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藤原摂関政治と天皇の権威について

1 :バトルロワイヤル ◆DVAKIMOE :02/09/17 13:35
藤原氏は幕府とは違い
あくまで天皇の廷臣として
政権を握っていたのである。
幕府も厳密には朝廷の機構化にあるのだが
建前と実際は区別が必要である。
ここでクエスチョンだが、果たして教科書的に
言われるように、天皇は権力がなかったか。
それは誤解である。

2 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/17 13:37
迷スレの悪寒

3 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/17 16:25
問題定義、、先ずは天皇になってみなければ。。

4 :らんぜ ◆rK93Kwyw :02/09/17 17:06
帝の寵愛
ハァ(Д`;三;´Д`)ハァ

5 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/17 17:13
マロは天皇どす

6 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/17 20:36
明治天皇が、目いじってんの。

7 :らんぜ ◆rK93Kwyw :02/09/17 20:36
皇太子見ると

「プリンス」

で間違いないんだよな。
と確認する人の数↓

8 ::02/09/17 21:53
前振りにかかわらず、
>>5 天皇は自分のことマロなんて言わないでしょ。
天皇は朕ですよ。

9 :らんぜ ◆rK93Kwyw :02/09/17 23:04
わらわおおわらわ(アタフタ

10 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/18 02:58
□創価学会∩□天下取り□□□■池田センセイが10げっと■■■□□国立戒壇□□王仏冥合□□□□
    |  ゝノ         池田先生のスピーチはこちら  http://www.toride.org/real/real.htm
   __|_______|_      ____      
  |iiiiiiiiiiiiiiiii|   /ヾ   ;; ::≡=-_ ナニヤッテンダヨ!アキヤァ!
  |iiiiiiiiiiiiiiiii| /:::ヾ          \ >>1-9 うーんと口を誤魔化して折伏戦に励んで下さい。
  |iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|             |   >>11 あっ、それと警察には捕まらないようにね。
  |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|   -==≡ミノノノ ≡=-|ミ  >>12 早く都市部に中選挙区制を導入しなさい!
  |iiiiiiiiiiiiiiii|/ヽ ──|  ● | ̄| ●  || >>13 ウーマン、イトマン、キンマンコ!
  |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ <     \_/ ヽ_/|   >>14 んもー、年金から財務させなさいっ!
  |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|       /(    )\ ヽ  >>15 福永法源も貰ったガンジー平和賞ですよ!
  |iiiiiiiiiiiiiiii|| (        ` ´  |  |  >>16 今度の選挙は公明党をよろしくね。車で迎えに行くから。
  |iiiiiiiiiiiiiiiiii|  ヽ  \_/\/ヽ/  |  >>17 マッハロー!!!
  \iiiiiiiiiiiiiiiヽ  ヽ   \  ̄ ̄/  /  >>18 学会に入らないと不幸になるよ、本当だよ。
    \iiiiiiiiiiiii\  \    ̄ ̄  /   >>19 学会を辞めると不幸になるよ、本当だよ。
     |iiiiiiiiiiiiiiiiiii|_   ̄ ̄ ̄ ̄/   >>20-1000 聖教新聞は一世帯につき5部!

11 :にゃがたん☆親衛隊:02/09/18 06:12










12 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/18 06:54
突込みがないとどうしようかと思ったよマロは!!>>8
謝々!!
摂関政治国際化宣言

13 :バトルロワイヤル ◆DVAKIMOE :02/09/18 12:12
摂関家は天皇権力を覆い隠していたか。
天皇には発言権がなかったか。
政治に関わっていなかったか。
摂関家の意向が常に優先したか。
天皇は既に象徴の存在となっていたか。
権威の実態は。





↑今後スレ内で展開される題目の一部です!

14 :らんぜ ◆rK93Kwyw :02/09/18 12:23
(´-`)。oO(文献をひもといてしまえば早いのに…)

15 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/18 13:13
結論

今の皇太子の顔って笑えない?

i',,.   ァ‐┬ー- ..,,,            __,,,--,,、
| ゙''-,,  ~゙''-,,   ゙゙''゙''゙~ ̄ ̄ ̄~゙''゙''゙゙~~ .,!,-''゙
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  、/゙ /  |    ,   ‐ー  くー | 
   \ \   |゙     ゚  ,r "_,,>、 ゚'}  ピッカー
     \,\ |ニ==‐    ト‐=‐ァ' ! 
     /''ヾ|       ` `二´' 丿  
     \ \|ニ=-ヽ {` '' ー--‐f  ,} 
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          ゙i ゙f --ー〜‐,, '゙f
           ~'゙'゙'       ゙''~


16 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/18 17:03
胃が凍てえよ。。
政治は難しいよ。。

17 :バトルロワイヤル ◆DVAKIMOE :02/09/19 01:03
まず、天皇家が単なる統治者から脱出し、
やんごとなき絶対の権威をまとうようになる経緯について
調べる必要があるように思う。
このスレは気力に応じて書き込みの速度が変化するため、
なかなか題目が進まないかもしれないが息長く続けていくのでよろしくね!

18 :(・∀・)  ◆GoToDark :02/09/19 02:40
俺も政治はよく解らんよ。

19 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/19 06:29
関白のどの辺りがエエンかが先ず分からん

20 :(・∀・)  ◆GoToDark :02/09/19 09:13
関白?豊臣秀吉でいいと思うぞ。朝鮮半島と戦争しようとする奴だし。

21 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/19 09:58
亭主関白って言葉がありますが
あれはなぜ関白なんだろう。

天皇より関白がいいのか、天皇に遠慮して関白なのか...

22 :バトルロワイヤル ◆DVAKIMOE :02/09/19 11:38
天皇家は一体どういった出自の一族なのか!?
これを考えてみたい。

*私は大学一年のため研究などはしておらず、
単に読んだ本の知識から推測して書いている。
説明抜きで結論に達したり省略の幅が大きかったりなど
相当に稚拙な内容となる事はご了承下さい*

天皇家一族発祥の地について
元々天皇家は大和にはいなかったと思われる。
所謂東遷をして大和に入ったものと思われる。
おそらく北九州地方にいた勢力が移動しき、その統率者が
天皇家であったと思われる。
当時北九州地方は朝鮮半島と交流があったため
地理的にも文化が最もよく発達していたに違いない。
東遷先は元々物部氏が治めていたと思われる。
物部氏は抗戦する事も出来たはずであるが
天皇家に従う事を選択した。
ここで既に神の概念が登場する。
物部氏もこの地方では神事を執り行っていた。祭司であったのだ。
当時これを執り行うものが権力者であった。
天皇家はその物部氏よりも上に立つ。
つまり、より神事を統帥するにふさわしい家系と認められたのである。
この段階で天皇家の格は単なる豪族を脱している。

23 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/19 15:50
まあとりあえず ◆GoToDark のトリプは自分で見つけたのか他人から貰ったのか公開トリプなのか教えろ。

24 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/19 16:13
オリが仕事中に見つけてばら撒いた
公開?NonNon
ばら撒き

・・・・思ったより浸透してないのだ。。関白よ。。

25 :(・∀・)  ◆GoToDark :02/09/19 16:36
ごーとぅーだーく結構好きよん。
ばら撒いてくれてありがとう。

しかし何故ラウンジあたりでばら撒かないんだ。
そっちの方が浸透するだろうに...太子よ...

26 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/19 17:02
ラウンジでもバラ撒いたよ
摂政よ。。

27 ::02/09/19 17:43
天子降臨と天孫降臨の関係とかはどうなの?

28 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/19 18:09
安彦良和の「ナムジ」「神武」は面白かったですよ。
かなり独自の解釈で出雲と大和の関係を描いていますが。

29 :(・∀・)  ◆GoToDark :02/09/19 18:43
まじですか。
珍しいトリップだから皆使うと思うんだけどな。
もしかしたら皆にクラック物と思われているのかもしれんぞ...太子よ...

30 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/19 18:58
ちと脱線。
妄想の範囲だけど、やまとはなぜ大和と書くのか?
古い文献では大和を大倭に作ることがある。
これは、中国の越、朝鮮半島南部、九州を中心としてたくさんあった
倭族国家の覇者であると、中国に示したかったのではないだろうか。
中国でも諸国をまとめて統一国家ができあがると、大秦、大唐などと
王朝名に大をつける習慣がある。
つまり「やまと」は自称。 「大和」は対中国向けの呼称と。

31 :((((ヽ_Д_) ◆GoToDark :02/09/19 21:42
マジだよあふぉだよ!!
そんなもんだ〜ね〜摂政よ。。

オリ大和町に住んでるが?

32 :(・∀・)  ◆GoToDark :02/09/19 21:53
俺は阪神タイガースの地元に住んでいるぞ。
星野タイガース弱いなー。それもこれも皆
大和魂をもってないからだな、うん。
やまとってすんばらしー。

33 :VALUE0 ◆VaLUEQ0Q :02/09/20 23:25
大和とくれば次は武蔵でしょう。

34 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/21 01:34
玉音放送

35 :バトルロワイヤル ◆DVAKIMOE :02/09/24 13:33
しばらくは保守のみの予定。

36 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/09/24 23:32
いやぁ巨人優勝しちゃったねぇ。
ベストメンバーの阪神なら、もっと上を狙えたはず・・・
悔やんでも仕方ないよね・・・
来年こそは!
以上。

37 :VALUE0@どらんく ◆VaLUEQ0Q :02/09/24 23:44
でも今日の試合。
両チーム、意地のためにあそこまで戦うあの姿勢。
正直みててすごくスカッとしました。
最後はちょっとあれでしたが、ああいう爽快感をえられる試合ってそうは無い
だろうなぁ、と個人的な感想。

38 :バトルロワイヤル ◆DVAKIMOE :02/09/27 11:33
まだ保守のみ。

39 :名無しタン ◆ja4rHAaHaA :02/10/11 18:32
そろそろ2ちゃんらしく
日本は朝鮮系の騎馬民族が束ねたのです
とか誰か言い出さないの?


      。。。((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃東南アジア系の海洋民族でも
                     北方系騎馬民族でも良いけどね・・・

40 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/12/23 10:26
age

41 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:02/12/30 21:37
 

42 :下位打線 ◆KKKKX.NU6U :03/01/02 01:30
保守しなくても2月くらい余裕デショ

43 :リコ ◆Rico/v/JBA :03/01/02 01:35
天皇の権威がなかったわけじゃなくて
天皇の権威があったからこそ藤原氏の栄華はあったんだと思います
それ(外戚関係)をうまく利用してのし上がった藤原氏

44 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/01/02 08:26
王権が確立される過程でその確立に協力したのが藤原氏(当初は中臣氏)だったのでは?

45 :リコ ◆Rico/v/JBA :03/01/02 19:23
>>44
中臣氏のころはかなり昔で摂関政治とは関係ないような・・

藤原の姓をもらって、フヒトが「中臣家と藤原家は違う」
と断言したへんからもう皇族とは微妙に対立?してたよね

藤原家って人多すぎて、途中でどことどこが繋がってるのかわからなくなる
うはー

46 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/01/03 12:08
不比等って皇室と対立してたのか...
娘を2代続けて天皇に嫁がせておいて、なかなか深いお人だったんですな。

47 :リコ ◆Rico/v/JBA :03/01/04 06:04
ふひとが直接対立っていうか、
ふひと以降の奈良時代って、皇親勢力VS藤原氏
みたいなかんじに政治有力者が交互に出てきて対立していたなあ
と思ったのであります。
長屋王の変(藤原四子による暗殺)や道鏡など・・

あんま詳しいことはわかんないんですけども( ´∀`)

48 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/01/04 09:33
不比等についていろいろ調べたらこんなのを見つけました。
ttp://www.tanutanu.net/history/hist09.html

このサイト面白いなぁ。
日本史なんて中学以来十数年やってませんが、内容豊富でわかりやすいし
全部見てまわったらすごい時間かかりそうだけどかなり興味が出てきました。

49 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/02/07 20:36

i',,.   ァ‐┬ー- ..,,,            __,,,--,,、
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50 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/03/11 04:51
どうして亭主関白なのか考えてたら眠れなくなりました

51 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/03/11 08:53
関白の権勢が天皇をしのいでいた時代にできた言葉なんですかねぇ

52 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/03/12 03:31
腕白な亭主が訛って関白な亭主になったとか考えてましたよ。
あと、淡白じゃ逆だなぁとか

53 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/03/12 11:22
亭主が関白で家内が天皇とか。

うちだけかなぁ...

54 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/03/13 03:35
それどちらが偉いのですか?
旦那様が仕切って、奥様が後ろ盾って感じですか?
でもそれだと、普通ですよね
旦那様やんちゃ者、奥様「困った人」とか言いつつ聖母の笑顔。
これですね?

55 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/03/13 09:07
>>54
後者です...

56 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/03/14 03:32
後者ですか。ほのぼのですね。でも、実際の天皇、関白は違ったのでしょうね。やはり殺伐ですかね

57 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/03/14 23:21
殺伐でしょうな。
関白の座をめぐって死人が出るなんざぁ
珍しくもなかったんでしょうな。

58 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/03/15 03:51
いやはや、老猿さんの所の亭主関白の座を巡って死人がでないことお祈りしますよ

ん、或いはすでに死屍累々やも、なんせ関白だし…弟子にしてください

59 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/03/15 09:26
うちは嫁と姑のほかに元気な88歳の大姑もいたりして
そっちのバトルが激しいのです。
死人が出るとすればむしろこっちか...

60 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/03/16 04:26
もしくは、板挟みどころか三つ巴の中の関白が討ち死にですね。
そういや私の先輩が子供の教育を巡る嫁姑の対立で帰宅拒否社員と化してましたよ。
会社にいる方が落ち着くそうな…
それを聞いて私の婚期が一層遠のいたとさ。やれやれ

61 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/03/16 10:37
あぁぁ、子育て。
子供作るのが怖くなる話ですな...

62 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/03/17 03:14
か、関白、しっかりしてくだされ
子は親のかすがい。と言うじゃないですか
嫁姑大姑の間で絆になってくれるかも知れませんよ
それぐらい可愛いですし

63 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/04/05 08:04
摂政関白太政大臣藤原のドンガバチョゴム長

64 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/04/05 09:34
来月で32です。
そろそろ子供も欲しいなぁ...

65 :( ゚д゚)ペッ ◆DIpC00/neo :03/04/23 06:58
    、      
     

66 :名無しタン ◆ja4rHAaHaA :03/04/27 21:23
てんのーかんぱくに、じょーこーですかヽ( ´д`)ノ

67 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/04/27 23:34
上皇とか、なってみたいですなぁ

68 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/06/03 14:07
皇帝だな。むしろ。

69 : ◆NOBUSI/9cc :03/07/10 10:35
海綿体パンパンの野武士だな

70 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/07/10 23:55
平安時代ならあたしは紫式部よ!

71 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/07/12 16:30
       ∧ ∧
      ( ゚Д゚)
    _)  (__
   /       ヽ__
  / _イ ★ ★/ \)
  (___)   /    \
    丿 ノ   イ\  \  /\ 愚者っ!!
    (     /│  \  \∧ │ ☆
    \_●  |     \<  >/
       │   |   ☆ヘ\∨ ∧
       /  ノ       (  ゚Д゚)
      /  /       ⊂ >>1
     丿 /        (   丿
    (  (__       ノノヽ/
     ヽ_ノ       (ノ (ノ

72 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/07/12 22:36
>>69
ワロタ


73 :キタ━━(゚∀゚)━━!!:03/07/13 07:59
↓関白太政大臣様のオナ〜り↓     

74 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/07/13 19:46

ヨンダ?
      △
    / ●\
       □
      / \

75 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/07/13 22:17
>>74
かわいい...

76 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/07/14 08:04
何色に見える?!
1.懐中電灯(できるだけ光が広がらないタイプのものがよい)に、カッターナイフ
  で細い切り込みを入れたアルミホイルをかぶせます。次にガラスコップに水を
  入れて、反対側に白い紙を置いて、そこにうつる色を見よう。
2.透明コップに水を入れ、牛乳を少々入れて、太陽の光にあてます。
  いろいろな角度からのぞいてみましょう。
3.透明なプラスチックの板(CDケースでも可)に目の細かいサンドペーパーで
  傷をつけ(一方向に一回さっと引く)プラスチック板に目を近づけて電球を見
  てみよう。

77 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/07/21 08:17
カーラチャクラは、チベット密教の最奥義である無上ヨーガ(瑜伽)・タントラの
代表的な聖典である。
聖典によると、カーラチャクラは、シャンバラ国のダワ・サンポ王が受けた教えとされ、
シャンバラ国はカーラチャクラの教えの行き渡った特別な国になったとされる。
カーラチャクラは、「時輪」と訳され、「カーラ」とは時間を意味し、「チャクラ」は
存在を意味する。
あらゆる時間は存在の中にあり、あらゆる存在は時間の中にある。
本来、生きるものは全て仏性を有し誰でも仏となる可能性を持っている。
極めて高度な内容にも関わらず、世界平和への祈りが込められているため、
この教えの門は広く一般の人々に開かれている。
カーラチャクラの灌頂ができるのは、ダライ・ラマ法王だけである。


78 :山崎 渉:03/08/02 02:53
(^^)

79 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/08/06 10:58
神武天皇  じんむ 

在位期間 前660年 1月 1日 〜 前585年 3月11日

--------------------------------------------------------------------------------


 鵜葺草葺不合命
  ‖────神武天皇
 玉依毘売命  ‖──────綏靖天皇
       媛蹈韃五十鈴媛命 ‖────安寧天皇 
               五十鈴依媛命


『日本書紀』の記述によると、甲寅の年に兄の五瀬命らとともに日向高千穂宮を
出発し、瀬戸内海を経て河内に上陸。大和に向かうものの地元の豪族の抵抗に合い、
紀伊熊野を迂回してようやく大和地方を制圧。
辛酉の年の元旦(太陽暦の2月11日)、橿原宮で即位を宣して初代天皇
になったとされる。
 戦前までこの神武東征伝承は史実とされていたが、戦後は神武天皇の存在そのものが疑われている。なお下記の略年譜の年代などは、あくまでも参考値として記載した。



80 : :03/08/13 11:25


81 :山崎 渉:03/08/15 17:38
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

82 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/08/16 08:48
                    / ̄ ̄ ̄ ̄\
                  (____人  )
                   (-◎-◎一  ヽミ|
                   ( (_ _)     6)
                   ( ε   (∴  |_
          ___∩___ヽ_____/ヽ___)
          ` ̄(ヨ_|__((     ((__) ヽ.
                  / どれみ命  |  | _[]    
      ________(______|  | []|     
     /  ∧_∧   //||.||(三[□]三三三(___)_/          
     |_(´∀`;)._//__||.|| ヽ::::::::::::::::::::/(_)\           
    /_  ̄ ̄_ ..|   |.||  ヽ::::ヽ::::| アニメイト|                     
    ◎====◎    |   |.|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
     |____     |   |.||. コ |  ミ |  ケ| 専 | 用 |
    ヽ-―ヽ\   .|   |.||__|__|__|__|__|
   ./ / .// ヽ_\_.|__/―――| |/ /   ヽ
   | | し |         |w|│(_|w| | O |
   ヽ ヽ___ノ          ヽヽ___ノ ヽヽ___ノ.

83 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/08/19 01:02
>>6は   __                                        _,,
      _.ノ, `ヽ                 r、          ,.-、    r、, -'"rァ `)
   ∧,.=、l /      r,       _    く ヽ {,_ヽ_,..、    /`) ,ノ ,r'、  r' ノ,コ ヾー'
   {. r='_ ,'_     /r'.,イ,}  .ノ.〉    l. 〔_,.- '  ,r'  ノヽ'! l'ニ'、.V ノ  `'^_=' r,`ヽ
    ヽ ー' r'   r_´ `ノil ;_/, '   ヾ´ /.ヽ  '‐、   ヽ-1 l_,ヽ`' `,ン   ヽ ニ r /
   く..ク ''_ r’   / ,〈 ヽ,´,r'  ,,   ,>,冫/.ノ } r'   / .iゝ-,ヾ l´     _ーァ ,.. =ヽ
  (`~_ ,. ヽ>\  ` ヽ' .〈_rヽ..ノ }  く_r' .,r',ハヽ/./  く_,r1.lヽ ..コ |.  r‐'´-┐|
  ` /,rァ, {(<ヽ`ヽ、     `ー'    ノ_/  ヽノ      l_} ` ヽ..」  `'´ .、l l
  `ー'ゝ' J                                

84 : :03/08/21 15:22


85 : :03/08/31 09:28
>>84

86 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:03/09/01 15:58
>>1
http://www3.justnet.ne.jp/~amazoi/kaku5-4.htm

87 :キタ━━(゚∀゚)━━!! ◆drZ3h7esek :03/09/01 21:30
関白太政大臣様!!摂関政治はどうよ

88 : :03/09/09 18:57


89 : :03/11/24 02:50


90 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:04/01/22 22:36


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