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【日本字】つけペンで文字を書こう!【カリグラフィー】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 12:12 ID:YFZ3olzZ
「つけペン」でぐぐっても、マンガの描き方ばかり出てくる昨今ですが
インクの色換えが簡単なので、手紙や日記に使っても楽しいですよ。
マンガ描きさんのペンの練習にも、文字書きは効果的です。
クラシックなつけペンで遊んでみませんか?

Gペン、かぶらペン、丸ペン、スクールペン、日本字ペン、
羽ペン、カリグラフィー用のペン、カラーインクの話題、何でもどうぞ。

関連リンク>>2

2 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 12:12 ID:YFZ3olzZ
【関連スレ】
語ってください絶滅寸前の文房具★例えばガラスペン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012832640/

※マンガの描き方に関する話題は同人ノウハウ板でどうぞ。
http://comic2.2ch.net/2chbook/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 12:13 ID:YFZ3olzZ
ちなみに私のお気に入りは、日本字ペンとDr.マーチンのカラーインクであります。

4 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:03 ID:???
マンガ描きでシェアトップの、ゼブラGペンの生産状況が
壊滅的となっております。大企業の無責任体質ここに極まれり

5 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:19 ID:???
>>4
なにーーーっ!?(車田正美作品風で)
ゼブラGペン、年1グロスは使ってるから買いだめておこうかな…

6 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:29 ID:???
買いだめしようにも、去年夏頃から、グロス箱は「幻」と言われて
久しい。


7 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:31 ID:???
ttp://www02.jet.ne.jp/~kimlla/zebra-g-pen.html
若手職人が技術を覚えるまで、買いだめは待ったほうが良さそうだね。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:44 ID:???
ゼブラ
http://www.zebra.co.jp/
タチカワ
http://www.tachikawa-net.co.jp/

9 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:09 ID:???
ゼブラのサイトで、つけペンについて触れられてるのは
↓ここだけでつ。
http://www.zebra.co.jp/kakikata/osusume.html
筆記具百科でも、つけペン扱ってくれヽ(`Д´)ノ

10 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:09 ID:l0QeauX2
 匿名掲示板zetabbs

http://www.zetabbs.org/

 ぜたぜた

・大きめの掲示板サイトです。
・名前とか、本文とかの色変え、大きさ変えができます。
・即レスが帰ってきます
・IP記録してません
・トリップで使えるメッセンジャーがあるよ。
・オミクジができる板があります。
・みなさんぜひきてください
・気軽に書き込んでね!

11 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:12 ID:???
燃料切れ失速か

12 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:48 ID:???
最初の一日くらいは>>1が頑張って話題をふらないとだめなんだが

13 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:52 ID:???
>>11
まるで今の付けペンの状(ry


14 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:55 ID:???
やっぱりマンガの話題も含めないとダメかな…

15 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:59 ID:???
関連スレ

 最近みんなよく言うけど、ゼブラって良くない?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012849383/

16 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:06 ID:???
これ、もう出てるのかな?

「安全キャップ付きのフリーペン軸」
http://www.tachikawa-net.co.jp/moni150421.html

17 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:19 ID:???
店頭で見たことはないが、キャップ付きペン軸自体は
他メーカーから出ているね
金色のペン先とセット販売なわけだが

18 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:26 ID:???
タチカワが作るようになってからの日光ペン、素材が苦手(´・ω・`)
硬いよ。よくひっかかるよ。
昔のは好きだったんだけど、贅沢言ってられないよね…

19 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:40 ID:???
こんなのも出てるので参考までに。漫画描きの使うペンじゃないだろうが。
http://k-pen.net/catalogue/kawakubo/classic/deskpen/index.html

20 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:46 ID:???
>>19
オモシロイ(・∀・)! 正に文字書き用つけペンって感じ。
最初、万年筆かと思った。
末永く使えそうだね。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:51 ID:???
http://www.tachikawa-net.co.jp/bungu.html
>鋼ペン先、ピン針、ゼムクリップの製造を始めて61年。
>今では、マンガ家に使われているタチカワ及び日光ブランドの丸ペン、
>Gペン、サジペンを製造している日本で2社しか無いメーカーです。

そうか、日本で2社か…。ゼブラも頑張れ!

22 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:00 ID:???
なかなか文字を書く話になりませんな

23 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:05 ID:???
イリジウムがついてないから、筆記方向を選びすぎるのは
仕方ないね。
フローだけは抜群なので、カリグラフィ用のつけペン先を使うときは
粘性の高いインク(アートカラーのカリグラフィインクなど)を
使わないと、紙の上に立体ミミズがのたくってるみたいになる。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:42 ID:???
タチカワのサイトを見るまで、ラウンドペンとルンドペンが別物だとは知りませんでした

25 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:06 ID:???
>>23
>アートカラーのカリグラフィインク

おっ、いいものを教えてくれてありがとう!
字を書くとき、マンガ用と同じインクだと書きにくいんで
密かに悩んでたんだよな〜。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:42 ID:???
数年前、マンガ描く用に買ったスクールペンが無くならないので
サビつかせる前に消費しようと思うのであります。
(いや今でもマンガ描いてるんだけどね…何本かサビさせて捨てた)

で、効果線の練習する傍ら、字の練習にも使ってるんだけど
これがまたよく引っかかるのだ(;´Д`)
鉛筆やボールペンみたいな走り書きには使えないけど、
時間をかけて、一字一字丁寧に書くようになった気はする。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:43 ID:???
羽ペンの実物は見たことがない。本か写真のみ。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:54 ID:???
>>26
スクールペンは、ゼブラの場合筆圧が必要なので
引っかかる確率も高いと思う。
走り書き用途なら、日本字ペンかかぶらペンがいいかもね。
それも、ゼブラ以外のほうが良いと思う。
ゼブラは描線は繊細でいいけど、使用感などは他ブランドに
負けてることが多いので。

29 :26:04/01/03 22:35 ID:???
>>28
日光です。>スクールペン
書いておけば良かったね、ゴメソ。

ちなみにマンガ用途の場合、一番好きなのは
ゼブラのGペンでつ(´・ω・`)
(買い置きが大量にあるから、当面困らないとは思うけど)

今までは字書きも墨汁で済ませてたけど、カリグラフィインク使ってみようっと。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:40 ID:???
文具屋より、画材屋やコミック用品通販のほうが手に入りやすい。
時代の流れかのう。。。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 12:06 ID:MvVNlzE/
俺様のやってる練習法(=゚ω゚)ノ

・エンピツで下書きしてなぞる
・下書きせずに殴り書きして、ペンに慣れる
・曲線をいっぱい書いて、どの向きでペンを走らせたらいいか、コツをつかむ
・特にひらがなの練習をする。つけペンでは、カタカナに比べると書きにくいので。
・たまにはキャラ絵を描くとやる気が出る(笑)

32 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 12:13 ID:???
>>1
良いスレ。乙。

ところで、使わなくなった万年筆をつけペン風に使うのはアリでつか?

33 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 12:16 ID:???
>>32
アリだと思うよ。
付けペン状態だと洗うのが楽だから
インクをいろいろ持ってるならおすすめ。
気合い入れて書くときはアレだけど。


34 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 12:22 ID:???
>>32
(・∀・)イイ!
俺もインクの色ためしに、昔よくやってた。
万年筆をつけペンとして使うと、イリジウムがあるから書きやすいよね。
持ち歩かずに家で使うなら、これで十分という気もする。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:08 ID:???
筆圧が高いので紙削りまくり、裏に滲みまくりだぞ!
かといって漫画原稿用紙に手紙を書く気はしない。
つけペンと相性の良い便せん、無いですかね?

…筆圧を弱くすることのほうが課題か。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 20:57 ID:???
粘土板に鉄筆で書けばよし

37 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 14:15 ID:???
へのへの…

38 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 18:42 ID:???
ウィンザー&ニュートンのインク、箱が可愛くて(・∀・)イイ!
スポイト無しなので、ペン先をビンにつっこんで使うのが
めんどくさがりのおいらにはピッタリ。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 11:34 ID:???
10年前に買ったW&Nのインク、濁って変色してるよん(´・ω・`)
流石に捨てよう。。。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 23:21 ID:???
今日もひらがな練習しました!
ちょっと大きめ文字でカリカリと。ゆっくり丁寧に。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 19:40 ID:???
タチカワの日本字ペンが好きだ。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 13:15 ID:???
パイロットの製図用インクより証券用インクが好きなのですが
なんでこれ「証券用」?
割とさらさらしてて書きやすく、気に入ってる。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 20:19 ID:???
>>42
証券用のいわれは知らんけど、顔料が入ってるし乾くと耐水性だから
重要文書にはいいんでない?
長い間使わないと、色素部分が沈殿してうわずみが薄い色になるから
かるく瓶を振るといいよ。
って、知ってるか。愛用者だったら

44 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 10:38 ID:xq6Q/VQc
>>27
羽ペンは昨年暮に上野の国立西洋美術館のレンブラント展のときに売店で
980円くらいで売っていたような記憶が。
白鳥の羽にボールペンの替え芯を挿しこんでいましたが、先端をカットすれば
本来の羽ペンとしても使えるそうです。
今も売っているのかわかりませんが、問い合わせれば入手方法を教えてくれるかも知れません。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 13:43 ID:???
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067268911/410

46 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:57 ID:???
>>44
>白鳥の羽にボールペンの替え芯を挿しこんでいましたが

時代の流れってやつですか・・・ややワロタ。
機会があれば使ってみたいです。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 03:12 ID:???
>>42
証券や重要書類の名義のように水に濡れて滲んだり消えたり、
経年変化でかすれてしまっては困るような用途に使われるので
証券用インクと呼ばれるようです。
なので完全耐水性で長期保存時の安定性も抜群。
消しゴムをかけると多少は薄くなりますが。
色や匂いは墨と似ているので、おそらくは天然素材系かと。

パイロット製品について言えば、

製図用
・漆黒というか青黒いというか濃い黒
・サラサラ(開封直後)
・乾くとペン先に結晶が析出
・実は全然耐水性ではない

証券用
・赤味のある黒
・ぬるぬるまではいかないけれど微妙な粘度が
・乾くとペン先に皮膜ができるような感じ
・ほぼ完璧な耐水性

48 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 11:52 ID:???
>>47
詳しい解説ありがとうございます。

>長期保存時の安定性も抜群
これは知りませんでした。安心して使えますね。
今後も愛用します。殆どマンガ用途ですが・・・。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 12:04 ID:???
証券用インクは、通称インディアインクと呼ばれているカーボンインクと
同じじゃないのかな?
ペリカンのファウントインディアとか、プラチナのカーボンブラックと同じ。
でも証券用はかなり濃い感じだよね。
水で2倍ぐらいに薄めても耐水性は落ちない。プラチナカーボンだと水で薄めたら
耐水性はボロボロに落ちてしまうから。
ってぇことは、証券用を水で薄めれば、万年筆にも使えるのかな?
今度、安物の万年筆で試してみようっと。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 12:19 ID:???
「証券用インク」は濃いかな〜? と思った後で考えてみた。
マンガ用には薄いと感じる。たぶん、墨汁や製図用インクを基準にしてるから。
そして消しゴムをかけて、色が薄くなった状態を見慣れてるから。
だからもっと濃いレタリングゾルや、ホルベインスペシャルブラックを使いたくなる。

でも一般的な万年筆用インクよりは、ずっと濃い。
筆記用に使うとかなり(゚д゚)ウマーかもしれない。
万年筆に入れると詰まるかな? やっぱつけペン向きかな…

51 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 19:10 ID:???
太字のつけペン字を書きたいとしたら、どんなペン先使えばいいんだろ?

52 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 20:30 ID:kJuSIIOT
>>51
普通の太字ならば、かぶらペン(さじペン)のクロームが好適です。
クロームメッキされている方が太く、つや消しの(アルミ)ニュームの
方は細い線(文字)がかけます。

太い線から細い線まで書けて、強弱やメリハリを付けたければGペンが
最適ですが、慣れれば自在に線を引けるようになる反面、慣れるまでは他の
ペン先よりも扱いづらいかも知れません。
もっとも普通に買える(かも知れない)のは、Gペン、かぶらペンくらいかも。

ゼブラのGペンは品薄状態だそうですから、見かけたらとりあえず買いでしょうか。
タチカワのGペンは通好みだそうですが、取り扱い店が限られているようなので、
やっぱり見つけたら取りあえず2〜3本は即行で買いかと。

それからパイロット証券用インクや開明墨汁が顔料系で粘度が高いこともあり、
パイロットの筆記用インクよりも太くてくっきりした文字が書けるように思います。


53 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 22:37 ID:???
>>52
アリガト
かぶらのクロームを使っているんだけど、筆圧が弱いせいか太い字が
書けないんだよねぇ。Gペンでも線がすごく細いし。また頑張ってみる。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 22:45 ID:???
ゼブラのかぶらペンは、ペン先が硬いので細い均一な線を
ひくときに便利だと思う。
ニッコーやタチカワのかぶらを少しなじませると
あまり筆圧をかけなくても太い線がひきやすいよ

55 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 20:35 ID:???
筆圧が強すぎて、Gペンより丸ペンのほうが線太くなってしまう。
しかも折れる。ノリノリで描いてるうちに「ボキっ」てやっちゃう。
折れなくてもすぐ先が開く。EでなくてAでさえこうなる。オイラには軟らかすぎる。
メガネ必須。恐い。最近は使ってない。

オイラの場合、おろしたてのゼブラGペンが、いちばん細い線引ける。
少しなじませれば太い線が引ける。腰があって勢いつけやすい。これ。
但し、コツを掴むまでに時間かかる。しかも品薄。買い置きしといて良かった。
今はおすすめできない。

・・・あまり一般的でない話でした。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 21:37 ID:???
太い字に向いているはスプーン(=さじ、かぶら)くらいしか
思いつきませんね。
あとはカリグラフィ用のペン先か、ラウンドペンくらい。

細いほうは丸ペン、スクールペン、ガラスペンあたり。
ガラスペンは太字用もあるみたいですが。

さらに細い線が必要でしたら、かぶらペンを裏返しにして使う
“裏ペン”という技があるにはあります。
紙の繊維に引っかかりやすい、インクの量加減が微妙、筆圧の
調整に神経を使うといった欠点はありますが、知っていても
損はしないと思います。

それよりも細い線となると、だんごの竹串を細く削って竹ペン
なんかを自作するのが良いようです。
まともなメーカーのカッターナイフや剃刀などで簡単に作れます。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 19:53 ID:???
日本字ペンも軟らかくて、太い線引けるけど
作ってるのがタチカワだけ(タチカワブランドと日光ブランド)なので
マンガ用画材置いてるところでないと買えないかも。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/21 03:20 ID:???
しかし、マンガ大国と呼ばれる日本のキャラクターの
何割かと、出版業界・印刷業界を支えているのが小さなペン先。
それを現在も製造しているのは2社だけとは。
日本経済の最後の砦がゼブラとタチカワに委ねられている。
つけペンが無くても絶対に描けないというわけでは、目に見える部分
見えない部分で色々と影響が出てきそうです。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/21 12:48 ID:???
最近は漫画描き用ソフトってのも出てきてるからなぁ。
全部が全部デジタルに移行するとは限らないが、
そういう動きも強まってきているようだ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/21 18:41 ID:???
ゼブラGペンで描く→スキャン取り込み→CG加工派なので
つけペンが無くなると正直困る。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/21 18:42 ID:???
ゼブラのサイトには、つけペンを大々的に取り上げてるページが無い。
やる気無いのか?

タチカワは積極的に紹介してるのに…

62 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 02:58 ID:xvBNakrt
最近、あちこちの文房具屋でゼブラのGペンのグロス箱を
見かけるように。作るゼブラも在庫する店側も根性あるなぁ
と感心させられたり。その心意気にあおられて、何十本も
ストックがあるのに、つい何本か買ってしまう自分。

軸はタチカワのキャップ付の物がリーズナブルな価格の割に
作りも悪くなく、なかなか良い感じ。

Gペンやスプーンなどと丸ペンの両方で使えるタイプのペン軸
というのが出ているけど、なんだか微妙な製品ではある。
いちいちペン先を交換して書くよりは、複数のペン軸を用意
しておいた方が楽、っていうかそんなセコい真似、誰がするのよ(汗

ただし、店側では普段はあまり売れない? にしても、万一の
ときの在庫としては悪くないし、買う側も間違えて買ってしまう
心配がなくなるのは大きなメリット。
それから、従来の丸ペン軸は細くて短くて、あまり扱いやすいものでは
なかったが、この製品はしっかりした作りで手の負担が大幅に減る上に、
より精密なコントロールができる。
その点を考えると、仮に丸ペン専用として買ったとしても、決して損を
しない優れた製品だと言えると思う。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/28 15:03 ID:???
>Gペンやスプーンなどと丸ペンの両方で使えるタイプのペン軸
私はこれ5本使ってます(殆どGペン用ですが)。ペンのつぶれ具合で使い分け。
単純に、太さが手頃で使いやすいので気に入ってます♪

64 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/05 04:58 ID:???
持ち歩くには便利かも。

TACHIKAWA 新ペン先 ¥300
ttp://www.tachikawa-net.co.jp/bungu03.html

コピックドローイングペン F01 ¥300
ttp://www.too.com/copic/01/01-1-14.html

ただ、下はあまりペン先風ではないようだ。


65 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/05 09:52 ID:???
>>64
下は使ったことがある。どうも馴染めなかったよ…(´・ω・`)
持ち歩きには便利だが、これならミリペン使った方がいいなあ。

上はカートリッジ式か。カートリッジ無くなる前に、ペン先が筆圧でつぶれると思った。
でもペン先作ってるタチカワの製品なら、書き味はまともそうだ。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/10 17:36 ID:???
日本字ペンの未来はタチカワの双肩に掛かっている

67 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/21 14:51 ID:???
消しゴムかけても黒くて、つけペンで書いたときにのびがいいインク無いかなぁ…

68 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 12:12 ID:???
>>67 板違い

69 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 12:37 ID:???
ゼブラのGペンと開明墨汁の組み合わせが好きだ。
字を書くには軟らかすぎるけど。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 16:08 ID:???
LYRAとかいうメーカー(外国製?)のつけペン発見した。
あらかじめペン軸に挿された状態で売られてて、スペアは無い模様。
つけペンを潰すのが早いオイラには使えないなあ…。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 20:51 ID:???
買い置きの丸ペンがサビていた…。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/23 21:37 ID:9sRmPr9p
レオナルドのスクールペンは?
それと、>>71
錆びるぐらいなら、クレ5-56でも吹き付けて保存しとけ。
オイルが酸化しないように、2週に1度くらい吹き付けて。
ナイフコレクターとかがよくやってる。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/24 14:29 ID:Qas9jQtz
ブラウゼいろいろ種類があって、よーわからん

74 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/25 22:48 ID:???
筆圧が低い人で1本のペン先を長く使いたいなら証券用がいいと書いてあった。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 21:01 ID:???
サビる前に筆圧でつぶすので、手入れには気を遣っていない

76 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 18:28 ID:???
日本字ペンLOVE…保全

77 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 10:38 ID:???
ペン先に、金属のクリップ?をつけるとそこにインクがたまって、
1回インクをつけるだけで、かなり書きつづけられますが、
あれってどこに売っているのでしょうか? 
商品名はなんと言うのでしょう?
スプーンペンにつけたいのですが、それに合うサイズのものって
あるのでしょうか?

78 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 15:51 ID:???
オレはインク溜めとか呼んでるが、正式名称は分からない。
伊東屋などのカリグラフィ用品の売り場でよく見かけるのは
洋モノのカリグラフィ用ペン先のオプションとして置いてあるので
匙ペンに合うかどうかは知らない。どれか合うかもしれないが。

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