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【大井町の】フルハルターってどう?Part2【マイスター】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 07:38 ID:iHN0xkVv
語りましょう。

お店のサイト
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html

前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014997758/

2 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 07:50 ID:???
>1
乙です

3 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 08:25 ID:1quCkBB5
>>1
乙!

森山さん、住んでいるのは我孫子だよね。確か、今は研ぎ
出しなど自宅でもしているはずだから、我孫子のマイスタ
ーかも(w

4 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 13:12 ID:???
乙ー>>1

またマターリと語りますか。

5 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 16:42 ID:???
もう少し毒のあるスレタイがよかったなあ

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 19:28 ID:???
>>1
乙カレ〜。

ところで、先日はじめて古春へ行った。
\20000くらいのが欲しかったんだけど、
「うちはペリスベかアウロラの88・オプティマあたりをお勧めしています。
その価格帯のものが欲しければ、申し訳ないけど他店へ行ってください。」
みたいなことを言われた。

森山さんを信頼していたし、お話しにも納得できたので、
その時はペリスベを注文してきた。
その事は別に後悔していない。むしろ大満足。

でも、前スレでラミ2000だのプロフィットだのを頼んだ人っていたよね?
ああいう人は、一体何故注文を受け付けてもらえたんだろう?
常連さんなのかな?

8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 20:25 ID:???
万年筆を持ち込んで、料金を払ったんじゃないのかなあ?


9 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 20:36 ID:???
>>7
どんなふうに注文したの?
「2万円前後のペンから選びたい」とか?
明確に「これを」という注文でなければ、そういう形で
誘導するのは古春だけでなく近辺堂でも聞いた。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 21:49 ID:???
調整料込みだから3マソくらいじゃないと
商売しないんだろうね。
ちょっと初心者学生じゃ辛い店だね。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 00:09 ID:Wk4g5Rzx
初心者の店じゃないだろ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 00:17 ID:???
そうかなあ。
9さんの仰るように、注文の仕方にも関係しているのではないのかなあ。
以前に森山さんと話していて
「コレ!という指定があるのならどんな価格帯の万年筆でも売るけど、
お客に相談されて自分が勧める場合は自分が納得できる品質のものしか売りたくない。
そうなると、結果的にある程度以上の価格帯のものを勧めることになってしまう。」
というような話が出た…ような気がする。
初心者にこそいい万年筆を使ってもらって、その万年筆と一生付き合っていってもらいたい、
ってことも聞いたような気もするけど、こちらは更にうろ覚え。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 00:25 ID:Wk4g5Rzx
7の書いていることを素直に読めば
「安い万年筆は扱ってないから他行け」と
言ってるとしか思えないけどなあ。
後は話術と技術とオーラで丸め込んだと。
そして、素直に丸め込まれれば幸せになれるという事だな。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 00:36 ID:???
ギャザード長刀でイイの見つけたけど、持ち合わせがなくて
翌日お金用意して逝ったら売れちゃってて悲しい思いしたって話したら、
プロフィット21ズームをベースにして、ペン先丸くも三角にも
どうにでも研ぎ出してくれるって言ってたけどなあ。

万年筆はイイ個体見つけたらその場で買うべしと言われた。
釣り逃がした魚だって。


16 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 02:28 ID:???
2年ほど前(大学1年のころ)、古春でプロフィット砥いでもらいましたが
全然そういうことは仰っていませんでした.むしろ、「若い世代がこうい
うのに興味を持つというのはこちらからしても喜ばしいことだ」みたいな
こと言われ、森山さん自身のぶっといモンブランの万年筆を試筆させて
頂きました.また、>>13さんの「初心者にこそ…」ってのは言われました.

「安もん頼むんなら他いけ」っていうのはないような気がしますが….
もしかして客の足元みて、そういうことを仰ってる??っていうのは
邪推でしょうか.w

17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 11:36 ID:???
修理で戻ってきたり、メンテのこと考えると
メーカー・代理店側のアフターが信頼できて
関係が良好なところのを売りたいんだろうと思うよ。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 14:06 ID:???
>15

ズーム研いでもらったんだ。
俺も一本持ってるから研いでもらおうかな。
3角に研ぎ出してもらうってのはどう言うこと?
長刀みたいな感じ?

19 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 19:42 ID:???
>>15は研ぎだしてもらったのか?
そうは読めないのだが。


20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 11:24 ID:PlOe/k3P
話の腰を折るようで申し訳ないけど。
古春で、プロフィットズームやクロスポイント
の研ぎ出しできたのは、以前のことで今では
難しいらしいよ。
以前は長原さんとの付き合いで、融通がきいたらしいけど。
セーラー本体の営業から「特定の店舗だけ特別扱いするな!」
って横槍入ったらしい。


22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 14:07 ID:???
ううう、そうであったか。
セーラー営業のタコ!!

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 00:06 ID:???
>>21
そうなの?
俺この間行ったらクロス長原先生に頼めば何とかなるって話だったんだけど・・・
まあまだ早いと思って話だけ聞いておいたけど。
急がなきゃなのかな??(w

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 11:25 ID:???
つか、ズームもクロスも普通に他の店にも置いてるじゃん。
それを森山さんが加工するんだから、別に問題なく扱えるんじゃないの?
普通にないモデルを特別に頼んだり、他ではできない改造をフルハルターだけで
受け付けるとかいうなら具合が悪いのかもしれないが。

そういう話じゃなくて普通のプロフィット・ズームも手に入らないという話なら、
セーラーの営業はかなりのドキュソだよなぁ。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 12:13 ID:???
フレーム付きトップページいい感じ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/frame.html

28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 21:15 ID:???
以前好意でイリジウム研ぎ出し前のものを回してもらえるって言ってたから
それのことかな?

29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 22:05 ID:???
>>28
それなら納得だな…

30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 22:44 ID:YhdsneqV
21の者です。ちょっと説明不足だったかな。
まず、ズームの方だけど、ズームをズームとして
そのまま販売するんだったら、モチ何の問題もない。
ただ、古春ではズームを元に、それからMやFのサイズ
に研ぎだしていたけど、それがあたかもセーラーの
通常のラインアップの商品と、見かけ上区別がつかない
のが、やっぱ問題にされたらしい。
大橋堂や万年筆博士みたいに、相手側のブランドと
してOEM供給しているペン先だったら何の問題も
ないけど、セーラーの営業のヒトの立場から見たら
自分のところのペンのままで、ああいうの研いで売られたら
、やっぱ自分の得意先に対して説明がつきにくいと
思うよ。
それに、クロスポイントに関しては、28のヒトの
言う通り。長原オリジナルであるべきクロスポイント
が、第三者というか、まったくの社外の人間に
未加工のイリジウムの段階から渡して、それを研ぎだして
セーラーのペン先として販売していたんだから、
問題にならないハズがない。
大体そんなところです。
セーラーぶ

31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 23:36 ID:???
>>30
どこを縦読み? (´・ω・`)

32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:13 ID:???
>それがあたかもセーラーの通常のラインアップの商品と、
>見かけ上区別がつかないのが、やっぱ問題にされたらしい
つまり、付加価値の付いたモノはその分の値段を乗せて売れ!と。
そーゆー事かな?
だったら安売りの量販店に卸すことも同様な問題になるはずだけどな。


33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:17 ID:???
いっそ古春オリジナルの刻印入れてズームの未研磨をOEMで入れたらどうだろう。
ナガサワがあんな小ロットでやってるしね。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:22 ID:???
他の卸し先からクレームがついたってことか。
この辺は営業力なんだよなあ。
誰かプロの営業マン雇えばさらっと解決するんだけどなあ。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:23 ID:???
軸は?


36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:27 ID:???
>>34
クレームを付けてくるトコは定価販売なんだろな。
だったらバーターでペンクリ開催してやれば解決すると思うんだけどねぇ。


37 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:28 ID:???
木軸、銀軸、ギャザード軸から選べるといいな。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:38 ID:???
いっそ吸入軸をペリかアウロラから・・・

39 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:42 ID:???
オリジナルの立場が・・・


40 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:45 ID:???
ここで何を勘違いしたかOMASのT2軸を・・・(w

41 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:52 ID:???
>>39
納期と値段の問題があるから、あれはあれで祭り上げといて(w

42 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 22:24 ID:???
>>37
 1ヶ月ほど前に森山さんにきいたんだが、クロスは銀軸の在庫のみ、ということだった。
 しかも、彫り物仕様で、10万円オーバーだったような覚えがある。
 セーラーから入荷されなくなったとのことだったが、事情はそういうことでしたか。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/16 20:03 ID:RARClXMa
大体、こんなこと話題になるのも、
森山さんの口が軽いからだよ。
長原の爺さんだったら、あの調子
でスット呆けて、煙に巻くだろうけど、
森山さん、結構「ここだけの話」って
な具合で、結構しゃべりまくったんじゃ
ないの???

44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/16 20:38 ID:???
ココだけの話と言われたのにネットでばらす客も困ったもんだ(w


45 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/16 20:43 ID:???
hagedou.
jingi ha mamorou.

46 :44:03/06/16 22:23 ID:???
でもまぁ、「セラの営業はカス」というのは常識だし(w。


47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/16 22:29 ID:???
>>44
 ここだけの話、とは言われていませんが。

 
 

48 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/17 09:29 ID:???
たいしたクレームにもなっていないのに、営業が自分の職域を侵されたと
勘違いして強硬な態度に出るというのは、ありそうな話だな。結果、
会社全体の商売の幅を縮めているだけなのだが。ペラペラ喋るマイスター
より、セーラーの問題だと思うよ。いくら森山さんが喋ったところで、
フルハルターで処理できる受注なんて限られてるじゃん。逆に宣伝になって
いい面もあると思うけどなぁ。やる気のないセーラーにかわって宣伝して
くれるんだから、文句を言う筋合いではないだろうに。

まぁ、職人同士の交流に頼って、営業にコネを作らなかった森山さんが
甘いと言えばそうなのだけども。


49 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/17 18:11 ID:3QsR8v0E
最近のフルハルター・ギャラリーがずっとセーラー製品(というより長原作品?)
を紹介しているのは、セーラーとの関係を修復したいという気持ちの表れ?

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/17 18:16 ID:???
関係修復を期待しているのではなく、
昔の悶に対するのと同様の気分でいるのかも。。。

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 21:56 ID:???
そのうちHPに「セーラー製品の取扱について」とかの一文が載ったりして(w



54 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 23:49 ID:???
関係修復の一環として、フルハルに限定品を特別に融通する代わりに
フルハル緑をセーラーが売るというのはどうよ?ダメ?


55 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 14:14 ID:???

どうやら、カキコしているヤツに古春の工作員いるようだな。あそこのHP請負ってる業者のヤツじゃないか?

56 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 19:07 ID:???
>>55
どのレスが工作員のレス?
工作員がいるとわざわざ考えないといけないようなレスがある?

57 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 19:15 ID:???

>56
工作員、答に狼狽の様子がうかがえるな。プル曝!

58 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 19:36 ID:???
セラの馬鹿営業登場!


59 :56:03/06/26 19:39 ID:???
私が工作員と言いたいのか?(w
工作員でなくても書き込む香具師はいるだろ

60 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 21:10 ID:???
>>56
以前も、みんなが水車を持ち上げていたら、「水車が2chに工作員を送り込んでいる」と騒いでいたヤシがいたぐらいだから
気にすんな。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 21:13 ID:???
古春の業績が上がってもHP作成業者の実入りは
増えないんでは?>>55
通販サイトじゃないんだから。
ペリ社員の方がまだ可能性ありそうだ(笑

62 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 21:18 ID:???
age

63 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 21:45 ID:t5zfISZU
いっそ、そんな業界関係者のカキコは占めだせよ。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 23:59 ID:???
>>63
そんな人はいないだろうって話ですがなにか?

65 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 00:21 ID:???
age

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 00:24 ID:???
お祭きぼ〜ん

68 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 22:50 ID:???
よいしょっとage

各ヨーロッパメーカーが値上げだけど、ペリカンは大丈夫なのかなぁ。
ペリカンもあがるなら、その前にフルハルへ行っておかないと、とも思うのだが。


69 :山崎 渉:03/07/15 12:12 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

70 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 22:03 ID:SaUX61bF
フルハルターにいってみたいのですが、
どれくらい混雑しているのでしょうか?
平日なら、一見の客でも大丈夫でしょうか?

71 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 22:48 ID:???
>>70
日曜日に一見の客でいってきたけど、大丈夫だったよ。スーベレン400を購入する
間に他には森山スペシャルを見に来た客が一人来ただけで、混雑しているという感じ
ではなかったよ。

72 :70:03/07/17 00:20 ID:???
>>71
ちなみに、今年の3月の話しですた。念のため。

73 :71:03/07/17 00:21 ID:???
>>72
72を書いたのは70でなく、71です。m(_ _)m

74 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 19:37 ID:2f/oXJeV
日曜日に、古春訪ねる客も、淋しいナ。
折角の、日曜ぐらい万年筆の事忘れようゼ。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 21:35 ID:???
せめて女連れで

76 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 23:34 ID:cKoBlUq5
日曜日に古春訪れても淋しくないですが。たまたま訪れた
のが日曜日だっただけでしたが(w

77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 23:46 ID:???
毎日が日曜日


78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:12 ID:???
漏れは土曜日の方が好きさっ!!

79 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:51 ID:???
恋のから騒ぎがあるからな(w

80 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 19:11 ID:???
ふるはるってそんなにいいのかな?
買ったばかりの800のB持ち込んだけど、それほどよくならなかったよ。
自分の筆記角度じゃインクの出が悪いから持ち込んだんだけど、出来上がりの時に試筆したら
「この前と持ち方が違う」って言われた。
住所氏名書くときにインクが出やすい角度を選んで書いてたから違うの当たり前なんだけど。
その後も数本ペン購入してるけど、結局自分で使いながら馴らしていくことにしたよ。
漏れには調整料1万円の価値がわからなかたョ。


81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 21:13 ID:???
自分の道具は自分でメンテする。
これぞ職人、これぞプロ。


82 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 23:30 ID:ekUQUAxy
>>住所氏名書くときにインクが出やすい角度を選んで書いてたから違うの当たり前なんだけど。

…あれは住所とか知るよりも、チミの書き癖やらなんやらを見る作業なんですが…
そのときに普段と違う書き方しちゃ、全く無意味だYo!

なんちうか、古春向きじゃなかったのね、あなた。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 23:35 ID:???
住所氏名は古春の筆(144とか)で書かされないか?たいてい。
まあ、個人個人の筆記角にどんぴしゃであわせて研ぐから、
それ以外の角度への許容はどうしても少ないよね。
言えば再調整もしてくれるだろうけど。
筆記角の定まらない人にはあわせようがないと思うよ。


84 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 23:38 ID:???
書くときの角度やら筆圧やらっていうのは、
当然、それぞれのペンの性能が出しやすいように、書く方が歩み寄るものだと思っていたけど。
フルハルターだと、どんなペンでも書く人間にとって都合がいいように
改造してくれる。ってことなん?

85 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 23:40 ID:???
そう出来るペンと出来ないペンがあるって言ってたよ。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 00:11 ID:???
フルハルは確かに良い調整をするけど
決して驚くほど劇的に書き味が変るわけじゃない。
しょせん筆記具なんだからスラスラだろうがヌラヌラ
だろうが別にたいしたもんじゃないよ。
ある程度妥協できる書き味の万年筆に出会えば
1年も使ってればフルハルで調整したのと同じようになる。
ただ、少し特殊な調整をしてほしい人にとっては重宝する店だな。


87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 01:17 ID:4jmk91KU
漏れの購入したM400、筆記角度が広くて感動した。Bか
らMに研ぎだしたものだからなのか? 持ち込みの調整だと
許容範囲は狭いのだろうか?
次は持ち込みで調整をお願いしようかと思ったが、素直に古
春で購入した方が良いのだろうか?

88 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 01:29 ID:???
3万以内ならフルハルで購入
それ以上のペンは4割引きくらいで
購入しフルハルもち込みがよかろうて

89 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 07:55 ID:???
>>87
持ち込みの調整だと許容範囲は狭いということではないと思う。客の要望にそえないときはバンバン断ってるみたいだから。引き受けるやつは、出来るということだろう。
>>86の発言は、いろんなことを分かってない人の発言だから、それに踊らされるくらいなら、〇山さんに直接ぶつかる方が由。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 09:07 ID:???
>…あれは住所とか知るよりも、チミの書き癖やらなんやらを見る作業なんですが…

書き癖を見るって言ったって普通「住所氏名を書いてくれ」と言われれば、インクの出る角度で書くしかないだろ?

>そのときに普段と違う書き方しちゃ、全く無意味だYo!

普段の書き方でインクが出ないから持ち込んだんだよ。
それでもインクが出ないのに必死に書けってのか?
訳わからん・・・



91 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 09:43 ID:???
信者が湧いてきたな(w


92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 10:05 ID:???
>>なんちうか、古春向きじゃなかったのね、あなた。
なんかこういうのみると、客がお店に合わせなくちゃいけないところなのね。古春って。
このご時世に殿様商売だな。
そんな店イラネ。


93 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 10:16 ID:CzWmTcHz
職人だからなぁ〜。
いらね、といっても痛くもかゆくもないだろう

94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 10:16 ID:NcfSH8hr
職人だからなぁ〜。
いらね、といっても痛くもかゆくもないだろう

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 11:23 ID:???
そんなに高価で手間をかけて調整した万年筆を
いったい日々、なんの目的で使っているのか知りたいな。
小説家は少ないだろうし、毎日何通もの手紙を書いている人も少ないだろうし。
使わずにコレクションするだけだったら、別に調整する必要なんて
ないと思うんだけどな。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 11:33 ID:???
メモ書きやなんかにも日常的に使ってますが。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 11:47 ID:???
>>90
俺の場合は何時もの書き方で書いて掠れたら
「こうすると掠れちゃうんですよ」とか言いながら注文するけどな。
ペンに合わせて書くのも大事だけど
フルハルは人にペンを合わせてくれるところなんだから
それを念頭に置いておくと良いんじゃない?
森山さんは再調整お金取らないでやってくれるし
ガンガン注文するといいよ。
>>96
俺も日常のメモ書き・勉強・手紙等使う場面多し。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 12:07 ID:???
最初は「使う」ことを最大の目的にしてフルハルに行くんだけどな。
それがやみつきになって「完璧な万年筆」をコレクションすることが
目的になっている連中もけっこういるみたいだ。
現実問題、日常生活で万年筆を使って書いた方がラクだったり
便利だったりする機会や時間を持っている人間の方がマレなんだから
しかたないけどな。
まあ、そういった完璧主義のコレクターがたくさんいるからこそ
森山さんも生活出来ているわけだけどな。

100 :仕事じゃないバイトじゃない!:03/07/27 12:44 ID:???
 仕事じゃない!バイトじゃない!
サイドビジネスで高収入・・・
全国何処でも20歳以上の方ならどなたでもお仕事できます・・・

詳しくは↓
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821


101 :仕事じゃないバイトじゃない! :03/07/27 14:28 ID:???
仕事じゃない!バイトじゃない!
サイドビジネスで高収入・・・
全国何処でも20歳以上の方ならどなたでもお仕事できます・・・
あなたも一緒にペン先砥ぎませんか!?
詳しくはフルハルターまで!

102 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 14:33 ID:???
店と客での打ち合わせが足りないってことでしょ。
自分の希望はしっかりと伝える、疑問はすべてぶつける。
そうでなきゃ、店も客の要望に応えようがないし。
希望の説明がおざなりで店のせいにされたらかなわん。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 14:50 ID:???
1万円も調整料金とるんだろ。
それだったら、客にとことん詳しく聞くのが金をとる側のつとめだろ。
そもそもほとんどの客は、普段から大量の文字なんか書いてもいない。
だから、どのような書き味が自分に適しているかを見極められる奴は少ないだろ。
自分がどんなものを望んでいるのかわからない奴ばっかりなんだから。
金をとる知識の豊富な側が、ひっぱりだしてやるのが普通だろ。
殿様商売してんじゃねぇよ。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 15:19 ID:???
そうだね。
客の要望を引っぱり出せないなら金便ヲヤヂと同じ。


105 :_ねん_くみ なまえ_____ :03/07/27 16:19 ID:???
サービスが気に入らなければ行かなきゃ良いんじゃないの?
1万円の価値を感じる人だけ行けば良いと思うけど。
あそこは百貨店の万年筆売り場じゃないんだから、行きたい人だけ行って、使いたい人だけ使う店だよ。
世の中にはそういう物騒な店がいっぱいあるんだよ。古春だって一種の水商売なんだから、なめてかかるなってことだよ。

そんなことより、古春にケチをつけるあんたらの存在の方がよっぽど不思議だよ。
古春スレに書き込むくらいだから、そこそこ万年筆にはまってる人たちだと思うけど、その割りに言ってることが素人くさいね。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 16:33 ID:???
相手はサービス業が生業じゃなくて,「職人」なんだっていう意識が希薄なんだよな。
初対面の自分の,それも目の前で書いて見せもしない本当の書き癖まで洞察しろなんて
いうのは,冷静に考えれば無理だということくらい分かるだろう。
期待が大きかった分だけ失望したんだろうけど,客観的に見れば,そんなことで文句を言
われるのは森山さんだって不本意だろう。

気になるなら,今度こそ,自分が普段ペンを握る角度で書いて見せて,調整してもらって
ごらん。違いははっきり認識できるからさ。

107 :金ペン胴:03/07/27 16:42 ID:???
まるで、新興宗教だな。(w
オウムと同じような臭いを感じるぞ。
インクをぶちまけて、地下鉄のテロとかやらないでくれよ。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 16:50 ID:???
エイジングに何ヶ月もかけたことがある人なら,調整のありがたみはよく分かると思うんだけど。
それが気に入らないなら,行かなきゃいいんだよ。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 16:55 ID:???
まぁ、詳しいことはわからないけど職人だからって
相手の要望を引き出す努力を怠ってもいいということにはならないと思う。
ならば、最初から「普段の書き癖を見ますから、普段通りに書いてください」って
言えばいいんだよな。それを住所氏名を書くところだけで見抜こうだなんて
カッコつけすぎだろう?
オレの言ってるこのカキコにおかしいところがあったら言ってくれ。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:09 ID:???
「普段の書き癖を見ますから、普段通りに書いてください」って 言われると
緊張してヘンな書き方になる人が多いんだよね。
だから、最初に住所氏名書かせるし、注文受けてからもあれこれ試筆させてみることが
多いと思うんだけどな。その時かなり混んでた?

まあ、以前は具合の悪いのはみんな面倒見ますよって感じだったのが、
最近では持ち込みはあまりありがたくないような感じを滲ませるようになった。
ヲクで筆買ったことを言うとチト不機嫌になるよね。
自分でペンポイント削って調整するようになったことは言えなかったよ(w
この間はペンケース買っただけだったし。注文受け取りに来た人がいたから
早々に退散して蒲田の神様ペンクリへ逝ったけどね。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:12 ID:???
一万円しないような安物万年筆を使うような連中には
調整料だけで一万円というのは、理解しがたい世界なのだろうな。
書き味のよい万年筆を所有したいという奴だって、
書き味のよい万年筆で書きたいという奴だって、
しょせんは、他人事なんだからケチをつけることはない。
安物万年筆を使っている、大作家もいるらしいからな。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:20 ID:???
あは、言い方悪いけど。
万ヲタって、もしかしたら何本もペンケースに入れていつも
持ち歩いていたりするの?
そんなに何本も万年筆持ってても使えないでしょうが。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:38 ID:???
たくさん入るペンケースはしまっておくのに使うんだがね。
確かに”同時に”たくさん使うワケじゃないけど、
仕事場には色や太さ違いで常時7〜8本は使用可能状態で出てるな。
持ち歩くのは1本か2本。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:40 ID:???
他スレ煽ってた香具師の匂いがプンプンするな。
確かに効率至上主義では万年筆を使う必要はないでしょうな。
「水性ボールペンで十分」だろ?(w

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:43 ID:???
>>80もその後は行ってないみたいだから良いんじゃない?
素人くさい云々言う香具師は何処にもいるけど、生業としていない以上みんな素人じゃないのか?
結局>>80がビギナーくさいと見えて手を抜かれたって事なんだろうな。
接客に数十分かける時もあれば、5分程度でオーダー聞いて終わりって言う場合もあるようだからね。
もちろんオーダーの内容にもよるんだろうけど。
それか、一見の客でペンごとお買いあげの場合はお店のペンでじっくり書かせて癖を見るけど、
持ち込みだと単にオーダー聞いて終わりって事なのか?


116 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:48 ID:???
>>113
すんごい、常時7〜8本。
お仕事はなんですか? 小説家?

117 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:58 ID:???
>>115
いやいや、素人という表現をそのまま取られると困ってしまう。ご指摘のとおりなんだけど。

〇山さんに限らないけど、接客する職人さんっていうのは、自分の腕を分かってひいきにしてくれる客を好むように感じる。
金より腕とプライド優先かな。顧客サービスとしてはダメなところもあると思うよ。
でも、万ヲタと言われようが信者と言われようが、トキみたいな存在だから悪いところも受け入れたいね。
それに、ダメなところがあると言っても、VAIOのカスタマー・サービスの機械的な対応よりよっぽど良いと思う。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:59 ID:???
万年筆とVAIO一緒にされてもなぁ。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:59 ID:???
自分で店を構えたら職人には徹する事はできないからね。


120 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:01 ID:???
>>117
悪いところを受け入れていたら職人は育たないと思うが?


121 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:07 ID:???
まあなあ、人は誰でも他人には理解できないような趣味を持っているもんだからな。
別に、万ヲタだって世の中には必要だし、それでいいんじゃないかと思う。
それが連動して、お金が世の中にまわるわけだし。森山さんだって食べて行けるんだものな。
能率や効率を無視してでも、そういった趣味性を貫く、万ヲタは貴重なんだよ。
そこらへんのことをわからんファッションだけで万年筆を使いたがる人間はお断り。
という看板でもフルハルターにぶらさげた方が、トラブルが少なくなるんじゃないのかな。
いっそのこと、持ち込み禁止にしちゃえばいいんだよね。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:07 ID:???
>>120
技術面での悪いところならね。
研ぎがなってないなら,そのときは遠慮なくご意見すればいいんだよ。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:09 ID:???
じゃ、シロウトはどこに行けばいいんでしょ?

124 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:10 ID:???
>>118
どう違うとお考えですか?
VAIOのカスタマー・サービスに電話して、何度も怒鳴ったし、あきれたよ。
万年筆よりずっと高価なのに。。。

>>119
え!別に徹しても良いでしょう。食っていければいいんだから。日本は共産主義?

>>120
オレが言ったのは、営業マンとしての悪いところって意味ね。
調整の仕上がりについては、おっしゃるとおり悪いところを指摘すべきと思う。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:13 ID:???
>食っていければいいんだから
ご本人?(w


126 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:16 ID:???
>>123
シロウトでも古春にいけば良いと思うけど。
頑固親父のラーメン屋とか、行きなれてない銀座のVIPなお店行く程度の割りきりがあれば良いと思います。
ちょっと接客が特殊に感じるかもしれないけど、そんなに難しくはない。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:17 ID:???
>>125
ばれた!?今暇なんだよ〜

128 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:20 ID:???
フルハルターで一番安い万年筆を買うといくらでしょう?
数千円のなんて扱ってないのかな?

129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:23 ID:???
砥ぎがなってる、なってないってシロウトでもわかるものですか。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:30 ID:???
>>129
それはシロウトに徹すれば大丈夫です。書いてみて、インクが途切れたり、引っかかる感じがあったら砥ぎがなってないってことで。
手振りでペン先の形を作りながら、いろいろ説明してくれます。
「一ヶ月くらい使ってみてください」かもしれないけど。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 19:04 ID:???
>>128
金ペンつきからだそうだけど。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 19:53 ID:???
>>123
普通に販売店経由でメーカーに出してみれば?
ここの住民のような拘りがなければ古春よりも安い金額で改善してくれるよ。
MをF並の細さに削って貰って2k〜3k程度でやって貰ったことがある。



133 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 20:53 ID:???
>>128
他の店に行けと言われるぞ

134 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 21:01 ID:???
漏れは関西に住んでいて、神様ペンクリも近所でやらないので出張の時に
フルハルに行くくらいしかテがないのだが、正直、ペリのB以上を丸研ぎに
してもらうの以外は他にも選択肢があると思うけど。

いや、やっぱりオクで落としたのを持ち込んでハイハイハイ、みたいなあしらい
受けて、あんまり印象が良くないということもあるんだけどね。2本見て
もらったんだけど、軽い方のペンを首根っこを掴んで書いていたのだけを
見て調整したみたいで、テールヘビーのペンも同じように調整されてて…。
再調整に持っていったら、前回と持ち方が違うって。そりゃこっちのペンを
見てただろ、あんた、オクだからって適当な応対してたじゃねぇかとは流石に
言えなかったYo(w


135 :134:03/07/27 21:03 ID:???
フルハルに行くくらいしか手がないと言いつつ、他に選択肢って自爆だな。

対面調整は、フルハルくらいしか、ということね。最近は久保さんが大変
具合いいので、ずっと久保さんに送ってる。安いし、フルハルほど待たないし。


136 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 21:11 ID:???
結論:いきなり「ふででまんねん」にしないだけ神様よりマシ


137 :134:03/07/27 21:16 ID:???
おいおい、神様だって、いきなり筆でまんねんにはしないだろう(藁
油断するとあっというまに長刀にはなってることがあるが。

逆に、以前筆でまんねんにしてくれと頼んだのに、長刀にされた上に
「おう、素晴らしいペンになったぞい、書いてみんしゃい」とやられて
…。な心境にナッタヨ

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 22:49 ID:???
久保さんってペンフィールド&久保工業?
確かにイイ!

140 ::_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 23:01 ID:???
BからEFへの研ぎ出しを試してみたい。
関西なんで何回も通えないし、ペンフィールド&久保工業さんに
頼んでみるか。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 23:30 ID:???
ペンフィールドって、研ぎ出しいくらくらいなの?
たとえば、BからFとか。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 23:43 ID:???
F>EFは5千円だったけど、Bからだとわからん。8千円までが目安ということなので、
そのくらいには収めてくれるのではあるまいか。
直接聞いてみた方がてっとり早いと思う。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 23:49 ID:???
1万5千円だってさ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/faq.html#12

144 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 23:56 ID:???
>>132
何を求めるかで、メーカーによっては違うのではないか?
掠れやインクの出過ぎなどは対応するだろうけれども

145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 00:03 ID:???
>143

久保さんとこの話ね

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 00:05 ID:???
まずはフォームからメール汁

147 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 00:07 ID:???
普通の人が求める調整というのは

・引っかかりを滑らかにしたい。
・インクのかすれをどうにかしたい。
・インクの出すぎをどうにかした。

ぐらいじゃないのかな?
ペンポイントの太い細いは、買うときに納得しているわけだから
BをFにしてくれなんて無茶を言うのは、それこそ万ヲタご用達の
店に行ってください。って言われるでしょ。
ただまぁ、対面じゃない限りは筆記角度にあわせた調整は
なかなかしてもらえないだろうけどね。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 00:20 ID:???
「太さ変えれ」なんつったらへたすりゃペン先交換だ罠。>メーカー

149 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 00:31 ID:???
>>126
>シロウトでも古春にいけば良いと思うけど。
初めて自分で買った万年筆が古春でしたが、個人的には
特殊なお願いをする以外は行かないだろうなー。と感じています。
その時買ったペリの M620 (B->M位)は絶好調で、文句なしなのですが、
その後他で買った M100 (EF) も結構いいんです。
私がシロウトのせいだとは思うのですが、調整済みの M620 と M100 の
価格差以上に差があるとは思えないのです。
何せ我々シロウトは比べるものがないのですから、どう良くなったのか、
悪くなったのかは判断不可能です。
私個人はシロウトはまず1本つるしを買ってみたほうがいいのではないかと
考えています。
比較対象がないと、こういったお店のありがたみは分かりにくいと思います。
ただ、あまり万年筆にお金をかけたくないのであれば
いきなり古春っていうのもありだと思います。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 00:45 ID:???
あたりを引いたんだね。>M100 おめでとう。
どっかで試筆する機会があったら、ペリのBやBBがどんなモノか
確認しとくのもイイだろうね。

要は古春で買えば極端なはずれがないってことなんだと思うよ。
それからあたりはずれは是対歴なもんではなくて人によって違うから
念のため。 


151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 01:06 ID:???
糞高い万年筆にハズレがあること自体問題だということは秘密だ

152 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 01:12 ID:???
ハズレがトテーモたくさんあるから古春が繁盛するし
ヲクにも続々出てくるわけで(w

あたったモノを持ち込んでも、
そこからさらに夢の書き味に化けることはかなり少ないよな。
ここ過度の期待をすると「がっかり」と言うことになると思う。
古春もペンクリも。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 20:52 ID:???
とりあえずフルハルで一本お願いして、それをお手本に修行するがヨロシ(w


154 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 21:11 ID:???
漏れはそれで中屋極太と大橋堂S−B削ったよん。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 22:34 ID:???
おまいらにとって万年筆とは、実用の道具ですか。
それとも修行の材料ですか。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 20:50 ID:???
オナニーが実用か修行か、むつかしいところだな。                


157 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 21:43 ID:???
日々是修業

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 : ◆i0Buzen.5Q :03/07/30 01:42 ID:PPL2uZP1
tes

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 18:54 ID:???
古めの144を手に入れました。
使い込んで良く開くニブだけどやっぱしガサガサする。
イリジウムも意味無くニブの背側にたっぷりある。
早速研ぎだす、日々是オナニー


162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 21:46 ID:???
こっちへおいでよ(w
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017358499/l50

163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 09:01 ID:???
>>162
アソコのスレ、変態の粘着が居座っているんだモン。


164 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 15:32 ID:???
あれくらいで変態の粘着と思っているなら、
他の万年筆関連スレに逝けないぞ。特にパカとかペリとか(w

165 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 16:12 ID:???
↑ペリスレに関しては、素晴らしい予言だったことがわかるね。

166 :フライング・ペン:03/08/15 09:49 ID:???
古春にスティピュラの調整を相談したら断られました。他にデルタを断られた人も知ってます。理由は、ペンポイントの形状ゆえに客の好みの形に砥げないとのことでした。
客の好みに合うように砥げないのか、自分の好みに合うように砥げないのか釈然としませんが、それは置いといて、断られる可能性の高いブランドって他にありますか?
持って言ってからダメといわれるのが嫌なので、事前に押えておきたいんですが。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 11:55 ID:???
電話してから行けば?まあ現物見てみないとわからないって言われる可能性もあるが。

168 :フライング・ペン:03/08/15 13:39 ID:???
れすサンキュ。
おっしゃるとおり、電話したら現物とこっちの書き方を見ないと分からないと言われた。
最終的には持って行かないと始まらないようだが、どのあたりが危ないのか知りたいと思ったのだよ。
でも、知ってもあんまり意味無いけどね。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 14:25 ID:???
森山氏が現物見なきゃわかんないんだから一般人には・・・・
と、思います。残念ですが。
ひとついえるのは持ち込みで調整するのは森山さんあんまり好きじゃないみたい、ということ。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 14:28 ID:???
このあいだ逝ったとき、イタリアの新興メーカーの筆
持ち込み調整断ったって言ってたなぁ。(メーカーまではわからん)
イリジウムを「これが古春の削りだ」って言える形にできないんだそうな。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 17:10 ID:???
ニブにもよるんじゃないの?デルタのBニブを持ち込み調整してもらった
ことがあるけど、普通に森山研ぎになってたよ。おっイリジウムがデカい、
と森山さん微妙にニヤけてたような(w

172 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 17:58 ID:???
おっぱい星人かも

173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 19:30 ID:???
イリジウムは玉だけど・・・
巨○星人かも

174 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 22:00 ID:???
あげ〜

175 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 22:03 ID:TCoohwkP
山崎パンがこなかったせいで、
スレ位置が下から2番目になってしまったなあ。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 22:04 ID:???
でかいイリジウムは確かによろこぶな(w
漏れが145のSニブ持ち込んだときもうれしそうだった。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 19:12 ID:???
最近の更新はモンブランへの恨み節か(w

178 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 21:01 ID:???
>>177
恨み節じゃなくて、昔去っていった恋人へのラブレターって感じ。

モン、御徒町のタケイ屋で安く売っててちょっと心が動いたけど・・
筆記用具として欲しいだけだからやめた。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 15:09 ID:???
わたしのオプティマ(M、F、共に未調整)は、ペン先に軽い抵抗感がある
印象で、これがアウロラの個性と理解しているんですが、
古春で研いでもらったオプティマはどうなんでしょう。
やっぱりヌラヌラでツルツルですか。


180 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 00:43 ID:???
>>179
マーレだからちょっと違うかもしれんが、
古春研ぎ、ヌラヌラでツルツルだよー。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 17:08 ID:???
パイロット85周年、森山さんお気に入りみたいだね。
ちょっとオサーン臭い気もするが細工は奇麗っぽい。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 20:38 ID:Qk0aUQL3
古春に一度行こうと思っていますが、ペリカン・アウロラ以外の
万年筆は置いてあるのでしょうか?行ったことのある方、よろし
くお願いします。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 21:36 ID:???
オリジナルがある。
T2のパクリだけど。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 21:41 ID:ZmnkxtPT
T2とエイチワークスがチタン万年筆を作り始めたのと、どっちが先なのかな?

185 :182:03/09/07 22:15 ID:Qk0aUQL3
>>183
さっそくありがとうございます。
ペリカン、アウロラ、オリジナルが置いてあるわけですね。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 23:07 ID:???
ファーバもあるぞ

187 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 23:11 ID:???
つーかオフィシャルサイト見れ。


188 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/08 00:53 ID:???
T2は2〜3年前に発売。
そのときにはヲレは既にエイチワークスのを持ってたぞ。
フルハルターオリジナルではないが。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/08 12:37 ID:???
チタンはパーカーが初。
それ以外はパクリ(w

190 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 22:44 ID:3qb8CiQq
ほしゅしとく。この板ならまだ余裕?

191 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 00:14 ID:???
全然余裕。半年くらい書かなくても落ちない。
事故があれば保守してても落ちたりするから
気にすることはないな。

つかageなくていい。まだ240スレしかないので
最後尾になっても落ちることはないはず。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 01:14 ID:???
余裕ですな

193 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 21:28 ID:???
一休さん

194 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 22:49 ID:XrOGtDde
古春で買ってから、はや半年。ますますもってペリは快調。
一度だけフローの調整をしてもらってからがイイ感じです。
いろいろ買っては見たけれど、常駐の一本に入ってきます。
次に1000を狙おうと思っているけど、どうしたものか?
1年経ってから考えたいと思います。



195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 12:16 ID:nw5PoGWY
>>194
漏れは古春で買って4ヶ月。非常に快調。買ってから一度も調整はしてもらって
いないけれど、使用して2ヶ月経ってからが最高。手持ちの中では一番いいし、
一番使用している。直接、比較するのは酷だが、長原師のペンクリで調整して
もらって買ったプロフィット21長刀研ぎは使用して一ヶ月くらい経ったらガリ
ガリになってしまい、びっくりしたのとは正反対(ただし、さらに2ヶ月くらい
我慢して使っていたらよくなった)。
でも、次は、万年筆博士でオーダーをしようかと考えている。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 13:27 ID:???
最高の書き心地の万年筆を持っているのに、どうして新しくオーダーしようと思うの?

197 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 14:31 ID:???
>>196 趣味だから

198 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 15:03 ID:???
>>196 そこに万年筆があるから

199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 17:24 ID:nw5PoGWY
>>196
まず、第一に、一本だけでは心許ないから。いつも携帯して使用しているので、
いつ落として壊すか、心配。ただ、それなら、もう一度古春で注文すれば、良い
わけで、なぜ万年筆博士でオーダーしようと考えるかというと、>>197さんのい
う通りで趣味だから。カスタムオーダー万年筆なるものがどんなものか興味があ
るし、カタログを取り寄せたら、軸がイイ!(・∀・) セルロイドとオランダ
水牛を組み合わせた軸とかブルーエボナイトの軸とか良さそう。

万年筆博士からカタログを取り寄せた時同時にHAKASE通信なる小冊子がついて
いたけど、そこに作家の宮本輝の文章が。それによると、(万年筆博士)「で注文
したら、非常にいいものをつくってくれたんです。それで、はじめ二本つくったん
ですけど、もう今はそこでつくった万年筆を、軽井沢の仕事場にも置いておきたい
し、それからどこかに移動する時にも持っていきたいしで、結局、全部十本ぐらい
つくりました」、とある。こういう人もいるのですな。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 18:02 ID:???
>>196
"最高"というのは"今までで最高"でしかなく、"これからも最高"と言うわけではないのだ。


201 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 18:21 ID:3Sze2OOE
長崎の「松屋」とか言ったかな。そこの親父は何本も持とうとする客に「一本持ってればイイ」と咎めるらしい。

202 :_:03/10/05 18:29 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1065223759/1

203 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 21:37 ID:???
フルハルって店主死ぬまで保証だけど
壊れたらタダで直してくれるってこと?
それとも実費は取られるのかな??

204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 22:22 ID:???
研ぎ直しダケでは?
壊してしまったのまで面倒はみてくれないと思うよ。


205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 23:03 ID:???
そうですか。
研ぎなおしだけならあまり有り難味ないですね。
う〜ん、やっぱり安売りでM800買うかなあ。
1年使えば馴染むしね。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:22 ID:OkFKjt51
古春→博士。
既製品の調整から、オリジナルの手作り、調整万年筆へ。
万ヲタ典型の進み具合で、何の不思議もない。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 20:13 ID:???
次は"自作"だな。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 20:48 ID:???
くみたてペン(パイロット)?

209 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 12:44 ID:???
それはプラモデル

210 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 23:18 ID:???
10周年モデルが激しく気になるのですが…。
ブライヤーとかシルバーとか、森山さんお勧めの熟成系なのでしょうか…。
それとも、この間のペリカン署名はこの複線なのか…??

…でも、森山さん納得の内容となると僕には手が届きそうに無い予感…

211 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 06:29 ID:5c7kg47b
インク止め式でエボナイトに国産漆3回塗り。デカっ!
さらにロゴ入り純金プレート
価格は20万円!

漏れも気になっていたが、手が出ない...

212 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 09:51 ID:???
高い…

213 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 11:51 ID:???
>それだけ信頼されているなどと単純にも思えない。

・・・。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 15:36 ID:???
投機筋wも注目ってとこかなー。
森山さんは実際に使う人に売りたいんだろうけど、、、

215 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 19:05 ID:kMOgJ/8V
>>214
一見の客だと売ってくれないんじゃないの?
森山さんのペンを何本も買っている、金満の客だけで50人はいそうだが。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 21:24 ID:???
かなり欲しくないなあ


217 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 23:06 ID:???
俺黒なら欲しい。
が、値段が痛すぎる・・・記念品としては確かに良いけどねぇ・・・
もうちょっと手の届く価格帯にして欲しかった。
10万前後なら出す人結構いると思うが。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 23:39 ID:???
箱とかプレートとかはいらないよなあ。
そうすりゃ14・5万なんじゃないのか?

219 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 23:44 ID:5c7kg47b
>>215
あそこまでぼーんと公表しておいて、一見の客には売らないということはないよ。

ペン先を購入者にあわせて研ぎ出すという理由で、一見さんは大井町まで来い!
ということはあり得るだろうが。

220 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 09:55 ID:qrLVVI/P
10周年モデルは、HPの写真を見たところ萎えました。でかい、高い、
そのうえデザインが…。期待し過ぎたかな。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 10:29 ID:???
パイであんなのなかったっけ?

222 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 10:59 ID:???
ありますけどw

223 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 12:15 ID:???
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/maki-e/urushi.html
これですね。10万円。
クリップが付いて胸にも差せますw

224 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 12:25 ID:QDrMk+hx
降る春オリジナルを見て、東京・京橋の
パイロット筆記具資料館にずらっと並んでる
蒔絵の巨大万年筆を思い出した。大きさも
あのクラスだね。
あの蒔絵は、蒔絵の観賞用のために、装飾的な
意味で、大きくなってるんだと思う。
実際に持って使う道具としては、ペリ1000とか、
モン149が限度だろうと思うから、ああいう
装飾的な意味での「大きさ」を真似してほしく
なかったなと、正直思うな。


225 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 14:54 ID:???
いちゃもん付けて人気を落とす
 ↓
競争相手が減って買いやすい
 ↓
買ってから「考えていたよりずっとイイよ」と煽る
 ↓
ヤフオクで高値付いてウマーーー

という絵はどうよ?

226 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 15:13 ID:???
>>225
いちゃもん付けて人気を落とす
 ↓
在庫抱えてあぼーん

ってのが怖いんだけど。

だって20万円x50本=1000万円だよ。
利益率をどれくらいにしてるのか分からないけど
売れない分は借金と同じだからなー。


227 :225:03/10/26 17:45 ID:???
255は「とある個人が」で想像したんだが、
226は「古春さんが」かな?
それとも、複数入手するつもり?w>>226



228 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 14:55 ID:???
ほんとに大きいなあ。
画面で見る限り、ぽってりした質感はよさげだけど
値段以前に大きさで却下だ。
女性で使う人っているのかな。…いないか。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 19:00 ID:???
149で物足りない女性にお勧めw

230 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 21:29 ID:9kkY7sKy
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3591&mid=1044
こんな人ってどんなに高くても買うんだろうな。もちろん10周年記念も。


231 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 23:00 ID:???
一緒に置いてあるのはM400かなって思ったんだけど、
M1000だったのね( ゜д゜)ニョガーン

232 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 23:20 ID:???
そう。巨大すぎて人間業では使い切れまい(w

233 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/29 20:23 ID:qzqh8dg0
しかし、おまいら、そんな軟弱なこと言ってたら
カミサマの布袋竹なんて、どーなるんだよィ?

234 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/29 20:49 ID:???
あれってペン先付いていたのか。
知らなんだw

235 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/29 20:57 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/466133/
相変わらず、妙なペンをつくっております(w

236 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/29 22:33 ID:???
そんな事より、ちょいと聞いてよ。スレとあんま関係ないけど。
このあいだ、近所のおもちゃ屋行ったのよ。大人のおもちゃ屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ピンクローター150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
アンタらね、150円引き如きで普段来てないに大人のおもちゃ屋来てんじゃないわよ、ブス。
150円だよ、150円。
なんか女同士とかもいるし。男日照りが集まって大人のおもちゃ屋?。恥ずかしいわね。
よーしミカ特大18cmのを買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
アンタらね、150円やるからそこどいてよ。
大人のおもちゃ屋ってのはね、もっと殺伐としてるべきなのよ。
紫の双頭バイブを取り合ってタチ同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃない。ハンパなネコは、来るんじゃないわよ。
で、やっと棚の前に来れたと思ったら、隣のブスが、アナル用はありますか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れよ。
あのね、アナルバイブなんてきょうび流行んないのよ。ブス。
得意げな顔して何が、アナルバイブよ。
アンタは本当にアナルバイブを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
アンタ、アナルバイブって言いたいだけなんじゃないの。
大人のおもちゃ通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
フルハルターの10周年、これね。
フルハルターの10周年をメールで予約。これが通の頼み方。
フルハルターの10周年ってのはインクが多めに入ってるの。その代わり電池は無し。これよ。
で、赤と黒をセットで予約。これ最強。
しかしこれを頼むと次から森山にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ないわね。
まあブスのアンタらは、悶の149でも使っていなさいってことよ。



237 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/29 22:38 ID:???
なるほど
236は悶の149では物足りない女性ですか・・・

238 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/30 16:35 ID:???
くだらないけど笑ってしまったので優をあげよう。

239 :224:03/11/03 15:20 ID:j+E44ERY
>>226

赤を出してあぼーん、はないと思う。
森山さんの優れてるとこは、職人気質と
冷徹な経営が両立してるとこ。
ネットとかマスコミの使い方もすごく
うまい。
そうでもなければ、この不景気の時代に
10年も店が続かないよ。
こういう経営手腕があるからこそ、
安心して買えるとも言える。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 00:07 ID:???
買うワケじゃないけど、浸食状況が気になるアゲ

241 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 00:25 ID:???
なんか最近のページ見てると、国内メーカーのメインが
セラからパイにシフトしてるような気がするんだが気のせいかな。
最近直接逝って話してないんでよくわからんけど。


242 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 09:13 ID:t9XwLnrM
蒔絵ばかりとはいえ、パイばかり出てくるものね。

243 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 15:24 ID:???
10周年もパイで作ってもらってると思うのは漏れだけだろうか?

244 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 15:52 ID:???
漏れも同じ推測してたりする。
10周年の写真見た瞬間「πの漆ベース?」とか思ったよ。
πはペン先などのOEM供給に熱心みたいだし。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 15:58 ID:???
いや、見た瞬間にパイの漆を想像するだろフツー
色も赤と黒だし

246 :245:03/12/07 16:01 ID:???
6時間も経ってから同じ事書いてしまった。ゴメソ

247 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 22:47 ID:???
・・・6時間?

248 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 23:05 ID:qdlmrV0z
初めて古春で買ったけど、書き出しや運筆時のかすれが一切ないのにビクーリ。
当初イメージしてたのよりは少し太く仕上がってきたけど、
これはこれでいいか、と毎日楽しく使ってます。

まあ、古春以外の店で買っても、当たりを引けばこんなもんなのかもしれないけれど、
素人の俺には、当たりを引く自信は無いしなぁ。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 23:23 ID:9PS/CdoJ
書き出しや運筆時のかすれが一切ないなんて普通だと思うよ。
パイロット、セーラー、ペリ、ラミー、デルタと
何本か持ってるけどかすれなんて一度もない。
ちなみにレイメイ藤井や無印のもかすれた事などないよ。
かすれで調整したことも一度もないし、
もっと言えば試筆を合わせてもかすれた経験などない。


250 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 23:26 ID:???
かすれるのは、よほどのハズレを引いた時か。
一度内部でインクを詰まらせたかどちらかだろうな。
古春のよさは、もっと別のところにあるんじゃないの?

251 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 23:35 ID:???
そうか?
俺左利きだからか知らんけど2分の1くらいの確率で掠れるよ。
特にBはどのメーカーでも駄目だね・・・

252 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 23:38 ID:???
ひねって持つ奴とかにとっては、普通の調整じゃカスレちゃうんだろうな。
特殊な持ち方をする奴ほど、フルハルのありがたみを感じるんだろう。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 00:26 ID:???
俺は書き出しのかすれは少ないが、
どのペンでも、ある特定の方向に運筆するときには掠れやすい。
ひねって持ってるのかな。

つーか、みんなそんなに素直な持ち方ができるのか。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 12:09 ID:???
俺はどうもペンによってフローの良いように持ち方立て方を変えて書いているようだ。
ただし斜め上に向けての線はたいていのペンで掠れるので、
この方向だけ8000番位でしつこく砥いでから使っている。(調整スレで喋れって?)

255 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 13:58 ID:???
一定方向に運筆する時だけ、知らずにヒネルというのはよくあると思う。
オレは左右両方の手で書けるんだけど。右手はどの方向に運筆しても
ひねりが入らないから、まったくかすれることはない。
でも左手だと、斜めに運筆する時にヒネッテしまうらしく、万年筆だとかすれる。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 14:21 ID:???
考えてみたら、書きながらひねったら書けなくなる筆記具って万年筆だけじゃん。
いまさらながらにビックリした。
えんぴつやシャーペンなんかは、書いてるうちに先端が斜めに削れてくるので
積極的にまわす(ひねる)ようにするのが書きやすさにつながる。

こらどう考えても、万年筆にはフィットしない書きグセを持っている人が
けっこういるんだろうな。と思った。

257 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 14:26 ID:???
だからドイツでは子供に万年筆使わせているんだろな

258 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 14:42 ID:???
うーん、ひねらない書き方が○で、ひねる書き方が×ってことじゃないでしょ。
あくまでも、ひねる人は、万年筆向きじゃないってことだからさ。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 18:01 ID:???
おれは右上から左下にかけて線を引くときひねることが多いようで、
フルハル仕様のペンでもかすれることがたまにある.
かすれるほどじゃなくても、多少なりともひねったりすることはあるでしょ.

260 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 18:06 ID:???
運筆の途中で方向によって無意識のうちにヒネリが入ってしまう人って
人差し指と親指が離れた状態で持ってるでしょ?

261 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 18:18 ID:???
>>258
つまり、万年筆使用に限っては
>ひねらない書き方が○で、ひねる書き方が×ってこと
なんじゃないかと。


262 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:06 ID:???
万年筆を使いたいなら、万年筆を使わせたいならば、ひねらない書き方をした方がいいですよ。
でも、ひねる人も万年筆さえ使わなければ、別になんの問題もありません。
ということだね。

263 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:21 ID:???
>>258
ドイツ人に言えよ(w


264 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:27 ID:???
教育/躾という観点からすれば、どちらがベターかは明白だよな。
>>262氏の発言には意味がないと思う

265 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:46 ID:???
別にひねって書いたって、人生で損するもんなんてないじゃん。
そんなにキッチリした書きかたを身につけるのが大切ならば、
フルハルで斜めに研ぐのなんて犯罪だな(w

266 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:52 ID:???
>>265
損はするだろ。
かすれないように有償で調整してもらったり、自分でやって何本かあぼーんさせたり(w


267 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:54 ID:???
まぁ、キチンとした書き方が出来る方が、キチンとした字が書ける確率は高いわな。
キチンとした字を書ける事で得する場面って意外と多いと思うけどね

268 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:03 ID:???
あのー、ここは古春のスレなんで、クセ書きの方大歓迎なんですけどね

269 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 09:04 ID:???
そりゃ、無駄金落としてくれるんだから大歓迎だろさ。
で?

270 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 10:58 ID:???
じゃぁ、あれか、最近のペリカンのMニブ以上のものは、まともに書けるのがほとんどないから
メインに扱ってるのか

271 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 11:07 ID:???
あと高価な限定品出してくれるパイとか

272 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 11:08 ID:???
暴利少売

273 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 12:09 ID:C+pfddlK
>>265 常に一定量をひねって書く癖のある人にはフルハルは有効かと思うけど
書く文字、線などその時々でひねってしまう癖のある人はフルハルでも対応しようがないと思うよ。


274 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 12:21 ID:???
まあ、そこまで無理して万年筆を使う必要もないと思うけど。
自分が書きやすいと思える筆記具で書けばよろし。

275 :あじさい ◆eWjYjMJQj6 :04/01/10 13:06 ID:JnuN0S3d
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276 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 16:36 ID:???
>>270
最近、神様のペンを言わなくなったのは神様がポイントを仕上げなくなったからか?w

277 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 18:23 ID:???
暴利かな? フルハルターから万年筆を購入しても定価販売だ。暴利とは言えまい

278 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 18:29 ID:???
万年筆の定価そのものが暴利なのかもしれんが(w

279 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 19:11 ID:VKNrhDUM
初めて万年筆を買おうと思い、フルハルターに行きました。
電話して、店をやっと見つけました。
先客が万年筆オタっぽい人がいて、何やら店主と長話。
1時間ほど待ってたら、次に来た顔なじみと話し出し、完全無視。
その人が終わったので、すみませんと尋ねたら、

「おぃ、そっちいってろ。」

情けなくなって店を出ました。

これは事実です。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 19:13 ID:VKNrhDUM
モンブランは取扱わない。というか、取扱えない。

それならそれでいいのですが、
モンブランの自慢話。自慢コレクション。

矛盾してませんか。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 19:14 ID:VKNrhDUM
結局相手してるのは万年筆オタばっかり。

オタの聖地。フルハルタ。

まともな人は行っても無駄。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 19:16 ID:VKNrhDUM
結論。

安い店で買って、自分で使い込む。これ最強。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 19:25 ID:???
特殊な持ち方をする人は、やっぱり古春で買って調整してもらった方がいいよ。

284 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 19:47 ID:???
その古春が愛想わるくて売ってくれないんじゃ元も子もないな


285 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 20:05 ID:???
>279-282
久保さんとこの調整もイイぞ(ペン先研磨5k)

286 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 20:46 ID:???
実幼虫クン、こんばんわ

287 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 21:07 ID:YbxnIMM+
極上の書き味を求めるんじゃなかったらココじゃなくてもイイんだよ。
デパート、アメ横、書斎館・・・・・。いくらでもある。
でも書斎館で買ったイタ物と古春で買ったペリ800。それほど書き味
が違うとは思わないんだよな。

288 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 21:22 ID:???
上のレベルに行けば行くほど、現れる差というのはほんのわずかなものになる。
幼稚園児と大人が走れば、圧倒的なスピードの差があるけれど
オリンピックなどでトップクラスは、100mで1/100秒しか差がなかったりするわけだ。
その1/100秒先に行くことを求めないんだったら、そして得られないんだったら、
古春に行く意味なんかねぇよ。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 21:29 ID:???
違いのわからないヤツもね

290 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 21:33 ID:???
>>289 そらそうだ。違いのわからないヤツは行く気にもならないだろう。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 21:43 ID:???
一回だけ、古春でペリを買って、けっこうよかった。
よかったけど、期待していたほどではなかった。
期待が大きすぎたのかそのよさをオレがわからないのか。
遠いんで、何回も足を運んだり、送ったりというのが面倒なのであきらめた。
それ以降は通販で買っている。

292 :291:04/01/10 21:47 ID:???
ああ、ちょっと言葉足らずでゴメン。
わからないというのは、自分がいったいどんな書き味を求めているんだか
よくわからないというのも大きいかも。
そこらへんがハッキリしていないからこそ、満足感が足りないのかな。
もっと、自分の気持ちをハッキリさせる必要があるのかもしれない。
うーん、万年筆ってホント人生そのものだなあ。って感じがするよ。

293 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 21:55 ID:???
>>279
ヲタの相手をしなければならないというのはある意味苦行かも。
お店は客を選べないからなぁ。

>>280
現行品でないトコがポイントかもしれん。
履修悶とは違うのだよ、履修悶とは。

>>287
違いのわかる漢になれ。


294 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 22:43 ID:???
>>279
それが事実なら、あんまりだなぁ。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 23:20 ID:???
>>293
こーゆーのがいるおかげで商売成り立つんだね

296 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 23:34 ID:???
おまいも商売ガンガレ(w

297 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 00:24 ID:???
>>279はネタだべ.
そんな確認とっちゃってる時点でつられてるわけなんだがw

298 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 00:32 ID:???
「事実」ってのは正しいか間違っているかが客観的に
わかるものを指すからなぁ。
>>279の話は
1)間違った事実
2)そもそも「事実」と呼ぶのにふさわしくない
ってトコだろ。

まぁ>>279は理科系の作文技術を100回くらい嫁。


299 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 00:32 ID:???
ネタというか、悪質なデマもしくは営業妨害では?

300 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 01:04 ID:???
>>298
スゲェ、かしこいな、おまい。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 08:37 ID:???
俺も一回しか行ったことないけど、親切に対応してくれたなぁ。>>279のような対応を
する人とは思えないけれど。そのとき買ったペリM400は一番使用している。
ネタであると思うけれど、本気にする人がいないとは限らないから、カキコ

302 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 15:27 ID:???
一本だけ所有の古春モデルには
ペリカンのターコイズ入れてるから、
改まった相手への手紙にはロイブ入れてる
ペリにすべきかと思いつつ、古春モデルばっか使ってしまう。
手紙だけじゃなく、なんでもないメモにまで使っちゃう。
ほとんど無意識に。自分にとっては、これが書き味の良さの証かも。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 18:39 ID:???
>改まった相手への手紙にはロイブ入れてる
>ペリにすべきかと思いつつ、古春モデルばっか使ってしまう。
改行位置が変で意味わからなかった。

>改まった相手への手紙にはロイブ入れてるペリにすべきかと思いつつ、
>古春モデルばっか使ってしまう。
こっちの方がイイ



304 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 19:18 ID:???
>279
ガセネタはやめとけ!そんな人じゃない。まぁ実際に行った人ならわかるだろうがな。

305 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 22:26 ID:Pf/AF9eN
こわいよねえ。実際に行かない人の方が多いわけだし
ガセネタかどうか判断する材料もない。
2ちゃん情報はどんな事でも話し3割くらいに聞いとくべきだね。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 22:41 ID:???
2ちゃんのおかげで、会社倒産に追い込まれたりということもあるかもね。
そんな2ちゃんは、やっぱり閉鎖した方がいいと思いますか?

307 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 22:58 ID:???
>>306スレ違い
あの方は、んなこという人じゃないし.

308 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 23:20 ID:???
このスレは時々思い出したように活況を呈するな・・・

309 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 01:27 ID:???
森山さんの字は一度はある程度習ったけど今は自由に書いてますって感じだね。
闊達な感じがなかなか良い。わりと好きです。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 09:27 ID:GeIy4Y0D
金ペンなんかもそうだけど、この店は選択範囲は狭いな。
実際に買えるモノと言ったらペリかアウロラ。後はとても手が出せそうも無い
パイロットの限定品、神様の作品・・・。
森山さんと話したけど新興のイタ物なんかは相当嫌ってるみたいだね。

311 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 09:39 ID:???
オーグラム関係者登場!(w

312 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 14:50 ID:???
ID:VKNrhDUM=ID:GeIy4Y0D

313 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 17:04 ID:???
HPに詳細な地図があるのに、>>279が「電話して、店をやっと見つけました。」
と言っている時点で

「地図も読めないドキュソ」
「HPもろくに確認しないドキュソ」

と分かる。

1時間待たされても相手にして貰えなかったと言っているが、事実として、

「1時間待たされても黙っていて、文句も言えずに家に帰り、ネットで憂さ晴
らしをするドキュソ」

となるな。普通の神経があったら、そういう店で1時間待つか?

なお、森山さんがそういう人とは俺にも思えないので、>>307に同意。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:46 ID:???
>>313
>「1時間待たされても黙っていて、文句も言えずに家に帰り、ネットで憂さ晴
>らしをするドキュソ」
 あの狭い店内を考えると、ますますドキュソだね(w


315 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 22:59 ID:pMtIvJxQ
ここ近所だわ。
そういえば通りかかると
お客さんと楽しそうに店主がしゃべってること多い。
二人でもういっぱいいっぱいなお店だよね。

316 :310:04/01/13 08:58 ID:X5obbDWu
残念でした。俺は279とは別人だよ。
憶測で書くなよ。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 10:51 ID:???
279の話はやめましょうぜ。こんなガセで盛り上がっても仕方ない。
過去になんかあって相手にされなかったのかもしれんが。

318 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 12:52 ID:???
310も行ったこと無いヤツっぽいな

319 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 12:56 ID:???
古春って、国産ものも買えるの?
どうせ、定価で買うんだったら、ちゃんと調整してもらえるところで書いたいんだけど。
いくらぐらいのからあるんだろ?
パイロットのカスタム74とか買いに行っても置いてない?

320 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 13:12 ID:???
セーラーは扱ってるみたいだし、モンブランも丸っきり駄目という
わけでもないみたいだから、納期さえ待てるなら引っ張ってくれる
んじゃないの?

でも、カスタム74くらいの定価では、調整しても手間に見合わない
とか言って断わられそうな気もするがな…
金ペンは調整がしっかりできるのは3万円以上とか言ってなかったっけ?


321 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 13:21 ID:???
>>320
ありがとん。
そっか、1万円ぐらいの万年筆じゃ調整してもらえないのかぁ。
そもそも、扱ってないかもしれないんだよね。
3万円なんてお金は、とても出せないし。ショボーン。

322 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 14:42 ID:???
カスタム74は調整が必要なヘタレ舶来とは違います。
カスタム74F未調整≧森山さん調整済ペリM600

323 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 14:49 ID:???
>322
舶来だからこそ古春のような店が必要になるのだと思ってみたり。
1〜2万円の万年筆で、どうしても調整済みが欲しけりゃ金ペン堂で買うという手もある。
個人に合わせて調整してるのではないが、割と万人向けの調整であると思われ。

324 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 16:47 ID:???
国産だったら、わざわざ古春で買う必要はない。ということなんですか?>>322
金ペン堂だったら、カスタム74あたりも置いてあるんですか?>>323
もし、通販で買っても心配ないんだったら、通販にしようかな。

325 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 17:09 ID:???
>>324
パイロットなら、通販で買っていいんじゃない?
書き味に不満がある場合パイロットナミキで少しなら調整してくれるよ。

http://www.pilot-namiki.co.jp/index.htm

326 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 17:24 ID:???
近辺堂は数千円くらいの安い万年筆も置いてる。
ただし、調整しているのは1万円以上で、かつ調整の度合いも
1〜2万円のものではそれ以上のものより手を抜いているとか。
といっても、それなりの検品は行っているらしい。
ときたま、問屋の営業を待たせてチェックしてる姿を見るので。


327 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 17:29 ID:???
ややスレ違いになってしまうけど、フルハルや金ペン堂の他に、調整込みで
定価販売の店ってどこ?
そういう店で買えれば、安心だよね。

328 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 18:41 ID:???
>>322
カスタム742を持っているけど、古春調整のM400の方が書きやすい。
いわゆる調整をしていない万年筆としてはとても書きやすいとは思うが。

それとも、カスタム74>カスタム742 なのか?(w

>>327
ペンフィールドは? 俺は買ったことないけど、調整して売っているらしい。
古春サイトによると、パーカーに20年間勤めていたんだって。
http://www.pen-field.com/index.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/gallery24.html


329 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 19:00 ID:???
アメ横で好きなのを買って、その足で中屋に行って調整してもらう。(5000円)
安く済ませたい人は、これが最強だと思う。
多慶屋だったら、カスタム74あたりは、7000円で買えるでしょ。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 19:49 ID:???
通貨、ここまで逝くとスレ違いだな。

331 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 20:03 ID:???
古春で買えない貧乏人は移動汁
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017149817/

332 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 20:18 ID:???
つかこっちだろ

▲▲万年筆販売店総合スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025845199/

333 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 20:42 ID:???
いやいや、貧乏人は↓こちらへ
禁断の万年筆分解、ペン先調整スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017358499


334 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 06:58 ID:???
古春のページにあるQ&Aで、

Q.他店で購入した万年筆なのですが、<B>から<EF>へ研ぎ出していただくことはできますか?
A.持ち込まれた万年筆での<B>から<EF>への研ぎ出しはこれまでしたことがありません。

ってありますが、頼めばやってくれるんですかね?
それともイリジウムの形とかで出来ないこともあるんでしょうか。
丸研ぎは持ち込みでもやってくれるみたいですけど。


335 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 11:36 ID:???
良くも悪くも商売だろ

336 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 12:44 ID:???
>>334
B→Fとか、BB→EFならあるんでねーの?

337 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 19:56 ID:???
推奨筆記具のページには国内外全ての万年筆を取り扱っているし
ないときは取り寄せるから気軽に言えと書いてるね。
だれかサファリで挑戦してくれ

338 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 20:58 ID:???
                 , -,―' ̄ヽ.__/`'ー-、
            _/ ̄7´      `.レ'´    '、_
          , -‐'/::::::/ /  /  /ミヽ.i /ヽ.:::::、  ヽ
         /:::::::::i :::: i  |  |、、、_'y'ル,j/_,i::::::ヽ 、ヽ
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      ノ:::::::::::::::::|::::::::::i |`、|__'、|___:::::::::::::::::::::::::|| ||  |
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     ノ:::::::::::::/::::::::ノ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::. i、i゚_j_,`〈
      |::::::::::::/""l:〈:::::::::::::      :::::::: ` 、 ' |
      |:::::::/l 7`i::|::::::::        :::::.' _/  /
     /::::/::::::i. `'lトl::::::::      ,_, -━,   /|    テメェがやれ >>337
    /: ::/:::::::::::>--.、::::::...       ` ━'  / |      
   /〃/::::::::::λ:◆:ト`' ::::::..      "" ./◆  `'i     
 . |:::|::::::l|::::::::::|:i:::::::|, -‐i''i 、      _/:::::|:: |  |     
   レi::::::|il:::::l::::i‐‐'´   | |     | ̄i:::::::::|: | トノ
    `iル|i|:::i:::::i  .......::::| |      .|::::::|::::l:ノ|Aルiノ   
      `´`r'┴ー--、::::::| |     トiルiノi/77
     ノ ̄ ̄`'ー‐-'-、;| |      ト   //

339 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:24 ID:???
ガセじゃねえぞ。やってろ万年筆オタ。>>313

340 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:26 ID:???
オタがカバンから何本も入ってる万年筆ケース出して自慢するとこだ。フル



341 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:45 ID:???
>>339
じゃあ、よっぽど変な態度や変な格好をしてたのか(w


342 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:27 ID:???
秋葉原が似合う格好でもしていたかな

343 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:38 ID:???
>>342
アキバ系の万ヲタですが、何か。


344 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 05:41 ID:???
>339
おお!やはりあんたもガセ仲間だったか。ガセネタのスレ立ち上げれ。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 10:22 ID:???
そのうち、古春のFAQに「非常識な方はお断りします」って一項が
できそうだな。ま、どんな店でも同じだけど。

346 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 11:51 ID:CDfu3y3E
鉄ペン以外は持ち込みも受け付けてる訳だし
どの辺から非常識になるの


347 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 11:52 ID:???
>>346
346あたりから。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 10:16 ID:???
>>303 ひぇー。ごめん。確かに判り難いね。

昨日、古春モデルに入ってたターコイズが無くなったので
今度はロイブを入れました。
春だからグリーンもいいなぁ〜、と思ったけど我慢。
個性の強い色は、レターセットとのコーディネイトも気を使うし。
・・もう一本、古春モデルが欲しいかも。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 04:04 ID:d8llyLgw
数ヶ月前にここでM400を買って使ってます。
でも今度はM800を買おうかと思っています。
ペリカンです。

でも・・・ペン先をMにするかBにするか迷ってるんですよね(当然磨いてもら
います)。

滲みのほとんどない紙(この店にある試筆用メモ用紙など)に書いた場合MとBの差は
どれほど出るんでしょう?あと、書き味は?M400を買った時に試筆したM800はBで
した。あの書き味はMでも味わえるのかな?

このスレッドでよく言われているように、EFとFが同じような太さなら、MとBもそ
れほど変わらないのかななどと考えたりもしています。

あ、森山さんに改造してもらうのを前提にしてます。

数ヶ月前はFにしましたが、あのM800のBの書き味が忘れられず・・・ああ・・・

350 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 11:28 ID:???
古春行けるなら、森山さんに相談するべし

森山さん、自分の思うように研げないペンの持ち込み調整断ってるんでしょ
最近のペリのニブ、かなり薄くなったと思う(体積小さい)特にM以上
どうなるのやら…

351 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 16:09 ID:XE5u5CLZ

また一人腐海に沈んだか・・・

352 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 16:42 ID:???
>>349
古春で買うことにして、BBから好みの太さに森山さんに研ぎ出してもらうのが一番だと思う



353 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 18:11 ID:w3MNexSi
>>350
>>352
ええ。研ぎ出してもらうのです。
で、研ぎ出しのMとBとではどれだけ書き味が違うのかなあと思ったのでした。
質問の仕方が悪かったですね。ごめんなさい。

一度行ってみるしかないかな。

ありがとうございました。

ところで>>350さん、最後の二行が気になるのですが・・・。
どういうことなんでしょう。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 19:15 ID:???
F持ってるならBを追加した方が使い分けもし易いよね。


355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 21:35 ID:???
M400のFを持ってるなら、とりあえず次はM800のBで。
それでも満足しないだろうから、追ってM600のMを。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 21:56 ID:XE5u5CLZ
むしろ300もしくは1000

358 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 23:51 ID:???
ここ半年でM800のMニブと400のBニブ買ったのよ。
何軒かのショップで何本か試し書きしての購入だったんだけど、
ニブの厚みが薄いやつがほとんどだったんですわ。(書き味には関係ないよ)
自己流調整で有名なお方の「以前に比べて体積30%減」という書き込み
見たことあるけど、嘘じゃねぇなぁと思ったわけです。
もちろん厚めのやつもあれば、カナリ薄いやつもあったよ。

で、これでは森山研ぎは難しいだろ〜と思ったわけ。
でも多分、古春入荷の段階でかなり厳しくチェックしてるんだろう。
だとすればかなり厳選されてるっちゅうことかな?

オレは古春調整の品を持ってないんでわかんねぇけど
普通に考えたらニブが太いほうが滑らかだよ。
てゆーか、太いのを細くは後でもできるから、とりあえずは
研ぎ出しのB購入をすすめる。これマジレス

359 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 00:05 ID:???
>>358
フルハルで買ったものの再調整は無料というのは知っているけれど、
たとえばBにとぎ出してもらって、しばらく使ってから「さて、頃は良し、
Mにおながいします」、「またB買ったから、こんだこれをEFまで尖らせて
ください」って要求まで無料のうちなの?

360 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 00:06 ID:???
>>359
よく読むと>>358氏は無料だとは言っていないから、あくまで一般論としてね。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 00:07 ID:???
「ニブの厚み」というよりも、正確には「イリジウムの厚み」でないかな。
オレ自身は確認したことないけど、以前よりもイリジウムの体積が小さくなった、
という話は聞いたことがあります。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 00:08 ID:???
>>361
不況で?<イリジウムの体積が小さくなった

363 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 00:12 ID:???
>不況で?<イリジウムの体積が小さくなった

ワロタ!


364 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 00:20 ID:???
>>352
BBよりもBの方が玉(イリジウム)の体積が大きいそうな。
BBの方が太く書けるのは、一番横径の大きいところで玉をカット
しているからなんだって。
だからBBは玉の縦径が小さくなる。
森山さんがBBではなくBからの研ぎ出しをするのは
上記の理由からみたいよ。
ちなみに3Bは別格で巨大な玉が付いているけど、
縦径自体はBと大差ないそうな。
だから3Bからの研ぎ出しはやらないみたい。
たしかに縦径が変わらないなら完全な無駄だもんね。


365 :353:04/01/25 00:27 ID:???
>>358
なるほど。
ペリカンの万年筆は個体差が激しいと言われているようで、「厚いものもあり、薄いものもある」
と仰るなら、ペン先の厚みにもその差が出ているんでしょうかね。

それとも>>361->>362で言われているように、コスト管理の結果とか・・・。

ペン先の太さの助言はありがたく頂戴します。

ありがとうございます。




366 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 14:33 ID:???
あーー!!
362がフォローしてくれたように、薄くなったのはイリジウムの厚さのこと。
ニブ自体の厚さじゃない。
アホな表現して悪かった、ゴメン

367 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 14:34 ID:???
362× 361○

368 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 14:43 ID:???
おちけつ

369 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/05 21:32 ID:???
フルハイターで低下購入するのと、
安い店で買って無料のペンクリニックに持っていくのではどっちがいいですか。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/05 22:38 ID:???
ワイドハイターで先ずはためしてみて
それでも汚れ落ちなかったらクリーニングに出したら?

371 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/05 22:49 ID:???
ペンクリに過剰な期待は禁物。
インク掠れなんかはかなり改善されるけど、書き味ということに関しては有料の調整に比べてカナ〜リ劣ると思う。
↑あれだけの短時間で(それも無料で)やっちゃうんだから仕方ないのは当たり前

自分がどういうレベルでの調整を求めるかで決まると思うよ。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/06 06:17 ID:???
>>369
あなたは今スーツを1着新調しようとしています。
「街の洋品店で吊しのスーツを買って、裾上げすればいいっか」
「この際だからイージーオーダーのスーツでも仕立ててみるか」
さて、どっち?


373 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/06 12:54 ID:???
スーツのイージーオーダーも今なら298からあるからなぁ

374 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/06 23:15 ID:???
今回の更新で、店主さんがパイロット製の現在販売されている万年筆の中で
一番奨めることのできるモデルがあると仰ってるが、それはなんですか?

375 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/06 23:23 ID:???
くみたてペン

376 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/06 23:27 ID:???
>>374
漆だろw

377 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/06 23:32 ID:???
>374

たぶん823じゃないか?

378 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 00:09 ID:???
>>369
ペンクリは所詮ペンクリだからな。同じ定価販売だけど、長原師のペンクリでプロフィットの
長刀を買って目の前で調整してもらったのと、古春でペリカンのM400を買ってBからMに研ぎ
出してもらったものでは、後者が断然良かった。前者は一ヶ月くらいでなぜかガリガリになり、
川口師のペンクリに持って行ったら、「もう少し使い続けたら良くなる」と言われ何もされずに
返された(実際、使い続けたら改善はした)。後者は使い続けて一年近くになるが、相変わらず
なめらかで書きよい。

>>372
 その例えでは古春より中屋万年筆や万年筆博士の方があうのではないか?

379 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 01:16 ID:???
川口さんて長原さんが調整したモノについては
やりたがらないみたいね。
オレははっきりと「出来ません」と言われたことがある。
しばらく使ってみてどうしてもだめなら、預かって
工場へ持って帰って本人に渡すとのことだった。
ま もっともな話ではあるけどね。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 06:02 ID:???
>その例えでは古春より中屋万年筆や万年筆博士の方があうのではないか?

それだとイージーでなくオーダーメイドになってしまうかと。


381 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 08:50 ID:ypMFqwR/
>たぶん823じゃないか?

P式はきらいだったはず。ちがったか?



382 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 09:07 ID:???
>>380
博士は詳細が良く分からないが、中屋は、長原師が売っている変わりペン
みたいなもんで「ペン先*軸の種類=ほぼ無限のバリエーション」だろ。
注文者の希望に合わせて軸の仕様を細かく変えてくれるわけでもないし、
パターンメイドに近いと思うが。

古春は、車のチューン屋みたいなもんだよ。
ペン先を研いで、客の希望に合わせてから売るんだから。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 12:16 ID:???
>>378
イリジウムがずれたんじゃないか?
長刀は特に柔らかくて変形しやすいと思うが。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 14:58 ID:???
>381

P式嫌いなのか?
でも他にBまでしかなくて
森山さんが好きそうなのってないような。
グランセやレガンスじゃないだろうし。
竹!!!?????

385 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 15:12 ID:???
>374 一番のお奨めって「そのモデルにコースがつけば国産・舶来を問わずフルハルターの
最も推奨するモデルとなる」って書いてるから吸入式が絶対のハズじゃない?
だったら823かウルシだけど、いくらなんでもインク止めを最も推奨するモデルにはしないだ
ろうと思う。
しかし、パイロット高額モデルを必死にプッシュする店主に少々ガックシ。

>378 長刀はガリガリとまではいかなくても、チリチリしやすい。 

386 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 15:18 ID:???
大手の文房具屋だと「823にファルカン付けて」って頼めるような気がしたけど・・・・・
「823にコース付けて」は出来ないのか?

387 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 16:05 ID:???
15号のペン先にはコースの設定が無い
カタログ見る限りではミュージックも無い


388 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 20:39 ID:SfZ3v9Y/
パイロットの高額モデル奨める店主にガックシ・・・・・。
5万で高いと感じるのか。古春には行かんほうがいいよ。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 20:39 ID:???
>384
ステンレスのルシーナのBでは

390 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 21:00 ID:???
>388

今更743や742薦めるわけにもいかんのよねぇ。
セーラーとのからみはまだあるから。
漆の3回塗りを記念万年筆と同じではないかなんて、さも驚いた言い方してるけど、記念万年筆の土台はURUSIだから当たり前。
NAMIKIのURUSIでも15万だから20万なんてつけるのは台所は余りよくないな。
神様との縁が切れるから後釜を必死に探していて、まぁぱいの戦略に乗ったというところか。
あんな俗人とは思わなかったねぇ。もう行くのはやめるけど、かなりの本数のメンテ先を探さないと...


391 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 21:04 ID:???
最近の手の平返しのパイべったりにはホント萎え萎え。
決別したはずの悶の思い出にも・・・


392 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 21:14 ID:???
でもパイロットってオノト愛の内野さんも最高のペン先と絶賛して
オリジナルのインク止めに使ってたような。
俺もパイロットは相当レベル高いと思う。特に742。


393 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 21:14 ID:???
長年のカワサキとの関係を切ってホンダに鞍替えしたモリワキみたいな(w

ってわかる人少ないか

394 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 21:20 ID:???
ヨシムラの手曲げにはかなわんってこってすよ

395 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 22:00 ID:???
>>388,390-391
純な人が多いねぇ。>>390にいたっては「行くのをやめる」か(w たかだか万年筆店なのに。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 22:17 ID:???
汚れた大人━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

397 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 22:55 ID:???
俺様は、おこちゃまではないから(w

398 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 23:07 ID:???
わしはおこちゃまでおぼっちゃまじゃ
うらやますいか

399 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 23:10 ID:???
俺もおぼっちゃまだ。
チソチソの先っぽピンクだし

400 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 23:15 ID:???
研いでもらえ

401 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 02:29 ID:???
>392

宇地乃っちのサイトには最近はいれないので詳しくはわからんが、今もパイロットのペン先に自作ペン芯だと思うよ。
漏れもパイロットのペン先は最高だと思うね、ヴィンテージのモンブランを除いて。
漏れの知り合いで何十年もの年期入りのヲタがいて、カスタム742&743は全種類揃えてて、セーラー、プラチナあたりと比較して一番長くつかえるのはパイロットっていってるね。


402 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 04:34 ID:???
>395
”たかが万年筆店”と思っているあんたがこのスレッドを見ている、書き込んで
いるというのは自分自身が冷静に見られないんだね、こういうタイプって周りに
も必ず一人いるよなぁ。



403 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 04:50 ID:???
>>402
いるいる、おまえみたいなの、不細工な顔してコンプレックス丸だしなのな(w

404 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 10:47 ID:???
個人的にはパイロットのペン先好きくない。
なんか、書いてて面白みが少ないです。
フト気が向いたときに店で試筆したりするけど、結局買うにいたらない。

でも823は持ってるんだけどね

405 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 12:58 ID:???
>>402
>>395は蛹になれない人だから

406 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 14:59 ID:???
>>405
漏れ395と402って同じ人物と思う

407 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 23:33 ID:???
>>402
ただ、情報の収集に来ているだけですが、何か?

408 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 00:33 ID:???
「たかが万年筆」の情報を集めに来てるんですか

409 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 00:34 ID:???
「たかが万年筆」だから2chで十分、と(w


410 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 00:47 ID:???
2chレベルの情報も無いと(w

411 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 00:50 ID:???
この板で質問している香具師の立場は?(w、と。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 00:52 ID:???
「たかが万年筆」と思っているから、当然、情報を知らない、と(w

413 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 01:01 ID:???
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒

たかが万年筆のヲタにイヂメられたよぉ、ママン


414 :395:04/02/09 01:10 ID:???
俺も、たかが万年筆のヲタですが、何か?


415 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 07:57 ID:???
誤:俺も、たかが万年筆のヲタですが、何か?
正:俺も、たかが万年筆のヲタのつもりだけど大した情報持ち合わせていませんが、何か?

416 :395:04/02/09 21:39 ID:???
所詮「たかが万年筆」のヲタなので当然たいした情報を持ち合わせていませんが、何か?

417 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 22:24 ID:???
で、情報クレクレ君であるとw

418 :395:04/02/09 23:30 ID:???
>>417
君が、クレクレ君であると?(w 私はクレクレと言ったことはありませんが?


419 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/11 11:15 ID:3TGcGcQw
まあ森山さんだって砥ぎ師であると同時に商売人だ。
都内の百貨店、文具店の殆どから撤退してるメーカー
よりも、売上一位のメーカーに変えるのもやむお得ないだろう。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/11 11:22 ID:???
そうそう、幻想持ちすぎ。
森山さんだってウンコするんだよ(w

421 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/11 13:17 ID:j4QQuA1N
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1070121339/l50

422 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/11 13:21 ID:???
森山さんはうんこはしないよ

423 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/11 23:37 ID:???
例えばフルハルでデュオインターナショナルのFを買うとしよう。
この場合店主はMからFへ研ぎ出そうとするのかな?
それとも普通にFを出してくるのかな?

424 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/12 18:40 ID:???
さっきmemo立ち読んできた
フルハルは経営危機をHP開設で乗りきったらしい。
なんか最初は万年筆の女王と2人でやってたらしい。
モンブランとは喧嘩別れだったらしい。
お勧めはアフリカだといまだに言ってるらしい。
頑固らしい。
刻印はリアルで自分でいれてるらしい。

10周年モデルはモンブランへのみせつのような・・・

425 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/12 22:55 ID:???
>>423
基本的に購入者が「BからFに研ぎ出してください」とか言わない限り
やってくれなかったと思う。
漏れはBをそのまま森山スペシャルとして研いでもらったが。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/13 21:05 ID:???
>>423
漏れがM400を買ったときは単に中字を指定しただけだけど、BからMに研ぎ出すと言われたよ。
確認はとったけれど、そうするのが当然という感じだった。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 00:21 ID:???
おれのときもそうだった.Bから研ぎだすから一生モンになるとかなんとか言われた
ような気がする.


428 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 06:34 ID:???
漏れの時はEFを叩いてBに延ばすと言っていた。


429 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 08:09 ID:???
>>428
そりゃ不可能だ! 面白いリアクションえはあるが。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 08:29 ID:???
つーか、Bだから一生モノというのもなぁ、ちょっと変だと思う

431 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 18:08 ID:???
ポイントが長いから普通のより長く使えるって事だろ。
1日30万字書く君には意味ないよ。

432 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 18:17 ID:???
デモンストレーター多すぎ。
飽きた。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 19:19 ID:???
>>432
同感。
既に扱えない悶製品を次から次へと紹介する意図が良く分からん。

434 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/15 11:44 ID:KqVOMmP0
昔は良かった。
昔に返りたい。
そんなトコなのでは。
もしくは、
逃がしたサカナはでかかった、とか。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/15 11:45 ID:???
悶が扱えたら大儲けだったろうからな(w

436 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/15 12:00 ID:???
悶の扱い再開への地ならしだったらいいな、と妄想してみる。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/15 12:12 ID:???
昔、オレは悶でバリバリ言わしてたと印象つけたい

438 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/15 22:11 ID:???
ただ、単にネタがないのだと思うが。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 19:32 ID:???
紋に続いて古春叩きが始まったか。
アンチ紋は万年筆スレから永久に追放したいな。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 20:25 ID:???
それは無理だ。
古春叩きには悶マンセー派も混じっている

441 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 20:33 ID:???
俺はネブタのカラス(w

442 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 20:57 ID:???
元素記号Sbですな<アンチ紋

443 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 21:40 ID:???
アンチ悶=筆男

444 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 23:06 ID:???
俺はアンチというかモンブランはもう筆記具メーカーとしてみれないや。
なんかヴィトンやエルメスの装飾万年筆って感じ。値段も厳しい。
3〜5万で定番揃えてくれなきゃ選択肢にも入らんな。


445 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 23:23 ID:???
>>444
貧乏人のガキは引っこんでろ。ペッ!

446 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 23:28 ID:???
結局モンブランっていつも値段で批判されるんだよね。
書き味や使い勝手の評価は昔の良心的(?)な頃の話ばかりだし。
今は限定物や新作の装飾性しか話題にのぼらない。
最近149や146買ったヤツいないの?

447 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 00:33 ID:???
>>446
1年位前に現行146買ったけど悪くなかったよ。
俺が弄った感じでは70年代以降のモンブランは総じて硬いと思う。
(ウイングニブ除く)
モンブラン叩きは多角経営が気に入らないんじゃないの?
何にせよ批判してるのは懐古趣味の癖して
現行限定大好きな金持ちオッサンばかりだから性質悪い(w
経年劣化で柔らかく感じるんじゃないかと(ry

448 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 08:18 ID:???
悶のオードトアレはGoodな香り。日常使用中。万年筆はペリだが。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 08:49 ID:???
男女を問わず香水キライ

450 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 17:24 ID:UcPKWOqK
>447
烈しく同意。

どうでもいいんだが、149のキャップって、
やっぱり尻軸にきちんと刺さらんの?

451 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 17:32 ID:???
ぐいっと差せば大丈夫だけどなぁ。

俺のは。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 18:38 ID:???
オレのも

453 :450:04/02/20 18:43 ID:SjmhtqtY
正直言って、高いけど欲しいんだよね、149は。
オレは書き心地以上に使い勝手を重視するから、
キャップがおとなしく収まってくれないのは論外。
悶ブチで押し込んだら止められたし。
聞いても使っていくうちに馴染む、って、
そんなに可変性の素材なのか?

ぐだぐだして申し訳ないが、古春みたいなペン先調整だけではなく
ペン芯、キャップまで含めた調整やってくれるところ、知らんかね。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 18:49 ID:???
軸いじるとなると久保工業所や川窪あたりか

455 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 19:46 ID:???
>>453
「ペン芯の調整」って何だい?
「フローの調整」だったら古春でもやると思うけど。

456 :450:04/02/20 20:23 ID:SjmhtqtY
>>453
説明足りんかった、すまん。
古いインク止めやプランジャーが好きなんだけど
かなりフローが一定じゃない。
で、5/0の糸鋸でペン芯の裏を引いてやると
インク溜りが多少はできて改善されるというわけ。

457 :450:04/02/20 20:24 ID:SjmhtqtY
すまん、453=450で、
>>455

458 :447:04/02/21 01:12 ID:???
>>453
キャップは尻軸に挿したら回すんだよ。
そうするとキチンと安定する。試してみて。

フルハルの蒔絵、小僧の俺には良さが分からんな・・・
奇麗だな〜とは思うがオリジナルをいじって蒔絵にするのがわからん。
特に時計なんてどうかと思うんだが。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/21 20:50 ID:???
>>456
「ペン芯の調整」ってそういうことですか。
>>454が言うように、久保工業所あたりに相談するのが一番良さそうだね。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 01:32 ID:???
しかし銀無垢時計に蒔絵を施すよう個人オーダーするとは。。
まるで戦前の豪商みたいだな。


461 :450:04/02/22 14:28 ID:w2Nm3cEc
なるほど、捻るのね。そりゃ傷付いて削れて馴染むわけだ。
明後日でも悶ブチ行ってくるかな。
捻らないでください、と言われなければ良いが。
情報有難う。

462 :447:04/02/22 16:33 ID:???
>>461
いんや、削れて馴染むわけじゃないと思うんだが・・・
キャップが斜めになるって感じかな?ほんの僅かだけど。

スレ違いの話題スマソ

463 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 18:16 ID:QwT8ai9K
店では、オプティマもお勧めのようですが、オプティマを買った場合、
店ではどのインクを推奨してるんでしょか?

初めてオプティマを手にし、ペリの緑を入れてるのですが
インクフローが悪くて・・・
色にこだわりません。参考のため、教えてください。

464 :463:04/02/22 18:43 ID:QwT8ai9K
ちなみに、最初の1文字のカスレはありません。
ペン先にインクがある状況では、十分にスラスラ書けます。

数行続けて書いたり、ペン先が少し開くくらい太い文字を書いたりして
ペン先のインクが無くなった状況?になると、書けなってしまいます。
ペンを振って、書けるようにしています。
これって、相性が悪いのかな?

465 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 18:45 ID:mGeGeYZ0
森山さんはインクについては特にコレがいい悪いは言わないよ。
インクについてはインクスレで聞いたほうがいいけど、俺は
他でアウロラ88買って純正の青入れたらフローが全くだめ。
パイロットの青いれたらフローが良くなった。

466 :463:04/02/22 19:05 ID:/6wwUIEa
>>465
レスありがとうございます。そうでしたかぁ。
まだ慣らし段階なので、しばらく様子見しようか思います。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 19:21 ID:auc99HR6
疑問ですが、なぜ大切な万年筆を他人に研がせる人がいるのでしょうね?

468 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 19:32 ID:???
調教済みのM女を買うSもいるわけだし、別に問題ない。
俺は自分で調教するけどね

469 :450:04/02/22 21:14 ID:w2Nm3cEc
>>467
単純にやりたくても技術的に無理だからだろ。
多くのプロのバイオリン弾きだってバイオリンのメンテナンスは
全部プロにやらせるわけだし、
居合の達人だって、刀砥ぎは砥師に任せるだろ。大抵は。

どうでもいいが社会に順応できないからって
ここでアタルのはミトモナイ。

470 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 22:37 ID:???
>>459
456ではないが、久保工業所ってそういう相談も受けてるんですね。
漏れのインク止め式のも、残量が減ってくるとペン芯で受けきれずボタ落ちするんで相談してみようかな。


471 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 23:34 ID:???
>どうでもいいが社会に順応できないからって
だからこそ、>467=>468は自分で研がないといけないという
強迫観念にとらわれているのだと思われ。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 23:45 ID:???
>>469
つまり、あんたはプロの物書きなわけ?
作品あげてごらん。ほら。(w

473 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 23:55 ID:???
ここでアタルのはミトモナイ。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/22 23:59 ID:???
>>469
ちなみにサクースのロープはリードのメンテは全部自分でやるけれどな。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:01 ID:???
>>473
焦点のボケた類比もミトモナイけれどね。

476 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:07 ID:???
>>468
>調教済みのM女を買うSもいるわけだし、別に問題ない。

妄想は頭の中だけにしとけよ。
その辺の子供を襲うんじゃないよ、入間の変態!

477 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:08 ID:???
>>474
リードは消耗品だからな。万年筆にたとえたらインクのことだ。
まさかインクを自分で入れない万年筆ユーザーは稀だろう

478 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:10 ID:OPV18NiQ
>>465
売る立場の人間として、基本的に純正インクを薦めるようなことを言ってなかった?
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/qa01.html

ペリのM400を買ったときは、純正インクのロイヤルブルーを薦められた。「ブルー
ブラックは?」と聞いたら、ペリカンもブルーブラックは出しているが、フローが
(ロイヤルブルーに比べて)落ち、詰まりやすいから、と、ロイヤルブルーの方が
望ましいように言われたよ。

479 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:12 ID:???
>>477
類比に類比を重ねて、意味がわからなくなるまで突っ走るタイプの根本的にあたまの悪い人ハケーン(けら

480 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:13 ID:???
幼虫だね。>(けら

481 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:21 ID:???
>>480
自分に都合の悪い相手は何でも幼虫にして安心しようとするチキンだね。(ぐぇら

482 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:22 ID:???
まだ成虫には遠いようだ

483 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:22 ID:???
幼虫じゃないだろうな。実幼虫は自分の大切なスレに必ず匂いをつけているものだ。

484 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:23 ID:???
>>477
つか、リード削ったり、マウスピース削ったり普通にしますがなにか?

485 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:25 ID:???
>>480
なんでも実幼虫呼ばわりするのは不毛。
実幼虫の性質ぐらいつかんでから認定すべきだよ。

486 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:29 ID:???
なんでも幼虫幼虫いうヤシは幼虫以上とはいわないが、かなりヤバイよ。
あそこも、幼虫以上に幼虫に過剰反応するヤシで荒れているし。
花粉症みたいなものか?

487 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:34 ID:???
春だからな

488 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:36 ID:???
>>486
けっきょく、いろいろ利口げに書いていた450が、煽られて一気に地金が出たということでFA?

489 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 00:38 ID:???
童貞?

490 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 01:30 ID:???
>472

蹴りたいお腹

491 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 03:27 ID:???
>>463
オレはオプティマにウォーターマンの緑を入れてるがフロー良好だ。

スレ違いスマソ

492 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 06:14 ID:tmtoaLs1
見事に論点が散っているな。


493 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 09:41 ID:???
凄いな、幼虫大爆発だな。モスラみたい。

幼虫は幼虫と同定されたくないみたいだけど、
となるとココには変なのが2匹もいる事になってしまう。
それだけはカンベンしてほしい(w。

494 :450:04/02/23 12:38 ID:rGhuF35y
しばらく見ぬ間に訳分からん方向へ行ってしまったか。
それなりに楽しいからいいけど。

幼虫云々は置いて、別にオレを幼虫でもなんでとでも呼んでいいが、
真面目にどれくらいのヤシがニブの調整やってんだ?
オレの周りでは7人いて2人だけなのだが。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 14:49 ID:???
高率じゃんか(w

496 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 15:20 ID:???
>>450
450の周りに万年筆ユーザーが7人いて、その中に自分で調整する奴が
複数いるということ?ずいぶん特殊な環境みたいだね。
まあ、よほどのマニアでない限り自分でペン先を研いだりしないはず
なので、450に同意。

俺の場合、自分で研いでペンをダメにするより、古春で定価購入する
方がよほど能率がいいと判断するね。

497 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 18:28 ID:???
調整までしてくれるような文房具屋なんて日本に何件あるんだ?
せいぜいペンフィールドに送るくらいが現実的な選択肢だよ。




498 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 19:50 ID:???
>>497
金を払っての調整を希望するような客が日本中に何人いるんだ?

対面調整:古春
通販調整:ペンフィールド
調整済み品を販売:金鞭

程度で、需要が概ね満たされるてるんじゃないかな。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 19:51 ID:???
実はペンクリ持ち込みが一番多かったりして・・・

500 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 19:54 ID:???
金を使いたくない奴の方が多いのは自明。
ただし、俺だったらペンクリでインスタント調整を受けるより、
しかるべき金を払って責任を持って調整してもらう方を選ぶね。
「タダより高いものはない」

501 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 20:15 ID:???
>>498
伊東屋や丸善や百貨店などでメーカーに調整に戻されてるのも多い予感。
あーんど、ナミキ/中屋/川窪もあるでよ。

502 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 20:33 ID:???
初期不良でなければ、調整などせず使い込めばよいですしね。
だから調整とかしない人が多いんじゃないかなぁ。

503 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 20:33 ID:???
これまで4本、調整を受けている。
古春で定価購入した ペリM400
某神様のペンクリで出だしがかすれると言って調整してもらったラミーアルスター
そのとき、つい購入してしまったプロフィット21長刀研ぎ
ある程度書き続けると必ずかすれるので百貨店経由でサンフォードに調整してもらったヲタマン
のメトロポリタン。
 結果が良い順にこれらを並べると、古春、サンフォード、長刀、アルスター。当たり前だけど
>>500の言うとおり、「ただより高いものはない」ね。アルスターは書き味が悪化して今は使って
ない。


504 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 20:50 ID:???
>>503
アルスターをフルハルターで調整してもらわないと比較にならないのでは?
などど思ってしまいました。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 21:49 ID:???
フルハルは鉄ペンはやらんだろ。
神様もよく鉄ペンをやったと思う。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 21:50 ID:???
俺もきちんと面談して調整してもらえるなら金払っても良いな。
久保工業もいいけどやっぱりメールじゃ限界あるし。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 21:52 ID:???
こないだNHKの朝の番組で、
「万年筆はペン先を自分に合わせて調整して買いましょう」なんて
ヴァカリポーターが一般論みたいに言ってたが・・
あの番組はあらぬ誤解を生んでると思ふ。
番組には川窪が出てたけどね。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 22:00 ID:???
だれも見てネエよ

509 :463:04/02/23 22:06 ID:???
>>491
書きまくってたら、フローは良くなってきました。ぺリ緑でもイケルかも。
スレチガイスマソ!

510 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/23 23:43 ID:???
川窪はグラインダーでゴム砥石つかってたな。
以前出た番組の時は砥石で水研ぎしてたような・・・

511 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/24 08:14 ID:???
極上の仕上げ砥で仕上げてみたいが、けっこうムツカシイのよね

512 :450:04/02/25 01:13 ID:4pXwGsfI
話題にも上がっている幼虫の一人だが
やはりニブの調整、ほとんどの人がやらんよな。

オレの周りでやっているの、オレ含めて2人だが、
コイツもオレも彫金やってて道具もあるし、
ニブ調整についてはシロウトでも研磨する技術もあるが、
特異な例だろ。

こう思うと書き味を求めるならプロに頼んだほうが確実だ、古春みたいな。
好きで調整やるってのなら別だが。



513 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 01:24 ID:???
タコ基地やイジリ有無が言うほど難しいもんじゃないよ。>調整&研磨
要はラッキョの皮をどこまで剥くかの見極めにも通じると思う。


514 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 09:56 ID:???
正直、場数と理屈と道具でなんとかなる範囲なんじゃないの?
そんなに特殊な技能とは思えん。ただまぁ、素人が場数をこなすのはコスト的に
どうよ?とか、それだけの為に道具揃えるのかよ?とか、考えると専門家に
任せる方が手っ取り早いという程度かな。


515 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 10:04 ID:???
>正直、場数と理屈と道具でなんとかなる範囲なんじゃないの?

要するに、日曜大工と同じ。
自体を目的として、時間とコストを経済的合理性を考えずにかければ
それなりの成果は出るかもしれない。出ないことも往々にしてある。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 12:28 ID:Nfhvbo53
初めの一本をやるのには
それなりの覚悟がいるかもね。
技術・道具云々よりも。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 13:03 ID:???
俺は筆圧がスゲー低いから、国産以外のペンだとデフォルトで掠れることがほとんど。
だから調整するようになったんだが、513の言うようにそんなにも難しくないと思う。
ただし、他人用ではなく自分用の調整に限ってだけどね。
注意深くイジれば2本目(もしくは3本目ぐらい)からは、けっこうイイ仕上がりになると思うよ。

俺の場合、かかった費用はこんなもん
ペリカノジュニア2本(練習用) 2400円
15倍ルーペ(写真用のやつ) ヨドバシで1000円
ラッピングフィルム15000&8000 1000円
銀磨きクロス 500円


518 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 14:09 ID:cnlvg2bC
少し筆圧かければすむ話だと思うが

519 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 14:26 ID:???
518>>
少し調整すればすむ話だと思うが

520 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 15:50 ID:???
その手の話は調整スレでやってよ。いい加減うざい。

521 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 23:38 ID:cnlvg2bC
少しの調整ねえ・・・

俺の場合、かかった費用はこんなもん
ペリカノジュニア2本(練習用) 2400円
15倍ルーペ(写真用のやつ) ヨドバシで1000円
ラッピングフィルム15000&8000 1000円
銀磨きクロス 500円



522 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/26 00:36 ID:???
「けっこうイイ仕上がり」の万年筆 Priceless

523 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/26 13:00 ID:???
>>522
ウケタ

524 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 00:22 ID:5IveLkDd
買う時に、住所書いた紙に数字を書き込んでいたけど、筆圧とか角度なのかな。


525 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 01:08 ID:wfAFBN5D
値踏みされてたんじゃないの?

526 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 02:44 ID:???
>>525
国立市とか書くと評価が高く、北千住なんて書こうものなら売ってもらえないとか?(w

527 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 10:37 ID:???
>>524
角度だと教えてもらったよ。

528 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 12:29 ID:???
ヤフーみたいに個人情報漏れたりしない?

529 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 14:18 ID:???
デジタル化されてないからな

530 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 14:19 ID:???
古春は個人商店だからね。店主が漏らさなければ漏れないし、逆も然り。
店主を信用できないなら他に行けば?

531 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 16:31 ID:???
>>526
北千住は全く問題ない。
南千住はしらん。

532 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 17:21 ID:???
>>528
万ヲタの名簿って売れるのだろうか?
Yahoo!BBのように脅しのネタに使えるとは思えないし。

533 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 17:28 ID:???
>>527
角度を数値化ですか。
ありがとうございます。

534 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 18:28 ID:???
>>532
精神病院とか、文具メーカーのクレーマー対策室とか、
それなりに需要はある鴨。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 20:59 ID:???
↑やっと釣れた(w

536 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 21:39 ID:???
>>534
同意!

537 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 17:06 ID:B3CMyH7+
今日仕事の帰りにちょっと寄ってみた。例のインク研究会とやらの
おっさん達がワイワイなにかしらやってたよ。
あんなに席を占領されちゃ他の客は入れないよ。
ちなみにこの前、パイロットの845の紹介の時書いてあった他に薦めたい
パイロットの商品は823。P式だって。

538 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 19:01 ID:???
P式、あのキャップのグラつきがちょっとイヤン

539 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 20:09 ID:???
>あんなに席を占領されちゃ他の客は入れないよ
もともと普通の販売店というより、趣味の店・愛好者の集う店みたいな感じだから良いんじゃないの?


540 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 21:19 ID:???
>>537
インク研究会って何だい?

541 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 21:39 ID:???
これだろ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/deai23.html

542 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 21:48 ID:???
845と823を買わなきゃ・・・


543 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 22:06 ID:???
>>541
最後に
>遊びにいらしてくださいね。
となっているが、お腹一杯な感じだな(w


544 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 22:23 ID:???
>>541
なるほど。
ま、「インク研究会」の連中は、ペンを何本も買ってくれる上得意なの
だろう。2chで能書き垂れるだけの奴より100倍歓迎と思われる。

万年筆ヲタなんて大した人数がいるわけでもなし、深く狭い商売が大事
だね。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 02:33 ID:???
素人の見た目ではペン先が14kと18kの違いはあるが、Bニブの先端イリジウム玉の大きさに関しては、初期限定販売の845&最近レギュラーになった845&748&14kの743は同じに見える。
同じ様にBBニブも、レギュラー845(初期限定にはBB仕様がなかった)&748&743は同じと思うけど....
古春にはいるのは玉が大きいのだろうか。頑固おやじが<ニブが大きい>といってるのは解せん。


546 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 08:15 ID:lmyGOS+B
>537
多分御本人から訊いたから間違いはないんだろうけど・・・
P式はどんなに精巧につくっても吸入が100%できないから、嫌い・・・
とどこかで読んだような気がするが、こころがわりしたか?
不倫?

547 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 11:22 ID:???
ペリ/モンの吸入式だって最後に2〜3滴ボトルに戻すんだから100%ではない、と言ってみる(w

俺の予想↓
営業的な理由で誉めなければならない→キャップレスじゃ誉めにくい→じゃ、P式誉めとこう

548 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 12:56 ID:lmyGOS+B
546=548
私の823は、最大40%しか吸入できん!。
でもがまんして使っている。
書き心地は悪くない。

549 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 13:15 ID:???
3,4回繰り返して吸入すると
オレのは85%程は楽にいくけど。

550 :537:04/03/01 14:30 ID:mhHuEJuB
森山さんは吸入については何も言ってなかった。持ったときのバランスが良いと。
あとはペン先が15号なのがお薦めと言うこと。ニブがBまでなのでBBとかコース
が付けば最高だと言ってた。
俺も初めて日曜日に行ってみたんだけど、土日はあの手のおっさん達に占領されてるんだろうね。
初心者は平日に来いと言うことかな。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 16:16 ID:???
>>547 が当たらずとも遠からずだと思ふ…。
長原コレクションをガンガンヨイショしてた頃ほどの情熱は感じないしねぇ。

>>549
うらやますぃ。漏れのビスコンティは何度頑張っても40%止まりだな。


552 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 18:03 ID:???
儲かってんだから、もう少し広いところへ移って欲しい。



553 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 18:18 ID:???
店主の立場から見て、ヲタが集まるのは良いとして、儲かってるのかな?

ところで、店主は常磐線の沿線に住んでて、わざわざ大井町まで通って
るらしいね。どうせなら家の近くにすればいいのに、何で大井町に店が
あるんだろう。


554 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 18:42 ID:???
常磐線にしても大井町にしても山手線から乗り換えが必要なのが面倒。


555 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 18:56 ID:???
常磐線沿線に店があったら、あんまし繁盛しそうにない(w
山の手線沿線は家賃が高い

上野か御徒町辺りだとより繁盛しそうなのだが

556 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 19:58 ID:???
>552

たとえば美味しいラーメン店があったとする。
麺を茹でスープを作るのにちょっとばかり工夫がしてある。
完璧にこなせるのは店長だけだ。
その店は10人入るといっぱい。
あまりの評判に20人入れるように店を改築。
2ヶ月後、この店は閑古鳥が鳴いていた。
そういうことだ。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 21:25 ID:???
その例えはちょっと…

558 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 21:35 ID:wnCyV2jf
>556
わかりまつた。

ラーメン食べた後でずっとマンガ読んでるような、
ヲタのおっさんたちにモラルを促したいでつ。

カメラ屋にもいますね、よく似た人たちが・・・

559 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 21:51 ID:???
金さえ出せば、そんなオヤジは簡単に駆逐できるぞ(w

560 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 03:57 ID:???
>>558
オッサンやおばちゃんは羞恥心というものを捨てて生きてきたのでつ・・・
生暖かい目で見守ってあげませう。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 13:40 ID:???
平日で客足が途絶えた時ならともかく、次々に客が来店する週末に、
商談以外でテーブルを占領する度胸は俺にはないね。あの店の狭さ
は、それが前提のはず。

そもそも、一度店主に書き癖を見てもらえば、その後はあの店に長
居する理由はなくなるはずなんだが。

ま、非常識なヲタが頼りの店であれば仕方ないがね。

562 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 14:43 ID:???
頼りっつーか楽しみにしてそうだが

563 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 14:44 ID:???
頼りっつーか楽しみにしてそうだが

564 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 21:32 ID:???
ていうか,あそこでは,店主の方が引き止めるだろ?
ある程度万年筆が分かる客と見たら。

565 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 22:21 ID:???
なるほど、引き止められなかったから拗ねているのか、幼虫は(w

566 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 22:26 ID:???
よっぽど影が薄かったんだろうな(w

567 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 22:32 ID:???
髪も薄かったヨカーン

568 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 07:22 ID:???
だから値踏みしてる店なんだって
金を落とし続けてくれる客かどうかで仕上がりも変わるんだよ
「違いが分からない香具師に(ry」ってね


569 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 12:50 ID:???
そうか、それで何度か持ち込みで調整を頼んでもサッサと接客を
終わられてしまっていたのか。こいつはどうせオクで落として
持ってくるだけだろ、と見切られていたらすぃ。


570 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 14:50 ID:???
>>569
持ち込みで調整だけを依頼して歓迎されるわけがない。
相手の立場で考えてみろよ。

>こいつはどうせオクで落として持ってくるだけだろ、と見切られていたらすぃ。

小学生にでも見切られるな。
ま、調整をきちんとやって貰えただけで良しとするべきだね。

571 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 14:51 ID:???
個人商店と付き合う場合、相手に適度な利益が落ちるように配慮しないと
長続きしない。古春に限らないこと。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 15:25 ID:???
調整だけでも5k〜10k…
適度な利益とは ボ ッ タ ク リ ?

573 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 16:23 ID:???
まあ調整料としてはかなり普通だ

574 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 18:25 ID:???
>>572
文句あったら自分でやれば?

575 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 19:53 ID:???
調整料として一般的な金を取っているにも関わらず、調整だけの依頼は歓迎されない、
それは古春にとって適度な利益ではないから。
古春に適度な利益を落とすには、いったいいくらぐらいのペン買えばいいのだ?



576 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 20:25 ID:???
推奨万年筆を買えば良いだけ。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 22:07 ID:sPt9eKY/
今から買っても、4月には間に合わないね。

578 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 22:58 ID:???
4月だからって売上増える店じゃないだろ

579 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 00:21 ID:???
>575

たぶんお金ではありません。
アウロラのアフリカ買ってください。
もしくはパイロット。


580 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 01:10 ID:???
在庫処分か・・・・・

581 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 02:10 ID:???
調整で8千円とか取られた場合、新品を買った時のマージンと比べてどうなんだろう。
3万円くらいのペンなら同じくらいしかフルハルには落ちないんじゃないの?
それとも、高級筆記具は定価の半値以下で仕入れできるとか?


582 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 03:45 ID:???
そら出来るんじゃない?
セール時に4割引きや5割引きやってる店普通にあるし。

調整のみが嫌なのは
イリジウムの大きさや形で
納得のいく仕事が出来ない時が
あるからだろ。
仕入れるのもデカジウムばかりだってことだし。



583 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 08:13 ID:???
イリジウムがズレて付けられている個体も、自分のトコなら検品でハネられるしね。

584 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 11:22 ID:???
古春は「調整屋」じゃなくて「万年筆屋」。

売り手が納得できる万年筆を、買い手に合わせてチューンして定価
で売るのが商売だ。その店に、よそで買った万年筆を持ち込むのは、
金の面を抜きにしても、店主の神経を逆撫でする行為。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 11:28 ID:???
じゃあ調整だけの依頼は受けなきゃ良いのに

586 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 12:31 ID:???
「受けてくれてありがとう」
感謝の気持ちのもてないヤツは人間として出来損ない

587 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 13:09 ID:???
年寄りの道楽みたいな商店なんだから、利益とか考えてやる必要ないんじゃない?
あんまり儲けさせると、ここの商店主の周り蒔絵だらけになっちゃうかもよ。

まぁ買うんなら、ここの店のオリジナル万年筆がいいんじゃない?

588 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 15:52 ID:???
神経逆撫ではともかく、金を取ってサービスを提供している人相手に「受けてくれて
ありがとう」とは思いにくい。それも、他と比較して別に特別安い訳でもないし。
調整だけの依頼がどのくらいの比率なのか知らんが、人間の出来損ないがフルハルに
行かなくなったら、経営逼迫しちゃうかも、と思うけどな〜
長原特殊ニブならまだしも、パイロットなんてフルハル調整必要なのか、って気もするし。

まぁ、森山スペシャルの呪縛さえ気にならなければ、調整は久保さんに送れ、つうこった。


589 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 17:52 ID:???
>>584
有料調整受けてる以上、そういう論法は通らないと思うけどな〜。
昔、森山さんの話聞いてる限りじゃ
モンブランはフルハルでは注文できないんだと思って
アメ横で買ってきて調整してもらったけど(実際は普通に注文できた)
別に何時もと変わらない感じだったけどな。
森山さんの旨みは兎も角、モンブランだと調整料入れたらほぼ定価だし
こっちとしては得してないのに「神経逆撫で」してるんだったら馬鹿らしくてやってらんないよ(w
5万くらいまでの万年筆じゃ割引率=調整料って感じだからね。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 19:23 ID:???
街中の自転車屋だって他店で買った自転車の修理、調整には快く応じてくれる。
それがイヤな店はハナから受けませんと断っている店もある。
店のサービス内容として持ち込み可を謳っている以上、商品持ち込みが店主の神経逆撫でするということは考慮する必要なしと思う。
仕上がりを考慮して自店で注文を受けたいというのは理解できる。玉の大きさを選別できるとかね。
それは別として、一般ユーザーはメーカーの無料調整(保証の範囲内)
ペンフィールド持ち込みのいずれかで問題ないはず。
信者はお布施と思って古春で注文してあげればよい。

でもさ、店頭在庫があまりにも少ない時点で普通の販売店としては機能しないよね。
そうすると余程思いこみがないと初心者はあそこで注文する気にならないだろうね。
やはりマニアによるマニアのためのショップなんだよね。
だから持ち込み調整料はもっと高くても良いんじゃないか?


591 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 20:29 ID:???
でも、古春の調整は優秀と思うけどな。筆記角度の許容範囲がかなり広いし。サンフォードで
手持ちのヲタの調整をしてもらったことあるが、「問題は、一応、解消しました」という程度
で、あまり良いとは思わなかった。無料だから、比較するのは酷だけどね。


592 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 00:33 ID:???
自分はメーカーの修理の場合、あまり手を加えて欲しくないです。
だからペンのオリジナリティーを尊重したい場合はメーカーに送ります。
その逆で、強引にペンを自分に合わせたい場合、ナミキに送ります。
で、その中間の場合は久保さんとこに送ります。
古春でペンを購入したことはあるのですが、ナミキや久保さんとこに比べて
それほど良さを実感できなかった(あくまで自分の場合ですよ)ので今は利用
してません。

593 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 00:35 ID:???
ちなみに、ペンクリは川口氏しか信用してません。

594 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 01:09 ID:???
>588

パイロットは特に変った書き癖がない限り
調整フリー。



595 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 04:28 ID:???
594に1票!
パイを先頭に大体国産万年筆の場合は余程の書き癖でもない限り調整は必要ないと思う。
もっともインクフローをよくするとか、またはその逆とかは別だが、これは好みの問題。
外国品は調整以前にペン先のずれや、切り割りの不足によるインクの出の不良が多い。
ペリ&悶にしたって限定品はともかく所謂レギュラーのB〜3Bあたりは殆どが馬尻状態で、そのままでは筆記角度を90度にして書かないとインクが紙にのってくれない。
まぁパイほど玉は硬くないのでぺりなどはラッピングフィルムですりすりと慎重にやれば別にどおってこともないし自分好みにもできるが。
古春ならやはりスペシャルにしてもらうのが値打ちあり。ただ縦横同じ筆記幅になるので単調だという人もいるが。
玉の磨きはさすがに綺麗。これがなべなんかにかかるとザラザラで、シャブシャブインクなんかいれた時にはキュッキュッと見事なペン鳴り?を聞かせてもらえる。
<中屋ってどうですか>というスレッドを立ち上げたい位泣かせてくれる。



596 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 10:23 ID:???
やっぱりナベは番外だよなぁ。隔離スレ欲しいくらい。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 16:31 ID:???
>>590
>それは別として、一般ユーザーはメーカーの無料調整(保証の範囲内)
>ペンフィールド持ち込みのいずれかで問題ないはず。

「"一般ユーザー"は古春に行く必要なし」という結論で良いかな?
それなら何も問題なし。

598 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 16:45 ID:???
必要ある/ないじゃなくて、逝きたいか逝きたくないか、
だろ。古春に逝きたがる人を一般ユーザーと呼べるかどうか。

599 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 18:21 ID:???
>595

やっぱり中屋の調整良くないよね、?
俺も少し細字にしてもらおうと思って送ったら
そのままの太さでペン先硬くなって帰ってきた。
けっこうびっくりした。

600 :リリーF:04/03/05 18:22 ID:???
一般ユーザーはキンペンに行け!


601 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 19:43 ID:???
>>595
某神様の長刀研ぎは調整必須と思う。川口師もなじむのに時間がかかると言っていた。

>>590
古春はその人のくせに合わせた調整だから、一般的な調整とはちょっと違う。

602 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 19:44 ID:???
むしろ通販→最寄りの取扱店でOK


603 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 22:40 ID:???
アテネの写真が古春の頁に載っている。変な遊びをしている...
商売しているセンスではないな。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/pelikan_athens.html

604 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 00:18 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/frame.html

白×茶色、激しくダサいね・・・ちょっとどうかと思う。

605 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 00:39 ID:???
またまたまた

俺好きだなー



606 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 00:53 ID:???
フルハルに流されてるわけじゃないけど
アイボリートートイズ好きだなあ
オプティマミニもかわいいやつだし
最近はパイロット823と845が
気になってるんだよね

607 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 01:07 ID:???
トート伊豆(w

608 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 04:32 ID:???
tortoise shellって言うけどtortoiseだけで鼈甲って意味あるのかね?

それはさておき白い万年筆は使い辛い気がする・・・
傷・汚れが気になりそうで。
オプティマミニは赤以外の色が出たら買う気がするが今のところいらん。

っつーか森山さんはこれ以上
「俺は好きだな〜」とかHPで言わない方がいいと思われ。
言えば言うほど商売上の戦略だと思われてしまう気が。
実際は単に好きなもんが多いだけなんだろうけど(w

609 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 06:19 ID:???
>>603
ミニスタンドって、、、ミニにもほどがあるだろwって感じですな。


610 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 10:04 ID:???
>>608
仮に象牙製の万年筆があったら、インクが染み込んでしまうから
使いづらいだろうけど、プラスチックなら関係ないよ。
白い万年筆というのは数が少ないし、価格も通常品と同じだから
選択肢が広がるのは歓迎すべきこと。

俺としては、吸入式でないパイロット製品を薦めるのは首尾一貫
していないと感じるがね。ま、商売だから仕方ない。

611 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 16:06 ID:???
パイロットの赤みたいに、いろんな樹脂に染み込むインクもある

612 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 18:21 ID:jbd6YQhW
もうそろそろ注文して一ヶ月、まだこないよ。
一日何本ぐらい調整しているのかな?


613 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 19:52 ID:???
頼んでないのに、俺のトコに万年筆がきたけど、どうすべか?これ

614 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 20:33 ID:???
>>612
あれだけ毎日客とじっくり話してれば,なかなか作業は進まないよねえ。

615 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 20:50 ID:???
>>612
俺は一ヶ月半かかったよ。
>>614
作業日というのがあるから、基本的に客との話は関係ないね

616 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 21:11 ID:???
>>611
そういうインクは、どんな色の軸にでも染み込んで悪さをするんじゃないか?
知らぬが仏なだけで。

617 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 22:26 ID:???
>>611
そういうインクを吸入式ペンに使うのがそもそも禁忌事項。
あっという間にインクビューが侵される。

618 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 23:00 ID:???
白以外なら問題ないだろ

619 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 23:05 ID:???
コンバータ真っ赤にしたって、取り替えれば済む話だし

620 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 00:05 ID:???
吸入式の話しだろ?

621 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 21:33 ID:???
インク友の会登場


622 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/14 10:38 ID:???
ある意味人生終わった人たちの集いですね。

623 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/14 23:28 ID:???
>>622
その人の職業にもよるのではないだろうか?
例えば、名付け親の古山浩一氏なら、ぜんぜん終わってないだろ。

624 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/14 23:40 ID:???
勝負してる人なの?
守りに入った人じゃないの?

625 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/14 23:46 ID:???
あんたら,どっちにしても,同族嫌悪だろ。
ネトネトとケチを付けるだけなら,最初から見るなよ。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/14 23:58 ID:???
ケチをつけたいから見るんだろw
サッカーと同じだ。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 00:32 ID:???
>>625
ネトネトとネチケットをまもってケチをつける

628 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 01:49 ID:???
>>624
守るモノがある時点で勝ち組かと。


629 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 11:52 ID:???
↑自己弁護

630 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 21:11 ID:???
↑そりゃ、アンタもや(w

631 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 21:44 ID:???
守るべきものに見捨てられたから、インク依存症になるのら・・

632 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 22:07 ID:???
また来たよ、本質クンが。


633 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 23:30 ID:???
アテネは完売だとさ。

634 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 23:53 ID:???
近所の文房具屋のは誰も買わないんだろうな

635 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/15 23:55 ID:???
金ペンでは余っていたよw

636 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 00:12 ID:???
>>633
結局,森山さんの影響力って,それだけ大きいんだよね。
でも,俺は,アテネってどうも好きになれないなあ。個体差が大きいのかな?

637 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 00:20 ID:???
好みかどうかの部分で、(人の)個体差が大きいと思われ

638 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 00:31 ID:???
森山さんはアテネが好きとは言っていなかったような。
どちらかというと嫌いなんじゃないかな、とHP読んでて思った。

アテネで誰も入賞できないじゃん!>マラソン

639 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 00:35 ID:???
実用重視の技を磨いてきた人が「どうだろう。これでキャンドルキャップや
ミニスタンドがあれば、部屋をロマンティックに飾ってくれるのでは……
と思いませんか?」だから。
万年筆としてみてないねw

640 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 00:59 ID:???
万年筆の本質はロマンティックに飾ること(w

森山は本音で語る偉いやつよのう。

641 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 09:37 ID:???
アテネは店頭で実物を見て萎えちゃった。金を握りしめて店に行ったんだけど、
帰りにはなぜだがエトルリアを持ってたよ(w


642 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/22 00:41 ID:???
コレクションつまらんね

643 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 13:50 ID:???
昨日M800とM300注文してきた。
そのとき、プロギアもついでに見せてもらった。
3トーンより2トーンの方が漏れは好みだったなぁ。
ペン先はマジででかかった。太字好みにはイイと思う。
それから、本当に古春限定での販売らしいから欲しい香具師は行った方が良いぞ。

漏れはM800の研ぎ完成が待ち遠しい。

644 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 17:09 ID:???
今、研ぎ完成まで何日待ちですか?

645 :643:04/03/28 19:21 ID:???
>>644
2〜4週間って言われたな。
漏れ、去年の夏前にマリンブルー買ったが、
そのときより半月ほど短くなってる気がする。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 19:37 ID:???
ふうん、新入生や新入社員の多いこの時期は相当混むのかと思ったけど、そんなことは
関係なさそうなんだね。あまり待たずにすむのは買う立場として助かるけど、あまりさびれて
店じまいされても困るし、そこらあたりの兼ね合いが微妙なところだ。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/29 01:54 ID:???
でも1ヶ月がMAXだな。漏れ的には。


648 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/31 03:14 ID:???
>>646
そういう需要とは無縁なのかもね。
俺はカナリかかるって言われても2週間以上待った事無い。
意外といい加減な気がする>納期

銀軸のペリカン、残ってたんだね。
結構人気があったからもう無いのかと思ってた。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/31 12:57 ID:???
調整の持ち込みしかしたことないが、郵送で帰ってくるのに
一ヶ月未満だったことはないなぁ。2週間はうらやましい限り。
>>648 は、よほど森山さんが仕事をしたくなるような商品を頼んでるんだろうね(w


650 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/01 01:46 ID:???
>>649
うんにゃ、たぶん暇な時だったんじゃないのかな?(w
雑誌とかに出た前後はきっとメチャ混むんだと思うけど
俺が初めて行った時は数時間いて俺しかいなかったからね・・・
もっともここ1年くらい御無沙汰だから今は違うのかも知れないけど。
今度ペリカンの細いの作りに行こうかな・・・

651 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 12:41 ID:???
今度は0.9ミリのシャープ芯か。
どんなペンなら使えるのかな?
使ってみた人,インプレよろしくお願いします。


652 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 14:14 ID:???
0.9mm使える現行のやつってセンチュリーぐらい?
もしくは製図用になっちゃうのかな。

653 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 14:19 ID:???
インク研究会のくせに研究結果以外のこと書くなーーー!
「万年筆ものがたり」とかぶりまくりやっちゅうねん!!
おまんら、許さんぜよっ!

654 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 18:02 ID:???
>651 652
悶で0.9mmのシャープあったと思う。
それとドルチェビータのシャープ。

>653
禿げしく同意

655 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 18:28 ID:???
>>652
センチュリーの0.9mmはカタログ落ちでは?
実質1年の限定だったような(w

656 :651:04/04/17 18:28 ID:???
>>654
なるほど。悶はともかく,ドルチェヴィータのシャープはちょっと興味があるな。情報ありがとう。
でも,芯のためにシャープまで新調するのは本末転倒か。

657 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 18:34 ID:???
つか、みんな森山さんの術中にハマる前に市販の3Bでも試し書きしてみろ。
とてもじゃないが実用範囲じゃないぞ。ノートだと向かいのページに
くっきり字が写るし。


658 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 18:45 ID:???
2BかBにしとけ。
これなら無問題


659 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 00:12 ID:???
デッサンにでも使うかな。

660 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 01:03 ID:???
カステル9000の4B 常用してるけど問題ないけどな。
筆圧かなり低いからかもしれないが。

661 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 16:19 ID:???
海外の芯は、国産のより硬めなんじゃないだろうか?
4Bで国産の2B相当くらいなのでは?
少なくとも、鉛筆に関してはそうだよね。

もっとも、俺も実は国産4Bの0.5を常用しているが、
別に問題は感じていないけどな。

662 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 06:18 ID:HC2MYz8x
インク研究会がなぁ・・・。
古春のよいしょばかり多くて、見ててつらい。
専用掲示板でも作って、そちらでやればいいのに。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 06:29 ID:Q6gPY9Gs
0.9mmなら,プラチナの「プラマン」で十分。


664 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 07:54 ID:???
>>662
インクについての研究はどこに。。。。
少しでも期待したのが馬鹿だったのか・・・・

665 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 10:35 ID:???
>>660-661

漏れの場合も鉛筆のほうだけれど、カステルの9000だと3Bでだいたい国産のBかちょっと濃いぐらいだよね。



666 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 14:53 ID:???
>>663
プレスマンでねえべか?

おらが方じゃプラマンはぺんてる作っとるぞい。

667 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 15:32 ID:???
>>663
そーゆー安いのはフルハル向きじゃないね。

668 :663:04/04/19 19:37 ID:Q6gPY9Gs
スマソ、プレスマンだった。でも、あえて実幼虫的に言わしてもらえば5Bなんて絵
描く位しか使いみちないよな。手が汚れるよ。

669 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 20:51 ID:???
実用から遠いところにある店でつから

670 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:06 ID:???
買ったけど結局使ってないぺんてるGRAPH1000の0.9があるので、
これは欲しいなあと思ったら「ノック式では使えないかも」…って。

orz

671 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:11 ID:???
>670
めげるな。
「ノック式では使えないかも」ってことは、
「使えるかも知れん」ってことだ。
試してみて神になれ。

672 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:12 ID:???
繰り出し式の0.9mm買えよ、ビンボー人

673 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:19 ID:???
あっ、そんなこと言ったらいけないんだ。
先生に言いつけるぞ!

674 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:19 ID:???
>>672
いやそこまでして使いたいもんでもないし。
ビンボーなのは確かだが。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:29 ID:???
>674
アンタ、大人だな。

676 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:38 ID:???
>674=675
何だよ、自作自演で人の事コケにしやがって。
繰り出し式買えないのが、そんなにクヤシイのかw。
うらむんなら、ビンボーな家に生まれた自分をうらみな。



677 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:48 ID:???
なんなら漏れのニューマン速記用0.9mm回転繰り出し式を譲ろうか?
1000円くらいでいいぞ。

678 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:53 ID:???
>677
失せろ、このハゲ!

679 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:57 ID:???
こないだ買ったアンティークシェーファーのセルロイド軸回転繰り出し式は2000円だった。

680 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 22:59 ID:???
こんな過疎板で必死な>676萌え。

681 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 05:29 ID:F1Mw86Uz
ファーバーカステルのエモーションだっけ?楕円っぽい形の。
あれに入らないかな

682 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 07:58 ID:???
エモーションは1.8だろ。
それに安っぽい外観が萎え

683 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 11:10 ID:???
ウッド&メタルのエモーション使ってるけど、そんなに安っぽくないけどな。
プラのはかなり安っぽいが。それと、芯は1.4ね。


684 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 12:25 ID:???
それはアナタの安っぽさ耐性が高いんでつ。

685 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 23:03 ID:???
>694
あなたは安っぽいです。

686 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 23:23 ID:???
ワダシ韓国カラ来マシタ、安トイイマス、ヨロシクオネガイシマス。

687 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/21 09:09 ID:???
韓国人は濁音が苦手

688 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/21 10:06 ID:???
>>687
オーバレマシタネ、ミーハ、アメーリカカラキタ、「アン」ネ、ナイストゥーミーチュー!

689 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/21 17:57 ID:Ta63CXkT
>>669
いや、書き良い万年筆には十分な実用性があるよ。
5Bのシャープ芯の実用性は知らんが。

690 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/22 19:22 ID:???
>689

ナイストゥシーユートゥー

691 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/22 21:40 ID:???
実用かどうかは、できあがった成果品(書かれた文章)によるからなぁ。(w

692 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/22 22:07 ID:???
自慰用でも実用。

693 :689:04/04/23 16:39 ID:???
>>690
何が言いたいの?

694 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/23 23:32 ID:???
ワイルドスワンズと組むか・・・意外だな。
高いだろうがいいもんが出来そうな予感。

695 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 11:00 ID:???
こんなうれしい事はない。
フルハルターとワイルドスワンズのコラボ。
しかもペンケース。
携帯用で3〜4本差しなら買う。
五万でも買う。
まいった。
北欧の匠超え。
待つ。
いつまでも。

696 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 11:59 ID:???
>さて、ケーズファクトリー(株)<ワイルド スワンズ>ブランドの現在の商品は、
>財布・コインケース・システム手帳・メモパッド・カードケース・キーケース等々で、
>色は黒・チョコ・ナチュラルである。
>これらは、ゴールデンウィーク後からフルハルターで取り扱う予定だ。

とうとう多角経営に乗り出したのか?
これからも使って味わいの出る物なら何でも取り扱いそうだな。


697 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 16:56 ID:???
WSの皮製品はスゲーいい。
だから、古春とのコラボだとかダブルネームだとかは絶対に止めてほしい。

698 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/26 00:38 ID:???
ワイルドスワンズの取り扱いか…
じゃあ次はジーパンでも取り扱いますか〜

699 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/26 06:23 ID:sBWXpaeK
ワイルドスワンズもいいけれど、本業の万年筆ちゃんとやれ。
客を待たせるんじゃねーよ。調整にもう少し時間をくれって、いつになるんだよ

700 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/26 20:17 ID:???
このスレで700を取ると夢が叶うらしい

701 :643:04/04/26 23:45 ID:???
森山さんから連絡キター
言われたとおり、約1ヶ月だったな。<納期

週末取りに行ってくるぜー。

702 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/27 00:48 ID:???
>>698
ウエアハウスでも置くか???(w
俺もワイルドスワンズ好きなんだがウエア以外で見た事ない。

何にせよいいもの作って欲しいね〜。期待してる。

703 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/29 14:53 ID:oereTrDQ
ワイルドスワンズってそんなに良い?
質問のメール出したんだが、全然返ってこん

704 :703:04/04/29 14:57 ID:oereTrDQ
するするひっかかりがない万年筆はないか聞かれたんだが
845をフルハルでMに研ぎだしてもらったのは、
そんな書き味になるんだろうか?

705 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/29 19:21 ID:e0lcYccJ
>703

好き嫌いはあると思うが
良い物か悪い物かと言われれば
最上の物と答えるしかない出来ばえ。


706 :703:04/04/30 01:29 ID:R0MuyK4H
なるほど
革はタンニンなめしの染料染め?

707 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/30 23:40 ID:???
そう、革はタンニンなめしの染料染めのヌメ。


708 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/30 23:57 ID:???
っつーかオリジナル作るみたいだね・・・
どうなんだろうねぇ・・・素直に歓迎すべきか否か・・・

709 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/01 00:20 ID:???
値段によるなw

710 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/01 00:26 ID:???
絶対高いと思われ・・・安くても二万とみた。

711 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/01 00:44 ID:???
5万くらいしそうだw

712 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/01 01:00 ID:???
ttp://www.wildswans.jp/ROUND_PEN.html

今売ってるのでも2万9千円だからな・・・
それ以下って事はないよね。

713 :703:04/05/01 08:07 ID:ZSp97CB9
スレ違いスマソ
スワンズとセヴランはどっちが質がいいんだろうか?
どっちかでケース購入したい

714 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/02 03:35 ID:???
インク研究会,看板に偽りがあるのはまあ良いんだが(どうせただの内輪のファンクラブなんだし),せめてうpする画像なんだから誤字くらいきちんと書き直せよと言いたい。

715 :643:04/05/02 10:42 ID:???
みどりの日にM800とM300を受け取ってきた。
手帳用に頼んだM300(F)が思っていた以上に良かった。
今はまだちょいとガリガリしてる感じがするが、ニブポイントが長くてたまらんw
M800(M)は、インクフローが絶妙だった。
しばらく使い続けてモノに出来たらいいなと思う。

716 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/02 17:39 ID:???
今はまだちょいとガリガリしてる感じがするが
しばらく使い続けてモノに出来たら


これってフルハルの良さを・・・

717 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/02 21:37 ID:???
>>716
古春さんちで試し書きしたときと家で書いているときで筆記角度が違ってない?
お店だとテーブルの高さが低くて前屈みになるから普段とは変わってきそうだし。






718 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/02 21:55 ID:???
その筆記角度が変わる現象を森山さんに見極めてもらいたい
ってのは頼りすぎかな。

719 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/02 23:41 ID:???
森山さんと書斎館で待ち合わせをして
お姉さんと話しながらゆっくり試し書き
している姿を遠くでオペラグラス覗きながら
見ていてもらって、フルハルに帰って
同じペンを調整してもらうのは甘えすぎかな。

720 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 00:05 ID:???
>>717
ペリ300だと,手帳みたいな小さな紙や,細い罫線の中に文字を書こうとした場合には,どうしてもペンの角度は立ってくるだろうし。
対面で筆記角度を見てもらうとは言っても,やっぱり万全ではないんだろうね。

721 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 03:49 ID:???
そこで決め台詞、「前回と筆記角が違う」ですよ。


722 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 14:15 ID:vp9H5qmA
ハカセの山本さんなら、そういった類のことを見越してくれるよ。

723 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 16:08 ID:???
そーゆー時はやっぱ長刀ですよ。

724 :716:04/05/03 17:41 ID:???
>>717
一応、調整してもらったニブ先も書いておいたけど、B→F研ぎね。
ニブが細くなると全然ガリガリしないということは、難しいと森山さんもHPで言ってるしょ。
あのぬめーっとした感じはBからだというのも重々承知ですよ(M600森山SPで持ってるし)。
あくまで用途はシステム手帳(mini5)に書き込むためだし、紙を当てる角度によって筆記
角は変わっちゃうから(手帳を持って書くこともあるし)、筆記角が一定なわけじゃないよ。

>>720
確かに商品を受け渡すときに森山さんは必ず、
「2ヶ月くらい使っていけば大体調整の良し悪しが分かってくるので、どうしても気になる
ところがあったら持ってきてください」
と言ってるしね。
ベストであって欲しいとは思っていても、使う人の感触だからね。微妙なところで変わっ
てくるし。そう簡単にシンクロされたら恐いだろうと思うw

725 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 19:06 ID:???
俺様調整のFでもガリガリはしないけどな。
サリサリくらいではある。

726 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 00:36 ID:???
そうだね。
細字特有のカリカリ/サリサリはあるだろうけど
ガリガリはしないね。
漏れもM300のFをシステム手帳で使ってるけど、初めはそんな感じだった。
今はリフィルの要素もあるけどチョイ滑らか。
安くはない金払って、研ぎ下ろしでガリガリだったら泣く。


727 :716:04/05/04 08:05 ID:???
>>725,726
むむ……擬音の表現がちょっとまずったかな。
確かにガリガリって書いたら最悪の状況か(汁
細字特有のカリカリ程度です、誤解させてスマソ。

受け取ってもう少しで1週間になるけど、そこそこ手に馴染んできた感じ。
カリカリというのが多少なくなってきた。
時々バリみたいなちょっとだけカリっとしたところがあって、使っていく内に
こういうのも取れていくのかなと思った。

728 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 09:26 ID:???
俺なら研ぎ直すレベルだな

729 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 12:01 ID:???
>時々バリみたいなちょっとだけカリっとしたところがあって、使っていく内に
こういうのも取れていくのかなと思った。


擬音の表現は別としても、↑はないだろ?
B→Fの研ぎ下ろしと合わせて、筆記角に合わせてそのバリを取るのもフルハルの仕事じゃないのか?
単にB→Fの研ぎ下ろしだけなら対面販売で試筆させなくても良いはず。
個人的には728と同じく要再調整のレベルだね。
まぁ、本人が納得してるなら他人がとやかく言うこともないかw



730 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 13:55 ID:???
前、ちょうどそのくらいの感じだったM800Fをフルハルに再調整に出したら、
細字は仕方ないとかウンチクがあった後で、多少太くなりますよって太くされちゃった。
太さもフローも最高だったのに。

それからは、細字はわざわざ森山さんに頼む気になれない。漏れ地方だし。


731 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 14:58 ID:???
その場で種々々っとペン先調整してもらえると確実なんだよなぁ。


732 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 16:35 ID:???
そうすっと、細字の場合は禁ペン慟ってことでファイナルアンサー?

733 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 18:55 ID:???
禁ペンは「フローが良すぎる」と感じる人がいるかも。
俺は好きだが。

734 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 20:37 ID:???
>>730
>太さもフローも最高だったのに。

だったら調整なんかしないよね。
ネタもそこまで行くと業務妨害だよ。

735 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 20:54 ID:???
>>730は「再調整」と書いてあるが?

736 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 21:13 ID:???
>>735
何が言いたいのか分からん。

737 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 21:17 ID:???
あした、酒を抜いてからもう一度読め。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 21:33 ID:???
>732

細字はパイロットをデフォルトで使えってこった

739 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/04 21:49 ID:???
>>732
ロットリングのフリーウェイ(F)に一票。


740 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 05:55 ID:Xup9DTDP
他の機械モンでも調子がいいのにばらしたがる香具師っているよな。


741 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 07:56 ID:???
だからぁ、太さもフローも最高に調整してくれたんだけど、一部分だけひっかかりが
あったんで再調整してもらったのよ。そしたら太くなっちゃったというわけ。


742 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 14:53 ID:???
>>741
太くなりますよって断られてたんでしょ?
その上で再調整を頼んだなら,自己責任じゃないのか。
それを店のせいにするのはちょっとひどくないか?

743 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 15:28 ID:???
んー、太さが最高なのにさらに太くなるの?
矛盾してね?


744 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 15:44 ID:???
森山さんとの間においてさえ、まともな意思疎通ができてない状況を示しても
自分自身のコミュニケーション能力の欠如を暴露してるだけに過ぎないと思うな。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 15:55 ID:???
「太さが最高」というのは多分「太さの適切さが最高」という意味で、
「最太」という意味ではないのでは

746 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 16:34 ID:???
結局,「細字だけど滑らかな書き味」っていう万年筆を欲しがる奴が相も変わらずいるということだ。
前にもいたな,こういう奴。


747 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 16:39 ID:???
けっこう多いとみた

748 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 17:15 ID:???
とはいえ細字(F)で滑らかなヤツは実際にあるわけで。
EF、XF、極細はどうか紫蘭けど。


749 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 17:21 ID:???
実用重視で太字に全く興味ない俺にとって
FやEFで滑らかな書き味を実現できない技術に
なんの価値があるのか理解不能。



750 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 17:31 ID:???
>>749
Hi-Tecでも使っててください。


751 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 17:32 ID:???
>>748
滑らかの基準が,人より甘いと見た。

752 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 17:36 ID:???
>>749
そんな奴がなぜ万年筆に興味を示すのか理解できん。

753 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 19:24 ID:???
みんなつまんない万年筆使っているんだね。
俺のFはサラサラと気持ちいいよ。俺様限定の俺様チューンだけど。


754 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 19:25 ID:???
>>744
読めていないのはオマイだけとちゃうの?
読解力のなさを人のせいにするのイクナイ

755 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 19:55 ID:???
>752

太字房

756 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 23:05 ID:???
俺は極太をEF(森山さんいわく)に研ぎだしてもらったが、
実際の太さは国産の中字〜太字。
行くのが大変だから今すぐどうこうしようとは思っていないが、
ちょっとイメージが違ったかな。
本当の細字を望んでいる人はよく
森山さんに話した方が良いと思う。
紙にあたるところだけが細くなるようになっていて、
上から見ると幅が広いので、
やや使いづらい(表現が難しい)。

細字に関してはやはり近辺道が抜群に良いと思う。
といっても近辺では細字しか買ったことないから太字は知らないけど。

757 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 23:40 ID:???
>紙にあたるところだけが細くなるようになっていて、
>上から見ると幅が広いので、
>やや使いづらい

わかる。見た目の感覚で予測した描線と実際の描線が微妙にずれるのな。
大橋堂の巨大球形イリジウムでもそうだったんで、
自分で3分の1くらい研ぎ減らしたよ。

758 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 01:52 ID:???
森山さん、余程ワイルドスワンズ気に入ったみたいね・・・
う〜〜〜ん・・・何か微妙な気分だな・・・

759 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 09:06 ID:???
テキ屋じみてきたな。

760 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 18:59 ID:???
どうせなら万年筆にお勧めのペンケースとか特集してくれればいいのに。
海外通販で売ってる物とか取り扱ったら、カード決済嫌いな人も買いやすいよね。



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