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肥後守とカッターナイフ

1 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 22:14 ID:DX8nTSX8
どっちのほうが切れ味良いのだろう?
肥後守は使ったことないし、すごい興味がある。
見た目は肥後守のほうがナイフっぽくて良いけど・・・。

2 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 22:33 ID:???
こちらへ
カッターナイフ、どこのが好き?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/l50
【鉛筆】ナイフ削りを極める【knife】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021126193/l50

刃物そのものの話題は趣味一般板ナイフ系スレへどうぞ


3 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 22:42 ID:8ON8i/x8
>>1
マジレスしといてやる。
カッター使え。

肥後守は鉛筆削りと手工芸ぐらいしか使えない。
長持ちはする、でも錆びる。
持ってるだけで危ないと思われる。

そして何より、>>1が砥げる技術を持っていなければ、1年待たず駄目になる。
砥石も買わなきゃいけないし、研ぐってのはかなり素人には難しい。
では、>>2へ移行しろ。

4 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 23:40 ID:???
sage

5 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 23:47 ID:???


6 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 23:58 ID:???
俺は肥後守を勧めるぞ>>1
ナイフヲタというステキな将来がキミを待っているし。


7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 23:59 ID:???
sage

8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/02 19:30 ID:o0GShUJ0
肥後守は・・・
200エン前後のやつ・・・なんか刃がプレスだった。すげーなまくらで、全然切れんかったYO。
つか、よく見たら「肥後ナイフ」って書いてあった。
600エン前後のやつ・・・「本割込」って書いてあった。刃を見ると、峰の方と刃の間に境目がある。
切れ味は・・・ものすごく(∀)イイ!これを買うといいと思う。

でも、やっぱり研ぐことができないとだめだと思うYO。
研ぐのも慣れると楽しいから・・・
「耐水ペーパー」の200番・600番・1500番あたりを買ってきて
かまぼこの板にでもはって研いでみるといいと思う。濡らしてね。
そのあと、金属磨き用の「コンパウンド」を板に塗って、こんでまた研いでみると
それなりの刃に仕上がると思う。これが一番安い研ぎ方。



9 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/02 20:04 ID:???
sage

10 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/02 21:14 ID:???
sage

11 :山崎渉:03/04/17 10:20 ID:???
(^^)

12 :山崎渉:03/04/20 05:05 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

13 :山崎渉:03/05/22 01:01 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

14 :正宗:03/05/22 21:53 ID:AAPHSm9b
伸びないスレだなぁ。
ところで、「ひごもり」という読み方で良いのか?

15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/22 22:12 ID:???
>>14
>>2

16 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/22 22:46 ID:???
sage

17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/22 23:34 ID:???
sage

18 :t-akiyama:03/05/24 23:14 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

19 :山崎渉:03/05/28 15:34 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 19:58 ID:T1im95xi
近所の文房具屋に、本物の肥後守を注文したら
「肥後ナイフ」が、届きやがった。

通販じゃなく、実物見て買いたいんだけど売ってる店無いね。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 20:26 ID:???
>>14
正宗さんって、カッターナイフスレに
 も登場される方ですか?
 だとすれば、凄く不思議です。
 あれだけカッターに薀蓄がありそうな人が、
 「肥後守」をひごもりだなんて・・・
 ひごのかみと読みます。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 20:39 ID:???
>20
商標関係が複雑らしい(w

23 :正宗:03/06/07 22:16 ID:4Xjg4147
>>21
そうです。
まあ、何と言いますか、興味が無ければそんなもんです。
読み方もついさっきまで「ひごのもり」かと思ってますた。
ありがとう。



24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 00:40 ID:???
刃がグラインダー研ぎじゃないもの。
開いたとき刃が動かないように押さえる部分がちゃんと潰してあるもの。
回転軸が緩まないようにワッシャーが入っているもの。
そんなが欲しいんですけどなかなかないですねえ。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 01:47 ID:???
ちゃんとした刃物屋に行けば?
お江戸なら日本橋の木屋とか八重洲の西勘にはあると思う

でも、刃はグラインダー研ぎだろ。
それ以上は自分ですりすりするべき刃物だと思うが。


26 :21:03/06/08 10:09 ID:???
>>23
そうですか。
私は、肥後守は何本か持ってますが、
殆ど使うことがありません。
使うのは専らカッターナイフです。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 10:23 ID:???
しかし、「ナイフマガジン」で
は肥後守は取り上げられるけど、
カッターは全然だね。
もっとも、ナイフ扱いさえもされてない
んだね。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 16:56 ID:???
カッターはナイフでなく工具という扱いなのでしょう。
刃を研ぎ直さずに使い捨てるのは、近代工具全般に共通して言えることだし。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:02 ID:???
>>28
確かに。
 使用頻度は、圧倒的にナイフよりは
 高いんだけどね。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:24 ID:???
使用頻度は個人的事情によって違うだろ。
俺は職場にも家にもカッターナイフは無い。
・・・・・・・・・・
工具箱に一本入っているかも知れないけど。


31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:34 ID:???
>>29
あくまで、一般論で、尚且つナイフと比較しての
 事です。
 個人的事情で違うのはよく分かってます。例えば
 製造現場でダンボールの紙を切ったりする仕事
 をしてる人はよく使うだろうし、林業をしてる
 人は、カッターよりも鉈をよく使うと思う。

32 :Legendary Blades:03/06/08 17:37 ID:???
日本で普及している本数を考えたら、
カッターナイフの方が圧倒的に多いのは事実だろう。

ナイフマガジンがカッターナイフを取り上げないのは
使い捨て部分が含まれるアイテムには愛着を持てないから
であろう。それと、かつてPTAなどが行った「刀狩り」への
反発もあるような気がする。ナイフを使えない子供が増えている
ことに対する危機感も、あるかもしれない。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:50 ID:???
>>32
同意。
カッターは、道具と言うより製品と
 言う感じがする。

34 :正宗:03/06/09 02:56 ID:AaS6bGoR
>>26
でしょー、使わないでしょ。
じゃあ、何故何本か持ってるの?

オレは使い易けりゃ何でもいいと思って、結果今に至ってる。
実は昔、デカいサバイバルナイフを買ったりもしたけど、結局使う事が無い。
つまり、所有する必要が無いんだと気付いた。

こういうのは、きっとジャングルの奥地か何処かで必要とされ、そして使われて
はじめて、光り輝くんだろうと思う。

>>33
カッターは間違いなく使われる為に生み出される「道具」だよ。



35 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/09 22:03 ID:???
こんなトコにも「本質クン」が(w


36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/09 22:09 ID:???
カッターで鉛筆削っちゃダメですか?
カッターの刃は先端しか使われないのに折れ目と折れ目の間にまで刃が付いている。
この間の部分の刃を有効活用するには鉛筆を削るほかないと思うのですが。

37 :26:03/06/10 20:11 ID:???
>>34
なぜ、使わないのに持ってるのかって?
 それは、刃物が好きでナイフ類を集めてる
 からです。(そんなに高価なものは無いけれど・・)
 それだけです。
 趣味として持ってるのは肥後守を含むナイフ
 で、実際使うのはカッターです。

38 :33:03/06/10 20:16 ID:???
>>34
でも、カッターに愛着も持ってる人って、
 (正宗さんは、兎も角)そんなに居ないんじゃないかな?
 だから愛着を持てるのは道具で、
 そうじゃないのは単なる製品といいたかったのです。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 19:57 ID:???
刃物の本質的(wな部分というのは「刃」なワケよ。
その本質的部分を毎度毎度折ったり捨てたりするカッターは愛着を感じる「道具」たり得ない。

まぁ、そうじゃない人もいるだろうけど禿しく少数派だろうな


40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 20:54 ID:???
長年使ってれば、愛着がわくよ。
愛着なんて人によって様々だろう?

42 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 21:05 ID:???
いいかげん愛想のなくなった古女房にも愛着湧きまつか?

43 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 21:48 ID:???
>長年使ってれば、愛着がわくよ。
>愛着なんて人によって様々だろう?
自家撞着?


44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :正宗:03/06/12 11:39 ID:l8Qtm5SH
>>26=33?
愛着というのかな?まあ、使っていて握りがしっくり来たり、
機構が便利だったりした時に、その設計思想とかに惚れるんだろうな。

普段使ってるモノを製品と呼び、使わないコレクションの対象を道具と呼んでいる。
これって逆じゃないかと思った。 逆じゃないにしろ、使ってるものこそ道具だろうと。

>>39
別にどっちでも良いんだが・・。
カッターは刃を替えたり、折ったり出来て、安価で安全で研ぎ直しの必要も無い、
という特性から、万人に鋭利な「刃」を提供した。それを世間がどう評価したかを測るには、
今、ナイフとカッターとどちらがより多く使われているかを見れば判る事だ。

ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。
オレも綺麗なナイフに魅力を感じない訳ではない。
本能というヤツか?狩猟で生計を立てていた頃の血がそう想わせるのかも知れない。
ただ、理性が「必要ない」という。

カッターナイフこそ現代の「刃物」なのだ。


46 :Legendary Blades:03/06/12 13:53 ID:???
>45
私はポケットナイフを常用している。研ぎ直す手間が惜しいほど
刃物を使う頻度が高くないせいか、カッターナイフを使わねば
ならぬと思ったことはない。ちなみに私のカッターナイフは、
ここ10年くらい工具入れやペン立ての中で出番を待ち続けている。
出てくるのは、ナイフを敬遠する友人や同僚の手の中にだが。

世間一般から見れば相当な少数派であると認識しているが、
>ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。
という指摘が、一部には当てはまらないことを理解していただきたく
書かせていただく次第。


47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 17:30 ID:???
>ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。
いつどこでだれが言ったんだ?


48 :正宗:03/06/12 18:23 ID:l8Qtm5SH
>>47
ここの26。
ちゃんと読め。

49 :正宗:03/06/12 19:03 ID:l8Qtm5SH
>>46
>一部には当てはまらないことを理解していただきたく
もちろん、理解しております。
「ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる人もいる。」
と書くべきでしたか?

50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 20:50 ID:Ti+tvxAZ
肥後の守はやはり肥後の守「定」〜って書かれているほうがいいんでしょうか?
あとそれは千円ぐらいで手に入りますか?

51 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 20:53 ID:???
>>48
で、>>26というのは「どこのだれ」なんだ?


52 :Legendary Blades:03/06/12 21:38 ID:???
>>48
>ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる人もいる。
その書き方の方が、「一応使っているナイフユーザー」には安心できるな。
ナイフ好きの人のうちどれだけが実用目的かは分からないが・・・。

なお、>>45にある
>刃を替えたり、折ったり出来て(略)万人に鋭利な「刃」を提供した。
>カッターナイフこそ現代の「刃物」なのだ。
には私も賛成だ。理容師の剃刀、外科医のメス、大工の鉋、
金属加工用の機械で使うバイトやフライス刃にいたるまで
プロが使う刃さえ今や替刃式のものばかり。均一な品質で大量生産
されて使い捨てで、かつ目的に叶った適切な素材、処理、研ぎを施した
低コストの刃が、現代の刃物の姿だと言えよう。

53 :正宗:03/06/13 11:13 ID:6NfpBsM5
>>51
知らない。オレにそれを説明する義務はない。
自作自演だと言いたいのか?
それを言い出したら、このスレにはオレとお前しか居ないのかも知れないな。

>>52
同感だ。刃を簡単に折ったり、替えたり出切る事こそ、
現代の技術と発想が可能にしたものであり、進化した刃物の形なんだと思う。

最近は外科医のメスも替刃式なんですか?
知らなかった。

54 :正宗:03/06/13 11:28 ID:6NfpBsM5
>>52
あなたが、どういう用途で使っているかは知りませんが、
実用目的で使われているなら、そのナイフは幸せだと思います。

コレクションを否定はしないが、使われるのが理想かと。


55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 16:04 ID:???
8 名前:正宗 :03/06/12 18:23 ID:l8Qtm5SH
>>47
ここの26。
ちゃんと読め。

3 名前:正宗 :03/06/13 11:13 ID:6NfpBsM5
>>51
知らない。オレにそれを説明する義務はない。




義務はあると思うけど?(笑)


57 :正宗:03/06/13 19:33 ID:6NfpBsM5
>>56
いや、ないな。ネット上の言葉を引用するのに、いちいち何処の誰が言った事だとか
証明する必要はない。
仮にオレに証明義務が存在し、出来たとしてもするつもりは無い。
先ず、俺にメリットが無い。この話の流れはみんなが見てる。
粘着質なヤツを無視したからと言って、オレの発言の信頼性にはさほど影響しない。





58 :正宗:03/06/13 19:43 ID:6NfpBsM5
大体、その引用の仕方も間違ってる。

45 :正宗 :03/06/12 11:39 ID:l8Qtm5SH

ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。

53 :正宗 :03/06/13 11:13 ID:6NfpBsM5
>>51
知らない。オレにそれを説明する義務はない。

やるならこうだ。

というわけで、オレにはキミを無視する選択肢もあるわけだが、
此処では、スレ違いも甚だしい。
どうしてもこの話でやりたいというなら何処か落ちかけのスレを探してきてそこでやろう。
そこでなら相手をするが、ここではその話題は、以後スルーで行きますので悪しからず。

59 :26:03/06/13 19:50 ID:???
ナイフは好きだが、使うのは専らカッター
の私です。
私と正宗さんは一面識もないんだから、彼が
私の事を説明しようがないのは当然です。

60 :YahooBB219173118062.bbtec.net:03/06/13 20:15 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

61 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 21:51 ID:???
正宗は「ちゃんと読めば>>26が誰かがわかる」と言っているワケだが(w


62 :26=59:03/06/14 18:24 ID:???
正宗さんは「26が誰かがわかる」なんて書いてないよ。
「ちゃんと読め」って書いただけだよ。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 20:21 ID:???
オマエはどこの誰?


64 :正宗:03/06/15 05:00 ID:t6C2H/lc
>>62
その通りー。このスレ全体をちゃんと読めって意。

手間掛けさせて悪いね、放置でいきましょう。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 00:22 ID:c9+q6nbP
中学の時に買った肥後守を今でも鉛筆削りに使ってますが何か?
タマに研いだり、油引いたりしてやるのがイイ息抜きになります。
図面をいまだに鉛筆で書いてるおっさんなのでこのナイフは相棒です。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 19:14 ID:???
確かに、鉛筆を削るのには肥後守
だよな。
かくいう私は、ここ数年鉛筆を
削った事がありませんが・・・

67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 21:18 ID:QqAf5z9Y
カッターは文字通り”切る”道具
肥後守は削る、削ぐための道具
肥後守は無理すると刃がこぼれたり、潰れたりするから
ものの特性に合わせて使うっていうことが身に付く感じがする。

68 :正宗:03/06/22 21:46 ID:izwvrd7U
>>66
>>67
カッターL又は、Mサイズで、鉛筆を削った事はありますか?

>カッターは文字通り”切る”道具
>肥後守は削る、削ぐための道具

そのように、無理に棲み分けさせる事にあんまり意味は無いと思う。
カッターナイフの汎用性は高いよ。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 21:47 ID:???
>肥後守は無理すると刃がこぼれたり、潰れたりするから
刃がこぼれない、潰れない刃物なんてない。


70 :69:03/06/22 21:48 ID:???
だからと言って使い捨ては良くないね。


71 :Legendary Blades:03/06/22 23:24 ID:???
なんとかと刃物は使い方次第、と。

普通のカッターナイフで鉛筆を削ったところで何の問題もない。
ナイフ類への風当たりが強くなってからは、小学校などでも
むしろ割と普通に行われていたのではないかな。
一方、今ではカッターナイフやデザインナイフを使うのが一般的な
工作をするのに、肥後守を使ったとしても何の問題もない。
そりゃそうだ。カッターナイフ登場以前、子供達はそうしていろいろな
工作を楽しんでいたのだから。

カッターナイフが、それ以前の刃物と決定的に違うのは
刃をメンテナンスするのではなく、使い捨てるようにしたこと。
それまでは、刃は使い手が自ら研ぐものであった。

仕事で使う刃をきちんと研げるようになるまでは、職人になるなんて無理だった。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 21:18 ID:HvdckvzY
時間を含めたコストだけを考えたら圧倒的にカッターの勝ちでしょう。
精神論を語るワケじゃないですけど、コスト以外の部分を満たすなにかを
肥後守などのナイフは持っている。使うに道具への歩み寄りみたいなものを必要とする。
これが愛着と呼ばれたり、非合理的と呼ばれたりしてるんでしょう。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 21:58 ID:???
地球に優しくないね>使い捨て


74 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 18:24 ID:???
>>73
キミの無駄な書き込みの方がよっぽど地球に優しくない。

カッターがダメな理由として刃が替えられるからって・・・。(失笑)


75 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 20:29 ID:???
一々仕事場で刃物を研ぐ間なんてないよ。

76 :Legendary Blades:03/06/25 21:00 ID:???
>>75
>71に書いたのは昔の話だ。
何をするにも時間に追われる現代、それを仕事場で求めるのは無理だと言えよう。
さらに言うなら、そんな技能を成長させるまで見習いとして飯を食わせておくほど
今は余裕のある時代じゃない。手っ取り早く製品を作ったり建物を建てたり、
とにかく収益を得られるようにしなくては普通の生活を維持できないのだからな。
だから>52で書いた通り、現代の刃物は替刃式が正解なのだ。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 22:27 ID:???
カッターで捌いた刺身喰って旨いか?
幸せだな(w


78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 22:34 ID:???
>77
地球にやさしくない料理人ハケーン(w

79 :Legendary Blades:03/06/25 23:26 ID:???
>>77
私にとって「現代」「効率的」は、必ずしも好ましいとは限らないのだよ。
効率を高めなければ生きていけない世の中になってしまったせいで、
刃物を使い捨てるのと同様、人材までポキリと折って使い捨てられる。
人が刃でなく切れ味のみを求めるのと同じく、
会社は職人ではなく労働のみを求めた、その必然の帰結だ。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 07:04 ID:???
肥後守は貧乏臭い
カッターは安っぽい
サバイバルナイフは、見せびらかして得意になってるガキがみっともない

やっぱ鉈だろ?

81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 19:39 ID:???
鉈は田舎臭い。


82 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 19:48 ID:???
鉈では、刺身をつくり難いね。(W

>>79
確かに現代の「効率」は好ましくないかもしれない。
 しかし、こういった話を展開させてしまうと、刃物
 だけに限らず、日常の生活全般にまで広がってしまう。
 例えば、遠くに行くのに車より徒歩、ご飯を炊くのに
 は炊飯器より竈等・・・

83 :Legendary Blades:03/06/26 20:28 ID:???
その通り。言い出したら、キリがない。
こういうコトには、非効率的なだけに金はかかるし手間もかかる。
どう見ても、現実の社会にそぐわない。
だからあえて、今まであまり触れてこなかった。
今の生活を完全に捨てて非効率的な代わりに味わいのある
旧来の生活に戻ることも、今の日本に生きている限り非常に困難だ。
それを妥協して、せめて自分の余裕の範囲内だけでも、
と思っているに過ぎない。もちろん、他人に押しつけるつもりは毛頭ない。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 16:20 ID:QIO/yi0t
思うに、この板の住民は肥後の守をいちいち研いで使えるだけの余裕があるわけだ。
だから万年筆はあれだ、いやこれだ、と会話しているんだな。
カッターを肥後の守に代えることで何らかの満足感が得られるのだから
文房具板の住人にはむしろ肥後の守を使うことを薦めたいね。
ただし一般人?はカッターを使え、と。
ところで「本質スレ」って建てたら面白いと思うんだけど。
超合理主義を追い求める、たとえば鉛筆とシャープペンはどちらが合理的か?
とか。コストパフォーマンスの面からも考察。
愛着だとか、好みだとかいった言葉は一切出てこない。
どうよ?

85 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 16:36 ID:???
「本質」という言葉は「塩」などとともに
この板の住人にとって特別な意味のある言葉ですが、何か?

86 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 16:51 ID:???
手帳スレの匂いがしてきたぞ(w

87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 22:57 ID:???
>愛着だとか、好みだとかいった言葉は一切出てこない。
語るに値しないだろ、それじゃ(w


88 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:31 ID:???
適材適所だろ結局は。
選択肢が増えたことを素直に喜んでればよろしい。
いちいち人の使ってる道具にケチをつけるなよ。
版下作るのにナイフ使うバカいないし、
木を削るのにカッター使うアホもいない。
ということで、

−−−−−−−− このスレッドは終了しました。 −−−−−−−−

89 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:49 ID:???
>版下作るのに
ってアンタ印刷屋か(w

90 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 08:56 ID:???
>>88
 結局はそうだと思う。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 09:50 ID:0rKhyiWa
本質を極限まで追い求めると適材適所で専門の道具を使わざるをえない。
だから道具は用途別に考えた方が良い。
オールマイティーに使える道具って結局どこかで欲求不満になると思う。

鉛筆とシャープ、カッターと肥後守は使い分けるほうが気が楽・・というか便利だよ。


92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 12:24 ID:???
肥後守VSカッターナイフ

カッターが折れた。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/29 09:14 ID:???
印刷屋アゲ


94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 09:15 ID:???
カッターが折れた。

刃を替えた。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 17:27 ID:4FG6oTLF
肥後守が現れた。
カッターナイフの攻撃!
肥後守が欠けた。
カッターナイフは折れた。
カッターナイフは刃を替えた。
肥後守は研ぎなおしている・・・。
カッターナイフの攻撃!
肥後守に100のダメージ!
肥後守は研ぎなおしている・・・。
カッターナイフの攻撃!
肥後守に101のダメージ!
肥後守を倒した。経験値・・・(略

96 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 18:41 ID:???
カッター相手に研ぎ直す必要ないのだが

97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 18:59 ID:???
よほどナマクラだったに違いない。

98 :正宗:03/07/01 23:33 ID:FXRrB7LY
>>95
結構面白かったが、案外本質を突いている。

この間初めて肥後守を肥後守と意識して、売っているのを見た。
あれを肥後守というのかと。
まあ、何でわざわざあんな物を使いたがるのか理解に苦しむ。

それを研いで使っている自分が好きなんじゃないかと。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 23:41 ID:???
>>98
別に理解して欲しくはないのだが
モノへのこだわりが一種の自己愛の変形であることなんて誰でも知ってるよ
「モノにはこだわらないクールな自分」が好きなのも同じことさ

100 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/02 00:07 ID:???
肥後の守がとても実用的だとか切れ味がいいと言うのではなく、
ガキんちょの頃の相棒だったから、情緒と郷愁で使ってるのだと思う。
当然使い分けはするけどね。万年筆とボールペンを使い分けるように。



101 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/02 00:19 ID:gKaIgyYi
べつに肥後守マンセーってわけでもないが、カッターは刃がぐらぐらするのが嫌だ。

102 :Legendary Blades:03/07/02 00:24 ID:???
>>98
いくつか言葉を費やして、伝えたいことができた。

大量に消耗する用途ではカッターが適しているだろうが、“現代”でない
部分においては、ナイフの方が勝ることもあると私は思っている。

RPG風に表現するなら、カッターは刃を使い捨てるせいで成長しない。
他のナイフ類は研いでいくうちに、手に馴染んだ刃として成長する。
それに、刃物は工夫次第でいろいろな活用が可能だが、
カッターの薄っぺらい刃では融通が利かない。
薄っぺらいと、親指で背を踏ん張ろうにも手が痛くてかなわん。

それから、肥後守だけをナイフだと思うなかれ。ナイフは形状も
材質も仕上げも千差万別。このスレでは鉈も人気だし(w
もう少し大きめのナイフを念頭に置いて考えた方が、こだわる連中の
言うコトを少しは理解できるかもしれんよ。もちろん、本当に分かろうと
するなら、実際に長期間使い込んでもらわんといかんのだがね。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/02 09:06 ID:???
カッターの薄っぺらい刃では融通が利かない
なんて書いてあるけど、むしろ、ナイフの方が
融通が利かないよ。
大抵の用はカッターの薄刃で事足りるよ。
ナイフは値段が高すぎる。

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/02 13:26 ID:???
>ナイフは値段が高すぎる。
キミが貧乏なのを他者に責任転嫁するのはイクナイ(w


106 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/02 22:53 ID:???
カッターを片刃やハマグリ刃に研ぐことは出来ない。


107 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/02 23:27 ID:???
>>105
まるでデジャビュだ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025524207/166

108 :正宗:03/07/02 23:37 ID:V8R6Cm5D
>>98
それは、必ずしも当てはまらない。
もし俺の事をこだわりの無い人と思っているなら大間違いだ。
こだわり方が問題なのだ。

>>100
なるほど。かなり純粋な愛着という事ですね。

>>101
同感だ。カッターはいろんな物と引き換えに、そこの精度は犠牲にしたんだと思う。
どうしてもイヤなら、たとえば、NTの標準的なL型刃は厚さが0.45oだからそれを想定して本体も作られている。
が、オルファの鋭角研磨刃は0.5oだからそれを使えばぐらつきは無くなる。
これは、NTのL-2000Rとオルファの鋭角研磨刃での話だが。
NTも0.5o刃を何種類か出している。
「ぐらつくのがイヤな人用」かどうか知らないが、職人向けのような特殊な刃に多い。

逆だと、とても使えないだろうな。





109 :正宗:03/07/03 00:05 ID:pEaMpkE8
>>102
>手に馴染んだ刃として成長する。

なるほど、深いですね。
ただ、それなら肥後守でなくても良いわけで。
当然、カッターの刃は親指を掛けて使う様には考えられてません。
もちろん、肥後守だけをナイフだとは思ってませんし、
自分は明らかに物にこだわるタイプの人間ですが、
ただ、何故肥後守なんだと。
因みに、大型ナイフも鉈も斧も一応所有はしてます。めったに使いませんが。

>>103
カッターを使ってて、刃がもう少し厚ければと思った事は俺も無いね。
正しく使えば刃に厚さはさほど必要ない。
むしろ、プロ用とかいうのほど薄かったりする。

>>106
カッターは研いで使うものでは無い事は、今更いうまでも無いが、
その様な刃を作る事は可能だろう。
ただ、そうする必要が無い。だから売っていないのでは?


110 :Legendary Blades:03/07/03 02:52 ID:???
>肥後守でなくても良い
と私は書いたつもりだ。
私はあまりスレタイにこだわって話をしていなかったのだが、
正宗氏はそこにひっかかっているのかな。

私は普段、折り畳み式の小型ナイフを持ち歩いている。
大きさは肥後守と同程度だが、きちんとロックできるものだ。
このくらいの大きさが、日常で使うには適しているよ。
大型ナイフも鉈も斧も携帯するには邪魔だからね。
刃は3mmくらいの厚みがあり、確実なロック機構も手伝って、
例えば捻るようにして抉ったり削ったりする作業でも、ほとんど
負けることはない。
カッターでは、難しいだけでなく刃が折れる危険も伴うけどな。

>正しく使えば
カッターに適した使い方だけに留めているなら、それで良いのだろう。
だが、常に正しくカッターを使えるかな?
カッターが適さない対象や目的については、諦めている?
それとも工夫して使っている?
後者を選ぶのであれば、たまには私のように小型の折り畳みナイフを
使ってみても良いかと思う。使ってみればわかるはず、汎用性は高い。

繰り返しになるが、「現代の刃」が威力を発揮するのは
想定した使い方をひたすら効率よく繰り返すときのこと。
それ以外の、想定されていない用途においては、
工夫の余地すら存在せず、持て余すばかりだ。


蛇足。
>その様な刃を作る事は可能だろう
片刃は存在してもおかしくないが、蛤はコスト高になるから
たぶん実用的じゃないだろうな。2段刃角程度ならあり得るかも。

111 :103:03/07/03 09:13 ID:???
>>105
一応、私は数本のナイフを所有してます。
>>106
カッターに片刃や蛤刃は必要無い。
 片刃や蛤刃が必要なのはある程度
 厚みのある刃物だろう。

>>110
カッターに適した使用例はダンボール
 の紙を切る時だね。
 これは、肥後守よりカッターの方が
 使いやすいね。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/03 12:04 ID:???
>カッターに片刃や蛤刃は必要無い。
片刃や蛤刃が必要とされる場面では無能ということですね。



113 :103:03/07/03 16:00 ID:???
>>112
 そりゃ、適材適所だから。
 薄刃の刃物に片刃や蛤刃
 は必要無い。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/03 16:10 ID:???
>>101
ぐらつきを防ぐ為に、先端に螺子がついてる
 のも有るけど・・・

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/03 18:59 ID:???
>>113
>そりゃ、適材適所だから。

>>103をどう読んでもそんな結論にはならないが?


116 :正宗:03/07/04 01:26 ID:lRWR6lXW
>>肥後守でなくても良い
 と私は書いたつもりだ。

それなら、まだ話はわかる。
私はスレタイに沿った話をしていた。
ちなみに肥後守についてはどう思います?

>(略)日常で使うには適しているよ。
 例えば捻るようにして抉ったり削ったりする作業でも、ほとんど
 負けることはない。
 カッターでは、難しいだけでなく刃が折れる危険も伴うけどな。
 カッターが適さない対象や目的については、諦めている?

具体的に聞きたい。日常のどういう時にそうする必要があるのかと。
先に厚刃が必要と感じた事が無いと書いた通り、カッターでなく小型ナイフが必要と感じた事が無いんだ。
当然、カッターが鉈や斧の代わりにならないのは百も承知です。
でも、それは小型ナイフも同じだし、鉈や斧が必要な時点で、日常とは言えないでしょう。

ただ、選択肢としてもっと刃厚のあるものが製品化されればそれを否定はしないし、
今のカッターに満足もしていないのは他スレへの書き込みでご理解頂いていると思う。
でも、その不満も刃厚に関してではないな。
事実、L型以上のサイズのカッターは所有していない。

因みに、2段研刃は既に製品化されてます。





117 :Legendary Blades:03/07/04 03:28 ID:???
>肥後守について
低コストで作れるし、割と使い勝手が良く、きちんと仕上げてあれば切れ味も良い。
ただ、閉じたときも開いたときも確実なロック機構がないこと、より低コストで手入れの
必要のないカッターが登場したことなどが原因で、現代においては実用面で劣ると
言えるだろう。
個人的には、刃物の扱いを覚えるための入門用として良いのではないかと考えている。

>日常
厚みについては一面を説明したに過ぎないのであまり拘泥されても困ってしまうのだが、
例えば固い樹脂製の梱包用バンドが品物にぴったりくっついているような状況のとき、
刃を隙間に差し入れて捻って切断するには、カッターではいささか不安を感じる。
あるいは>>111氏が段ボール相手にカッターが良いとしているが、固い段ボールに刃が
ひっかかるような状況になってしまった場合、ナイフならちょっと捻って抜き取るのも容易だ。
私は田舎の出身なので、余って転がっている木や竹などを工夫して小物を作ったりした
ものだが、そういう作業には結構固いものが多くてカッターでは怖いと思うよ。

厚み以外の面では、軽食や菓子のときにもよく使う。果物の皮を剥くだのバターナイフ
代わりだの、果てはフォーク代わりに使うこともしばしばある。さすがにきちんとした
食事のときにはきちんとした食器を使うけど、気軽なおやつ程度では、そこまで出すのは
面倒だし、例えば仕事場などでは用意されていないのが普通だからね。
ともかく、いずれの用途もカッターでは嫌だろ?
私には、生理的に受け付けられん。
使えそうだと思ったらどんな用途にも使ってしまうので、
その意味で私はズボラだというコトだ。
そういえば、爪を削ったりささくれをむしるのにも使うな・・・。

>刃厚のあるもの
そうなると現状、カッターでなくクラフトナイフになるよな。
オルファのクラフトナイフも2段刃だっけ。刃持ちと切れ味を両立させるには良いから、
2段にするコストよりもメリットの方が勝るだろう。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 06:40 ID:???
カッターは、うっかり手を切ると凄い傷になりかねないので恐ろしいぜ

119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:21 ID:???
足なら大丈夫なんだよな。


120 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:46 ID:???
木を削るときは片刃のクラフトナイフだな。カッターを使おうとは思わん。
切り出しの方がよりイイけどね。
竹を使ったおもちゃ作りなら両刃の肥後の守がイイ。
ダンボールを含めて紙を切るならカッター。
漏れは使い分けにあまり迷わんのだが。


121 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 18:46 ID:???
ボンナイフも仲間に入れてもらっていいですか?


122 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 19:42 ID:???
電工ナイフも・・・

123 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 10:55 ID:???
竹はともかく、鉛筆削るぐらいならカッター使うけどな・・・

124 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 14:49 ID:???
俺はカッターで家だって建てちゃうぜ!

125 :正宗:03/07/06 17:28 ID:WTpP60IK
>>117
Legendaly氏のも他の書き込みに関しても、
明らかに論点は刃厚に関連しているように思われるので、拘泥とは心外なのだが、
挙げられた例においてもカッターを正しく使えば事足りるように感じた。
特にダンボールに関しては下手に切れ味が落ち、かつ刃厚の有る物を使うから抜けなくなったりするんで、
まともなL型刃を使っても抜けなくなるような状況は非日常ですね。


>厚み以外の面では、(中略)いずれの用途もカッターでは嫌だろ?

カッターでもナイフでも雑用途に使ったものを、
口に入れる物を切る時に使うのはイヤです。
ただここまで答えてくれたおかげで大体のニュアンスは解った。
使っているナイフは小型でも結構いい物なのでは?

引き出しの中に以前使っていた小型フォールディングナイフがあった。
刃厚は1.6o程、420ステンレス製、ロック機構もある。
カバンの中、作業服のポケット、自宅、職場、あらゆる所にカッターは用意されているが、
さすがに普段ポケットに入れて持ち歩く事は無いが、こいつなら持ち歩ける。
ためしに少し手入れして暫く持ち歩いてみようかと思っている。

2段刃に関しては、オレが普通に使っているカッターの刃に関してもそうだったりする。
もし身近に顕微鏡があれば見てみて欲しい。特別な物でなくともそうだったりすると思う。
この辺も量産品の強みかな。



126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 18:48 ID:VqzcPD7I
>>125
 ダンボール切りに関して、同意!!
>>117
 ナイフならちょっと捻って抜き取るのも容易と書いて
 あるけど、捻らずにはを上下させてあげれば、カッター
 の刃でも抜けるけどな。
 第一、刃に厚みがあるナイフで堅いダンボールなんて切り難いと
 思うけど。


128 :Legendary Blades:03/07/06 21:12 ID:???
>>125
>挙げられた例においてもカッターを正しく使えば
カッターには詳しいようなので、説明をお聞かせ願いたい。
刃が入り込めないような深く入り込んだ奥の方を削るには、例えばそこそこ厚みのある板に直径1cm
くらいの穴が空いていて内側を少し削って広げたいとしたら、どのカッターをどのように使う?
(もちろん、精密さは問わない。精密に仕上げたいならカッターでもナイフでも不可能だろう)

>まともなL型刃を使っても抜けなくなるような状況は非日常ですね。
段ボールについては、それが正しいかもしれないな。

>口に入れる物を切る時に使うのはイヤです。
現代人なのだな。それについて私は何も言えない。

>使っているナイフは小型でも結構いい物なのでは?
そうかもしれない。でもカスタム品でなくマスプロ品だよ。機械加工と手仕上げの組み合わせで
作られているらしい。なのでさほど高いものではない。だいたい1万円くらい。
酷使しても刃持ちは良い。研ぎ直しの頻度によるだろうが、若い男が一生の大半を終えるまで
十分使えることだろう。もちろん、「正しく使えば」折れたり欠けたりすることもないな。

>引き出しの中に以前使っていた小型フォールディングナイフがあった。
420では、君にとって期待外れの結果をもたらしそうな気がする。刃先硬度が高くないので、すぐ鈍る。
せめて440Cを選んでくれ。熱処理の良し悪しを判別する方法は言葉で伝えにくいので、名の通った
メーカーのものを選ぶのが無難だ。(私が好むメーカーを知りたければ、私のハンドル名で検索してみるといい)
それから、できれば自分で研ぎながら使ってほしい。

でないと君は、ナイフについて誤解したまま一生を終える。
刃は、材質と熱処理と研ぎのいずれが欠けても使えないのだから。


129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 21:34 ID:???
すごーい、ナイフ博士?>>128
このスレを発見して肥後守を買ってみました。本家なのかどうかわからないのですが、
刻印は「登録商標 肥後守定駒」となっています。
研いだりしなきゃいけないんですね。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 23:19 ID:???
刃物を研げないような人類として退化したヤツは刃物を使う資格無し。


131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 17:00 ID:Po3exqsx
>>129
それ本家だよ。

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 17:48 ID:grt8OU/W
>>128
>刃が入り込めないような深く入り込んだ奥の方を削るには、例えばそこそこ厚みのある板に直径1cm
くらいの穴が空いていて内側を少し削って広げたいとしたら、どのカッターをどのように使う?
先ず日常ではない事を断っておきますが、単に穴の径を広げるのでなく、穴の奥の方を削ると言う事と解釈して、
板の材質が木だとしてもカッターの出番では無いように思う。
が、それでも身近に適切なサイズのドリル等の工具がなく手持ちの物で何とかしたいと言うのであれば、
径が小さいので本体はNTのSA-400GR。これは先が長くなってます、0.25oの薄刃用ですが、一応0.38の刃を使えます。
刃先角度が30°になった0.38の刃でカリカリやるしかないのでは?
そのシチュエーションではこのぐらいしか言えません。

「正しく使えば」と言ってる私だが、以前アルミの板に空けた穴の出口に45°の面取りを
施すのにカッターを使った事がある。オルファのL-鋭角研磨刃を使った。
このように本来刃物の用途ではない無茶が出来るのも使い捨てならではかなと。

>現代人なのだな。
そうですね。

>刃先硬度が高くないので、すぐ鈍る。
それでかー。持ってたきっかけは学校(美術系)の先生が鉛筆をカッターで削っている様ではダメだ。
みたいな事をいうのでそれに従ってそのナイフを使ってたんだがすぐに鈍る。
一応研いではいたが、研ぎの悪さもあってか、そのうちカッターの方が良いじゃんと。
¥500位で買ったが、同じようなのを¥2000で売ってるのをみた事もあるので、
そう悪い物ではないと思っていたが。

>それから、できれば自分で研ぎながら使ってほしい。
 
「使ってこそ意味が」且つ「刃物は好き」な僕が拘れるのは包丁だけになりました。
もちろん研いで使ってます。今では、多少はまともな研ぎも出来ます。

>>130
そこは、少し同意。

135 :正宗:03/07/07 17:53 ID:grt8OU/W
↑名前忘れた。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 20:06 ID:dFfeX2qo
>>117
>例えば固い樹脂製の梱包用バンドが品物にぴったりくっついているような状況のとき、
 刃を隙間に差し入れて捻って切断するには、カッターではいささか不安を感じる。

 上記のような状態のPPバンドを切るには、カッターや肥後守よりも
 先の尖った鋏が適してます。
 (ちょっと遅レスだけど)

137 :安ペンスキー先生:03/07/07 23:21 ID:???
 .∧∧    刃物も筆記具と同じようなものじゃろう
 ( ゚Д゚) <それぞれが「使いたいモノを使いたいように」使うがええ
φ{||}C))  それだけじゃ。もちろん「使える範囲で」ではあるがのう。


138 :Legendary Blades:03/07/08 02:43 ID:???
>>134
日常、か。
正宗氏にとっては、非日常と日常の境目が明確なのかな。
論理的に明確なのは考えやすくて良さそうだ。
私にとってはたいていの物事が、「ほぼ日常」であり
「ほぼ非日常」という曖昧な位置づけになるので。

>刃先角度が30°になった0.38の刃でカリカリやるしかないのでは?
そうなるだろうね。私はナイフの刃先を突き刺し、捻って抉る。
これで少しずつ剥ぎ取ることができる。

>アルミの板に空けた穴の出口に45°の面取り
他に工具がないなら、私はそれをナイフでやる。使い込んできた刃の強度は、
だいたい把握しているからね。アルミには負けない。相手が軟鉄程度でも同様。
少し切れ味が落ちるかもしれないが、研ぎ直すだけのことだ。
日常でもなく正しい使い方でもないと言われるかもしれないが、
他の道具がない状況であれば、私にとってそれは無茶ではない。

>¥500位で買ったが、同じようなのを¥2000で売ってる
残念ながらそれは、そこらのテーブルナイフと大差ないシロモノだ。
カッターと比較するのは、私から見てもカッターに失礼だよ。
そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。

>今では、多少はまともな研ぎも出来ます。
と言うのだから、機会があったら真っ当なナイフを試すことをおすすめする。
繰り返しになるが、数百円のナイフと数千円のナイフとでは、まったく違うものだ。

>>136
それも悪くない案だ。
だがカシメが甘い鋏だと、うっかりすると切らずに銜えてしまうこともあるので、
私はあまり好きじゃない。何種類も選べる環境であれば、フック状の刃の
カッターかナイフを選ぶと思う。そういう目的で作られた刃だからね。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 18:53 ID:???
>今では、多少はまともな研ぎも出来ます。
髭くらいは剃れるんだろうな

140 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 19:30 ID:+U+07VXS
>>138
もう、文房具の範疇じゃ無いような・・・

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :正宗:03/07/09 12:35 ID:EbqlXXL/
>>138

>刃が入り込めないような深く入り込んだ奥の方を削る

そうゆう状況を日常と言えるかどうかは、
このスレの住人でも周りの人にでも聞いてみればいい。
仮に、日常的にそうしなければならない環境におかれているのなら、
専用工具を使うべきだ。

>そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。

包丁はそれこそ¥100のもから¥1万を超える物までいろいろ使ったから
刃物に付けられた価格が伊達でない事は知っている。
が、いつのまに此処はカッターと高価なナイフを比較するスレになったんだ?

>>140
これを文房具と言う奴はいないだろうねー。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 16:36 ID:???
俺の、折れた竹刀から削り出した竹光が最強
どっからでもかかってこいじー!

144 :Legendary Blades:03/07/09 16:58 ID:???
>専用工具を使うべきだ
専用工具を山ほど持ち歩くことも難しいのでね

>スレ違い(・A・)カエレ!!
了解。ではまたいずれ

145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 19:47 ID:FVoIaTIf
>>144
山ほども専用工具が必要な作業なら、
カッターナイフでは到底役に立たないのでは?

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 21:15 ID:???
>いつのまに此処はカッターと高価なナイフを比較するスレになったんだ?
現代の全ての刃物を語るスレに変更したヤツがいるから。


147 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 00:07 ID:???
>>142
Legendary Blades 氏は別にカッターと高価なナイフを
比較してるんではないと思う。
数百円のナイフと数千円のナイフを比較してるんでしょ?
しかも元々¥500と\2000のナイフって例出したの
正宗氏じゃないの?


148 :正宗:03/07/10 12:16 ID:/jmNEsPr
>>147
ちゃんと読み込んでから書き込んで欲しいのだが・・。

一連の議論の発端はオレの肥後守に対して「何故あんなものを好き好んで使うのかー」
という書き込みだった。
するとLegendary氏は自分の普段持ち歩いている小型ナイフとカッターを比較して
ナイフの優れた点を述べた。
オレは「それなら肥後守でなくても良いのでは?」と問うた。
Legendary氏は「肥後守でなくても良い」と。聞けばお使いのナイフは¥1万円程だと。
カッターや肥後守と比較して1万程のナイフは「高価」と形容しても良いですよね。

さらにオレが同じような物が\2000でも売られていたように思われる
¥500で買ったナイフを使っていた事を書くと、
ここのスレタイにも関わらす、
「カッターと比較するのは、私から見てもカッターに失礼だよ。
 そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。」とおっしゃる。

俺は「いつのまに此処はカッターと高価なナイフを比較するスレになったんだ?」
と問わずにはいられなかった。



149 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 12:26 ID:???
>>148
で、カッターを20年も30年も使ったら幾らになると思う?
参考>>128

スレ違いだとかそんな以前に、伝説の刃がスレから離脱したのは、
正宗君がナイフについて知ろうとする姿勢を見せないからだろ。
スレタイなど関係なく、「ナイフを知りもせずに批判するな」という
メッセージだと思っていたよ。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 19:56 ID:UiUpRbGb
どうも、良く分からない議論
になって来たね。

そもそも>>1の意図するところは
カッターと肥後守との比較をする
事だったのかな?

151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 22:58 ID:???
>ちゃんと読み込んでから書き込んで欲しいのだが・・。
と書くヤツが読めていないのは2chならずとも良くあることですね(w


152 :147:03/07/11 01:41 ID:???
何度読んでも高価なナイフを比較対象に持ってきてるようには読めません。
>・・・カッターに対しても失礼だよ。・・・
の部分についてもこれは比較対象の変更を希望してるだけでしょ?
どこにも自分の使ってる1万円のナイフと比較しろなんてかいてありません。
正宗氏はもし誰かに
「100均で買った3本入りのカッターは持ちにくくて
がたつくから肥後之守のほうがいい。」
って書き込みされたら
100均3本カッターなんかを比較対象に出すなと
せめて一般普及帯レベルのカッターで比較しろと言いたくなりませんか?
それをLegendary Blades氏がカッター側の立場の正宗氏を
怒らせないように婉曲な言い方をしたにすぎないのでは。
一般普及帯のカッターとナイフの価格比から考えたら
500円のナイフなんて100均3本カッターと同レベルですよ。
(この辺でやめときます。すれ汚しスマソ。)

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 07:05 ID:???
自分じゃいっぱしにモノ考えてるつもりのヲタが、てめぇじゃ何もできねぇ分
他のモンに寄りすがって他人をこき下ろすのに必死になってる様ってのは
どんな話題に関してでも必ず見てとれるもんだがよ

まさか「肥後守VSカッターナイフ」とくるとは思わなかったぜ(゚д゚)、ペッ

畜生どもめ、いまに見てろ、畜生

154 :正宗:03/07/11 10:53 ID:eOhrdd0i
>>149
>で、カッターを20年も30年も使ったら幾らになると思う?

コストの話をしているのか?
では、逆に聞くが、カッターを使う代わりにナイフを使って
刃が鈍る度にいちいち刃を研ぐ労力は幾らになると思う?
砥石代とその際に使う水代、その他は考えても考えなくてイイよ。

さらにもし、刃が鈍った時に鋭利な刃が必要なのに
使えない事による損失はどう考える?砥石を持ち歩くか?
そんな時カッターなら・・。
もしみんながそんな事をしていたらその損失たるや・・。

Legendary氏の逸脱は認めたわけだ。

>>152
だから、ちゃんと読んだのか?

>どこにも自分の使ってる1万円のナイフと比較しろなんてかいてありません。

オレが何時、「彼が「自分の使ってる1万円のナイフと比較しろ」と言った」と言った?
彼は1万のナイフと比較しろなんて言ってないよ、
でも結果的に彼がカッターとの比較に使っていたナイフは1万円程の物だったのは確かだ。
それに、オレは一万のナイフと比較した事を批判しているんじゃない。

ここのスレタイは「肥後守とカッターナイフ 」だ。
そして、肥後守は数百円か千円程度の物だ。
そのスレに於いて、オレが過去に使っていたナイフの話をした事に対して
「そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。」
との返しに、
オイオイ、このスレに於いてそんな言われ方をされる覚えは無いぜと。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 14:44 ID:???
このスレ、終わったな。

156 :安ペンスキー先生:03/07/11 19:38 ID:???
※本スレ容量危機につき出張カキコ強化中

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| スレタイって、そんなに神聖不可侵なるモノなのじゃろうか

   ̄ ̄ ̄|ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .∧∧    .∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゚Д゚)   (゚∀゚*) < たぶん原稿の〆切より融通利きますよ
  _φ{||}C))_ ∪∪)   \____
/旦/三/ /| /  丿ヽ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . | し'し┯
|_安ペンスキー|/   ┴

>>154 
「刃が鈍った時に鋭利な刃が必要なのに 使えない事による損失」
カッターしか使わぬアンタにはわかるまいが、ナイフの刃はどこを使っても良いのじゃぞ。
刃渡りの全てを使うほどの用途は、滅多にないのじゃからな。

「そんな時カッターなら」
替刃を使い切ったら、同じじゃろ。えてしてそういう時には重要な消耗品を
忘れておったりするものじゃし(w

157 :安ペンスキー先生:03/07/11 19:41 ID:???
 .∧∧    そうそう、忘れておった>正宗君
 ( ゚Д゚) <スレタイに沿った話をしたいのなら、それ以外のネタには
φ{||}C))  反応せんことじゃ。今までのアンタの態度も中途半端じゃぞ。

 .∧∧    
 (゚∀゚*) <「喧嘩両成敗」というか、まぁお互いさまってところでしょ。
  ∪∪)   

158 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 23:14 ID:???
勝手に喧嘩に仕立てて勝手に両成敗?
ナニサマ?


159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 23:21 ID:???
;dsld;

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 23:37 ID:???
「しょうしゅう」とかいう馬鹿者のせいで駄スレと化したね。ザソネソ。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 00:36 ID:???
じゃ、このスレも業者ホイホイにすっか(w

163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 09:05 ID:???
肥後守とカッターナイフの使い分けはどうしてるかとか
普通に語っていればよかったのだ

164 :正宗:03/07/12 14:04 ID:2Yv/j/wY
>>安ペンスキー先生 
 >カッターしか使わぬアンタにはわかるまいが、ナイフの刃はどこを使っても良いのじゃぞ。

包丁も使うのでその位はわかるんですが・・、 
そうですね。でもそれはカッターも同じ事、どこを使っても良い。
だが、切っ先はナイフには一つだが、カッターには・・。
何かを削るような状況だけを想像して言っておられるのかな?

>替刃を使い切ったら、同じじゃろ。えてしてそういう時には重要な消耗品を
 忘れておったりするものじゃし(w

確かにおっしゃる通りかも、ただ、替え刃を使い切るまでは少なくとも使えるわけで。
複数枚の刃を装填できるカッターの存在はご存知ですよね?

>今までのアンタの態度も中途半端じゃぞ。

そう感じるのは当然だと思う。
なぜなら、僕自身スレタイに沿った話に限定しようなんて思ってなかったから。
ただ、スレタイにより近い話をしたのにあの返しは無いでしょうって。

>「喧嘩両成敗」

傍から観るとそう見えたのかなぁ。
オレとしては、レスするに値する書き込みと思ったからこそ
率直に自分の考えを述べたわけで、彼の意見に説得力があれば自分の考えだって変えるつもりだ。
むしろ、説得力ある答えが期待できるのはLegendary氏だけ、ぐらいに思っていたのだが。
161、162,163のようなのを相手にしてもしょうがないでしょ。

165 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 14:07 ID:???
正宗さんは、もう出てこなくてもいいです。
ここにレスするようになってから、このスレが
まったく面白くなくなりました。
たのむから、あなた専用のスレ立てて、そこで
やってくれませんか?
あなたのせいで、ほかの話題が育たないのです。



166 :正宗:03/07/12 14:32 ID:2Yv/j/wY
>>165
わかりました。
他の話題が育つか見守らせていただきます。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 15:06 ID:???
見守らんでイイ。
回線切って首吊れ


168 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 15:17 ID:???
>>167
禿同! 正宗は回線切れ!

169 :山崎 渉:03/07/12 16:27 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

170 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 18:46 ID:osAeJaSW
回線切って欲しいのは、161、162,163と山崎
見たいな奴だね。
正宗さんとLegendaryさんのレスはまとも
だと思うけどな。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 19:35 ID:???
もうガマン出来なくなったのか?
正宗クン(w


172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 21:52 ID:???
ウザ度

執拗なアンチ正宗>コテ長文論議厨>広告>山崎荒らし>>>その他

174 :安ペンスキー先生:03/07/12 23:25 ID:???
 .∧∧    >>164正宗君、
 ( ゚Д゚) <カッターにせよナイフにせよ肥後守にせよ、どれが良いっちゅう
φ{||}C))  こともないもんじゃ。たしかに道具も大事じゃが、刃物はペンと同じで
使う手がどれを求めるか、どれを使えるか、それだけじゃよ。

カッターの刃は曲がったことを許さんじゃろ。
たいていのナイフは、逆にまっすぐなのが苦手なんじゃよ。
その違いを想像できんようであれば、使ってみるとええ。

予備の刃を入れておけるカッターだって、マガジンが空なのに気付かぬ
ことだってあるじゃろ。人間のアタマなんて、そんなもんじゃ。

 .∧∧    
 (゚∀゚*) <言葉を大量消費するのでなく、効率よく使いましょうね。
  ∪∪)   とりあえず今回は、このメッセージで終わりにします。

175 :正宗:03/07/13 05:11 ID:VhP51p6V
>>安ペンスキー先生
 
あんた、大所高所からものを言ってるような感じだが、
言ってる事無茶苦茶過ぎ。

>カッターにせよナイフにせよ肥後守にせよ、どれが良いっちゅう
 こともないもんじゃ。たしかに道具も大事じゃが、刃物はペンと同じで
 使う手がどれを求めるか、どれを使えるか、それだけじゃよ。

あんた以前にも同じようなこと言ってたね。
その論理でいくとあるゆる議論は不要となり、「みんな好きな物を使えば良い。」の一言で終わる。
ココに限らずあらゆる掲示板に於いてその発言は暴論というほかない。

>マガジンが空

例えば、銃に弾を一発しか入れてない奴がいると思うか?
複数枚装填式のカッターを使う人の多くは普通の奴より多少、大きくて高くても
それを選んだ人達だ。
少なくとも俺の持っている物で予備の刃が一枚も入ってないものなんて無い。

オレが言ってる「正しく使え」にはそういう意味も含まれている。
装填できる物には装填しとけと。

それすら出来ないような奴は、確かに何を使っても一緒だ。

>>170
ありがとう、ココにもまともな人がいた事を覚えておきます。

>>171
自作自演?お前じゃあるまいし。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 06:44 ID:???
>>175
だから正宗は出てこないでください。
もうあなたは、いちいち過去のレスに議論をふっかけないでください。
お願いします。
他のかたも、今後正宗にレスしたりしないでください。そのあとの正宗の
レスがいつも不愉快な気分にさせるから。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 10:43 ID:???
粘着正宗ウザイ


178 :正宗:03/07/13 11:27 ID:VhP51p6V
>>176
悪いが、あんたの指図を受けるつもりは無い。

>いちいち過去のレスに議論をふっかけないでください。

正気か?掲示板ってそういうものだろう?

理論に理論で対抗する事は諦めて、「不愉快」の一言で済ませますか。
あんたの言ってる事は177と変わらないって気付いてる?

とはいえ、今後まともな話は出来そうも無いので
自ずとご期待に添うことになりそうだが。






179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 13:27 ID:???
>>178
頼むから出てくるな。
はあ、おのずと当方の期待に添うことになってほしいですな。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 14:47 ID:???
なんでもかんでも理論で対抗しようとするから正宗は嫌われるんだよ。
別の喋り方を覚えてこいや

181 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 14:59 ID:???
何だかんだ言って正宗にはすぐレス付くね
みんな相手して欲しいだけじゃないの?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 16:24 ID:???
>他の話題が育つか見守らせていただきます。
正宗クンの社会不適合性についての話題が育ちそうですね。


183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 16:56 ID:???
消臭は、包茎ティンポを肥後の守で治療しようとしてシパーイして以来
「息子の仇」と憎むようになったのさ。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 17:11 ID:???
割礼するなら宗教的な位の高い方にお願いするのが筋てもんだべ

186 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 17:59 ID:i0qXfecL
まともなレスが批難されて、下ネタ
が受け入れられるなんて・・・
正宗さん頑張って!!!

187 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 18:06 ID:???
何で、まともな議論が受け入れられないんだ?
論理的に物を考えるのを皆嫌いなのか?

188 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 18:24 ID:???
何で、かならず議論に持っていくんだ?
論理的にしか物を考えられないのか?

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 19:39 ID:???
>>187
ガキ発見!


192 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:19 ID:???
正宗友達少なねぇだろ?カッターナイフを子供に向けるんじゃねぇぞ、カス!

193 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:38 ID:???
    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (,, ゚Д゚) ||<  このスレッドはこれにて終了!
    (≡V/~つ \ お後がよろしくないようで。
    (_Y_)    \___________

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ΛΛ ΛΛ ΛΛ ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ< >正宗 逝ってよし!
,,゚Д゚(゚Д゚)゚Д゚( ゚Д゚)゚Д゚) \_______



194 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 23:08 ID:???
そしてリビングにどっかりと腰をおろした
 正宗は勝手にカッターの優越性、スレッドにおける
 戦略、戦術論、論理的議論、包茎を暴露されたときの
 かけひき、精神論、感想などを勝手に喋り始め、
 私は2時間ぐらい正宗の長い長い
 論理的な理論に付き合わされたのでした。

                   __ベラベラ___
               ベラベラ           \
                       | ええ、まあ     ベラベラ
      ||||||  ξ       | あの時はさすがに   |
       / ̄\ ガクーッ | 自分も危ないかと   |
     / ̄ ̄ ̄ヽ     | 思ったんですがそれは|
    /     |―|  ベラベラ 論理的に議論をしな  .|
    /      |  |      .∧_∧ければならな・・・ |
   .|____ | .| ̄ ̄||\(・∀・; )___ベラベラ/
   ||_|| |_| \ ̄\ ||  \旦⊂) ベラベラ
   \____||_/  ||   ||( ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 23:14 ID:???
結局、正宗氏はナイフ派にとって痛いところを突きすぎたんだな。
このスレタイに関しての答えは正宗氏が出してしまった。
煽っているのは、彼に相手にされなかった粘着厨だけだし、
この調子じゃ正宗は書き込んでくれそうに無いし。
このスレ終了でいいんでないの。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 23:16 ID:???
このスレッドをダメにした正宗は有罪無罪?
弁護士軍団の答えはいかに?
あなたの真実は?(Give me your truth!)
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @ ∀ @)  ○(( ´∀`)   ( □∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (     )  (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃....有罪 ┃┃┃...有罪 ┃┃┃....有罪 ┃┃┃....包茎 ┃┃ 
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /   バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \


197 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 23:39 ID:???
アロ塩と同じ臭いがするんですが>正宗


198 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 23:42 ID:???
むしろ「一行あけ」鴨(w

199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 00:29 ID:???
>その論理でいくとあるゆる議論は不要となり、「みんな好きな物を使えば良い。」の一言で終わる。
>ココに限らずあらゆる掲示板に於いてその発言は暴論というほかない。

このへんを見ると、むしろ「本質」氏だろ。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 00:30 ID:???
しかし200まで育ったか。鬼子じゃのう。

201 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 00:43 ID:???
>>200
安ペンスキー先生?

202 :187:03/07/14 09:36 ID:???
何で、議論は駄目なんだ?
何で、チャンと議論している正宗
さんが批難されてるんだ?
カッター&肥後守スレでカッター
の話をしてどこがいけないんだ?

203 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 09:45 ID:???
正宗ウザイとか書いてる奴らって、
議論が理解できないし、長文読解力が無いで、結局
頭が悪いって事ね(W


204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 09:47 ID:???
>>202
>何で、チャンと議論している正宗
>さんが批難されてるんだ?

犯罪おかしそうだから。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 09:51 ID:???
>>203
>議論が理解できないし、長文読解力が無いで、結局
>頭が悪いって事ね(W

つうか、真寒ねの長文読めば読むほど、「ボクはここにいるよ、ボクに注目して」って
痛い叫びが聞こえてきて、つまらないどころか、悲しくなるから。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 14:00 ID:???
精神的なものに目を向けず、論理しかない議論をふっかけてくる態度が
頭だけ切れる、というか切れちゃったコドモを思い起こさせて痛々しい空。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 17:33 ID:???
>>204-206
カッターや肥後守の話をする気が無いのなら、
 書きこみしなければいいのに・・・

208 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 18:03 ID:???
>>207
オマエモナー(w

ていうか本当は
>書きこみしなければいいのに・・・
じゃなくて「書き込むな」と書きたいんだろうな。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 18:10 ID:???
言いたいことを上手く表現できず、
書き込む直前でちょっと躊躇うなんて
いじらしい姿よのう(w

210 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 18:23 ID:???
>>207
おまいだって、「消臭と愉快な荒らしたち」についてしか書いていないじゃん(w
それとも、コテハンで「カッターの優越性について論理的な理論」を書いているのかい?

211 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 18:47 ID:???
要は、他人の趣味にケチつけるようなこと言うから揉め事になるんだ

212 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:45 ID:???
>何で、議論は駄目なんだ?
議論が駄目なんじゃないよ。
キミとか正宗とかの精神性が駄目なんだよ。


213 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 00:16 ID:???
しかし、正宗氏に本当の事を言われてでも反論も出来ず、
彼に向けて夜中にPCに向かってAA作るしかない奴の
姿思い浮かべると同じナイフマニアである事が恥ずかしくなってくるな。
社会不適合性、包茎、友達少ない。犯罪犯しそう。
全部自分の事なんだろうな。

改めて読み返してみても、彼の言う事はことごとく正論で
俺も含めてだが、誰も彼に太刀打ちできなかった。
又正宗の長文が読みたいと思うのはオレだけじゃないとおもうのだが。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 00:23 ID:???
>>213
本人? あはは。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 00:51 ID:???
>>213
ま〜さ〜むねぇ〜、出るの早すぎ。もう少し我慢し早漏。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 01:44 ID:???
>>213
確かに正宗っぽいや。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 01:46 ID:???
うん、本質を突いている当たり正宗だ。

218 :Legendary Blades:03/07/15 06:37 ID:???
皆さんおはよう。
1週間と経たないというのに、こんなに飛んでしまったか。
とりあえず少しばかり、思ったことを書いておく。
いささか長文だが、読みたい人だけ読んでくれ。

まず私は、正宗氏を論破するつもりなんて毛頭なかった。論争しているという意識さえなかった。
ずいぶん前のレスになってしまったが、私が以前書いた通り、現代社会で現代人として生活しているならば
「現代の刃物」であるカッターこそ似つかわしいだろう。論で言うなら、それで終わりだ。何も言うことはない。
だから少しずつ接点を探りながら「こういうコトもある」「ああいうコトもある」と、私がよく知っている
ナイフについて話を広げていった。いや、話を広げていかざるを得なかった。正宗氏はカッターについて
非常に詳しく、ガッチリと守りを固めているようでもあったので、私などとりつく余地はないのだから。

そもそもナイフを使う理由なんてのは、突き詰めればどのみち精神論に落ちる。ちったぁ切れ味が良いとか
使い勝手が云々なんてのはあるが、論理だけで語っていれば、すぐに話は終わりだ。たとえば
------------
カッターを継続的に使うには、替刃を売る店と、その背後の流通網、そしてメーカーが必要だ。
現代の刃物は現代の社会と切り離されたら存在できない。自分で作れるなら別だがな(w
一方、研いで使う刃物全般は、砥石とそれを使うための手があればいい。社会など関係なく。
研ぐための手は使うための手でもあるから、砥石一つで済むワケだ。
周囲が現代社会でも、未来社会でも、前近代社会でも、あるいは当人以外無人であっても、
壊れるまで役に立ってくれるのがナイフなどの利点だ。
------------
と書いたところで、正宗氏なら「現代社会から出ることなんて滅多にない」で終わる。

219 :Legendary Blades:03/07/15 06:37 ID:???
つづき。

論理で語れない部分のメリットが大きいから、使う人はカッターでなくナイフを使うのだ、と言いたいが、
ナイフを使うことの「精神的な」メリットを理解してもらうには、ナイフと一緒に熟練した使い手もデリバリー
せねばならない。不慣れな手には、ナイフなど危険極まりないモノだからね。
ただ、正宗氏なら、適切なナイフさえ手に入れればそのことを自ら見出してくれるかなと思って、私は
ナイフマニアの信者獲得を期待しつつ話をしていたのだ。

ところが、それに「スレ違い(・A・)カエレ!!」(意訳)だ。
そのちょっと前から、そんな気はしていたのだけどね。
ちょっと推測で2段刃の話をしたら、ほとんど事務的に「ありますよ」で終わってしまった。
刃物についていろいろな話題をお互いに提供しつつ、楽しんで語り合いたいと思っていた私の期待は、
そこでほぼ潰えたと言える。少なくとも、そのあたりから正宗氏と会話する気が失せたのは事実だ。

論争という面で捉えるなら、勝って当然のことを当たり前のように勝って、何が面白いのかとも思った。
ここで煽りを入れている連中の一部は、私の考えに少しは気付いているのじゃないかな。
ちょうど先週半ばくらいから仕事が追い込みに入ったこともあって、私は頃合いだと思って撤退した。
こちらの対応も、少々拙かったとは思うが、ともかく以上のような考えがあった。

責任の一端は、私にもある。それは反省しよう。
だが、煽りに無闇な反応をしてしまうヤツも、責任を感じた方がいい。
もちろん、煽る連中についても同罪かもしれんが、煽りは確信犯だと思うので、それに対して反省を促す
ことは文具板の範疇を越える。ええと、板違いだカエロウ(w

220 :207:03/07/15 09:33 ID:???
>>210
 >それとも、コテハンで「カッターの優越性について論理的な理論」を書いているのかい?

書いてるよ。
 ただコテハンは、使ってないけどね。(W
 君らがあまり正宗さんをこき下ろしてるから、
 カッターに関する話を中断してただけだよ。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 10:56 ID:???
0氏の論理的な理論:

>103 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [0] 投稿日: 03/07/02 09:06 ID:???
>カッターの薄っぺらい刃では融通が利かない
>なんて書いてあるけど、むしろ、ナイフの方が
>融通が利かないよ。
>大抵の用はカッターの薄刃で事足りるよ。
>ナイフは値段が高すぎる。

「ナイフの方が融通が利かない←なぜなら大抵の用はカッターで事足りるから」
これが論理的?確かに論理的だがトートロジカルだね。

どうしてか分かる?「大抵の用に事足りる」状態を「融通が利く」というわけ。この国の言葉では。
従ってあなたの論理は「ナイフの方が融通が利かない、なぜならカッターの方が融通が利くから」
と言っているんだよ。そして、ナイフとカッターだけを比べている文脈でこう言っているということは

「ナイフの方が融通が利かないのは、ナイフの方が融通が利かないから」となる。

トートロジーは絶対正しいので、安心しなさい。




222 :山崎 渉:03/07/15 12:09 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

223 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 17:21 ID:???
>>221
論理学の講義有難う御座います。
 皮肉にしか思えないのが残念
 だけど。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 17:29 ID:???
>>221
次は、正宗氏が社会不適合者で包茎
 であることも論理的に証明して下さい(W

225 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 20:38 ID:???
なんか、メル欄同じ奴が激しく自演を繰り返してるようだが

226 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 21:06 ID:???
>皮肉にしか思えないのが残念だけど
自分の精神が病んでいる事の告白ですか(w


227 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 21:07 ID:???
>>223-224
そんな返答しかできない人間が、スレッドの方向性を憂いたような発言をしていたことこそ、おかしい。

そもそも、正宗氏が社会不適合者であること、包茎であることを論理的に証明できるわけがないではないですか?

あなたも、一連のAA荒らしと同じ穴の狢ですね、品性下劣な。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 21:36 ID:???
一行空け、黒田亘、本質クン、アロ塩、そして正宗。
文具板の電波の系譜・・・


229 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 21:39 ID:???
それと、タイプライタースレの"どとうとしや"クン

230 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 22:14 ID:???
北海道率2/6以上(w

231 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 22:15 ID:???
情痴大学率もなー(w

232 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 22:33 ID:???
姫を忘れちゃ遺憾(w

233 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 22:59 ID:???
超整理の名物アンチもお忘れ無く(w
ヘタ川柳の好きな楽しい電波でした。


234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 23:01 ID:???
あヤツは大喜利が好きだったらしいな>アンチ

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 07:10 ID:???
>>225
あっはっは、お前が言うな。



238 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 07:47 ID:???
いやほら、みんなsageやし(w

239 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 15:57 ID:???
俺も「正宗ウゼェ」とか言ってた一人だが
言われてメル欄見て、自演厨が必死こいてる様を見たら
なんか激しく萎えた。

このスレもうだめぽ

240 :224:03/07/16 16:02 ID:???
>>227
>あなたも、一連のAA荒らしと同じ穴の狢ですね、品性下劣な。

そういうあなたもね。
 カッタースレでカッターの議論をしている正宗さん
 を批難してる事はまともじゃないね。(W



241 :村正:03/07/16 16:06 ID:???
>>239
うざい!!
 ひきこもり!!!

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 17:36 ID:???
自演厨必死だな(藁

244 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 23:54 ID:???
>>228
このスレはデムパの総合商社ですね。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 09:20 ID:???
>>244
オマエモナー











246 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 21:53 ID:???
まさに"キチガイにカッター"でつね

247 :244:03/07/17 23:21 ID:???
>>245
ま、確かにもれも、デムパの一員かも知れないが、
このスレは、デムパの総合商社と書いたんだから、「オマエモナー」はねぇべ?
もれ一人で、総合商社かよ?もれはスレかよ!(w
延髄で反応したのは分かるんだけどよ、マサムネ!

248 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 23:27 ID:???
つまらんところにツッコミ入れて、さらにつまらなくしてしまうことを危惧しつつ書き込むが







ムネオは一人で「疑惑の総合商社」と呼ばれたぞ、と。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 23:39 ID:???
>>248
確かに妻欄。3点。

250 :村正:03/07/18 13:25 ID:???
正宗さん!!頑張って!!

251 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 23:18 ID:???
頑張って愛用のカッターで手首切って!!!


252 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 01:02 ID:???
>>251
禿同!

253 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 10:13 ID:???
切腹には肥後守、介錯にはカッターナイフ

254 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 21:39 ID:???
ワロタ

255 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 21:58 ID:???
>>254
禿しくなくワロタので、禿しくなく同意!

256 :村正:03/07/21 10:14 ID:???
あほ!!

257 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 11:24 ID:???
>>256
自己批判が出来るとは、意外とマトモなヤツだな。


258 :村正:03/07/21 17:12 ID:???
>>257
君に言ったんだよ!!!!

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 22:06 ID:???
このスレ、正宗とか村正とかキチガイ刃物ばっかし。


261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 22:53 ID:04GYKVb/
かなり強引な肥後守擁護論

カッターの折った後の刃って、始末のめんどくさいのが×。
ゴミ収集の人が、まちがってケガしないように養生しなくちゃいけないし。
もしかして、肥後守を研ぐ手間暇よりもたいへん鴨。

アホなやつは、カッターの刃をのべつ幕無しに全部引き出す。
途中で折れたら、どこへ飛んでいくか分からない、人めーわく。
肥後守なら折れにくいし、もし折れても下に落ちるだけで安全?

263 :正宗:03/07/25 13:56 ID:q0kPO6Ar
オレのレスを期待しての書き込みか?

突っ込む気にもならないんだが・・

264 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 15:13 ID:???
ならのこのこ出てくるなよ。しかもageで。

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 18:59 ID:???
正宗は、自意識過剰の粘着キチガイケテーイ!

267 :村正:03/07/25 20:28 ID:???
>>262
じゃカッターを全然使わないんだね。
 例えば、ダンボール紙を切ったり
 する時も肥後守を研ぎながら使うんだね。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 22:52 ID:1dUSuX+X
正宗とか村正とか、
そのネーミングが打ち刃モノに対するコンプレックス丸出しで見苦しい。


269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :Legendary Blades:03/07/25 23:00 ID:???
>>267
つまらぬツッコミだ。スレを荒らされても文句を言えんくらいに。

漏れはカッターを使わずナイフだけで済ませる、と前に書いた。
そういう者も、たまには世の中にいる。

>>268
漏れのハンドルも某メーカーにあやかったものなので、
さほどの違いはないかな(w

271 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 23:14 ID:1dUSuX+X
ナイフ好きがLegendary Bladesなら別に不思議でない。


272 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 01:23 ID:???
そうだよねえ。
カッター派が「折る刃」か「エヌティー」とか「たじま」なら納得なんだが。

273 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 03:50 ID:???
Legendary Blades はまとも。

しかし、魔寒寝がレスをすると、同じアンカー先に無裸魔詐がくだらないレスをつける。
まともな神経ではない。神経症だ。

274 :村正:03/07/26 20:15 ID:???
肥後守好きが「カネ駒」なら良いのか?

275 :竹内紀弘:03/07/26 20:18 ID:???
ヨーヨーの口をゴムで閉めるのにまごついてるなんて、
「どんくさいやっちゃなぁ」


276 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/26 20:20 ID:???
Legendary Blades のあほんだら!!

277 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/26 20:24 ID:???
接合不良のダンボール箱はがすのに
肥後守や鉈なんか役に立つか!!!!!

278 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/26 20:26 ID:???
職場に鍛造ナイフなんか持って行けるか!!!!!
Legendary Blades のあっぽけ!!!

279 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/26 20:30 ID:???
カッターナイフが一番ええんじゃ!!!!

280 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 20:41 ID:???
sage

281 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 21:02 ID:???
バカ発生中!


282 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/26 21:04 ID:???
おまえらがカッター荒らしてる間に、ソフラン
の箱の接着不良でライオンさんから大クレーム
じゃ!!!
25万ケースを検品せなあかんよって販売部の
人がえらく困ってたわ!!!
夏祭りの輪投げの景品の飴玉をいじってる
場合ちゃうで!!!
えらいこっちゃで!!

283 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/26 21:07 ID:???
>>281
馬鹿とはなんじゃ!!!
 私は、レンゴー和歌山工場の下請け会社「株式会社はまだ」
 のワンタッチグルアーの接合不良はがしの達人、竹内紀弘
 や!!!


284 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 21:09 ID:???
在日チョソがファビョってまつ(w

285 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/26 21:14 ID:???
>>284
ちょんじゃない歪!!!
 れっきとした和歌山市の竈山神社
 近くの住人じゃ!!!


286 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 00:24 ID:???
和歌山・・・・・ゆうかちゃんハァハァ・・・・甑・・・・・B

287 :正宗:03/07/27 06:41 ID:2OC/6zXs
>>竹内紀弘@株式会社はまだ

で、どこのどんなカッター使ってんの?

288 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/27 06:54 ID:???
>>287
100均で売っている、新潟の名も無きメーカー物。
 以前はOLFAのサブナイフL型を使ってた。

289 :竹内紀弘@株式会社はまだ:03/07/27 06:57 ID:???
100均とはいえ、造りはしっかりしてるよ。

100均カッターナイフ萬せー!!!!

290 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 13:08 ID:???
sage

291 :Legendary Blades:03/07/27 18:32 ID:???
言いがかりの部分を無視したら何も残らなくなってしまうのだけど、
連呼されたからには何か返事をしておきたいような気はするが、しかし、
・・・どこにどうレスをしたら良いのだ。

>>276-279
「あほんだら」は意味が分かるが、「あっぽけ」って何だ。和歌山弁か。
関東生まれで育ちも住所も関東の漏れが理解できる言葉で言ってくれ。

漏れは「接合不良の段ボール箱はがす」なんて仕事じゃなくい。
ナイフは日常の雑事に使うだけだ。箱を解体するような作業を
延々続けるための道具なら、それは文具じゃなくて工具に近い。
それを「文具」板で語るのは板違いだろうよ(笑)

念のために言っておくけど、漏れが使ってるのは鍛造じゃなくて
板鋼から打ち抜いて整形した刃のナイフだ。

>>286
関係ないけど甑ワロタ・・・る

292 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/28 09:12 ID:???
>>291
あっぽけは、あっぽけじゃ!!!
 和歌山をなめるなよー!!
 偉そうにゆうてて、ストック&リムーバル
 使かっとんかい!!
 ナイフなら鍛造にせんかい!!

 改めて言う。
 カッターナイフまんせーや!
 この際、文具だろうが工具だろう
 がどうでもええわ!!

293 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/28 09:21 ID:???
ナイフは高すぎるわ!!
ATS34だのヤスキ青紙
だのって、変な材料使いくさって
それほど値打ちあるんか!!!
SK-2のカッターで十分や!!

294 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/28 09:33 ID:???
>>291
それからな!!
 接合不良の段ボール箱はがすってのは、ダンボール
 箱を解体する為じゃなくて、剥がした箱を糊付け
 し直して再び良品の箱に組み立てるんや。
 これは、正に男の仕事やで!!

 カッターは男の道具や!!
 

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :Legendary Blades:03/07/28 17:48 ID:???
>>292-293
被害妄想?>和歌山をなめるなよー!

それはともかく、「ストック&リムーバル」とか「ATS34だのヤスキ青紙」など
小難しい言葉を持ち出すあたり、竹内氏はナイフに詳しいのだな。

しかし残念ながら、何を言いたいのか整理してから書いいてないから
本当に言いたいことが伝わっていないと思う。例えば
「ナイフなら鍛造にせんかい!!」と言いつつ「ナイフは高すぎるわ!!(中略)
変な材料使いくさって」と、一見矛盾するような表現が出てしまっている。
竹内氏の脳内では矛盾していないのだろうと思うので、まず落ち着いてから
ゆっくり整理して書き直してごらん。>>295見て癒されてからでもいいから(w

>>294
つまり、不良品の処理再生が男の仕事で、その道具が男の道具だと。
なるほどね。

で、男の道具ってのは偉いのかね。

297 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/28 18:01 ID:???
>>296
 ’----------------------------------------------------------- 
>で、男の道具ってのは偉いのかね。

 偉いんだよ!!生活の糧なんだから。
 カッターが無いと仕事にならないんだよ、俺は。
 ’----------------------------------------------------------
 >「ナイフなら鍛造にせんかい!!」と言いつつ「ナイフは高すぎるわ!!(中略)
   変な材料使いくさって」と、一見矛盾するような表現が出てしまっている。

 指摘の通り、矛盾した書き方になったけど、
 ナイフ持つなら、良いものを使って欲しいんだよ。
 少なくとも、カッターをこき下ろすんならね。
 鈍らなナイフなら、カッターの方がいい!!!
 ’---------------------------------------------------------------- 

298 :Legendary Blades:03/07/28 18:03 ID:???
思い出したので追伸。

>カッターナイフまんせー
なら、こちらのスレの方が似合うと思う。
ここなら、正宗氏から「スレ違い」なんて言われることもない。

カッターナイフ、どこのが好き?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/


299 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/28 18:07 ID:???
>>298
これは、ご丁寧に。
 
 このスレなら、前から知ってました。
 ただもう一つ、盛り上って無かったから、
 レスしなかったんだ。

300 :Legendary Blades:03/07/28 18:08 ID:???
>>297
おや、いたのか。

>ナイフ持つなら、良いものを使って欲しいんだよ
シルバーナイトやFSシリーズが良くない品だとは思えない。
漏れは、このあたりのナイフを日常用としている。
それに、鍛造だとフォールディングナイフが少ないのでね。
市街地で暮らしているから、日常にシースナイフを使えない。

>偉いんだよ!!生活の糧なんだから。
突き放すようで恐縮だが、漏れの生活の糧ではない。
カッターなど使わず生活している人は、他にもたくさんいるだろう。
その人たちにとって偉いのだろうか。

301 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/28 18:11 ID:???
>>300
>カッターなど使わず生活している人は、他にもたくさんいるだろう。
その人たちにとって偉いのだろうか。

 そんな他人の事まで、関知しないよ。



302 :Legendary Blades:03/07/28 18:45 ID:???
>そんな他人の事まで、関知しないよ。
それはよろしゅうございましたね。

漏れは昔、住宅水道工事の現場で働いていたことがあるけど、
(さほど昔のことじゃない。たしか10年かそこら前のことだ)
断熱材を切ったりするのにナイフを使っていたな。段ボールの
解体ほど頻度は高くないが、日に何度も使っていた。だが別に
カッターでなければできないとは思わなかったし、樹脂フォームに
突き刺してえぐるような使い方には、ナイフの方が良いと思っていた。

その仕事で生活していた漏れは、ナイフを男の道具として強く推すよ。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 19:23 ID:???
俺は鹿山さんのフォールディングスティレットを持っている。
竹内バカも納得の鍛造の割込み刃。
但し、スタイルがスティレットと凶暴なので
他人のいる所では使えない(w
で、人のいるところではCaseの小さいのを使っている。
ロックがないのと、オープンにするときに渋いのが玉に瑕。

カッターは俺様の持ち物として美しくないので使わない(w


304 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/29 09:45 ID:???
>>302-303
勝手にしろ!!!
 馬鹿呼ばわりは承服し兼ねるが。

305 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/29 09:50 ID:???
>>303
引き篭もりのくせに、ナイフなんか
 何に使うんだ?

306 :Legendary Blades:03/07/29 15:48 ID:???
>>305
>>276で漏れを名指しで「あほんだら」と書いていながら
自らに対する「馬鹿呼ばわりは承服し兼ねる」と言うのか。
こういう書き方を、明確な理由付けもなく行うと周囲からは
「他人に厳しく自分に優しいヤツ」としか見られない。
そういう見られ方を好まないのであれば、このような書き込みを
控えた方が良いと思われ。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 20:31 ID:???
竹内とか正宗とか村正みたいなん多いから学校でカッター禁止になっちゃうだよ。
反省汁!


308 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 21:50 ID:???
>307

肥後守禁止に続いて、ついにカッター禁止ですか!
するってえと、ガードが付いてて鉛筆削りにしか使えない専用ナイフしか、
生き残れないのか……。
かくして、肥後守とカッターナイフ、両者リングアウトにて引き分け?

309 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 22:05 ID:???
>>307
お前が反省しろ どあほっ!!

310 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 22:46 ID:???
バカ発生中(w


311 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 23:52 ID:???
>>310
そう自分を卑下するなよ(w


312 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/30 09:20 ID:???
>>306
きみも、あっぽけ呼ばわりされて
 承服しかねるってか(W

 >周囲からは「他人に厳しく自分に優しいヤツ」としか見られない。

 周囲ってこのスレの住人の事か?
 どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。
 



313 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 16:05 ID:???
>どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。
自分で望んだ結果だろ(w


314 :Legendary Blades:03/07/30 19:13 ID:???
>>312
「あっぽけ」については、何の説明も得られなかったので
判断を留保しているよ。それとも怒ってほしかったか?(w
怒るとしたら、説明をしないことに対してが良いのだろうか、
それとも、その口調や文脈に対してが良いのだろうか。

>周囲
知人がこのスレをROMっていたりする。
竹内氏については「痛ましい」といった評価をしているようだ。
要するに、哀れみの対象になっているのだよ。いろいろな面で。

315 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 21:10 ID:???
>>312
>周囲ってこのスレの住人の事か?
> どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。

周囲というのは、ホントの周囲です。あなた嫌われてますよ、気味悪がられていますよ。
職場で、隣近所で、友人関係で。


316 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場:03/07/31 09:02 ID:???
>>313-315
予想通りの反応だね(W
 Legendary Blades は相変わらず、つまらん理屈
 をこねくり回す人だね。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 09:15 ID:???
竹内紀弘=正宗=村正

318 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 12:59 ID:???
竹内紀弘=正宗=村正=キチガイ

319 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 13:35 ID:???
別人だろ?ということは
Legendary Blades=肥後守マニアの粘着厨=基地外、か?

320 :Legendary Blades:03/07/31 15:13 ID:???
>>316
さも予想していたかのように装うのは、負け惜しみの常套手段だよ。
そう思われないようにしたかったら、もうちょっと捻った反応をすべき
だったかもしれない。例えば竹内氏初登場の頃みたいに、
「周囲がなんぼのもんじゃい!
他人の評価がどうだっちゅうんじゃ!
男の仕事をなめるなよ!」
とかね。
そもそも態度が一貫していないこと自体、精神的に不安定なのか
あるいは当初の態度が演技だったか、どちらかの可能性が高い
ことを伺わせるのだが、どっちなんだ?

>>319
肥後守マニアなんかにしないでくれ。漏れはただのナイフヲタだよ。
漏れが肥後守マニアだったら、正宗氏へのレスで肥後守の話題を
優先したことだろう。

基地外かという指摘は、どうだろうな。それは自覚するより先に
周囲が判断するものだろうし。

321 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 16:36 ID:???
正宗クン、名無しで登場!(w


322 :Legendary Blades:03/07/31 16:48 ID:???
えっ!? どこにいるの?>>321

323 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 17:56 ID:???
もうどいつもこいつも、どうにかして相手を悔しがらせる事しか考えてねえのな・・・
言われっ放しなのが悔しくて仕方ないから延々レス返してるくせに
白々しく見下し口調を装って自分は優位に立ってるんだとアピールしたり
笑うどころかハラワタ煮え繰り返ってるくせに(wとか(藁とか打ち込んで
なんとか余裕見せつけてやろうと必死になってる様ってのは
客観的に見て無様だとは思わないのか?

324 :竹内紀弘@株式会社はまだ@レンゴー和歌山工場 :03/07/31 18:10 ID:???
>>320
 負け惜しみじゃないね。
 
精神科の医者じゃあるまいし、ひとの精神状態まで
 分析しなくってもいいよ。(W


325 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 18:13 ID:???
>>1=竹内紀弘=正宗=村正=Legendary Blades=キチガイ

すべては、書きこみの少ないこのスレを立てた>>1
自作自演。




326 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 18:15 ID:???
>>322
「カッターナイフ、どこのが好き? 」スレの
 >>400の事では?

327 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 18:17 ID:???
>>302
昔、住宅水道工事の現場で働いていたことがあるってか。
 今は何をしてるんだろうか?

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 19:50 ID:???

       r^ヽ                               ム
       | |                              ラ
      i''^ ̄''‐-、                          粘  マ
      L___ヒ\                        着  サ
      (´Д`ノ)\j                        さ  に
      ,イく ソ7ー、                     ス   れ
___ / i ̄    ノ_________       レ  て
____( 「|  //| __________      腐  
____(^jこノ(__ノ ノ}__________       り   
___/   (    r_________     國
__ (_____ノ _________
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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 r ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝノ;;;:::..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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330 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 21:31 ID:???
いまさら言っても始まらないが、
「どっちが好き?」っていうスレの建て方がまずかったのかな。
肥後守板とカッター板を分けましょう。このスレが1000行ったら、今度から。

331 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 21:33 ID:???
板でなくてスレな

・・・板になったら、カッターの方がまだ持ちそうな気がする

332 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 22:23 ID:???
カッターは既存スレあるからな。

333 :Legendary Blades:03/07/31 22:24 ID:???
>>323
そうだな。そう見られても仕方ない。
漏れは竹内氏らに「楽しい」レスを期待して書き込みをしているのだが
あまり好かれていないようだし、そろそろ漏れも引っ込んだ方が良いかな?

>>324-327
2〜3分間隔で、メール欄「0」の書き込みが連続してるのだね。
珍しいこともあるものだ(w
竹内氏は、もうお休みなのだろうか。また正宗氏が出てくるのかな。
それとも村正氏か?

>>324
漏れが「引っ込む」と書いたら勝利宣言するんだろうな、などと
ふと思ってみたことを書いて釘を刺しておこう。

>>327
今はパソコンの前で仕事したり2chに書き込んでるらしいぞ。
時代は変わるものなのだね。

>>330-331
スレの立て方は、まずかったんだろうね。
カッターやハサミのスレはすでにあるから、それ以外の文具系刃物
のためのスレが必要なら、立てると良いかもしれない。
けどどうせあんまり盛り上がらないだろう。
あるいは、カッターマンセーな書き込みで盛り上がるかもしれないが(w

334 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 00:18 ID:???
正宗は立派だけれど、村正はコテハン名乗るんなら
メル欄0なんて姑息な真似しないで、正宗大先生を見習って
ちゃんとID晒したら?とくに、時間が近接しているときなんか、
自演疑惑受けないように「正宗先生」→「村正のクソ」→「正宗先生」
とちゃんと筋を通してもらいたいものです。

335 :正宗:03/08/01 00:44 ID:doyjo9gM
>>330
この調子で1000か?
ゾッとするな。

>>333
竹内氏=村正なのか?

ちなみに刃物絡みで書き込む時のハンドルは「正宗」で統一している。
少なくともこのスレとカッターナイフスレに於いてオレが「正宗」以外で書き込む事は
ないし、他人が「正宗」をかたって書き込んでいるのも今のところ確認してない。
この事は証明のしようも無いが、一度だけは言っておく。

今後カッターナイフスレには行くかも知れないが、まともなやり取りが期待出来なくなったこのスレに、
もうあまり興味が無い。
答えはLegendaly氏も認めるように初めから出ていた感があるし。
オレが書き込みを止めてもまともな話が出来ていない様だし・・。



336 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 01:36 ID:???
>>335
いけしゃあしゃあと!今度広辞苑が改訂されることがあったら、
このマサムネのレスを推挙いたします、「いけしゃあしゃあ」の具体例として。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 01:38 ID:???
>>335
あと、竹内に関しては、ヲチスレも含めて結構絞り込んでいるけれど、ばれたときに、マサムネが
ここに来られるかどうか(w

338 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 02:00 ID:???
とりあえずムネマサも伝説も終了宣言みたいなことを書いたんだし、
これからこのスレはカッター以外の話題ってことにしない?

339 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 08:26 ID:???
俺の知り合いがヴィクトリノックスのセミカスタムというかチューンドナイフを持っている。
フツーのヴィックを全てばらして部品を全て磨き上げ組立し、ハンドルにはボーンを使っている。
他人に威圧感を与えず機能的には十分で、しかも美しい。大人の文房具と呼ぶに相応しいモノだ。
カスタムナイフメーカーさんに作ってもらったらしいが、そーゆーのに詳しい人いない?
知り合いは教えてくれないのだ。



340 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 09:37 ID:???
>>338
このスレでカッター以外の話題?
 論理的に考えると、肥後守オンリー
 の話題って事になるけど

341 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 09:45 ID:???
切り出しもよかですか?

342 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 09:49 ID:???
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/#4



343 :同田貫:03/08/01 09:51 ID:???
電工ナイフは、文房具じゃない
から駄目かな?

344 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 11:25 ID:???
あとボンナイフと彫刻刀・・・

345 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 11:36 ID:???
ペーパーナイフ

346 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 21:31 ID:???
ひとりでなにやってんの?

347 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 21:35 ID:???
誰が?

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:47 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

351 :ぼるじょあ ◇yBEncckFOU:03/08/02 18:37 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      村正&正宗&竹内

352 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 23:21 ID:???
>>351
それは三人(もしくは一人)のはず、二人いるのはおかしい(w


353 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 23:37 ID:???
いやいや、二人だとの認識で書かれたものかもしれんぞ

354 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 07:59 ID:???
車だと思ってたのは、ひっくり返った村正の顔

355 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 00:23 ID:???
>354 粘着厨が3日考えた挙句のレスがこれか。。

356 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 10:56 ID:???
と、どうしても書かずにいられない名無しクン(w

357 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 17:44 ID:???
「age 」野郎がウザイな。村正よりひでーや

358 :同田貫:03/08/07 20:06 ID:???
カッターのネタはもうないのかな?

359 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 23:33 ID:???
カッタースレ逝け

カッターナイフ、どこのが好き?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/

360 :         :03/08/08 22:41 ID:3dam4goI
見苦しい名無しがいるなぁ(w

361 :同田貫:03/08/10 17:56 ID:???
>>359
知ってるよ。

 ここより内容はまともなんだけど、いまいち
 盛り上ってないからね・・・

362 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 08:45 ID:???
なんでカッタースレのコテは正宗やら村正やら胴田貫やら、
日本刀がらみの名前を付けたがるんだ?
コンプレックス丸出しで見ていて痛いからヤメれ。


363 :同田貫:03/08/11 18:22 ID:???
鏝半ぐらい自由だろ。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 18:34 ID:???
自由だけどね、間抜けだよな。
村正も胴田貫も書いてる内容は大したことないし。
要するに正宗の劣化コピーというところだ。

365 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 20:09 ID:???
新品=正宗→最初のコマを折る→村正→サビてくる→竹内→次のコマを折る→タヌキ
みたいな(w


366 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 20:32 ID:???
カッターだから研ぎ直されることもないってワケね(w

367 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 22:18 ID:???
で、欠けが目立ってきたらポイ(w


368 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 22:26 ID:???
ポイする前にポキの繰り返しで、当面は徐々に小さくなってくるんだろうね

369 :同田貫:03/08/12 19:49 ID:???
_ねん_くみ なまえ_____ も
たいした事かいてないね。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/12 20:00 ID:???
しかしデフォルト名無しだけに
切っても切っても生えてくるのだ(w

371 :同田貫:03/08/12 20:09 ID:???
なんだかんだ言っても、攻撃
されるのが嫌なんだね。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/12 20:10 ID:???
狸が吠えたくらいでは攻撃ってほどのものじゃないから別に気にならないと思われ

373 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/12 20:15 ID:???
嗤われているだけだよ>タヌキ

374 :同田貫:03/08/12 20:26 ID:???
そういいながら、すばやいレスだね。
攻撃は最大の防御か・・・

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/14 12:30 ID:???
くそちびり

377 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 19:15 ID:???
カッターの話、再開しないか?
正宗さん!

378 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 19:21 ID:???
狸?

379 :山崎 渉:03/08/15 19:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

380 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 22:19 ID:Y7s8bJLZ
age

381 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 22:25 ID:Y7s8bJLZ
俺様もやっと、「肥後守定かね駒」買ったぜ!

店に並んでる時から、研ぎは甘かったんだけど良い鉄なのか良く切れる。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 23:55 ID:???
>381
それは、買った人が自分の好きなように刃を付けられるように、
あえて研ぎ残した感じにしているかと。
買って来て、すぐに使えるという手軽さはないけれど、
まずは自分好みに調教するところから始める楽しみがある、と。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 07:05 ID:???
そしてその肥後守で女を調教

384 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 19:57 ID:???
>383
調教用のロープを切るにも、肥後守の方が似合うね。
微妙な反り返り具合も、○○○に似て。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 14:25 ID:???
そういえば似とる>反り返り具合

386 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/27 09:21 ID:???
そんな切れ味のいいちんこ
もなぁ・・・

387 :381:03/09/03 19:56 ID:C8ZEkXYh
今日、肥後守を研いだ。
光るまで研いだが、後一歩かな。
んで、鉛筆を削ってみたら木の表面がつるつるだぜ。

漏れ、27歳。いい歳こいて何やってんだか。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/03 20:03 ID:???
>>387
別に恥ずかしい事ではないと思うが。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/03 21:21 ID:???
むしろここからオサーンになっていくのだと思われ

390 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 05:14 ID:???
age

391 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 02:31 ID:???
なんか盛り上がってないなぁ。
肥後守オンリーのスレたてちゃっていい?

392 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 09:11 ID:???
限定はやめとけ。
「文房具としてのナイフ」みたいなんにして。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 09:25 ID:???
いやー、それだとまた「カッターで十分」という人がでてきて、興醒めしそうな予感が。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 22:59 ID:???
肥後守限定にしたところで同じ結果になるような気がするぞ

395 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 01:16 ID:UPCQ3XUp
肥後守で盛り上がろうというのが所詮無理な話なのだ。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 09:36 ID:???
殆どカッターの話になってる。
いっそカッタースレでいいのでは?
肥後守使う人より、カッターを使う人
の方が多いと言う事では?

397 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:36 ID:???
カッターのみの話題なら専用スレ池

398 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 04:10 ID:yXAjgs51
カッターは専用スレあるんだしさ、肥後守もあってもいいんじゃない?
最近見直されてるらしいし。

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :はいぽ:03/09/27 12:28 ID:RXxIr7O1
わたくし、つい最近まで肥後守を
『ひごまもり』で49年間生きてきた
大手商社の部長をしている者です^^;

404 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 14:39 ID:???
>>403
そんなことより私を雇ってください。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 18:14 ID:???
>>403
その会社の経営は大丈夫なのでしょうか?
 肥後守よりも気になります。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 20:04 ID:???
字義的には「まもり」でも問題ないんだけどねー

407 :はいぽ:03/10/02 12:30 ID:CdHBYMqM
》404
今リストラ真っ最中なんで、またの機会にでよろろ^^
ちなみに、人事部です。
》405
順風満帆です

わたくしが子供の頃は肥後守は低学年でも持っていました。
親父から買ってもらったとき、嬉しかったことを、
今でも覚えています。

高学年生が砥石でといてやったり、使い方を教えたりした覚えが
あります。  
山に入って竹を切ってゴム鉄砲作ったりして・・・・・・
ああ、なつかしいなぁ^^

指先切ったりは日常茶飯事でしたよ。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/04 18:42 ID:???
>>407
あなた自身は、リストラのおそれはないのでしょうか?


409 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 17:53 ID:???
>>407
順風満帆なのに、リストラ進行中なんですか?
 会社の経営というのは、複雑なんですね。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 18:02 ID:???
>>407
リストラされた社員に、肥後守で
 刺されない様にね。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 08:43 ID:???
定かね駒は一つ一つのバラつきが大きいな。なかなかいいのに当たらない…。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 00:12 ID:???
肥後守定駒を買ってみました。
研いで鉛筆を削って満悦。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 14:01 ID:lw8FIprF
漏れは「ひごのもり」だとばかり・・・




414 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 14:22 ID:???
え?違うのか?

415 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 18:18 ID:KLLH9jAx
「定駒」の一万円の肥後守を持ってる人
いますか?

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 07:33 ID:SYcFVbVe
>>415
買ってはないけどこないだ店で見せてもらいました。
まず、でかすぎて俺にはダメでした。廉価版と比べ、仕上げなどはほとんど差がなかったように思う。
あと1万のは本割り込みということだけど、廉価版と同じくブレイドバックが三層になってるのが
うっすら見えた…。実は利器材使ってんじゃねーの!?と思いますた。

418 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 07:38 ID:SYcFVbVe
で、俺は結局安いほうのカネ駒を愛用し続けてます。真鍮ハンドルを手にフィットするよう
あちこち削ったのでとても愛着があります。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 07:41 ID:SYcFVbVe
連続スマソ。
価格は3万と高いが町田一止氏の肥後之守はもはや芸術品。いつか欲しいです。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 07:55 ID:???
>本割り込みということだけど、廉価版と同じくブレイドバックが三層になってるのが
>うっすら見えた…。実は利器材使ってんじゃねーの!?

実は鍛造できちんと形が作れず最後にグラインダーで削って整形してたりして(w


421 :415:03/10/20 18:12 ID:???
>>417
でかいだけで、一万円も、とるのか・・・・

422 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 22:30 ID:???
一万払うから作ってくれ>>421

423 :421:03/10/21 18:09 ID:???
>>422
カネ駒に頼んでくれ。

424 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 23:20 ID:???
オマイが作れ

425 :421:03/10/22 09:52 ID:???
>>424
そういう君が造ったら?

426 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 10:02 ID:MinKn1AV
高野孟さんのHP
http://www.smn.co.jp/takano/tool.knife.html


427 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:27 ID:???
>>425
俺は価格に文句いったりしてない

428 :421:03/10/23 08:58 ID:???
>>427
はぁ?

429 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 18:11 ID:V8k3r9yq
エルビーは?

430 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/16 22:19 ID:???
>>415
5千円のやつなら持っています。
1万円のはやはりサイズが大き過ぎたので。
>>417
廉価版でも、青紙の複合材で焼きがきちんと入っていれば
本割り込みと実質的に変わらないと思うから、あとは研ぎ次第でしょう。
正本山の合砥で研いでみたところ、かなり切れます。
>>420
鍛造でそんなきちんと形を出すのは無理ですよ。
当然グラインダーその他の工具を使って成形しますよ。
ttp://www.ehamono.com/washiki/higo/index.html
ttp://www.ehamono.com/master/repo/nagao.html
参照。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 19:42 ID:8aQLnPdQ
一万円の奴って、手に入れても使う気がしないかも・・・

432 :転載:04/01/01 16:45 ID:???
肥後守総合スレ

1 名前:11歳消防5年 投稿日:04/01/01 11:47 ID:XY79H8bZ
肥後守に付いて語りましょう。
自分はホームセンターで購入した250円のパチモン肥後守を自分で研ぎこんで
愛用してます。


2 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:04/01/01 12:03 ID:???
使わないでいるとすぐに錆びちゃうんだよなぁ。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/29 17:04 ID:???
肥後守VSカッター
○カッターは、専門の人がするから簡単に言うけど…
 岡田技師が「紙加工の為に」日本転写紙で実用化した。
 それがNTカッター。後に自分でオルファを創業。
 もともと紙類の精密切断用からそれぞれに特化した
 効率重視の工具。

○肥後守は、和式汎用ナイフとして明治に登場した。
 兵庫県三木市の鍛冶屋組合の登録商標が「肥後守」。
 兵庫県でも三木市から外れると「肥後隆義」とかになる。
 兵庫県でもめちゃ外れると「宗近肥後ナイフ」となる。
 ※宗近(むねちか)は生産数が多く、今も300円で売ってる
  が、プレス刃で鉛筆すら削れない→買うな

□ようするに比較対象しても意味ないと思う。包丁とノコギリを
 比較するみたいなもんだ…私見だけど。

434 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/29 17:06 ID:???
☆肥後守の追加

 本場物の「肥後守」で生産が継続されているのは駒だけ。
 三木市には他に数社あるがマニアでもないと入手でけん。
 正式名称は「肥後守定●駒」書けない記号で曲尺マークが駒に
 かぶっているが「かねこま」という屋号である。
 駒とて、学童用プレス品(カッターの刃を厚くした二層鋼)や
 割込(プレス品に刃鋼を挟み込む)や本刃(鍛造鋼)がある。
 
 ○東急ハンズで駒の大(鞘が10センチ、大人に手頃)が
  1200円。買って一度研いで使うと切れ味に驚くと思う。
  ちなみに何度か出ているが、「木屋」「菊一文字」「西勘」
  は駒のOEM生産なので切れ味は保証。現在本家は真鍮鞘
  なので、黒鞘が欲しい人はOEMがいいかも。

 △買って損のない肥後守
  かね駒→値段相応に切れ味が増すのでお勧め
  義隆→これもかなり良い、仕上げは駒以上。
  
  肥後ノ王様 まぁそこそこに
  竹虎→これも三木市→最近は駒のOEM

  ×宗近(むねちか) 学校横の文具屋はたいていこれ、間違っ
  てもこれが肥後守だと思わないで欲しい。千代田(ちよだ)とか
  銀峰(ぎんぽう)とかも宗近のOEMっす。


435 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/29 17:38 ID:???
☆カネ駒追加

利器材ですよ普及品は、今はSK鋼の青紙です。復刻版は鍛造の
壱万円と五千円の黄紙があります。普及品はプレス機で打ち抜いて
仕上げています。チキリ(尾)が叩いて延ばされてます。
肥後守は半完成品だと思うべきで、買ってそのまま使えるのは希。
ある程度選んでも、最終調整は自分でしないと本来の能力を出さない
という点でも嗜好品の感覚はあります。

買うときのコツ
1 開いて見る ぐらぐらは論外、堅いのは使ってると緩む。
  開いて鞘と刃が水平よりやや広がるが吉。「く」の字は論外。

2 研ぐ グラインダーで刃が付いただけなので安い砥石でいい
  から研ぐと本来の刃になる。サンドペーパーでも研がないより
  かなり切れ味が増す。

3 かしめたピンの両側にワッシャがあれば、そう緩まない。
  緩んだら金床の上でピンをハンマーで叩くと締まる。
 
○昔の焼き入れ刃ではないので、研ぎ減りしても本刃はあります。
 
裏技 新潟三条は、肥後守を作っていないのでカネコマを仕入れ
   パッケージングしてDIYで売ってます。1割くらい安いよ。
   ただ、プレスと割込は峰を見てもほとんど区別できないので
   値段で判断。金物屋で300円、文房具屋で400円の銀鞘
   は、ひとまず使える学童用プレス品。


436 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 17:00 ID:???
>433
〜435まで同じ人なのかな?
なんだか疑問氷解みたいな総合案内蟻十。

消防の時に買って20年愛用している肥後守があるんですが
これかなり上質なんです。箱は無くしたけど「肥後浮丸」
本刃付ってやつなんですが、教えて。
スレ違い?

台所の合成砥石でたまに研ぐだけで切れ味が良いんで
書斎ではこれで鉛筆でも紐でも切ってます。
だから案外名品なのかと期待してます。




437 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 16:22 ID:XUmT2nCf
>>436
だらだらと長くなってすいません。叱られるかと思いました。

ご質問の「肥後浮丸」は四半世紀前に関東を中心に売られて
いたものです。今でも420円で販売している文房具屋さんが
ありますね。はっきり言ってお買い得品です。

文房具の卸問屋「浮田」が、藤原さんに依頼して製造した物で
Fマークが入っていませんが中身は「肥後義隆」です。
二十年くらい前ならハンズで肥後守を買うと「肥後義隆」でし
たが、今はあまり見かけなくなりました。ご想像の通り、一生
物の逸品です。カネコマの1200円と切れ味は変わりません。

●「あっ、うちの近所に売ってたから買っておこう」と思った人。
 よく見て下さい。「肥後浮丸特級」ではありませんか?
 普通は特級の方が上だと考えますが、これに関しては別物です。
 特級の中身は「宗近肥後ナイフ」ですから切れません。
 「最近の子供は鉛筆も削れない」と嘆いている方がいますが、
 これ使うとあなたも削れませんよ。


438 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 17:47 ID:???
成程。ためになる話だ。
もっと続きがあるのか?

439 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 21:41 ID:???
雨降りの時に庭のビワの枝払って、そのまんまにしてたら
真っ赤に錆びてしまったい。
だめになる話。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 22:40 ID:???
今日デパートの文具屋で観龍肥後守 別打てのを
400円で買った。研いだらそこそこ切れる。
これもパチですか?


441 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 23:55 ID:oe4lR8MZ
研げば軟鉄でも少しは切れる。
小学生のときに五寸釘を電車で潰して作ったナイフ、
思いのほか切れた。鮒を良く捌いた。

442 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 01:24 ID:???
鋼の違いは、たいてい刃持ちの違いに出る

443 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 01:55 ID:???
>>441
俺の友達は五寸釘ナイフを作ろうとして電車を脱線させた。


444 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 22:28 ID:???
金鋸の歯をグラインダーで削ってナイフを作ったら、
グラインダーの砥石がひどく減ったっけ。
勿体ないから、それ以降やらんことにした。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 02:50 ID:???
オルファのクラフトナイフで鉛筆削ってるおれってこのスレてきにはどうなの?

なんかちゃんとしたナイフが欲しい気もするのだけれど

446 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 03:20 ID:???
珍しくはないな。ついでに関連スレを紹介しておこう。

【鉛筆】ナイフ削りを極める【knife】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021126193/

447 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 14:27 ID:???
>>440
 いいや、発言番号を名前にしちゃえ。

「観龍肥後守」は、三木市の金物屋の屋号というか商標です。
ようするに市内のメーカーに順繰りに発注して自社プランドに
しているわけですが、最近買ったのなら中身はカネ駒のプレス。

 必要にして十分の肥後守です。研いだら切れ味は良いですし、刃持ちも
 そこそこ。プレスですが、チキリ(尾)が叩いて伸ばして倍くらいの幅に
 なっていますから親指が痛くならない丁寧な作りです。

バチではなくて、学童用。初めて使う人は、これで研ぎやかしめの練習を
して好みに合うなら駒の1200円を買うと満足できると思います。



448 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 14:41 ID:???
>>445
オルファのクラフトナイフは、中途半端な肥後守より役立ちます。
竹細工するなら肥後守より「切出」が便利ですわな。クラフトナイフは
昔の中級クラスの切出の性能があります。
このスレって「愛用している文房具としての刃物」らしいので、何でも
有りなんでしょ?

なんかちゃんとしたナイフが欲しい気もするのだけれど

449 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 18:11 ID:???
消防の頃、鋸付きや鎌つきの肥後守があった。
今もあるのか? 欲しい気がする。

450 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 18:45 ID:???
神保町の金物屋にあった様な・・・・
非売品かも知れないけど。

451 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 19:09 ID:???
>>449
赤穂浪士でお馴染みの播州。もともと藩の専門鍛冶として刃物を
作っていた子孫? ですから播州鎌・播州鋸もこの地方の名産品。
 プレスの安物が30円で、鎌付きが50円とかで売ってましたね。
現在、比較的入手し易いのは肥後の王様です。鎌付き・鋸付きが色々
出ています。専門店よりも郊外型のDIYやスーパーに置いてある
ので探して見て下さい。特大に鎌と鋸がついて鞘に栓抜きまで付いて
るのが500〜600円で置いてあります。

まぁ、「こんなもんだったのか」程度の鎌と鋸です。メインブレード
(と言うのか?)だけの方が使い勝手が良いです。十徳ナイフだったら
浅草とか新橋でテキヤのおじさんが千円で売ってるガラス切り付きの
方が使い道があるような気もしますが…

452 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 19:11 ID:???
大とか特大って肥後守にも規格があるのか?


453 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 19:35 ID:???
☆サイズの説明☆
カネ駒のサイズで説明すると標準だと思うので…ただ2〜3mm程度
の誤差はあります。同じ大でも箱の中でカタカタ動くのや箱を楕円に
変形させてるのがあります。まっ手工芸品ですから誤差は大きい。

(二二二o)_ ←肥後守の図だとして「(」から「)」までの鞘の長さで

○86mm(小) ○92mm(中) ○97mm(大) ○107mm(大大) ○120mm(特大)
一般的には中・大・特大が売られています。刃渡りで説明すると誤差が
もっと大きいので手に馴染むってことで鞘長で説明しました。大人が
鉛筆削るなら大でしょう。
あと、カネコマは例外サイズとして現行商品に豆(53mm)があります。
豆は戦前の肥後守と同じでチキリ(尾)に穴が開いてます。ちなみに、
本体だけだと600〜700円。箱に入ると900円、革ケース付きで
1200円。受け狙うならアクセサリーとして面白いかも。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/02 19:48 ID:???
近くの園芸用品屋で「一刀流謹製肥後守」を買ったんですが
刃が「切り出し」みたいでした。パチモンですか?

455 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 14:47 ID:???
あんたが出て来る前に宗近を買ってしまった。
なんとか汁。使えるように汁。

456 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 15:22 ID:???
>>454
一刀流謹製は三木市のメーカーです。本物。
…というか、「肥後守」とちゃんと書いてるのは三木市の物です。
でも今は自社生産していないので仕様書を出してカネコマに製造を
依頼しています。標準型もありますが、「切出」タイプを現行商品
で出しているのはここだけじゃないかな? 
 …まさかうちの裏の「オザキフラワーパーク」じゃ?


457 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 15:23 ID:???
>>455
うーん、おそらく今一番売られている肥後守だから困ったもんです。
実はこの肥後守、暮らしの手帖でも叩かれた事があるんですが、刃
の付け方が違います。普通の肥後守の刃付けの後、小刃と言われる
刃先に段付き加工がされています。西洋ナイフのざらつき加工みたい
なもんですわ。砥石がある人は、刃返しが出る普通の研ぎではなく
洋式ナイフのように刃先に向かって研ぐを裏表10回づつ繰り返しで
新しく刃を付けて下さい。砥石がない場合、百均で600番前後の
耐水ペーパーを買い同じようにして下さい。仕上げは百均の裏表砥石
ではなく切手サイズの合成砥石(仕上げ)が付いた物を使ってみましょう。
刃持ちはあまり良くないですが、紙や鉛筆の加工には使えます。
ワッシャは片側のみで緩みやすいから注意して下さい。


458 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 18:14 ID:???
あんたも石神井台か

459 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 18:26 ID:???
このツリーに釣られて近所のディスカウントに買い物
に行った。トッブマン肥後ナイフ? パチですか。
チキリは良く出来てます。研いだらスパスパ切れます。
bQ831−97 何? 416円だ。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 19:03 ID:???
興味深く読んでいます。祖父に昔貰った『肥後守利光』と
いう肥後守を持っていますが、これも三木市の物でしょうか。
祖父はなんだか「有名な刃物問屋で買って来た本物だ」と
説明してくれたのですが、子供だったので覚えていません。
ちょっとした形見みたいなものなので出自が知りたいの
ですが…

461 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 20:52 ID:???
>>459
トップマン肥後ナイフ。そりゃいい買い物です。
正真正銘の兵庫県三木市の肥後守メーカーで、暮らしの手帖
でも良い評価を与えられた品ですよ。三木市のメーカーなの
に卑屈な名称ですな。力こぶ男のマークですが、私もノコギ
リや鑿を持っています。刃物系工具では老舗ですね。
番号の後ろ97は鞘長97ミリ(大)の事だと思います。チキ
リの丁寧な仕上げが良いですね。


462 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 20:53 ID:???
>>460
御祖父のおっしゃる通りです。日本橋の刃物問屋「木屋」は
日本中の刃物を扱っています。包丁でも鋸でも一番優秀なメ
ーカーに依頼して「木屋」ブランドで百貨店に卸しています。 
「肥後守利光」は、「木屋」がカネ駒に依頼して制作してい
た物です。常にカネ駒の一番上級の物を採用していますから
年配の方にとっては「利光」は本物として認知されているブ
ランドですよ。おそらくお祖父さんは、本物が欲しくて日本
橋の木屋まで買いに行かれたのかもしれません。
大変良い品物ですので、一生使えます。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 21:10 ID:???
>>462
おおすげぇ、先生が言ったのは「肥後守 徳光」ではなくて
「肥後守 利光」だったのか。でも無くて「肥後守 定駒」を
買ったあの子は、由緒正しい本物に偶然行き着いていたんだな。
本人も知らない事実がここで明かされてる。おもしろいぞ433。
参照「肥後守の部屋」
http://www8.pekori.to/~taniuchi/ryo/higonokami/index1.html


464 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 22:23 ID:???
肥後守相談所はここですか。
クロムメッキ鞘で安物っぽい肥後守を持ってるので。
えーとだいたい96ミリなんで大かと、
「正鋼 別打」その下に鼓マークがあってカネ宮。
録登 肥後守とあるから三木市ですか?
チキリが両側にきれいに半円に広がっとります。


465 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 22:55 ID:BXuSKDpQ
柳家小さん師匠が軍隊で支給された肥後守を教えろ

466 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 10:45 ID:???
>>463
>おおすげぇ、先生が言ったのは「肥後守 徳光」ではなくて
徳光じゃ涙で錆々になりそうだ

467 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 14:23 ID:???
>>464
別に相談所ってわけじゃ…そなの?
はい、宮の上にカネ駒と同じ金尺マーク「逆L」ですね。
三木市のメーカーで、先代がちよっと前まで製造してい
た肥後守です。チキリの耳が可愛い奴ですね。プレス品
ですが丁寧な作りで、薄いながらも両側に鉄ワッシャが
入っています。だと思うけど…今度から鞘の刻印と刃の
刻印を書いてもらうと判断し易いです。

宮本工業って会社ですが、若旦那は組合を抜けてます。
今は「聖剣宮本武蔵」というブランドの肥後守(三木市
だけど組合に入ってないので「肥後守」は使ってません)
をネットを中心に販売していますね。カネ駒の長尾さんは
電話とFAXだけでインターネット環境にありません。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 14:24 ID:???
>>465
たしかに明治時代からある物ですから戦争中にも使われた
と思いますが…柳家小さん師匠は肥後守を使いこなして
いた人(あの年代はみんなそうですが)なので、メーカー等
には拘らなかったんじゃないですか。研ぐ名人ならどれを
使っても大差ないですから。行ったのがベトナムですから
ね、錆びたかもしれない。


469 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 15:13 ID:???
正宗が消えたら、肥後守親父が出てきやがった

470 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 16:24 ID:???
切れが悪いな。藻前も研いでもらえ>469

471 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 18:16 ID:???
>>462
 ありがとうございました、460です。
孫の中では一番可愛がってもらっていましたし、貰う時には
祖父が「いいもんだ、本物だ」と何度も言っていたので気に
なっていたのです。祖父にとっては近所で売っている何十円
かのおもちゃではなく本物の肥後守だったのだと思います。
 祖父の年代だと何百円もする肥後守は、我々が何万もする
輸入ナイフを買う感覚だったのでしょう。たしかに私に取って
お金に代えられない貴重な思い出の品です。ありがとう。


472 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 19:23 ID:???
ボンナイフは語れませんか。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 20:17 ID:???
>>472
ボンナイフは語っても良いです。というか、私はボンナイフ派。
文房具として出たのは「BONナイフ」が早いと思うんだけど
誰か専門の人いますか? もともと貝印のカミソリを半折りに
した歯ブラシくらいのが5円、高級品が10円だったと記憶。
学童用に短くなったのが「BONナイフ」では? 折り畳みに
なったのもBONが早くて都内の小学生はそれを普通名詞にし
ていたような。だから今も残っている「ナルビー」や「ミッキー」
を普通名詞にされると違和感がある。あれはボンナイフでしょ。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 20:22 ID:???
真鍮のぺなぺなした切出みたいなのを愛用していた。
名前教えて

475 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 20:56 ID:???
電工ナイフも入れてくれよ〜

476 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 21:14 ID:???
電工ナイフは工具ベルトに着けるから「工具」ケテーイ

477 :_ぬん_くみ たまえ_____:04/02/04 21:51 ID:???
>>474
 真鍮の鞘と柄の切出は「ペナントナイフ」という商品名のを
 持ってます。これが商標なのか一般名かしらないです。
 去年、画材屋で300円で売ってましたけど。

>>475
 電工ナイフも専門工具として優れたナイフですが…電線の被覆
を剥ぐのが仕事ですからねぇ…。ワイヤーストリッパーだと誰が
剥いでも同じですが電工ナイフは腕前が歴然。リード線のように
細い導線だと植木鋏の方が線に傷つけずに剥けます。
 机の引き出しに入っていても不自然じゃない物が文房具と考え
ると、肥後守はセーフで電工ナイフはアウトでは?


478 :_ぬえ_くあ たきえ_____:04/02/05 15:45 ID:???
>>467
追伸 今は宮本製作所だそうです。

479 :_ねん_くみ なまえ_____ :04/02/05 22:09 ID:???
>>1
>肥後守とカッターナイフ
>どっちのほうが切れ味良いのだろう?
一般的な簡易折り込みナイフとA−300を比較する
なら、切る対象は何かな。鉛筆なら肥後守類。紙なら
カッターナイフ類が優位。

>肥後守は使ったことないし、すごい興味がある。
>見た目は肥後守のほうがナイフっぽくて良いけど・・・。
一度使ってみればいい、筆箱に入れる物ではなくて机の引き出しに
ひっそり眠るのが似合っている。
ナイフっぽくて良いというなら、気の利いたペンナイフかスイスア
ーミーが持っていてもスマートだと思うが。
紙を切るならカッター、鉛筆削るなら手持ちのシャープナーが便利。






480 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 13:54 ID:???
宗近の段刃は、刃持ち良くする創意工夫で実用新案だ。
学童用だけじゃなく鍛造品も工具店に卸している。
わかったような事を書くな馬鹿

481 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 14:20 ID:???
刃持ちが良くなっても切れ味が落ちるのでは困るだろ。


482 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 14:23 ID:???
切れ味が落ちにくいのを「刃持ちが良い」というのではないか?

483 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 16:27 ID:???
最初から切れ味が悪いなら刃持ちも何もあったもんじゃない

484 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 17:21 ID:???
最初の切れ味は研げばイイだけだから、あまりカンケー無い

485 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 17:27 ID:???
刃の形の工夫で刃持ちを良くしたのだというなら、
研いで刃の形が変わったら、刃持ちの良さが失われかねん。
肥後守は研いで使うものだから、結局は役に立たない工夫だ。

486 :_め之_しの にぬさ_____:04/02/09 17:41 ID:???
>>480
宗近の肥後守に関しては理解していません。というか理解する気も
ないし…
【参考文献】
専門家は、これを小刃とか段刃とかいうが、つまり、刃がすっと鋭く
なっているのではなく、一つ段があって、わざわざ鈍い刃にしてあるのだ。
(中略)
一つは刃持ちを良くするためだそうだ。
(中略)
もう一つは、じつは、両刃をきちんと仕上げるには、手間も技術もかかる。
(暮しの手帖 題59号 「220本の肥後守をテストする」より抜粋)

どう考えても後者の理由だと思うんですけどね…


487 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 20:27 ID:???
簡易ハマグリじゃないのか?

>もう一つは、じつは、両刃をきちんと仕上げるには、手間も技術もかかる。
暮らしの手帳がナンボのもんかは知らんが、
刃付けなんてグラインダーが回転粗砥でチュィィィィンと一発だろ。
それを二発にしているワケだ。

488 :_ねん_くみ なまえ_____ :04/02/09 21:04 ID:???
あんな薄い刃で簡易ハマグリは無理じゃないのか?


489 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/10 23:16 ID:???
ほほう、たしかにそうだ。
どっちもプレスで400円のカネコマと宗近を買ったよ。
百均で1ダース100円の安物鉛筆を買って練習。
カネコマ 削れる 最後にすっと抜くのが難しい。
宗近 おいおい安物とはいえ鉛筆の芯が摩擦で抜けるよ。
カネコマを研いだら、けっこういい感じで削れる。5本も猿のように
削っていたら、上手くなったような気がして面白いもんだ。
カッターでやったら同じように削れた。慣れの問題だな。

490 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/16 14:42 ID:???
質問
前から持ってるのは刃に「本割込」と刻印があり、最近買ったの
には「青紙割込」とある。どっちがいいのか?

491 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/16 15:08 ID:???
「本」は方法で「青紙」は材質。
比べようがない(w

492 :_の之_Uの にぬち_____:04/02/16 22:40 ID:???
普及品の鍛造品は、利器材をプレス抜きして、加工していきます。
昔は包丁鋼みたいな利器材で明治だったら「黄紙」でしょう。
(さすがに今は現場で複数の鋼材を割り込んだりしないし…)
利器材は、幾つかの会社で製造しているので、何を使ったかは時期
によって違います。比較的加工がしやすく、切れ味が良い「青紙」
だったら問題はないと思います。SK鋼の種類は多いから同じ青紙
でも微妙に異なります。青紙その物がけっこう単価が高いので、厳
しいでしょうね。白紙だと焼きの段階で「鬆(ス)が入って」しまう
ので歩留まりが悪く、包丁等の単価の高い物に使われます。素材の
値段でいけば「白紙」が安く、加工後は白紙が高いわけです。
結局どっちがいいかわかりません。その時代で一番適当な利器材を
使っているので、そう差はないです。使った感じですけど…


493 :_ねん_くみ なまえ_____ :04/02/16 23:16 ID:/ryIxu0X
本といっても「玉鋼」や「鍛造鋼」じゃなくて、見た目は本式の刃鋼が入っている
という意味なんだろう。


494 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/16 23:41 ID:???
>>492
「紙」シリーズは安来鋼の鋼材名だね。商品名。品質は安定してるはず(最近なら)
でも青紙は青紙でも、何号使ってるのかまで書いてあることは少ないね。
SKはJISだっけ? これは品質のバラツキが多少は許されてるから、鋼材メーカーによって
違いが出てくるだろうな。

>>493
>>491が言う「方法」で正解。地金を割って刃鋼を割り込ませる作り方だ。
最近では、地金-刃鋼-地金の3層構造になった板状の鋼材が出回ってるから、
それをプレスで成形してチキリを作るなどの追加工を施すだけってのが多いが
この方法は本割込と呼ばない。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/17 15:52 ID:???
>>494
「紙」シリーズは安来鋼の鋼材が出来た時に目印に色紙を貼ったから現場で呼ばれた
名前が定着したらしい。…とどっかで聞いた。
SKはJISだったような…カッターの刃がSK−N系列ですよね?

>>それをプレスで成形してチキリを作るなどの追加工を施すだけってのが多い
>>がこの方法は本割込と呼ばない。

 現場で割り込むよりも精度の高い利器材使うので三木市では「呼ぶ」らしい。
プレス・割り込み・青紙の区別は使った利器材の明示みたいな物。それから考え
ると本当に鍛冶屋が「割り込み」した肥後守は昭和30年以前の物か、特別製造
の物しかないのかもしれませんな。電工ナイフだともっと大雑把で「安来鋼使用」
としか書いてないです。




496 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/17 20:41 ID:M32Tn4JB
>>495
殆どのカッターの刃はSK−2です。
 SKは1から7まで有るけど番号が
 大きくなる度に含まれる炭素の割合が
 小さくなります。

497 :496:04/02/17 20:47 ID:M32Tn4JB
電工ナイフで思い出したけど、数日前に買った
電工ナイフの箱書きに「KANEKOMA」と
書いてあるけど、かね駒って電工ナイフも造っ
てるのか、それとも別のメーカーなのか?


498 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 19:11 ID:???
>>497
 496とは別人ですが、仕事で使うのでメーカーはよく知ってる
方だと思う。でもかね駒の電工ナイフは見たことないです。肥後
守とかなり違うものなので無いと思う。

高校の実習で600円で購入したのが日立ヤスキ鋼の電工ナイフ。
たしかドライバーとセットだったのでメーカーはベッセルだった
と思う。今は似たようなホーザン株式会社のを使っているがこれも
1000円ちょいだった。安来鋼で切れ味はいいです。
 友人がちょっと高い「本駒」(岐阜県関市)のを持っている。部下
で刃に「登録 元駒」刻印の者がいる。近い名前だとこの二つかな?
 最近は、カッターみたいに刃が交換できるのを携帯している技師
が多いような気がする。電工マックとかマイティナイフという商品だ。
三金とかいうメーカー(神田須田町)だった。食い込みは従来の電工
ナイフの方が良いです。

499 :497:04/02/20 20:02 ID:NWGGqkNN
>>498
そうですか。
 多分、肥後守のかね駒とは別のメーカー
 なんでしょうね。
 その電工ナイフにも「日立ヤスキ鋼」と
 彫られていました。
 でも、ベッセルではないと思います。
 紙の箱に入ってたのですが、詳しい事
 は何も書いてません。

500 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/27 23:18 ID:???
>>499
同じかも。
同時期に「刃物用特殊鋼」電工ナイフと「日立 ヤスキ鋼」電工ナイフ
と書いてある青箱が購買部にあった。
俺のはもっと特殊で、特殊鋼が印刷で上にシールがヤスキ鋼だった。
メーカー名はその頃も書いてなかったし気にしなかった。
電工ナイフってそんなに種類あるのかと驚いた。



501 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 21:24 ID:???
昨日、近所の金物屋でカネコマの大を3千円で買いました。
店主は「めったに入らないトンガリだから」と言ってました
が、峰の先端を削っただけで倍以上になるもんですか?
たしかに研いだらえらい切れ味なので損はしてないと思う
のですが鑑定士さんお願い。

502 :_α之_VP 匚元も_____ ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 19:47 ID:???
>>501
「勇気がなくて買えない肥後守」じゃないんですから。
これは通常の青紙割込より若干刃が厚いので、黄紙の利器材を
使っているのは本当だと思います。
 浅沼委員長事件より前の肥後守の刃はトンガリ(笹の葉型)で
したから確かに珍しい肥後守だと思います。それとワッシャが
真鍮の菊座金ですよね。由緒正しい肥後守は、チキリに穴があ
り、笹の葉方の刃で、菊座金だそうですからかなり本物。
…というか私も昨年一本買いました。10本くらいあるのを選
んだのですが作業に慣れていないのかピンのかしめが変です。
その店で一番動きの良いのにしましたが、普及品の青紙割込の
方がスムーズに刃の出し入れが出来ます。趣味の品ですな…


503 :_ねん_くみ なまえ_____ :04/03/05 15:28 ID:S6twubGY
漏れは、白紙割込の肥後守を使ってるぞw

504 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 23:21 ID:???
>>503
白紙って菜切包丁かよー

505 :499:04/03/07 11:22 ID:81j/Ibu6
>>500
種類といっても、メーカーが
 違うのと刃の材質が違うくらい
 の差異しか俺にはわからない。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/08 16:22 ID:???
>>503
それって土佐刃物じゃないのか?
このスレだと「肥後守」に含めてもいいのだろうが
厳密には肥後守じゃないと思う。商標とかではなく
「安くて良く切れる」から外れて手打ちの工芸品だ。
いや、それでいったら安くて切れない宗近も居るか…
注文して半年から一年待ちの商品は、文房具じゃ
ないと思うのだが…

507 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/08 23:12 ID:???
>>505 :499
たいていが、シープフット型の刃で先がストンとなくなって
ますが、普通のナイフ型のもあります。あと、カッター式で
どれもこの3種の中に入るでしょう。モリブデン鋼とか細か
いのもあるし、「特殊鋼」だけの明示もあるし色々です。
 刃の形状が直刃と丸刃がありますが、どちらもコードを剥
くのに差はないです。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/10 21:39 ID:70RoluU/
まぁいろんな刃物を試してみたけど、1000円以下でという話なら
一番切れるのはオルファの切り出しナイフの最高級バージョン。
http://www.olfa.co.jp/products/index.html
これのワークナイフって奴ね、これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
あとはNTカッターでもオルファでもいいんだけど細工用の奴がよく切れて小回り利いていいよ。

肥後守は刃物研げる人じゃないと買っちゃダメ。
理由は色々あるけど、使ってる鋼鉄が柔らかく、刃が無くなりやすいってのと
和刃物は錆びるのでっていうのが主な理由。

509 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/10 23:13 ID:???
>>508
クラフトナイフが中途半端な肥後守より切れるということで
子供には勧めていましたが、ワークナイフは見た事がなかったです。

>>ワークナイフって奴ね、これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
 明日買って来ます〜



510 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 00:42 ID:???
>>508
>和刃物は錆びるのでっていうのが主な理由。
バカだな、オマイ
錆びるのは、和かそうじゃないかが理由なのか?

511 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 01:00 ID:EsSDAcOp
>>510

伝統的な和刃物はっていえばいいのか?
それともヤスキコウは…とか和鉄は炭素を多く含むので、とかそう書けば満足か?
こんなところで和刃物はなぜ錆びるのか講釈たれるほうが馬鹿ってもんだよ。


512 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 01:09 ID:EsSDAcOp
>>509
クラフトナイフの最高級ステンレスバージョン出してほしいんだけどね。
それとクラフトナイフは片刃とか書いてて微妙に両刃なんだよなあれ。
でも普段使いや携帯にはクラフトナイフのほうが便利だからそっちを
多く使ってる、刃だけ取り出すとすげー研ぎやすいし。

ワークナイフは硬度が半端じゃなく研ぎに時間かかる。その代わり刃持ちもすごくいいけど。
だから研ぐときは中砥からはじめたほうがいい、それと子供には研ぎ疲れて
注意散漫になって怪我ってこともあるのでワークナイフはあなたが研いであげてね。




513 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 01:14 ID:???
>>511
講釈は垂れんでイイが嘘は書くな

514 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 01:22 ID:???
刃物は研いで使うもの、マメに手入れをしておくもの、
と思っている俺は古い人間なんだろうな、こいつらにとっては。

515 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 01:24 ID:???
オルファの工作員ウザイ

516 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 15:52 ID:YyZbkunC
>>508
刃の材質が銀紙5号の奴ね。
 そんなに切れるのか・・・

517 :西島勃起:04/03/11 16:32 ID:???
∧_∧   
( ´・ω・) みなさん、ニラ茶ドゾー
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

518 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 20:53 ID:YochR7uD
肥後守は主にどの店で売ってるんだ?

519 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 21:23 ID:xZ6MXlO0
>>518
東急ハンズで。(肥後守定かぎ駒)
今日は近所の文房具屋で、肥後浮き丸特級を買った。(300円、安物)

520 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 21:39 ID:???
鉄ってのは錆びるもんよ。それをどう手入れするかだろ?
錆びないからステンレスちゅうんじゃないのか。

521 :_α之_VP □〒干_____ :04/03/11 21:51 ID:???
>>518
文房具屋→宗近系、千代田・銀峰・浮丸特級がほとんど
金物屋→肥後義隆・かねこま 滅多にない
DIY→各種肥後守がある場合が…掘り出し物多い
ハンズ→かねこま各種、時たま他メーカー有り 定価

デッドストックならともかく、新品300円は
まず駄目。柄が10センチの「大」で千円前後
は覚悟です。ハンズは定価で1200円。

522 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 12:52 ID:???
池袋の東急ハンズで、「大」を買いました。
砥石も同時購入しましたが、どうにも上手く研げない・・・・。
切れ味は悪くなるばかりで、ショボーンです。

523 :509 :04/03/12 15:02 ID:???
刃渡り50ミリ。1.0ミリ刃厚。品番 99B ワークナイフS型 700円を
購入。たしかにクラフトナイフより切り込みは良い…が、
>>これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
とは思えないのだが。当然買った状態が一番良いはずなので未加工。
紙を切る時の抵抗のなさ、木を削る時の刃入りの良さ、どちらも使
いこんだカネ駒大に劣っている。個人の癖もあるから何ともいえな
いが、アンタ本物の刃物使った事ないんじゃないの?


524 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 15:07 ID:???
>>552
日々是精進、ですよ。
一定の刃の角度を保ったまま砥石の上を滑らせること、
目的に合った刃先角度を理解していること、
大きなコツは2つだけです。

>>523
刃物を研ぐのは時代遅れらしいのです(私ゃ>>514ですが)。

525 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 18:09 ID:ZO2ebwJA
肥後守ってどんなのだ?写真あるひとうっぷしてくれ

526 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 18:35 ID:???
http://images.google.co.jp/images?q=%E8%82%A5%E5%BE%8C%E5%AE%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

527 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 19:08 ID:???
>>522
素人はランスキーのシャープナーでも使っておけ。
簡単に髭くらい剃れるようになるぞ。

528 :509:04/03/12 22:05 ID:???
>>526
ほとんどが「カネ駒」の肥後守だね。左の上から三番目が、白紙の
肥後守だ。鞘が鋼鉄はこれだけだろうなぁ。

529 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 22:10 ID:tZvxRYPP
>>522

砥石は中砥石と仕上げ砥石の2種類買うんだぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/l50
分からなくなったらここ来い。
あと指が削れて血がでるだろうけど、はじめはそんなもんだからがんばれ。

ちなみに20分とか研ぐなよ、バリ出して裏研いでまたバリ出して、もっかい裏軽く研いで、それで良い。
仕上げ砥石だけなら5分かからない作業になってくる。

530 :522:04/03/13 14:08 ID:???
>>523、527、529
ありがとうございます。
アドバイスを参考に、がんばって研いでみます。

531 :522:04/03/13 14:10 ID:???
訂正

× >>523、527、529
○ >>524、527、529

532 :_ねん_くみ なまえ_____ :04/03/15 14:18 ID:???
>>508
>>肥後守は刃物研げる人じゃないと買っちゃダメ。

これは正しいけど、後の理由が間違ってる。
オピネルだと切れ味を求める人用の炭素鋼と、扱いやすいステンレス鋼が
あったりするわけですな。
「肥後守は最低限度、包丁が研げる技量がないと本来の性能を発揮しない」
と書くべきだと思う。鋼鉄が柔らかいとか錆びるは意味が違う。
 昔の、何度か研いだら刃金が無くなる安物の肥後守を愛用していた人間
なら、今のカネ駒はかなりの満足品だ。




533 :鶴折る ◆XC0dQb4mgk :04/03/15 19:22 ID:1yOc/le7
>>525
写真より店に行ったほうが早いし、よくわかる

534 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 20:49 ID:???
>>533
店に行っても説明できないじゃん。肥後守って聞いても
「へぇ?」と言われる事が多いぞ。
「鉛筆削るナイフみたいな奴」ちゅうとミッキーかナルビーが
出て来るわけだ。…BONが出て来たら買っとけ。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 22:21 ID:U+AsYLPu
肥後守は「ひごのかみ」と読む。案外知らない人がいたりする…

536 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/17 18:24 ID:4l0qa/PT
> 店に行っても説明できないじゃん。肥後守って聞いても
  「へぇ?」と言われる事が多いぞ。

悲しいなぁ・・・・


537 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/17 23:10 ID:???
>>536
「肥後守は三木市製造の登録商標だ」
ヘェヘェヘェ
「現在も肥後守を生産しているのはカネ駒だけだ」
ヘェヘェヘェヘェヘェ
「肥後守は研いで使う」
ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ
嬉しいかどうかは別だな…


538 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/19 19:08 ID:???
近所の文房具屋で「鉛筆削る肥後守ナイフくれ」と言った
ら、BONと宗近が出て来た。BONが30円だったので
店にあった3本とも買った。これでおばちゃんにとっては
肥後守=BONになったと思われ。

539 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/19 22:07 ID:yKvA96mW
250円で銀峰肥後ナイフと切り出しナイフ(ペナントナイフ)が売っていた。
当方「肥後浮丸特級」愛用。
スレで評判が芳しくないので、どれどんなものかと購入。
まずペナントナイフ。思いのほか良く切れる。柄もしっかりしているし、鞘も緩まずに閉まる。ずばりお買い得だと思った。
肥後ナイフ。見た目からして俺はもう限界だと思ったw切れ味のほうは、まあ無いよりはましかなと言うぐらいで・・・

540 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/20 22:03 ID:???
>>539
ゴメンよ、なんか気になった。
>>250円で銀峰肥後ナイフと切り出しナイフ
>>(ペナントナイフ)が売っていた。
○けっこう良い店だ。数年前の売価だから、ひどい
店だと値段だけ上げるからね。標準的に315円だよ
どっちも。ベナントナイフはお買い得。
 
>>当方「肥後浮丸特級」愛用。
○典型的なブレス品で、20年前のも、最近の説明書が
 入ってるのも変化はない。個体差はあるけど。

>>肥後ナイフ。見た目からして俺はもう限界だと思ったw
>>切れ味のほうは、まあ無いよりはましかなと言うぐらいで・・・
○銀峰は、肥後浮丸特級と同じ刃なんだが…というか宗近の
 刻印が違うだけ。銀峰がニッケルメッキ鞘で特級が黒鞘
 だからの見た目なんだろうか? どっちかというと文房具屋
 に卸す銀峰の方がちょっと仕上げが丁寧なんだが…

「浮丸特級」と「浮丸」はまったく違う物。あなたのは鳩目が
どう入ってますか? 

541 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 01:50 ID:vYki93F3
>>540
浮丸特級と銀峰、刃が違ったよ。鞘は同じだったけど刃のつけ方が違った。
見るからに刀身が違うから別物だと思ってた。しかし同じものだったんだなぁ。
研ぎ直せば自分好みの切れ味になると知ってメチャ得した気分。
サンキュー!

542 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 01:52 ID:Z+DOsMCB
結局カネコマが俺は一番いいです。

笹葉型いつか欲しいな。

543 :540 :04/03/22 19:04 ID:???
>>541
スマソ、その銀峰はかなり古いのかも…
>> 浮丸特級と銀峰、刃が違ったよ。鞘は同じだったけど刃のつけ方が
>>違った。見るからに刀身が違うから別物だと思ってた。
 峰を見ていかにもな二層鋼だったら研いで使えます。段刃を取って
 しまえば、みな同じです。

544 :_○△_▽▽ □〒十_____ :04/03/22 21:52 ID:???
>>542
>>笹葉型いつか欲しいな。
1200円のカネ駒大を3千円の笹葉型にしたらいいんでは…
・グラインダーを最高回転数でOFF、停止するまでに削るを
 繰り返すと発熱なしで整形可能。
・百均でダイヤモンド鑢とテーブルタイプの万力を購入。剣の
 部分を気長に削る。青紙といえど、削るとそんなに差はない。
 黒鞘にしたかったら、ガンブルーで染める。
○どうせだから、峰のブレスバリを両側削って、打跡も削って
 カスタム仕様の綺麗な刃にしちゃってもいいかも。
 削り1時間、研ぎ30分くらいで一本作りました。元がしっ
 かりしているので本物より調子良いです。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/23 14:21 ID:???
10年ぐらい前に小学校で肥後守を使っていたことを思い出しました。
色々読んでるとこの世代では結構珍しいのかもしれませんね。
少し懐かしくなって昔よく行った文房具屋へ…購入。
…。
…銀峰肥後ナイフ…宗近OEMでした…。_| ̄|○

近場総当りで探しだしてやる〜!!ヽ(`Д´)ノ

546 :_○△_▽▽ □+十_____:04/03/23 15:00 ID:???
>>545
>>…銀峰肥後ナイフ…宗近OEMでした…。_| ̄|○
問屋の関係で、最近はあまり出回ってないです>銀峰。

>>近場総当りで探しだしてやる〜!!ヽ(`Д´)ノ
使える肥後守がデッドストックされている店は、3月で
閉店の可能性がありますから、今がラストチャンス。
近所の商店街、魚屋と電機屋と玩具店が今週で消えます。
一通り回って駄目だったらハンズですね。

547 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/23 17:09 ID:???
オレっちの家にある肥後守は、鞘に「割込登録肥後浮丸」って書いてあるんです。
多分値段は\400ぐらいだったと思うんですけど、
これって質的にはどうなんでしょうか?

548 :545:04/03/23 18:13 ID:???

…撃沈しますた…。_| ̄|○
思いつく限り金物屋に行ってみたけど偽物しか…。
ヤケクソになってを3種類ゲット〜。
ゲットしたのは肥後隆義、肥後ノ王様、竹虎ナイフDX
1つは肥後の肥すら出てこず、しかもDXとは何とも微妙…。
でも前使ったのに一番似てるし…。

>>546
へ〜最近出回ってないんですか〜。>銀峰
…でも…切れ味悪いんじゃ意味が…。
しかしながら今日手に入れたので一番見てくれが良い感じですね。
開閉もしやすくて閉じた後しっくりきます。
ん〜近くにそうそう本物はないですね〜。
ただ本物うんぬんより地元で買ったのが欲しかったので、肥後隆義で
物も悪くはないようだしひとまず満足。
…何だかんだいって探しそうですが…。
ハンズでやっぱり本物買っとこうかな〜。
そいえば現在刃物用の油がないんですが、何油がお勧めですか?
包丁とかにも使えそうだし椿油が良いんじゃないかとと思ってますが。
いっそクレ556使っちまおうかと言う悪魔がささやいているんですが…。

549 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/24 15:38 ID:KkHbytgX
青紙スーパーの肥後守ってないのかな。
あれば結構な値段になるんだろうけど。

550 :_○△_▽▽ □+十_____:04/03/24 20:02 ID:???
>>547
>オレっちの家にある肥後守は、鞘に「割込登録肥後浮丸」っ
>て書いてあるんです。
 これは前に説明したように「肥後隆義」のOEMですから
物は良いですよ。値段が400円だったら当時入荷した物で
お買い得品です。

>>548
>ゲットしたのは肥後隆義、肥後ノ王様、竹虎ナイフDX
>1つは肥後の肥すら出てこず、しかもDXとは何とも微妙…。
偽物とは言い切れないです。肥後隆義は、カネ駒と五分の
製品です。三木市から一寸離れているだけの事。肥後ノ王様
も一応、遠く離れているけどぎりぎり兵庫県です。えーと、
宗近よりマシだし…。竹虎ナイフDXは三木市の金物屋さんの
ブランドで物はいいです。もっとも町内の鍛冶屋さんが順番
に作っていた時期もあるんで値段によってグレードは違いま
すけどね。

>そいえば現在刃物用の油がないんですが、何油がお勧めですか?
椿油だとちょっと堅くなるかも…防錆用の刀剣用油として一般的な
丁子(ちょうじ)油が刃物屋さんにあります。植物性の油ですから
害はなし、ただ小瓶で売る所が少ないんですよね。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/25 00:55 ID:???
>油
10年くらい前なら金物屋で「ミシン油」あたりを買えと書いただろうが
今それを探せというのがむしろ大変。556で問題ない(というか十分良い)
ので、持ってるならそれを使うといい。
食品を切る刃物にはおすすめできないが(w

552 :545:04/03/25 11:26 ID:vFfPX/Ze
>>550さん>>551さんどうもです。
丁子油探してみることにします。
…見つかるまで&見つからなかったら556に逃げそうですが…。
ま〜そうなりゃ包丁には今までどおり食用油でも塗っときますよ〜(w

う〜ん…王様と隆義はともかく竹虎ナイフが三木市の物とは…。(^-^;)
なんせググっても出てこないし一番安っぽくて実際安かったからね〜。
しかも刃がぐらぐらするのに加えてちょっと刃が欠けてるし…。
砥いでカシメを叩いて調整しまつ。

そういえば昨日も探してて剱聖宮本武蔵と言うのをゲットしました。
調べてみるとWebで有った…いかにもな名前に反して三木市の物のようですね。
 ttp://www.miki-kanamono.gr.jp/kaiinhp/miyamoto/seihin.html
買ってはないけどトップマンと宗近も発見。
前に話題に出てたけど宗近は二種類以上有るようですね。
チキリが型から抜いたまま平らなのと叩いたのと見たので。
平らなのが昔からある方なのかな?
鞘が刃を出しやすいようにえぐれているかも違います。
鞘の色も銀と黒があるようだけど…。
前買った銀峰は黒鞘でえぐれておらず、チキリが叩いてありました。

553 :545:04/03/25 11:30 ID:???
あ…サゲ忘れた…スマヌ。(´・ω・`)

554 :_◎△_▽△ □十+_____:04/03/25 16:58 ID:???
>>552
>ま〜そうなりゃ包丁には今までどおり食用油でも塗っと
>きますよ〜(w
 コレクションに仕舞っておくのでなければ、油は不要
です。使ったら拭くだけで錆びません。刃先は常に研ぎ
ますが、バリなんぞを研いだ部分も半年くらいで安定し
て錆びにくくなりますから。

>竹虎ナイフが三木市の物とは…。(^-^;)
 今はヒマサ金物だけだったかな…肥後守の前身である
平田ナイフの頃から「竹や虎」を鞘に刻むのがお作法だっ
たようです。「竹虎肥後守」になっていると、この20年
のカネ駒OEMです。竹虎ナイフだとチキリがない鎌が
付いて30円とかで駄菓子屋に置かれていた物もあります。

>剱聖宮本武蔵と言うのをゲットしました。
 製造組合に所属していないので、肥後守ブランドが使え
ないだけです。三木市平田ですから本来は本家中の本家。
若旦那がネット販売していますよね。

555 :_◎△_▽△ □十+_____:04/03/25 17:00 ID:???
>>552
>>前に話題に出てたけど宗近は二種類以上有るようですね。
 宗近も、かつては色々出していました。ただ、最近流通
している3〜4百円のは全部プレスの段刃(小刃と書くと
刃先の微細な研ぎと誤解する人がいるので)の物です。
 チキリがひとまず叩いてあれば、プレスよりワンランク
上と考えて間違いないです。多少厚みもあります。
礼儀として「肥後守ありますか?」と聞いて出て来たら、
それが宗近でも一個買いますので山のようにありますが、
「ここって規格があるのかなぁ」というくらい刃サイズが
違います。それをバリエーションとして数えるのも業腹な
んで…

>鞘が刃を出しやすいようにえぐれているかも違います。
 これもあったり、なかったりですが最近のはプレスでも
ありますね、

>鞘の色も銀と黒があるようだけど…。
 銀だってクロムメッキとか梨地とかただ銀色とか…黒も
真っ黒とか艶有とか…文字も刻印だけとか金色とか、鳩目
も鉄だったり真鍮だったり…これが同じロットであるから
もう何がなんだかです。大鞘にあきらかに小の刃が付いて
たのも持ってます。

>前買った銀峰は黒鞘でえぐれておらず、チキリが叩いて
>ありました。
 文房具店で、セロハン窓のある箱入りで売られていた
時代の銀峰がこんな感じです。宗近が扱い問屋によって、
「宗近」「千代田」「銀峰」「浮丸特級」と銘が変わる
わけですが箱に「スバラシイ切味」とデザインしてある
のが共通です。浮丸特級だけが箱も「浮丸」に似て黄色
に赤なんで手に取るまでわかりにくいです。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/25 20:50 ID:???
私が556です。

557 :545:04/03/26 02:25 ID:???
>>554-555
>コレクションに仕舞っておくのでなければ、油は不要です。
 いや〜つい手軽なステンレス包丁を使ってしまって。
実際今塗り忘れて錆びてたりします…砥がないと。(^-^;)

>竹虎ナイフ 竹虎肥後守
ttp://arde.co.jp/cart/shop/item.php?category=0000000001346
ttp://arde.co.jp/cart/shop/item.php?category=0000000001347
 これですか…カネ駒と確かに同じようですね。>竹虎肥後守
…黒鞘にしただけで半額なのが謎だけど。(w
そういえばカネ駒にも竹虎刻印のありましたね。
竹虎ナイフDXの名前にそんな裏があったとはびっくり。
…でもやっぱりパチモンにしかみえない…。

>剱聖宮本武蔵
 ググって見たらなかなか頑張っているようですね〜。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030804ke119580.html
肥後守でなく宮本武蔵と言う名もかえって良いのかもしれませんね。
外国へのお土産なんかにも良いだろうし。
ラストサムライとかも有ったし、多少は刃物の未来は明るくなると良いですね。

>宗近
 想像以上に沢山有るんですね…。
というか…沢山買ってるんですね…どうりで詳しい…。(^-^;)
…ヤケクソになっても宗近制覇は企てないように肝に銘じておきます。

558 :_◎△_▽△ □十田_____ :04/03/26 18:11 ID:???
>>557
>これですか…カネ駒と確かに同じようですね。>竹虎肥後守
>…黒鞘にしただけで半額なのが謎だけど。(w
 これ古いですね。デッドストックだと思います。おそらく
刃には「本割込」と刻印されていますよ。包丁鋼とか刃物鋼
と呼ばれる利器材を売る業者が減ったようです。以後は青紙
利器材だけになり単価が高騰しました。10年前に真鍮鞘に
なったのは青紙刃の区別です。ですからOEM品でも黒鞘時
代の物は真鍮の半額ですよ。青紙と切れ味はそう変わらない
ですが、前の利器材の方が若干刃が薄いです。
 切れ味が変わらなくて、昔ながらの鉄の黒鞘なので、好き
な人にはお買い得品だと思います。

>…ヤケクソになっても宗近制覇は企てないように肝に銘じ
>ておきます。
 欲しくて買ったわけじゃないですが、Uパックの箱一杯に
持ってるユーザーですから文句を言う権利はあると思います。
箱にも時代の歴史があって30年前は何もなく、途中から
「150円」とか「200円」の窓印刷が入ります。最近は
値段の上昇に追いつかないらしく白窓で店が値段書いてます。
こんなのコレクションしてもしょうがないんですけどねぇ。

559 :545:04/03/27 12:03 ID:???
>>578
>これ古いですね。デッドストックだと思います。
ふむふむ、材質が青紙割込材になったという背景があるのですか。
確かに真鍮の匂いが少し苦手なので良いですね…安いし…。
青紙にも魅力も感じるけど。
…余裕があったら買おうかな〜。
全く関係ないけどこれ↓が500円と更に安いですね…。
ttp://www.fm-miki.com/higonokami.htm
大きさが分からんけど定駒だし黒鞘で恐らく新しいだろうし。
三木FM限定なのでミキエフエムとか刻印されてるけど。
コレクションにどうです?(w

>こんなのコレクションしてもしょうがないんですけどねぇ。
そうですね…確かに使い道が…。(^-^;)
鋭角に砥いでみたり遊ぶにしてもそんなに要らないし…。
それだけ有るならいっそ分類してまとめてみるのも乙かもね。
もしかすると何か法則性があるのかもしれないし。
糞なら糞なりに糞っぷりを楽しむのも1つの道。
…何より誰もやらないだろうし…。死


そういえばググってたら>453に書いてある以外のサイズが有りました。
ttp://www.frkw.com/index015.html
↑ここにある肥後守貞駒(ジャンボ) が鞘長が約165mm
しかも他のと違ってニッケル銀鞘で名前の刻印がなさそう。
誤字で貞駒になってるけど偽物でもなさそうだし。
ただ…5000円はちと高い…。
複合材使用でなければ安いけど。


560 :_◎△_▽△ □田dth _____:04/03/27 19:10 ID:???
>>559
>全く関係ないけどこれ↓が500円と更に安いですね…。
>大きさが分からんけど定駒だし黒鞘で恐らく新しいだろうし。
 いえいえ、10年ちょい前に開局記念で造られた物です。
キャラメル箱時代の黒鞘(大)で、当時の値段で今もスタジオで
買えるお買い得品。ちなみに百本単位で刻印注文をする人が
いますから謎の定駒OEMは数知れずあります。有名な所では
小学館のドラえもんとか、☆マーク付き田宮とか…

>鋭角に砥いでみたり遊ぶにしてもそんなに要らないし…。
 峰を削る実験とか、ピンをドリルで抜いて刃の焼きを実験と
かはやりました。惜しくないからいいですね。

>↑ここにある肥後守貞駒(ジャンボ) が鞘長が約165mm
>しかも他のと違ってニッケル銀鞘で名前の刻印がなさそう。
 ジャンボは現行商品ですが、使い道が限定されます。という
か、持って歩いてどうするという大きさです。刻印はあります
が金型が同じなので字が小さいですよ。登録商標の肥後守を造っ
ているメーカーに定めるという意味の「肥後守定駒」ですが、
「さだこま」と呼ぶ店も多いです。メーカー名としてはカネ駒
なんですけどね。5000円という値段も妥当です。鞘はステンレ
スで、山刀というか狩猟用のガッチリした作り。
それだけに「文房具として携帯していました」は絶対に通用
しない大型ナイフです。

561 :_◎△_▽△ □田■ _____:04/03/27 19:20 ID:???
>>559
 なんとなく、「一般的ではない」肥後守になりつつあるようです。
通販商品だと、「近所で買った肥後守」とはかなり意味合いが違う
気がするんですが…
G.サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、これは店に出て
いるのを見た事がありません。
カッターナイフの何処でも入手できる特性と比較して、肥後守は
かなり不利ですね。

562 :545:04/03/29 04:35 ID:???
ちょっと離れた寺院に行ったら近くにいかにも古そうな金物店が。
チャ〜ンスと尋ねてみると…肥後守ゲット〜!!
しかもカネ駒と竹虎(黒鞘)の二種類…なんて良いタイミング。
確かに刃の材料が違うようようですね〜。
ただ…何か作られ方が違うような…。
黒鞘のは機械で作られたような綺麗さ。
カネ駒は手作りっぽい不完全さが感じられます。

>>560
>いえいえ、10年ちょい前に開局記念で造られた物です。
 流石…既にチェック済みですか…。
当時の価格って逆を返すと売れ残りというような…。
ちょっと苦になる刻印なので使うことを考えると微妙そう…。
色々有るなら、何か良い感じの刻印だと良いかも知れませんね。
そういえば昔タミヤの見たような記憶があります。
ま〜運良く竹虎肥後守が変えたのでそれに悩まず済んで何より。

>ジャンボ
 ちょっとでか過ぎるとも感じてたけど確かに用途が違いますねこれは…。
例え肥後守を知ってる警察でも見逃してくれないでしょうね…。
というか…肥後守に見えない…。
鞘がステンレスなら実用性は高いだろうけど。
…単に無駄に大きいだけの肥後守にもちょっと惹かれますが…。

563 :545:04/03/29 04:35 ID:???
>>561
>なんとなく、「一般的ではない」肥後守になりつつあるようです。
 難しい所ですね…。
いかんせん置いてある店が限られるし、買えても手入れに手間がかかる。
加えて日常生活ではカッターとハサミで何ら問題ない。
それに正直肥後守を進んで選ぶ理由が薄い。
例えば木や竹を削るなら切り出し、携帯用ならビクトリノックスなどが先に浮かぶ。
刃物を教えるのには最適だと思うけど、教える人がどれだけいるのやら。
結局昔使った人とか一部のナイフ好きな人とかしか興味を示しにくいでしょうね…。
そういう人ならば通販で買うと言うのも悪い手段じゃないですが。
でも本来の肥後守から考えると違和感を感じますね。
…近所で肥後守を買って宗近が来る確立を考えれば賢い手段に違いないが。(w

>G.サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、・・・
 …Gサカイのページに載ってないなとは思ってたけど…。
プラスティックの鞘に加えてG.サカイなら実用性が高そうですよね…安いし。
今子供に与えるならこんなのが良いかもと思いますね〜。
でも店でもろくに売ってないんじゃ…結局宗近だろうか…。

564 :_◎△_■△ □田■ _____:04/03/29 22:27 ID:???
>>562
>ちょっと離れた寺院に行ったら近くにいかにも古そうな
>金物店が。
 ホント変な癖がついてしまって困ります。田舎をバスで走って
いて、妙に古そうな金物屋があって降りてしまうなんて事も。
それで宗近しかなくて、次のバスが一時間後なんてのはざらです
が、ごくごく希に「こんな物売ってたのかぁ」という出会いも…

>黒鞘のは機械で作られたような綺麗さ。
>カネ駒は手作りっぽい不完全さが感じられます。
厚みの差かなとも思います。前のが薄いのでプレスしてチキリを
叩いて焼きを入れるだけで済んだのに対し、青紙の利器材は形を
整えるのに打刻した跡が多いですよね。

>鞘がステンレスなら実用性は高いだろうけど。
>…単に無駄に大きいだけの肥後守にもちょっと惹かれますが…。
やはり用途でしょう。未開地へ行った探検隊が部族に土産で出す
刃物は包丁が一番喜ばれるそうです。ポケットナイフは見向きも
されないとか…細かい作業専門ではなく、大は小を兼ねるという
事なんでしょう。「ナイフの愉しみ」の著者は、海外での土産用
これをまとめ買いしていたと思います。

565 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 01:10 ID:???
先日ニッケル鞘の肥後守をハンズで買いました。
箱には「商標登録本刃付き肥後守定駒」と書いてあります。
鞘には「商標登録肥後守定駒」の刻印有り、刃には何の刻印も無し。
値札には「サダコマM ニッケル」と書いてあります。
700円でした。
鑑定お願いします。

566 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 14:48 ID:???
>565
 鑑定人居ないようなので
値段からすると、プレスではなく「割込」でしょう。
峰を見ると二層の利器材に見えますが、↓半分に刃金が入って
います「サダコマM ニッケル」のMは中の意味かと…
三条だと青紙をA、割込をW、プレスをPと表記します。
まず、文句なしの品物です。青紙より刃が薄いので文具として
使うには手頃かと。

567 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 15:08 ID:???
近所のスーパーで購入
新吾肥後小刀 だいたい鞘120mm 412円 
新潟三条 登録新吾 極上保証 肥後小刀 物作りシリーズbP4
とパッケージにありました。刃物鋼使用 警告 よく切れるw
柄に 登録「新吾」ロゴ 肥後小刀のシール、チキリ左右対称叩きで
真鍮鳩目が両側にありました。これの鑑定よろぴく

568 :_◎◎_■□ □田■ _____ :04/03/30 20:14 ID:???
>565
>先日ニッケル鞘の肥後守をハンズで買いました。
 ハンズで「サダコマ」って表記も面白いですね。えーと
ZMが「全鋼(プレス品)の中」で400円弱の品です。
WMが「割込の中」で650円前後、AMが「青紙の中」
で1100円だったかな。だいたいこんな感じです。
ZとWの区別は咄嗟にできません。刃に刻印ないですから。
ハンズで箱入りだったらまちがいなく割込ですから悪く
ないですよ。鞘長92mmの(中)ですよね?
>>566
>三条だと青紙をA、割込をW、プレスをPと表記します。
 あ、P表記もありますか。本家ではない表記を他社が
勝手に入れているというのも面白いですよね。

>>567
>新吾肥後小刀 だいたい鞘120mm 412円
新潟三条は洋食器と包丁で有名ですが、炭素鋼の刃物も作って
いますよね。正式な肥後守メーカーはないですが、パーツを
作っている所が多いので、その中のひとつでは?
刃と鞘と組み立てが別メーカーの三条肥後守なら見た事があり
ます。チキリ左右対称で両側真鍮鳩目がそれと同じでした。
シール剥がれたら謎の肥後守になりそうですね、それ。
だから…鑑定人じゃにゃいってば…

569 :565:04/03/30 21:01 ID:???
>>566>>568
どうもです。
確かに鞘長92mmの(中)です。
プレスじゃなくて割込ですか、安心しました。
売り場の札に『全銅』って書いてあったもので。(確か全鋼でなくて全銅でした)

570 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/31 17:36 ID:fT6Tvjc/
全銅って鞘ならかっこいいけど、刃だと「銅の剣」みたいで
切るというよりは打撃武器ですな。

571 :_○◎_■□ □田■ _____ :04/03/31 19:15 ID:???
>>569
>>確かに鞘長92mmの(中)です。

 そもそも(中)は少ないです。肥後守で一番出るのは
(大)ですから。中の単品はあまり見ないのでわかりま
せんが、全鋼の大だと今もデパートでは400円です。
剥き身かお店の袋に入ってますね。
 ハンズが高いといっても定価より高い事はないです。
700円という値段、箱入りから考えれば割込でしょう。
もうひとつハンズはフロアマネジャーによってかなり扱
いが違います。和工具売り場にあるか、文具売り場にあ
るか、刃物売り場にあるかで扱いの差があります。
「サダコマ」「全銅」と二つも間違っているくらいです
から表示は信用できないです。白が鉄、黒が刃鋼として
【全鋼】  【割込】   【青紙】
 □■   □□□    □■□   峰
 □■   □■□    □■□   
 □■   □■□    □■□   刃
断面図はこんな感じです。ただ割込も背から見ると二層
に見えるので、全鋼と区別はつきにくいんですよ。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/03 16:44 ID:aNr7nQqH
近所のDIYでカネ駒肥後守を630円で買った。
型番はWD−8。直訳すると「割込 大 」8は不明。
新潟県三条市の与板利器工業製でプリスターパックに
入っていた。中身はニッケルメッキ鞘の肥後守定駒。
8って何?

573 :_◎◎_■□ □田■ _____ :04/04/03 20:29 ID:???
>>572
>>型番はWD−8。
はい、間違いなくそれは、カネ駒の割込(大)です。 
 大でDなんですね。その分類もあるのかと新発見。
別のメーカーでパッケージングしていた物も8です。
プレスの小が1で中2・大3・大大4・特大5とな
り、割込が6〜10。青紙が11〜15でした。
 全部見たわけではないので半分推測ですが、バー
コードの都合で、材質3種類とサイズ5種類を分類
して01〜15に振り分けているのだと思います。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/08 15:46 ID:/os1kVdK
>>561
>G.サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、これは店に
>出ているのを見た事がありません。

 子供がカブスカウトで団体購入したのがこれです。黄色い絵
がプラスチック製で、形は肥後守そのものです。フィールドワ
ークナイフとしての需要があるようですね。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/10 21:40 ID:k0eKZVfJ
肥後守を改造してる人いる?
いま肥後守にオピネル風のロックをつける計画を立ててます
出来上がったらUpするよ

576 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/12 00:43 ID:rWAFwtWy
輪ゴムでいいじゃん・・・

しまったときに刃が中鞘に当たってつぶれてしまうのが大層むかつくタチなので
刃のあたりそうな部分だけボンド塗って補強してる。

豆肥後守どうよ?使ってる人いつ?
切れ味とか気になるぜ、筆箱のストラップに使いたいぜ。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/12 01:36 ID:???
タイムリーだな。
昨日はんづで買ってきたよ<豆
んで、さっきまで研いでた。

切れ味はいいよ。
ストラップケースつきのを買ったんだけど、このタイプのはちきりに穴があいてないんだな。

578 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/12 20:02 ID:X81cniWb
>>575&576
改造ちゅうほどじゃないけど、鞘にゴムは張ってる。
輪ゴムじゃなくて、自転車の虫ゴムだけどね。
ボンドを塗るには爪楊枝でも太いので、肥後守で割り
その先にボンドを付けて塗ります。

579 :_◎◎_■田 田□■ _____ :04/04/12 22:36 ID:???
>>575
改造じゃないけど、常用している肥後守は少し手をかけて
ます。

刃→峰がプレスしたバリがそのまんまなんで、ヤスリかけて
  全体にアールをつけてます。グラインダー跡を研いで、
  消すとちょっと高級品ぽくなります。

鞘→まっ、お作法としてベーゴマの紐通してます。普段はこれを
  ぐるぐるっと巻いて刃が携帯中に飛び出さないように。
 あと576と578の輪ゴムは意味違いますよね。ロック代わりか
 刃が鞘に当たるのを防ぐ為ですね。
  そういう意味で、ごく幅の狭いゴムを鞘のU部分内側に張る
  と研いだ刃先が鞘に当たらなくて気持ちいいです。

580 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/14 23:13 ID:yufAZh6F
>>577
>ストラップケースつきのを買ったんだけど、
>このタイプのはちきりに穴があいてないんだな。

 それは貴重な情報さんくす。だったら600円で買った素の
豆の方が高級じゃん。チキリの穴は真ん中が鋼鉄だから製造中
じゃないと開かないからな。漏れはミニワイヤー通して、キー
ホルダーにしている。本体はそっくり自作革ケースに入れてる
わけだが、チキリ穴だとケースを抜く時も安全だ。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/15 00:22 ID:???
>>577, 580
私の記憶違いでなければストラップ付きのは一刀流謹製のじゃなかった?
違うとこに置いてあったストラップ無しチキリに穴有りのカネ駒らしいのもあった。
>456に一刀流もカネ駒委託とか書いてあるし大して違いは無いだろうけど。
たしか両方1100円ぐらいだったと思った。
ちなみに通販で600円なのに1000円以上何故するんだと買えなかった…。
>453読むと革ケース付きだったのかな?ケチらず買うべきだった…。


582 :_◎◎_田田 ■□■ _____ :04/04/15 19:04 ID:???
>>581
453です。えーと、仕様変わったのかなぁと判断できなかった
ので控えていたんですが。

カネコマはの豆(53mm)は現行商品です。箱にザラザラと
入った状態(一本づつビニール包み)のはハンズで630円。
不思議な事に同じハンズでも、一本づつ箱入りになってると
945円。どちらもチキリ(尾)に穴が開いてます。
私のは革ケース付きで厚手のビニール袋に栞と一緒に入っ
てる奴で、山陰道の駅の道の売店で買った物です。1100
円でしたが、これもチキリ穴ありました。
>>私の記憶違いでなければストラップ付きのは一刀流謹製
>>のじゃなかった?

わぁ、「兵庫県特産物」と書いてあります。メーカー名なし。
でも肥後守の銘はカネコマでした。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/15 21:31 ID:nX7FJ5Fy
チキリ穴ってなんでつか?

■■■■ ̄ ←これのこと?

584 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/16 02:02 ID:???
>>583
そう、それがチキリ(尾)ですね。
戦後の肥後守は、鞘に紐通しの穴が開いて
ますが、戦前はそのチキリに穴が開いてま
した。利器材(軟鉄と鋼鉄の積層刃材)とは
いっても、チキリのセンターは鋼ですから
後からドリルで穴あけするのは難しいです。
鍛造途中でチキリに穴を開けるのは手間な
ので最近はよほどの高級品でないとありま
せん。普及品でこれがあるのはカネ駒の豆
だけなのでちょっと珍しいという意味です。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/16 02:22 ID:???
>>582
私が見たのは箱入りだったのかな?
600円のは私が見たハンズには無かった…残念。
革ケース付は山陰の道の駅ですか…。
鑑定人(仮)さんがそう言うぐらいならそこらには売ってなさそうですね〜。

ストラップ付の豆肥後守をWebで発見しますた。
ttp://www.world-ito.co.jp/mamehigo.htm
播磨三木一刀流と写真を見ると書いてあるけど…一刀流謹製とは違うのかな?
メーカーはこれを見る限り(株)イトーのようですね〜。
…チキリの穴以外違いが分からないけど…。

586 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/16 16:19 ID:???
>>585
私がハンズで買った一刀流切出タイプ肥後守はイトーの
物でした。つまり、会社名が「イトー」でブランド名が
「一刀流謹製」なのでしょう。
鑑定人さんが言っていたように製造元はカネ駒のOEM
なのですから、ストラップがあるからチキリ穴は不要と
依頼しているのかも。その分原価は安いはずです。
肥後守単体ならチキリ穴付きが良いですよね。

587 :585:04/04/17 00:20 ID:???
>>586
どもです。記憶違いで無かったようで何より。
やっぱり買うならカネ駒のチキリ穴付ですかね〜。
ストラップも必要じゃ無いし。
そういえばチキリ穴は紐とかリングとか入れるためにあるんだよね?
刃が開ききらなくなりそうなんだけど…使いにくいとか無いんでしょうか?


588 :586:04/04/17 17:46 ID:???
>>587
>そういえばチキリ穴は紐とかリングとか入れるために
>あるんだよね? 刃が開ききらなくなりそうなんだけど…
>使いにくいとか無いんでしょうか?

私は、戦後の生まれなので、鞘穴派。ベーゴマの紐を通して
巻いておけばポケットの中で刃が飛び出さなくて安全だと思っ
てました。ところが年上の人に「紐をもって、肥後守落とす
とどうなる?」と聞かれたのですな。
そうです、くるくるっと回って最後は刃が飛び出して危険。
 戦前モデルだとチキリも大きいので、そこに穴があって紐で
吊すと、たしかに刃が飛び出さないです。紐ならいいですが、
リングだと親指でチキリが押さえられないかも…
 豆実用なら凧糸とか畳糸にワックス浸した細紐が良いです。

589 :585:04/04/18 00:16 ID:???
>>588
なるほろ。
鞘穴は邪魔になりにくいチキリ穴は飛び出しにくいですか。
肥後守って結構危なっかしいので参考になりますな〜。
…今日も背の部分を削ってたら指切ったし…。涙
刃を閉まってる時は出なく、出てるときは戻らなくできればな〜。
実用性を求めるあまり味わいが消えちゃっても本末転倒だけど。
それを考えても豆には紐辺りが実用性&見た目も良さそうですね〜。


590 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 00:31 ID:???
>>589
>刃を閉まってる時は出なく、出てるときは戻らなくできればな〜。

というと、バタフライナイフになってしまいますね。
原理的には、チキリにも鞘をつけたようなものですから・・・


591 :585:04/04/18 01:31 ID:???
>>590
そういわれてみればそれを忠実に可能にするとそうなりますね。
親指で押さえずとも刃が戻らないようにするにはどうしたら良いか?
チキリを伸ばして鞘と一緒に握れるようにすればいい。
しかしそうすると刃を閉まった時に長いチキリがじゃま…。
ならばチキリを可動式にしたらどうか?
可動式にするならついでにそれで鞘のフタをして刃が出ないようにすれば?
ちょちょいのちょいでバタフライナイフもどきの出来上がり〜♪
ってそれは個人じゃ出来ないよ…。涙
それにそこまでせんでも簡易ロック機能つけれればな〜ってだけですよ〜。
普段はロックなくても大して困らないんだけどね。
背を削るのに力をかけると危なっかしくて…当然だけど。
それに簡単に簡易ロックできれば使える幅が広がるし。
>575さんにちょっと期待してみたり…。


592 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 13:23 ID:gfxk/s1p
まぁ本割込のカネコマを買いなさい。
大体5000円くらいで売ってるから。

593 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 22:33 ID:PVt0PIKH
SK-2のカッターで十分なら、こんなとこ書き込まないで
黙々とそのカッターで仕事に励んだら?大体、材料の品
質分からないのに何が言いたいんだって感じ。死ぬまで
SK-2のカッターでのお仕事、大変だね。前も書いていた
やつだろう?無限地獄って感じ。

594 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 11:20 ID:???
オルファのカッターナイフ研ぎなおして使ってますが変ですか。手が汚れる作業でもナイフより気にならないし思い切り使える。
ナイフは何本かコレクションも込めて愛用の物持ってますがカッターナイフもやはり使う。
割り切れればこんなに便利な物はない、あくまでも軽作業でのことだが。

595 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 12:51 ID:???
なんつーか材料にこだわるよりも技を磨けとオレは言いたいが。

>>594
カターはすく刃こぼれするからいいんでないの?
オレはオルファの切り出しとカッターと肥後の守使い分けてるな。
ナイフはちびていく虚しさをしってか昔スパイダルコに手を出したっきりだ。

携帯はレザーマンとビクトリノックスで済ませる。
最近はの鋼の菜切り包丁がいつか欲しいなと思うくらいだわ。

596 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 19:22 ID:6lbXYPp/
>>590
>というと、バタフライナイフになってしまいますね。
近いところでは、土佐刃物の「山童」ですね。
死ぬほど大きいチキリがついてます。逆手で握っても
チキリがおさえられます。しかし携帯には巨大チキリ
が邪魔です。

597 :_◎◎_田田 ■田■ :04/04/19 19:30 ID:???
>>592
>まぁ本割込のカネコマを買いなさい。
>大体5000円くらいで売ってるから。

良い意味だと、復刻鍛造の5千円のならばチキリ穴があるし
切れ味も良いし、開閉がねっとりと動くので「あなたたちの
妄想は全て満足できます」となりますね。

ただ、標準的な肥後守で創意工夫や研ぎを研究するくらい
なら「はじめっから高級品買いやがれ」とも取れるので
それなりの反発は覚悟の上なんでしょう。

カッターもポケットナイフも肥後守も、それなりの用途
があるわけで何使っても本人の好みじゃにいんですか?



598 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 21:16 ID:???
用途に合った刃物を…って言うまでもないことですね。
一口にカッターと言っても刃によって違うし。
そもそも>552さんは何を意味するのか難しいですね〜。
普通のスレでなら間違いなく釣りだけど。

>>596
ttp://himalaya.mods.jp/blog/archives/2003/12/15170342.php
そのものは見つからなかったけど、こんなのかな?
違う味があって良い感じだけど、確かに携帯にはチキリ邪魔になるかもね。
そういえばダマスカス鋼でチキリ長い「晶之守」なんてのも有りましたね。
玉鋼製なんてのが有っても面白いですね〜。
…あっても高くて買えないだろうけど。

別の話だけど「英雄肥後守政信作」と言うのを見つけました。
見た感じカネ駒OEMなので、大が欲しかったので購入。
が、帰ってカネ駒特大と比べると大きさ以外に何か微妙に違うような…。
固体差とは思うけど…これカネ駒OEMです?

599 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 09:26 ID:exYM1mL7
>>593
誰に言ってるの?

600 :_◎◎_田田 ■■■:04/04/20 13:20 ID:???
>>598
>そもそも>552さんは何を意味するのか難しいですね〜。
いえいえ、>592さんです。

>そのものは見つからなかったけど、こんなのかな?
 そのものズバリです。基本利器材は白紙なので菜切り
包丁の切れ味があります。
>そういえばダマスカス鋼でチキリ長い「晶之守」なんて
>のも有りましたね。
 あれは芸術品ってことでスルーにしましょう。財布と
心臓にも良くないし。
 下の「萬成登録肥後守」は、正真正銘の47件のひとつ。
三木市平田の「肥後守」製造メーカー数は諸説ありますが、
珍しい肥後守を物々交換してくれた人たちが採用している
47件説がかっこ良いので私も便乗しています。
(最盛期「数十件の」「50件近い」という表現から推測)

>別の話だけど「英雄肥後守政信作」と言うのを見つけました。
 大阪の三共用のOEMです。鞘の刻印を足しただけでなく
一刀流的に仕様書があるみたいで少し仕上げが違います。
間違いなしに製造元はカネ駒ですよ。

601 :596:04/04/20 13:44 ID:R5hw+qQH
>>600
わっ、持ってる人がいたんだ「山童」


602 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/21 11:33 ID:???
>601
俺も持ってるよ。一番小さい奴。
銘も無いし、なんか真っ黒で仕上げも荒っぽそうで無骨なんだけど、
造りはしっかりしてるし切れ味も素晴らしい。古武士の風格って言うか、
そんな感じやね。
一生つきあってもいいかな、と思った。洋式ナイフも色々持ってるけど、
こいつがこの値段で手に入ると何か馬鹿馬鹿しくなってくる(言い過ぎ?

603 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/21 11:59 ID:???
たたら萌え♪

604 :596:04/04/21 20:51 ID:???
>>602
 無銘萌え〜っ。漏れのには銘入ってるよ。
説明書には銘は入っていませんがなのに…

605 :598:04/04/22 00:28 ID:???
>>600
あ…592さんでしたね…。
552さんには申し訳な…あ…自分だ…。(´・ω・`)

カネ駒OEMとは安心しました。
今日カネ駒(大)見つけちゃったり…。
OEMでも良いんだけどね…いやホントに…。_| ̄|○
そのカネ駒見たら確かに英雄肥後守とほぼ同じでした。
違って見えたのは、単に私のカネ駒(特大)が粗悪な個体なようで…。

ttp://www.yairo.net/tatara/sales.html
山童って6000円程と本当に手頃なんですね…。
それでいてこの無骨さ…かなり欲しい…。(;´Д`)ハァハァ


606 :604596:04/04/22 18:40 ID:???
全てその時々の感性を活かしてで火造りされることから、同一形状のものは一本たりとも存在しません

607 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/23 11:50 ID:sGPUoSqZ
>>605
山童(中)注文中。
受注後かなりの時間を要する場合がございますって書いてあるけど今ちょうど制作中らしくって
一週間ほどで来るそうだ。
タイミング良かったw
>>598さんも注文しましょうよ♪

さて俺は砥石を探さねば。
刃物研ぎデビューです。

608 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/23 16:25 ID:???
>>605
こーゆーのって、値段の内に含まれる木箱がけっこう高いんだよね。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/23 19:19 ID:???
>>608
たしかに桐の箱に和紙印刷の栞…原価を上げているような
気もするけど、漏れは「箱なし剥き身」と考えても安いと
思ってるぞ。ともかく研いでる時のあたりが気持ち良い
和刃物だ。

610 :598:04/04/23 23:55 ID:???
>>607
お〜注文しましたか〜。
…私は…砥ぎがまだ微妙だからな…もうちょっと練習してから…。
砥ぎがいのある和包丁も欲しいし…でもタイミング良いのか…ブツブツ
…って砥ぎデビューでですか!!(^‐^;)
…。
ま、まあ…砥石は大き目の買う事お勧めしときます。
最低でも中砥石と砥石を平らに保つために削る物は必要。
仕上砥石はその効果以上に研ぐのが楽しくなるので出来れば欲しい。
個人的には砥石を平らに削るのは100円ショップの砥石が良いと思う。
…と、そもそも私自身初心者なのに羅列して逃げてみる。藁


611 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 00:06 ID:zokBDdOK
っていうか肥後守って趣味悠々だよな。

好きだけど研ぎの練習と鉛筆削りぐらいにしか使えないもんな。

612 :607:04/04/24 00:29 ID:???
>>610
いやぁ万年筆と彫刻刀は良く研いでるんですけどね。
ちょっと毛色が違いますよね?w
ということでレス参考になります。
最初に買うにはちょっと贅沢かなと思ったんですが、所有欲を満たしてくれる物の方が
いろいろ使おうという気になるかなと思いまして。

>>611
研ぐことが目的になってしまうのですねw
しかし、巧く研げてしまったら使って切れ味落とさないとさらに研ぐ楽しみ味わえないのでは・・・
その日の気分で研ぎ方変えて遊ぶのかな?

613 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 08:44 ID:???
あんたが万年筆を研ぐのは書き味が落ちたからなのか?と(w

614 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 18:35 ID:GhSkqQmz
あまり、肥後の守使う人は見かけないけど・・・

615 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 23:15 ID:???
>>614
使ってる人自体もだいぶ減ってるんだろうが、それよりもさらに・・・
人前で使う人が減ってるんだよ。

ところで肥後守って、アメリカインディアンの伝統ナイフにもあったんだね。

616 :598:04/04/25 04:43 ID:???
>>612
万年筆を砥ぐ???
と思ったらホントに砥ぐんですね…知らんかった…。
彫刻刀でもマトモに砥げるなら私より確実に上そう…。_| ̄|○
…前のは話半分に…。
実際問題としてそれなら砥ぎがいあるだろうし良い選択肢だと思うよ〜。
…安ステンレス包丁砥いでて全然上達しなかった人がココに…。('A`)ノ

>>614
砥げる人自体あんまりいないんじゃないの?
包丁でも新品以外で綺麗に砥がれたの見た記憶が…。
そもそも砥いでなくて刃が完全に潰れていたりとか…。涙

617 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 04:47 ID:???
>>614
あまり、「肥後の守」と書く人は見かけないけど・・・
「肥後守」でヒゴノカミ。刀由来だけど、それも人名からの
俗称。ようするに役職だわなぁ。松平肥後守とか居るでしょ。
どういう辞典なんだろうと不思議

618 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 17:23 ID:/LMEKlY8
日鉄ヲタってどういう意味ですか?

619 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/26 03:28 ID:???
和鉄ヲタは居るけど、意味不明。
日鉄・鋼板・新日鉄?
ただの釣りか?
今のところ、少しでもここに関連するのは
和釘用の純鉄を提供してくれた話くらいだろ。

620 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 02:33 ID:xGEjmd3f
肥後守は研ぎとセットでつか。

621 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 02:52 ID:???
肥後守と研ぎがセット、じゃ理解が足りない。
本来、どんな刃物でも研いで使うものだ。
刃物を使うサイクルの中に、研ぎが含まれている。

ただ、今はカッターなど研がずに捨てる刃物が出回っているのだから、
研ぎたくない、あるいは研ぐことについて理解できない人は
そういった刃物を使ったほうがいいと思う。

622 :_■■_田田 ■■■ :04/04/28 04:18 ID:xGEjmd3f
>>621
なんだが、奥が深くなっていますねぇ(^_^;

>本来、どんな刃物でも研いで使うものだ。
 使い捨て工具以外の刃物は基本的に研ぐと
いうのは正解だと思います。
もっとも、そうなるとスレタイが不適切で
「前世紀の遺物、まだいる肥後守愛用者」か
「温故知新、刃物の原点肥後守」みたいな…

たしかに包丁研げない主婦が、百均で買ってきて
使い捨てという凄い話も。まぁ、好きずきですが

一方で「研ぐ」が行くところまで行って日本刀
でも研ぐんかいという話も(^_^;切れたらいいだろ
と思う私は原始人。合成砥石の中砥でもあれば
なんとかなるんじゃないかいなぁ…と思う。
井戸端のコンクリで研ぐより楽だしねぇ…
肥後守だよ、肥後守…切れたらいいじゃん(;_;)

623 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 12:33 ID:???
お宝鑑定団で虎徹出てたねぇ。
脇差しともに二つ胴で3000万。

624 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 12:52 ID:???
>>622
キチンと仕上げてないと鉛筆削るのだって上手にゃいかんよ。
紙を裂くときだって同じ。


625 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 21:57 ID:???
>>624
ステンレス系でない限り、研いでカエシを落とすだけの
当たり前の研ぎで十分でしょ。仕上げって考えると幾つも
砥石使って「見た目」もやんなきゃいけない気がします。

切れたら普通の研ぎでいいような気もしますが。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 22:48 ID:???
「切れたら」のレベルによるな。
俺は最低でも中砥+革砥


627 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 23:04 ID:???
肥後守で髭を剃るわけじゃなし。紙もカッターで切るより
切れたらいいんではないかいな。
でもビデオのパッケージだとカッターの方が切り裂きやすいか。


628 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/30 04:44 ID:???
>>625
仕上げっていうのは小刃止めあたりの刃の仕上げという意味でしょう。

それに刀と違って肥後守は地が働くわけでもないし(部分焼き入れに
よる)刃紋があるわけでも、肉置きがあるわけでもないので日本刀の
ような仕上げは無意味でしょうね。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/30 18:13 ID:???
>>628
肥後守によっては、砥石の粗さの差を利用して「波紋もどき」を
作ってる場合がありますよね。実用の場合は、そういうの全部
研いで均一にしていいのかしら?

630 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/02 14:35 ID:???
レベルはわからんが、研ぎは大事だ。
ステンレス包丁の普及で、研ぎという行為が
家庭から消えたのが問題だな。
子供の時から、親が刃物を研ぐのを見ていた
から、自分も柔らかめの石でなまくら肥後守
を研ぐのを覚えたわけだし。
 普通の安い中砥で、たいていの物は研げる
わけだし、肥後守程度の刃先なら神経使う必
要もないだろう。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 23:35 ID:???
>>630
ステンレス包丁もやっぱり研がないと切れないでしょ.
やっぱりこのスレタイ通り,カッターの普及のせいじゃないかなあ.

悪者みたいに言ってしまったが,普及したのは人が楽を求めて
いたからであって,楽なモノが悪いわけではないと思う.

632 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/06 12:54 ID:???
オピネルの方がイクネ?

633 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/06 20:19 ID:???
>>632
>>632
フランスの肥後守だから、まぁ似てるよね。
単独メーカーだからサイズの指定をすれば、全員共通の
話題になるかもしれない。錆びたくなければステンレス、
切れ味を求めたければ炭素鋼がチョイスできていいしね。
 フランスパンを切るには、たしかにオピネルが優れて
いたけど、竹トンボは肥後守が勝ってました。どうする。

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