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「ロボット」の定義とは

1 :メカ名無しさん:03/03/14 18:08 ID:PJI25Z94
どこまでがロボットでどこまでがそうでないのか語り合おう。

2 :メカ名無しさん:03/03/14 18:09 ID:/JPWnxKW
>>1はロボット。

3 :メカ名無しさん:03/03/14 18:15 ID:BYJGtqAX
すごいですな、スレ増殖中?


4 :メカ名無しさん:03/03/14 18:31 ID:PJI25Z94
産業用なんか人の形してないし移動も出来ないのにロボットだし
プログラムされたとおりに溶接しているだけなのにロボットだ。
ASIMOなんか人が操縦してるのにロボットだ。
一体何がロボットで何がロボットじゃないのか?

プログラムされたとおりに自動で動けば自動車でもロボット扱いなのか?
実態がないCGはロボットじゃないのか?
体中整形しているマイケルジャクソンはロボットじゃないのか?
飯島愛の乳はパーツ的にはロボットじゃないのか?


5 :メカ名無しさん:03/03/14 20:05 ID:QpGqGqdU
岩波文庫にチャペックの「ロボット」があるから嫁。

6 :メカ名無しさん:03/03/14 21:15 ID:Psw6KQEI
昔とは考え方も技術水準も違うのだから
新しく定義付けすべきだろうな。

7 :メカ名無しさん:03/03/14 21:28 ID:QpGqGqdU
・・・砂上の楼閣を建てようとせずに、とりあえず「ロボット」を読め。
なんでロボットみたいなものが「ロボット」って呼ばれてるかわかるから。

人の代わりに働く労働力。って意味でも、
人が作った人みたいなもの。って意味でもあるから。
で、それを読んで20世紀初めの発明家達が機械じかけの人型のラジコンを
いろいろ作って見せ物にしてて、そこから外部からコントロールされる知能を
持たない人型機械も”ロボット”の範疇に入って来てる。

>昔とは考え方も技術水準も違うのだから
昔の事も、今の技術水準も、昔の考え方も、現在の考え方も、なんにも知らないで
定義しようとしても、お前の知ってる「アニメのロボット」の説明にしかならん。

8 :メカ名無しさん:03/03/14 21:38 ID:xXoV3vlW
>>7さんに読めとさんざん言われてるひとは、
来週土曜日までにチャペックの「ロボット」を呼んで、
400文字以内に「ロボットとはなにか」というテーマで
このスレッドに書き込むこと。


9 :メカ名無しさん:03/03/14 21:48 ID:QpGqGqdU
土曜日までにチャペックの「ロボット」を呼んだ人はぜひ見せてください。

まだ見たことないんです(´・ω・`)

10 :メカ名無しさん:03/03/14 21:51 ID:Psw6KQEI
新手の宣伝ですか?

11 :メカ名無しさん:03/03/14 22:23 ID:/cTDv42h
自動機械(オートマータ)ならロボット
そうでない人型機械はモビルスーツでは駄目ですか?

12 :メカ名無しさん:03/03/15 03:17 ID:hkZX1qLY
っつーか機械ですら無いから>チャペックのロボット

13 :メカ名無しさん:03/03/15 15:44 ID:eoMJvdDd
>8
先生!本売ってないYO。

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :メカ名無しさん:03/03/15 15:57 ID:7T9o6KFY
>>12
ロボットというより、アンドロイドに近いんだよね。
カレル・チャペックのは。

16 :メカ名無しさん:03/03/15 16:29 ID:wCx7Rw3Q
自分でロボットじゃないと言い張る奴がロボット

17 :メカ名無しさん:03/03/15 16:38 ID:ucx6S2/1
俺はパワーショベルはわりとロボットだと思う。

18 :メカ名無しさん:03/03/15 20:55 ID:BV3HXX24
あさりよしとおによると自動販売機もロボット

19 :メカ名無しさん:03/03/15 21:33 ID:1zFBl7Yu
>>7
RURのことぐらい
まともな研究者ならおさえてるっつーの
思想もない人間がえらそうなコト言うな.


20 :メカ名無しさん:03/03/15 23:15 ID:pi+Eaxcu
>>19
お前らメカヲタク同士仲良くしなさい。

21 :メカ名無しさん:03/03/15 23:17 ID:kB/oMdaQ
別にRUR読まんでも何も問題はないと思うが・・・

22 :メカ名無しさん:03/03/15 23:39 ID:kB/oMdaQ
思想だけあっても仕方ないしナー。思想っても色々あるし・・・

23 :メカ名無しさん:03/03/16 01:04 ID:kU3I14O2
>>22
真面目に考えてれば,自分なりの思想ってもんが
できてくるのはあたりまえだと思うが...
ロボット>言うなり>RUR
みたいなステレオタイプな思い込みがイタイのでは?


24 :メカ名無しさん:03/03/16 02:29 ID:2VrdOUYH
>>13
たしかにアマゾンでも売り切れっぽ。

エキスパンドブック(テキスト版もあり)なら下のリンクのヤツがそうだが。
http://www.gutenberg21.co.jp/rur.htm

ただ、たしかコレ、改編された英語版からの訳なんで多少内容が違うんだよな。
岩波文庫のヤツは原語からだから、古本屋とかで手に入るならそっちのほうがいいカモ。
内容は舞台劇だからわかりやすいよ。古い手塚治虫の漫画みたいな雰囲気。

25 :メカ名無しさん:03/03/16 02:43 ID:Ob30mzDn
>>23
思想ってのを前面に出すヤシは妙なのが多い、多すぎ・・・

26 :メカ名無しさん:03/03/16 02:45 ID:2VrdOUYH
ロボット カレル・チャペック

どうやら岩波から直接買える模様
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/32/2/3277420.html

27 :メカ名無しさん:03/03/16 02:47 ID:Ob30mzDn
図書館で十分だR.U.R.なんて・・・

28 :メカ名無しさん:03/03/16 02:59 ID:2VrdOUYH
そりゃそうだ。 が、社会人はそのためだけに図書館行くのもめんどい罠。

29 :メカ名無しさん:03/03/16 03:33 ID:CyIsEjvJ
まあ納得して自分の金で買うなら止めはせんよ。

30 :メカ名無しさん:03/03/16 04:08 ID:XujkaRMn
まあ「思想」じゃなくて「基本理念」だと思うが、
機械ヲタにそんな事言っても通じないだろうな。

31 :メカ名無しさん:03/03/16 04:49 ID:2VrdOUYH
つか、「思想」つってるよーなヤツがどーゆーこと考えてるかとゆーとね。
現代思想 1990年3月号がここにあるわけなんだが(笑

特集:ロボット 思考なき知性
・知性をもつハードウェア 認識から行為へ(対談) 土屋俊/廣松渉
「ロボットの知能化」と「知能のロボット化」/水平原理と垂直原理
行為と認識/事実性と価値性/習慣は特殊人間的なものか
行為としての言語/パターン認識

・・・なんつーかフツーのロボット工学解説本でさらっと解説されて
そーなことを必死でわかりにくく対談してます。
他にもモラヴェックやブルックスの翻訳記事とかあるけど、マジメな
ロボット工学の論文をマジで翻訳しちゃってるから、おそらくメイン
ターゲットであるガリガリの文系の人には概念そのものがわからなかっ
たんじゃないかなぁ・・・

32 :31(つづき):03/03/16 05:11 ID:2VrdOUYH
個人的には各記事での文章の
「ボールを空中で捕るという行為とアウトにするという行為との関係は
 海部首相の暗殺のケースとは非常に違ったものと考えられています。」
とか
「ゼロとイチで綴られる情報の流れからどうやって「血」を認識させる
 のだろう」
とか
「宮崎勤はロボットになりたかった。自らの醜い器官を、電子的なAV
 に頼ることによって、宮崎勤は消失させようとした」
とかのもーいー感じに『ほほえましい』フレーズが連発されてトリップできます(笑
このある意味俺バイブルかも。・・・やっちゃいけない方の(笑
つーことで、「思想」とかすぐ抜かす香具師等の正体が判明したんでそれ以来
そーゆー香具師等は鼻で笑ってスルーすることにしてます。そんなもんだ。

33 :メカ名無しさん:03/03/16 07:04 ID:/NZA4D8M
別スレで見たんだけど
結局「思想クン」が宣伝してる本ってくだらない物らしいね。

34 :メカ名無しさん:03/03/16 20:16 ID:VnhL6WXe
っつーかロボットを語る上でR.U.R.を呼んでおく必要は全くないだろ。
語源が気になる暇人は呼んどけば?小説としては面白いと思うよ。

35 :メカ名無しさん:03/03/16 20:31 ID:mEJ2EMdC
小説として面白いのかなー

36 ::03/03/16 23:43 ID:p2w3Ms7N
あのー、みなさん、
そろそろ本題の「ロボットの定義」についてのお話を・・・

37 :メカ名無しさん:03/03/17 00:12 ID:iU/TBcVj
まず、生体部品一切ナッシング

38 :メカ名無しさん:03/03/17 00:14 ID:IiJvnsSI
R.U.R.のロボットは生体そのものなわけだが…

39 :メカ名無しさん:03/03/17 00:31 ID:nAUN3SO8
人の代わりとなる労働力ってことでどう?

40 :メカ名無しさん:03/03/17 00:53 ID:TSL9hk4y
R.U.R.のロボットとAIBOを同時に含もうとすると、
共通点は「人工物である」「自律的に稼動する」ってくらいか。

アニメに出てくる巨大ロボットなんかは、人が乗ってることを考えると人型重機と呼ぶ方が
ふさわしい気がする。

ロボット型検索エンジンとかネトゲのbotまで含むかどうかはまた微妙。

41 :メカ名無しさん:03/03/17 02:09 ID:z0j3I+jU
マジレスします。ISOによると産業用ロボットとは
「自動制御によるマニピュレーション機能や移動機能をもち、
いろいろな作業がプログラムされ実行できる機械」だそうです。
いろいろできるところがポイント。

42 :メカ名無しさん:03/03/17 02:14 ID:z0j3I+jU
>12
ひとのことをロボットっていうやつがロボットだ。

43 :メカ名無しさん:03/03/17 02:17 ID:z0j3I+jU
4さんの言いたいことはよく分るけど、
プログラムされたとおりにメカを動かすのって
実はとっても大変なことなのですよ。

44 :メカ名無しさん:03/03/17 02:28 ID:VeLE/FO0
コスモ石油なんか船橋に初めてセルフのSSを建てた時に
「まるで給油ロボだ!」というCMを打ってました。

そりゃ客が勝手に金払って給油してくれるんだから人件費がいらない、
会社から見たら「給油ロボ」かも知れないけど、
客から見たらただの「ガソリンの自販機」ですよ。

この場合、セルフサービスのガソリンスタンドは「ロボ」ですか?

45 :メカ名無しさん:03/03/17 02:47 ID:G4RgWb1w
それは給油ロボ「みたいな」自販機ではないのか。

46 :メカ名無しさん:03/03/17 02:53 ID:nAUN3SO8
自販機がロボじゃないと誰が言った?

47 :メカ名無しさん:03/03/17 03:22 ID:Z25rSMEq
R.U.R.かぁ。あの芝居に出てくる「ロボット」は、ラスト10分を除いてただの
社会主義的プロレタリアートのメタファーに過ぎんから、関係ないんでは。

48 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/17 07:54 ID:lEEAS6RG
ようするに、「人が作業できる仕事をもっと効率よく作業する機械」ってことじゃダメですか?

49 :メカ名無しさん:03/03/17 10:12 ID:BDhcstm9
>>48
仕事ができない人型機械は?

50 :メカ名無しさん:03/03/17 10:28 ID:ZaQsF4pr
>>47
つか、人が人の下に”人みたいな”労働者を作ったら。って話だからなぁ。
メタファーもなんも。

51 :メカ名無しさん:03/03/17 10:44 ID:Sr0CuwVN
>>49
産業廃棄物

52 :メカ名無しさん:03/03/17 17:15 ID:6sGdralZ
>>37
なぜ生体パーツはダメなの?

53 :to:sage:03/03/17 19:18 ID:KAGsXGOh
全然カンケーねぇ話だが、生物の定義ってそれなりに答えがあるようだけど、
ウィルスとかプリオンとか得体の知れない物もあるワケで、
結局の所、定義なんてどうでもいいっちゅうことで。

建設機械の延長もロボットだという奴もいれば、何の役にも立たんおもちゃを
ロボットだという奴もいるサー

54 :メカ名無しさん:03/03/18 16:36 ID:d0NqohT8
まぁ、工学板の延長(だと思われる)のこの板なら、
・何らかの自立制御のできる機械
くらいの広い定義になるんじゃネーノ

55 : ◆p6lK7t6IHI :03/03/19 01:57 ID:Gtf/59k0
>>54
そうするとゾイド辺りはロボットじゃなくて回路を持つ(例えばイライラ棒回路)は
ロボットに入ると考えて良いのかな?
それとも結構曖昧な定義で良い?

素人が1からロボットを作るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047967793/l50
の1なんだけど取りあえず既製品キットを作ろうと思うんだけど、回路キットならロボットなのか
自分で考えて動くことの出来る(自律制御?)モノがロボットなのか、それともゾイドみたいなアナログ回路(?)も
ロボットなのか考えてしまって…。何せ文系の素人なので。

56 :メカ名無しさん:03/03/19 02:38 ID:Zt8oPigY
RURでは人間に作られた人間の代わりに労働する人間みたいなもの。
(で、頭脳労働形は悩んだりもする。最終的に反乱するんだけどね)

それらから適当に要素を取っていまの「ロボット」の定義ができてるから
これ!って決めようと思っても無理だと思うぞ。
「代わりに労働する」って部分が入ってるだけでもロボットって言えるし、
「人間みたいな」って部分でもロボットって言える。宇宙人が作っても
ロボットだし、恐竜形してても恐竜形「ロボット」だしな。
自販機とかパワーショベルなんかも100年前の感覚で言えばロボット
なんだけど、現代人はあれらを見なれてるから「機械」の延長のカテゴリー
になんとなく分けてるだけだし。

・機械でも人や動物形してたりする「ロボットみたいなのはロボット」
・自分の判断で自律して動ける「ロボットみたいなのはロボット」

57 :55:03/03/19 03:13 ID:Gtf/59k0
>>56
RURがわからないのでググッてみたけど(ロッサム・ユニバーサル・ロボット)で良いですか?
ざくっと見た感じ完全自立ロボみたいな話??
ターミネーターの人工知能ロボの反乱みたいな物を想像したら良いのかな?
人間を能力的に超えた機械がロボットの頂点として、最低線は…。

色々考えていて”素人が1からロボットを作る”漏れからすると回路基盤の勉強と
ギアとかの回路の勉強もしないといけないから「回路キット」と「ゼンマイ回路」の両方を
考えないといけない訳だ。実際ギア等の無いロボットなんて考えられないし。
そうすると、いわゆる絡繰り人形もロボットに入るのかな?

機械で明らかに機械としての動きしかできない自律制御でない物。
(それこそ絡繰り人形??)赤べこ(に毛の生えた程度の物)とかはロボットなのかな?


ところでギアの構造とか考えると3Dcadとか必要かな…ってこれはスレ違いかなスマソ。

58 :メカ名無しさん:03/03/19 03:27 ID:Zt8oPigY
RUR(ロボット)についてはこのスレの上の方でやりとりされとるわな。

15〜20年ぐらい前とかはマイクロマウス(迷路抜けロボット)が
けっこう盛んで本とか出てたけどね。大会のレベルが上がって素人ロボ
だとどーにも勝てないんで、俺はリタイアしたけど。
センサで壁との距離を計るとことか、片手法で解けない迷路なんで
アルゴリズムを工夫するとか、電源搭載なんで燃費を考えるとことか
まーいろいろおもろかった。下のリンクとかおもろいかも。
http://www8.big.or.jp/~morinaga/basicmouse/frame_basicmouse.htm

59 :55:03/03/19 03:53 ID:Gtf/59k0
>>58
片手法って片方の手を壁に付けて動くと必ず迷路は解けるってやつですよね。
それで解けない迷路が既に挫折の要因なのですが??<わからないから
ゆっくり見てみます。さすがに今日は眠いですので。
ありがとうございました。

60 :メカ名無しさん:03/03/19 14:15 ID:za4u6Qdq
ロボットの定義ですか?難しいね・・・
とりあえず下記の3原則を満たせばロボットと呼べるのでは?

@全高18m
A核融合炉搭載
Bルナチタニウム製

61 :メカ名無しさん:03/03/19 14:23 ID:7T7XHdPd
ロボトミー手術を受けた人もロボットなのかなあ

62 :メカ名無しさん:03/03/19 15:15 ID:stAL5HbP
>>61
もしかして頭が機械ならアリ?

63 :メカ名無しさん:03/03/19 18:48 ID:AoHYRLIZ
みんな気づいてて触れないタブー
「作った人がロボットだと言えばそれがロボット」

64 :メカ名無しさん:03/03/19 20:07 ID:+EFCOWnp
とりあえず人が作ったものでないとロボットとは言えないので
ゾイドとかはロボットとは言えない

65 :メカ名無しさん:03/03/19 22:06 ID:SyjDFcM9
トランスフォーマーもロボットに入らんことになってしまう。

66 :暫定○○:03/03/19 23:26 ID:7T7XHdPd
>>65 トランスフォーマーは超ロボット生命体だもんなあ。

靴からロボットに!
http://www.nike.com/nikelab/video/airmaxq_marshall.jhtml

67 :メカ名無しさん:03/03/20 21:31 ID:TOSSr99w
1)人の形と動作を模した人工物。
2)人の行動を模した人工物。
3)人の思考、脳の活動を模した人工物。
思いっきり広く定義すると、この3つに
まとまると思う。(異論承知)
ロボット=人造人間or人間モドキ

68 :最弱ロボ:03/03/21 11:53 ID:V6JciN6d
うーん、
AIBOがロボットとして認識されている事実を考えるなら
人間を模すことを重点的にいれるのはどうなんだろう。

オレは広辞苑に載ってる
「一般に、目的とする操作・作業を自動的に行うことのできる
機械または装置」ってのがこの板にはあってる気もする。
この定義ならば
>>67さんの言う「人を模す」というのも「目的とする操作、作業」
になるんじゃないかな?



69 :メカ名無しさん:03/03/21 13:50 ID:b/W8uvKL
>>67の「人」の部分を「生物」に置き換えるてみると、
ほぼ全てのロボットを含むような気がする。

70 :メカ名無しさん:03/03/22 00:31 ID:51FbYSQO
>>69
ガンダムのハロは実際にハロボットとして発売されてるけど
あれは何の生物を模してるの?


71 :メカ名無しさん:03/03/22 12:50 ID:fNoEpSDx
自動販売機もロボットです

72 :メカ名無しさん:03/03/22 15:38 ID:/HIyD33P
平社員もある意味ロボットだな

73 :メカ名無しさん:03/03/22 15:56 ID:9V78rv1k
自販機がロボならCDプレイヤーなんかスーパーロボットだな

74 :メカ名無しさん:03/03/22 17:26 ID:q6M+tzvp
Zナイトはどうだろう

75 :メカ名無しさん:03/03/23 05:40 ID:4pAC8MM2
そういえば大昔のジュースの自販機は
ロボットのような意匠だったらしい。

76 :メカ名無しさん:03/03/23 06:04 ID:d25yuJLj
ジュース販売員型ロボットが、効率を求めるうちに箱型になったというわけか。

77 :メカ名無しさん:03/03/23 10:22 ID:oVqXHFtK
まぁ、日本での定義としては合体・変形しないモノは
メカではあってもロボットではない、と言う方向でお願いします。

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :メカ名無しさん:03/03/23 11:35 ID:h8PM9T/b
>>67+>>69+
創造を加味した物を含む。でFA?

80 :マジだって!:03/03/23 16:54 ID:J2iXbSRS
ロボット」は「労働党」が訛った言葉です。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :メカ名無しさん:03/03/23 17:58 ID:b79zy/3Z
>>74
それは定義を考えるとサイボーグに分類されると思う。
コア部分は生命体なんだから。

83 :メカ名無しさん:03/03/23 19:02 ID:+IDbFcH1
アイザック・アシモフの小説読むべきかと。
ロボット3原則とか。

自律型ってのは必須か。
生体パーツ…は、微妙かも。作るのは難しそうだが、自己修復は楽そうだ。
バイオロイドとか分類できるか。

某TRPGの分類
ドロイド:人型
ドローン:それ以外

84 :メカ名無しさん:03/03/23 20:42 ID:oXUzSu5R
このスレちょっと期待してます∃。なんてったって「ロボットの定義」は、

日 本 ロ ボ ッ ト 学 会 で も 紛 糾 す る テ ー マ 

だからね。


85 :メカ名無しさん:03/03/25 07:56 ID:EODHGVxo
掃除ロボット「ルンバ」のスレはないかね?

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :メカ名無しさん:03/03/25 10:57 ID:Z3+S/MoV
属性の多すぎる概念に後付けで定義を考えるのは不毛。

参考
http://cheese.2ch.net/sci/kako/990/990390941.html

88 :メカ名無しさん:03/03/25 19:09 ID:JHBqB+yb
>>87
それならさぁ、
「オレが開発したこれはロボットだ」と言い張ったら「ロボット」という、
より不毛な世界が待ち受けてるんだよな。
もう言ったモン勝ちだな。
そのうち「ロボット」という単語がこの世から消えるだろうな。

89 :メカ名無しさん:03/03/25 19:37 ID:5JgfHgy6
「ロボット化されたシステム」と「ロボット」は区別しなければならないのではないか。
と一石を投じてみる。

90 :ジャンボグループ:03/03/25 19:42 ID:aoQB3+Z4
名古屋のラブホ(SMルーム完備)や名古屋のパチンコ店の最新情報が満載なホームページ
が立ち上がりました。
www.jumbo-group.com



91 :メカ名無しさん:03/03/25 22:13 ID:4PW7s5mH
>>89
その場合「ロボット化」という単語は
用法を間違えているでしょう。

正しくは「自動化されたシステム」だと思うのだが。

92 :メカ名無しさん:03/03/25 22:45 ID:gx1cSlnz
定義に時間かけるのは何も作らないヤシ

93 :メカ名無しさん:03/03/25 23:40 ID:JKTSpZa6
>>92
「分類学」って知ってる?

94 :メカ名無しさん:03/03/26 00:28 ID:fIjpTKlI
不確実性皆無かつ決定論的機械。

95 :メカ名無しさん:03/03/26 00:28 ID:+j/l+kwL
だから「分類学」は何も作らないんだろ

96 :メカ名無しさん:03/03/26 00:39 ID:TNlO8rBx
自分が作った物が何であるかを説明できないのなら
作らなくてもいいじゃん。

97 :メカ名無しさん:03/03/26 00:59 ID:x1zKNSvS
あれだ、人間と動物の違いも定義困難というし、
他にも定義できないが広く通用する概念というのは山ほどある。
だからここは一旦定義から離れて、【もっともロボットらしい特徴】というのを書き出して見たら、
意外とそれで定義が出来上がるかもしれない。

これはロボットと思うがこれは違うだろ、、、という事例でも良いけど。

・例えば、アシモはロボットだが、昔おもちゃであったリモコンのロボットはロボットぢゃない。
・或いは雲仙普賢岳で活躍した遠隔操作のバックホーはロボットじゃないが、
 ネコ車を押す人型の機械(レイバー)がもしできたなら、それはロボットだ。
・江戸時代のからくり人形はロボットと思わないが、電池で動くアイボはロボットだと思う。

98 :暗黒大将軍:03/03/26 01:07 ID:74vjJ3OP
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのDVD化に御協力ください

99 :メカ名無しさん:03/03/26 01:26 ID:siKRMaKq
定義やってる間にテクノロジーも変わっちまって定義が有用なものにならなくなると。

100 :87:03/03/26 04:24 ID:vsXkve7f
>>88
それがキッチリした定義の無い一般語の普通のあり方で別に不毛ではない。
いくらその人が言ったもん勝ちだと思っても、世間の人はそれぞれその人なりに言葉の意味を認識している。
あまりに世間の認識とズレた意味を込めても誤解されるだけ。
誤解も普及すれば定着してしまう。
こうやって言語は時代とともに変化していく。

ロボットほど普及している単語が単純に無くなる事はないだろう。

技術的な対話ではもっと意味を限定した専門用語を使えばいいだけ。


101 :メカ名無しさん:03/03/26 04:36 ID:6GTBkaWv
この分野では分類が後に来るからな
ここで「分類学」とか言ったって技術史とか社会学的なものになるだけだろう

102 :87:03/03/26 04:56 ID:1AS61IDN
世間的には
1)人工的機械
2)人(動物)に似てる
ぐらいの認識しか無いだろう。

人間の奴隷や家畜は天然機械。
2)は単に形が似てるだけの物から、人のやっていた特定作業をやれる物、多様な作業自由度をもつ物までいろいろ。

以下個人的見解。
自律は外せない。
リモコンや搭乗機械をロボットと呼ぶのは日本独特な気がする。

自律というのも抽象的で度合いがいろいろありそうだが
入力(センサ)出力(動作)内部状態(情報処理)があればとりあえずいいかな。
これだとセンサ無しのシーケンサや、入力と出力が1対1で対応してる(内部処理無し)機械は除外になる。

103 :メカ名無しさん:03/03/26 07:53 ID:Bq898LCz
おれはもっと広義に理解してる。

1)人の役に立つ何らかの動作をする機械
2)その動作が人の感情移入を誘い、生物を彷彿とさせること。

・・だな。実利一辺倒の自動車の組み立てロボットさえ人の名前を
付けてるぐらいだし・・


104 :メカ名無しさん:03/03/26 11:36 ID:6KRtdxpZ
広辞苑調べ。

ロボット【robot】
(チェコスロヴァキアの作家チャペックの造語)
1、複雑精巧な装置による人工の自動人形。人造人間。
→オートマトン。
2、一般に、目的とする操作・作業を自動的に行うことのできる機械または装置。「―観測機」「産業用―」
3、他人に操縦されて動く人。実力がなくて地位にいるだけの人。傀儡(カイライ)。

ここで言ったことがそのまま書いてあるよ。


105 :メカ名無しさん:03/03/26 12:31 ID:tA4r3XVO
オアフ君はロボットでしか?
http://int.moo.jp/

106 :メカ名無しさん:03/03/26 16:52 ID:x/2VPKal
>>102
>自律というのも抽象的で度合いがいろいろありそうだが
そこでモメることになるな

107 :メカ名無しさん:03/03/27 00:28 ID:VB1LAxBe
動作の根拠となる内部情報処理の違いは重要と思うが
一般人は外観や動作だけに目を奪われて、動作の根拠なんて考えないので
俗語としては機械人間で十分なんだろう。
機械時計に生物っぽさを感じた17世紀の人間といっしょ。

動物=天然機械
ロボット=人工機械
という対比は、生物とロボットを分ける境界線にはたいした意味が無いという主張が込められている。

私は人工自己増殖機械を生物に含めるだろう。
人並みの高知能ロボットは人並に扱うだろう(自己増殖能力の有無に関係無く)。


108 :メカ名無しさん:03/03/30 01:50 ID:OED2mNPc
能動的に得た情報(状況)を判断して行動を決定する非生物
ってのはいかがなものだろう?

109 :メカ名無しさん:03/03/30 01:53 ID:A09aASyW
物理的な肉体がなくとも、仮想現実の中で振舞うロボットあるいは
人工人間を作ったとしても、それはやはりロボットだと思う。

110 :メカ名無しさん:03/03/30 10:12 ID:zkluCsl8
神降臨。IDが…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1048750665/1

75:名無しさん :03/03/25 08:18 ID:KimmANSe
>>48
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。

76 :名無しさん :03/03/03/25 08:36 ID:ARu0ZBDd
>>75 チョソ逝ってよし

77 :名無しさん :03/03/03/25 09:04 ID:KimmANSe
>>76
??

78 :名無しさん :03/03/25 09:25 ID:dm/whjbd
>>75
偉大なる金正日将軍マンセーヽ(゚∀゚)ノ


111 :メカ名無しさん:03/03/30 13:51 ID:vv4wqU45
生物→天然自己増殖オートマトン
人工生命→人工自己増殖オートマトン
ロボット→人工オートマトン

まあ普段は自律ロボとかリモコンロボとか「ロボット」の前に説明つけて言えば特に困らないし
その中のロボットという語自体はイメージを表してるだけだね。

112 :メカ名無しさん:03/04/01 09:00 ID:j5JvQhEj
終了?

113 :メカ名無しさん:03/04/01 09:07 ID:3r3fptHL
ていうか板自体が終了。

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :メカ名無しさん:03/04/03 12:15 ID:FeV+jGY/
遠隔操縦される作業機械をロボット呼ばわりするがそのへんはどうよ?
水中用ロボットTVカメラとか

116 :メカ名無しさん:03/04/03 13:44 ID:U8+uhq5K
一応、自律制御では意図した効果が得られない場合に
人間が操縦するのもロボットに含まれる場合もある。
ラジコンとの区別は面倒なので後は頼む。

117 :メカ名無しさん:03/04/03 14:02 ID:Inx2/g7s
生物っぽい動きをするメカはなんでもロボと呼びたがるという
一般人に近い感覚に基づいた呼称だろ。
定義意識のない一般語の用法だ。

118 :メカ名無しさん:03/04/05 23:37 ID:mqHoZngE
エイリアン2(だったかな?)でリプリーが操縦する黄色いブルドーザーとかフークリフトっぽいのを人型にした様な
作業用パワードマシンみたいなのはロボットと言うのか?

119 :メカ名無しさん:03/04/09 02:05 ID:KXdM3Mtu
そこで悩むひとは見た目を基準にしているって事だね。
カバーで覆って顔付けてやるときっと満足するんだろう。

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :メカ名無しさん:03/04/09 07:41 ID:XbOb8Yud
>>115-117
元々動物を労働力として使う伝統から来た言葉じゃないかな?
馬に乗るとか、鵜飼いの漁法とか。ロボットの語源にそっているな。
巨大人型ロボットの中に乗るのも同じだろう。
馬型ロボットの背中に乗るのと同じ。


125 :メカ名無しさん:03/04/10 20:41 ID:5bXJci98
ラボル(労働者)=ロボット

126 :メカ名無しさん:03/04/14 07:39 ID:bCH//zG7
アクティブサスペンションはロボットでつか?
ガイシュツデツカ?

127 :メカ名無しさん:03/04/16 21:38 ID:4sQ1+g/a
を!アクティブサスか!
いいねぇロボっぽいねぇ。
昆虫なんか神経節がいっぱいあって、頭無くても普通に歩いたりする。ムカデとか。
おそらく個々の足には独立にアクティブサスに似た単純な制御機構があって
それらがさらに相互連携しているんだろう。

盲点だった、座布団あげよう。

128 :山崎渉:03/04/17 08:44 ID:TVmVQln6
(^^)

129 :メカ名無しさん:03/04/17 19:38 ID:6aw+tGfA
ゴルア!

130 :山崎渉:03/04/20 03:57 ID:M1YAqAdM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

131 :メカ名無しさん:03/04/20 08:45 ID:9ts/L3xR


132 :メカ名無しさん:03/04/20 12:49 ID:+5kUw+1s


133 :メカ名無しさん:03/04/22 20:56 ID:0pdBVWJX


134 :メカ名無しさん:03/04/24 03:53 ID:4XHqcfCw


135 :メカ名無しさん:03/05/04 20:38 ID:iXuRJX0K


136 :メカ名無しさん:03/05/05 03:09 ID:2EwBF7dG


137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :メカ名無しさん:03/05/06 21:24 ID:J2SCiGAe
ちょっと思ったのだが、ミニ四駆に時限爆弾セットして、
「これはロボットだ!」
というのはどうなんだろう?
ミニ四駆じゃなくて、RCカーでも良い。
遠隔操作の出来る水中カメラがロボットと呼べるのであれば、
時限爆弾付きRCカーでもロボットと呼べる気がしてきた。


140 :メカ名無しさん:03/05/06 21:27 ID:QPahkMvi
マイクロ波を照射して犯人の車を止めるのは
アメリカのSWATが開発してますが
あれもロボット?
ならば、トマホークだってロボットかな?

141 :メカ名無しさん:03/05/10 08:53 ID:ZlqSXmeP
昨日打ち上げたミューゼスCはロボだね

142 :メカ名無しさん:03/05/10 22:07 ID:P6ly1wsP
ラジコンはロボットでないと思う漏れは
最近の高専ロボコンもロボットと言って欲しくないんだが


143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :メカ名無しさん:03/05/14 09:30 ID:WKkCu/DC
30年ほど前の学研刊「子ども学習百科全11巻」によると
自動販売機もロボットの「一種」だそうだ。

146 :メカ名無しさん:03/05/14 15:46 ID:AnbrLKFk
喪家学会員もロボットの1種でつね。

147 :山崎渉:03/05/21 21:48 ID:5TtKUlGn
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

148 :山崎渉:03/05/21 23:22 ID:5TtKUlGn
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

149 :山崎渉:03/05/28 14:24 ID:ToI+Nsni
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

150 :メカ名無しさん:03/06/17 21:08 ID:Q/gVuCMq


151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :メカ名無しさん:03/06/26 05:07 ID:Bc2TjRaP
ひでーな

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :メカ名無しさん:03/07/01 12:23 ID:2n8tZfb6
明確な線引きは難しいので、いろんな定義を使って
「貴方はロボ度が50%」みたいなロボ度チェック
ができればイイと思うんだが。

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :メカ名無しさん:03/07/03 16:31 ID:3DGw7/NH
人間に役に立つ機械すべてがロボットと考えてる人もいますよ。
飛行機、車、船ですらロボットの枠に入ると言ってる人もいましたよ。

158 :メカ名無しさん:03/07/03 17:55 ID:5yn9pRL5
>>157
100円ライターも役に立つ機械の一種。
そういえば、昔ゴールドライタンなるロボットアニメがあったな。

159 :メカ名無しさん:03/07/03 21:38 ID:d1W9Tm8L
ぱっと見、ロボットならロボットだろ?

160 :ロボ子:03/07/04 00:31 ID:sOHO+9G/
ロボット学会のシンポジウムで、”ロボットについての定義はない”って言ってたよ。

161 :マジレス:03/07/05 08:16 ID:+pxEwUbB
教示する事によって、
自動運転が出来るのがロボット




162 :161:03/07/05 08:20 ID:+pxEwUbB
ロボットは危険な機械なので
素人は近づいちゃいけません!!


163 :161:03/07/05 08:25 ID:+pxEwUbB
>>ロボットの知識ある人へ

私はもう二度とここに来る事無いので、
レスくれても無駄です。

あしからず



164 :無料動画直リン:03/07/06 23:36 ID:+S1DIzj9
http://homepage.mac.com/miku24/

165 :山崎 渉:03/07/15 12:46 ID:neHfDs0K

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

166 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:59 ID:TYm5pS+5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

167 :山崎 渉:03/08/15 18:24 ID:Ie+r+RSn
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

168 :メカ名無しさん:03/09/02 01:56 ID:ljaCpz2t
ロボットを定義すること自体に意義を見いださない人もいるみたいだけど、
将来的には、例えば法律が明確な定義を要求してくると思う。
「ロボットによってなんらかの損害が発生した場合、ロボットの管理者に賠償責任が発生するか?」
みたいな議論では、定義の中に「自律性」を含むかどうかでだいぶ違ったモノになると思うし。

>>155の言うようになったら履歴書に「ロボ度」の欄とかできるのかな…

169 :メカ名無しさん:03/09/14 04:39 ID:eyhtXIyl
>>168
ロボットは「物」であって、その「物」を使用して発生した損害は「物」の使用者や所有者が賠償するのは当然だし、法の改正も必要無いだろ。
法の改正が必要になるとしたら「物」と「人」の境界があいまいになる時くらいだろうが、そういう世の中がくるとは思えんな。
動物ですら「物」扱いしてるんだし。

法律的には PL法からみで、使用者の責任か製造者の責任かの線引きが難しくなるってトコだろ。
最近の車の自動制御関連で事故が起きた時が見物だよ。想像するに免責事項込みで車買うことになるんだろな。
事故が起きたら運転手は「いかにシステムが意図に反して暴走したか」を立証しなきゃいかんわけだ。大変だよな。

170 :メカ名無しさん:03/10/06 17:37 ID:gqKP0sSh
age

171 :メカ名無しさん:03/11/09 15:54 ID:2wdlSAzr
まず自販機はロボットなのかどうかの線引きが重要だ。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :メカ名無しさん:04/03/24 14:00 ID:Tn210oNc
ロボットの定義
ロボットは機械である、知能、心、感情も、いずれ持つってきても良い。
ただいずれの場合でも、人間がコントロール出来る範囲でなければロボットといえない。
事故とか暴走は、コントロール未熟とみなし、製作した人間が処罰される。
ただここで重要なことは知能、心、感情も人間が責任をもって仕込むことである、
これを、放置すれば、ロボットは人知の及ばないところに到達する、
この場合はすでにロボットがロボットではなくなり、全知全能の神となる。
巨大システムの構築は、ある時点で突然制御できなくなる危険をはらんでいる。
人知の限界であるといえる。



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