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【フォークの元祖】杉下茂【初優勝に貢献】

1 :神様仏様名無し様:04/03/17 10:01 ID:YpB2uQRi
伝説のフォークボールの使い手、杉下茂について語るスレです

2 :神様仏様名無し様:04/03/17 11:06 ID:nNaVRzr2
あっそ

3 :神様仏様名無し様:04/03/17 11:50 ID:Iattey1j
今もご健在であらせられるようだし
近い将来中日対巨人の開幕戦(でなくてもいいけど)
川上御大と始球式をやってもらいたい

4 :神様仏様名無し様:04/03/17 12:44 ID:mn4VyBpW
なんで大毎に行ったのか教えてくれろ。

5 :神様仏様名無し様:04/03/17 19:49 ID:7L3aM6u2
佐々木野茂村田マリオを上回るフォークを投げたのはこの人だけ

6 :神様仏様名無し様:04/03/17 20:47 ID:temn2ZAo
>>5
観たことあんのかよ

7 :神様仏様名無し様:04/03/18 11:11 ID:sYyielFs
>>4
現役続けたかったからだろ

8 :神様仏様名無し様:04/03/19 19:48 ID:pIOvZGOH
 

9 :神様仏様名無し様:04/03/20 10:16 ID:Gy+QDou+
ドボン

10 :神様仏様名無し様:04/03/20 14:51 ID:pKTvy+TP
99年の日本シリーズ、始球式に中西太とやっていたな
その翌年にはキャンプで松坂・上原にフォークの伝授
をしてたり、まだまだ大丈夫じゃんこのご老人
川上さんとW解説できないかな?

11 :神様仏様名無し様:04/03/21 02:47 ID:b8n5dP7W
長嶋巨人の投手コーチでの育成の手腕は見事だった。
新浦、小林、江川、西本、角、鹿取、定岡・・・

12 :神様仏様名無し様:04/03/21 14:31 ID:f+HRKgnY
フォークを完全にマスターした人って200勝以上してるんだね
杉下・村山・村田、そして野茂も間もなく到達するし
番外で佐々木は250S達成してるし

13 :神様仏様名無し様:04/03/23 00:35 ID:1RIOi44b
指が長い(本当に長い!)
背が高い
撫で肩

投手やるために生まれてきたような体型

14 :神様仏様名無し様:04/03/23 14:13 ID:7Jk7lVsp
欠番をもらえなかったんだよね
理由としては

・活躍年数が短い
・生涯中日を貫かなかった
・指導者として成功できなかった

こんなところだろうか

15 :神様仏様名無し様:04/03/23 20:16 ID:lSX68tva
やはり大毎にいかなければ・・・

16 :神様仏様名無し様:04/03/24 15:49 ID:o43XzP35
元阪神監督

17 :神様仏様名無し様:04/03/25 09:16 ID:WjOkjcS9
当時まだ未知の球種だったフォークボールは捕手がよく捕球できないことから
封印してたそうな。
天知監督に「そんな危なっかしい球を放るんじゃない」と雷を落とされてた
みたい。ちなみにこのフォークボールを杉下に伝授したのが
天地さんなんだけどね。殿堂にも入ってる御人です


18 :神様仏様名無し様:04/03/25 22:59 ID:0maoRV1t
正直なところ永久欠番になっていたと思い込んでいた。
>>14
200勝までして活躍年数が短いということはないだろう。
他の中日のエース達と比べると群を抜いて長いと思うが。

19 :神様仏様名無し様:04/03/25 23:21 ID:7wdIkVmp
永久欠番になってないのは大毎に行ったのが大きいだろうな

20 :神様仏様名無し様:04/03/26 21:04 ID:vaJpgIwQ
>>18

若いファンには、「29年だけ確変した投手」というイメージがあるみたい。
おそらく佐々岡あたりも将来「活躍年数が少なかった」とか言われるんだろうな。

21 :神様仏様名無し様:04/03/27 00:46 ID:TmLrZs8z
長嶋第一次内閣で、巨人の投手コーチをしていた。
8時45分くらいになるとマウンドに杉下コーチが出てきて、
その間に時間稼ぎをしてリリーフ投手の肩を作って、
やがて長嶋監督が出てくる。
杉下コーチがマウンドにいるまま、テレビ中継は終了するのが多かった。

22 :神様仏様名無し様:04/03/27 00:53 ID:lJPs4izu
大毎にいけばそれまでの功績を全否定するのか?
最後の年に他球団に言ったから「永久欠番に値しない選手である」なのか?

23 :神様仏様名無し様:04/03/27 01:00 ID:UsVq7lu+
>>22
最後の年じゃなくて、引退して何年か経ってから大毎でもう一度復帰したんだよ。


24 :神様仏様名無し様:04/03/27 01:21 ID:vlBDibXL
59-60年は監督兼務だけど引退はしていないんじゃない?
んで61年のみ大毎。たった1年のためだけにもったいない・・・

>>22
欠番は基本的にチームひと筋の人間に送るもんでしょ。金やんとか例外もあるけど。

25 :神様仏様名無し様:04/03/27 01:29 ID:JNMAKqe+
ただまあ正直、同一球団で200勝したくらいで永久欠番にするのも
あの時代を考えると、ちょっとハードル低いかなという気はするね。

26 :神様仏様名無し様:04/03/27 02:55 ID:hClYWljM
>>24
監督兼任だったけどほとんど監督業をしてたようなもの
2年目の60年に前半戦は首位で折り返せたのに
後半になって若い打者陣がバテたんだがそれ以上に
これまた若い投手陣が総崩れ状態になった
そこで見かねた杉下は「もう1回私を選手として登録してください」
と直訴。しかし訴えは聞き入れられずそのシーズン中日史上初の
Bクラスの戦犯者として批判された。理不尽な話だよまったく

27 :神様仏様名無し様:04/03/27 10:15 ID:zYk6HwnK
>>24
>>26
監督兼任?初耳だな。
普通に現役引退→監督就任だったと思っていたが。
そもそも選手として登録されてないってことは、兼任は有り得ないだろ。
とりあえずソース希望。



28 :神様仏様名無し様:04/03/27 11:09 ID:aTxCbsmV
若手を鳥世代交代汁

そんな世代交代は五位になりますよ


これで本当に五位になった杉下監督

29 :神様仏様名無し様:04/03/27 16:25 ID:1DaFfrkr
監督兼務の方で合ってる
当時はフォークボールなんて日本の野球じゃ知られてないから
「魔球」だったそうだ

杉下茂
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssugishita.htm

30 :神様仏様名無し様:04/03/27 16:44 ID:vlBDibXL
すまんがweb上にはこんなソースしか見つからんかった。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/list/sugisitas.html

31 :神様仏様名無し様:04/03/28 01:01 ID:UhFRlblz
杉下が居なければ中日は一度も日本一になっていない。
また読売は1951年〜59年まで9年連続セリーグを制覇していたことになる。
(おそらくこのスレに出入りする人間は大抵そのようなことは百も承知だろう)
他球団に行ったということが永久欠番にしない理由というのなら度量が小さすぎると思う。

32 :神様仏様名無し様:04/03/28 11:40 ID:dU/plvGe
キャッチャーが捕れない球を、どうして打てるかよ!

33 :神様仏様名無し様:04/03/30 14:58 ID:z/BUFZEo
杉下が日本シリーズ7戦終了後、両脇を抱えられるようにして
引きあげる写真を発見したんだがあれは演出なのか?

34 :神様仏様名無し様:04/03/31 00:21 ID:oA6cdVqx
杉下さんの時代は、30才を過ぎたピッチャーは力がまだあるにもかかわらず、
肩叩き(引退勧告)の対象だったらしい。
今と違って通算勝ち星とか数字へのこだわりも薄かったようで
本人も現役に未練が無いわけじゃなかったが、会社と恩人の天知さんがそう言うならってことで
割合あっさり引退を了承してしまったようだ。
今になって、通算勝利数なんかがマスコミで云々されているのを見るにつけ、
もうちょっと勝ち星を上積みしておけばよかった、と思うんだとか。

‥‥何せ現役最後の年(中日の)が
46試合に登板、11勝9敗、218イニング投げて防御率が1.78(リーグ5位)。
そりゃ全盛期に比べれば落ちてはいるけど、これで引退なんて勿体なさ過ぎ。


35 :神様仏様名無し様:04/03/31 12:30 ID:h/iN1SNl
この頃は大矢根・中山らがいたからそれほど杉下が重宝されなかったんでしょうな
もっともあとやれても2、3年でその後の幹部入りは間違いないものだった。

36 :神様仏様名無し様:04/03/31 22:26 ID:WkUkWsm/
>>33
その写真なら見たことがある。
中沢不二雄の「野球」という本に載っていた。
巨人戦や日本シリーズで数多く登板し疲労していたのだろう。

37 :神様仏様名無し様:04/04/01 00:38 ID:96aU3UeX
疲労と報われた喜びからくる涙でとても歩ける状況じゃなかったんだな・・・

38 :神様仏様名無し様:04/04/01 00:52 ID:PKTWFHh3
>>35
その大矢根も交通事故で‥‥

いずれにしても、あと5年くらいは軽く出来ただろうな>杉下氏
少なくとも通算260〜70勝はしていたと思う

39 :神様仏様名無し様:04/04/03 11:48 ID:HNEzV7gN
総括すると、当時の中日フロントの体質が極悪非道ってこったな。
今はどうだか知らないがw

40 :神様仏様名無し様:04/04/03 23:22 ID:tajQxNDc
>>17
>天知監督に「そんな危なっかしい球を放るんじゃない」と雷を落とされてた

「日本プロ野球列伝」(’89〜’90年放送。後にスカイ・Aにて再放送)では杉下氏は
逆のことを言ってた気が。杉下自身はピンチになったらフォークを放るけど、当時の天知
監督は「それではダメだ。ピンチを作らぬように最初からフォークを放れ」って言われて
よくケンカしていたそうな。杉下氏自身はフォークみたいな球を使ってバッターを討ち取
るなんてのは邪道だと思っていたそうで。

41 :神様仏様名無し様:04/04/04 05:18 ID:mAulOLRS
>>40
フォークボールはここぞというピンチで、しかも川上、青田、藤村クラスの強打者にしか投げなかったそうだよね。
例外は昭和29年で、この年は優勝が見えていたのでフォークを例年より多めに投げたらしい。
もっとフォークを投げていれば通算三振数もはるかに上だったんだろうけど、
当時は数字上の記録よりも古武士的なプライドがぶつかりあっていた時代だったからしょうがないね。

42 :神様仏様名無し様:04/04/04 11:31 ID:p5ChlxlE
>>41
しかも、あの頃フォークを投げていたのは杉下だけで、今のような映像面等の技術や情報収集
の面でも乏しかったから、なおさら驚異に感じられたんだろうね。昭和29年の時も「自分の理
想のピッチングじゃなかったから満足していなかった」と後述しているね。
某TV番組で村山実や村田兆治をはじめ、牛島和彦らがフォークの握力を鍛錬する方法を披露し
ていたけど、みんな杉下が伝授したそうで。
今でも毎年のようにシーズンオフになると色々なチームから臨時コーチとして招聘されて、投
手陣にフォークを教えているけど、モノに出来た投手の数は少ないね。
スレ違いになるけど、阪神の星野前監督も現役時代フォークを武器にしていたけど、あれは憧
れだった村山実から伝授してもらったそうで。

43 :神様仏様名無し様:04/04/04 12:39 ID:7B7msi1N
もし本当に杉下がフォークボールを邪道だと思い、日本一になった年が
理想の投球ができてなかったら日本シリーズはどんな思いで投げてたんだろうね。
7戦まで4回も引っ張り出されて迎えた最終戦、何を思ったかフォークボールの
連投連投で西鉄バッターは手も足も出ず2安打完封で試合終了―――日本一。
俺はこの年こそ杉下の最盛期だと思ってるんだが。

44 :神様仏様名無し様:04/04/04 12:46 ID:apVP0ejG
そうなの?
俺が読んだ杉下×豊田のインタビューでは、緒戦で一人ずつ初球にフォークを投げて、
意識させたらあとは全然投げなかったって言ってたけど。

45 :神様仏様名無し様:04/04/04 13:06 ID:7B7msi1N
読めないのか?俺は最終戦だと言っている
その記事なら俺も見たことあるがな

46 :神様仏様名無し様:04/04/04 13:41 ID:apVP0ejG
シリーズ終了までフォークを投げなかったようなことが書いてあったんだよ。
俺が読んだのとあなたが読んだのが同じ記事かは知らないけど。

47 :神様仏様名無し様:04/04/04 20:26 ID:p5ChlxlE
>>43
数字の面では最盛期だが、自分が納得したピッチングで挙げた数字ではなかったから、
そういう意味で理想ではなかったんだと思われ。その昭和29年に川上を1割台に抑え
込んだけど、それはフォークを多投しての抑え込みだから、そういう意味で理想じゃ
なかったと言ってるんだろう。杉下氏の中では、川上氏をストレートで討ち取って初め
て抑え込んだという思いがあったようだからね。

48 :神様仏様名無し様:04/04/05 01:00 ID:GArZpy3C
>>46
それは6戦目まででしょ、7戦目は世紀のフォーク連投とまで言われたくらい
投げまくった。その数実に60球だったらしいよ。最後のほうは指に力入らな
かったんじゃないかな、当時とすれば凄すぎるよ


49 :神様仏様名無し様:04/04/05 02:48 ID:oNYU9nfV
フォークボールは杉下の武器でもあったが選手生活を縮めたものでもある
諸刃の剣

50 :44:04/04/05 11:05 ID:h2PfaI3s
>>48
勉強になりました_| ̄|○

51 :神様仏様名無し様:04/04/06 17:08 ID:Q1C8b0tW
青田昇が生前何かの本に書いていたことによると:
杉下のフォークと藤本(英雄)のスライダーはまさに空前絶後、神わざともいうべき魔球だった。
今のピッチャーがやたらフォークだ、スライダーだと投げているけれど、
あんなものとは名前は同じでも中身が全然違う。
強いてそれに近いものをあげるなら、佐々木(大魔神)のフォークと伊藤(智仁)の高速スライダーくらいのもの。
他にはそれらしきボールは見たことない。
‥‥んだそうです。
そんなもの連投されたら、そりゃ打てませんわな。
まさにドラゴンズに日本一をもたらした男・杉下。偉大です。

52 :神様仏様名無し様:04/04/06 21:13 ID:wM7oO3Yt
>>41
長嶋いわく「あのオトッツァンは普段はストレートしか投げないのに、いざとなったらこういう(ピースのサイン)を見せて
フォークいくぞってやるもんだから困っちゃいますよ(笑」

フォークだけど揺れながら落ちると言われていたフォークはどちらかといえば
回転数の少ないナックルのようなものだったのかな

53 :神様仏様名無し様:04/04/08 16:39 ID:Q2/+co+M

杉下氏、本出したみたいだね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894394561/ref=sr_aps_b_1/249-3156175-8152358

54 :神様仏様名無し様:04/04/09 10:36 ID:3lSVahBm
「ボールが止まって見えた」と言う名言を残した川上をして

「捕手が取れないボールが打てるわけない」と言わしめたぐらいだったから…
>杉下のフォーク

55 :神様仏様名無し様:04/04/11 21:10 ID:MmwxtK02
>>53
ちょっと眺めてみた。
監督を引き受ける条件として、西沢の永久欠番を認めるように
球団に頼んだそうだよ。自分のことはあんまり意識になかった
のかな。
大毎での現役復帰の話も出てる。

56 :神様仏様名無し様:04/04/17 16:47 ID:hngLI1x4
投手としての杉下さんはすごかったらしいがコーチとしてはどうだったんだろう。
巨人にいたライト投手が引退後、日本人が尋ねていってインタビューしていた
テレビ番組があったが、そこでライトは
「オーさん、いい人、わかる。でもわたしスギシタさん、わからなーい」
と日本語で言っていたのが面白かった。


57 :神様仏様名無し様:04/04/24 00:22 ID:OKgi0M4J
阪神コーチの時はバッキーを伸ばし、村山にフォークを伝授した。
あとは西武でコーチをしているが。

58 :神様仏様名無し様:04/04/24 10:42 ID:uoVp7klL
俺の見た文献じゃバッキーは指が長くても柔らかくないからフォークは教えなかった
と書いてあった。

59 :神様仏様名無し様:04/05/09 14:36 ID:HXKf9j1L
>>58
スレ違いになるが、元ヤクルトのブロスも同様の理由でフォークが投げられなかったそうで。

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