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新人王あれこれ

1 :神様仏様名無し様:04/03/02 17:49 ID:mF7fU8cd
このスレでは「文句つけようのない新人王」「なぜ、こんな成績で新人王?」「もし、この選手がいなかったら新人王だったのに」といった新人王に関する話題について書き込んで下さい。

2 :神様仏様名無し様:04/03/02 17:55 ID:sg9W3it7
2なら新人王なし

3 :神様仏様名無し様:04/03/02 17:57 ID:zXK2t1w9
松坂の年の川越
川上の年の高橋、坪井、小林

4 :神様仏様名無し様:04/03/02 18:13 ID:mF7fU8cd
上原(G)の年の二岡(G)、福留(D)

5 :神様仏様名無し様:04/03/02 19:28 ID:5XqNq7Br
阿波野の年の西崎

6 :神様仏様名無し様:04/03/02 19:34 ID:Q7hhYtDA
与田の年の佐々岡、西村
森田の年の岡林

7 :神様仏様名無し様:04/03/02 19:37 ID:mF7fU8cd
>>5
記者投票では意外に阿波野に票が入ったけれど、西崎はリーグから特別表彰を受けました。

8 :神様仏様名無し様:04/03/02 20:16 ID:sSrjPLTw
三井雅晴、村上之宏、渡辺秀一は役不足。

9 :神様仏様名無し様:04/03/02 21:23 ID:QRGgA/Z9
>8
新人王程度の賞じゃ失礼ってことか・・・。

10 :神様仏様名無し様:04/03/02 22:34 ID:4ZDcgq7y
>>9
まあまあ。ここは>>8が社会で恥をかくまで待ってあげようじゃありませんか。

11 :神様仏様名無し様:04/03/02 22:59 ID:v5+FSIC0
>>4
岩瀬も

12 :神様仏様名無し様:04/03/03 00:24 ID:AzViBYUM
>>8
94年の渡辺秀一はイチローを22打数3安打と抑えたのが評価された。実際、8勝のうち5勝をオリックスから稼いでる。

13 :神様仏様名無し様:04/03/03 03:16 ID:g/U9N1+O
三井雅晴は優勝に貢献した(?)というのも勘案されたのかね。


14 :神様仏様名無し様:04/03/03 08:01 ID:r/sxiuCP
新人王って該当者なしってありうる?

15 :神様仏様名無し様:04/03/03 08:51 ID:AB8JhGUZ
>14
ありうるもなにも、昔は何度かあったわけでね。
もっとも、できる限り出すという方向にしちゃったものだから、
役不足(w な新人王が輩出されるようになったのですな。

16 :神様仏様名無し様:04/03/03 10:07 ID:vwOzpw6Z
112 :神様仏様名無し様 :04/02/28 09:36 ID:dvPNWFVT
>>101
98年はMVPもそうだが新人王も「?」だった。
1年目で50試合以上に登板して防御率も2点台前半の千葉ロッテ・藤田を
差し置いて、規定打席にも達していない4年目の小関が選ばれたのは
記者の中継ぎに対する役割軽視の現れだ。

17 :神様仏様名無し様:04/03/03 12:38 ID:AzViBYUM
>>15
60〜70年代は「該当者なし」となったことが結構あったけれど、最近は2000年のパを除いてないですね。

18 :神様仏様名無し様:04/03/03 12:53 ID:ZdlsPm3K
>1
これは永川スレですか?

19 :神様仏様名無し様:04/03/03 14:31 ID:vIC1Yp6t
>>13
三井雅晴は今でいうセットアッパーで、
高卒2〜3年目なのに、大卒社会人の山口高志並みの剛速球だった。
少なくとも、当時の江川より速かった。

20 :神様仏様名無し様:04/03/03 15:25 ID:n8gFkxbE
>>18
3点台後半の抑えでは普通に無理。永川は村田以下。

21 :神様仏様名無し様:04/03/03 19:28 ID:eReUGhr8
1978年の村上之宏ってのはどういう選手だったの?
この年の投票結果は
村上 之宏 南海 96票
立花 義家 クラウン 82票
とかなり僅差。
成績見ると、
村上は 40試合 5勝8敗3S 防御率3.61
立花は 120試合 460打数115安打 打率.250 本塁打0 打点39
だった。
村上は40試合登板が評価されたのかな。


22 :神様仏様名無し様:04/03/03 20:47 ID:fnyJDsXz
高卒と大卒・社会人では条件が違うだろとも思うが・・・そんな中で、
高卒1年目で新人王を(文句なしの成績で)獲った選手はマジすごいと思う。
あと、新人王資格は高卒だろうが「1年目のみ」の方がスッキリする。
西武の小関なんか、該当者なしでもよかった。プロ4年目で新人王でございって
なんかむしろこっぱずかしいと思う。
たしかに高卒には不利だろうが、それでも獲るヤツは獲るし、それに
新人王がすべてってわけでもないし。

23 :神様仏様名無し様:04/03/03 21:05 ID:bEp7Sk8T
同じような成績なら、まず1年目の選手にアドバンテージがあるべきですよね

24 :神様仏様名無し様:04/03/03 21:37 ID:M9qHzk35
ていうか、1年目じゃなきゃ新人じゃないから論外という見方もできます。

25 :神様仏様名無し様:04/03/04 00:08 ID:Tnt7xFxl
>>16

小関に負けたのも悔しいが、
それよりも先発でたった6勝しかしてなくて規定投球にも遠く及ばなかった
近鉄真木が新人王投票で小関に次いで2位だった。
藤田は3位だぜ。
92年の弓長もかなりいい成績だったのに、久慈・新庄が1位・2位で
弓長なんてまったく話にのぼらなかった。

赤星が新人王を取ったとき、2位が阿部で中野渡は票すら入らなかった

26 :神様仏様名無し様:04/03/04 00:11 ID:eKNd8mq1
1959年はどう考えても村山だろ
なんで桑田?

27 :神様仏様名無し様:04/03/04 00:19 ID:A0l9LVCz
>>21
村上は弱いチームで先発から抑えまで結構いろいろ起用された
のが評価されたんだろう。しかし後半は新人王目当てみたいな
登板もあったように思うけど。

28 :神様仏様名無し様:04/03/04 01:04 ID:yWFoCw8C
>>26
エースが30勝する時代だったから、
村山の18勝は今の9勝ぐらいの認識だったんだろうね。
桑田は本塁打王で打点も2位なのでそっちの評価が高かったかと。

29 :神様仏様名無し様:04/03/04 04:12 ID:inFWuRb9
>21
球は速かったという記憶があるが定かではない(w
確かハムの土井垣に初打席本塁打を打たれた。

30 :神様仏様名無し様:04/03/04 04:34 ID:sy5FBOWe
>>28
防御率1.19で1位(2位の藤田は1.83、3位小山1.86、4位児玉2.07)、
18勝もリーグ5位(最多勝は藤田27、次いで金田21、小山・児玉20)、
奪三振でも294で2位(最多は金田313。3位小山254)。
MVPの藤田を抑えて沢村賞も取っているし、
打率.269で11位の桑田とは十分勝負になるところだと思うが・・・
あるいは、沢村賞と新人王を振り分けるような感覚が、投票する側に
あったのかもしれない(沢村賞はこの年まで記者投票)。


31 :神様仏様名無し様:04/03/04 10:27 ID:ahiEb+Qc
該当者無しが増え始めたのは昭和40年代の後半から、特にセ。
それじゃあしらけるってことで既定打席にまるで足りない藤波(中日)
が新人王取ったりしてた。それでも該当者無しにせざるをえなかった
昭和50年のセはある意味凄い。最高得票が笹本(阪神)の5票ぐらい
だったかなあ?

32 :神様仏様名無し様:04/03/04 12:58 ID:EKAEvEgf
74年の藤波、76年の田尾(ともにD)は200打席・3割に達していないのに新人王だった。2人ともその前年が「該当者なし」だったため獲得できたようなものだ。

33 :神様仏様名無し様:04/03/04 14:31 ID:9qQGLffk
>>16
じゃあ年齢的にはどうだったのよ。
小関は高卒4年目の22歳、藤田は?

34 :神様仏様名無し様:04/03/04 16:39 ID:64RY+Wj2
>>32
本当に昭和48年ぐらいから昭和53年ぐらいの時期は酷かったね。
セ・パ合わせても新人王という名前に相応しい活躍したのは山口高志
ぐらいじゃなかろうか?年間5勝程度の新人王が当たり前の時代。
木田(日本ハム)が出てきたときはイチローが出てきたときぐらいの
衝撃を覚えたよ。何せそれまでが酷すぎたからw

35 :神様仏様名無し様:04/03/04 17:02 ID:EKAEvEgf
>>33
藤田は入団時25歳でした。

36 :神様仏様名無し様:04/03/04 18:18 ID:64RY+Wj2
>>33
高卒4年目の新人王なら関本四十四のことも忘れないでくれ

37 :神様仏様名無し様:04/03/04 20:01 ID:mG96EADf
新人王資格の、年数と投球回数・打席数の幅が広がったのはいつからですか?

38 :神様仏様名無し様:04/03/04 20:58 ID:EKAEvEgf
>>37
75年まではそれまでに一軍出場の経験がなければ、何年目でも受賞資格あり
ただし、1年目に1試合でも出場すると資格なし
76年からは5年目までの選手で、投手は30イニング、野手は60打席未満の選手に資格あり

39 :あずま ◆KITAKAHASI :04/03/04 21:46 ID:PuW3Pv+1
確か、野茂が新人王を取った時、西武・潮崎と近鉄・石井も特別表彰だったよな。
この2人も時期が悪かった。まあ、新人王が全てではないが。

40 :神様仏様名無し様:04/03/04 22:22 ID:o7t+S6IU
>>21
村上は長身で細身の速球派。球が軽そうな感じだった。
期待されていたがその後活躍してないのは、どこか故障でもしたのかな?
>>26
その頃、31本塁打というのは大した数字だったのだろう。
それに打者の方が1年目から活躍するのは難しいと考えられていたと思われる。
同じ年、新人の江藤慎一は.281 15本 84打点。これも相当な活躍。

41 :神様仏様名無し様:04/03/04 22:32 ID:WbyYt/65
中途半端に1年めに出場しちゃうと新人王資格がなくなるからって
理由で1年目の出場を故意に制限するのってナンセンスっていうか……。
2年目以降なら「新人」ちゃうやろ!

42 :神様仏様名無し様:04/03/05 11:01 ID:4BRsAB37
>40
桑田の31本はセ・リーグ4年ぶりの30本台でしたから、
今で言えば40本台に相当するんじゃないですかね。
前年のゴールデンルーキー、長島より多いってのもポイントだったかも。

43 :神様仏様名無し様:04/03/05 16:39 ID:5MD0SWdo
>>41
藤田学(南海)がその典型だったね。ウエスタンで最多勝取ったのに新人王
取らせるため、野村が上で投げさせなかった。
あと北別府や角富士夫も>>38の既定を逆手に取ってデビュー年の当番・打席
をギリギリに抑えたけど結局翌年新人王取れず。

44 :神様仏様名無し様:04/03/05 18:21 ID:KT6LGLsw
そのせいで生涯成績損して
200勝とか2000安打に届かなかったら泣くに泣けないけど、
北別府は楽勝でクリアできたからよかったね

45 :神様仏様名無し様:04/03/05 20:38 ID:/2iLh/CZ
長嶋茂雄(1958年)は「文句つけようのない新人王」だな。

   試合数 打数  安打 本塁打 打点 盗塁 打率
    130  502   153  29   92  37 .305


46 :神様仏様名無し様:04/03/05 20:50 ID:LlqUQbs+
>44
名球会メンバーで新人王獲得者はどれくらいの割合を占めるんだろうね?
重要さとしては、通算成績>新人王だとは思うけど。

47 :神様仏様名無し様:04/03/05 21:37 ID:+ohtJ3YX
新人王もピンキリ。
>45の言うように、長嶋はたしかに文句なしの成績だが、
俺としては高卒ルーキーの文句なしの成績の新人王の方を
より高く評価したい。現役ではやはり清原と松坂。
立浪はちょっと・・・。

48 :神様仏様名無し様:04/03/05 22:00 ID:ubbU47XC
年によって新人王争いのレベルが違いすぎ。

49 :神様仏様名無し様:04/03/05 22:05 ID:Le10fk45
他の新人選手の成績を出さないと文句なしかどうかわからんだろ

50 :神様仏様名無し様:04/03/05 22:40 ID:jwtkqs4q
1960年の矢ノ浦国満(近)。
高卒でいきなりショートのレギュラー、打率.256。
初めから守備が巧く、当時のコーチが「教えることがない」と言ったそうだ。
しかし、この年のパリーグ新人王は「該当者なし」


51 :神様仏様名無し様:04/03/05 22:47 ID:EBDJ3ip5
昔の記者の目は厳しかったですね。ここでそうした時代のエピソードを1つ。
66年のパも森安(F)、鈴木(Bu)と2ケタ勝利投手が2人もいたのに「該当者なし」
その年はセの堀内(G)が開幕から13連勝を含めて16勝、防御率1位だったからその印象が強すぎたのでしょう。

52 :神様仏様名無し様:04/03/05 22:56 ID:5VdxNT/p
>>42
桑田の31本は確か清原と並んで新人本塁打記録では?

53 :神様仏様名無し様:04/03/05 23:45 ID:ljCEzKiU
>>46
200勝または2000本安打を達成した新人王
榎本喜八、稲尾和久、長嶋茂雄、張本勲、堀内恒夫、
有藤通世、谷沢健一、立浪和義

54 :神様仏様名無し様:04/03/06 07:40 ID:xRCINzWV
>50
前年の張本と比べれば劣るけれど、
他にいないんなら、高卒即レギュラーの人に出せよ、とは思いますな。
まあ、最下位チームで地味にやってたのが災いしたんでしょうかね。
翌年は同じ近鉄から徳久投手が選ばれてますが、
15勝という、当時の感覚では「新人王最低ライン」でも選ばれたのは、
チーム36勝の半分近くを1人で稼いだというインパクトがあったからでしょうね。
なんせチーム2位の投手でも5勝だしなあ(w

55 :神様仏様名無し様:04/03/06 10:14 ID:YoyV0CV6
記者の目が厳しかったというか、当時新人王はある数字以上の成績を
残さなければならない規定があった(今でもあるのか?)。
それに達していなかったから、ということなのでは。

新人王がらみだと、桑田がルーキーのとき、新人王の資格を残す
ぎりぎりの投球回数だったのを、当時の王監督が投げさせために
その回数をオーバーしてしまい、批判されたことがあった。

まあ、当時は巨人のことならなんでも否定するのがカコイイみたいな
空気が今以上に強かったってのもあったのだが…その頃蜥蜴のように
嫌われていた桑田ですら、巨人批判のために擁護するような論調に
なっていたマスコミのバカさ加減にはほとほと呆れた。

56 :50:04/03/06 21:42 ID:q3tMuKvc
>>55
規定は無いけど目安はあった。
投手は15勝、打者は.270くらいか。
よく権藤正利の15勝12敗2.77が最低ラインの例として挙げられた。
権藤も気の毒な男だ。28連敗中は好投した試合がいくつもあったというし、
新人王は最低と言われるし。
>>54
徳久の場合は登板数の多さから見て先発・リリーフに大車輪の働きをしたものと思われる。
矢ノ浦は.270に達していないとは言え、全般的に打率の低かった時代にショートで.250も
打てば新人でなくても合格点なので、非常に惜しかったと思う。

57 :神様仏様名無し様:04/03/07 13:13 ID:4vtLQY0D
96年日ハム金子の新人王の時も「なんであの成績で?」と言われてた気がする。
.261、4本、33打点、15盗塁だから、、メチャクチャ悪いとはいいにくいと思うけど。
昨年の成績よりよかったし、、、。

58 :広島ニア:04/03/07 13:32 ID:OpzWLmps
広島の歴代新人王は、小早川以外は投手。

59 :神様仏様名無し様:04/03/07 13:36 ID:c7zxRwOp
打者は規定打席到達を原則的に最低限の条件にするべき。
規定打席不足でもホームラン30本打っちゃったりなんかしたら例外だと思うけど。
96年金子はどうだっけ?98年小関は規定打席不足だったはず。

60 :神様仏様名無し様:04/03/07 15:05 ID:xrMFOlxo
>>59
>96年金子
規定打席到達(19位)

61 :神様仏様名無し様:04/03/07 17:14 ID:6hZO3Cvz
まあ、セリーグに限って言えば、最近はほとんど規定打席・投球回数を
クリアしてるな(抑え投手を除く)。近いところの例外は伊藤智仁くらいか。

62 :神様仏様名無し様:04/03/07 17:40 ID:XWmVp2kP
>>57
他に候補がいなかった

63 :神様仏様名無し様:04/03/12 13:15 ID:s7Rt9wYo
広島の新人王(又はそれに準ずる)取った人は呪われすぎ。

64 :神様仏様名無し様:04/03/12 20:10 ID:oj8h/rI6
それと、中日の新人王投手も故障などで勢いを失う選手が多いですね。野手では今も現役の立浪をはじめ、長持ちしてる選手が多いのに。
61年 権藤博→1年目に35勝、2年目に30勝するが、その後は並の投手になり、内野手に転向
79年 藤沢公也→パームボールを武器にして13勝したが、翌年は1勝
90年 与田剛→1年目に31セーブを稼いだが、その後は3年目に23セーブをあげたほかはパッとせず、転々と移籍
91年 森田幸一→10勝17セーブと活躍したがこの1年だけで終わる。
98年 川上憲伸→去年までの6年間で2ケタ勝利は2度だけ。故障やムラっ気がなければ、100勝以上してもおかしくない。(現在46勝)

65 :神様仏様名無し様:04/03/12 20:31 ID:AfaVfhVB
>>49
1958年の長嶋茂雄は新人で本塁打王、打点王の2冠。打率が2位。

66 :神様仏様名無し様:04/03/12 20:36 ID:oZEFi8JZ
苫篠って新人王獲らなかった?

67 :神様仏様名無し様:04/03/12 20:42 ID:oMYCam4P
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68 :神様仏様名無し様:04/03/12 20:48 ID:jmYxDK2D
>>66
獲ったよ。
副賞は松本典子。

69 :神様仏様名無し様:04/03/12 21:23 ID:r+lrCF2F
>>52
それはいいんだが
村山と比べてどうなのよって事
両方ともタイトルホルダーだし

それに阪神が2位で大洋は最下位ってことも重要

70 :神様仏様名無し様:04/03/12 21:34 ID:jmYxDK2D
MVPならともかく新人王でチーム成績が選考基準に入れられるんだろうか。
それに、投手の成績(特に勝利数)なんかは、その投手が奮闘したからチームが勝ったのか、
チームが強いからその投手が勝ちに恵まれたのかというのは鶏が先か卵が先かと
同じだと思うが。

71 :神様仏様名無し様:04/03/12 21:51 ID:r+lrCF2F
村山の時の阪神打線は相当弱かったと思うが
まぁ相手も弱かったから一概に孤軍奮闘とは言えないが

72 :神様仏様名無し様:04/03/13 01:11 ID:aQT11HYx
高橋ユニオンズの佐々木信也はリーグ最多の180安打、
154試合全イニング出場という新人王に堂々たる成績を挙げながら
新人王になれなかった。相手はあの稲尾じゃ、むべなるかな・・・。
(この年の稲尾の防御率1.06はパリーグ記録)

73 :神様仏様名無し様:04/03/13 04:21 ID:2WoDe03Y
>70
チームの成績は考慮される場合もある。
変則的な例では、阪急の熊野とロッテの横田が有力候補だった昭和60年、
打率が2割9分台の熊野が3割を打った横田を抑えて選ばれた。
チーム順位は阪急が4位でロッテが2位だが勝率はほぼ同じ。
決め手になったのは「前年優勝チームに割って入ってレギュラー」という点だったと思う。

74 :神様仏様名無し様:04/03/13 10:40 ID:zmDx73VV
>>63
津田・山内・澤崎・小林幹

ヒィー((((;゚Д゚))))ガタガタブルブル

75 :神様仏様名無し様:04/03/14 02:09 ID:BoeXpVxB
>>73

それについては、チーム成績というより、HR・打点数に関して
熊野の方が上回っていたからじゃないかな。
(熊野:14HR 60打点、横田:9HR 51打点)
打率については5厘差だったし。

阿波野と西崎のときは、チーム順位が考慮されたと思うけど。

76 :神様仏様名無し様:04/03/14 07:15 ID:AzXZag/g
>75
当時、前年優勝チームで云々って話を聞いた記憶があるよ。
だいたい、多いって言っても、そんな目を見張るほどの数字じゃないでしょ。
打点なんか、ほとんど同じって言ってもいいような数字じゃないの。
打数や安打数は横田のほうが多いから、レギュラー度(今作った)を比べれば、
熊野<横田と言えるだろうから、横田が評価されてもいいんじゃないか。

77 :神様仏様名無し様:04/03/14 07:18 ID:AzXZag/g
あと、阿波野と西崎の時は、終盤に来て勝ち星で並んでて、
防御率では西崎がわずかにリードしていたところで、
阿波野が、何イニングだか0に抑えれば逆転、というケースで、
実際に、そのようにして防御率を0.01だけ逆転させた、
というのが大きかったように思う。

78 :神様仏様名無し様:04/03/19 10:17 ID:FUe/Mp4L
阿波野は開幕からローテーション投手だったのに対して
西崎は6、7月あたりからローテーションに入った。
開幕時からの活躍度、ローテーションを1年間守った点が記者たちに評価された。
しかし西崎のためにパリーグ特別表彰選手が新設された。

79 :神様仏様名無し様:04/03/19 17:03 ID:QKhMVh+p
夏頃にローテーション入りで15勝ってすごくないか。

80 :神様仏様名無し様:04/03/19 17:30 ID:AkC+eBTq
>79
ローテーション入り≠勝ち投手になる

81 :神様仏様名無し様:04/03/20 13:06 ID:fej7RAAD
西崎はオールスター後、10連勝した。

82 :神様仏様名無し様:04/03/29 23:30 ID:eaXiysvn
最高齢新人王は阪急の戸倉だったか、
それとも西日本の南村であったか。

83 :神様仏様名無し様:04/03/30 00:12 ID:s+RQPsmK
>>82
戸倉も南村も新人王を取っていません。
最高齢記録は79年セの藤沢(D)で、確か28歳だったと思います。

84 :神様仏様名無し様:04/03/30 00:29 ID:5DlxHPLy
>74
1990年の佐々岡は例外だね。
13勝11敗17セーブ、規定投球回数到達で防御率3.15(その時の新人王は与田)。

85 :神様仏様名無し様:04/03/30 21:49 ID:mYQatgSO
そうか、勘違いしていた。
南村も戸倉も新人王ではなかったのか。
入団1年目から4番を打っていたので、
新人王だとばかり思っていた。
新人王は大島と荒巻であった。

86 :神様仏様名無し様:04/03/30 22:20 ID:atvjZa9T
>>40
村上は新人王獲得翌年のキャンプで肩を痛めてそのままあぼーん。
三井も似たようなパターンだったな。

87 :神様仏様名無し様:04/03/30 23:12 ID:mvsLaJ6m
二村忠美選手はどうでしたか?
リアルでご存じの方いませんか?

88 :神様仏様名無し様:04/03/31 22:30 ID:WkUkWsm/
>>87
初めから上手くて長打力もあったが、その後新人の時より上達せず徐々に衰えて引退。


89 :神様仏様名無し様:04/04/10 00:45 ID:PKbmTOgj
野茂、与田のときの新人は凄かったね〜。

90 :神様仏様名無し様:04/04/11 17:50 ID:xCnXbhFh
>89
野茂、佐々木、小宮山、与田、佐々岡、潮崎。
1位以外でも、新庄、石井浩郎、古田、前田智徳、などなど。
そのうえパンチ佐藤までいるという、至れり尽くせりやね(w

91 :神様仏様名無し様:04/04/26 23:28 ID:i/KM6Fe1
チェコも新人だったんだけど、台湾リーグで投げていたから新人王もらえなかった。


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