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ここ30年のヒーローは阪急・西武・イチロー

1 :神様仏様名無し様:04/01/29 10:23 ID:HVYd6Lj2
V9以降の巨人の輝ける日本シリーズ戦跡w

その一 V9以降からFA・逆指名前(74〜93)
76●阪急3勝4敗(阪急2連覇を許す)
77●阪急1勝4敗(阪急3連覇を許す)
81○日ハ4勝2敗(一年限定優勝のハムに何とか勝つ)
83●西武3勝4敗(西武2連覇を許す)
87●西武2勝4敗(西武2連覇を許す。西武は3連覇までする。)
89○近鉄4勝3敗(一年限定優勝の近鉄に何とか勝つ)
90●西武0勝4敗(西武に完敗。西武は3連覇までする。)

負けた5回はすべて相手が連覇中、つまり本当に強かったチームには全く勝てていない。
勝った2回は一年限定チーム相手。
つまり、盟主とは名ばかりのチームである。

その二 FA・逆指名後から現在(94〜)
94○西武4勝2敗(マスコミの力で何とか勝つ)
96●オリ1勝4敗(コーチ土井の「弱点は全て知っている」としきりに挑発するもオリは一切無視。軽く一蹴される)
00○ダイ4勝2敗(マスコミの力で何とか勝つ)
02○西武4勝0敗(西武が巨人の挑発に乗ってしまい自滅)

3勝1敗と強くなったように見えるが、唯一の負けがイチロー率いるオリックス。
これは「いくらFAや逆指名で選手をかき集めても、真のスーパースターは生まれませんよ」という天からのメッセージ。
イチローの登場は強引に主導権を取ろうとする巨人への「天の配剤」である。
巨人からは松井秀喜という選手が登場するが、イチローの足元にも及ばない。
まさに巨人の天敵と言えよう。

つまり、ここ30年間のヒーローは阪急・西武・イチローである。

2 :神様仏様名無し様:04/01/29 10:29 ID:hUs/p5+z
彼が暴れそうなスレだな…

3 :神様仏様名無し様:04/01/29 10:39 ID:V73oJqYT
「彼」を挑発しているのでは?

4 :神様仏様名無し様:04/01/29 19:13 ID:KCrzUqXn
>>1
巨人が輩出した、松井秀喜という野球の「顔」は完全無視か?
FA以降は日本シリーズ4回で三度の日本一、
これは逆指名で選手を集める西武ダイエーを、高卒松井が打ち砕いた結果でないのか?


5 :神様仏様名無し様:04/01/29 20:33 ID:B+PZL+48
あまりに予想通りの登場にワロタ。

6 :神様仏様名無し様:04/01/29 20:54 ID:V73oJqYT
今日はあちこちのスレでご活躍ですな

7 :神様仏様名無し様:04/01/30 00:48 ID:gk8adElh
まあ、FA、逆指名で一番有力選手をかき集めたチームが
巨人だってことはキレイさっぱり忘れ去られているんでしょw

8 :神様仏様名無し様:04/01/30 14:39 ID:YMXnmJbA
イチロー>>>>>松井

松井は所詮ゴミ売のヒーロー
日本のヒーローはイチロー

9 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:06 ID:byP39pND
>>8
そのわりにはCM契約で大きく水をあけられているようだが・・・

10 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:12 ID:byP39pND
小泉首相任命!松井秀「日本の顔」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000000-sph-spo


11 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:13 ID:byP39pND
イチローがどれだけ活躍しても、「顔」にはなれなかった。

松井には、「顔」となる資質がある。


12 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:22 ID:+Snq5fPj
>>11
そうか???イチローのほうがずっと「顔」じゃん。
松井はメディアがなんとかヒーローにしようとしてたけど、
善人だし、インパクトが弱いんだよなぁ。

13 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:25 ID:byP39pND
>>12
そりゃあんたの主観。
CMも松井のほうがぜんぜん多いしCM契約料イチロー1億に対し松井1億2000万。

人気アンケートでも松井が一位。
世間的には松井が顔ですよ

14 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:27 ID:nr0eXRz5
今日はこのスレに降臨したのかな?

15 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:35 ID:MF1souEH
>>14
「シーズン単位」スレでご活躍中です

16 :神様仏様名無し様:04/01/30 23:44 ID:G4hk0Ija
>>13 全て一過性のものだろうけどな

17 :神様仏様名無し様:04/01/31 09:29 ID:IbLikbue
「顔」なんてマスコミの捏造物。
2002年の日米野球でのイチローと松井がコールされたときの観客の反応見れば分かる。

イチローのときは球場全体からうねりのようなざわめきと、拍手が聞こえた。
一方松井はざわめきは全く聞こえず、まばらにパチパチと拍手が聞こえる程度だった。
しかも、巨人の本拠地東京ドームの日テレ中継で。

マスコミがいくらごまかそうとしても、野球ファンはよく知っているってことだよ。



18 :神様仏様名無し様:04/01/31 09:37 ID:3hLPyngT
ジャイアンツに居るイチローとブルーウェーブに居る松井を想像してみれば
どっちが凄いかなんて一目瞭然

19 :神様仏様名無し様:04/01/31 10:50 ID:cUGxL8te
今度の日本開幕戦の観客動員が楽しみだね
恐らく読売関係者はチケットを売りさばくのに必死なんじゃないの?
去年やってたら、間違いなく超満員だったのにねえw

あまりの不入り振りに、大リーグ側から「もう二度と日本では開幕戦をやらない」とか言われたりして・・・

20 :神様仏様名無し様:04/01/31 11:52 ID:LJYPEkyE
松井はマスコミのヒーロー
イチローは国民のヒーロー

イチロー>>(越えられない壁)>>松井

21 :神様仏様名無し様:04/02/03 12:29 ID:z42qHeiu
>>19
チケット即日完売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000014-spn-spo

料金が高いにもかかわらず即日完売。



     イ チ ロ ー 敗 北 

 も は や 人 気 も 実 力 も 経 済 効 果 も 


   松 井 > > > イ チ ロ ー 




22 :神様仏様名無し様:04/02/03 12:46 ID:MapIb0sv
いらっしゃい

23 :神様仏様名無し様:04/02/03 12:51 ID:dUyFzweE
「NHKスペシャル・イチロー特番」 17.5%
「イチローVS松井秀喜!初競演!夢バトルSP」 12.9% ←
「知ってるつもり?!長嶋茂雄前監督特番」 11.9%
「NHKスペシャル・松井秀喜」 11.6%

やっぱイチローのが人気あるねぇ

24 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:05 ID:z42qHeiu
視聴率・不正操作 視聴者の信頼裏切る
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0310/25-04.html


世の中で視聴率ほどあてにならないものはないな

25 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:10 ID:O7Dj2V+x
操作してたのnhkじゃなくて日テレじゃん
それにお前が普段得意気に持ってくる松井1位と言いたいだけの
データの方がよっぽどあてにならんよ

26 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:14 ID:z42qHeiu
まさかこれもあてにならんとか言わないよなw
http://www.crs.or.jp/54921.htm




27 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:15 ID:z42qHeiu
>「松井」は、性別・年代別のすべての項目で1位となり、圧倒的な支持を得ている。


これ、このスレで言うところの「ヒーロー」って言うんじゃないの?

28 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:17 ID:FjV13gMb
イチローと松井が入団した頃、1番強かったのは西武だったから、
この2人が西武に入ったことを想定すればどちらが凄いかは明らかである。
(最初に断っておきますが、私は西武ファンでもオリックスファンでもイチローファンでも巨人ファンでもありません)

1)イチローが91年ドラフトで西武に入った場合(松井秀は92年オフ巨人入団)
92年ジュニアオールスターでMVP(これは同じ)
92年オールスター明けからレギュラーで大活躍。200打席ながら4割。日本シリーズでも大活躍。
(守備と走塁を重視する西武でなら当然即レギュラー)
93年から8年連続首位打者。94年には退団した平野に代わりライトへ。
95年オフに清原選手が「西武の連覇記録と心中する。」とFA残留。
(実際清原がFA移籍したのは96オフだが、FA資格は95オフに持っていた)
99年まで西武は10年連続日本一。00年オフメジャー移籍も清原や松井稼、松坂から祝福されて贈り出される。

2)松井秀が92年ドラフトで西武に入った場合(イチローは91年オフオリックス入団)
93年、守備と走塁を重視する西武では当然開幕一軍にも入れず。
ところが堤から「早く松井君を一軍の桧舞台で見たい。ファンもそれを望んでいる。」と圧力をかけられ、
5月から渋々レフトでスタメンに当然ナインの士気は下がり、優勝を日本ハムにさらわれる。
94年も同じような状態が続き、オリックスで鮮烈にデビューしたイチローに完全に飲み込まれる。優勝もオリックス。
95、96年も20本塁打程度しか打てず、イチロー率いるオリックスは無敵状態になり3連覇。
95年オフには清原が「こんなチームでやってられっかい!」とブチ切れてFA移籍。
97年、ようやく35本塁打してオリックスと優勝を争うも、ここ一番でイチローに存在感の違いを見せ付けられ、敗北。オリックスは4連覇。
その後も98年日本ハム、99〜00年ダイエー、01年近鉄にここ一番で破れ優勝逃がす。
02年ようやく優勝するもシリーズで巨人に4タテ食らう。
02年オフメジャー挑戦表明も報道陣はまばら。

これ位イチローと松井秀の差はあると思うけどなあ。


29 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:23 ID:dUyFzweE
視聴率調査はスポンサーが大金を払う指標なので
社団法人:中央調査社のような組織の調査とは根本的に違います
先日、日テレ社員の視聴率捏造問題が起こした波紋の大きさや
賠償請求額をご覧になれば如何に影響力があり厳正さが求められているか
お分かりでしょう
社団法人:中央調査社が重要な指標とされていないのとは大きな違いですなw

30 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:24 ID:O7Dj2V+x
うん、2年間大して報道陣に持ち上げられるも事無く人気1位取ってきた
イチローはすごい、と言うのが明確に分かるデータだね。

31 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:24 ID:z42qHeiu
>>28
妄想丸出しだな。俺が添削してやる
1)イチローが91年ドラフトで西武に入った場合(松井秀は92年オフ巨人入団)

92年、オールスター明けからそこそこ試合に出るが、
オーナーは秋山よりも清原が好きなのを見ればわかるように、
正統派パワーヒッターが好み。
93年準レギュラーで規定打席ぎりぎりの3割打つが、
その生意気な態度から清原に嫌われ、ノイローゼに。
94年はノイローゼのまま開幕を向かえ、5月に二軍落ち。
276 3本の成績に終わる。
95年オフ、広島にトレード。
96年アキレス腱断裂。オフに自由契約。
4球団のテストを受け、中日に入団。
2000年に引退するまで憧れの名古屋球場でプレイする。

32 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:33 ID:z42qHeiu
2)松井秀が92年ドラフトで西武に入った場合(イチローは91年オフオリックス入団)
「早く松井君を一軍の桧舞台で見たい。ファンもそれを望んでいる。」というオーナーの意向で
高卒開幕一軍スタメンの快挙。
開幕戦に強い松井はデビュー戦開幕戦初ホームランの偉業をはたす。
ところがプロの壁にぶちあたり、東尾が「王を超える素材です」と直訴し、しばらく二軍で育てる方針に。

二軍で守備走塁の基本をきっちり学び、
95年から一軍本格デビュー。308 26本 15盗塁。
秋山のプレイを身近で見ることによって、守備走塁への意識が高まる。
96年から1999年まで4年連続ゴールデングラブ賞。
清原のバッティングを見て、逆方向への打ち方も体得。
96年から4年連続40本塁打。
1999年には359 55本 132打点 35盗塁で四冠王達成。
1999年オフ、ポスティングでメジャー移籍。
27球団入札の上、75億円を入札したヤンキースに4年60億で入団。


33 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:55 ID:MapIb0sv
>>32
ヤンキースのスカウトも落ちたもんだな

それとすぐに「ディマジオ」とか持ち出す日本の報道陣はクソ


34 :神様仏様名無し様:04/02/03 14:02 ID:O7Dj2V+x
つまり巨人松井はウンコみたいな成績ってことね

35 :神様仏様名無し様:04/02/03 14:19 ID:MPTa0SXU
>>26-27
瞬間最大風速だけで比べるんならイチローの94年か、01年と比べるべきだね。
3年目であまり注目がいってないイチローと1年目の松井を比べるのじゃ無理があるよ。


36 :神様仏様名無し様:04/02/03 15:47 ID:TPVIAeTX
日米のオールスターでのファン投票や、日米野球の際の外野手部門
でのファン投票の結果を見れば、両者の差は一目瞭然。
松井はイチローより一票でも獲得したことなんてあったか?

アンチ巨人云々は抜きね。アンチ巨人よりオリックスファンの数が
多いとはとても思えないからな。

37 :神様仏様名無し様:04/02/03 15:58 ID:zQTiTbio
例の松井オタ様へ

以下のスレッドを松井の力で松井好きになるように説得してください。
なかなか厳しいと思いますが、説得したあかつきには松井擁護派増員の
きっかけになると思われ。

アンチスポーツの人集合!!!!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1018712195/

38 :神様仏様名無し様:04/02/03 16:26 ID:z42qHeiu
>>36
ファン投票でイチローが有利になるのは、
身近な存在への親近感。
松井が不利なのは、絶対的な存在への畏怖ではないだろうか。

39 :神様仏様名無し様:04/02/03 16:52 ID:ahZ/OlLF
日本のオールスター投票で6年連続リーグ1位になったのは
イチローと王だけ。内野手は外野手より不利という点を考慮しても、
王は松井ほど畏怖される絶対的存在へとなりえなかった証明ですな。

ちなみに王はその6年のあいだに福本にまけて全体での1位を逃した
ことがあったはず。一方イチローは6年連続ダントツの全体1位。
メジャー含めると9年連続全体1位。
まあ、メジャーの2・3年目は日本票のおかげでしょうけど。

オールスター投票で分かる畏怖感・絶対的存在感は
松井>>>>>>>>>>>>>>>>王>>イチロー ですね。

40 :神様仏様名無し様:04/02/03 16:55 ID:z42qHeiu
つーかイチローが巨人だったら1位じゃなかったよ
その前に東京ドームじゃあれほどうてあたか疑問だが

41 :神様仏様名無し様:04/02/03 18:34 ID:pJv/B6zw
>>40
たられば、は意味がないんじゃないですか?w

42 :神様仏様名無し様:04/02/03 18:41 ID:kElRzDNm
>>40
面白い過程だな。

こんなデータを見つけた
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615

ドームでの打率
.250

去年のシーズン打率が312だから、ドームだと6分落ちか。
東京ドームを本拠地にしていたら、ロードで芝生の球場があることを考慮にいれても
5分落ちぐらいだろうか。

おそらく毎年3割打つかどうかの平凡な選手だっただろうという結論がでた

43 :神様仏様名無し様:04/02/03 18:49 ID:h2jziS+R
>>42
たいへん面白いデータだが、それは2003年だけの数字だな。
2001年にはドームで.381打っており、3年間では.308なので、ストレートに
「5分落ち」と結論づけるのは論理的ではない。

それでも、全体として「ドーム嫌い、人工芝嫌い」という傾向は確かに読み取れ
るので、ジャイアンツに在籍していたら打率は若干落ちていただろう、とは
推測できる。


44 :神様仏様名無し様:04/02/03 18:50 ID:dUyFzweE
>>42
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2001
ドームで.381ですな
シーズン打率より3分も高い
・・・なんて低レベルな話をしても意味がないかw

日本での成績を予想するなら日本時代のデータでやらないと意味無いんじゃない?

45 :神様仏様名無し様:04/02/03 18:51 ID:kElRzDNm
メジャーでは、ドーム球場のチームは弱小チームである傾向があるので
この差は大きいよ。


46 :43:04/02/03 18:52 ID:h2jziS+R
失礼
「ジャイアンツに在籍していたら打率は若干落ちていただろう、とは推測できる」
の部分は、
「ジャイアンツに在籍していたら、球場の条件は彼に若干不利に作用したで
あろう、とは推測できる」
に訂正させていただきたい。


47 :神様仏様名無し様:04/02/03 18:57 ID:kElRzDNm
まあ、セリーグにいたら、
95年パウエルと99年ローズに負けてるから
3年連続首位打者でしかなかったんだけどね。

そういった事実を無視してイチローマンセーしてる信者は笑える。そして哀れ

48 :43:04/02/03 19:06 ID:h2jziS+R
>>47
そういういいがかりはかえってイチロー信者を利することになるぞ

「両リーグを通じて」という条件を付加すると、2リーグ分裂後、
3年連続はおろか2年連続最高打率もイチロー以外にいなくなる。
最高打率5回も他にいない(張本が4回)。
イチローの突出ぶりがかえって目立つことになる。

49 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:07 ID:pJv/B6zw
>>47
結局、たられば、に逃げるわけか。
まあ、お前のレベルならしょうがないわな。

50 :43:04/02/03 19:07 ID:h2jziS+R
訂正
2年連続は与那嶺がいた

51 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:08 ID:kElRzDNm
>>48
いや、だからイチローがセリーグだったら3年連続でしかとってないってことだろ?

52 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:11 ID:kElRzDNm
>>49
いいだろう。
そろそろたらればなしで松井>>イチローを証明してみせよう。

53 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:12 ID:pJv/B6zw
ちなみに、リーグの枠を取っ払ったら
松井はタイトル何個取ってるの?

54 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:14 ID:dUyFzweE
>>51
リーグが違えば打率も変わる
去年のメジャー首位打者はアリーグが.325でナリーグは.359だったが
.359の選手がアリーグでも.359なわきゃないだろw

55 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:16 ID:kElRzDNm
>>54
そのとうり。
そしてイチローはセでは打率が下がるであろうことはつい先ほど結論がでたところ

56 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:16 ID:v4slGnam
>>38
AVスレがたつような庶民性が松井のいい所じゃなかったのか?(プゲラ

57 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:20 ID:v4slGnam
いつもの俺的脳内結論キター!!!

58 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:20 ID:pJv/B6zw
リーグの枠を取っ払ったら、
松井はホームラン王2回だけか。

だいぶ減ったな。

59 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:21 ID:kElRzDNm
>>53
もしも松井がパにいたらと考えると
95年打点王
96年〜00年5年連続本塁打王

60 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:21 ID:kElRzDNm
>>58


61 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:23 ID:cJsizh1w
はじめてこの板みたけど、「彼」はアンチ松井の工作員で
みんなが釣られてるようにしか思えんのだが・・・・

62 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:23 ID:pJv/B6zw
リーグの枠を取っ払ったら、
って言ってるんだよ。わかる?

ペタに負けて、なんでタイトル取れるのよ?

63 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:23 ID:kElRzDNm
王以外に5年以上連続本塁打とったやついる?
しかも2001年からパはラビット全盛に入るから
実際にパにいれば2001年はもっとホームラン打ったと思われる

64 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:24 ID:kElRzDNm
>>62
いや、取っ払う意味がわからん

65 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:25 ID:dUyFzweE
>そしてイチローはセでは打率が下がるであろうことはつい先ほど結論がでたところ

いつ結論が出ました?

66 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:26 ID:kElRzDNm
>>65
>>43

67 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:27 ID:pJv/B6zw
>>64
まったく話しが噛み合わんなw
俺が言ったのは>>53

トータルでみたら、のこと言ってるわけ。


68 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:28 ID:dUyFzweE
>>66

>>44

69 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:29 ID:kElRzDNm
>>68
イチローの場合、ドームで打ったというよりもタンパベイをカモにしたというほうが大きい

松井は同地区でマークされまくってるせいか分が悪いけど。

70 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:29 ID:pJv/B6zw
まあどうでもいい。
たられば、のタイトル争いなんぞに興味はない。

実のある話ししようや。

71 :43:04/02/03 19:30 ID:h2jziS+R
>>66
見解の引用は訂正後のものをお願いしたい>>46

72 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:33 ID:h2jziS+R
>>63
> 王以外に5年以上連続本塁打とったやついる?
野村。8年連続

73 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:33 ID:dUyFzweE
>>69
そんなことより日本での成績予想なら日本時代のデータを使わないと意味がないってこと
松井の日本時代のデータがメジャーでは使い物にならないわけだからね

74 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:35 ID:pJv/B6zw
イチローの東京ドームでのデータがなかなか見つからないのだが。
俺が実際に見た印象では、かなり打ちこんでたイメージがある。
あくまで、イメージですが。

75 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:36 ID:kElRzDNm
記録の神様、宇佐美徹也氏のお言葉
「プロ野球データブック」より

−「首位打者」を打撃王などと呼ぶようになったのは、<中略>
「打撃王」という放題で日本公開されてから。
そんなことから打撃部門最高のタイトルのように思われているが、打者としての
価値を表す率としては、打率に長打力、それに付随してくる打点力までを実質呑み込んだ
この強打率(長打率)のほうが、ずっと上であることは明らかだ。
ちなみに、首位打者でMVPに選ばれた選手が24人なのに対し、最高強打率選手からは
32人が選ばれている。

76 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:37 ID:kElRzDNm
>>74
そりゃ、日ハム投手陣だからな。
ロッテや日ハム投手陣と対戦できたイチローは、楽

77 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:41 ID:v4slGnam
こいつ、松井有利の判定のためなら何でも言うからほんと笑えるな。
そのうち「俺が審判ならもっと成績よかった」とか言い出しそうだ。

78 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:42 ID:pJv/B6zw

>こんなデータを見つけた
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615

>ドームでの打率
.250

>去年のシーズン打率が312だから、ドームだと6分落ちか。
>東京ドームを本拠地にしていたら、ロードで芝生の球場があることを考慮にいれても
>5分落ちぐらいだろうか。

じゃあ、お前のこの文章はなんなんだ?立論くらいしっかり覚えとけ。

79 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:42 ID:kElRzDNm
長打率の比較
94年475ー513
95年481ー544
96年622−504
97年564ー519
98年562ー518
99年631ー572
00年654ー539
01年617ー
02年692ー

どちらが優秀な打者だと思う?
名前はあえて書かない。率直な意見を聞きたい」

80 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:44 ID:h2jziS+R
長打率(強打率)を打率より重視する宇佐美氏の持論には勿論一理あるが、
長打率がすなわち打者の価値を決めるかというと若干問題もあるな。
極端なケースで例示すると、
10打数1安打1ホームランの選手と10打数4単打の選手、いずれも
10打数4塁打で長打率.400になるわけだが、都合4つの塁を獲得したことは
評価に含まれているが、その間に前者は9回アウトになり、後者のアウトは
6回だけ、という点が評価に算入されていない。
この点を補正する工夫が必要だと思うのだが、いかが?

81 :80:04/02/03 19:46 ID:h2jziS+R
>>79
だから、長打率だけのデータを示されても、
「どちらの長打率が高いか」は判断できても
「どちらが優秀な打者か」は確実には判断できない、というのが
私の「率直な意見」だな

82 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:49 ID:y+33VWqZ
ジャンパイアとドームランがないメジャーでは、長打率はイチロー>松井

83 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:49 ID:kElRzDNm
>>80
そうだな。
しかしどんな指標も極端な例を出せば欠点が見えるものだ。
打率でも、10打数3安打3本塁打も3短打も同じ3割になってしまう。

それに比べれば、長打率のほうが欠点が少ないということだ。
もっといえば、opsはさらに欠点が少ない。
ただ、opsを持ち出すと某ヲタが「リードオフマンに不利だから認めない」
と言い出すのが問題だが・・

84 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:52 ID:xvWJvps6
てゆーかリードオフ同士、中軸同士のOPSの比較は意味あるが、
リードオフと中軸のOPSの比較に何の意味があるのか問いたいね。

85 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:53 ID:Kl0JOM0X
それぞれ90年代以降のリーグ最高の選手であることに文句ないな?

86 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:53 ID:kElRzDNm
>>84
なぜ意味がないのかといたいね

87 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:54 ID:dUyFzweE
>>83
去年の松井とイチローのOPSは.788で同率ですよw

88 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:55 ID:kElRzDNm
>>85
まあいいだろう。(パリーグはスター不在なだけという気もするが、あと6,7年イチローの登場が遅れていたら、中村や小笠原に食われていたと思う)

だから日本シリーズ感覚で
松井鯛イチローをやっているのだよ

89 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:55 ID:kElRzDNm
>>87
知ってる。
だから去年は松井=イチローだったと思う

90 :神様仏様名無し様:04/02/03 19:56 ID:dUyFzweE
ついでに言うと同率ながらイチローのがランクは上
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=al&sort=OPS&seasonType=2&type=reg&split=0&pos=all&season=2003&ageMin=0&qual=true&count=41

91 :80:04/02/03 19:56 ID:h2jziS+R
>>86
横合いからだが、OPSの算出の材料になっている2つの数字のうち
長打率はホームラン打者有利に偏しており、また出塁率に大きな比重を
占める四球数は打順に大きく影響されるので、打者の優劣の指標として
決定的とは思われない。

92 :80:04/02/03 19:57 ID:h2jziS+R
「決定的とは思われない」というのは
「参考とすべき指標としては意味をもつ」ということを含意している
念のため

93 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:00 ID:kElRzDNm
本塁打、打点、長打率、出塁率、優勝回数と打率以外すべてで松井が勝っているのに
なぜそこまで強気になれるのか

94 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:01 ID:xvWJvps6
結局打者個人の打撃能力本体を示す数字は打率と本塁打数しかないと思っている。
その他の出塁率、打点、OPSなどはすべてチーム成績への貢献具合の数字。

95 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:02 ID:pJv/B6zw
>打者としての 価値を表す率としては、打率に長打力、それに付随してくる
>打点力までを実質呑み込んだ この強打率(長打率)のほうが、ずっと上で
>あることは明らかだ。 ちなみに、首位打者でMVPに選ばれた選手が24人
>なのに対し、最高強打率選手からは 32人が選ばれている。

仮にこの宇佐美氏の発言が正しいものだとするならば、強打者は巧打者よりも
MVPに選出される可能性が高くなるわけだ。つまり、松井はイチローよりも
多くMVPを獲得していなければおかしいわけね。
で、実際は両者3回づつ。メジャーも含めればイチローは4回か。
常勝軍団であるべきチームにいる松井と、片田舎のリードオフマン・イチローの
MVP受賞で差が出てくるのはなぜ?


96 :80:04/02/03 20:04 ID:h2jziS+R
私が今考えているのは、
「1つアウトになる間にいくつの塁を獲得できるか」を示す指標なんだが。
つまり前出の10打数1ホームラン長打率4割打者は
9アウトの間に4つの塁を獲得している。
一方、10打数4単打の長打率4割打者は、6アウトで4つの塁だ。

そこで獲得塁数をアウト数で除すると、前者には0.444、後者には0.667
という指標が与えられる。
簡単な算出法は、次のいずれか
塁打数/(打数−安打数)
長打率/(1−打率)

実はこの指標もかなりホームラン打者有利になるのだけれど、長打率よりは
マシではないかと愚考する。

97 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:05 ID:dUyFzweE
打点は所属チームで大きく変わるからね
出塁率だって走力との兼ね合いで評価は変わる

98 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:05 ID:kElRzDNm
>>95
答えは簡単。
オリックスの長打率1位がイチローだったから。

99 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:06 ID:pJv/B6zw
全く答えになってないぞw



100 :80:04/02/03 20:08 ID:h2jziS+R
>>98
例えば1994年のMVPに「オリックスの長打率1位選手」がその理由で
選ばれたわけではあるまい
また、1996年の「オリックスの長打率1位選手」はニールじゃないか?

101 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:09 ID:kElRzDNm
MVPってのは時として記者の適当な印象投票になるから、あてにならんよ

102 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:11 ID:pJv/B6zw
>打者としての 価値を表す率としては、打率に長打力、それに付随してくる
>打点力までを実質呑み込んだ この強打率(長打率)のほうが、ずっと上で
>あることは明らかだ。 ちなみに、首位打者でMVPに選ばれた選手が24人
>なのに対し、最高強打率選手からは 32人が選ばれている。

お前が引用したんだぞw 忘れたのか?

103 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:12 ID:kElRzDNm
>>100
当時、Jリーグブームでおされがちだったプロ野球は早急にスターを欲していた。
松井にその任を期待されたが、まだ高卒2年目で荷が重かった。
そこでその年の首位打者のイチローにとりあえずその役を任せるとしてMVPをあたえたのではないか。

104 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:12 ID:kElRzDNm
>>102
それは宇佐美が言った言葉だから、俺は関係ない。

105 :80:04/02/03 20:13 ID:h2jziS+R
>>104
ではあらためて>>75での引用の意図を問いたい

106 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:14 ID:kElRzDNm
>>105
宇佐美がこんなこと言ってるけどどう思うー?
て感じで書いただけ

107 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:15 ID:pJv/B6zw
これ、ダメだわw
相手にするだけ無駄。

108 :80:04/02/03 20:16 ID:h2jziS+R
>>106
なるほど、それはそれでよし、ということにしよう。
ちなみに私の見解は>>80に述べたようなものだが、
あなたの見解は如何?

109 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:22 ID:APTlRj6f
>>103
んなこたあない
チームは優勝しなかったにせよ、あの年のイチローは充分にMVP
に値する活躍をした。MVPはオマケ


110 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:23 ID:h2jziS+R
>>107
「王と松井」比較スレでも連日こんな感じでしたから
無駄を無駄と承知で楽しく遊ぶのが、コツです

111 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:24 ID:kElRzDNm
>>108
>>83

112 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:25 ID:pJv/B6zw
>>110
いや、どうもです。
私もあちらにいましたから、よくわかりますw
でも、さすがに今日は呆れた。
「彼」も、キレが悪いですね。

113 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:26 ID:h2jziS+R
>>111
ああ、そうでしたな、これは失礼。
では、いずれにせよ「長打率が高い選手」が直ちに「優れた打者」という
わけでないことは、共通了解としてよいですね?

114 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:28 ID:kElRzDNm
>>113
いいけど、打率より優れた指標だよ

115 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:29 ID:h2jziS+R
>>114
その点は私も同意しますよ。
打率だけで打者の優劣を論じるのは、長打率だけで論じるよりもなお不適切、と。

116 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:30 ID:kElRzDNm
>>115お、なかなか野球をわかったやつだな。
この板はわからんのが多くてうんざりしていたところだ

117 :80:04/02/03 20:32 ID:h2jziS+R
>>116
では、>>79の問いに対して私が>>81のように答えたことの意味も、
了解してもらえますかな?

118 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:36 ID:kElRzDNm
>>117
ああ、こうするべきだったな

長打率の比較
94年475 20本ー513 13本
95年481 22本ー544 25本
96年622 38本−504 16本
97年564 37本ー519 17本
98年562 34本ー518 13本
99年631 42本ー572 21本
00年654 42本ー539 12本
01年617 36本ー
02年692 50本ー


119 :80:04/02/03 20:37 ID:h2jziS+R
>>118
そういう意味ではありませんな

>>96参照

120 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:41 ID:kElRzDNm
>>119
めんどいな
君松井とイチローについて>>96で計算してくれたまえ

121 :80:04/02/03 20:50 ID:h2jziS+R
たいしてめんどうな計算でもないと思いますがね。
具体的に計算していませんが、この指標では、2002年の松井の数値は
1994年や2000年のイチローのそれよりかなり高いものになるはずです。

ただし、>>96にも書いたように、この指標もかなりホームラン打者有利に
出る傾向があり、十全なものとは考えていません。
修正案として、extra basesの評価を半分にする、というものを考えており、
これだとかなりバランスがとれそうです。

122 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:52 ID:kElRzDNm
じゃ、飯休憩な。

123 :80:04/02/03 21:08 ID:h2jziS+R
参考までに
>>121修正版指標の算出法
(塁打数+安打数)/(打数−安打数)
もしくは
(長打率+打率)/(1−打率)

124 :80:04/02/03 21:28 ID:h2jziS+R
日本時代の松井とイチローについて、>>96指標と>>123指標を計算
したものを記しておきます。
私としては、現時点では、>>96を主、>>123を従たる指標と考えていますが、
前者はホームラン打者やや有利、後者はどちらかといえばアベレージヒッター
に有利な結果が出やすい、ということを念頭において見るのがよいでしょう。

>>96指標 松井0.837 イチロー0.807
>>123指標 松井1.273 イチロー1.353

いずれも、全盛期にキャリアが切断されたため、他の選手の通算記録に比べて
かなり高めに出ているはずですが、それでも「超一流」の数値です。
こうした数値による限り、一方を持ち上げるために他方を貶めることは、
馬鹿げたことといわざるをえませんね。

さらに他の打者と比較したければ、どうぞ計算してみてください。

125 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:30 ID:kElRzDNm
96のほうがより正確っぽいな

126 :80:04/02/03 21:34 ID:h2jziS+R
>>125
その判断の根拠を聞かせてください。
私は、迷っているところですので

127 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:38 ID:kElRzDNm
しかしこうしてずっといろいろな指標を出し続けるだけで
結局松井とイチローどちらが上という万人が納得する明確な答えは永遠に出ないのかもしれない。




128 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:39 ID:APTlRj6f
>>127
そんなの出るわけないYo!

129 :80:04/02/03 21:41 ID:h2jziS+R
>>127
素晴らしい結論ですな
いや揶揄ではなく、まこと本心から賛同します

130 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:41 ID:kElRzDNm
>>128
うむ。
いっそ松井もイチローも同じぐらい凄い
ということでいいのかもしれない

131 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:42 ID:kElRzDNm
というわけでこのスレ的には

「ここ30年のヒーローは阪急、西武、イチロー=松井」

ということで終了

132 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:43 ID:ryBB2pt4
まぁ待て、野茂もいれて下さい

133 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:44 ID:kElRzDNm
>>132
投手は専門外だから知らんよ

90年代の打者ランキングは
1位松井
1位イチロー
3位誰か

ということだ

134 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:46 ID:ECmQjG6T
松井よりイチローのほうがインパクトあるだろう。
松井が56号打てば話は別だが。


135 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:48 ID:kElRzDNm
>>134
話を蒸し返すのかw

334 50本塁打は200安打以上のインパクトがあったが?

136 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:50 ID:JgIu+XRu
ID:h2jziS+R氏は、非行少年を導く刑務官のようなお方だ。

137 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:51 ID:ryBB2pt4
スレ読んでて思ったんだが、打撃で松井と比べられるイチローって凄いよな

138 :80:04/02/03 21:52 ID:h2jziS+R
>>134-135
「インパクト」というのは環境条件に左右されますからね。
それまでにないスタイルのイチローのほうが、オーソドックスなスタイルの
松井よりも、インパクトは大きかったでしょう。
イチローがMLBに大きなインパクトを与えたのも、パワー全盛のリーグに
「ルース革命以前」のものと見えるスタイルを持ちこんだ新鮮さによるところ
が大きかったと思います。

139 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:52 ID:ItV/a/Ht
おお、「彼」が成長している。

140 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:54 ID:kElRzDNm
>>137
アベレージヒッターがホームランバッターの比較対象になること自体ありえないからな。

平民が武士の嫁候補になるようなものだ。
しかし、嫁になる決め手には欠くのだが。

141 :80:04/02/03 21:55 ID:h2jziS+R
>>140
その、アベレージヒッターとして類例のない突出ぶりが、大きな
インパクトを生み、我々をこうして悩ませているわけですよ

142 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:56 ID:kElRzDNm
>>138
しかし、メジャーでイチローが2年連続200安打したときでも
話題の中心は50本、三冠王へ向けて驀進する松井だたがね

143 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:57 ID:kElRzDNm
しかし、身分の違いはあまりにも高いわけで。

黒人と白人が恋をして、結局は引き離される話を思い出したよ。

144 :神様仏様名無し様:04/02/03 21:58 ID:JgIu+XRu
確かに松井は、色が黒いしな。

145 :80:04/02/03 21:58 ID:h2jziS+R
>>143
そういう差別的言辞はつつしみなさい。なお>>124

146 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:00 ID:ItV/a/Ht
なんだやはり変わっていないや

147 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:01 ID:kElRzDNm
たとえ話だよ。
アベレージヒッターの扱いは本来
アメリカ南部での有色人種に対するそれのように低いということ

148 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:02 ID:ItV/a/Ht
イチローが高く評価されるのは、
130試合制では不可能だと思われていた
藤村の作った191安打を軽く抜き去ったからでしょ。

残念なことに、松井にはこうしたものが今のところない。

149 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:03 ID:nEPwzx6K
松井の50本塁打はインパクトのある数字なんだろうけど
パリーグで二年続けて55本塁打が出てたからなあ。
その上、もともとリーグ屈指の長距離砲である松井が
ホームランを打つことは予想の範囲内だし。

イチローは本当に「彗星のように」現れたからそれだけ衝撃も強かった。

150 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:06 ID:Q1HSa2i3
松井ってなんかインパクトある数字あったっけ?
連続試合出場ぐらいか?

月刊本塁打でも、連続試合打点でもいいけど

松井の事は認めてるよ、念の為(w


151 :80:04/02/03 22:06 ID:h2jziS+R
「ルース革命」以来、ホームランバッターを賞揚する傾向が続いてきたことは
確かですが、それに対する批判(例えばタイ・カッブ)も早くからまた根強く存在
してきたように、ホームラン>アベレージという図式は、「本来」あったものなど
ではなく、野球の競技としての本質に根ざしたものかどうかは簡単な問題では
ありません。野球はそんなに単純なものではなく、だからこそ奥深く面白いもの
なのではないでしょうか。


152 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:07 ID:kElRzDNm
>>148
松井は着実に実績を残していくタイプだからね。

日本記録でいうと、あと6シーズンほどで衣笠の記録を抜く。

153 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:08 ID:kElRzDNm
>>151
わかるよ。君の言いたいことは。

しかし、見るものに訴えるのはホームランであり、
松井はイチローの3倍ホームランを打ってるんだよね

154 :80:04/02/03 22:08 ID:h2jziS+R
松井は、イチローのような「革命的」インパクトを伴って登場した選手ではなく、
いわば「保守本流」の選手であり、オーソドックスなスタイルで称賛すべき
成績を挙げた選手です。松井ファンは、そのことを誇るべきでしょう。

155 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:10 ID:kElRzDNm
革命的とはよくいったものだな。

俺には色物にしか見えないが。

当時子供らが真似した「振り子打法」などは悪影響以外何者でもない

156 :80:04/02/03 22:10 ID:h2jziS+R
>>153
> 見るものに訴えるのはホームランであり

ホームラン以外に「見るものに訴える」打撃があることをあらためて
示したのがイチローであり、だからこそ彼はMLBでも高く評価された。
それを「見る」ことができないのであれば、不幸なことですね。

157 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:13 ID:kElRzDNm
内野安打に訴えられたことは、ない。

158 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:13 ID:ryBB2pt4
なんか打撃の話しかしてないけど
イチローの凄い所は、走攻守どれもトップクラスな所だろ?

159 :80:04/02/03 22:14 ID:h2jziS+R
>>157
お気の毒です

160 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:14 ID:kElRzDNm
>>158
走では松井かずおに負け、守備では秋山に負ける。
器用貧乏とも言える

161 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:17 ID:ryBB2pt4
>>160
走では松井カズオと比べられて
守備では秋山と比べられて
打撃では松井秀と比べられる
これは凄い事だと思うよ

162 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:19 ID:kElRzDNm
>>161
どれかひとつでも勝ってれば凄いんだが

163 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:20 ID:kElRzDNm
>>161
あと言うと、
走では松井かずおと比較できるほどのレベルじゃない。

守備でも秋山のほうがはるか上(らしい、よく知らん)

打撃も果たして・・・

164 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:20 ID:JgIu+XRu
人格者の松井自身が最も軽蔑するだろうな。
「彼」みたいなファンを。

165 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:22 ID:ItV/a/Ht
そんなこといったら、松井もカブレラに劣るからな。

166 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:23 ID:kElRzDNm
>>165
カブレラはあと5年見ないとわからんな

167 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:24 ID:LHIeUhno
>>155
一本足打法、天秤打法、ザトペック投法、マサカリ投法など全てを否定する発言ですな
>>160
お前おもしろいな

168 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:26 ID:ryBB2pt4
>>163
>>160でその二人の名前が出てたからさ

イチローは、首位打者と盗塁王とGGを取ってるんだから十分に三拍子揃ってると思うんだが

169 :80:04/02/03 22:27 ID:h2jziS+R
今日も楽しく遊ばせていただきました。
途中、思いがけず「彼」が成長の兆しを見せたので若干狼狽いたしましたが、
大丈夫、「彼」はやはり「彼」ですね。

ではまた

170 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:27 ID:kElRzDNm
>>167
一本足打法とはわけが違う。天秤打法ってのは知らんが。
一本足は構えが奇抜なだけで基本は一応踏襲している。

ところが振り子打法はどうだ。
あんな足ぶらぶらさせて、おまけに軸足あれだけ移動させてどうすんだよ。
あんなもん子供が真似して打てるわけないだろ。
ああいうのを子供が真似していいわけがないんだよ。

171 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:28 ID:kElRzDNm
逃げたな。

172 :80:04/02/03 22:30 ID:h2jziS+R
あ、最後にひとこと

>>170
「軸足」の捉え方が単純にすぎますな。回転軸のとりかたは一様ではありません。
子供を含む素人がマネをするには、「保守本流」の松井スタイルのほうが適切
ですが、そのことはプロとしての技量の高低とは無関係です

173 :80:04/02/03 22:31 ID:h2jziS+R
>>171
ごめんね。仕事があるんだよ。
でもまだ時々覗いているので、気が向いたらお相手させていただきますよ

174 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:36 ID:kElRzDNm
>>168
秋山がメジャーに行ってれば首位打者盗塁王ゴールデングラブ賞とったといわれている

175 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:36 ID:LHIeUhno
>>170
そういう発想の奴が指導者になるから・・・
それともあれか?振り子じゃなくて基本できた打ち方なら4割打てたってこと?

176 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:38 ID:dUyFzweE
走力でイチローが稼頭央に劣るのか
稼頭央はナリーグ盗塁王になれるか楽しみだな

177 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:39 ID:dUyFzweE
>>174
タラレバやめようよ

178 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:39 ID:ryBB2pt4
>>174
秋山は凄い選手だからね。でも首位打者は無理だと思う

179 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:39 ID:kElRzDNm
>>175
誰もそんなことはいってない。
むしろイチローは普通の打ち方をしたら内野安打がへって3割きるのは確実。
大多数の普通の子供は普通の打ち方をしないとだめなんだ。
子供に悪影響なんだよ振り子打法は。


180 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:39 ID:ItV/a/Ht
>>174
いくら何でも、首位打者は無理だろう?
秋山の通算打率って、.270だぞ

181 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:40 ID:ryBB2pt4
>>178
追記 実際に取ったか取ってないかの違いは大きいよ

182 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:40 ID:qOZ7SxyT
ふー
神聖化したもの以外はダメですか(ゲラゲラ

ちなみに一本足打法も、類い希なる下半身の強靱さ、全身のバランス、腰の回転力
そしてタイミングを計る能力
どれが欠けてもダメだ
つまり、あれはイチローの振り子打法がイチローにしかできないように
完全な一本足打法は王にしかできない

183 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:40 ID:kElRzDNm
>>176
かずおは出塁できないからだめ。
三振の山を築くだろう。そしてみんな松井の偉大さを再認識するんだ

184 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:41 ID:LHIeUhno
>>179
悪影響って発想がいかんのよ
あと途中で振り子やめたよ

185 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:42 ID:qOZ7SxyT
>>183
お前が松井の偉大さを再認識しろというように
俺もイチローの偉大さを再認識しろと言いたいだけだが
それに気付かないのか?

ちなみに俺は松井もすげぇと思ってるよ

186 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:42 ID:dUyFzweE
>>179
貴方は振り子打法を誤解なさってる
インパクトの瞬間、肩・膝を開かないという基本の上に成り立ってるわけよ
あの打法で肩・膝が開けばミスショットの確率が普通の打ち方より増えるんだから

187 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:42 ID:ItV/a/Ht
結局「自分の中の松井」しかしらないんだからなあ。
秋山のとったタイトルぐらい確認してから書き込んでよ。

188 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:42 ID:kElRzDNm
>>184
そういえばいつの間にかやめたな。
これがなによりの証拠だ。
やましいところがなければ振子を続けているはず

189 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:43 ID:ryBB2pt4
>>183
みんな松井が凄いのは知ってるよ

190 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:44 ID:LHIeUhno
>>188
打法変えたらやましいのか

191 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:45 ID:qOZ7SxyT
>>186
そのミスショットの確率が増えるような打法で打ち続けた事はすごくないのか?

192 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:46 ID:kElRzDNm
>>185
ああ、俺はイチローは凄いと思ってるよ。
メジャーでゴールデングラブ賞を取れるのは日本人ではヨシノブと福留ぐらいだろう

193 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:46 ID:LHIeUhno
福留?

194 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:47 ID:qOZ7SxyT
>>192
だったら貶めるような発言やめろよ

195 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:47 ID:kElRzDNm
>>186
そんなミスショットが増えるようなうち方を、子供全員が真似したらどうなる?

日本野球の未来は・・・?

196 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:48 ID:kElRzDNm
>>194
守備と打撃は別だ

197 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:50 ID:ItV/a/Ht
>>195
真似しても、遅かれ早かれオーソドックスに戻るでしょ。無問題。
そういう個性的な選手の真似をすることで、野球を好きになっていくんじゃないかな?
あなたは子供の時、誰か選手の真似をしなかった?



198 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:50 ID:qOZ7SxyT
>>196
その打撃部分だって十分すごいだろって言ってるんだがなあ…
理解できんなら氏ね

199 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:52 ID:dUyFzweE
>>195
解ってないねぇ
大事なのはインパクトの瞬間に基本を守れているか
そこに辿り着くまでの動作に個性があることは何ら問題ない
貴方のように振り子=悪という見方は明らかな間違い

200 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:53 ID:kElRzDNm
>>197
子供のときは野球に興味なかったからな

201 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:54 ID:dUyFzweE
落合に言わせると、松井にゴロが多かった理由はインパクト時の右肘の使い方が悪いからだそうだ

202 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:55 ID:kElRzDNm
>>198
1年目の成績ならともかく、350打った訳でもなく、100打点したわけでもない。
説得力のある数字は、残していない


203 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:56 ID:ItV/a/Ht
>>200
なるほどねえ。
だから、松井への愛があっても、
野球一般への愛、野球選手全体への愛はないのか。

204 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:57 ID:BFNDyrlY
ヒーローはいるんですが、永久欠番が出ないね。

205 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:58 ID:qOZ7SxyT
>>202
イチローが日本で何年連続首位打者取ったか知ってる?
MLBで何年連続200安打以上打ってるか知ってる?
知らないなら語るな
知ってて説得力ある数字じゃないって言うなら頭おかしい

206 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:59 ID:nEPwzx6K
>>202
200本安打は説得力がありませんか、そうですか。

207 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:59 ID:kElRzDNm
このスレタイにそってヒーロー的瞬間で言えば、

デビュー戦満塁弾、ポストシーズンでペドロから2ベースを打った瞬間、ワールドシリーズで3ランを放った瞬間は
ここ10年の野球史でベスト10に入る瞬間だろう

イチローは・・?
そういう「瞬間」はあったのかね?

208 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:00 ID:LHIeUhno
つまり.286 16本 105打点は説得力たっぷりってことか
成長とか言うなよ

209 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:00 ID:qrHiplnt
今日の会場はここですか?

210 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:02 ID:qOZ7SxyT
>>207
デビュー戦満塁弾は確かにインパクトあったが
「松井的野球史ベスト10」では入るだろうが
ペドロから2ベースを打った選手は腐る程いるし、ワールドシリーズで試合をひっくり返す3ランを打った選手だって他にもいるし

ま、デビュー戦満塁弾を言うなら
駒田はデビュー「打席」満塁ホームランだしな

211 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:03 ID:kElRzDNm
松井はポストシーズン、オールスターも合わせると198安打。

212 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:03 ID:kElRzDNm
>>208
287 16本 106打点

213 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:04 ID:LHIeUhno
>>211
何だその算数は

214 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:04 ID:kElRzDNm
>>210
ヤンキースタジアムでデビュー戦満塁弾を打った選手はメジャーの100年の歴史の中で初

215 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:05 ID:qOZ7SxyT
>>211
で?
200安打に到達してもいないし
○年連続の記録にもならんし
NBP〜MLBで8年連続首位打者を取ってるイチローに対し
○年連続ホームラン王を取ってもいないし、○年連続長打率トップでもないし
説得力ある数値だと言えませんか?
あなたにとっては言えないんでしょうねえ

216 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:05 ID:kElRzDNm
風呂休憩な

217 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:05 ID:qOZ7SxyT
>>214
「ヤンキースタジアム」限定ですか(ゲラゲラ

218 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:06 ID:ItV/a/Ht
デビュー戦は満塁弾じゃないよね。単打じゃなかった?
さいきんじゃあ、ホームグラウンド最初のゲームもデビュー戦に加えるのか?
それから、ポストシーズンやAllStarの成績も加算するのか?

219 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:06 ID:ryBB2pt4
イチローMVP取ったよ

220 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:06 ID:LHIeUhno
>>212
ん、すまなんだな
そろそろ暗記できそうだわ

221 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:07 ID:ItV/a/Ht
ヤンキースタジアム自体100年ないからなあ。
100年の歴史といってもなあ。

222 :80:04/02/03 23:11 ID:h2jziS+R
あらら・・・・・・

「彼」、壊れちゃいましたか?
ほんの少し、責任を感じます

223 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:13 ID:qOZ7SxyT
>>222
元々壊れてます
責任を感じる必要は微塵もありません

224 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:25 ID:jDmnK+13
つーかメジャーに逝ってからの本当の器用貧乏は松井だろ。

225 :80:04/02/03 23:25 ID:h2jziS+R
「彼」はまだ「俺的」を覚えてくれないのですね
「ヒーロー的瞬間」のインパクト・イメージといったものは、受け取り手によって
違いがあってあたりまえなのですがねぇ

>>207あたり、「俺的ベスト10に入る」と言いさえすれば、あるいは
「俺的ナンバー1〜3」であってさえ、誰も文句を言わないものを。

226 :80:04/02/03 23:33 ID:h2jziS+R
>>224
松井を貶めるのはやめましょう
NPB時代の松井が一流の打撃成績を残していたことは誰もが
認めることですし、MLB1年目に苦戦した松井が今年こそは
活躍してくれることを、私は本当に祈りまた期待しておりますよ

227 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:33 ID:kElRzDNm
>>225
客観的に見ても入るだろう。


228 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:34 ID:kElRzDNm
>>224
新人で100打点したのがメジャーリーグ史上何人いるか数えてみな

229 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:36 ID:qOZ7SxyT
>>228
新人から連続200安打以上を達成したメジャーリーガーが史上何人いるか数えてみな

230 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:36 ID:qOZ7SxyT
>>229は3年連続ってのが抜けてた

231 :80:04/02/03 23:36 ID:h2jziS+R
>>227
おやお帰りなさい
あなたは「客観的」という言葉を誤用しているようですね

「客観的に見ても入る」と主張されるのであれば、検証可能なしかるべき
criteriaを示さねばなりませんね。

232 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:38 ID:kElRzDNm
>>229
6人だっけ?
だがそれは特筆することか?

233 :80:04/02/03 23:39 ID:h2jziS+R
>>228-230
私はどちらも存じませんので、それぞれ教えていただけるとありがたいですね

234 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:41 ID:qOZ7SxyT
>>232
新人からの記録は3人な<3年連続200安打

新人の100打点はヤンキース史上だけですでに3人

235 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:42 ID:kElRzDNm
ジョー・ディマジオ以来67年ぶり3人目となる新人100打点

236 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:44 ID:qOZ7SxyT
>>235
ねつ造するなよ
ヤンキース史上だけで言えば3人なんだよ
他チームも合わせれば何人になるかわからんな

ちなみにイチローの新人時の安打数は新人としては史上最高
松井の106打点は?

237 :80:04/02/03 23:45 ID:h2jziS+R
>>234
> 新人からの記録は3人な<3年連続200安打

そのうちの一人とは、素晴らしいですな!

> 新人の100打点はヤンキース史上だけですでに3人

私の知る範囲ではテッド・ウィリアムスとアル・シモンズも記録しております
ので、少なくとも5人はいるということですが、それでもやはり
素晴らしいですな!


238 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:46 ID:Gfvplguz
つーか、これ ↓ でいいのでは?

「新人で、MVPと首位打者と盗塁王とGGとSSとオールスター投票1位を
 同時に記録したのは何人でしょうか」

239 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:46 ID:VMrJjDM7
>>211
この発言を殿堂入りさせたいw

240 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:46 ID:kElRzDNm
ここを読めば、去年の松井がいかに凄かったか、我々がいかに松井を過小評価しているかがわかる。
http://news.msn.co.jp/366295.armx

●ジョー・ディマジオに並んだ新人100打点

面ではさらに、ワールドシリーズ初出場の試合で松井と同じく3安打を放った、数少ない選手の名前が紹介された。

   1903年 ジミー・シーブリング(ピッツバーグ・パイレーツ)
   1924年 ビル・テリー(ニューヨーク・ジャイアンツ)
   1991年 チャック・ノブロック(ミネソタ・ツインズ)
   1995年 アンドルー・ジョーンズ(アトランタ・ブレーブス)
   2003年 松井秀喜*(ニューヨーク・ヤンキース)
        *ヤンキースの選手は松井が初

 ここでサットクリフが口を挟んだ。「最初の試合で3安打、第2戦で3打点だ。松井は別格かもしれない。自家用機を持っていても不思議じゃないね」





241 :80:04/02/03 23:48 ID:h2jziS+R
>>236
新人の最多打点はウィリアムスの145打点(打点王)でしょう
ジョー・ディマジオは125打点ですな

242 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:48 ID:qOZ7SxyT
ちなみに言っておくと、俺は松井を貶めたいわけじゃない
100打点ってのはすげぇ記録だというのは思ってる
だが、お前の捏造が許せないだけだ

243 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:49 ID:kElRzDNm
まあ、新人安打記録なんてどうでもいい記録だけどな。

日本の新人最多安打記録、言えるか?

そういうこと。

244 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:49 ID:23ZgQWr+
>最初の試合で3安打、第2戦で3打点だ

都合のいいとこだけピックアップかい?

245 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:50 ID:qOZ7SxyT
でたでた
覆されるととたんに別の事を出してくる

246 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:50 ID:qOZ7SxyT
どうでもいいとか言い出したよ

247 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:51 ID:kElRzDNm
ペドロ撃破弾、ワールドシリーズ3ランはわかりやすくいうと

巨人の新人選手が優勝決定戦で井川をノックアウトする2ベースを打って
日本シリーズで松坂から3ランを打つようなもんだ

248 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:53 ID:xvWJvps6
プホルスも新人で100打点だよ。

>>243
日本の新人最多打点記録を教えてください。

249 :80:04/02/03 23:54 ID:h2jziS+R
>>243
日本の新人最多安打記録は佐々木信也154でしょう。
日本シリーズ初ゲームで3安打した選手は私は知りませんが。

250 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:56 ID:kElRzDNm
つーか君らはまずワールドシリーズという舞台の大きさを知るべきだな。

ここの一番下。
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/spbowl_topics.html
1年の中で、いちばん見たいスポーツイベントもしくは大会は?というアンケート。

スーパーボウル1位は当然として、
2位はオリンピックを抑えてワールドシリーズ。

アメリカではオリンピック以上の世界的祭典として注目されているのだよ

そこで活躍した松井・・・どれほどのインパクトかわかるだろう?


251 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:56 ID:1V1M1o+Y
>>243
お前にとってどうでもいいことが、他の人間にとっても同じとは限らんし、
お前にとってものすごい事が、他の人間にも同様のインパクトを与えているとは限らない。
まあ、そのうち新聞沙汰になりそうなことしでかしそうな思考パターンだなw

252 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:56 ID:O7Dj2V+x
毎日笑いをありがとう

としかいいようがないな

253 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:57 ID:ryBB2pt4
およ、まだやってたのか

254 :神様仏様名無し様:04/02/03 23:58 ID:O7Dj2V+x
大丈夫、もうすぐ勝手に逃げるから。
やましい気持ち無ければ毎日トリップつけて一生懸命オナニー主張出来るはずなんだけどなー

255 :80:04/02/03 23:58 ID:h2jziS+R
>>250
アメリカ人はドメスティックな頭の持ち主が多いですからね

>>240に引用された頁にあるように、
> やはり、松井は素晴らしい選手というだけではない。彼は本当に幸運なのだ。
とは思いますが

256 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:00 ID:qf9ewyr0
お前にとってどうでも良いことだからって、世間はどうでもいいと思うとは限らない
むしろ世間的にはそちらの方がすごいと思われている事もある

257 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:01 ID:9IH/3OY9
終〜了〜
今日の名言のまとめに入りましょう。

258 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:01 ID:qf9ewyr0
>>257
俺的には>>243だな

259 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:05 ID:RgKB0FVI
頭の固い人のために説明すると

MLBで新人200安打  MLB史上3人

MLBで新人100打点  ヤンキース史上3人 MLB史上ではいっぱい
ワールドシリーズで3安打  MLB史上ではいっぱい
ワールドシリーズで3打点  MLB史上ではいっぱい

260 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:06 ID:q7W4uC9S
ペドロ撃破て
一回打つと完全攻略みたいな言い方やめな
その理論だとピッチャーは投げる球なんて無くなっちゃうよ

261 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:08 ID:9IH/3OY9
>>55
>>101-102の流れ
>>106
>>155
>>207
>>211
>>243
辺りがかなり熱かったと思う。

262 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:08 ID:Z5u0BpuN
しかし孤独な戦いをよく続けられるなあ。
今年、松井が30本打てたら援軍が現れるだろうか。

263 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:09 ID:FHQ3a6Zm
>>257
私的には、秋山のメジャー首位打者かな

264 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:10 ID:9IH/3OY9
「松井はすごい!こんな糞ファンさえいなければ…」ってなるだけかと。

265 :80:04/02/04 00:10 ID:3psTRksP
>>259
正確には、「MLBで新人から3年連続200安打」が史上3人ですね

あと、ワールドシリーズの記録については、「彼」は「初ゲームで3安打」を
評価してほしいようなので、それは>>240に沿って「5人」としてあげてください

>>262
私は松井は評価していますよ。「彼」とは楽しく遊びますが

266 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:11 ID:qf9ewyr0
彼が消えたところで聞くけど
やっぱりみんなも松井もすごいというのは認めてはいるんだよね?

267 :80:04/02/04 00:11 ID:3psTRksP
>>257
>>263の方と同様、私的にもやはり>>174ですね

268 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:12 ID:LCQel7u7
「彼」は何で0時きっかりに居なくなるんだろう?

269 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:13 ID:qf9ewyr0
>>268
旗色が悪くなったときに、逃げる口実として「今日初めて来た」というのが使えなくなるから

270 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:13 ID:JALj4UlK
メジャーリーグMVP この肩書きだけで今後100年は
日本人プレーヤーの歴代トップとして君臨できる。

271 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:14 ID:Zz6+7gcO
>>266
みんな基本的には認めてるんじゃない?
だからこそメジャーでのあの成績を物足りなく感じるんだよなー。

272 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:15 ID:T1BQZaHY
>>266
まあ、聞くまでもないでしょ。

273 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:15 ID:Zz6+7gcO
0時過ぎても出てきたことあったような気が・・・・。

  ↑
ほとんど追っかけ状態だなw

274 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:16 ID:DejdR5CM
松井本人は、どの程度のノルマを自分に課して
いるんでしょうかね?
どうも彼のメジャーでのプレーには、モチベーションを感じない
んだよなあ。

275 :80:04/02/04 00:16 ID:3psTRksP
>>273
そのときは、次の晩はお休みだったと思います

276 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:16 ID:qf9ewyr0
>>273
その時はたしか、翌日になるまで出てこなかったよね

277 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:17 ID:LCQel7u7
シンデレラ気取りか

278 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:17 ID:7GhKb9tH
>>271
多くの人はそうだろう。03年の松井の成績を満足だとすると、
逆に松井をバカにしてると思う。

279 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:19 ID:9IH/3OY9
ポストシーズンでペドロを攻略とか言ってる彼は松井を馬鹿にしてるって事?w

280 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:21 ID:DejdR5CM
「彼」シリーズ、の中では、ここの前スレが一番の傑作だね。

281 :80:04/02/04 00:21 ID:3psTRksP
>>279
それに縋りついているようではダメ、ということですよ

282 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:23 ID:1qOAuLb2
>>271
そうそう。確かに今年の松井の活躍は中身は濃かったんだけど、
野球ファンならともかく、マスコミにつられてホームランを何本打つかしか
注目していなかったような俄かファンなんかには分かり難かったんじゃないかな。
マスコミがプッシュした割りにそれが上滑りっぽくなってしまったのは
活躍の中身と世間の期待した内容がちょっとズレたからだろう。
その点イチローはわかり易かった。どれだけの打率を残すかが注目される中、
首位打者をとったから。残した結果が周囲の期待ときっちり一致したから
これだと自然と盛り上がれる。
でも松井がメジャーで活躍した、これは事実だしやっぱり凄いことだと思う。


283 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:23 ID:LCQel7u7
>>2-5の流れは素晴らしいな

284 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:27 ID:Zz6+7gcO
冷静に考えると殿堂板で語る内容じゃないよな

285 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:27 ID:LCQel7u7
今年はゴロが減るといいんだけどな

286 :80:04/02/04 00:28 ID:3psTRksP
>>284
今宵最も冷静かつ的確な指摘ですな

287 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:29 ID:1qOAuLb2
まあ、本来なら阪急と西武こそが殿堂版で語るに相応しいんだがw

288 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:29 ID:LCQel7u7
そういえば阪急と西武の話題が出てない…

289 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:33 ID:DejdR5CM
そろそろ潮時かな、とも思う。

290 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:33 ID:qf9ewyr0
私的に、ここ30年での阪急のヒーローはと言えば山Qと福本
西武のヒーローは清原かな
ただ、どっちのチームも黄金時代は全員がすごかったんだよね

291 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:50 ID:nROKu3ap
しまった!12時前に帰るんだった!!
「彼」と遊び損ねた(w

292 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:50 ID:RgKB0FVI
>>211はつぼにはまった。

293 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:54 ID:9IH/3OY9
ポストシーズン、オールスター合わせて200以下、か。
いやそれ以前に笑えるんだけど。

294 :80:04/02/04 00:56 ID:3psTRksP
たいへん失礼しました
>>249で日本の新人最多安打記録を佐々木信也154と書いておりますが、
「154試合で180安打」の誤りです。
お詫びして訂正します

295 :神様仏様名無し様:04/02/04 01:40 ID:gJTOI3YL
殿堂板なのに一晩で200以上レスがつくことあるんだ・・・

296 :神様仏様名無し様:04/02/04 09:23 ID:c33TXxuG
シーズン210安打は凄いって。

297 :神様仏様名無し様:04/02/04 09:56 ID:3psTRksP
>>290
秋山を忘れてはいけませんな。↓「彼」のお言葉参照

174 名前:神様仏様名無し様 投稿日:04/02/03 22:36 ID:kElRzDNm
>>168
秋山がメジャーに行ってれば首位打者盗塁王ゴールデングラブ賞とったといわれている

298 :神様仏様名無し様:04/02/04 11:00 ID:cYrNeu1a
昔阪急には福本、巨人には王と言う選手がいた。
福本は13年連続盗塁王、王は13年連続本塁打王となった。
V9時代は王の他に長嶋がいたので阪急は勝てなかったが、
「福本と王の一騎打ち」となった76,77年のシリーズ対決で阪急が勝った。

そして阪急の後身オリックスからイチロー、巨人からは松井秀が出てきた。
イチローは福本同様3拍子そろった選手で、7年連続首位打者と福本にも負けない実績を作る。
一方松井秀は王に負けないような実績は作れず、本塁打王は3度取るが2年連続は無し。
96年のシリーズ対決では当然のごとくオリックスに凱歌が上がった。

ゆえに

イチロー>>>>>>(絶対に超えられない壁)>>>>>>松井秀

これは一部の盲目巨ヲタを除く誰の目から見ても明らかであろう。


299 :神様仏様名無し様:04/02/04 12:00 ID:Fkn4eRod
福本は肩が弱かったね。
それ以外は、本当に凄い選手だった。

300 :神様仏様名無し様:04/02/04 12:32 ID:dw5MhtxS
イチローが出てこなかったら
今頃野球は相撲みたいになってた可能性大きいと思うよ。
つまりほんとオッサンだけの娯楽に。

301 :神様仏様名無し様:04/02/04 12:46 ID:dw5MhtxS
そもそもイチローが出てきた時期ってJリーグバブルの真っ只中で
野球が言いようの無い閉塞感に覆われていた時期だったからね。
イチロー(と野茂)は野球の救世主だったよ。

302 :神様仏様名無し様:04/02/04 12:46 ID:AqiCOqdW
イチロー:黄金期の阪急野球を凝縮して進化させた選手。
松井稼:黄金期の西武野球を凝縮して進化させた選手。(ただ2002年に巨人に4タテ食らったのが気になる。)

松井秀:王に及ばないごく普通の長距離砲。『○○2世』(そこそこだが、本当の超一流になり切れない)の典型的選手。


303 :神様仏様名無し様:04/02/04 12:51 ID:dw5MhtxS
>>302

イチロー:マイケル・ジョーダン (リーグ全体のイメージも変えた)

松井秀:シャック (凄い選手だが過去の偉人{王やチェンバレン}を
数字で追い抜くことは不可能だし、過去に例の無い選手ではない)

304 :神様仏様名無し様:04/02/04 14:52 ID:V5fF3yIC
>>297
秋山ファンだったけど、首位打者だけは正直想像つかないなw
右のプルヒッターである時点で打率的に不利だってば。
そいやその前に走塁は松井稼、守備は秋山が上回ると書いてるけど、
一体何時の松井稼・秋山を見てたんだろうかが気になる・・・・・。

しかし松井を引き立てるためなら他のスレで叩いていた選手を引っ張ってくるとは、
「彼」も実に必死なようで・・・・・。

305 :神様仏様名無し様:04/02/04 15:42 ID:RA8yJctf
>>299
イチローヲタも調子に乗るなよ。
阪急ファンやけど、福本はイチローよりも遥に多い盗塁しとんのや。
なにが「肩が弱かった」や、ええかげんにせい!!!!!!!!!

>>303
それから、日本プロ野球を貶すような発言は絶対に許さんぞ!

イチローヲタもその辺は反省せいや!


306 :神様仏様名無し様:04/02/04 15:45 ID:7FdD0lBO
>>305
福本がスゴイ選手で、阪急のヒーローである事を認めた上で
肩が弱かったと語るのは普通の事だと思うが?
さらに言えばどこら辺が貶めてる発言してるんだかわからん
それを引用してくれねーかな

307 :299:04/02/04 16:20 ID:Fkn4eRod
>>305
君は例の「彼」かね。
決め付けは良くない。
私は阪神ファンの王ファンの福本ファンだが何か。
>>299で買いてる通り、肩は弱かったが、
それ以外(守備範囲、走塁、打撃)は凄かったと、書いてるだろ。
それとも何か、福本は、
ライトを守っていたウィリアムスとまではいかないまでも、
当時の巨人の柴田や高田よりはるかに肩は弱かったのは、
御存知無いのですかな。

308 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:46 ID:V5fF3yIC
>>305
こんなキレ方する阪急ファンは始めて見たな、さすが殿堂板w

勢いついでに一つ質問、福本の後打つ2番は誰が一番良かった?

309 :神様仏様名無し様:04/02/04 17:25 ID:mN1ovUUP
イチロー≒MJってのはそうかなと思う。

310 :神様仏様名無し様:04/02/04 17:27 ID:hXnOLQbp
そんなことより
>それから、日本プロ野球を貶すような発言は絶対に許さんぞ!
の解釈が難しくて吐きそう
何を受けての発言なんだ?

311 :神様仏様名無し様:04/02/04 17:35 ID:O+jfApDY
>>309
松井≒オニールで王≒ウィルト・チェンバレンも納得。
チェンバレンの得点記録の傑出度は王のHRの傑出度に並ぶものがある
(生涯記録ではそうでもないが)。
なにせ一試合100得点とかシーズン平均50得点とか化物記録だ。

312 :神様仏様名無し様:04/02/04 17:38 ID:3psTRksP
「王と松井」スレの同IDの書き込みと併せ読むと、さらに眩暈が・・・

313 :神様仏様名無し様:04/02/04 17:40 ID:O+jfApDY
そう言えばイチローは昔テレビで(プレゼンターって言う番組)
MJに会いに行ったことがあったな。

314 :神様仏様名無し様:04/02/04 17:43 ID:7dqXRQvg
>阪急ファンやけど、福本はイチローよりも遥に多い盗塁しとんのや。
>なにが「肩が弱かった」や、ええかげんにせい!!!!!!!!!
ここには論理のつながりが全くない。
盗塁が多い=肩が強いなのか?

315 :神様仏様名無し様:04/02/04 18:26 ID:8qrbugBh
わざわざ関西弁使っているのがわざとらしい。
騙りと思われる。

316 :神様仏様名無し様:04/02/04 20:58 ID:ACwv41AQ
ほかのスポーツでたとえるのはおもしろいな。
日本サッカーでたとえると

松井=中田
日本サッカー界から最初に海外で大成功をおさめ、名門チームで優勝に貢献。人気NO1

イチロー=稲本
瞬間的な活躍で一時期ブームをおこすが、継続しない

317 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:04 ID:ACwv41AQ
漫画界なら

王=手塚治虫
もはや神クラス

松井=鳥山明
日本国内で大成功をおさめ、海外でも高い評価を得る

イチロー=ゆでたまご

318 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:06 ID:7dqXRQvg
>松井=中田
>日本サッカー界から最初に海外で大成功をおさめ、名門チームで優勝に貢献。人気NO1
最初に海外で大成功、最初に、最初に
「彼」ですか?

319 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:08 ID:ACwv41AQ
で、まじめに野球の話すると、
去年のメジャーの記録調べてたら、凄いことが判明した。

http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=batrbi&league=al&season=3&year=2003

ポストシーズン各部門1位
打点王 松井 11
本塁打王 ウァーカー 5

メジャーリーグ全30チームのうち勝ち抜いた8チームしか参加できないポストシーズンで
もっとも多い打点をあげたのが、松井だった。
さらに松井は安打数でも3位。
ポストシーズンでこれほどの成績?二度目三度目となると?

320 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:09 ID:ACwv41AQ
>>318
成功したのは中田がさいしょだろ


321 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:10 ID:3psTRksP
>>318
「彼」なのでしょうが、今日のはまたひどく質が落ちますね

>>320
知らないのだったら、無理しなさんな

322 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:11 ID:ACwv41AQ
まあ中田の話はどうでもいいよ。たとえ遊びだから。


323 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:13 ID:7dqXRQvg
>320
奥寺は?
って、サッカーの話じゃなくて、
松井が「最初に」成功は、ちょっと無理があると思うぞ。
(これは松井が成功していない、という意味ではないからな)


324 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:13 ID:3psTRksP
>>319
うん、実に立派な成績ですな
二度目、三度目もますます立派な成績を挙げてほしいものですな

あ、Walkerは普通、「ウォーカー」に近い発音になると思いますよ

325 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:14 ID:B2GXFxCr
>>320
松井は最初じゃないだろ。

326 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:15 ID:ACwv41AQ
>>323
ワールドシリーズ初出場で
3安打
3ラン
四番(たぶんヤンキース史上初)

これだけ残してもなお認められないか、そうかそうか

327 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:17 ID:7dqXRQvg
>>326
文読める?
松井は「最初」ではない、といっているだけだが、
イチローをあなたが認めるかどうか知らないが
(「彼」なら認めないだろうが)
野茂も無視する気か?

328 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:17 ID:ACwv41AQ
>>327
すまん俺投手は別物と考えてるから

329 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:18 ID:3psTRksP
>>328
「イチローは成功していない」というご意見ですかな?

330 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:19 ID:7dqXRQvg
>>328
じゃあ、「最初」には間違い、でいいですね。
少なくとも松井は、野茂が開いた道を歩いたにすぎない。

331 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:20 ID:ACwv41AQ
>>329
マーシー村上より野茂を「パイオニア」と呼ぶのに近い

332 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:21 ID:ACwv41AQ
>>330
野茂は道を開いたか知らんが、
松井がいなければ松井かずおや大塚や高津はメジャーリーガーになってなかったと思うよ

333 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:23 ID:V5fF3yIC
>>332
( ゚д゚)ポカーン

334 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:23 ID:3psTRksP
>>331
もう少し説明を加えてください。漠然としすぎてわかりませんね

村上の後、30年ほども途絶していた「道」をあらためて開いた野茂と、
野茂によって再び開かれ佐々木・イチローらが歩んだ道を辿った松井とでは、
ずいぶんと条件が違うように思いますが?

335 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:23 ID:7dqXRQvg
>>332
もしその論理を使うなら、
松井の大リーグ挑戦は、
野茂、大家、伊良部、イチロー、新庄らのおかげですね。


336 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:25 ID:ACwv41AQ
>>334
野茂がパイオニアと呼ばれるのは、成績を残したのはもちろん日米ですさまじいフィーバーをおこしたから。
村上ではフィーバーにならなかった。

松井とイチローにも、当てはめられる

337 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:25 ID:jeSWyqF+
ポストシーズンからワールドシリーズまでの松井の
活躍を「新人なのにものすごく落ち着いている」
とかマスコミが評価したのを

元・阪神のメイが「日本で毎日5万人の前でプレイしていた彼が
新人なワケがないだろ?」とかいうコメントが印象的だね

・・・別にアンチ・イチローじゃないよ


338 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:25 ID:V5fF3yIC
というか野手で先に挑戦してメッツの4番を打った新庄は「彼」的にどうなるんだろう?

339 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:26 ID:ACwv41AQ
>>335
松井は自分の意思でメジャーに行った。
イチローや野茂や新庄に説得されたわけではない

340 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:27 ID:7dqXRQvg
>>339
じゃあ、あなたが挙げた松井稼頭央や大塚なども
「自分の意思でメジャーに」行きましたね。

341 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:27 ID:ACwv41AQ
>>338
メッツがどういうチームかご存知ないようで・・・


342 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:29 ID:ACwv41AQ
>>340
しかし、大塚は松井の活躍前にメジャー挑戦したときは、メジャーから相手にされなかったね。


343 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:32 ID:3psTRksP
今日の「彼」はつまらん

344 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:33 ID:7dqXRQvg
>>342
あいかわらず、話をそらしますね。
あなたがいったのは、「自分の意思」でしょ?

もう一度いいますが、あなたの論理を使えば、
松井の挑戦は、野茂やイチローなど先駆者のおかげです。

345 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:35 ID:V5fF3yIC
>>341
貧打でぶっ壊れていたチーム状況は承知していますが、何か?
それより野手で先に挑戦していたことに関してはどうなのよ?

346 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:35 ID:ACwv41AQ
>>344
よしんばそうだとしても、松井がイチローの得ていないスクデットを獲り、
新庄の打っていないワールドシリーズ3ランを打った事実にかわりはない

347 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:36 ID:ACwv41AQ
>>345
朝鮮すればえらいなら、
日本人で一番えらいのはジャップミカドだな

348 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:38 ID:XcRrrpzO
187 名前:神様仏様名無し様 投稿日:04/02/04 19:30 ID:zN/6az+U
落合新監督の松井秀喜評

(16本について)あんなもんでしょう
肘の使い方が下手
(手の甲をバットに見立てて)一旦手首が返って、手元の変化に合わせるからゴロが多くなって当たり前
もともと外角が苦手な選手、今も変わっていない
欠点を修正しない限り今年は去年以上に成績が落ちるだろう

落合新監督のイチロー評

あのままオリックスでプレーしてたら40本は打ってる
能力は充分あるが本人はヒットを打てばいいという考え方があり
HRを打つことに対する意識が無かったのだろう(もったいない)
(基本的に)ヒットとHRの打ち方は変わらない
昔の王さんは「ヒットの延長がHR」と言ってたが
ここ1,2年は(評論家等に?)「HRの打ち損じがヒット」というような事を言い出した
これが王さんの本音

落合新監督の松井稼頭央評

秀喜よりは活躍するんじゃないの
こういうタイプの選手のほうが能力を発揮しやすい

349 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:40 ID:M1tJGccj
松井なんて所属球団が巨人以外だったら
オファーすら来なかっただろ

350 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:40 ID:ACwv41AQ
鈴木尚はいつ三冠王とるんですか?落合さん



351 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:43 ID:ACwv41AQ
落合の呪い

「長嶋一は親父以上の才能」→巨人遺跡後数年で解雇
  
「鈴木尚は来年三冠王取る」→三割すらままならない

「イチローはメジャーで40本打てる」→内野安打は40本打ったが・・・

「苫米地、河内が新人王争いする」→誰だよw

「松井はメジャーで活躍できない」→大活躍

352 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:44 ID:qf9ewyr0
>>351
あれが大活躍?
そう思ってるのは貴方だけ

353 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:45 ID:4aHSO2KR
松井がそんなに好きならば、今がまさに全盛期の松井が
前年比で打率5分落ち、本塁打で35本減りした現実を直視
するのが先でないかい?

他人の悪口はそれからだな。

354 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:45 ID:+wJbUu+U
別人ぽいな
キャラが違いすぎる

355 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:46 ID:ACwv41AQ

>>352

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068475725/683-688n

683 :名無しさん@占い修業中 :04/01/18 20:58 ID:???
火星人+の松井秀喜が大殺界の去年メジャー入りだったけど、全然悪くなかったねー




684 :名無しさん@占い修業中 :04/01/18 21:46 ID:???
それほど良くもなかったけどね


685 :名無しさん@占い修業中 :04/01/18 22:58 ID:???
・・・・笑

あれで良くなかったらほとんどのメジャーリーガーは
絶不調でシーズンを終えた事になるわけなんだが・・

356 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:47 ID:ACwv41AQ
イチローがそんなに好きならば、今がまさに全盛期のイチローが
日本比で打率5分落ち、本塁打で15本減りした現実を直視
するのが先でないかい?

他人の悪口はそれからだな。




357 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:48 ID:V5fF3yIC
>>351
あれを大活躍と評価するようでは松井擁護は止めた方がいい。

358 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:48 ID:+wJbUu+U
>>356
3冠王に近い人が
打率30位台
HR50位台
のが重傷ですよw

359 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:51 ID:qf9ewyr0
まあ、首位打者取ってるからなあ<イチロー
3年連続200安打してるからなあ

で、日本のホームラン王松井はホームラン王取ったっけ?

360 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:51 ID:ACwv41AQ
長く助走をとったほうがより遠くへ飛べるんだよ。

去年は、助走期間としては最高のスタートだったと思う

361 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:53 ID:+wJbUu+U
>>360
つまり、昨年は駄目だったことを認めると

362 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:53 ID:LCQel7u7
相変わらず飛ばしてますね

363 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:54 ID:B2GXFxCr
占術理論実践板なんてあったことすら知らなかったよ、教えてくれてありがとう。

364 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:54 ID:ACwv41AQ
>>361
走り幅跳びの金メダリストの選手の名言で
「助走の、第一歩目で金メダルが見えた」って知ってるか?
そういうこと。

365 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:56 ID:4aHSO2KR
>>364
その走り幅跳びの選手の名前って何て言うの?

366 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:56 ID:V5fF3yIC
>>362
今日はちょっとダメな感じだけどな>「彼」

367 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:56 ID:+wJbUu+U
>>364
それは1歩目で金メダルを確信する跳躍が出来たってことですよ
ふがいない1歩目の跳躍から金メダルは見えませんものね

368 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:57 ID:+wJbUu+U
今日の「彼」は駄目っぽいね・・・
抜けるわ

369 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:57 ID:V5fF3yIC
>>360
長くとか遠くとかいう基準というか目安は何処にあるの?
教えてとっても賢くて野球に詳しい人?

370 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:59 ID:ACwv41AQ
こないだの松井対イチローのインタビュー番組で言っていた。
「ホムベースに近づいてから打てるようになった」
傾向と対策は、ばっちりではないだろうか

371 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:01 ID:qf9ewyr0
イチローがメジャーで成功すると思ったきっかけ
二塁ゴロを打った時に「いけると思った」

372 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:01 ID:OqjUMKvS
砲丸で気合入れすぎて投げる前に時間切れた奴いたよね

373 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:02 ID:ACwv41AQ
>>371

ほんとかよ
奇をてらってるだけのかまってちゃんに見える

374 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:04 ID:OqjUMKvS
何か偽者っぽいけど話を聞いてみようかな

375 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:04 ID:B2GXFxCr
>>373
「奇をてらってるだけのかまってちゃん」はあんたでしょうが。

376 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:05 ID:XcRrrpzO
今日の「彼」

・去年の松井はポストシーズンすごかった
・ワールドシリーズで3安打・3ラン・4番を打ったことがとにかくすごかった
・野茂はMLBへの道を開いたか知らん(投手は専門外)
・松井がいなければリトルや高津はメジャーに行かなかった
・落合の言うことは信じない
・去年の松井は大活躍したと思ってる
・去年の松井は走り幅跳びで言う助走


377 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:06 ID:ACwv41AQ
つーか去年の松井は巨人でも3割30本程度しか打てないうち方だったよ


378 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:08 ID:4aHSO2KR
>>377
そうだったのか、松井は助走を長くとるために
意図的にダメな打ち方でトライしたのか。

379 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:09 ID:ACwv41AQ
>>378
いや、そういう意味ではなく、
メジャーに適応するため打法を変えて、結果軽いスランプになってしまった。
それでも合格点の数字を残すのはさすがだが

380 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:13 ID:4aHSO2KR
ところで、昨年の松井の
シーズン前半・後半での成績比はどんなもんなの?

381 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:17 ID:ACwv41AQ
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042
前半 381打数で9本
242打数で7本と
ホームラン率は激増。

こういったところから、「松井は着実に進化をしていく選手」であることがみてとれる

382 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:17 ID:OqjUMKvS
おかげで今年は野球が10倍楽しめそうだわ
AHO仲間江本も落選したし

383 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:17 ID:qf9ewyr0
>>381
一言余計

384 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:19 ID:ACwv41AQ
ちなみにイチローは
前半352
後半259

滅び行く文明という印象

385 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:20 ID:qf9ewyr0
>>384
で?
それが来年の指針になるん?

386 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:20 ID:ACwv41AQ
>>382
うむ。今年は東京開幕戦からワールドシリーズ、そして日米野球で四番凱旋と
11月まで目がはなせん

387 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:20 ID:OqjUMKvS
相変わらず凄い理論だな
トンでもだよ、トンでも

388 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:21 ID:m9LRXZPI
ちなみに、Baseball Mogul 2004という野球シムでの最新データ
ttp://www.sportsmogul.com/vbulletin2/forumdisplay.php?s=ec1bdbf7f87bab9c8341c93320c363a8&forumid=1395

松井秀喜
Contact B Power B Speed D Eye B
Arm B+ Range A Fielding B- Health A+

イチロー
Contact A+ Power C+ Speed A+ Eye A
Arm A Range A- Fielding A+ Health A

A-ROD
Contact B Power A+ Speed A Eye B-
Arm A- Range A Fielding A+ Health A+

松井稼頭央(もちろん予想)
Contact A Power B Speed A Eye A
Arm A Range A+ Fielding A Health A+

向こうの人がどう見ているかの一つの目安になるだろう。




389 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:21 ID:ACwv41AQ
>>385
活躍、後半戦不振のきざし→翌年不振

というパターンは黄金だよ。
日本でいうと、古木や、関川や清水

390 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:22 ID:qf9ewyr0
>>389
逆のパターンもいくらでもあるわけで

391 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:23 ID:ACwv41AQ
Eyeってなんだ?
この答えによって、それがどれほど信用できるか大きく変わってくる

392 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:23 ID:4aHSO2KR
松井、後半打率3分下がってるじゃん。
このデータを見る限り、ホームベース寄りに立ち位置を
変えた意味は、なさそうだな。

まあ、今シーズンも昨年並みだろうな。

393 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:23 ID:OqjUMKvS
で、どのくらい当てはまるの?
七、八割くらい?

394 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:23 ID:ACwv41AQ
>>390
前半戦不振、後半戦活躍→翌年ブレイクというパターンな

395 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:23 ID:m9LRXZPI
>>391

Eye: This is the skill of choosing to swing at good pitches and not swing at bad ones.
A player with an excellent batting eye will walk more often than he strikes out.


396 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:24 ID:OqjUMKvS
選球眼じゃないのか?

397 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:25 ID:ACwv41AQ
>>392
新人から二年連続100打点したら、それこそ数人目の快挙で一流選手の仲間入りだけどな。


398 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:25 ID:4aHSO2KR
あと、イチローがオールスター後に成績落とすのは日本時代
からのお約束。
オールスター後成績を大幅に上げたのは、たぶん96年と01年くらいかな。

399 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:25 ID:ACwv41AQ


松井が選球眼BでイチローがAか。

どの程度の指標か、見えたな

400 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:27 ID:ACwv41AQ
>>398
優勝争いの重要なところで毎年落としてたのか
いいこと聞いたよ、ありがとう

401 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:27 ID:m9LRXZPI
>>399
そりゃ、あなたの指標と向こうの人の指標はちがうでしょうよ。
でも、松井稼頭央がちょっと高めかな、と思った。

402 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:28 ID:4aHSO2KR
>>397
論点をずらすな。

昨年の松井のデータで、どこをどう読めば「後半戦活躍」
といえるのか。

403 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:29 ID:OqjUMKvS
実際選球眼が良くても打撃に結びつかなくちゃあまり意味が無いわけで
四球だけなら背番号1/8が最強なんだし

404 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:31 ID:ACwv41AQ
俺が正しい評価を下してやる

松井秀喜
Contact A Power A− Speed c Eye A+
Arm B+ Range A Fielding B Health S

イチロー
Contact A− Power D Speed A+ Eye D
Arm A Range A- Fielding A Health C+

A-ROD
Contact B Power A+ Speed A Eye B-
Arm A- Range A Fielding A+ Health A+

松井稼頭央
Contact c Power c Speed A Eye b
Arm A Range A+ Fielding A Health A


405 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:32 ID:V5fF3yIC
>>404
こりゃまたひどい釣りですね

406 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:32 ID:ACwv41AQ
>>402
ホームラン率大幅up
ポストシーズンで並み居る強打者をおさえ打点王

407 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:32 ID:4aHSO2KR
そんなのはどうでもいい。
>>402  答えなさい。

408 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:33 ID:qf9ewyr0
>>404
お前の勝手な判断と
ゲーム上でのデータとまったくもって意味合いが違うがね

409 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:33 ID:OqjUMKvS
>>406
凄いですね
松井が35歳になったら三百安打百本二百打点くらいはいけそうだし

410 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:34 ID:qf9ewyr0
大幅アップとかいって笑えるなあ…
やっと普段の彼に戻ったよ

411 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:34 ID:ACwv41AQ
>>409
ねぼけたこと言うな

412 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:36 ID:4aHSO2KR
前半と同じ打数なら、後半は本塁打10本か。
あんま変わらないな。
それで打率が3分落ち。

今年も昨年とトントンだな。

413 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:36 ID:ACwv41AQ
ちなみに俺は6年計画で松井が超一流になると見ている
巨人時代も3年ごとに進化を遂げてきたからね。
02年は新松井1年目、04年に進化する予定だったが
メジャーに行ったのでリセット

414 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:37 ID:ACwv41AQ
>412
単純すぎ。
データからすべてがわかるほど野球は単純じゃない

415 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:37 ID:OqjUMKvS
>>411
そっくりそのまま返すよ

416 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:38 ID:qf9ewyr0
>>413
それは来年活躍しなかったときの言い訳ですか?

417 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:38 ID:qf9ewyr0
>>414
データからすべてがわかるほど野球は単純じゃないよなあ
なら3年ごとに進化を遂げてきたってのも、今後そうなるという程単純じゃないよね

418 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:38 ID:OqjUMKvS
お前自分が出したデータいつも当てにならんな
不利になったらむちゃくちゃ言い出したりして有耶無耶にするし

419 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:39 ID:ACwv41AQ
>>416
「活躍」というのはあいまいすぎるね

420 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:40 ID:ACwv41AQ
>>417
おれはデータだけ見て3年進化説を唱えているわけじゃないよ
内容も劇的に変化している

421 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:40 ID:4aHSO2KR
>>414
あはは。
悪いけど、松井は打撃の「データ」に救われている部分がかなりあるぞ。
守備・走塁ならば、メジャーでは「解雇」レベルなんだから。

422 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:41 ID:V5fF3yIC
>>419
今年は大活躍だったんだよね?>>351だとそう見てるようだし。
どの辺が基準なのか講釈きぼんぬ。

423 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:41 ID:qf9ewyr0
>>420
おれはデータだけ見てイチロー>松井説を唱えているわけじゃないよ
内容も劇的に違う

424 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:42 ID:B2GXFxCr
>>419
たまにはいいこと言うね。

425 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:44 ID:ACwv41AQ
>>421

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2003&seasonType=2&split=83&sortColumn=assists
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2003&seasonType=2&split=84&sortOrder=true&sortColumn=fieldingPct&qualified=0

426 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:46 ID:OqjUMKvS
何か見方が良くわかんないんだけど捕殺だけじゃないの?

427 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:47 ID:qf9ewyr0
>>425

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2003&seasonType=2&split=85&sortOrder=true&sortColumn=assists
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2003&seasonType=2&split=85&sortOrder=true&sortColumn=fieldingPct

あれーどっちの数字も…

428 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:47 ID:4aHSO2KR
とりあえず最多エラーということはわかった。

429 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:48 ID:ACwv41AQ
>>427
君、ライトがレフトより捕殺多いのは当然だろう。
ちなみにイチローの一年目は捕殺7で去年の松井より少ない


430 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:48 ID:OqjUMKvS
したら自分の首絞めてんの?

431 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:50 ID:qf9ewyr0
>>429

なんでライトよりレフトの方が補殺が多いのが当然なのかな
理論的に説明してくれや
んで、捕殺じゃなくて補殺な
んで、FPCTの差は?

432 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:51 ID:m9LRXZPI
>>404
こりゃまた、すごいデータだなあ。
まあ、私が出したデータは、向こうの人がどう評価しているかだからね。
松井教徒の人には、不足だったかもしれないな。
とりあえず、向こうの人の評価は、
イチロー≧松井
でした。ということで。

433 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:53 ID:ACwv41AQ
>>431
レフトよりライトが多いのは常識だと思うが。
ライトは三塁でアウトにできるが
ほとんどの場合、レフトは一塁でアウトにできないからね


434 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:54 ID:ACwv41AQ
>>432
こっちは1年目で、イチローは3年目だから当然だな。

鳥谷が松井かずおより高い評価をえているか?
そういうこと。

435 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:54 ID:OqjUMKvS
普通に間違えて恥ずかしかった

436 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:59 ID:qf9ewyr0
よし、よーくわかった
お前に説得されたよ
6年後には松井は5割100本300打点、40補殺、FPCT10割を記録するって事だな

437 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:59 ID:OqjUMKvS
ライトは強肩の仕事だし
>>434
一年目同士の結果でもそうはかわらンだろ

438 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:01 ID:m9LRXZPI
>>432
あれえ、おかしいなあ。
確か今年の松井は、メジャー100年の歴史に残る新人だった
のではなかったのですか?
そんな新人なら、一年目から、
イチロー<松井
なはずですが。

439 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:01 ID:OqjUMKvS
>>436
そういう趣旨のこといったら寝ぼけるなと言われました

440 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:01 ID:ACwv41AQ
>>436
茶化すな
>>437
なぜそう短いスパンで結論を出そうとするのかわからん

清原は一年目30本打ったから王より凄いのか?

441 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:03 ID:ACwv41AQ
>>438
王はプロ野球60年の歴史に残るプレイヤーだが、
一年目は清原に負けているね

442 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:03 ID:qf9ewyr0
>>440
清原の一年目の評価は王を超える選手だという評価だったが?

それに、>>436は大げさとはいえ、それに近い事をお前は言ってるのだとしか思えない

443 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:04 ID:V5fF3yIC
>>440
ねぇ>>422への返答はマダー?

444 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:04 ID:3psTRksP
やれやれ
>>433
ライトも一塁でアウトにすることはまずないし、レフトが三塁でアウトを
とることは一応可能なので、もう少し説明を加えてくれたまえ

>>434
松井に対する評価は、一年間のプレーを見てのものなのだから、
そこで鳥谷を持ち出すのは見当違い
松井稼頭央に対する評価が高い(高すぎる?)ことも説明できないじゃないか

445 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:05 ID:OqjUMKvS
「一年目と三年目だから仕方ない」って言ったから
イチローの一年目と松井の一年目比べても上に出た評価はかわらんだろ、ってこと

最後の一行は自分自身に言い聞かせなさい

446 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:05 ID:ACwv41AQ
>>422
351は、落合の予想からすれば相対的に「大活躍」ということ

447 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:07 ID:m9LRXZPI
>>438
だからですよ。
現時点でのイチロー≧松井をお認めになってもいいんじゃないですか?
べつにこれは、今後永劫、イチロー>松井ではないのですから。

448 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:07 ID:ACwv41AQ
>>444
レフトにボールが飛んでランナーが三塁にチャレンジすることなんてめったにないでしょ?

捕殺を期待しうるパターンがライトのほうがはるかに多いのだよ

449 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:07 ID:B2GXFxCr
>>446
じゃあ君自身は別に大活躍だとは思ってないわけね

450 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:07 ID:V5fF3yIC
>>446
相対的!?
「大」とワザワザ自分で付けてるんだ、もっと納得のいく返答を頼む。

451 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:08 ID:ACwv41AQ
>>447
百歩譲って、松井=いちロー

452 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:09 ID:OqjUMKvS
随分値踏みしたな

453 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:09 ID:m9LRXZPI
>>451
百歩譲って、
て、向こう人の評価で、どう見ても
イチロー≧松井ですがな。
(=つけているだけでも、あなたに配慮しているんだぞ)

454 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:11 ID:ACwv41AQ
>>453
むこうの評価が絶対なのか
アメリカコンプレックスもここまでくると立派だな

455 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:13 ID:m9LRXZPI
>>454
日本でメジャープレイヤーを評価するよりも、
USでメジャープレイヤーを評価するの方が、
客観的だと思うのだが。
(特に日本人選手の場合)
それがアメリカンコンプレックスですか?

456 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:14 ID:OqjUMKvS
>>454
野球の本場アメリカで一年野球やって、それを見て出された評価なんだがな

457 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:14 ID:4aHSO2KR
で、今シーズンの松井はヤンクスでのレギュラーは確保されてるの?
面子を見る限りでは、2枚3枚落ちの松井のスタメン落ちも充分あるような
気がするんだが。

試合に出れなきゃ、どっちが上も下もないし。

458 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:16 ID:3psTRksP
>>454
参考にはなる、と思うがいかが?

459 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:17 ID:qf9ewyr0
>>454
自分の評価が絶対なのか
ナルシズムもここまでくると立派だな

460 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:19 ID:V5fF3yIC
>>459
なんたって「彼」は自分が知らない打者は山本浩二だろうが掛布だろうが中西だろうが

自分が知らない選手=大した事ない選手

で片付ける野球通の猛者ですからw

461 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:27 ID:OqjUMKvS
流石の彼もへこたれたか

462 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:30 ID:ACwv41AQ
>>456
それがアメリカコンプレックスだというんだよ。
日本だって100年以上野球やってきて、文化的な面での野球というと
アメリカに肩を並べている。
日本人は、もっと自信を持つべきだ

463 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:31 ID:qf9ewyr0
>>462
で、我々ここに来ている日本人で、君以外の人が下している評価は
「現時点では」イチロー>松井
という評価なんだが

464 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:32 ID:Zz6+7gcO
今日もなんとか間に合ったかな

465 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:33 ID:ACwv41AQ
>>463
「将来的に松井がはるか超える可能性が高い」という一文を抜かすのはフェアではないな

466 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:33 ID:1IHsm1gb
>>454
往生際の悪い香具師プッ

467 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:33 ID:OqjUMKvS
じゃあ>>455についても一言

468 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:34 ID:qf9ewyr0
>>465
はぁ?
それこそお前だけの評価だろ
俺にはイチローが松井よりはるか上の成績を残すかもしれないし
松井がイチローよりはるか上の成績を残すかも知れないし
それはどちらとも判断が付かない部分なんだが

469 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:34 ID:ACwv41AQ
>>455

外から見たほうが客観的になれることは、ある。
とある名捕手の名言で
「山に登りっぱなしでは山の大きさはわからないのだ」

470 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:35 ID:OqjUMKvS
>>465
可能性を語るなとは言わんが限界があるぞ
それだと誰かが言った実松理論も成り立つぞ

471 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:36 ID:LCQel7u7
相変わらず「彼」のレスは突っ込み所しかないな

472 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:36 ID:qf9ewyr0
>>470
実松理論言ったの俺だw

473 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:36 ID:OqjUMKvS
>>469
で、外から見られて客観的な意見を述べられてる君はどう思うのかね?

474 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:36 ID:Vpz7QpQE
>>465
ほんと、松井には期待しているんですよ。
1シーズン210安打のイチロー
(それも多くの人が不可能だと思っていた数)
さらに、メジャー一年目での「活躍」を
ほんとーに遙かに超えてほしい。マジでね。

475 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:37 ID:ACwv41AQ
>>473
客観的かね。
俺には、俺の理論がまちがっているに違いない という集団ヒステリーしか感じられないが

476 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:38 ID:V5fF3yIC
>>469
客観的に見ると今年の松井をそこまで高評価するのは危険極まりないんだが。

477 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:38 ID:qf9ewyr0
>>475
俺の理論が正しいに決まっているというヒステリーにしか感じられないが?

478 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:38 ID:ACwv41AQ
>>474
日本では、超えたな。

メジャーでも、超える。期待しろ

479 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:39 ID:Vpz7QpQE
>>469
>外から見たほうが客観的になれることは、ある。
うーん、名言ですねえ。
外から見た方が客観的になれることはある。
まず、300万回この言葉を音読することをおすすめします。

480 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:39 ID:V5fF3yIC
>>470
>>472
炭酸水吹いちまったじゃないかw

481 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:40 ID:qf9ewyr0
>>480
すまんw
それだけ実松には期待してるんだよおおお

482 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:41 ID:3psTRksP
>>475
すまんが、「俺の理論」というその「理論」とは、いったいどこにあったのかね?

483 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:41 ID:V5fF3yIC
>>478
何処を超えたのだろうか・・・比較するのが間違ってるという突っ込みはここでは野暮かな?

484 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:42 ID:Zz6+7gcO
スレ違い(というか板違い)だが俺も実松には期待しているぞ

485 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:42 ID:ACwv41AQ
>>474
しかしどの程度で越えたか定義しておく必要があるな
こいつら下手すると3割40本でも越えてないというぞ

486 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:42 ID:Vpz7QpQE
>>478
そうか、日本では超えましたか。
松井は、4回三冠王とるとか、60本ホームラン打つとか、したんでしたっけ?
私の世界の日本では、そこまで活躍していなかったと思いますが。

487 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:42 ID:OqjUMKvS
本塁打と在籍年数とかかな?

488 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:43 ID:3psTRksP
実松の将来性について語ったほうが生産的かもしれんな

489 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:43 ID:V5fF3yIC
>>481
安心汁!
俺も期待してるyo!(・ェ・)メザセ ブライアント

490 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:43 ID:ZUUUs7d0
体重は超えたな

491 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:44 ID:ACwv41AQ
>>483
打者としての究極の目標三冠王にどれほど近づいたか。
松井は打率2位までいった。

イチローはホームラン確か4位ぐらいまでしかいけなかった

492 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:44 ID:qf9ewyr0
>>485
すまんが、一分野でも日本新記録を作ったイチローと(それ以外にも日本タイ記録とか作ってるが…)
日本記録を一つも作っていない松井
僅差ではあるがイチローを上回っていないと思うのだが


493 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:44 ID:OqjUMKvS
こいつ下手すると
3割30本で210安打超えたとか言うぞ

494 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:44 ID:Vpz7QpQE
>>485
とりあえず、メジャーで三冠のうち一つとMVPは必須でしょうね。

495 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:45 ID:B2GXFxCr
イチロー自身が本塁打に重きを置いてないからな。

496 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:45 ID:ACwv41AQ
>>492
また捏造ですか
松井は日本記録持ってるよ
不愉快なので自分で調べてください

497 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:45 ID:qf9ewyr0
>>494
それ以外にもやっぱり何年連続という記録は欲しいかな
まあ、もう新人から○年連続を目指せるのは打点しかないし
まずは3年連続100打点とかからかな

498 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:46 ID:ACwv41AQ
200安打より100打点のほうが価値あるだろ。
安打は得点に直結するとは限らないが、
打点はもろに直結している

499 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:47 ID:OqjUMKvS
とりあえず
松井>>>>>>>>>イチロー>>>>>>>>>>中西・山本浩二(知らない人)
らしいな

500 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:47 ID:ACwv41AQ
>>497
連続試合出場
ワールドシリーズホームラン

501 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:47 ID:ZUUUs7d0
5年連続得点王ってのは、レコードブックの何ページ目に
載ってるんだ?

210安打なら、まず間違いなく最初のページに載ってるな。

502 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:47 ID:OqjUMKvS
ゲッツー崩れでも点は入るけどな

503 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:47 ID:3psTRksP
>>496
あ、それは援護してあげよう
5年連続100得点ね。それはそれで御立派

504 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:48 ID:ZUUUs7d0
5年連続100得点だったか、スマン。

505 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:48 ID:qf9ewyr0
>>496
ああ、連続4番出場の日本記録だっけ

506 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:48 ID:r2l+m+SV
>>475
いや、皆お前さんをオモチャにして遊んでるだけだw

507 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:50 ID:qf9ewyr0
日本記録がないといった事については謝るわ
それは本当にすまん
松井に対しても申し訳ない

でも、やっぱり1シーズン210安打(初の200安打超え)
7年連続首位打者には劣ってしまうと思うな…

508 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:50 ID:3psTRksP
>>501
「5年連続得点王」ではありません。1999年の松井は100得点ですが、
得点王は広島緒方の111。
「連続得点王」の記録は王の14年連続、ついで福本9年連続

509 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:50 ID:ACwv41AQ
プロ野球最高の選手が終結するオールスターで

オールスター5年連続ホームラン
オールスター4試合連続ホームラン


510 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:52 ID:Vpz7QpQE
>>509
あなたの出す例が矮小すぎて、ちょっと悲しい。
その例でイチローに勝つのは……

511 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:52 ID:Zz6+7gcO
そうか、「連続得点王」ではなく「連続100得点」なのか。
なんか微妙だな・・・。
それはそれで凄いことなんだけど。

512 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:52 ID:V5fF3yIC
>>498
打点は打者の能力だけでなくチーム力に左右される。
ぶっちゃけ前のバッターの出塁率が低ければ打点は減る。

安打数は純粋に打者の力量が無くては無理。

513 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:53 ID:LCQel7u7
なんで不自然なまでに松井を持ち上げるんだ?

514 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:54 ID:qf9ewyr0
客観的に見て
大多数の日本人が
イチローの日本記録の方がスゴイと言っているのが実情ですね

515 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:54 ID:ACwv41AQ
日本記録には及ばなかったが65試合連続出塁
ランナー一人でも出したら大量得点につながる巨人打線において、65試合しゅつるいを 続けるのはほかのチームでの記録より偉大なのではないか

516 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:54 ID:7WbWGlwz
「松井は日本史上最高の選手」
という結論が先に来て
その理由はどうでもいいところが
宗教と一緒だな。
「彼」にとって松井神を少しでも疑うことは許されない。


517 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:54 ID:ZUUUs7d0
>>515
その記録の保持者はちなみに誰?

518 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:55 ID:ACwv41AQ
客観的に見て
大多数の日本人が
松井がヒーローだと思っているのが実情ですね




519 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:55 ID:qf9ewyr0
>>515
何で他のチームでの記録より偉大だと決めつけるかねえ

520 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:55 ID:ACwv41AQ
>>517
たぶん王貞治

521 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:55 ID:qf9ewyr0
>>518
その割にはお前の援護者が来ないな

522 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:56 ID:Vpz7QpQE
>>518
日本記録を曖昧なヒーローという言葉で置き換えざるを得ないのか。
だいぶ苦しくなってきましたねえ。

523 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:56 ID:ACwv41AQ
>>521
そりゃこれだけヒステリックになってたら誰もこれないだろ。
俺ですら恐怖を感じる。普通の人間なら近づくことすらままならない

524 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:56 ID:7WbWGlwz
>>518
その割におまえはいつも一人だな

525 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:56 ID:OqjUMKvS
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

  自分の主張が通らなきゃヤダァァァァァァアァアァァ


526 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:56 ID:3psTRksP
>>515
なぜ「ほかのチームでの記録より偉大」になるのかわからんなぁ

527 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:56 ID:Zz6+7gcO
>>513
それについては「彼」自身がどっかのスレで語ってたよ。

松井の凄さが、まず「彼」の中での印象からスタートしてるんだよね。
んで松井は凄い→その凄さを表すデータもあるはず、
みたいな感じかな?

528 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:56 ID:ZUUUs7d0
>>520
もう一回よく調べて、書き込みしてくれ。
その記録の保持者は誰?

529 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:57 ID:ACwv41AQ
>>528
あーイチローかよ
オリックス打線なら歩かされて当然
松井が折りkks空なら記録つくってたよ

530 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:58 ID:OqjUMKvS
やる気が無くなってきたらしいな

531 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:59 ID:Vpz7QpQE
たらればたられば

532 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:59 ID:ZUUUs7d0
>>529
な〜んだ、松井はイチローの記録さえ、抜けなかったのか。
あんな「たいしたことない」イチローの記録さえ。

533 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:59 ID:Zz6+7gcO
そろそろ時間だしねw

534 :神様仏様名無し様:04/02/04 23:59 ID:ACwv41AQ
逆に、いちろーが巨人なら出塁記録は無理
後ろに松井が控えて度カーンだからね

535 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:00 ID:hcleG0TL
松井がオリックスならねえ…
たられば禁止じゃなかったっけ?

536 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:00 ID:Cud+CNrL
>>527
これね。「王と松井」スレからコピペ

686 名前:神様仏様名無し様 投稿日:04/01/31 23:50 ID:bAUpA3sc
でも、俺の論の起点は松井の「打球の凄さ」だから。
ぶっちゃけイチローは歴史上でもかなりの位置に来る打者なんだろうけど、
松井に感じた「凄さ」は感じなかった。
凄さを感じないイチローがああなんだから、
あれだけ凄い松井は数字的にもものすごいはずだ。
という、なんつーの「ためにする議論」ってのか?
それが起点になってるから。

537 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:01 ID:Mf3ust9x
たらればなら松井は3冠。
たらればなら松井はメジャーのヒーロー。
たらればなら松井はイチローの記録は抜ける。

たらればならな。

538 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:01 ID:ntl7YrG0
             ,,. -‐''"´ ̄´"''ー- 、
           ,. '´ -‐‐-、        \   
             /'"          ヽ、 ヽ、
          / /   ,:::::.. .....,     \  ゙、
        〃   / / ̄ ̄ ̄ヽ     ヾ  }
        {!    i {    ,.  ノイ j|   i ,'
─────ォ!   |! |ト=-> ヾー=∠.ィ'ソ ノ以/、_        クソッ、松井は最強なんだ!
::::::::::::::::::::::::〃l\ トン'´oヾ  、 '"o``T" )::))ヽ `ー-、        イチローなんか敵じゃないんだ!
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.>t-`''''"'   ヾ`'''''"'  '゙_,.イ  l \ ゙ ̄´"''ー- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l   '、u  〈           /::::!   |          `丶、
___〃::::::::::::::l    ヽ、 r====:、   /:::::l   |          ,. -‐-、
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539 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:01 ID:igk7kcJ3
それはオリックスの打者はおろか巨人の打者まで嘗めた発言になるぞ


540 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:02 ID:xUjOMUWQ
もう今年の首位打者は、実松だな

541 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:02 ID:UjkYcL+U
さて、シンデレラ姫は、お帰りになりましたかな?
皆さん、お約束の今日の「彼」は?

542 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:03 ID:RtpPaDAP
今日はむしろ「彼」より実松ww

543 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:03 ID:ntl7YrG0
>>535
「彼」が条件をつけて選手成績を仮定することは「希望的観測」で、
俺らが同じ事をすると「たられば」になるそうだ。

544 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:03 ID:Cud+CNrL
今日の「彼」はつまらなかった

ワタシ的にも実松

545 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:04 ID:Mf3ust9x
俺はダントツで
>>414
だな。

「彼」が言うから味が出る。

546 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:04 ID:igk7kcJ3
>>540
本塁打王と打点王かと思ってた

547 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:05 ID:hcleG0TL
ペタジーニが居なければ5年連続ホームラン王
福留が居なければ三冠王
オリックスだったら連続出塁記録

たらればだらけですね

548 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:05 ID:ntl7YrG0
今日のヒットは個人的に実松理論だなw

549 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:06 ID:hcleG0TL
今年の実松は4割、40本、150打点、20三振ですよ

550 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:06 ID:UjkYcL+U
私的には、
>>316だな。
なんといっても、松井は最初に活躍したメジャー選手だからな。


551 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:08 ID:PQUB8WOr
IDが変わって自画自賛してたら怖いw

552 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:08 ID:Cud+CNrL
>>549
それでは1922年のロジャース・ホーンビーにほんの少し及ばないな
.401 42本 152打点
三振は知らんが

553 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:08 ID:RtpPaDAP
俺は>>529の脱力感が好きだw


554 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:08 ID:ntl7YrG0
でもさぁ、実際去年の松井の成績を大活躍と評価されては松井も迷惑だろうな。
松井は日本有数の長距離砲として期待されてメジャー挑戦した訳で、
理由はどうあれその期待を満たせなかった落胆は多かれ少なかれ有ると思うんだけどねぇ。

555 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:09 ID:xUjOMUWQ
去年の松井は妙に併殺多かったしなぁ

556 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:12 ID:ntl7YrG0
>>529
そう言いながら彼はイチロー在籍時のオリックス打線を強力打線と呼んでいたな。
ブルーサンダー打線時代を知ってて言ってるのかとw

557 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:12 ID:nxs3dfyI
>>515>517>520>528>529
一連の流れかな
ちなみにイチローが69試合連続出塁の記録を作った94年の四死球数は61個
松井がセリーグ記録の65試合連続出塁をした01年の四死球数は123個

558 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:12 ID:hcleG0TL
>>552
いやいや
>>413の理論を借りて
ちなみに俺は6年計画で実松が超一流になると見ている
つまり来年はまだまだ進化途中だという事ですよ

559 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:13 ID:igk7kcJ3
ここで「たら」と「れば」以外の表現なら「たられば」にならないと思っていると大胆予想

560 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:13 ID:Mf3ust9x
>>529 のカキコミにはタイムリミットギリギリの焦りが見えるなw

561 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:15 ID:Cud+CNrL
>>557
さらに補足しておくと、イチローの記録69試合の間の打撃成績は
283打数117安打38四死球 打率.413 出塁率.483

松井についてはどなかたご存じの方にお願い

562 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:16 ID:xUjOMUWQ
このスレ立てた人は、どんな気持ちなんだろう

563 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:17 ID:hcleG0TL
>>562
予定通りでしょう

564 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:18 ID:igk7kcJ3
狙い通りってなもんでしょう

565 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:18 ID:BZ1TtuEP

違うスレだが今日はこれが面白かった。

256 神様仏様名無し様 04/02/04 22:12 ID:ACwv41AQ
初芝というのは凄い選手なのか?
松井の三冠王を阻止した福留はいまや国内最高プレイヤーだが


566 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:18 ID:RtpPaDAP
ここの>>1は「彼」を釣り上げるためにこのスレを立てた、
と大胆予想。

567 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:19 ID:ntl7YrG0
>>566
いや間違いないだろw
>>1-5を参照。

568 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:20 ID:Cud+CNrL
>>566
>>2-5を見る限り、さして「大胆」な予想ともいえない

569 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:21 ID:PQUB8WOr
やっぱID出た方が面白いな
総合板じゃID出ないから自演しまくりのAA貼りまくりでツマラン

570 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:21 ID:hcleG0TL
実松理論も>>2も漏れだよ…
もはや立派な「彼」ヲッチャーだな_| ̄|○

571 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:23 ID:RtpPaDAP
俺は0時過ぎてからのこのマターリ感が好きだw

572 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:23 ID:Cud+CNrL
ならばワタシも名乗りをあげよう。
「彼」というカッコ付きの表記を初めて使ったのも、「俺的」を使ったのもワタシだ。
たぶんな

573 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:25 ID:igk7kcJ3
とりあえず「実松理論」が重要
今年マジで活躍しないかな

574 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:26 ID:Cud+CNrL
ではみなさんおやすみなさい

明日も遊んでくれますかねぇ・・・

575 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:27 ID:xUjOMUWQ
そういえば実松がスイッチヒッターになろうとしてるのって本当?

576 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:28 ID:BZ1TtuEP
ならばワタシも名乗りをあげよう
日付変わったら出てこなくなったのは
秋山スレから自演の証拠をワタシが拾ってきたせいだ。
たぶんな

577 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:30 ID:hcleG0TL
それでは皆さん乙でした
また今夜も楽しみましょう

578 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:35 ID:8eNdt+Lw
>>576
あれはお見事でしたw
でもダシに使われた阪急・西武はホント、無視されてるなw

579 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:38 ID:ntl7YrG0
>>578
そしたら暇な時にはスレタイ通り阪急・西武最強時代も語りますか。
皆様乙ー。

580 :神様仏様名無し様:04/02/05 03:18 ID:WwrwQwBw
おまいらみんなおもろいな。

多分俺は最初に「ここにいる人はみんな松井の凄さは認めてるんだ」
って感じの事を言った人だと思う。

581 :神様仏様名無し様:04/02/05 03:19 ID:WwrwQwBw
俺のID笑い過ぎ。

582 :神様仏様名無し様:04/02/05 03:30 ID:PQUB8WOr
>>580
松井は「NPB規格」に適合した選手
イチローは「MLB規格」にも適合した選手
松井が凄いかどうかは今後の活躍次第だね
彼が在籍しているのはMLBなので
「NPB規格」での凄さなんて何の足しにもならない罠

583 :神様仏様名無し様:04/02/05 03:51 ID:baZ6cF3B
ここ数日に野球殿堂板で起こっている出来事

・午後6〜8時ごろ「彼」が専用の隔離スレ(ここなど)に出現
・それに伴ってここの住民もワラワラと同じスレに集まる
・主にイチロー・松井について「熱く」語り合う
・日付が変わる直前に彼がいなくなる
・日付が変わると残ったメンバーでマターリ今日の「彼」について話し合う

584 :神様仏様名無し様:04/02/05 04:01 ID:mmwk098R
ぶっちゃけ彼が出てこなかったらちょっと寂しい

585 :神様仏様名無し様:04/02/05 11:07 ID:sqNu4RzZ
巨人からイチローやカズオのような3拍子そろった選手が出てくるのは最短でも20年は掛かるでしょうな。
少なくともFAや逆指名で選手をかき集めているようじゃダメだよ。
今の巨人はチームの育成方針が完全に間違っているよ。

阪急や西武は「守備と走塁重視」を徹底していたからな。

巨ヲタどもは高橋由をそう呼ぶけど、6年間盗塁18なんて話にならないよ。


586 :下町巨人:04/02/05 16:31 ID:Fqm8mYi/
イヤな太り方してるしな。
行く末が心配になってきたよ、最近。
慶大〜新人1,2年目あたりは、イチローのような選手でかつ
長距離も打てる打者に成長していく期待が持てたんだが。
段々イチローのような、からは遠のいて行ってる。

587 :神様仏様名無し様:04/02/05 18:46 ID:FqEakp2r
すみません、松井・イチロー両方のファンなのですが、「彼」のいないうちに。

ここのみなさんは、2人のNPB時代の成績を、どのように比較・評価して
おられるのでしょうか。MLBの成績評価がイチロー>松井なのは当然として、
両者が打者として日本で残した(ポテンシャルではなく)成績の比較です。
私は、ほぼ同程度に評価してもよいのでは、と思うのです。

打率にはある種の「天井効果」といったものがあり、例えば山内一弘がかつて
「10球中7球ジャストミートできれば3割打者」と語ったことがありますが、
つまりすべてジャストミートしても4割くらいが限界になるのではないか。
シーズンを通してみた場合、打率に関する限り、3割5分あたりを超えたら、
技術の差があまり成績の差に反映しないのではないか、と漠然と感じるのです。
NPB時代のイチローは投手との力関係でその「天井」に近い域にまで達して
いたのではないか。そこで松井と比較した場合、打率の点では能力ほどに
成績に差がつかない、逆に長打力の点では差がつきやすく、例えばホームラン
50本と20本、塁打数にして200対80という差がつく。これらを総合的に
評価した場合、塁を獲得する能力を数字であらわす限りでは、松井有利に働く
のではないでしょうか。逆にメジャーでは、打率を稼ぐ能力の「天井」が高く
なって、イチローとしてはその能力を存分に発揮し、松井に差をつけることができる。

588 :神様仏様名無し様:04/02/05 18:48 ID:FqEakp2r
(つづき)
「たとえ話」的な数字を用いますと、イチローの打率能力は130、長打は70
くらい、松井のそれは80、90くらいとします。NPBでは投手との力関係
などあって、打率には100で天井がくる。それゆえ総合点ではイチローも
170しか稼げず松井と並ぶ。ところがMLBでは投手との力関係で
能力評価が7掛けくらいになるので、イチローは91+49で140、
松井は56+63で119となって、イチロー>松井という成績になる。

うまく表現できないのですが、>>96で示された指標(1アウトあたりの
獲得塁数)は、打者の総合的な成績を測る指標として、かなり有効なの
ではないかと思うのです。提案された方によれば、NPB時代の通算で
松井がイチローを少し上回っているという、そのことは、NPBという
環境条件の中で(という限定つきで)松井が残した成績を、イチローの
それに遜色ないものとして評価することの、けっこう有力な論拠と
できるのではないかな、と思うのですが、いかがなものでしょうか。

もちろん、今年、来年、といった将来の話は別です。実松が4割打たない
とも限らない(?)わけですし、松井がイチローを凌駕する可能性、イチローが
差を広げる可能性、いずれもあると思っています。

あまりここには来られないので、レスにレスをお返しできないかもしれませんが、
ご容赦ください

589 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:25 ID:QdfWXOBL
そういうことはageで書かないとだめ!

しごくまっとうな意見で松井>イチロー説が出てきたが
ここの狂信者がどう反論するか見ものだな

590 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:33 ID:QdfWXOBL
>>585
なぜ三拍子そろった選手が野球選手の完成形であるかのような書き方をしてるの?
そりゃボンズみたいな成績で足が速くて守備がうまかったら究極だろうけど

松井かずおやイチローなんて見方を変えれば三冠王狙えない半端物。

西武やオリックスから三冠王狙える生え抜きが出てくるのは50年はかかるんじゃないか?
今の西武は育成方針を完全に間違えてるよ。
巨人は「打撃重視」を徹底しているからな。

で、守備走塁重視の西武と打撃重視の巨人、90年代でどっちが勝ってると思ってるんだw


591 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:44 ID:QdfWXOBL
>>586
鎖骨骨折がなければ松井に匹敵する打者になったかもしれないな
しかし、怪我がないのも実力のうちだから

592 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:46 ID:Vo3dS2Gc
>>590
>で、守備走塁重視の西武と打撃重視の巨人、90年代でどっちが勝ってると思ってるんだw
何が言いたいのかわからないが、
90〜99年で西武は日本一3回、巨人1回、西武vs巨人の直接対決は1勝1敗のタイ。

593 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:48 ID:QdfWXOBL
>>592
つい先日の4タテは記憶から消去ですか。そうですか

594 :下町巨人:04/02/05 19:50 ID:Fqm8mYi/
>>591
そうだな。松井に匹敵する打者になる可能性はまだ充分あるが、
イチローのようになれる可能性はもうないだろうな。

595 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:50 ID:Vo3dS2Gc
つい先日は90年代ですか、そうですか。

596 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:51 ID:kzXD03yw
>>593
ありゃ2001年だろ。君が自分で「90年代」って言ってるじゃないの。

597 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:52 ID:kzXD03yw
あ、間違えたか、2002年だっけ。でもどっちにしろ90年代ではないな。

598 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:55 ID:QdfWXOBL
90年代は間違えた。
松井が覚醒してからの巨人と西武の戦績を見てみろ

599 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:56 ID:QdfWXOBL
>>594
矛盾している

600 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:57 ID:Vo3dS2Gc
>>598
そんなこと言ったら秋山が覚醒してからの巨人と西武の戦績を見てみろって
ことになると思うのだが。

601 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:59 ID:JJyl27TD
守備走塁重視の西武に4タテされたのはどこだよw

602 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:00 ID:QdfWXOBL
>>600
そのころの巨人には秋山の走攻守に対抗するような「三冠王クラス」の打者がいなかったので比較にならんな。

松井覚醒以降の時代の西武には松井かずおがいるからな

603 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:01 ID:QdfWXOBL
>>601
そのときは松井がいなかったからな

604 :下町巨人:04/02/05 20:10 ID:Fqm8mYi/
>>594
むしろ理路整然。

>>603
松井のいた巨人はイチロー・オリックスに1勝4敗でシリーズ完敗。

605 :下町巨人:04/02/05 20:11 ID:Fqm8mYi/
>594じゃねえや>>599

606 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:13 ID:QdfWXOBL
>>605
あのときは松井ぜっ不調だったからな
土井のコーチン具もくそだったし

607 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:14 ID:TTMQpi4j
しかしなあ、松井にはほんと三冠王とってほしかった。
と、つくづくこの数日間思うよ。
あと、去年、一つでもタイトルとっていればなあ。

そうすれば、「彼」も「覚醒」とかいう「俺的」解釈を使わなくてすんだのに。
ヒーローとか、インパクトとか、すべて印象論と
松井なら・・・という「希望的観測」にすがっているんだもんなあ。

608 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:14 ID:QdfWXOBL
で、>>587-588に対する反論がないようだが
沈黙は同意ということで
松井>>イチローということでいいですね

609 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:15 ID:UdFBGPvd
>しかし、怪我がないのも実力のうちだから

>あのときは松井ぜっ不調だったからな

不調なのも実力のうちだからな。

610 :下町巨人:04/02/05 20:16 ID:Fqm8mYi/
他人のせいにするなよ。
松井が野村に完全に抑え込まれて不発だったのは事実。
後に長嶋が獲ったのはこの時のイメージが鮮烈だったからってのは明らか。

611 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:17 ID:QdfWXOBL
>>610
よしんばそうだとしても、
別にイチローに負けたわけじゃないからな。
実際MVPは大砲ニールだったはず。
重量対決で負けたただそれだけのこと

612 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:18 ID:kzXD03yw
>>608
すまん。
俺には、>>587-588は「現時点では」イチローの方が上、って言ってるように見えるんだが。

613 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:19 ID:QdfWXOBL
>>609
その理論でいくと松井>ボンズになるがw

614 :下町巨人:04/02/05 20:21 ID:Fqm8mYi/
その通り。
松井は主軸として責任を果たせなかったのがあのシリーズ。
逆にイチローはきっちり自分の役割を果たし、活躍した。
結果、二人の成績がチームの明暗を分けた。

615 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:22 ID:UdFBGPvd
松井程度のスラッガーは15年周期くらいには現れるからな。
逆にイチローのような一点突出型は今後もそうは現れないだろう。

両者の差はそういうところだな。

616 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:23 ID:QdfWXOBL
まあ、あのシリーズが覚醒後初出場だからしょうがないわな。
逆に、初出場でそこまで求められるのが松井の凄さか。

617 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:23 ID:TTMQpi4j
>>616
だからあ、印象論で語らないで、
何をどうすれば、「覚醒」になるのか、教えて。

618 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:24 ID:QdfWXOBL
>>615
そうだな。
川相やイチローや町田(代打記録)のような一点突出型は貴重だな

実際の貢献度は別として。

619 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:25 ID:QdfWXOBL
>>617
打席の空気を自分のものにしたとき。
投手を自分の波長に合わせさせるようになったとき。

620 :下町巨人:04/02/05 20:25 ID:Fqm8mYi/
イチローも覚醒前だな。
なんせメジャーでMVPを獲る前だからな。
発展途上でも結果を残すのがイチローの凄さか。

621 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:25 ID:UdFBGPvd
>>613 の意味がさっぱりわからん。
説明してくれ。

622 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:26 ID:QdfWXOBL
>>612
そりゃメジャーでの話だろ。
日本では松井>>イチローであるという論文なわけだよ。
それに対するレスをあえて避けるということは
松井>イチローは揺ぎ無い事実と認められたということで、いいな。

623 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:26 ID:TTMQpi4j
>>619
すべて印象論かよ。
印象を印象論で語って、何になるんだ?
空気とは何か、波長とは何か、きちんと説明して。

624 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:28 ID:oYpce6ds
>>587-588はすごくいいこと言ってるのに
ID:QdfWXOBLに意味不明な解釈されてる・・・

625 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:29 ID:TTMQpi4j
>>622
君日本語読めないんでしょ?
>松井が残した成績を、イチローの
>それに遜色ないものとして評価する
というのは、
イチロー≧松井
ということだよ。

626 :下町巨人:04/02/05 20:29 ID:Fqm8mYi/
>>622
松井>イチロー? ダメだよw
直接対決した日本シリーズで松井はチームに貢献できず、
イチローは当たり前のように活躍。結果イチロー・オリックス日本一。
つまり、松井はイチローとの直接対決で負けてしまっているから。

627 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:32 ID:QdfWXOBL
>>626
凄く息が荒いがあの年のイチローは確か250ぐらいしかうってないよ。

前年の対ヤクルトでは醜態をさらしてたし

628 :下町巨人:04/02/05 20:37 ID:Fqm8mYi/
>627
残念ながらプロは結果がすべて。
松井・巨人は1勝4敗でイチロー・オリックスに完敗。
野球史上に残される事実は変わらない。

629 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:37 ID:UdFBGPvd
>>627
君のいつもの書きこみ見る限り、松井よりイチローに
ついての方が詳しいんじゃないか?

よっぽど気になるんだね、イチローが。

630 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:38 ID:QdfWXOBL

松井の日本シリーズ成績
http://www9.ocn.ne.jp/~nansupo/page020.html
覚醒前の94年、覚醒後初出場の96年はともかく
2000年は当時日本一のダイエー投手陣から6試合で3ホームラン、ほとんど神。
2002年はノーアーチながら4試合4打点。
さらに特筆すべきは4四球。
松井敬遠→清原ホームランでシリーズの流れが決まったのは記憶に新しいところ。

わかったか?
お前らが主張する「松井は勝負弱い、大舞台に弱い」というのはなんの根拠もない妄言だということが

631 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:40 ID:TTMQpi4j
日本ではイチロー≧松井であるという論文なわけだよ。
それに対するレスをあえて避けるということは
イチロー≧松井は揺ぎ無い事実と認められたということで、いいな。


632 :下町巨人:04/02/05 20:40 ID:Fqm8mYi/
あのシリーズのおかげで野村は巨人入り。果てはメジャーリーガーへの道が開けた。
巨人の完敗で一番恩恵を受けたのは野村かもな。
まか実際それだけの活躍を、松井を抑える事で見せたわけだから本人の力なんだが。

633 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:41 ID:QdfWXOBL
>>629
なんだよいつものって。
俺は今日はじめてこの板に着たんだが。

634 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:41 ID:TTMQpi4j
初めて、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

635 :下町巨人:04/02/05 20:42 ID:Fqm8mYi/
>>630
じゃ2002年は清原の力がすべてだな。

636 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:42 ID:QdfWXOBL
>>631
自分勝手なやつだな。
馬鹿らしくて反論するきにならんだけだ

637 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:43 ID:UdFBGPvd
>>633
こっちはそのセリフを待ってたわけよ。
どうもありがとさんw

638 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:43 ID:MoTND2Rc
>>630
覚醒前と覚醒後でわけるなよw

94年の日本シリーズでも中盤左ワンポイントの橋本から貴重なホームラン
第6戦では序盤西武の得点を阻止するバックホーム送球もみせてる

本当に松井ファンか?ただのデータオタじゃ(ry


639 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:44 ID:QdfWXOBL
>>635
ずいぶん野球を単純なスポーツと捉えているようだな。
清水がいて、二岡がいて、松井がいて、清原がいて・・
打が結集して西武の守備走塁重視の野球とやらを打ち砕いた結果だろう。
野球は一人でやるものではないのだよ。

640 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:45 ID:aTrkyu8Z
覚醒前、覚醒後とか言ってるけど
96年と言えば巨人が使用球を変更した年

641 :下町巨人:04/02/05 20:47 ID:Fqm8mYi/
>639
そうだな。
2000年も6試合で3ホーマーしようが、松井だけの力じゃない。
仁志がいて、清水がいて、松井がいて、清原がいて・・
みんなの力で巨人は勝ったんだ。決して松井の力だけじゃないな。



642 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:47 ID:TTMQpi4j
>>636
うーん、自分勝手かあ。
あなたが>>622で書いたこと何ですけどね。
自分が都合が悪いことはすべて「馬鹿らしい」んですか。

643 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:48 ID:QdfWXOBL
>>638
バックホームはマニアックすぎて覚えてないな・・
てか守備のときはチャンネル変えてるときが多いから。

バックホームといえば日米野球でバックホームで試合終わらせたの覚えてる。
あれは強烈だった。
後にイチローがレーザービームとか言ってるの見て笑った。
そんな試合の途中で捕殺してもインパクトのこらねーよってな。

644 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:50 ID:QdfWXOBL
>>641
でも松井はMVPとったからな。
清原は2002年とらなかったけど。

645 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:50 ID:oYpce6ds
やっぱり守備を軽視してるんだ・・・

646 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:51 ID:aTrkyu8Z
>>643
野球ファンじゃねえよオマエ。
2chの野球板まで来てエラソーな口利くな。


647 :下町巨人:04/02/05 20:51 ID:Fqm8mYi/
>643
俺は松井のレフトフライ捕ろうとしてすっ転んだの見てワラタ。
あれは確かにインパクト残った。

648 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:53 ID:TTMQpi4j
>>646
野球ファンではないっす。
松井教徒です。
イチローは主の敵であり、撲滅すべき存在です。

649 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:53 ID:UdFBGPvd
>でも松井はMVPとったからな。

野球はみんなでやるもんだからな。
仁志がいて、清水がいて、松井がいて、清原がいて・・
松井のMVPなんてオコボレみたいなもんだ。

650 :下町巨人:04/02/05 20:53 ID:Fqm8mYi/
>>644
そうだな。松井がMVP取れたのもみんなのおかげだな。
野球は一人でやるものではないからな。

651 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:53 ID:QdfWXOBL
>>647
俺はイチローがフルスイングしてキャッチャーゴロ打ったのみて爆笑した。
あれたものすごいインパクトだった

652 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:54 ID:QdfWXOBL
でも松井がメジャー行ってからは守備もよく見てるよ。
会見で「守備も見てほしい」って行ってたからな。

653 :下町巨人:04/02/05 20:55 ID:Fqm8mYi/
>651
笑い上戸なんだね。

654 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:57 ID:QdfWXOBL
>>653
そりゃ笑うだろプス
ちなみにカブレラもオールスターでやってた。
あれ見たとき、俺の中でカブレラはイチロー並のバッターに落ちた。


655 :下町巨人:04/02/05 21:00 ID:Fqm8mYi/
>654
イチロー並ってことはカブレラ相当凄いな。

656 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:01 ID:/z2dMsmk
しかし不思議だ。
松井一人で日本シリーズに勝てるほど偉大な男なのに、
なぜかリーグ優勝回数は松井入団前と松井入団後(93年から前後10年)で
変わらない。これは覚醒前・覚醒後(96年から前後7年)でもいっしょ。

657 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:02 ID:QdfWXOBL
>>656
「監督」って知ってる?

658 :下町巨人:04/02/05 21:04 ID:Fqm8mYi/
>>638
>本当に松井ファンか?ただのデータオタじゃ(ry

たぶん正解。
あのシリーズで松井本人が一番気に入っていたプレイだからね。コメントもしてたし。
ホントは松井のコトあまり知らないのかも。

659 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:05 ID:/z2dMsmk
>>657
日本シリーズは監督は何もしないの?

660 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:06 ID:QdfWXOBL
>>659
レギュラーシーズンのように長期では監督のちからがものを言う。
短期決戦では個人能力が重要。

661 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:11 ID:UdFBGPvd
>短期決戦では個人能力が重要。

ずいぶん野球を単純なスポーツと捉えているようだな。
清水がいて、二岡がいて、松井がいて、清原がいて・・
野球は一人でやるものではないのだよ。




662 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:12 ID:Cud+CNrL
ありゃ遅刻だ

>>577-578を「松井>イチロー」論として読む「彼」の「俺的」解釈力は大したものだな。
「ポテンシャルではイチロー>松井だがNPBの環境条件に規定されて成績は
松井≒イチローとして現象していた」
という以外にどう読みようがあるんだ。
これなら、>>96指標の考案者たるワタシ的にも、頷ける意見ではある。

本人に出てきて説明してもらうのがよいのだろうが

663 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:12 ID:QdfWXOBL
もう、終わりだよ

664 :662:04/02/05 21:14 ID:Cud+CNrL
間違えた
>>587-588

665 :下町巨人:04/02/05 21:17 ID:Fqm8mYi/
>662
多分その解釈に近い説明になると思われ。


666 :下町巨人:04/02/05 21:18 ID:Fqm8mYi/
>>663
じゃぁ今日の結論も 松井<イチロー でいいのかな。

667 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:21 ID:MoTND2Rc
>>658
ウン・・・心底松井好きならそれもオモロイけど
ネタの為にデータかき集めてるんだろうな

668 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:22 ID:snNCm9hI
いいねえ今日もお酒のおつまみにぴったりだ。

669 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:22 ID:Cud+CNrL
>>660
長期レギュラーシーズンでものをいうのはチーム編成や配置などの戦略的思考
短期決戦でものをいうのは場面に即応した用兵などの戦術的思考

いずれにおいても監督の役割は小さくはない
が、なんで監督の話になってたんだ?

670 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:29 ID:Cud+CNrL
遅刻したのであらためて読み返してみたら

>>589
> しごくまっとうな意見で松井>イチロー説が出てきたが

「彼」の意見は「まっとう」ではない、という自覚はあるのかもしれない

671 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:33 ID:hcleG0TL
乗り遅れた_| ̄|○

672 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:35 ID:TTMQpi4j
しかし今日の「彼」はさえなかったなあ。
もういっぱいいっぱいかなあ。

673 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:36 ID:hcleG0TL
要は
松井が活躍して日本シリーズに勝った年=松井の個人能力で日本シリーズ優勝
日本シリーズに負けた年=全体の能力が不足、松井個人のせいではない
と言いたいわけね

674 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:43 ID:Y4RsdYk+
秋山幸二は日本シリーズ最強戦士だった。
やはり違うチームでMVPはすごいぞ。

675 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:53 ID:ntl7YrG0
いかん、今日は出遅れた( ;´Д`)

676 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:55 ID:ntl7YrG0
>>674
99年の活躍は凄かったね。打撃と守備両方で魅せてくれた。
あの第三戦のスーパープレイは見事だったよ。

677 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:59 ID:Cud+CNrL
579 名前:神様仏様名無し様 投稿日:04/02/05 00:38 ID:ntl7YrG0
そしたら暇な時にはスレタイ通り阪急・西武最強時代も語りますか。

どうですか?


678 :神様仏様名無し様:04/02/05 22:08 ID:hcleG0TL
西武はヒーローというより
強すぎて憎たらしかったなあ…
それがまたいいんだけど

679 :神様仏様名無し様:04/02/05 22:16 ID:Cud+CNrL
ワタシは阪急大橋がひいきでした。
三遊間深いところからの遠投が○。

簑田は日本一3連覇にはちょっと乗り遅れ気味でしたね

680 :神様仏様名無し様:04/02/05 22:59 ID:Cud+CNrL
「王と松井」スレにご登場です

681 :神様仏様名無し様:04/02/05 23:06 ID:ntl7YrG0
しかし今日の「彼」は痛すぎる言動が多いな・・・。

682 :神様仏様名無し様:04/02/05 23:10 ID:baZ6cF3B
>>681
今日に限らず最近多いよ。
あまりにも大多数に否定されておかしくなっちゃったのか、
それとも大勢が釣れて嬉しがってるんだろう。

683 :神様仏様名無し様:04/02/05 23:25 ID:hcleG0TL
さすがに今日みたいな発言を繰り返すならもう二度と来ないで欲しいのだが
板違いだが、データに関する限り発展性を持ってた発言だった今までと違い、たんなる人格否定に終始しはじめたからな

684 :神様仏様名無し様:04/02/05 23:59 ID:nV+RhUjc
数字より印象重視でも「イチロー>>>松井」だな。

685 :神様仏様名無し様:04/02/06 00:45 ID:f40L/btR
そもそもイチローと印象度を比較するのが間違っているかと。
イチローは実力者というだけでなく時代の寵児でもある。
インパクトで同時代の選手は最初から勝負にならない。
過去のパリーグの名選手達を思うとイチローの運のよさがよく分かる。
もっとも、実力があるからこそ運を掴むことも出来る訳で、
「運も実力のうち」という言葉通り、両者を区別するのも野暮であるが。

686 :神様仏様名無し様:04/02/06 14:11 ID:KpIq3VGO
>イチロー特番、視聴率で長嶋を圧倒

>14日午後9時から、マリナーズのイチロー外野手を特集したNHKの
>ドキュメンタリー番組「NHKスペシャル」と、巨人・長嶋茂雄前監督を
>特集した日本テレビのドキュメンタリー番組「知ってるつもり?!」が
>同時間帯で放送。それぞれの視聴率は、17.5%と11.9%で、
>新旧の野球ヒーローの番組対決はイチローに軍配が挙がったことがわかった。

 >「Nスペ」は、大リーグデビュー時から密着、等身大のイチロー像を
>浮き彫りに。「知ってるつもり?!」は、長嶋前監督の亡くなった母親への
>愛情などを描いた。

 >(数字はビデオリサーチ調べ、関東地区)(夕刊フジ)
>[10月15日12時21分更新]


687 :神様仏様名無し様:04/02/06 14:22 ID:BNRdhWt2
彼を釣るエサを早めに蒔くのもいいが、マルチは止めといた方がいいぞ。

688 :神様仏様名無し様:04/02/06 14:34 ID:w6DE0kRC
巨人関係者は何処までも汚い。
プロ野球ニュースで「プロ野球ニュースが選ぶMVP・新人王・ベストナイン」があり、93年セ新人王を決めるところで一悶着あった。

尾花「やっぱり伊藤智でしょう。規定にちょっと足りませんでしたが0.91という防御率は凄いですよ。」
別所「何言ってんだ!松井だ、松井!インパクトが違うよ。」
尾花「優勝に大きく貢献しているのですよ。それに松井は最後にちょっと打っただけでしょ。」
別所「伊藤だってそうじゃないか?前半だけだ。」

結局、伊藤智に決まったが、このときの別所の言葉は「彼」と本当によく似ていた。




689 :587-588:04/02/06 17:05 ID:ia8savgc
諸般の事情でこのあたりの時間帯にしかこられないので、反応が遅くなりました。

私がいいたかったことは、ほぼ>>662の通りです。あるいは遡って
>>582
> 松井は「NPB規格」に適合した選手
> イチローは「MLB規格」にも適合した選手
というのも近いです。「彼」の解釈は無茶です。
しかし、松井は「NPB規格」ではイチローに匹敵する、あるいは(視点に
よっては)「イチローを若干上回る」という評価も可能なくらいの打撃成績を
残したと思うのです。

同じ環境条件のもとでの打撃成績を比較するすぐれた指標と思われる>>96指標を
2002年松井、1994年と2000年のイチローについて出してみました。

2002年松井 1.039
1994年イチロー 0.893
2000年イチロー 0.880
つまり、2002年の松井は1つアウトになるごとに1つ強の塁を打撃で獲得し、
1994年・2000年のイチローは1アウトごとに0.9弱の塁を打撃で獲得している、
ということになります。

なお、2002年のカブレラは1.138。史上最高は1986年バースが(計算の基礎になる
打率・長打率とも史上最高ですから、>>96指標も当然史上最高になります)1.271、
1985年落合が1.206。王の最高は1973年の1.170でした。

この数値は>>96でもいわれているようにホームラン打者が有利になるようですが、
それがNPBの環境条件であり、イチローはMLBでのほうがその実力を
遺憾なく発揮できる打者だ、といえそうです。
ただ、私がNPBの環境条件のもとでチーム編成を任されたら、打撃に関する
限りは松井≒イチロー、あるいは僅差で松井優位と判断するかもしれません。
少なくとも、2002年の松井(あるいはカブレラ)の打撃成績は、NPB時代の
イチローのそれより高く評価します。
守備・走塁を含めればもちろんイチロー>松井になりますし、観客に与えた
インパクトについてもまた別問題です。潜在能力も関係ありません。
あくまでも「NPBでの打撃成績」に限定した評価です。

いかがでしょうか。

690 :神様仏様名無し様:04/02/06 17:12 ID:p/e9Ull3
>>689
「彼」叩きに終始している漏れだが
その意見はかなり同意する部分が多いですな
>ただ、私がNPBの環境条件のもとでチーム編成を任されたら、打撃に関する
>限りは松井≒イチロー、あるいは僅差で松井優位と判断するかもしれません。
>少なくとも、2002年の松井(あるいはカブレラ)の打撃成績は、NPB時代の
>イチローのそれより高く評価します。
この部分のみ、漏れは僅差でイチロー優位としますが
そこは個人の好みなのでどちらがどうと言うわけにはいかないですからね

691 :神様仏様名無し様:04/02/06 17:34 ID:rtVowCcF
>>689
おおむね同意。
>ただ、私がNPBの環境条件のもとでチーム編成を任されたら、打撃に関する
>限りは松井≒イチロー、あるいは僅差で松井優位と判断するかもしれません。
この部分に関しては、任されるチームの状況によるでしょう。
主軸がしっかりしているヤクルトならイチローを選びますし、
目立った強打者が不在の広島なら松井でしょうし。
多分に個人的野球観も関わってくるでしょうから難しいですね。

692 :587-588:04/02/06 17:34 ID:ia8savgc
>>690
ありがとうございます。タイプの違う打者を強引にひとつの指標で評価
しようとすることに無理があるのは当然ですし、>>96指標にしても、
時代やリーグを超えた比較は「数字遊び」になるに違いありません。
さしあたりいえることは、「2002年の松井(あるいはカブレラ)は、NPB
時代のイチローよりも、1アウトあたり多くの塁を打撃で獲得していた」
ということでしょうか。そのことを「打者」としての評価にどのように
結びつけるかは、かなり主観に属することになるのはやむを得ません。
数字は、技術の高低を直接に示すものではありませんから。

この次来られるのがいつになるかはわかりませんが、それまでに少しは
実りのある議論が展開されるとよいですね。    では

693 :587-588:04/02/06 17:40 ID:ia8savgc
>>691
レス有り難うございます。おっしゃることには全面的に同意します。
もちろん、どちらを採るかの判断自体は、チームの状況に依存します。
私がいいたかったのは、その判断の材料のひとつとなる「打撃成績の総量」
(という表現でニュアンスが伝わるでしょうか)の測定のしかた、ということです。

694 :神様仏様名無し様:04/02/06 17:52 ID:BdYa0coB
お前ら阪急と西武についても語りなさい

695 :神様仏様名無し様:04/02/06 17:53 ID:rtVowCcF
>>693
ご返答どうもです。
選手比較の方法として純粋に数字を比較しているのは分かったのですが、
「チーム編成」の為に選手選択を行なう時はやっぱり他の選手との兼ね合いも有るかなぁ・・・
と、つい思ってしまったものでw

696 :神様仏様名無し様:04/02/06 17:59 ID:rtVowCcF
>>688
結構亀レスだが・・・

>別所「何言ってんだ!松井だ、松井!インパクトが違うよ。」
正直なところ、インパクト云々なら伊藤智の高速スライダーの方が有ったような・・・。

697 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:08 ID:p/e9Ull3
>>692
>>691で他の方がおっしゃっていますが、
この2人の差はチーム編成の違い等で変ってくる位の違いでしかない
という事だと思います
つまり、同タイプの選手の中ではどちらもずば抜けているという事だと思いますが…

698 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:16 ID:VClpk/X0
>>589
「96指標」の考案者としては、お気に召されて幸いです。
ワタシ的にはちょっとホームラン打者有利に偏しているかな、と懸念しつつも、
BOA(Bases/Outs Average)と命名いたしました。計算式は
BOA=塁打数/(打数−安打数)  もしくは
BOA=長打率/(1−打率)
どうぞお使い下さい>>all

時代差や環境を無視した大雑把な評価の目安としては、
シーズン単位では0.8以上はまぁ一流成績で、1.1を超えると超一流
通算では0.7で一流、0.8を超えると超一流、といった感じです。

イチロー、松井ともNPB時代の通算は0.8をクリアして「超一流」ですが、
2人とも全盛期にキャリアが切断されているので、力が衰えてからも
現役で頑張った選手の通算記録に比べれば、高めの数字が出ているものと
推測されます。

699 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:16 ID:ymvgMuyb
新人の話が出たのでメジャー新人王の話を。

今日は「2003年AL新人王にもっともふさわしかったのは松井ではないか?」について考察します。
実力でとれなかったんだとする向きもありますが、あの松井が、実力で新人王を逃したなど私には考えたくもないのです。


松井 163試合 287 16本 106打点
バルデリ 156試合 289 11本 78打点
ベロア 158試合 287 17本 73打点
参考
イチロー 157試合 350 8本 69打点
単純に主な数字だけを見れば106打点の松井が一歩リード、バルデリはベロアより半歩下がる印象ですね。
ちなみに新人163試合出場はメジャーリーグ100余年の歴史の中で史上初。
156試合や158試合ははいて捨てるほどいます。
ちなみにイチローは表記上は3割5分ですが実際は3割4分9厘7毛。3割5分ではないのです。

さらに得点圏での能力についても見てみましょう。

700 :698:04/02/06 19:19 ID:VClpk/X0
間違えた>>689だった

よりによって「彼」に宛てちまった・・・・

701 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:20 ID:ymvgMuyb
さらに得点圏での能力についても見てみましょう。

得点圏成績
松井 178打数 58安打 5本塁打 90打点 5割3厘
ベロア137打数 36安打 3本塁打 53打点 3割8分7厘
バルデリ 163打数 44安打 1本塁打 65打点 2割7分
イチロー 136打数 61安打 1本塁打 55打点 5割4分4厘


ご覧の通り、得点圏長打率がずば抜けているのはもちろん、長打数、1打点に要する打数、得点圏打率まで
すべてにおいて松井がずば抜けており、得点圏での仕事ぶりは松井が二人をはるか抜き去っているという状況であります。
打点÷打数の打点率は5割6厘でイチローの4割4厘をも遥か上回っています。
得点圏打率は高ければいいわけではないのです。いかに点に直結させるかが重要なのです。

次に、打者にもっともプレッシャーのかかる満塁での能力も見てみましょう。

702 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:22 ID:VClpk/X0
>>699
こんばんは

イチローの打率が厳密には3割5分に達していないことがお話にどのように
「ちなむ」のかわかりませんが、さらなるデータをお待ちしてます。
守備・走塁の記録にも目を配っていただけると議論に幅が出るでしょう。

703 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:25 ID:ymvgMuyb
次に、打者にもっともプレッシャーのかかる満塁での能力も見てみましょう。

満塁成績
松井 23打数 10安打 2本塁打 27打点 5割3厘 
ベロア 13打数 3安打 0本塁打 11打点 3割8厘
バルデリ 10打数 6安打 0本塁打 13打点 7割
イチロー 11打数 6安打 0本塁打 11打点 6割3分6厘
ここでも松井は差を見せ付けている。
ベロアは論外として、バルデリが打率6割と頑張ったが、長打がわずか1本、ホームランが0では
満塁ホームラン2本の松井にははるか及ばない。
ちなみに満塁ホームランデビューはヤンキースの100余年の歴史の中で初である。
インパクト面でも2、3歩リードと言ったところか。


704 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:27 ID:p/e9Ull3
>>701では打点率を挙げてるけど>>703で打点率は挙げないの?
バルデリは10打数で13打点
松井は23打数で27打点
バルデリの方が打点率上だよね?

705 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:28 ID:p/e9Ull3
満塁のチャンスでいかに打点に結びつけるか、という点においては
バルデリの方が上だったって事だね

706 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:29 ID:ymvgMuyb
>>704
打数が2.3倍も違うので率について出すのはあまりふさわしくないかと。

200打数70安打が460打数155安打より勝っているとは言えないでしょう。

707 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:31 ID:ymvgMuyb
2アウトの得点圏打率
松井 291
ベロア 221
バルデリ 216

ある意味、満塁よりもプレッシャーがかかる2アウトの得点圏。
ここでも松井は無類の勝負強さを発揮している。
長打も8本と、ベロア5本、バルデリ1本に大きく差をつけている。

さらに、成長度についても見てみましょう。

708 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:33 ID:VClpk/X0
>>707
>>706に鑑み、率だけでなく打数−安打数も出してください。
比較として適当かどうか判断いたしかねます

709 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:35 ID:VClpk/X0
なお、打数に差があっても率は参考にはなります。
200打数70安打と460打数155安打でも、
一応.350と.337という違いも勘案して判断することにはなりますので。

710 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:37 ID:VClpk/X0
松井の新人王をめぐっては、あちら(USA)でも随分論争になったようですし、
今日は楽しみですね。食事のあと、また来ます

711 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:37 ID:ymvgMuyb
2アウトの得点圏
松井 79打数23安打 30打点
ベロア68打数15安打 18打点
バルデリ72打数16安打16打点

打点率でも松井が遥かリード。 

712 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:38 ID:p/e9Ull3
ま、またしても不利な条件は突っぱねるという愚行に出るわけですな

713 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:38 ID:ymvgMuyb
さらに、成長度についても見てみましょう。
初対戦の投手 打率
松井  279 
ベロア 265
バルデリ292

二度目の対戦
松井  275
ベロア 318
バルデリ266

三度目の対戦
松井  356
ベロア 329
バルデリ281 

一度目、二度目では270程度の打率だが、三度目では3割5分をはるか超える打率。
これは、相手が松井と対戦し、松井対策を練ってくる以上に松井の成長がはるかに勝っていることの証明に他ならない。
二年目、三年目と経験を重ねるうちにどこまで成長していくのか。末恐ろしい打者である。


714 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:39 ID:ymvgMuyb
>>712
誤爆?

715 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:40 ID:p/e9Ull3
まあ、何でもいいや
板違いだからさ、野球総合板でやってくれねーかな?

716 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:41 ID:ymvgMuyb
以上見てきたように、数字上松井がもっとも新人王にふさわしい選手であることは明白であり、
打撃だけでいえば新人時のイチローすら上回りかねない成績であった。
松井が新人王を逃したのは、松井があまりにも新人らしからぬ成績を残したことにより、
日本プロ野球出身の選手は新人ではないという認識、
つまり日本球界への敬意と受け止めるのが妥当ではないだろうか。

野茂の一年目も、イチローの一年目もこうした現象はおきなかった。
メジャーの認識をも動かした松井。やはり、偉大である。

717 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:43 ID:p/e9Ull3
>>716
うんうん、わかったわかった
松井最強
だから野球総合板行ってくれ

718 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:44 ID:aKZqxjG/
111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/02/06 11:07 ID:???
おい大変だ、いつのまにか野球殿堂板が
ここから追いだされた、ゴキヲタ共に占領されてるぞ!
奴ら人目につかない事をいい事に、
松井をけなしてゴキを賛美していやがる。
今戦ってるから援軍に来てくれよ。
2chからキモいゴキヲタをおいだそうぜ!

719 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:49 ID:rtVowCcF
流れを読まずにスマンが、
阪急にしろ西武にしろ最強と呼ぶべきチームの条件って何だと思う?
結果から言えば連覇を成し遂げる事だと思うけど、条件を探ってみるのも面白くないか?

とネタを振ってみる。

720 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:50 ID:ymvgMuyb
>>719
最強のエース、あるいは最強クラスの四番がいることではないでしょうか

721 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:52 ID:ZF9kwO0v
>>719
二人の強打者。できれば、3人。


722 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:54 ID:p/e9Ull3
>>719
阪急、西武ともに守備力及び投手力が遙かに抜き出てたね
切れ目の無い打線もあるけど、そこが一番のキーポイントと思う
また、西武は攻撃面でもエンドラン野球をした事も大きな要因かと
ランナー一塁に出る→エンドランで一、三塁にする
一塁ランナーが走る走ると見せかけて投手へのプレッシャーを与え、またエンドランで一、三塁
これを相手にする投手陣は相当なプレッシャーを強いられ続けると思うよ

723 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:55 ID:ymvgMuyb
>>721
2000年巨人

松井
清原+マルティネス
ヨシノブ
江藤

724 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:56 ID:p/e9Ull3
>>723
現役は板違いだからさ、プロ野球板行って
松井語りたいなら野球殿堂板行って

725 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:57 ID:p/e9Ull3
ミスった
松井語りたいなら野球総合板行って
でした

726 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:57 ID:ymvgMuyb
自治中うざー

727 :神様仏様名無し様:04/02/06 19:59 ID:p/e9Ull3
>>726
うんうん、俺うざい自治厨だからさ
うざいと思うなら他行って

728 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:00 ID:ymvgMuyb
最強チームの話になったから2000年巨人を持ち出しただけなのだが。

現役がいるからダメというなら1990年西武も現役清原がいるからNGだな

729 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:00 ID:ZF9kwO0v
>>723
読売は、89,90以来連覇していないので、
その例は不適切。

青田、川上
豊田、中西
以来、2人の強打者が必須だと思うなあ。
エースは入れ替わるって感じだけど。

730 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:02 ID:p/e9Ull3
>>728
別に90年西武だけが話題じゃねーからなあ…
94年だっけ?
お前が見始めたのより全然前から野球見てるから

731 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:04 ID:4XzHgXE/
走力は重要なポイント。
阪急の福本
西武の秋山

主力で走れる選手がいると強い。

732 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:04 ID:ymvgMuyb
>>730
見始めたのが長いから何w

日本の年功序列主義が2ちゃんでも見れるとは思わなかった

733 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:07 ID:rtVowCcF
719ですが、個人的に最強チームの理想系というのは打線だけに限れば

・出塁率の高い1番打者を備えている事。
・彼を二塁三塁に進める戦術(盗塁もしくは送りバント、エンドラン)が行なえる事
・その流れを切らない主軸(重要なのは突出した個人成績ではなくチームでの貢献)

を備えた打線だと思うのです。
特に2番は結構大きいと思うのですが、どうでしょう?
例えば西武の場合、1番石毛には盗塁能力も有りますが、
2番に入った平野の送りバント・もしくは辻のエンドラン
これらの成功率が打線の破壊力を高めていたと思うのです。

もちろんイチローや福本のように出塁→即盗塁が可能な選手がいれば、
それに越した事は無いとは思いますが。

734 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:08 ID:p/e9Ull3
>>732
噛んで含める位の言い方しないと理解できないのか
相変わらず読解力無いなあと思いつつ言ってあげるわ
お前は野球殿堂板に書き込みできるような知識を持ち合わせていない
だからこの板にそぐわない
見ている期間が長い短いってのは副次的なもので
殿堂板で語るべき知識があるか無いかの違い
わかった?

735 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:12 ID:ymvgMuyb
>>734
今度は選民意識ですか。
この板で書き込める知識のあるなしのラインをあなたが決めるとでも?
思い上がりもはなはだしいですね。


736 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:14 ID:4XzHgXE/
734さん。
馬鹿は放置しましょ。

737 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:16 ID:ymvgMuyb
おやおや、反論できなくなったら「馬鹿だから」で放置ですか。
そうやっていやなことから目をそむければ楽に生きられるでしょうね。

738 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:19 ID:p/e9Ull3
投手に関しては時代とともにやはり変ってきてしまっているので
どういうのが、というのは難しいですね
西武や阪急の黄金時代より、さらに今は分業が進んでいますから、これから先の投手力となると
ゲームを作れる先発、勝ちゲームを壊さない中継ぎ、絶対的クローザーとなるのでしょうが…
セーブの概念ができてきた頃とはいえ、まだエースが先発完投という意識が強かった頃ですからね

打線に関しては>>733にほぼ同意ですね

739 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:25 ID:rtVowCcF
・・・ネタを振った人間から言わせていただければ

2000年巨人はこの場合、リーグ連覇もしてないので結果的にダウトでしょう。
例えば90年代野村ヤクルトのようにリーグ連覇を成し遂げているチームなら、
まだ議論対象として適当と思います。リーグ連覇を成し遂げているという事は、
ライバルチームからの研究や積極補強を超えた地力を持ってるって事の証明ですしね。

740 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:43 ID:VClpk/X0
蒸し返すつもりはありませんが、
新人王に関しては、打撃成績だけで論ずるのでなく、>>702で示唆しておいた
ように守備・走塁に目配りしないと、選考の適否を論ずるには不足ですね。

まぁ、松井については「NPBで実績を積んだんだから新人じゃねーだろ」という
見方があったのは確かですね。もちろんそれは松井一人の力ではなく、野茂・
佐々木・イチローと先人が積み上げてきたものの上に立ってのことですし、
イチローの時に既にそうした議論が一部にあった(が、首位打者+盗塁王という
他を圧する成績にそうした声はかき消された)ことを思えば、>>716の後段は
適切な評価とは云い難いですけれど。

松井の場合は、「新人王に選ばれてちっと不思議ではない」成績であったにせよ、
イチローほどに他に圧倒的な差をつけていたわけではなかったので、あの結果は
まぁ、いたしかたないでしょう。


741 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:47 ID:VClpk/X0
>>730
「彼」は1992年からテレビで野球を見ているヴェテランですぞ

742 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:48 ID:NJw6V3L7
全盛期の秋山幸二最高。

743 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:49 ID:CFF37ron
>>699 >>701 >>703 でイチロー出しながら

>>707 >>711 ではイチローを外している所が笑える。

むろん、その理由はイチローの2死得点圏打率が無茶苦茶高いから。
最初からイチロー入れなければいいのに。

744 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:51 ID:VClpk/X0
瞬間風速的に凄まじい力を発揮する1985年タイガースのような例もあるので
連覇が条件かどうかはワタシ的にはちょっと判断を留保します。
打力は勿論必須ですが、強いチーム同士の対戦では守備力・走力を含めた
バランスがとれていることが、重要な決め手になりますね。
2000年のGはそのあたりのバランスを欠いていて、ワタシ的には推せませんね。

745 :神様仏様名無し様:04/02/06 20:59 ID:ZF9kwO0v
>>733
理想の二番というのは、平野以外は誰だと思います?
(辻は二番というより、石毛の後の一番という気もするんですが)
あまりほかにいないような気もするんで。


746 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:03 ID:p/e9Ull3
>>745
西武で平野以外の二番というと大友かなぁ
阪急なら弓岡>福良>簑田かな
簑田は2番というより3番なイメージ

747 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:06 ID:VClpk/X0
>>745
辻はバントが下手なので2番は不適任です
福本の後を打ってた大熊あたりはどうでしょう

748 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:08 ID:ZF9kwO0v
>>746
西本ブレーブスなら阪本、上田ブレーブスなら大熊が不動の二番だと思うのですが、
イメージがわかないんですよ。私にとって、その辺は知識の世界だし。
>>733であげられている二番のイメージを考えてみると、
千葉茂しかなった。

749 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:11 ID:rtVowCcF
>>745
個人的好みから言うと新井。
実際にチームに貢献した事を考えれば平野。

足が速く、バントを出来る事が条件かと。
左打席に立てる事も有利な条件だと思います。
左打席で俊足なら最悪のゲッツーになりにくいですからね。

>>746
簑田は後から3番に座りましたからそのイメージも強いですね。

750 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:15 ID:VClpk/X0
大熊は、2番に定着した昭和47年(福本の盗塁記録の年)以降、打撃記録の
数字は落ちこんでいるのですが、それはバッテリーを牽制して盗塁をサポート
するなど、「1番福本」を活かすための役割に徹したためでした。
福本の「脚」を活かす、という点では、最適の2番だったと思います。

ワタシはジジィなのでリアルタイムで見てました

751 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:17 ID:p/e9Ull3
>>748
西本ブレーブスは漏れも記録でしか知らないです
76〜78の三連覇の時は大熊が不動の二番でしたね
それ以降は簑田→弓岡→福良となっていくんですが、漏れが阪急をはっきり見始めたのは
簑田以降になってしまうので、大熊が外れてしまいました

752 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:20 ID:ZF9kwO0v
>>750
実際に見ていた方がいると助かる。
で、今記録を見ていたら、
鶴岡ホークスは、木塚、広瀬が二番をつとめ、盗塁も、打率もいいl時が多い。
とすると、大熊が二番のイメージを変えたのかな。
(それ以上に、福本がすごいということかもしれませんが)

753 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:22 ID:p/e9Ull3
個人的に好みの二番打者というと
日ハムの白井ですかね…

754 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:25 ID:VClpk/X0
木塚は1番(蔭山が2番)のイメージが強いですね
西鉄ライオンズ黄金期には豊田、大毎オリオンズの「ダイナマイト打線」では
田宮が2番を打っていたこともあり、「2番」のイメージは必ずしも固定された
ものではなかった、との感もあります(←このあたりはさすがにリアルタイムで
見たわけではありませんが)

今の「2番」のイメージを確立したのはGの土井あたりかもしれません

755 :神様仏様名無し様:04/02/06 21:36 ID:rtVowCcF
>>750
凄い・・・俺は流石にその当時は野球見てないですw

上田監督の語る2番打者論というのが昔週ベに載っていましたが、
そこでも大熊の評価は高かったですね。

756 ::04/02/06 21:56 ID:VClpk/X0
おそれいります>>755
ワタシは、年老いてヨレヨレの金田、時々代打に出てくるだけの中西、
スリムだった法政大学の田淵、甲子園決勝引分再試合の太田
あたりは辛うじて記憶にあります。
そのワタシ的最強チームは、やはり90年代初頭のライオンズですね。

757 :神様仏様名無し様:04/02/06 22:00 ID:ZF9kwO0v
>>754
ああ、土井を忘れていました。
土井の場合、柴田、高田の出塁率の高さというより、
やはり王、長島の得点力の強さだと思います。
出塁率のいい一番をつなぐ二番というのは、
ドラフト制の所産じゃないでしょうか?
たとえば、今後連覇しそうな読売やダイエーに
平野的な二番は現れない気がします。

758 :神様仏様名無し様:04/02/06 22:01 ID:NJw6V3L7
秋山が15年前にメジャー挑戦していたらな。新人王を取れる取れない、
イチロー松井より上とか下とか関係なく活躍をしてくれただろうな。
修行のまま米国に残れば面白かったのに。

759 ::04/02/06 22:16 ID:VClpk/X0
少し前に、「コンピュータシミュレーションの結果」として紹介されたところでは
(いったいどんなモデルを組んだのか謎ですが)、DHなしの場合には3番に
最強打者を置くのが最も有利、DHありだと「2番最強」も相当有力、とのことでした。
9番で途切れない打線を組むことができるならば、
出塁率の高い1番、強打の2番に打席が多く回り、しかも下位打線で残した
走者をこのあたりで返すことも期待できる、というわけです。
もしそうなれば、野球のスタイル自体、大きく変わることになるでしょう。
ひところの小笠原が、そのタイプに近い2番でしたね。

760 :神様仏様名無し様:04/02/06 22:24 ID:Tv7m3TCC
>>758 同意。松井は去年しきりにパワーが足りないと言っていた。つまり34本もHRが減ったのはパワーが足りなかったのが大きいのだろう。
その点秋山は筋肉番付で証明されたように超怪力。またメジャーの球場はフェンスが低いから弾丸ライナーがHRになりやすい。キャメロン レベルにはなれただろう

761 :神様仏様名無し様:04/02/06 22:27 ID:rtVowCcF
>>759
上田阪急だと簑田がそのタイプですね>2番強打者
週べの記事では

「当時の日本ハムは先発投手陣が良くなかったから、打力のある小笠原を2番にして
攻撃的な野球で大量得点で勝ち越すパターンを造りたかった。」
「もし黄金期の西武みたいな投手陣なら2番にはバントの上手い人を置きますね。
1点を確実に取って守りきればいいのですから」

とも確か言ってました(うろ覚えですがw)。
投手陣との兼ね合いも現場レベルでは考えているのでしょう。

762 :神様仏様名無し様:04/02/06 22:28 ID:Bp8G6wA1
私も「2番最強有力」の記事はみましたよ。
日本では「4番最強」にこだわりすぎですよね。何か肩書きみたいで。
もっと変わった打線の組み方をみてみたい気がします。
アマでたまにあるのですが、長打が全く期待できないチームで脚力に差が
ない場合、当然1番が最強打者であるべきですよね。


763 ::04/02/06 22:32 ID:VClpk/X0
>>761
簑田は「俊足小技的2番が進化して強打者になっちゃった」ケースだと思います。

どのような選手を「2番」に置くかは、投手陣との兼ね合いと、あとはまぁ、
「野球観」ということでしょうね。監督の野球観が端的にあらわれそうです。
なお、>>759の「2番最強説」はあくまでも怪しげな「シミュレーション」の結果ですので。


764 ::04/02/06 22:35 ID:VClpk/X0
>>762
今は知りませんが、井口のころの青山学院大が「1番最強」でしたね。
監督が「他に4番を任せられる選手がいれば、最も多く打席のまわる1番に
最強打者を置く」と明言してました。

草野球では、1番から強打者順に並べるのが、標準的な作戦とも聞きます。
戦術がどうこうというレベルではないので。

765 :神様仏様名無し様:04/02/06 22:35 ID:ZF9kwO0v
>>762
一番最強打者って、誰だろう? タイガースの松木でしょうか?
ああ、オリックスのイチローがいましたねw。

>>761
二番つなぐ人より、二番最強打者の方が、個人的には好きだなあ。
豊田、箕田、小笠原、みんなかっこいい。

766 :神様仏様名無し様:04/02/06 23:57 ID:Q1MWiHik
今日は「彼」逃げるの速かったね
「彼」が知らない事が話になってきたからかな

767 :神様仏様名無し様:04/02/07 00:07 ID:RKGya6fy
>>763
蓑田の場合、元々パンチ力があり脚が速かったから本来一番でも良かったと思いますが、
福本が居たので2番になったということでしょう。
阪急の2番は阪本、大熊、その間に居た住友と皆非力なタイプでは無いですね。

一番最強と言えば、大昔の早稲田が、大学合計19本塁打の荒川を1番、18本の谷沢を3番に置いてましたね。
当時の監督が、最初からガツンと相手にダメージを与える野球をやりたい、てなことを言ってました。
もっともその時は千藤、小田、阿野等他にも後にプロ入りした強打者・好打者が揃っていたからできたことでしょうけど。


768 :神様仏様名無し様:04/02/07 00:43 ID:BgYTkyXQ
スレ違い気味だけど週べのサイトにあったから一応

松井秀喜の新人王落選は「順当」なのか「不当」なのか
ttp://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002194.pdf

769 :神様仏様名無し様:04/02/07 00:59 ID:JHlXlpr5
秋山はフェンスの高い福岡で毎年10本近く損をしていた。
秋山は野球場の大きさが球場ごとに違うことを不思議に思ってたそうだ。
ブーマーと互角にやりあった当時も西武球場は広めだった。

770 :神様仏様名無し様:04/02/07 01:36 ID:Q4SMF8ok
阪急オリックスの2番は簑田を除けば、基本的に小技の効くバッターが多いですね
大熊・弓岡・福良・大島
まあ藤井を2番に置く暴挙を犯した監督も居たが。。。


771 :神様仏様名無し様:04/02/07 07:07 ID:JHlXlpr5
左翼に低い弾道を飛ばす秋山が好きだった。

772 :神様仏様名無し様:04/02/07 11:34 ID:S7fBFkH9
俺はやっぱり黄金時代の定義は「3年連続日本一」だと思う。
そう考えるとここ30年は阪急と西武しかない。

隔年優勝とか入れちゃうと、87〜90の巨人は黄金時代になっちゃうからな。
最近ではダイエーがそういわれているけれど、2000年に1番負けてはいけないチームに負けているからなあ。

広島やヤクルトを黄金時代とするのもちょっとおかしい。それなら同時期の巨人も黄金時代になってしまう。
定義を勝手に広げちゃうと、それこそ中日や阪神ファンが
「V9時代は中日や阪神もほとんどAクラスだからが多いから黄金時代だ」なんて勝手なこと言ってくるからな。

日本一とリーグ優勝、リーグ優勝と2位や3位は雲泥の差があるよ。


773 :神様仏様名無し様:04/02/07 13:53 ID:CR3xJvNi
>俺はやっぱり黄金時代の定義は「3年連続日本一」だと思う。
同意。例えば阪急は40年代もリーグ3連覇を達成したが、
シリーズは全て巨人に破れた(ちなみにV9の半分以上の5回が
相手が阪急)。阪急というチームの黄金時代はこの40年代〜50年代前半
(12年間で9度のリーグ優勝)なんだが、一般的に阪急黄金時代といえば、
シリーズ3連覇を指す。
ただリーグ3連覇もちょっと格落ちの黄金時代と見ていいと思う。
90年代後半以降のパのオリ、西武、ダイエーのように、2連覇は相対的に強い
チームでもできるが3連覇は本当に強いチームにしかできない。

774 :神様仏様名無し様:04/02/07 17:19 ID:ooCz65pt
とりあえずここ30年程でリーグ3連覇を達成したチームを挙げてみよう。

パリーグでは
阪急(75〜78年の4連覇)
西武(85〜88年の4連覇・90〜94年の5連覇)

セリーグに3連覇以上のチームは無し。
リーグ3連覇に限ってもこの結果だから、
いかに阪急と西武がその時代で傑出していたかが分かる。
ちなみにリーグ2連覇チームになると

パリーグでは
近鉄(79〜80年)
西武(82〜83年)
オリックス(95〜96年)
西武(97〜98年)
ダイエー(99〜00年)

セリーグでは
巨人(76〜77年)
巨人(89〜90年)
ヤクルト(92〜93年)

となる。
やはりここでも西武の常勝振りが目に付く。
2連覇を成し遂げたチームも決して弱くは無いと思うが、
やはり3連覇を成し遂げたチームになるには「本物」の強さが必要だと思う。
この3連覇チームと2連覇チームの差を考えてみても面白いかもしれない。

775 ::04/02/07 19:10 ID:gk9X6SBH
>>657
「1979-80に広島がセ2連覇(日本シリーズでも連覇)」が抜けておりますぞ

776 :神様仏様名無し様:04/02/07 19:39 ID:ooCz65pt
>>775
ぬおぉ!?しもうた!Σ( ̄□ ̄;)

777 :神様仏様名無し様:04/02/07 21:23 ID:JNtReYOw
>この3連覇チームと2連覇チームの差を考えてみても面白いかもしれない。
あくまでも漠然とした印象だが、阪急、西武は成熟した大人のチームだった。
勝つことに貪欲で、勝ち続けることの難しさも承知していたチームだから
戦力が整っていただけでなく勝ち続けられたように思う。
これがオリックスやダイエーだと、3年目には、「2連覇できたんだから
今年も勝てるだろう」というような気の緩み、甘さが感じられたかな。
逆に広島は大人のチームだったが、3連覇を達成できるだけの実力差が
他球団との間になかったように思う。

778 :神様仏様名無し様:04/02/08 22:40 ID:/61OQmco
>>769
91年くらいまで一番広い球場だったよ
>西武球場

779 :神様仏様名無し様:04/02/11 23:50 ID:tg8bGj99
>>778
歴代のホームランバッターが
打者有利の球場を本拠とする人
ばかりなのを考えると偉大だね

780 :神様仏様名無し様:04/02/18 20:14 ID:kA3jVfB5
何かこのスレ随分廃れちゃったね

781 :神様仏様名無し様:04/03/25 17:56 ID:yE73DZzC
エエデ

782 :神様仏様名無し様:04/03/30 18:09 ID:uF/+Ubsv
エエデ

783 :神様仏様名無し様:04/03/30 22:43 ID:V/382Av6
>>679
リアルタイムで阪急黄金時代を知らない世代です。ぼくも大橋選手には興味があったので、
ナンバービデオ「好手・好走列伝」を見たのですがほんの少ししか出てませんでした。(しかも白黒)
スカイパーフェクトTVとかで昔の試合のとか放送してませんかねえ。


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