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■1シーズン単位で見た場合の最強チーム決定戦■

1 :神様仏様名無し様:04/01/27 21:36 ID:cKWjZsro
俺としては、史上最強の西武黄金時代の中でも更に最強だと思われる
1990年の西武だと思う。

2 :神様仏様名無し様:04/01/27 21:47 ID:2jh9Fd3y
>>1
お前は日本シリーズの成績だけで90年西武を最強と判断してペナントレースは
全然観てないか記憶にほとんど残ってないやつだろ。?
90年は石毛 郭 工藤 が故障で戦列を離れ近鉄が開幕からつまずいたり
途中で8連敗したりずいぶんツキに恵まれたシーズンだった。
92年西武>>>>90年西武が常識

90年の対巨人4連勝に引きずられている初心者は逝ってよし!!




3 :神様仏様名無し様:04/01/27 21:58 ID:vcUn9I6R
セリーグとパリーグはDH制があってルールが違うので比較できない。

4 :神様仏様名無し様:04/01/27 22:23 ID:mgu2n3fW
1シーズンだけでみるなら
85阪神

5 :神様仏様名無し様:04/01/27 22:57 ID:cKWjZsro
あげ

6 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:08 ID:RE6O5Vfs
>>4
85年阪神だって、やっとのことで逆転したんだろ?確か。

7 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:19 ID:E4p5byzp
50年 松竹ってどのくらい強かったの?

8 :神様仏様名無し様:04/01/28 05:41 ID:hRxjayB1
去年の阪神をもう忘れたのか?前半戦だけでもかなり凄い成績だったぞ。
後半戦はまあ、ちょっと失速したがね。


9 ::04/01/28 09:01 ID:2t6cteVB
日本語がおかしかったな。

10 :神様仏様名無し様:04/01/28 09:37 ID:t+ARV0VR
>>6
4です

いやあんまり論理的な分析であげたんじゃないw
あの年の阪神は、どんな試合でもなんとかしちゃうムード
みたいなのがあったんでね。そういうところは去年にも
通じるかな?

11 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:34 ID:yUr4mo0k
ぶっちゃけ、









98年横浜

12 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:57 ID:6dFhHAHE
>>2
俺も92年の西武だと思う

13 :神様仏様名無し様:04/01/28 23:00 ID:04b10LGb
石毛は90年あたりが最強と言ってた。
92年あたりは勝ちすぎてチームに油断があったとか

14 :神様仏様名無し様:04/01/29 00:15 ID:eMXZUEa3
西鉄と阪急は何年が最強かな?

15 :神様仏様名無し様:04/01/29 10:34 ID:V73oJqYT
>>14
阪急は、シーズン単位でいうと前後期制覇した1978年がよかったと思うのだが、
シリーズで負けてる(例の大杉のホームランがらみのやつ)から、いまひとつ
強く推せない

西鉄は1957年だと思う

16 :神様仏様名無し様:04/01/29 10:38 ID:V73oJqYT
>>13
森がどこかで、1989年のチームが一番バランスがとれ充実していた、
という発言をしていたような気がするが、詳しくは覚えていない
近鉄に負けた年だけどね

17 :神様仏様名無し様:04/01/29 14:45 ID:zCvroKk6
84年と91年の中日。




但し5月〜球宴まで・・・

18 :酒=メチル以外:04/01/29 20:23 ID:gRGazZx6
1965年の南海はどうだろう。〜〜野村三冠王の年。

19 :神様仏様名無し様:04/01/29 20:46 ID:IuIkQ6li
>>16
89年はシーズン途中からデストラーデが入団して田辺が6番に定着して
清原はバット投げて...という年だったような。
けど工藤が絶不調だったし前年度新人王の森山は使い物にならなかったし、
基本的に頼れるピッチャーがナベQと郭と新人の渡辺智しかいなかっし
抑えもいなかった。

90年はナベQ、郭、工藤、渡辺智、石井がいたし、リリーフに鹿取、潮崎がいた。
かなーり完璧状態だった。


20 :神様仏様名無し様:04/01/29 21:03 ID:KCrzUqXn
2002年の巨人は?

日本シリーズ前、マスコミがこぞって4勝3敗を予想していたのに
ふたをあけると巨人が圧倒的に強く4たてしたのは笑った。


21 :神様仏様名無し様:04/01/29 21:48 ID:mrJf4GOQ
90年の西武は大して強くないよ、 
森西武ペナントレースだけで見れば87年、91年94年の西武も強かったよ。

22 :神様仏様名無し様:04/01/29 21:57 ID:az0hs3nq
「最強」云々を論議する中学生向けスレッドだな。





と言いつつ2000年の巨人こそ古今無双だ。

23 :神様仏様名無し様:04/01/29 22:08 ID:IuIkQ6li
>>21
90年の西武が強くみえるのは選手の「勝とう」とする気持ちが
強かったのが要因だったように思われ。
前年度優勝寸前で近鉄にやられ(そのやられ方もひどかった)
森監督も公前でオーナーにいびられ?、清原はバット投げ乱闘でミソをつけ
そういった中で「勝とう」とするモチベーションが一気に上がったと思う。
94年も強かったかもしれないがあまりにも勝ち慣れてしまい
「勝とう」という気持ちが少なかったような気がする。


24 :神様仏様名無し様:04/01/30 01:49 ID:TcgRxcpW
西武がトップ5独占

25 :神様仏様名無し様:04/01/30 10:48 ID:m4PnJCqj
森は「11ゲーム差を一時逆転した89年ほど優勝を確信できた年はなかった。
それが10月決戦でまさかの結果になってしまった。」と自著に書いている。


26 :神様仏様名無し様:04/01/30 12:12 ID:w7ZkKxAS
10月12日の第一試合5−0の時点でこりゃ今年も西武かと思ったもんな。

27 :神様仏様名無し様:04/01/30 12:15 ID:niwqVzCk
じゃあ最強は89近鉄かと言われれば
なんか違うなあw

28 :神様仏様名無し様:04/01/30 20:32 ID:qc4vgsi2
いくら日本シリーズが糞だったとはいえ、90勝もした02年の西武がここに出てこないのは何故だ。

29 :神様仏様名無し様:04/01/30 20:53 ID:Y+1c3UFK
巨人はあまり縁がないスレだな。すさまじく強いシーズンはないもの。

30 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:15 ID:byP39pND
>>28
日本シリーズでパリーグじたい糞であることを証明してしまったから。

ふたをあけると、投手力、四番の格、
西武が勝っているのは一番打者だけだったな

31 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:17 ID:byP39pND
>>29
2002年は史上最強候補だと思うが。
絶対的な軸、松井を中心に完璧なすきのないチームだった

32 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:26 ID:Y+1c3UFK
>>31無理無理。次のシーズンでその年は周りが弱かったから
勝てただけなのを証明してしまった。

33 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:27 ID:byP39pND
>>32
松井が抜けたからだろ

34 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:28 ID:Y+1c3UFK
>>33根本的に投手がダメだったし、あの様子じゃ松井がいてもな。

35 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:29 ID:byP39pND
>>34
それは「弱体化」という。
このスレは1年だけの話なので。

36 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:33 ID:Y+1c3UFK
>>35だったら、2002年シーズンはかろうじてかったが砂上の楼閣
だと証明してしまったようなもの。最強にはなりえない。

37 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:33 ID:MF1souEH
>>32
「シーズン単位」で考えるのだから「次のシーズン」は別に考えるべきであって、
2002年のジャイアンツは確かに強かったとは思うぞ、好き嫌いはともかく。
「史上最強」か、という話になると、やや大味の感があって疑問符がつくが。

38 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:36 ID:byP39pND
>>36
334 50本の松井が抜けたんだぞ????



39 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:39 ID:byP39pND
まあ2003年の巨人の弱さを強調すればするほど松井の影響力の大きさを強調することになるのだが

40 :神様仏様名無し様:04/01/30 21:58 ID:nr0eXRz5
今日はこのスレかぁ。

41 :神様仏様名無し様:04/01/30 22:24 ID:ShJ79vU/
昭和12年秋期のタイガース。14連勝あり。
巨人に7戦7勝、阪急、セネタースにも土つかずで勝率8割1分(2位巨人6割2分)

42 :神様仏様名無し様:04/01/30 22:30 ID:lPHaJYIv
巨人のV9なんて見てた奴はいないから出てないな。
シゲヲはV4V5あたりが一番強かったと言っていたらしい

43 :神様仏様名無し様:04/01/30 22:34 ID:MF1souEH
V9の中では昭和43年(V4の年)が最強と思う

44 :神様仏様名無し様:04/01/31 00:40 ID:JbEb1wZw
>>30
巨人の投手陣は2年に一回崩壊しますが何か?
西武の投手陣は基本的にあまり大崩れしない。

45 :神様仏様名無し様:04/01/31 01:39 ID:OXl+4eCu
数字だけ取っても
.334 50本の松井が抜けるより
.360 51本 161打点の小鶴が腰を痛めてしまう方が影響は大きいのでは?


46 :神様仏様名無し様:04/01/31 04:30 ID:2G7P3ilg
>>30
4番の格が違い過ぎたな。
日本シリーズ2本日米野球2本のカブレラ
日本シリーズ0本日米野球0本の松井じゃねえ・・・

メジャーのタイトルはおろか新人王も新人ベストナインも取れなかった、今季シェフィールド、
バーニー、ロフトンらとの外野スタメン争いですら劣性を予想されるラブリー松井じゃ
格が無さすぎる

47 :神様仏様名無し様:04/01/31 10:05 ID:8LfKzBKf
1985年と2002年西武はシリーズのときやる気なかったからなぁ
ああいうのがあると相手チームの評価もつけがたい。

西武はやはり1990年。
FA以前はパが強かったね。

48 :神様仏様名無し様:04/01/31 11:24 ID:D++LWXS0
>>47
そんな事言ったら
90年の巨人も、シリーズ直前に年俸の下交渉があり
投手陣の評価が低すぎる事でチーム全体ゴタゴタ
してたワケだが


49 :神様仏様名無し様:04/01/31 11:57 ID:NEB320Yc
>>45
こんな感じね、小鶴と松竹の凋落ぶり
1950年 小鶴.355 51本 161打点  松竹ロビンス98勝35敗4分1位
1951年 小鶴.261 24本  85打点  松竹ロビンス53勝57敗5分4位
1952年 小鶴.284 17本  49打点  松竹ロビンス34勝84敗2分7位(最下位)
で、この年限りで松竹は大洋と合併、小鶴は広島に移籍

50 :神様仏様名無し様:04/01/31 11:59 ID:8LfKzBKf
>>48
どれくらいゴタゴタしてたんだろうか?
たとえば85年西武は広岡の退団が決定的で、
第5戦の小野先発など最初から勝つ気なし。
02年西武は松坂、石井と戦力になってない投手をぶつけて負け。
90年巨人は日本シリーズなんてやりたくねぇって状態だったっけ。

51 :神様仏様名無し様:04/01/31 12:57 ID:MgS21xF/
最近あちこちのスレで90年の巨人(西武)と02年の西武(巨人)を比較しているヤシが居るけど、いいかげんにしろよ。
02年の巨人なんか連覇もしていないだろうが?
しかもFAや逆指名でかき集めやがって。

90年の西武は3連覇してんだ!
馬鹿な巨人ファンが「工藤や伊東のドラフトは卑怯」とか言ってるけど、彼らはまだ高卒だ!(伊東は一浪だけど)
そこから育つのは西武の育成能力が長けていたからだろうが?

90年の巨人は見た目の投手力だけで、西武からすれば唯の「ボンボン集団」にしか見えなかったけどね。
だって、巨人の弱点を全くつかないんだから・・・・・

誰が見たって

90年西武>>>>>(絶対に超えられない壁)>>>>>02年巨人

は明らかなんだよ!!!!!!!!!!!!!


52 :神様仏様名無し様:04/01/31 13:03 ID:Pdj7eOEF
「連覇」って……。
日本語が書けるのに読めないのか?

53 :神様仏様名無し様:04/01/31 13:05 ID:NEB320Yc
>>51
1990年のLと2002年のGとでは野球の質が段違いなので
前者>(別に不等号いくつでも構わん)>後者にはワタシ的にも同意するが、
第一に、「FAや逆指名でかき集め」たことは強弱の評価には関係ない
(好悪には激しく関わるかもしれないが)
第二に、「90年の西武は3連覇してんだ! 」は撞着的表現だ

少し落ちついたほうがよい

54 :神様仏様名無し様:04/01/31 13:11 ID:3MGUyYXS
>>50
年俸の下交渉で20勝投手の斎藤が駒田以下という評価で投手陣
に不満が続出ヘッドコーチが「満塁でも清原を敬遠する」と発言した
ことでバッテリーの気力萎え萎えで守備面の作戦統一ができなか
った。その他にもフロントの暴走、原の扱い、投手コーチの退団問題
等他にもいろいろあったんだよ

もちろん、それらの理由があったにせよ、負けは負け。
ちなみにオレは02の4連勝は巨人が力で圧倒的に勝ったとは思ってない
しかしやる気がなかったから、85と02の西武は違うというのはどうもなあ


55 :神様仏様名無し様:04/01/31 13:13 ID:NEB320Yc
「やる気」も力のうちですからなぁ

56 :神様仏様名無し様:04/01/31 13:24 ID:UrLccV24
85年の阪神は、打線としては、候補に挙げても良いと思う。
3割30本塁打以上が4人、
100打点以上が3人だから、
打線としては凄いと思う。

57 :神様仏様名無し様:04/01/31 13:48 ID:8LfKzBKf
>>54
なるほどヘッドがそんなこと言ってちゃあかんねー
ゴタゴタはどこのチームにでもあるこったので
多少のことは仕方ないんだけど

漏れが挙げた例は本来ローテにも入れない投手が(政治的な圧力で?)先発したってことで
やる気って表現したけど戦力ダウンに等しいんだよね

もちろんそれは「チームの力をはかるのにはシリーズの結果が役に立ちづらい」
てだけなんだが
02年は特にね。

58 :神様仏様名無し様:04/01/31 13:57 ID:PrlW9NRV
>>57
48=54です
いやなんか責めちゃったみたいでスマソ・・・

しかし確かにシリーズっていうのは怖いやね
02の西武も1シーズンを乗り切れるだけの強さがあった、あれだけうまく
まわっていたチームが崩壊しちゃうんだし。

59 :神様仏様名無し様:04/01/31 16:03 ID:8LfKzBKf
>>58
こちらこそスマソ

最強チームというと、あとはいつでしょう
昔のチームは投手の頭数の問題でいまいちに見えてしまう…

逆に最弱とかだめっすかねw

60 :神様仏様名無し様:04/01/31 17:09 ID:X3lxwXYD
>>59
最弱はこちらへ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1074320773/

61 :神様仏様名無し様:04/01/31 18:59 ID:NEB320Yc
>>59
あとは、書物などで目にしたことがあるのは
昭和27年G最強説、昭和14〜17年G最強説
くらいかな

62 :神様仏様名無し様:04/02/01 13:16 ID:Fx9RlvVg
巨人V9、年度別データベスト3。
勝率 1)66年.685 2)65年.659 3)67年.646
ゲーム差 1)65年,66年 13 3)67年 12
打率 1)67年.265 2)69年.263 3)68年.262
防御率 1)66年 2.24 2)70年 2.46 3)65年 2.54
本塁打 1)68年 177 2)67年 162 3)72年 158

チームプレーとかデータに表れない部分での完成度はV5〜V6の69〜70年あたりの方が高いんだろうが、データ面では最初3年間の方が明らかに上。

63 :神様仏様名無し様:04/02/01 22:50 ID:YzwOK2Np
>>62
まあ勝率やゲーム差はライバルチームの状態との兼ね合いもあるからな。
チームの完成度が高いとき、ライバルチームも戦力が整っていれば
そう差もつかなくなってくる。

64 :神様仏様名無し様:04/02/03 03:33 ID:gem8sICq
90年の巨人4タテは実力だが02年巨人に西武が4タテされたのはコンディションが悪かったから。松坂とか絶不調だったし。
実力なら西武の勝ちだし逆4タテすらあった。シーズンのあの強さを見たか?
次の年に破滅したことが一昨年の巨人が大したことない事の証拠。去年の阪神と同じで他が弱かったから凄く見えるだけ。
黄金期の西武はそうでなかった。本物の実力があった証拠。
チーム作りのクリーンさも違うしね。

65 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:29 ID:FqhKeTAh
age

66 :神様仏様名無し様:04/02/04 20:25 ID:Up3kn8O5
>>64
コンディションを絶好調にしておくのがプロなんじゃないのか?

67 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:08 ID:M1tJGccj
松坂なしで乗り切ったんだからシリーズも松坂なしで行くべきだったね。
無理矢理合わせたのが仇となった。あと張はシーズン終了からシリーズまでの空きが無ければ好投してたと思う。

68 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:36 ID:p2CElLQP
>>67
あの4連敗は松坂起用も含めて伊原監督の明らかな采配ミスによるところが大きいと思う。

69 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:31 ID:ObAEym54
そう。おととしの日本シリーズでは確実に西武の方が実力では上だった。西武に不運が重なりすぎた。
90年は実力どおりの結果だが。

70 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:35 ID:Gb5Q5Mp/
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                               (´⌒; (´⌒;;;


71 :神様仏様名無し様:04/02/05 01:15 ID:0GtwR+WA
>>69
不運と言うよりは自滅といった感じだった。98年の横浜ー西武は不運だったと思う。

72 :神様仏様名無し様:04/02/05 19:20 ID:b7TQoPH/
森西武なんだがリアルで見てた子供時代、こんなチームに勝てるチーム存在しない
とか思ったけど、年を重ねるにつれ少年時代に感じたほど強いとは思わなくなった。
クリーンナップは肝心な打率が大したことなかったし、本塁打数も今思えばそんな
飛びぬけた数字でもない。リリーフもかなり整ってたけど凄みはあまりなかったよね。
ただ、間違いなく最強クラスのチームだったと思う。全ての点において飛びぬけたのは
あまりなかったけど、どの点もバランスよくハイレベルに揃ってたということが大事。

73 :神様仏様名無し様:04/02/06 12:43 ID:ffsi2Axz
>>62
66年V2の時、2位ながら巨人との直接対決で6勝20敗と大きく負け越した中日・西沢監督が「こんなに強い巨人は見たことない」と嘆いていた。
多少の負け惜しみはあるにしても、選手としても戦前から巨人と対戦し、この時点で「対巨人対戦歴25年」になる同監督のコメントだからある程度の信憑性はある。

この年の主力成績
王 .311 48本 116打点(本塁打王、打点王)
長嶋 .344 26本 105打点(首位打者)
城之内 21勝8敗 2.01
堀内 16勝2敗 1.39(防御率1位、新人王)
渡辺 13勝6敗 2.34

74 :神様仏様名無し様:04/02/07 21:37 ID:j4WAS5Kl
02年巨人が史上最強候補なわけない。実力ではその年の西武より弱い。
あの年の西武は松坂が今年並みに良ければ史上最強だったな。

75 :神様仏様名無し様:04/02/08 15:27 ID:Re761eP3
巨人には縁がないスレだよな。つか、黄金期の西武だけで上位5は埋まるぞ。

76 :神様仏様名無し様:04/02/08 15:41 ID:miRsuvHR
「1シーズン」に限定してるってことは、
各年の日本一チーム以外は最初から除外されるってことだよね?

77 :神様仏様名無し様:04/02/08 15:41 ID:oBHYapdU
「負けない」強さなら西武かもしれないが、
「ねじ伏せる強さ」なら上田阪急の方が上。

78 :神様仏様名無し様:04/02/08 15:46 ID:miRsuvHR
おっ、IDがホームランだw

それはさておき、やっぱり最強は79年箕島だろ!

79 :神様仏様名無し様:04/02/08 17:46 ID:Pa9vsnSG
98年の横浜もいい線行くのでは?
駒の揃った先発陣、万全の中継ぎ抑え、チーム打率.300のマシンガン打線
穴がない気がする

80 :神様仏様名無し様:04/02/08 18:06 ID:YQcHu8np
98年横浜高校

81 :神様仏様名無し様:04/02/08 18:09 ID:k14/FC+0
高校なら1987年のPL学園を推す

82 :神様仏様名無し様:04/02/08 18:14 ID:xGjAV+QL
>>81
3年生の時の桑田はイマイチだった印象があるけど
まあ投げすぎで壊れないために、ある程度力をぬいた投球をしてたとも言われるけど

83 :神様仏様名無し様:04/02/08 18:14 ID:xGjAV+QL
81です

>>80
>>81

間違えた・・・・87年って立浪、野村の年だったねスマソ


84 :神様仏様名無し様:04/02/08 18:18 ID:xGjAV+QL
82でした

すいません・・・スレ汚しでした
ちょっと落ち着きます

85 :藤田G信者:04/02/08 18:25 ID:JAZWMK9S
02年の巨人軍がFA逆指名かき集めの強さというが
90年の西武だって正規のオーダーは辻を初め清原、伊東、石毛
ドラフト上位、例外はですとらーで補強外人と秋山ぐらいでエース格も
殆どドラ1が占める所謂使える戦力とマトモな巨人軍川上采配のコピー
愛弟子たる森閣下の鉄の采配があったから勝てたもの。
まぁ逆に言えば巨人愛などというやわな基本路線の何もない
戦略なき巨人野球で憎き史上最強の西武ライオンズを4タテした
巨人軍のほうが圧倒的な強さを感じるがな。西部なんてもう終わったも
同然の糞チーム。所詮V9のコピーチームだしな。侍ジャイアンツの1話の
前半の川上さんのべンチで嘆くセリフと当時の西武ライオンズの
状況が良く似ている。
まぁそんなこんなで独自路線で87勝した原ジャイアンツは最強!
次は89年の3連敗のあとの怒涛の4連勝で決まりだ!

86 :神様仏様名無し様:04/02/09 00:18 ID:WlX5o7s8
>>85
普通に理解できません。

87 :神様仏様名無し様:04/02/09 23:53 ID:GmZvxCNM
>>85はアンチの成りすまし

88 :神様仏様名無し様:04/02/11 14:48 ID:p1WOQPbx
巨人V9時代に一番勝率がよかったのは、1966年の89勝41敗4引き分け
で、勝率685だって。


89 :神様仏様名無し様:04/02/12 21:54 ID:bPzRhU1y
巨人はこのスレに縁が無いんだから来るなよ。
特に02年巨人ヲタ

90 :神様仏様名無し様:04/02/13 01:53 ID:4J/y+Eor
誰か、自分なりにベスト10作ってみてくれ

91 :神様仏様名無し様:04/02/14 18:05 ID:R4WYKHTi
>馬鹿な巨人ファンが「工藤や伊東のドラフトは卑怯」とか言ってるけど、彼らはまだ高卒だ!(伊東は一浪だけど)
>そこから育つのは西武の育成能力が長けていたからだろうが?

こう言うこと言ってる奴に限って、長田(ここの奴らは知ってると思うが念のため言うと
バリバリの1順目候補だったのに一昨年の巨人にドラ4で指名された期待の若手)が巨人の
ファームで何年か熟成されて主力になった時に叩きまくるんだろうな。まして長田は西武も
狙ってた選手だしな。


92 :神様仏様名無し様:04/02/14 18:28 ID:PdTJiUNG
西武ファンなんだが、単純に年度毎での最強云々の比較は出来んだろう。
敵チームの状況、日程等に左右されるわけだから。
例えば02年の西武などは、ワールドカップの日程も考慮しながら、いい投手をどんどん使っていき、あれだけ勝ったんだろう。
おれは、V9時代の巨人より、秋清デスが中軸打っていた頃の西武が史上最強と思うがな。

93 :神様仏様名無し様:04/02/14 18:54 ID:R4WYKHTi
91は>>51へのレス

94 :神様仏様名無し様:04/02/14 19:33 ID:v6v/pRPd
>>92
一昨年のシリーズ前に野球を知らない家族が、「今年の西武は過去20年の中で
一番強い。」等と言っていたが、これも数字しか見ていないから言える発言。
西武の最強は90年〜92年あたりだと思う。

95 :神様仏様名無し様:04/02/14 19:45 ID:R4WYKHTi
選手のインパクトは02年の西武は黄金時代よりも凄かったな。
カズオ、カブがいたからな。

96 :92:04/02/14 20:00 ID:PdTJiUNG
>94
気が合いますな!
単純に、勝ち数だけを見て強いだの、最強だのじゃなく、要は試合の持って行き方。「この試合だけは、絶対落とせない」という試合は94さんが言われる頃のライオンズは確実に何が何でも勝っていたな。
トーシローが多い中で、94さんの意見は嬉しいものだ。

ところで、パリーグの前後期制が始まった初年、前期をサッサと優勝した野村南海は、後期優勝すると思われた阪急戦には主力選手を一切使わず、12敗1分だったか。
でプレーオフではちゃっかり勝って優勝。この年の勝率は相当悪いはずであり、制度をうまく利用したんだよな。

97 :神様仏様名無し様:04/02/14 20:29 ID:v6v/pRPd
>>96
当時の論評は南海を手抜きだと批判していたな。でも当時最強だった阪急を3タテしたのは凄い。
俺が考える西武の究極の試合は、92年のシリーズ第7戦。
7回8回9回と再三のピンチを迎えながら、チーム全体で累卵の危うきから解放されようと必死になっていた。
そして10回表、西武は秋山の犠牲フライで難なく勝ち越し。
その裏を石井が、ヤクルトのクリーンナップを3者凡退に討ち取り、見事に日本一。
今の西武なら間違いなく7回裏で勝ち越されてジエンド。

98 :神様仏様名無し様:04/02/14 20:40 ID:R2Ar1c/H
>>80-84
昭和41年の中京商が最強。
昭和41年は18歳(高3)人口史上最多。
野球部の補欠が陸上部として高校駅伝史上初の9分台で優勝。
このチームの一軍半が進学した中京大は春夏連覇世代が大4の時に
大学選手権優勝。

99 :神様仏様名無し様:04/02/14 21:31 ID:xWxfANBN
>>98
とりあえず、補欠・1軍半クラスの選手たちのポテンシャルの高さは窺えますな

100 :神様仏様名無し様:04/02/14 21:40 ID:iIwNcNlU
>>78
星陵戦の年だっけ?
あれは凄い試合だった。凄い試合だったなぁ〜(遠い眼)

101 :神様仏様名無し様:04/02/14 23:48 ID:vlgcrcZh
普通に90年だかの巨人じゃね、斉藤、桑田を軸とする5本柱で
年間70完投、チーム防御率2.5ぐらい。
その年に一軍で登板した投手は9人だっけ??
とにかく異常に投手が全員安定してた。

俺Dファソだが、6月ぐらいでこりゃダメだ。とおもた。
89年西武、近鉄みたくドラマ性や面白みは全くなかたが、
最強と言われればこのチームだと思う。

しかし、日シリでの惨敗のせいかここまで名前がでませんなあ、
日シリは短期決戦だから運とかの要因もあるだろう・・・


102 :神様仏様名無し様:04/02/15 01:33 ID:TmVCplGe
>>101
90年巨人、02年西武のシリーズ四連敗は自滅によるところが大きい。
やはり第1戦の先発は大事なのだ。

103 :神様仏様名無し様:04/02/15 02:16 ID:vZvrS/gI
02年は西口を初戦に持ってきて大敗だったら素直に納得できたんだがな・・
あの不甲斐ない戦いでセヲタ及び昔を美化する年寄り連中にボロクソ言われるのが歯痒い

104 :神様仏様名無し様:04/02/15 16:15 ID:PV5aAYqe
シーズンや選手の数字だけみれば黄金時代の西武は飛び抜けてないな。意外。

105 :神様仏様名無し様:04/02/16 15:04 ID:0tbMG2fP
>104
いや、だから野茂や門田にMVPをかっさらわれるんだよ。
これが全員野球のつらいところ。
落合の2年連続三冠王の2年目は、さすがにチームリーダーの石毛が選ばれたがな。

106 :神様仏様名無し様:04/02/16 18:13 ID:vA3W54fm
>>105
だからこそ「敢えて清原にタイトルを取らせなかった」という見方もできる。

107 :神様仏様名無し様:04/02/16 21:04 ID:leHgMxEX
98年横浜は実際問題、そこまで強くなかっただろ。
先発陣が貧弱で、厚い中継陣を駆使して拾った優勝。
野手も控えが薄かったし。
ただあの年は横浜高校が凄すぎたし、横浜全体が熱かったね。

108 :神様仏様名無し様:04/02/16 21:29 ID:9oMmRDjP
>>105全員野球以前に能力も飛び抜けてなかったような。
カブの様なパワーもないしカズオの様なスピード&パワーもないし。
だから、気ままにやってても個々の選手は跳びぬけた成績は残せなかったんじゃないかな。
>森西武

でも、カブや松井のような95点の選手がいなくても先発ほぼ全員が85点以上
の価値があって強いというイメージがある。
間違いなく史上最強に近いチームだな。

109 :神様仏様名無し様:04/02/17 09:48 ID:BkAzyeEe
>>107
確かに「マシンガン打線」ではあったが打線の迫力では翌99年のほうが断然上(特にローズ)だったから余計にそう見えるのかも知れぬ。

110 :神様仏様名無し様:04/02/17 22:26 ID:e7ljoym5
森西武は去年の阪神みたいに、周りの弱さに助けられたということを鷹ヲタの友達が言ってたがどーなの?

111 :神様仏様名無し様:04/02/17 23:06 ID:6XdBDvl3
>>110
毎年のように阪急(オリックス)や近鉄と繰り広げられた死闘を目の当たりにした者
としては、その「鷹ヲタの友達」の意見には与しえない

112 :神様仏様名無し様:04/02/18 00:00 ID:l+VBsBHB
鷹ヲタがそれを言うな、って感じだよな。

113 :神様仏様名無し様:04/02/18 00:19 ID:1l3L16Wy
西武黄金時代の昭和末期から平成初期は西武の敵である阪急オリや近鉄はどのくらい強かった?

114 :神様仏様名無し様:04/02/18 00:30 ID:XRHLuiW3
>>110
その認識は阪急や近鉄に失礼・・・・というかマジで野球を見てない人にしか思えない。

115 :藤田G信者:04/02/18 01:58 ID:/HSLHhKA
確かにあの当時の西武は今の巨人軍と同じく
一極集中過剰戦力だったモンなぁ・・・。集め方の違いはあれど・・。
戦力+巨人軍OB森氏の川上巨人軍名誉監督の二番煎じ采配で
常勝を築き上げたまぁ芝居野球は見事だったねぇ。

116 :神様仏様名無し様:04/02/18 02:24 ID:3ujD1VDm
>>113
少なくとも2003年の西武よりは強かった。
91年の近鉄は貯金30、勝率6割以上だったのに優勝できなかった。
西武の強さがこの頃は際立っていた。

117 :神様仏様名無し様:04/02/18 09:33 ID:dJhvcnzD
当時の西武は「オールセントラルより強い」とまでいわれることがあった。
近年の巨人についても一部マスコミが「オールパシフィックより強い」と称する
ことがあるが、チームとしての完成度が段違い。当時の西武ほどの高い完成度
を持ったチームは、ワタシの見聞の範囲では他に9連覇中ごろの巨人と、
やや落ちるが3連覇阪急くらいのものだな。
9連覇巨人のONほどの突出した大黒柱はなかったが、その分、戦略・戦術に
多彩さが加わって、内容的にもスペクタキュラーだったし。
その西武に易々と独走を許すことなく食い下がる阪急・近鉄の存在とあいまって、
あのころのパは本当に面白かったなぁ・・・

118 :神様仏様名無し様:04/02/18 19:23 ID:Z1Y5Qmav
日公も強かったなあ・・・。

119 :神様仏様名無し様:04/02/19 00:02 ID:yxwh9N5R
森西武のチーム、選手成績出してくれ

120 :神様仏様名無し様:04/02/19 00:09 ID:1uCxwA2C
V9巨人は長嶋ボール、王ボールが露骨にあったからなぁ。
巨人というだけで、どうも疑いの目で見てしまうよ。

121 :西武ファンの発言の変遷 :04/02/19 03:38 ID:K0VJ5hjp
★シリーズ開幕前
西武が勝つのは当たり前だけど 問題は4タテできるかどうかだな
あんなゴミ球団4タテせんと勝ったうちにはいらん
まあセリーグのどこが来てもうちの日本一は間違いないがw
一発構成で来るならライオンの機動力で食い殺すし、同じ機動力で来るなら
太った人間よりライオンの方が強いに決まってるから!
※備考
 盗塁 (巨人)二岡 、鈴木、松井、斉藤、清水、鈴木、川中
     (西武)柴田 ※参考記録
★第一戦終了後
1戦目はショボい松坂、勝てたらラッキーぐらいの試合でした。
2戦目以降、西口など一流が出てきます。お楽しみに!
西武は負けても良いって感じだったな。松坂を洗髪だなんて
巨人ファンのみなさん馬鹿にされてるのが分からないかなー
★第二戦終了後
お前らアホ? 弱い虚塵にハンデをあげたんだよ
次から西武が4タテするよ、間違いない  
随分言いたい放題だな。
いつだったかな、近鉄にぼろくそ言われてから、なぜか連勝したチームがあったな
★第三戦終了後
FAや逆指名がなかったら
今の巨人のメンバーのうち一体何人が
実在しているだろう。
工藤、清原、二岡、上原、江藤、阿部、高橋・・・
いないだろうな  
★第四戦終了後
fだそえtつ@えうty^tr0gpfmg「pろえy「とyh、f「lsty「rうぇyれ!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!fだそちr@mfwれ

122 :神様仏様名無し様:04/02/19 04:34 ID:0kX30hcw
>>121
伊原の巨人への挑発も面白かった。

123 :藤田G信者:04/02/19 07:26 ID:pqCLXwqn
挑発というより妄言でしょうに・・(苦笑
夢の中で2連勝していますうんたらかんたらは。
彼の巨人軍の下馬評有利や強大な強さに嫉妬するあまり
吐き捨てた加藤サラ金広告球団の暴言に匹敵する
アホ発言は確かに笑えたね。

124 :神様仏様名無し様:04/02/19 10:30 ID:Sg6nGD6H
>>119
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/index09.html


125 :神様仏様名無し様:04/02/19 11:39 ID:T3iLQ9gR
1991年と1992年の近鉄がセ・リーグのチームだったら優勝していたかも。



126 :神様仏様名無し様:04/02/19 19:27 ID:5QzWgDak
数字見ただけだといまいち森西武の強さがピンと来ない。

127 :神様仏様名無し様:04/02/19 20:40 ID:8taC6R7J
>>28

02年は西武史上最低の年

128 :神様仏様名無し様:04/02/20 01:56 ID:Km1Wgh22
森ライオンズって選手成績みると優勝チームとしては普通と大差ないが、数字以上に凄いのか?

129 :神様仏様名無し様:04/02/20 01:59 ID:Km1Wgh22
森西武の最盛期をパワプロ式に表すとどーなる?アルファベットだけでなく数字もきぼん

130 :神様仏様名無し様:04/02/20 02:39 ID:aio/M/bd
>>127
日シリだけで判断してるにもほどがあるな…。
まあ短期決戦で力を発揮するような戦力ではなかったとは思うけど。
日替わりの3番バッターに象徴される様に、先発も前半は三井、後半は後藤など調子の良い者が
とにかく勝って巨人の様な固定された絶対的な戦力ではなかった。
駒の数は多いが、どれも小粒で巨人に負けたのはある意味必然でもある。
ただ、日シリなどの短期決戦ではなく1シーズン単位、140試合のペナントとして見た場合
02年は相当強い部類に入ると思うし、だからこその90勝だと思うよ。

131 :神様仏様名無し様:04/02/20 02:49 ID:ezjiF3oD
>>130
少なくともシリーズで2勝した98年の西武よりも、02年の西武の方が強いだろうな。

132 :神様仏様名無し様:04/02/20 22:50 ID:IQXTqycV
私は西武ファンだが
02年はシリーズ1戦目先発松坂と言う話が上がったとき
私は周りに「松坂が第1戦先発なら絶対西武はシリーズに負ける」と
回りに言っていた。実際松坂が先発と言う情報を聞いて
シリーズは一切見ないことにした。
(それでもあんな結果になるとは思わなかったが)
とにかく伊原のあの判断だけはどうしても納得がいかん
02年はレギュラーシーズンは確かにすごかったが
シリーズはボロボロなのでそういう意味で
最強候補にはふさわしくないと思う。
シーズン、シリーズ両方で強さを発揮したシーズンこそ
最強チームの称号を得るべきだと思う

133 :神様仏様名無し様:04/02/21 09:37 ID:9Shoaskk
秋山・清原・デスのトリオは打率が低いのに驚いた

134 :神様仏様名無し様:04/02/21 19:24 ID:hjwflDjE
>>132
あれは伊原を責めちゃダメだと思う。
どう見ても堤の独断で決まっていたのだから。

135 :神様仏様名無し様:04/02/22 13:19 ID:UN5oe+tb
ヤクルト黄金期は?

136 :神様仏様名無し様:04/02/22 14:28 ID:B7re+wqh
>>135
95年と97年が候補だろうな。

137 :神様仏様名無し様:04/02/22 18:29 ID:2VrQbbOi
西部黄金時代ってチーム成績とか個人成績とかって
優勝したチームとしては普通と大して変わらなくない?
数字だけならもっと凄みを感じるチームがあるけど。

138 :神様仏様名無し様:04/02/23 01:58 ID:dNnrnHJq
>>137
普通の成績が有機体となって、結実した結晶の証なのです。

139 :神様仏様名無し様:04/02/23 08:08 ID:dPQwLBH3
森西武以上のチームの候補挙げてみて。1シーズン単位で。

140 :神様仏様名無し様:04/02/23 15:42 ID:GN6qE4mw
>>139
70年辺りの巨人。

141 :神様仏様名無し様:04/02/24 08:08 ID:xlqrNZ8Q
あげ

142 :藤田G信者:04/02/24 15:07 ID:HGlz1WKx
森閣下時代の西武は大人の集団だったのがいまや松坂小僧
独占ライオンズという一番素人受けするマスコミの餌明るいだけの
女子供柔集団に成り下がってしまいましたな。まぁこんな
小粒ぞろいの現西部では02年は負けて当たり前だろう。
しかし昔取った杵柄を未だに現西部に投影する姿は浅ましいの一言だ。
もう西武というチームは虎ではなく、兎かパンダなんだよ!
巨人軍OBの威光でなければ勝てない西部!脱巨人色路線を
一掃した現ペコペコ集団の98や02年を最強などとほざく輩は
感性が腐っているぞ。

143 :神様仏様名無し様:04/02/24 21:23 ID:+bAfMTPU
92年西武でしょう
ヤクルトに苦戦した印象強いが、
チーム打率、得点、本塁打、盗塁、防御率、失策数、等全てリーグ1位だったはず
とにかく隙のないチームという表現がぴったり

144 :神様仏様名無し様:04/02/24 21:36 ID:9GUQxQ23
>>143
そして92年のシリーズ第7戦では、ヤクルトの再三の勝ち越しのチャンスを
阻んで見事に日本一。俺としては90年〜92年の西武が最強だと思う。

145 :神様仏様名無し様:04/02/24 21:50 ID:GJoIor6j
1994年の西武は巨人に負けたがシーズンは強く感じた。
特に後半、山場でピッチャーを何人もつぎ込んで10連勝して
ダンゴレースから抜け出してるところなんか。


146 :神様仏様名無し様:04/02/24 21:57 ID:rP/nG4Bu
日本シリーズで負けてなければ躊躇無く1978年の阪急を推すのに。
あと、当時の主力選手だった加藤、山田の話によれば1971年の阪急が最も戦力が充実してたとか言ってた。

147 :神様仏様名無し様:04/02/24 22:08 ID:Dgyu+QPD
俺の個人的な感想では最強チームは森西武、90年から92年辺りだな。
この3年間は本当に強かった。まさに完璧。隙の無いチーム。
また、ライバルであった近鉄も本当に強かった。
今思えば本当にハイレベルな闘いだった。
だからあんなに熱く、面白かったのかな。
V9巨人も強かっただろうけどやはり野球のレベルが上がってると
思うので森西武の方が強いんじゃないかな。

148 :神様仏様名無し様:04/02/24 22:18 ID:bs+F+gh1
>145
いや、俺も同感なのだが、優勝が近くなりフロントと森監督に不協和音が生じ始めた。
シリーズは槙原が予想以上の力出して、また西武は運がなかった点が多かったね。
第2戦で槙原・工藤の投げ合いで、鈴木健のエラー・屋敷のダイビングキャッチの1ゼロの試合が分岐点だったな。
また、東京ドームでの試合前の電光掲示板に、「森監督更迭」の文字を長時間のせ、嫌がらせをしたのは、西武フロントの反森派だったんだ。
こういう事件があって西武は92年以降、優勝できなくなっちまった。

149 :神様仏様名無し様:04/02/25 00:34 ID:f63F2QzJ
>>148
92年を最後に日本一から遠ざかっているな。

150 :神様仏様名無し様:04/02/25 00:36 ID:BZc/iIUS
スレタイには1シーズン単位とはっきり書いてるのに、
何で90〜92年の西武なんて答え方する奴が多いんだ?
日本語読めないバカばっかりなのか?

151 :神様仏様名無し様:04/02/25 01:03 ID:f63F2QzJ
>>150
90年、91年、92年、この候補が同率首位ですが何か?

152 :神様仏様名無し様:04/02/25 17:37 ID:Ugy9FjeJ
>>150
この3年間の中からどの年を選ぶべきか迷っているから。
92年が最高のような気もするが。石井丈が凄かったし、
クリーンアップも全員調子良かったし。

153 :神様仏様名無し様:04/02/25 22:23 ID:cOATA0td
優勝したチームがどれだけ図抜けていたかを示す一つの物差しとして「何試合残して優勝を決めたか」というのもある。
2位とのゲーム差の場合、消化試合で手抜きして差が縮まってしまうケースもあるからだ。

このデータで見ると、
19 65年南海
16 90年巨人
14 02年西武
13 67年巨人
13 72年阪急
13 90年西武
12 70年ロッテ
12 03年阪神
昨年の阪神には少なくとも「セ・リーグ新」くらいのチャンスが十分あったのに目前でもたついたあたり、やはり本当の強さは備わっていなかったんだろう。
これで見る限り野村が三冠王を獲った65年の南海はシリーズ1勝4敗で巨人に一蹴されたとはいえ、もう少し評価されてもいいかなとも思う。


154 :神様仏様名無し様:04/02/26 00:11 ID:VC3r2bnB
65年の南海は前半戦むちゃくちゃ勝ちまくって、7月半ばで2位に25ゲーム差
くらいつけたのだが、その後勢いが止まって後半戦だけとってみれば負け越し。
前半の貯金で優勝したわけで、シリーズの結果は、まあ、そういうことかと。

155 :神様仏様名無し様:04/02/26 16:28 ID:aVlsWmXE
>>153
つーことは上位3チームが日本シリーズでは痛い目にあってるわけか。
シリーズ含めて考えると、67年巨人、90年西武ってところが
最強チーム候補に成り得ますかな。

156 :神様仏様名無し様:04/02/26 17:42 ID:2hXLZjFI
選手・チーム成績出しながら議論したほうがよくないか?

157 :神様仏様名無し様:04/02/26 22:20 ID:fYimu/4g
例えば、V9巨人と90〜92の西武との強さの比較が言われるけど簡単に比較はできないな。
また、年度勝敗でと言っても「死んだふり」で優勝する南海みたいなところもあるからできない。
でも最強の共通点としては、「絶対勝たなくてはいけない試合を確実に勝っていた」チームではないかな。



158 :神様仏様名無し様:04/02/28 22:23 ID:jYq2klpb
西武はクリーンナップの打率が高ければ文句なしなんだがな。

159 :神様仏様名無し様:04/03/05 23:03 ID:Plp3kCuu
去年の阪神に一票

160 :神様仏様名無し様:04/03/06 06:22 ID:hg+lPqRU
>>158
打率が飛び抜けて高い訳でもないのに相手を恐れさせるのは
逆説的に凄いのではないか

161 :神様仏様名無し様:04/03/06 06:24 ID:hg+lPqRU
数字では語れない凄みを持っていたことこそ、
最強の証ではないだろうか

162 :神様仏様名無し様:04/03/06 10:10 ID:cOFYZLcn
去年のダイエーって数字とかはすごかったけど、
なんかつけこむスキがありそうだったもんな

163 :神様仏様名無し様:04/03/06 14:15 ID:X/GxEo3w
>>162
中継ぎ、抑えがあの体たらくでは今年は厳しい。

164 :神様仏様名無し様:04/03/13 00:06 ID:a2bp4dQO
V9時代のGなんかよく解んないけど最強そうだけど、実際に知っている最強はやはり西武の黄金期だと思うけど
本当に隙がなく、鉄壁と言っていいほど完璧さがあったが、僕は、この野球が大嫌いだった。
解説の田尾が言っていたけど、西武在籍当時こんな野球やっていたら絶対勝つにきまつている、面白みも何も無い、ただのロボットですよ。
と言っていたくらい管理野球だったらしい。

165 :神様仏様名無し様:04/03/13 15:29 ID:RWgbDydM
>>164
それは広岡の頃の話だろ。ろくにものも話せない空気が流れていた。
森監督時代はそれほど管理野球というイメージは無かったけどな。

166 :神様仏様名無し様:04/03/13 17:37 ID:CCl2RME9
>>165
当時の工藤や清原なんか見てるとね。
随分奔放に振舞ってたような。それに87年の日本シリーズが始まる前の練習で巨人の事をボロクソに言ってたそうだし。
何か従来の管理野球のイメージとは一線を画してたと思う。
>>153-154
8月27日の時点で二位西鉄に27ゲーム差を付けてた。
皮肉な事に優勝争いの興味が薄れてチームが勝てば勝つ程球場の閑古鳥が鳴くという事態に陥った。
ちょうど野村が三冠王に輝いた年で当時のVTR見た事あるけどスタンドが見事にガラガラだった。
それはそうと90年の両リーグ優勝チームがランクインしてるのが面白いなw

167 :神様仏様名無し様:04/03/23 23:07 ID:9c/L3jEu
>>160ただの先入観では?
俺も当時は凄いと思ったけど、後に松井、ぺタ、カブ、ローズ両方とか見てたら
当時の西武のクリーンナップを凄いと思った俺は何だったのかと思ったし。

168 :神様仏様名無し様:04/03/24 01:23 ID:/qmRWtoV
>>167
難攻不落の最強チームのクリーンナップということで、印象が強烈だったんだろ。

169 :神様仏様名無し様:04/03/24 12:35 ID:u/FtOud3
98.99年の横浜だろ普通に
バント無しでよくあそこまでこれたよ
今はもうみるかげもないが…


170 :神様仏様名無し様:04/03/24 19:29 ID:uENF9wdI
90〜92年の西武の強さは難と言っても守備力。ポジションに穴がほとんどない。
特にセンター秋山・セカンド辻は言うこと無し。
 打力で1点取るより守備力で2点守る方が効果的だ。守備力は数字で表すことができない。守備率だけでは守備機会の少ない選手(=守備範囲の狭い選手)が有利だし、ファインプレーは一見うまくは見えるが、守備位置や打球へ反応が悪いだけだったり。
 秋山は史上最高の外野プレイヤーだと思う。打率の低さは充分カバーできる。


 それから1点差試合の強さも重要だろう。データにすぐは表せないが、確か西武は強かったはず。逆に川上・長嶋監督の巨人は弱かったことはどこかの本で読んだ。

171 :神様仏様名無し様:04/03/24 20:16 ID:q9LbD+vB
松井、カブ、和田のクリーンナップ>>秋山、清原、オーレ(松井は1番だったが、仮定で)

172 :170:04/03/24 20:23 ID:uENF9wdI
難と言っても → 何といっても

スマソ

173 :神様仏様名無し様:04/03/24 21:19 ID:NpdZL2al
>>171
本当に黄金期の西武を知っていてそのような事を言うのか?
どうみても秋山、清原、オーレ>>松井、下部、和田だろ。
01年の一時期に、松井、下部、和田のクリーンナップが形成されたが、打線のつながりが悪化していたぞ。

174 :神様仏様名無し様:04/03/24 21:37 ID:8+BHnBSq
カブのパワーは昔の清原以上だったのか? 今のラビットの影響は・・・
清原は西武時代西武球場で場外ホームランを1本しか打っていなかったはず(92年)
なんだが、秋山、デストラーデでも西武球場で場外まで打ったことはないはず。
ブライアントはたまに打っていたが。今はしょっちゅう見る。90年前後は東京
ドーム看板直撃なんて年に全球団合計10本も出てなかったはずだ。

175 :神様仏様名無し様:04/03/25 11:53 ID:eybh1wrc
秋山は効果的なホームランが印象に残る。
87年終盤の西武球場阪急戦で先制ホームラン(試合は2−0)
88年最終の阪急戦ではスコア1−1の同点から8回に決勝ホームラン。
91年日本シリーズでいずれも貴重な3ホームラン。
92年も1−0で岡林に勝った試合で打った。

秋山放出が西武時代の終わりだと思う。

1シーズンでは・・・優勝争いのなかった92年が最強かなあ。

176 :神様仏様名無し様:04/03/25 15:44 ID:wAai9QX6
>>175
秋山の引退試合では西武球場が超満員だったのも分かるように、秋山は西武きっての
大スターだった。しかし、堤は清原を寵愛したからな。
清原特別扱いが顕著になった94年辺りから西武ファンが減り始めたと思う。

177 :神様仏様名無し様:04/03/25 16:28 ID:eybh1wrc
年俸1億円到達も、打撃だけの清原が90オフに達成したのに対し、秋山は嫌がらせのように9000万台だった。
彼が試合中にふて腐れたような態度を示しはじめたのはこの頃からだ。

178 :神様仏様名無し様:04/03/25 20:08 ID:2pvTu1QM
森西武時代の秋山清原デスのクリーンナップってそれぞれマクレーンや
オリックス時代のアリアスと大して成績変わらないね。
森西武クリーンナップがイメージに反してヘボいのか、マクレーンは実は
凄い打者なのか、どっちなんだろ・・・

179 :神様仏様名無し様:04/03/25 20:17 ID:2pvTu1QM
>>174全盛期の飛ばす力だったらキヨより金本のが上でないの?

180 :神様仏様名無し様:04/03/25 22:00 ID:tsk+CyE8
>>178
当時と比べてパリーグ全体の総得点数が増えている上に、マクレーンはチャンスになると
悉く凡退していたイメージがある。
西武黄金期のクリーンナップは、試合の趨勢を決めるべき場面で快打を放っていた時が多かった。

181 :神様仏様名無し様:04/03/26 00:44 ID:e5vmjnkf
選手の価値はトータルの数字だけでは計れない。
優勝争いしてる時には三振が目立ち、消化試合にガンガン打ったロッテ時代の落合も過大評価だよ。

182 :神様仏様名無し様:04/03/26 20:51 ID:zTI0kTtE
29 :神様仏様名無し様 :04/01/30 20:53 ID:Y+1c3UFK
巨人はあまり縁がないスレだな。すさまじく強いシーズンはないもの。


30 :神様仏様名無し様 :04/01/30 21:15 ID:byP39pND
>>28
日本シリーズでパリーグじたい糞であることを証明してしまったから。

ふたをあけると、投手力、四番の格、
西武が勝っているのは一番打者だけだったな


31 :神様仏様名無し様 :04/01/30 21:17 ID:byP39pND
>>29
2002年は史上最強候補だと思うが。
絶対的な軸、松井を中心に完璧なすきのないチームだった


32 :神様仏様名無し様 :04/01/30 21:26 ID:Y+1c3UFK
>>31無理無理。次のシーズンでその年は周りが弱かったから
勝てただけなのを証明してしまった。


33 :神様仏様名無し様 :04/01/30 21:27 ID:byP39pND
>>32
松井が抜けたからだろ


34 :神様仏様名無し様 :04/01/30 21:28 ID:Y+1c3UFK
>>33根本的に投手がダメだったし、あの様子じゃ松井がいてもな。


35 :神様仏様名無し様 :04/01/30 21:29 ID:byP39pND
>>34
それは「弱体化」という。
このスレは1年だけの話なので。


36 :神様仏様名無し様 :04/01/30 21:33 ID:Y+1c3UFK
>>35だったら、2002年シーズンはかろうじてかったが砂上の楼閣
だと証明してしまったようなもの。最強にはなりえない。


183 :神様仏様名無し様:04/03/26 20:54 ID:bJzwT+n+
77年の巨人は強かった。しかしシリーズが1勝4敗だったため印象薄い。
V9時代はどうだったんですかねえ。記録で見た感じ無敵ってイメージあるけど。
川上監督は1点差ゲームに弱かったのかな。

184 :神様仏様名無し様:04/03/27 18:26 ID:lNpCYYXA
>>121西武ファンに恥をかかせようとしてる捏造臭いな。
何処のスレだか出してみろよ。

185 :神様仏様名無し様:04/03/27 22:26 ID:1v1LOJNB
>>184
一昨年のシリーズ終了後に立った「DQNな伊原監督」と言うスレのオープニング煽り。

186 :神様仏様名無し様:04/03/29 22:14 ID:zuWAxh7D
「かなりの強さで、しかもそれが継続した」って言う意味じゃ森西武は筆頭だけど、
このスレのテーマである一年単位だと、森西武に勝てるチームは結構多いと思うん
だけど。

187 :神様仏様名無し様:04/03/31 22:38 ID:DIzJITfl
>>185検索しても出てこない。貼ってくれ。

188 :神様仏様名無し様:04/03/31 22:41 ID:DIzJITfl
↑漏れは>>184じゃない。通りすがり

189 :神様仏様名無し様:04/04/01 17:57 ID:Byht/6F2
南海ホークス99勝もシリーズで巨人にぼろ負けしたからダメ?


190 :185:04/04/01 22:53 ID:eTKZokNK
>>187
俺ももう一度そのスレが見たいが、見つからない。
しかしあのスレは結構盛り上がった。

191 :神様仏様名無し様:04/04/03 13:13 ID:FTuw71qO
98年以降のパ・リーグは論外ですね?
98年シーズンでパの弱体化が決定的になってしまった。

あの年から、相手をねじ伏せるチームが優勝する構図から
自滅しないで普通の戦いを無難にこなせるチームが優勝するに
過ぎなくなってしまった。

192 :191:04/04/03 13:15 ID:FTuw71qO
とはいえ、99年のダイエーと02年の西武は
相手をねじ伏せた感じがみられた。
去年のダイエーのシーズンの戦いぶりは
個人的に評価できない。
相手をねじ伏せる力がダイエーにはあったのに
それができず、結局最後単に西武が力尽きただけだった。

193 :神様仏様名無し様:04/04/03 18:02 ID:Yk7p8D3y
山田、足立、山口高志、福本、が全盛時代の阪急だろう。
西武はハデさなら90年だが、チーム力なら92年が上というのは
>>2に同意だが、1シーズン単位というのは、同時代内での12球団の
戦力比較を意味するので、90年に軍配を挙げたい。
92年はヤクルトと大接戦で、そのヤクルトも、ペナントをブッチギリ
ってわけではなかったため。

194 :神様仏様名無し様:04/04/05 00:33 ID:jHAVBTQk
75〜78年の阪急は強かった。単年度としては、
75年はリーグ勝率2位ながら広島とのシリーズ4勝2分
76年は完全優勝、シリーズで巨人に4勝3敗と苦戦
77年は後期優勝をロッテにさらわれたが、シリーズ4勝1敗で完勝
78年は完全優勝、しかしシリーズ大杉のホームランで3勝4敗

どのシーズンもハイレベルだが、実際見てきた目で、総合的には76年度が最強だと思う。


195 :神様仏様名無し様:04/04/13 19:58 ID:9CbxaW2X
http://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/index09.html

196 :神様仏様名無し様:04/04/13 20:03 ID:JdJZuZbq
【400勝】金 田 正 一 【天皇】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066307797/

197 :神様仏様名無し様:04/04/14 20:09 ID:aH4kSAoo
では「森政権の西武」ということで

198 :神様仏様名無し様:04/04/16 15:19 ID:zyh8/7fD
スーファミ初期のファミスタで裏チームつーのがあって
ぞれぞれ過去の黄金時代のチームが使えたんだよね

そこだとやっぱ阪急、85年阪神、表(92年かな?)西武
で3強て感じがあった。
それに続くのが広島(山本、衣笠のときね)、西鉄(豊田、中西、大下)
て感じだったかな。

ガキだったから85阪神いがいはよくわからんと使ってたなw

199 :神様仏様名無し様:04/04/17 19:28 ID:QNkpqJtD
02年の西武はほんとに強かった。
松井が石毛のようなムードメーカー役ができれば、和田に清原オーレのようなここ一番での勝負強さがあれば
逆4タテもあっただろう。

200 :神様仏様名無し様:04/04/17 21:08 ID:nrrzbJKa
てことは弱いってことじゃん

201 :神様仏様名無し様:04/04/17 22:31 ID:wRzjz0+K
>>199
勝負強さが無いから最近の西武は日本一になれないのだと思う。

202 :神様仏様名無し様:04/04/18 22:59 ID:9fxNv96x
阪急ファンとしては西武の強さは小憎らしいくらいだったが、見る者をうならせる
レベルの高い野球を見ることができて野球ファンとしては本当に良かった
と思う。もうあんな奥の深い野球を見せてくれるチームは出てこないんです
かねえ・・・。野球ファンの方々で望まれてる方も多いのでは・・・。

203 :プロ野球マニア:04/04/18 23:10 ID:eVB99tb2
1983年西武、2003年ダイエー。長期的に見れば森監督時代の
西武だと思うが。

204 :神様仏様名無し様:04/04/19 00:34 ID:i7uhubLA
>>203
去年のダイエーは中継ぎ、抑えが弱かったので、最強とは言いがたい。

205 :長井:04/04/23 17:20 ID:WpP04/QH
すれ違いの話。

週ベの選手名鑑にて、虚の選手はほとんどが歯を見せて笑っているんだ!
いったい巨人軍の教育はどうなっているんだ!

・・・気をつけろ!

206 :神様仏様名無し様:04/04/28 20:56 ID:NWKTviv4
AGE

207 :神様仏様名無し様:04/04/29 02:35 ID:tYA0EnCl
>>205
特に東京ドーム巨人戦の巨人選手が紹介されるときに、選手が笑っている写真が多いが、
井出竜也の写真はこれこそ緊張感の無い写真だと思う。

208 :神様仏様名無し様:04/04/30 00:39 ID:4h9M6QoU
24年間鷹ファソやってた俺としては83西武に一票

209 :神様仏様名無し様:04/04/30 01:05 ID:j7JggktM
1983年のライオンズは勝率.683(1956年以降の最高)で2位に17ゲーム差だし
先発投手5人で70勝したうえ防御率1〜3位を独占してチーム防御率3.20は
もちろんリーグトップだし抑えの森は39SPと当時の記録を更新してるし
打線も得点王の山崎や打率2位のスティーブやホームラン・打点とも2位の
テリー以下田淵大田石毛片平などなどチーム打率.278ホームラン182は
いずれもリーグトップで70打点以上が4人いるし・・・・
というわけでデータ的にはものすごいんだが、1990年代初頭に比べると野球の
きめが粗いというか、チームとしての完成度が落ちる印象が拭えないんだなぁ・・・

210 :神様仏様名無し様:04/04/30 01:14 ID:4h9M6QoU
82年には、混戦を抜け出して優勝しただけの西武で
正直、図抜けた戦力差は感じなかったのに
83年に大独走したのは何が原因なの?

211 :神様仏様名無し様:04/04/30 01:17 ID:4h9M6QoU
83パは5月末くらいに既に1位と2位が10ゲームくらい離れていた

212 :神様仏様名無し様:04/04/30 11:45 ID:xMlxtY5Z
>>209
83年の西武は盗塁数がリーグ最下位。90年代初頭の西武は盗塁数をはじめ、
機動力が12球団でナンバー1。

213 :神様仏様名無し様:04/05/01 01:54 ID:URz2uE9q
俺がリアルタイムで見た中では・・・

85阪神、90巨人、98横浜、03阪神

パリーグはあんまり詳しくないんだが、
90年代の前半はほんとに西武が強かった印象しかない。
森監督ってすげー人なんだろうなあ、とか思ってたから、
横浜監督に就任したときは注目だったなあ

214 :神様仏様名無し様:04/05/02 17:35 ID:14w57845
あげとこ

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