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高木竜を語るスレ

1 :神様仏様名無し様:04/01/24 14:27 ID:I8H0QwNW
優勝こそ逃したものの今中・山本左腕のダブルエースで、ヤクルトと白熱のマッチ
レース展開した93年。
最終戦で同率決戦となった伝説の10.8に、主要個人タイトル独占したりした94年。
もちろん最下位だったシーズンも含めて話しましょう。

104 :神様仏様名無し様:04/04/12 01:50 ID:I9+wV7zt
>>103

執念を表に出さなければそれは希薄だというのは、仙一の
垢がまだこびりついているように思われるぞ。

俺には、あえて普段どおりの野球をやろうとしてたように見えたがな。
むしろ、立浪を筆頭に選手たちのテンションが高すぎて空回りして
しまってたような気がする。

ここまで勢い&運で勝ってきたんだから、最後に下手な作為をすることで、
本来の力が出せなくなるのを恐れたのではないだろうかと。

そう考えると、まあ彼の性格もあるのだろうが、彼にとってベストの選択だった
と思いたい。外野の人間はあとからいくらでも言えるわな。

105 :神様仏様名無し様:04/04/12 04:48 ID:845dH2F/
>>104
でも>103の気持もわからんでもない。
あの試合の桑田は本来の切れもスピードも無かった。
なのに選手が気合い入り過ぎて、かえってスイングがガチガチ。
みんな顔つきだけはほんと凄かったけどね。
でも見ている方としては「なんでこの桑田が打てないんだ!?」と思ってしまう。
ただ、俺も高木さんに勝とうという気持が稀薄だったとは全然思わない。
結局チームの力があそこ止まりだったってことじゃないかな。くやしいけど。


106 :神様仏様名無し様:04/04/12 09:06 ID:iPSKW+tT
94年より93年の中日のが優勝すべきチーム

107 :神様仏様名無し様:04/04/13 16:06 ID:TBtIWeKB
高木は現役時代から終始一貫して外面を派手に見せるようなパフォーマンスは
しなかった。その点では落合にも似たところがある。

星野のように一般受けするような芝居も気の利いたコメントも高木にはできない。
これは高木を長年見ているファンからすれば自明なことだ。
しかし、内面の激しさ、勝負へのこだわりの強さは星野に負けることなど絶対
にない。そういう点を理解しないで、外面のみの印象を語ると>>99のような
高木に対する悪意あふれる解釈になる。そして残念ながら大部分のファンの見方である。


プロ野球に非日常を求めるのは大いに結構。高木の野球が分相応で巨人に
勝っちゃいけないと自己規定したなんて、誤解も甚だしい。

108 :神様仏様名無し様:04/04/14 20:12 ID:j4r94UR4
>>107
ageで主張しようぜ!

109 :名無し:04/04/14 20:16 ID:KOD/C4GI
       ⊂二二⊃
       r-──-.   __
    / ̄\|_CD_|/  `ヽ
   l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l
   | |  l ´・ ▲ ・` l   | |
 /゙ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ ☆:ノ      
/ "/ ; ; ::::./    二つ/      
| l i ; ; ⊂,,/   /l |  /
し ゞ; ; ::(  \' \::ノ
 し ヾ ゞ \__,,つ,,つ


110 :ミカエルT世 ◆jl6hM.aM2c :04/04/16 00:49 ID:3t0MgIU5
>>107
高木さんは現役時代に試合中無断帰宅を何度かやってる。
しかもそのうち一回は中京商(現中京大中京)→明大→中日で
以前にも監督をやっていた、当時OBでも大物中の大物杉浦清監督に対して
不満を唱えて帰宅したというエピソード。

悪太郎から2度目の四球を食らったときには、日本人選手には珍しい
マウンド突進をやってるし(ヘルメットを投げつけた)

本性はこんなに激しい人だったりする。
あと、なかむら治彦著『やっとかめでGO!』によれば
スランプの時には気分転換で東名高速をブッ飛ばしてたとか

>>99
といいつつ、長嶋巨人との最初の3連戦では3タテを食らわしてる。
斎藤隆をクジで外したときに(92年秋ドラフト)に、わざと手を上げた
(本人いわく、けったくそが悪くてやったとか)ような
意地っ張りな高木さん。

そんな高木さんがわざと負けるとは到底思えない。
普段とは異なった三本柱を総投入の巨人に対し
俺は普段どおりの野球をやるぞって決めてて、
しかも頑固な一面のある高木さんはそれを貫いたんだろうね。


111 :神様仏様名無し様:04/04/16 13:03 ID:mTSVj+OZ
あの試合は普段どおりで良かったんじゃないかと俺も思う。
みんなキバり過ぎて凡打の山を築いている時に、
昌(確か完投して中1日じゃなかった?)や郭なんか投入したら
余計に空回りしていたんじゃないかと思うよ。


112 :神様仏様名無し様:04/04/17 22:27 ID:OD3wgOM1


113 :神様仏様名無し様:04/04/21 19:34 ID:p/c3vMF7
高木監督続投か星野就任かでゴタゴタしたオフに
小松の引退が決まったんだっけ。

当時読んだスポーツ新聞に
高木構想では戦力として計算、星野構想では戦力外、って書かれていて
フロントがどうするか悩んでいたけど、
小松自身が「僕が身を引けばすむこと」と言って引退。

114 :神様仏様名無し様:04/04/22 00:46 ID:EUW25Wql
中日が11年間優勝できなかった原因は、やはりこのトレードに大きな問題が。
フロントの責任なのか?、それとも1001の猿芝居なのか?

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/trade96.html

115 :神様仏様名無し様:04/04/22 17:49 ID:nlkB1AK1
1001はトレード積極推進論者だからな。
成功もあるかわりに、たくさんやっているから当然失敗もかなりある。
最大の失敗は、やっぱりブライアントと矢野の放出だろw(近鉄球団と阪神球団にとっては良かったんだろうが)

しっかし、その矢野を放出しておいたおかげで自分は去年イイ思いが出来たんだから
つくづく運のいい人だよな〜

116 :神様仏様名無し様:04/04/22 17:52 ID:E87z7XJa
1age

117 :神様仏様名無し様:04/04/22 21:47 ID:q1uemkyg
>>107
バックトスなんてすげ〜華やかなプレイだったじゃん

118 :神様仏様名無し様:04/04/22 21:50 ID:q1uemkyg
>>115
ブライアント?当時の一軍の外人選手知らないガキ?
矢野ねぇ・・・当時を知らないんだなガキは

119 :神様仏様名無し様:04/04/23 00:56 ID:5xXZQy/F
>>118
だよな。ブライアントが近鉄で打とうが打たまいが、
その年はリーグ優勝したわけだし。

ま、ブラにしろ矢野にしろ、移籍先で大化けした好例であって、
それをもって「失敗」とするのなら、トレード先で活躍しないほうが
「成功」だとでもいうのだろうか。

120 :神様仏様名無し様:04/04/23 14:35 ID:cBf+K81L
高木時代ってどんな新人が出てきたっけ?
なんか失敗のドラフトばっかだったような気がする
平田のイメージが強いからかもしれんけど

121 :神様仏様名無し様:04/04/23 17:58 ID:YCNDMWWg
野口とか遠藤を獲ったのは高木政権下だったかな?
大した活躍はしてなかったと思うけど

122 :神様仏様名無し様:04/04/23 20:20 ID:oZD4bWSc
今中・山本全盛期が高木竜

123 :神様仏様名無し様:04/04/23 20:26 ID:GBziqnXV
佐藤秀樹はよかったんじゃないか?

124 :神様仏様名無し様:04/04/23 23:11 ID:CjvNUiJK
>>120
鳥越。

125 :神様仏様名無し様:04/04/23 23:15 ID:Skb7Ph2m
落合・鶴田・古池・神野・大西・・・
高木時代に活躍したのは少ないかな
中山採ったのは94年

126 :神様仏様名無し様:04/04/24 00:04 ID:sx+9MOIt
やはり高木では大物新人が来ない。。。

127 :神様仏様名無し様 :04/04/24 01:57 ID:oigJn5WY
高木時代に活躍した選手は主に
今中、山本、二宮、ヘンリー、野中、彦野、前原、清水、仁村、種田、パウエル、大豊、立浪
という面々か。
特に彦野が良かった印象が強い。
落合は落ち目、というか半分やる気がなくなってたようにも見えた。
ジャコビーが予定通り働いてくれれば93年はぶっちぎりで優勝してたのに。

128 :神様仏様名無し様:04/04/24 02:04 ID:oigJn5WY
↑いきなりドラフトの話から反れてしまいました。

高木はフロントには口出ししない人だったから。
いい新人が獲れるかどうかは全てフロント次第。
なかには星野みたいに口を挟もうとするのもいるが。

129 :神様仏様名無し様:04/04/24 02:09 ID:oigJn5WY
野茂が大リーグに挑戦する際に、
高木は”野茂なら間違いなく成功しますよ”と野茂を絶賛していた。
星野とは対照的だ。


130 :115:04/04/24 04:30 ID:v4kTsNyJ
>>118-119
うーむ、半分はネタとして書いたつもりだったんだが
ちょっとブチ切れ気味のマジレスが返ってきたので一言。
きみは当時のことをよく知っているそうだが、中日の編成部がブライアント放出をどれだけ悔しがっていたか、知らないわけじゃないだろ?
確かに1軍にいたゲーリ−もよく打っていたが、前の年も脇腹を痛めて途中リタイア。
優勝したその年だって同じ箇所を痛めてシーズン終盤と日本シリーズには代打でしか出られなかった(結局オフに解雇)
要するに、折角編成が危機管理として取ってきていたものを、あまりにも気前よく上げ過ぎじゃないのか?って疑問が残るってことね。
まぁ本音を言えば、そのおかげであの感動的な近鉄-ロッテ戦が演出されたともいえるし、
おれにしたってそんなにこだわっているわけでもない。
ただ「(中日にとっては)残念だったなー」って話だよ。

131 :神様仏様名無し様:04/04/26 20:05 ID:md+3cKRf
ここ数年の中日で一番好きな時代だよ。
心底「中日に勝ってほしい」と思えた高木中日の時代。

132 :神様仏様名無し様:04/04/26 20:29 ID:U7zk13Oi
守道マンセー

133 :神様仏様名無し様:04/04/26 23:51 ID:fs5Qwx9w
世間一般では星野が燃える男でモリミチがクールな男ということになっているようだが、
他の誰でもなく星野自身がモリミチの熱さを語っている。
星野が1回目の監督を辞め後任にモリミチが決まったときに
「モリミチさんは短気だからね。オレより短気だよ。
ピッチャーなんか今までは多少不甲斐ない投球してもオレは我慢したが
次の監督は容赦なく代えられるぞ」
といっていた。

134 :神様仏様名無し様:04/04/26 23:52 ID:S/MLKZg4
世間一般では星野が燃える男でモリミチがクールな男ということになっているようだが、
他の誰でもなく星野自身がモリミチの熱さを語っている。
星野が1回目の監督を辞め後任にモリミチが決まったときに
「モリミチさんは短気だからね。オレより短気だよ。
ピッチャーなんか今までは多少不甲斐ない投球してもオレは我慢したが
次の監督は容赦なく代えられるぞ」
といっていた。

135 :神様仏様名無し様:04/04/27 00:07 ID:WtXanSAH
>>130
本当に子供なんだな

136 :神様仏様名無し様:04/04/27 01:14 ID:7Uj8opKh
>>134
で、実際には高木はピッチャーに関しては全てコーチに委ねていたような。
守道は短気だが、基本的には星野みたいに酷使はしてなかった。

137 :神様仏様名無し様:04/04/27 01:41 ID:n0JyLaHJ
>>115

「危機管理」とは聞こえの良い言葉だな。
要するに飼い殺しの可能性も含めて、ブライアントは
放出するべきではなかった、と言うんだね?
読売のやり方をどうこう言えませんな。

138 :137:04/04/27 01:42 ID:n0JyLaHJ

>>115というより>>130だな。失礼。

139 :神様仏様名無し様:04/04/27 08:02 ID:DrxGX96n
というより近鉄のデービスあたりが大麻を吸ってるのがいかん。

最低でも見つかるなよな、たわけ

140 :神様仏様名無し様:04/05/01 00:12 ID:ahb49drw
>>127
>高木時代に活躍した選手は主に
>今中、山本、二宮、ヘンリー、野中、彦野、前原、清水、仁村、種田、パウエル、大豊、立浪
>という面々か。

ヘンリー??


141 :神様仏様名無し様:04/05/01 00:22 ID:0LKxJBzt
ヘンリーは除外

142 :神様仏様名無し様:04/05/02 00:03 ID:tOdybevL
威力があって速かったゼ、ストレート

143 :神様仏様名無し様:04/05/02 11:17 ID:rui+MBiz
でも6回でヘロヘロ

144 :神様仏様名無し様:04/05/06 13:20 ID:nlKb8yjv
92年の終盤に阪神は中日戦が多く残されていたけど、ことごとく中日に負けていた。
ナゴヤ球場は阪神ファンに占拠されていたけど。
嫌がらせのように今中を阪神戦にぶつけていた印象が。

145 :神様仏様名無し様:04/05/08 22:55 ID:BUv/DpGi
>>144
あの年は球史に残る大接戦だったが中日には関係なかったな。
最下位やったし。

146 :神様仏様名無し様:04/05/09 02:27 ID:f02T41sp
>>144
結局はヤクルトが中日に救われた格好になったシーズン。
というか、92年の阪神は9月以降スタミナ切れで自滅。
阪神は夏場にモーションを上げ過ぎたのが原因。
>>145
92年の中日は優勝するチャンスが初めからなかった。
前任の監督がことごとく選手を故障に追い込んで辞めていったから。
91年終盤から中日は悲惨な状況に陥っていた。

147 :神様仏様名無し様:04/05/09 11:12 ID:mWp7kEdr
94年のイチローの大活躍で「一体中日は何をしているのだ。」との地元反発から、
「地元選手を採れ。」とのフロント指令が下り2位山田洋〜6位大西まで地元で固めたが、
大西以外全部ハズレ。

どうも中日を見ていると、高木時代に限らず、地元のシガラミやタニマチが癌になっていて
たいした選手でもないのに地元縁故採用で取らざるをえないこと多く、それがチーム強化を
阻んでいるような気がする。

2001年の中京大中京・前田の1位指名や昨年の中京・中川1位指名など、本当に1位の器
なのか大いに疑問があるのに地元のしがらみだけで取っているとしか思えない。

148 :神様仏様名無し様:04/05/09 14:29 ID:KU+vJr7D
前田はその年の高校No1捕手
中川はその年の高校No1野手
少なくとも高校時代の邪魔崎よりは上だ。

149 :神様仏様名無し様:04/05/09 18:08 ID:DR1OOunB
ドラフトというのは各球団の駆け引きがあるので単純なものでは
ない。去年だって2〜4位で自由枠級の選手を獲っているではないか。

狙った選手を全部とる為に順位を入れ替えたり戦略をこらすのが当然。
中川、前田は1位じゃなかったらヤクルト、日ハムにさらわれてた。
また、スカウトの力量が同じなら地元の選手を優先するのも当然。

>>147のような俗耳に入りやすい意見は浅薄なものに過ぎない。



150 :神様仏様名無し様:04/05/09 19:08 ID:PilJzchn
>狙った選手を全部とる為に順位を入れ替えたり戦略をこらすのが当然。
同意。そこがドラフトの面白いところ。
かつて川相昌弘が偶然にもドラフト4位で巨人と広島がバッティング。
抽選で巨人が獲得した前例があった。
問題なのは、91年のシーズン中に星野が「名電の鈴木はピッチャーでは使えない」などと、
フロントに注文をつけたことなどだな。
中日のスカウトは優秀な人が多いにも関わらず、それが反映されないとなると、
当時の球団のトップの連中に問題があったと云うしかない。
落合や守道みたいに球団に口を挟まないほうが長期的にみてベストなのは言うまでもない。

151 :神様仏様名無し様:04/05/09 19:21 ID:SM36YpyZ
思うんだけどさ、このチームはドラフトよりも入団後の育成の方に問題があるんじゃねーか?


152 :神様仏様名無し様:04/05/09 21:01 ID:mWp7kEdr
>中川はその年の高校No1野手

これは疑問。中川は、ダイエー明石・城所のような三拍子そろったタイプでもなければ、
身長が低くて西武松坂のような長打力があるわけでもなく全てに中途半端な気がするけどね。
球団としては、西武中島タイプになってほしいんだろうけど、中島ほどのスケールは感じないな。

どうも中日はこの中途半端タイプが好きなようで、2002年D1位の森岡も、一見すると三拍子
タイプに見えるが、実際は肩も弱く足もさほど速くない。もちろん長打力はなく、現時点でも同期の
D1位の近鉄坂口はもちろん、下位のヤクルト大原、横浜吉村にも差が付いている。



153 :神様仏様名無し様:04/05/09 21:16 ID:40fZj4CF
>>152
ここは高木竜を語るスレであって個別の選手に対するお前の私見を
書くところではない。

その私見も完全に的はずれで突っ込みどころ満載だが、これ以上
横にそれるのを防ぐため、誰もレスしないように。

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