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野球殿堂に(略)バース氏はまた次点に泣く

1 :らっこ:04/01/10 00:11 ID:ahLyOhjo
> 04年度の野球殿堂入りが9日、東京ドーム内の野球体育博物館で発表され、競技者表彰で仰木彬氏(68)、
>特別表彰で00年8月に死去した元大洋(現横浜)監督の秋山登氏が選ばれた。殿堂入りは計151人となった。
>前年に続いて次点となった元阪神のランディ・バース氏は、来年は引退から16年を超えるため、今年度限りで
>競技者表彰の資格を失った。
>
バース・・・。日本の野球歴史をこれほど盛り上げた外人選手は他にはすくないのに殿堂入りを断られるとは。
やっぱり糞だよ。日本野球。

2 :神様仏様名無し様:04/01/10 00:14 ID:kdR/cuDP
2

3 :らっこ:04/01/10 00:14 ID:ahLyOhjo
ソース
http://www.asahi.com/sports/update/0109/102.html


4 :神様仏様名無し様:04/01/10 00:20 ID:fMOa4ZxA
仕方ないんじゃないかい
活躍期間短かったし

5 :神様仏様名無し様:04/01/10 02:05 ID:Xhfhl4Wy
過去の表彰者を見ると実働年数だとかは関係ないんだが・・・・


6 :神様仏様名無し様:04/01/10 02:22 ID:w6nUYXpD
>>5
コーチとかの年数が入るからなのでは?

7 :神様仏様名無し様:04/01/10 02:47 ID:Xhfhl4Wy
すでに表彰されている中川美芳とか西村幸生なんかかなり短いぞ

8 :神様仏様名無し様:04/01/10 03:34 ID:A2+4/QFL
正岡子規なんて実働0年だぞ

9 :神様仏様名無し様:04/01/10 05:46 ID:F+D6xS/X
バースの成績は立派だけどブーマーもなかなかの
成績と思うが

10 :神様仏様名無し様:04/01/10 05:55 ID:0YReiXli
森祗晶はどうだったんだろう?

11 :神様仏様名無し様:04/01/10 08:31 ID:CpLQP2d7
アイク生原は偉大

12 :マルタン電ボ:04/01/10 09:08 ID:rfMr08Nc
バース落選は納得がいかない゜

13 :神様仏様名無し様:04/01/10 11:26 ID:Ed9X3Gk0
阪神をやめた経緯がまだ後を引いているんじゃないか。
ファンの後押しでで全て左右されるものではない。

14 :神様仏様名無し様:04/01/10 12:52 ID:CMg3+HPf
珍の歴代1の助っ人、球界の5指に入る4番、21年ぶりの優勝に貢献
王以来2人目の54本到達、2年連続3冠王、1シーズン最高打率


でもね、外人は無理なんだよ。それに年数も少ない上に退団のショックで
オクラホマに引きこもって生活してたんだから
オマリーみたく現場復帰してコーチでもやって優勝に貢献してれば
また評価はかわったかもしれないし、監督候補になって殿堂への
道も開けたかもしれないのに・・・まあ全ては球団の体質のせいなのだよ

15 :神様仏様名無し様:04/01/10 13:29 ID:mN9JbpB6
>>14
球団の体質のせいなのは同意。

話は変わるが、バースは離婚してしまったんじゃなかったっけ。
確かそれで金がなくなって、
日本によく来て金を稼いでるとか聞いた記憶があるけど。

16 :神様仏様名無し様:04/01/10 14:14 ID:8aPFft75
電動スレ建てすぎ
氏ね>>1

17 :神様仏様名無し様:04/01/10 15:45 ID:YaAlZNG0
>>16
手前こそ死ね、バースの功績も知らんのか?未だ日本球界
に差別が生き残る

18 :神様仏様名無し様:04/01/10 16:25 ID:hh1Lj1tq
>>17
本当に差別されてるなら候補にも登らないだろう
しかも殿堂入りにわずかに足りないだけの202票

どこが「差別」なんだよ。


19 :神様仏様名無し様:04/01/10 16:36 ID:SJCIKPEQ
>>14
バースが凄かったのは85年86年だけ
あとは普通の優良外人レベル
40本も一度もないし

20 :神様仏様名無し様:04/01/10 18:21 ID:io8DuSXi
ところで
外人で殿堂入りしたのって誰がいたっけ?


21 :神様仏様名無し様:04/01/10 18:32 ID:8aPFft75
スタルヒンとか
http://www.baseball-museum.or.jp/corner4/corner4.htm

ちったぁ自分で調べろよ・・・


22 :神様仏様名無し様:04/01/10 18:46 ID:7Tws9w/h
大方、犯珍ファンのバース厨だと思うけどな。
>1は

23 :ウイポジャンキー:04/01/10 18:56 ID:NpD8xXKm
ホントに残念。推薦での道を開いてほすい。

24 :神様仏様名無し様:04/01/10 19:13 ID:voLiYubW
>>21
スタルヒンは例外。実質的には日本人。

25 :神様仏様名無し様:04/01/10 20:36 ID:4kZykhRq
秋山登氏だって競技者表彰されなくて特別表彰なんだろ。
76年に大洋監督やめてから00年に亡くなるまで選ばれなかったが、
実績を考えれば生前選ばれてもよかった。
バースふぜいのことだけごたごた言うな。

26 :神様仏様名無し様:04/01/10 21:08 ID:0puF/so4
自分は阪神ファンでバースの活躍もよくわかるが
バースの成績で殿堂入りになるなら、野球殿堂の
権威と名誉が下がると思う。バースは助っ人として、
阪神には貢献したが日本野球にとっては貢献
したとは思えない。

27 :神様仏様名無し様:04/01/10 21:10 ID:SJjl/dTT
阪神優勝に貢献しただけだろ

28 :神様仏様名無し様:04/01/10 21:24 ID:+EloV07/
>>14
>球界の5指に入る4番

バースって3番じゃなかった?

29 :神様仏様名無し様:04/01/10 21:57 ID:+tcqUX5u
>>14
>2年連続3冠王、1シーズン最高打率
これだけでも、殿堂入りしてもいいだろ。

30 :神様仏様名無し様:04/01/10 23:45 ID:hIrnVC9k
トラブルを起こした選手の殿堂入りは遅れる傾向にある
大下弘なんかあれだけの人物なのに亡くなってからだもんな

31 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:00 ID:CQ8Bk+z2
リー兄弟も入ってないのかあ・・・・

32 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:11 ID:UZljICJf
日本の殿堂は年功序列式みたいなんだよ。
ある程度トシいかないと選ばれない。

33 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:44 ID:zPqor+ks
引退後16年で権利消失ってあったけど、コーチとか監督すれば、また延びるわけ?
なら、バースも1回コーチすれば、また権利復活?

34 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:48 ID:st9ivf06
それよりも門田や森が今年入ってないのもよくわからん
そのうち入るのだろうけど

35 :神様仏様名無し様:04/01/11 02:51 ID:3+5ioOr4
つーか何が悪いって
たまたま相手の組み合わせの運が悪かっただけだろ

36 :神様仏様名無し様:04/01/11 03:26 ID:kMD+8CWy
どう考えても順当だな。

37 :神様仏様名無し様:04/01/11 13:00 ID:se1ZQX1o
殿堂入りしてもいい人だけど、バースと同じように殿堂入りに値するけど
まだ殿堂入りしてない人もたくさんいる。
バースだけ取り上げてどうこうってのは、それこそ外国人だから特別視されてるだけじゃないかな。


38 :神様仏様名無し様:04/01/11 15:04 ID:pgqWDRVT
日本の殿堂投票は記者による人気投票の傾向がすごく強いな。大沢なんかも結構票が入ってたし。
大沢は監督で1回しかリーグ優勝してないだろ?選手時代の実績も平凡だし。
リーややブーマーあたりなんて問題にされてないし

39 :神様仏様名無し様:04/01/11 16:05 ID:2GsFku0q
>>33
現役引退後ではなくて、選手・監督・コーチをやめてから5年以上経過し 15年以内の間に
選ばれるのが競技者表彰。
16年目以降になっても、特別表彰として選ばれる可能性はある。
無論、バースがコーチや監督になったら、それを辞任した年から5年目以降に再び
競技者表彰の資格が発生する。

>>34
一昨年監督やっていた森が今年選ばれるわけがない。

40 :34ではないが:04/01/11 16:14 ID:PwtNLSr8
>>39
仰木は監督を辞めてから5年経ってたっけ? 仰木がオリックスの監督をやってた
のは2001年までだったから、彼の場合はどんな基準で対象になったんだろう?


41 :神様仏様名無し様:04/01/11 17:06 ID:4HrkOyQb
現役引退後5年じゃないの?
仰木もそうだが、投票結果では一昨年まで横浜監督だった森にも170票以上入ってる。
まだ資格ないんだったら投票されないだろ。



42 :神様仏様名無し様:04/01/11 17:21 ID:se1ZQX1o
こういうのも裏工作激しいのだろうか。
毎年、決まったように票が入ってるのを見ると思う。

43 :神様仏様名無し様:04/01/12 18:13 ID:uKIISOjk
ところでバース氏本人はどう思ってるのかな?
本当に「次点に泣」いているのかな?

44 :神様仏様名無し様:04/01/13 18:01 ID:OgSzbP4Q
反対者は三冠王の価値解ってる?日本人なら間違いなく
殿堂入りするぞ

45 :神様仏様名無し様:04/01/13 18:04 ID:fa80v2h1
>>44
それならブーマーを先に入れないといけなくなる。
いや、入れてもいいだけど…

46 :神様仏様名無し様:04/01/13 18:12 ID:TfOLBM8Z
>>44
いやこのスレをみても、「反対」っていう人はあんまりいないと思うが・・・・
バース落選に外国人うんぬん言うのは逆差別じゃないの?

47 :神様仏様名無し様:04/01/13 18:30 ID:ih1A+t6+
>>44
誰が反対してるんだか・・・
殿堂入りしても文句無いけど、殿堂入りしなきゃおかしいってほどではないってことでしょ。
実働年数少ないのは紛れも無い事実なんだし。
(そこで「助っ人」だ「外国人」だ言うのは無しね。それが通るなら「外国人だからダメ」も通る)

48 :神様仏様名無し様:04/01/13 18:52 ID:eWxsjIFy
特別表彰に期待するべ

49 :神様仏様名無し様:04/01/13 19:14 ID:kx5EZYGf
>>44
外国人選手は日本人選手以上の活躍を期待して、
雇うわけだから、一回や二回三冠王になっても
殿堂入りは甘すぎると思う。当時は明らかに
日本人選手の方がレベルが低かったのだから。

50 :神様仏様名無し様:04/01/13 19:23 ID:lyZu8Abs
メジャーの殿堂だったら実質5年しかやってない選手なんて
絶対入らないけどな。



51 :神様仏様名無し様:04/01/14 02:00 ID:lexMWk6A
モルツ球団でのキャリアを加算できないものか。

52 :神様仏様名無し様:04/01/14 07:11 ID:Erx6gmVi
>>51
それだ、あなた今いいこと言った

53 :どら:04/01/14 11:38 ID:17ygX2rW
ていうかなんで資格がなくなるのか分かりません。
バースだったら落合やブーマー東尾、など同世代に活躍した選手もまだ選ばれていない。(少ない)
来年選ばれそうな選手はいますかね?もう思いつきません。何十年後かにはイチローや松井、とかが入るんだろうな。

54 :神様仏様名無し様:04/01/14 11:57 ID:lDYsAt4s
>>39-41
確かに殿堂入り資格の基準がどうもいまいちわからない

引退して12年の門田が未だ入ってないのもよくわからん

55 :神様仏様名無し様:04/01/14 14:58 ID:ja85H55E
>>53
単純に、トコロテン式に時間が立てば殿堂入り、みたいな
ぬるい基準を排除したかったから?と、いい風に解釈してみる。

56 :神様仏様名無し様:04/01/14 16:51 ID:QCrqdMu7
>53
東尾とか、普通に数年前まで監督してたじゃん。
落合に関しては、言う事もないだろうが。

バースが殿堂入りしてたら、落合も既に入っているだろうし。
まっ、実質数年しか稼動していないような助っ人外国人は入れる必要は無い罠。

57 :神様仏様名無し様:04/01/14 17:24 ID:4hJKNm2C
朝日はどうしても外国人差別という方向に持って行きたがっているみたいだが。

58 :神様仏様名無し様:04/01/14 17:55 ID:7fHpmcJs
西村欣也は相当な偽善者だからなw
高校野球の投手が甲子園で5日間で合計36イニング投げる惨状
は完全に無視して、シャアシャアとキレイ事ばっかり書いている。
西村の文章は巨人嫌いのオレから観てもキモイw


59 :神様仏様名無し様:04/01/14 18:47 ID:4gpCSLWU
もう少しキャリアがあればなあ。
辞め方も微妙だったし。

60 :神様仏様名無し様:04/01/14 19:36 ID:2B225UQe
横浜のローズたんは殿堂入りまだかなぁー(・∀・)

61 :神様仏様名無し様:04/01/14 22:08 ID:zTYdSSrr
>>60
ワラタ

62 :神様仏様名無し様:04/01/14 22:34 ID:vyI9dy5p
外国人選手は競技表彰されるのなら、10年以上日本でプレー
するか監督を経験するかしないと殿堂入りは難しいね。


63 :神様仏様名無し様:04/01/14 23:36 ID:8jNxuYsR
>>62
そこで、レオンですよ。(w

64 :神様仏様名無し様:04/01/15 01:19 ID:KGw2cWKr
http://www.baseball-museum.or.jp/corner4/corner4.htm
これを見るとバースが入っていなくても別に不思議じゃないと思うけど。

65 :神様仏様名無し様:04/01/15 16:43 ID:Hlyc2u1j
バースの功績は、日本球界への貢献というより
阪神優勝に貢献したってだけだからなぁ。

阪神球団もしくは関西ファンで栄誉を称えてあげればいいわけで、
別に殿堂でなくてもよかろう。

66 :神様仏様名無し様:04/01/15 17:33 ID:xiM3yHCc
マーティ・キーナートのコラム
ttp://news.msn.co.jp/456925.armx
>仰木さんには申し訳ないが、あなたはたまたま優秀な選手たちがいたチームを率いて優勝したけれど、マスコミでも有名な夜遊びのせいか、球場に来ても足元がおぼつかなかった。

マジでたまたま?
仰木はただの酔っ払い監督なのか!?

67 :神様仏様名無し様:04/01/15 17:46 ID:VF2IBmeb
>>66
松井とバースの落選に対する意見はうなずけない事もないが、返す刀で
仰木元監督を侮辱するのはどういう神経か。
日本のプロ野球は「たまたま」で何度も優勝できるほどレベルが低いのか。
そんなレベルの低い世界なら、殿堂入りなど、何の権威も意味もないだろう。
レベルの低い野球界のレベルが低い元監督を貶めることを書き連ねる人物は、
果たしてどれほど高尚な人間なのだろうか。

68 :神様仏様名無し様:04/01/15 18:26 ID:mODJHe/t
>>67
禿同。采配をバカにしてるのもアレだが、夜遊びは関係ないだろ。
人種差別ウンヌンって言ってるが、自分こそ差別してるのに気づいて
ないのだろうか。

69 :神様仏様名無し様:04/01/15 18:38 ID:PT5pfn7F
キーナートは叩かれるために書いてるんじゃないかと思う。マジで。

70 :神様仏様名無し様:04/01/15 20:31 ID:8aSKHWyG
バースは実働期間が短いが故に伝説になる。
駆け出しのどんくささも老残の姿も無い。
その輝きの眩い事よ。

71 :神様仏様名無し様:04/01/15 22:38 ID:CjZFKpye
1リーグ6球団しかない日本のプロ野球なら、
たまたま優勝することもあるんじゃないの?
いや煽りじゃなくてマジで。

72 :神様仏様名無し様:04/01/16 01:03 ID:iCGUfKgz
>>66
マーティーの中の人の土井正三、必死だな。(w

73 :神様仏様名無し様:04/01/16 02:31 ID:FsuiuRGG
1983年113試合.288 35本83打点
1984年104試合.326 27本73打点
1985年126試合.350 54本134打点
1986年126試合.389 48本109打点
1987年123試合.320 37本79打点
1988年 22試合.321 2本 8打点

74 :神様仏様名無し様:04/01/16 03:00 ID:Nw3g5PMk
>>67
仰木はあれだよ
前後の人間がひどすぎた
岡本、鈴木、土井、石毛だろ

75 :神様仏様名無し様:04/01/16 03:34 ID:kriegeN8
キーナートのアホにマジレスすんなよ

76 :神様仏様名無し様:04/01/16 03:38 ID:yZYwVuAS
>>74
ホントにカスばっかしだな。

77 :神様仏様名無し様:04/01/16 11:34 ID:njsu9/mE
>>71
それだったら10年も20年も優勝できないチームはないはずなんだけどね。

78 :神様仏様名無し様:04/01/16 13:22 ID:2B8OOIm1
バースは本国では名前のつづりのとおりバスと読む

79 :神様仏様名無し様:04/01/16 14:58 ID:R0ZUIQgZ
えええー?
バースって殿堂入りしてないの?

どうなってんだ日本は?つーか野球の記者って差別主義者か?
これは、どこに抗議すれべいいんだ?ほんと、マジふざけんな!!!

80 :神様仏様名無し様:04/01/16 16:27 ID:Wau4FlZf
日本では「太く短く」より「細く長く」が尊重される。
でももう少しバースを始めとする外人の功績を考えて
欲しい

81 :神様仏様名無し様:04/01/16 16:37 ID:njsu9/mE
>>78
じゃあ彼が黒人だったらブラック・バ(ry

82 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:44 ID:uLJaH5OY
>>80
バースは充分評価されてると思うが・・・

83 :神様仏様名無し様:04/01/16 20:57 ID:XI6iLIeT
>>79
バースに当選ギリギリの200票以上も入って差別もクソもないと思うけど
例えばたとえ当選しても満票でないかぎり、いれていない人間もいるわけだし

84 :神様仏様名無し様:04/01/16 21:37 ID:oJgrVMQ/
アルトマン、リー兄弟、スタンカも入ってない。
同レベルの日本人選手で入ってないのも珍しくないわけで。

指導者などを長く勤め、球界に幅広く貢献した選手が有利。
それで問題ないと思うが。

85 :神様仏様名無し様:04/01/17 05:47 ID:Rgdy8+8L
>>84
ふぜけんな!聞いたこともないようなヤツが殿堂だぁ?
バースって聞いて知らないやつ少ないだろ。日本ってのはほんと腐ってる。
記者がこんな腐ってるとは思わなかったよ。

86 :神様仏様名無し様:04/01/17 07:23 ID:ZK2vWind
三冠王を2年連続、1シーズン最高打率、
この2つがあるんだから、通算203本塁打でも十分だと
思うんだけど。
選手生命が短かったのには、本人以外の事にも原因あるわけで。

87 :神様仏様名無し様:04/01/17 08:57 ID:czhTyCfH
ブライアント

88 :神様仏様名無し様:04/01/17 09:19 ID:24VCG+r3
まあしゃあない。そのうち選ばれるんじゃないの

89 :神様仏様名無し様:04/01/17 09:25 ID:1DRN1iea
5票の白票が謎なんだよな。

90 :神様仏様名無し様:04/01/17 10:30 ID:UtOEcKqh
>>86
記録は記録として残るからそれでいいじゃん。

91 :神様仏様名無し様:04/01/17 10:38 ID:nhhTNGsx
西武ファンとして、一言言いたいことがある。

確かに、90〜94の野茂やイチローはタイトルを取った。
仰木がこの2人のよき上司だったことは否定しない。

ただ「優勝したのは西武だ」ということを忘れて欲しくない。
それに、いくらタイトルをとってもそれが優勝チームよりまさると言うことは絶対にないということもだ。

そう考えると、仰木が殿堂入りして、森氏がまだだというのに西武ファンは「なぜだ!」と怒りを覚えていることを
うわべだけで伝えようとするマスコミにアピールしたい!!!


92 :どら:04/01/17 10:45 ID:WWp8JlJ1
バースよりリー兄弟の方がいい成績のこしてるしな。
でも殿堂入りというとやっぱり年がいってないとあまり凄そうにみえないな。名球界に立浪が
入ったような感じで。まぁ5年以内に資格があるならきまると思うけど。

93 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:03 ID:B+zdPiDC
>>91
仰木は弱いチームを優勝に導いたのに対して
森は弱いチームを立て直し損ねたからじゃないの?

94 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:51 ID:BjzPj66H
>>91
西武黄金期の功績者としては、根本、広岡の両氏の方が上と思われているのかも?


95 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:47 ID:UZRQwvpd
>>91
人格その他諸々の問題。
大体、最悪の晩節の汚し方したしねぇ・・・
それに>>91の言い方だと仰木は優勝して無いみたいに取れるね。

96 :神様仏様名無し様:04/01/17 16:03 ID:Zy5STgh0
個人的にはバースよりも、外国人唯一の沢村賞投手バッキーを殿堂入りさせてほしいのだが

97 :神様仏様名無し様:04/01/17 16:20 ID:Wg6Mbcd8
ファンを感動させてくれた選手に殿堂を!バース以外
にも大勢いるな

98 :神様仏様名無し様:04/01/17 17:20 ID:UtOEcKqh
「より大勢のファンに」感動を与えたなら、クロマティでもいいわけだ。

99 :神様仏様名無し様:04/01/17 22:18 ID:ie+T/sdB
>>98
それにシーズン規定打席到達時点でまだ4割打ってたのクロマティだけだしな。
あの時点で故障でもしてシーズンの残りを棒に振ったら日本球界初の4割打者の
誕生だったわけだ。

100 :神様仏様名無し様:04/01/18 18:37 ID:1HDkopv6
>>99
故障していたら、棒を振れずにシーズンは棒に振り、
初の4割打者=殿堂入りの名声は棒に振らずに済んだわけだ。
ややこしいな。

101 :神様仏様名無し様:04/01/20 10:51 ID:fGrTXgXr
バースを入れるのなら先にブーマーも入れんといかんだろ

102 :神様仏様名無し様:04/01/25 18:11 ID:mHpZbCXe
バースの日記読みました。
村山監督ってあんなに嫌われてたのね・・・。
95年からのファンだけど88年あたりは本当の暗黒期っだったんですね。
うーむ二の舞踏まぬように頼むぜ岡田監督!

103 :神様仏様名無し様:04/01/25 18:28 ID:axaVmqA8
>>91
森もまだだったのか。
巨人V9を支えた名捕手でもあるのに…

104 :神様仏様名無し様:04/01/25 20:06 ID:GypyI/xV
>>103
V9レギュラー選手で殿堂入りってONだけ?
あと考えられるのは森ぐらいしかいないな

堀内も選手時代だけだったら苦しいし

105 :神様仏様名無し様:04/01/28 15:21 ID:rYO8OlYK
>>104
漏れは現役引退後の香具師にはマイナスイメージしか持っていないが

106 :神様仏様名無し様:04/01/30 00:53 ID:thb6g/Th
>>104
そう考えるとV9って何だろうと思う
ONだけ?

107 :神様仏様名無し様:04/01/30 02:04 ID:6Dhn1bZU
>>106
長嶋本人がV9時代はONに続くバッターはいなかったから、
今の打線のほうがすごいみたいなこと言ってなかったっけ?

108 :神様仏様名無し様:04/02/08 01:11 ID:ydndNGm0
ところで
なんで故・青田昇氏は殿堂入りできないの?
首位打者1回 本塁打王5回 打点王2回
実績見れば殿堂入りは確実なのに

109 :神様仏様名無し様:04/02/08 02:16 ID:GetLCKh6
>>108
暴言事件があったから。

110 :神様仏様名無し様:04/03/13 03:08 ID:aQT11HYx
バースを入れるのなら、ブライアントやブーマーやリーも入れてあげてほしい

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