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【伝説の】杉浦忠【サブマリン】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:19 ID:xGrdGpvx
2年前に録ってあった波乱万丈を見ておもわず泣けました。
言わずと知れた元祖サブマリンにして南海最後の監督と
ダイエーの最初の監督を務めた球界の功労者。大阪から
福岡に旅立つあのシーンは未だに感慨深い。
存在的にはあの山田久志をも上回る最強のサブマリンだと
思ってます。合掌 

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:20 ID:xGrdGpvx
関連スレ
【杉浦】ホークスの殿堂者【鶴岡】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066212412/

■スレ立て依頼スレッド■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066785082/44
より

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:44 ID:hxTcuLfk
1959年

69試合 38勝4敗 防御率1.40 奪三振336個

12連勝の後1敗をはさみ13連勝で公式戦を終える

4 :神様仏様名無し様:03/12/08 18:22 ID:EBx0UG5a
鶴岡に言い寄られ身の危険を感じた杉浦

杉浦「鶴岡さん!僕は男です!」
鶴岡「ウホッ!」

5 :神様仏様名無し様:03/12/08 19:03 ID:J9IghhDC
張本が昔、外角のボール球だと思って余裕で見送ろうとしたらそっから
とてつもなく曲がって来て太ももに当たったって言ってたな。

どんな球だ?

6 :神様仏様名無し様:03/12/08 21:56 ID:pHsHf/tl
一人で泣きたい・・・

7 :神様仏様名無し様:03/12/09 18:08 ID:78bLFvyL
「一人になって静かに泣きたい」じゃなかった?

8 :神様仏様名無し様:03/12/09 18:19 ID:eAN4JisD
>>5

カーブだよ。アンダーでだから右打者は体に当たりそうに見えて打席ですっ転げてよけたらしい。
それについては長嶋や堀内、豊田あたりも似たようなことを言ってる。



9 :神様仏様名無し様:03/12/09 19:58 ID:Zbyzltjs
今夜は独りで泣きたい

10 :神様仏様名無し様:03/12/09 20:41 ID:IVhkhhNw
伝説の日本シリーズ4連投

11 :神様仏様名無し様:03/12/10 00:28 ID:OrPG7lVr
この人のカーブについては、「デッドボールになると思ってよけたボールがストライクになった」
という右打者の証言が数多く残ってるね。堀内も、「自分が生涯に見たなかでは最も
曲がりの大きい変化球」と言ってるし。

これはもちろん彼のフォームによる効果も大きかったと思うけど、それでも実際にどれくら
い曲がってたのか、ぜひ映像で見てみたいなぁ。

あと、フォームがかっこよすぎ!

12 :神様仏様名無し様:03/12/10 01:18 ID:SH+QvCuc
富澤宏哉元セントラルリーグ審判は「私の見た中では小川健太郎のカーブが最大」と証言している。
小川投手はアンダースローでドラゴンズのエースだった人。


13 :神様仏様名無し様:03/12/10 13:16 ID:uVKR3Kaj
全盛期の鞭のようなフォームからは、
バッターボックスまで『ピシッ』という音が聞こえてきたと言う。

14 :神様仏様名無し様:03/12/10 15:18 ID:Mlc957AO
監督時代は弱かったせいかあんまり覚えてないな。
西武・阪急・近鉄が全盛だったから仕方ない気もするが。
大阪球場最後の試合見に行った人いる?

15 :神様仏様名無し様:03/12/10 19:32 ID:G0WaPtkU
このスレって実際にリアルタイムで杉浦を見た人がカキコしていない気がする。
なんか全部雑誌や本などでさんざん既出のエピソードばっかりだし。
そんな共通の情報を今さら語られても、はっきり言って全然つまんないんだよね。
実際にリアルで杉浦投手を見たオッサンのカキコキボン。

16 :神様仏様名無し様:03/12/11 17:18 ID:QbNU6WLp
おれもおいちゃんのお話きぼ〜ん

17 :神様仏様名無し様:03/12/13 00:42 ID:Tc1dXqQG
>>15
アホか。
そんなオッサンがパソコン、しかも2ちゃんなんかするかよ。

18 :神様仏様名無し様:03/12/13 09:18 ID:2Zj8+tvu
>>18
金田スレにはリアルで金田を見た人のカキコがある。
やっぱり実際の証言は面白い。


19 :神様仏様名無し様:03/12/13 11:58 ID:tJ0+vCAh
>>18
金田を見た人なら杉浦も見てるだろ。
そっちのスレで訊いてみろよ。

20 :神様仏様名無し様:03/12/15 17:27 ID:rgDSzHyb
何か>>15のレスがムカツクな。
勝手に読む立場が文句垂れるのは間違ってるだろ。

21 :神様仏様名無し様:03/12/18 00:08 ID:/CuiRit+
最後の5年くらいは引退と現役復帰を繰り返してたな

22 :神様仏様名無し様:04/01/11 14:32 ID:/eiMDArw
全盛期、「今日は杉浦が勝つか」では無く、「今日、杉浦は何本ヒットを打つか」が記者の話題の中心だったことが凄い。

23 :神様仏様名無し様:04/01/11 14:44 ID:9rX6NiC4
>>22
「杉浦は」じゃなくて「杉浦から」のような気がするんだけど、このままでいいの?

24 :神様仏様名無し様:04/01/11 21:34 ID:cG10QPQP
スポニチで長嶋監督と野村監督の二人に関するコラムとか連載してた。

そこれで書かれてた面白い話を一つ。
立教大学時代、英語の講義の時に先生から「いや〜長嶋君、君は英語の発音がうまいねぇ」
と褒められたのが凄く嬉しかったらしく、それが今現在に至るまで盛んに長嶋が英語を使う原因になってるとか。

25 :神様仏様名無し様:04/01/11 21:44 ID:rOmhZBs/
結局親分は殴ってないのか

26 :神様仏様名無し様:04/01/11 23:01 ID:PHCiCvPm
小川健太郎のカーブは大きく直球も速かった。
杉浦の全盛時はそれ以上なんだろうけど晩年しか知らない。
晩年でも鋭いシュートを投げていたと思う。

>>24
大学時代ドイツ語の辞書を見て「こんなものがあるんですか。ドイツ語の研究は英語と比べて進んでるんですねえ」と言ったとい話もあるぞ。
勿論、この発言の主は杉浦ではなく、そのチームメートの・・・。


27 :神様仏様名無し様:04/01/12 21:44 ID:nRen/9Ar
>>26
本屋敷タソでつか?(w

28 :26:04/01/13 23:01 ID:nvBGaXpY
>>27
いや、こんなこと言うのは三塁守っていた方に決まってるでしょうが。

29 :神様仏様名無し様:04/01/14 00:40 ID:XSgGamgV
>>21
1969年シーズン後に本気で現役引退を決めたんだけど、監督が飯田徳治
から野村克也に変わって、野村から「ワシが監督になったのが嫌で引退
するみたいで嫌やから、もう1年ガンバってくれや」と頼まれてもう1年
引退を遅らせた、って、杉浦さん本人が「いつみても波乱万丈」で語って
ますた。

30 :神様仏様名無し様:04/01/18 03:16 ID:jivZkayn
>>21
腕の血行障害に、4連投の日本一達成の後から悩まされて手術もしたみたい。
昭和36年の日本シリーズでは登板できないけど鶴岡親分にベンチに入れても
らえた、って本人がコメントしてた。
あとは、昭和40年の鶴岡辞意表明の時に、自分も引退するつもりだったが、
蔭山新監督急逝後の鶴岡復帰要請の際に引退撤回・現役続行表明したのと、
29が書いた野村監督就任時の慰留での引退延期ですな。
あれ、昭和43年の鶴岡親分退任時もあったっけ?

31 :神様仏様名無し様:04/01/18 09:36 ID:3aopZWIR
>>20
よくいるんだよ。>>15みたいな奴って。
放置プレイにてよろしく。

32 :神様仏様名無し様:04/01/18 09:46 ID:mi1WiliZ
>>31
お前自身が放置してないじゃんw
痛いところをつかれて反応してやがんのww

15 :神様仏様名無し様 :03/12/10 19:32 ID:G0WaPtkU
このスレって実際にリアルタイムで杉浦を見た人がカキコしていない気がする。
なんか全部雑誌や本などでさんざん既出のエピソードばっかりだし。
そんな共通の情報を今さら語られても、はっきり言って全然つまんないんだよね。
実際にリアルで杉浦投手を見たオッサンのカキコキボン。


33 :神様仏様名無し様:04/01/18 10:48 ID:FBENEMEN
別のアンダースロースレで「杉浦はサイドスロー」という説があったけど、どう思う?
俺も、確かに腕の角度はそんなに下がっていないとは思う...。
あえて言うならば「アンダースローのスリークォーター」って感じか?
でも杉浦さんって山Qとならぶアンダーの代表投手という定評だから、今になって「あれはサイド」って言われるとちょっと残念な感じもするなぁ



34 :どら:04/01/18 12:04 ID:Bww2aYGe
高津にちかい投げ方かな。大沢親分がご意見番で杉浦はどっちかと言うとサイドスローだよって言ってたな。
それと現役当時大沢は名監督鶴岡監督の采配に愚痴をいったり態度がでかかったらしく
杉浦らチーム5、6人で結成した大沢親分を殴る会というのをつくったらしい。
詳しい話はめんどいんですいません。だれかしってるかたいますかね。

35 :神様仏様名無し様:04/01/18 12:46 ID:kKswbv8n
生きているうちに母校(豊田西←挙母)の甲子園出場が見れて良かったね
シゲヲは無理そうだし。

36 :神様仏様名無し様:04/01/18 14:40 ID:kSGu9vrG
>>33
山田、足立、小川健太郎、皆川と比べるとサイドかな。
と言っても安仁屋のようなオーバースローに近いサイドとは全然違うけど。

37 :神様仏様名無し様:04/01/18 15:48 ID:8mbwly+L
>>35
21世紀枠とか訳の解からないセンバツ基準があるからなあ・・・。
佐倉高も可能性あるんじゃない?

38 :神様仏様名無し様:04/01/18 17:35 ID:Uc9zI1uz
>>33
「サイドスロー説」じゃなくて、完全にサイドスローですよ。
生前、「いつ見ても波瀾万丈」に出演されたとき、で杉浦氏自身がはっきりと
「私はサイドスローだった」と断言していました。
ボールを離す寸前の肘から手首のラインは、水平よりやや上の角度です。
連続写真やフィルムではっきり確認できますよ。
ただ、上体をかがめて沈み込み、大きなステップで投げるところは、アンダースロー投手と同じ。
だから、同じサイドでも斉藤雅樹のようなタイプとは明らかに違います。
ちなみに、杉浦氏はOB戦では完全にオーバースローで投げていました。
高校時代はオーバースローだったそうです。
ところで、何で残念なんですか?

39 :神様仏様名無し様:04/01/18 23:24 ID:EpBBENDr
いやでも、杉浦御大はアンダースローだって。だって、杉浦氏が
アンダースローだというのは、これはもう歴史的な事実なんだか
ら。これは本人がどう言おうが動かない歴然としたもの。

アンダースローとは何か、という定義がルールブックにでも書か
れていて、かつそれを判定する公式記録員でもいるというのなら
話は別だけど、実際にはアンダースローとサイドスローを区別す
る厳密かつ全員が納得している定義なんてないわけです。(だ
から、それを決めるためのスレが立ったりできるわけで)。


じゃあ何が(誰が)アンダースローで、どれが(誰が)サイドス
ローか、というのを決めているのは何か、というと、結局見て
る人、やってる人の共通認識がどうなるか、ということになっ
ちゃうわけ。「手首のラインが水平かどうか」なんてことを皆が
注意して見てるわけじゃなくて、なんとなく決まるものなんです
よ。(決まらないものももちろんあるけど)。

で、アンダースローというと、どういうフォームで投げているの
か、日本のプロ野球の歴史において、「アンダースロー」と聞
いておそらくほとんどの人が連想するのが、杉浦または山田
のフォームなんですよ。

杉浦がアンダースロー、ではなくて、アンダースローとは杉
浦。杉浦のフォームに似ているのがアンダースローの定義
だ、といっていいくらい。そういう存在が杉浦氏なわけだから
して。

これは、手の角度が少々どうなったってどうなるものじゃない
んです。「杉浦がアンダースロー」であることは、杉浦氏の偉
大さが故に、もう決定事項で動かしようがないんです。もしか
したら間違ってるかもしれない(というか、杉浦氏と同じような
フォームで、サイドスローといわれてる人がいるという矛盾が
あるかもしれない)けど、今更それは訂正不可能です。本人
が「いや実はね」と後になって言ったってどうしようもないんで
すわ。

日本におけるアンダースローの定義:杉浦・山田・皆川の投げ方
(無茶だなあ、でも、世の中そんなもの)


40 :神様仏様名無し様:04/01/18 23:57 ID:lUbEVPS3
つうか、腕の角度よりも「身体の使い方」ではないのかな。
杉浦さんのフォームは、典型的なアンダースローのそれだと言って差し支えないと思う。

41 :神様仏様名無し様:04/01/19 00:04 ID:NC+8HmX3
上体が沈みこんでいるが、サブマリン投法というのは正しいが、
アンダーというのは無理。スリークォーターと呼んでいた人もいたんだから。

42 :神様仏様名無し様:04/01/19 02:17 ID:Q5GY6Kac
名球界にクイックタイムで動画があったろ。

43 :神様仏様名無し様:04/01/19 10:41 ID:RnrnsY9s
>>39
香ばし過ぎる… リアルキティ?

44 :神様仏様名無し様:04/01/19 17:26 ID:3HuLb84g
別にアンダースローだろうが、サイドスローだろうが、どっちでもいいじゃん。

45 :神様仏様名無し様:04/01/19 19:31 ID:roJBIoH/
素人にとっちゃどうでもいいのだろうが、プロの立場から見れば
その差は「冗談じゃねえ」ものらしい。
大沢親分が昨年日刊ゲンダイに連載していた記事の中で、
「杉浦はアンダースローではなく、サイドスローだ」と、
妙にこだわって強調されて書かれていた。
たぶんこの記事をまとめるために親分に取材した若い記者が
つい知ったかで「杉浦投手といえばアンダースローでしたよね」みたいなことを
言ってしまって、親分に「杉浦はサイドだぜ。勉強不足だな」
とか釘を刺されたのかも知れない。
まあオーバー、スリークォーター、サイド、アンダーは
腕の角度で決まるんだから連続写真や動画を見ればわかることだが。

46 :神様仏様名無し様:04/01/19 20:45 ID:giyePZbh
肩より下に肘が、肘より下に手首が来るのがアンダースローじゃないの?

47 :神様仏様名無し様:04/02/02 22:06 ID:Q54FJXIf
全盛期の杉浦さんの成績

年度 試 封 勝-敗 率 回  四 死 奪振 責 防率 振率
1958 53 1 27-12 .692 299.0 72 13 215 68 2.05 6.45
1959 69 9 38-04 .905 371.1 35 11 336 58 1.40 8.13
1960 57 4 31-11 .738 332.2 44 05 317 76 2.05 8.57

最高勝率(1959)最優秀防御率(1959)最多勝利(1959)最多奪三振(1959、1960)
MVP(1959)新人王(1958)ベストナイン(1959)

約3年で100勝、4年で1000奪三振を達成したした大投手だったのに
200勝することはできなかったんだよな。
61年以降、右腕の動脈閉塞に悩まされ、65年以降はほとんど勝てなくなってしまった。

通算成績
577試合登板 187勝 106敗 1756奪三振 防御率2.39


48 :神様仏様名無し様:04/03/21 17:12 ID:lsUBxv17
しかし何度見ても59年は神
稲尾の42勝と並んで1シーズンの殿堂記録間違いなし
今後生まれることはないであろう

49 :神様仏様名無し様:04/03/21 18:13 ID:BUw47xMP
>>39
昔はサブマリン=アンダースロー

50 :神様仏様名無し様:04/03/21 18:22 ID:jkKPLfF5
>>49
そんなこたあない。サイドはやっぱりサイドと呼ばれてたぞ。

51 :神様仏様名無し様:04/03/21 21:07 ID:M79rzhUp
杉浦がフォームの参考にした大友工はサイドなのかアンダーなのか。
読売のサイトにある写真を見るとほとんどアンダーな気がするんだが。

52 :神様仏様名無し様:04/03/21 22:04 ID:xPOhw0//
隠し子元気かなあ

53 :神様仏様名無し様:04/03/22 00:38 ID:fCWKql4O
>>51
ベーマガから出ている巨人の70周年本に写真が載っている。
低い重心から下、横と使い分けていたようだ。
大友のフォームを参考にした杉浦を真似たのが、山田久志。
その山田のフォームをそっくり真似させたのが里中智だ。



54 :神様仏様名無し様:04/03/22 15:01 ID:dirXstCw
里中は足立だろ

55 :神様仏様名無し様:04/04/02 14:16 ID:hDAAXaJS
上半身を傾けてこそ下手投げ
傾き具合が微妙だがやっぱり横手投げだ
でも地に右ひざがついているからリリースが低くなる
しかし、下手投げの定義、模範というには傾きが無さ過ぎる。
もっと上半身を傾けないとはっきり下手投げとはいえない。
ttp://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo011112.html

56 :神様仏様名無し様:04/04/02 16:08 ID:ykzx/ZBb
パワプロ10で伝説の投手として出てきて、知りました。
ゲーム中でもかなりすごいピッチャーだ。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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