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■西武時代の清原、広島時代の江藤は原レベル?■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:28 ID:EdsyPHhj
友人(巨人嫌いらしい)が、
『清原や江藤だって巨人に来る前でさえ原タツノリとどっこいどっこい
のレベルだったけど、巨人に来てさらにだめになった』とか言ってたん
ですが、清原は勝負どころに強かったし、江藤は二冠王取ってるし、原
よりはずっと上ですよね?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:32 ID:O2ezaEGp
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:45 ID:88ZospIz
原はそこそこいい選手だよ。
少なくとも中畑、岡田よりは上。

4 : ◆LIFE.1cgy. :03/11/25 23:53 ID:olBlS0ys
4番打者としては普通に清原の方が上。
江藤は仁志の打球が当たるまでは原より上。4番打者としてはな。

ただ、原の方が愛すべき選手だったな、個人的には。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:59 ID:2xk+YKjZ
清原の四球の数は原の倍

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:09 ID:n+imv1Im
誰か、通算成績うpしてよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:00 ID:n/0Dtdvq
清原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm


http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/hara.htm

江藤
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~aomatu/petou.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:58 ID:/n6VYPcE
http://www5b.biglobe.ne.jp/~aomatu/petou.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:59 ID:/n6VYPcE
江藤って地味な割りに凄いんだな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:34 ID:qbl5u02v
江藤は巨人でも2年連続30本打ったからな。



そういえば昔(江藤が巨人に入るなんて思いもしなかったころ)
ヤフー掲示板で江藤は東京ドームでまったく打てないと強固に主張するきちがいがいたなあ


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:38 ID:Wy1vksZu
〈浩二を越えろ江藤智33〉の横断幕が懐かしい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:15 ID:FRwcu5rq
>>5
清原はよけ方が下手っていうかよけていない。
っていうか当たりにいってる。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:30 ID:V96dFoIX
少なくとも、

原>巨人時代の江藤=巨人時代の清原

だと思う。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:33 ID:laXClafp
>>13
スレタイを10回ほど読んでみようぜ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:55 ID:U16h8FDK
>>14
10回以上読んで、あえて言ったんですが、何か?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:05 ID:LEs5uWx2
>>15
氏ぬまでスレタイ読んでろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:44 ID:8llJ/ODV
江藤と清原の移籍前数年はほんとにショボカッタ
移籍したらマシになったくらい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:38 ID:dQxJ9fIG
>>12
死球以前に四球が物凄い多いんだが・・・
毎年100個くらい選んでリーグ1,2位だった
打率はわずかに原>清原だが、出塁率、チーム貢献率は清原>>>原
常にチームバッティングで進塁打を心がけてたし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 04:39 ID:irvHaOBa
絶対原>>>>>>>>清原
清原も悪くないが原のほうが断然上

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 06:06 ID:JYMBPuxS
>>19
根拠を示さない限りその主張は認められないな。

清原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/hara.htm


まあ、普通に考えて清原>>>>>>>>原だろうが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 07:09 ID:EG/v4JOG
巨人軍で好成績を残すのは他の球団より難しい。
清原江藤が巨人軍に入ってから成績が落ちてるのを見れば明らか。
原だって他球団なら打つに決まっている。

巨人軍での打率3割=パリーグの3割3分、くらいに相当する

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 08:15 ID:AwtCcm4b
江藤も原もチャンスに弱い

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:23 ID:MGYUKgN/
>>21
まだスレタイ読めないアフォがいるな…
巨人に移籍してからの清原、江藤を原と比較して何になる?
どっちも全盛期を過ぎた下り坂じゃねえか。
それと全盛期の原のイメージで比較すりゃ原の方がよく見えて当然だろうが。

挙げ句に「原だって他球団なら打つに決まってる」だと?
タラレバで語るほど愚かしく無意味なことはない。
清原だって、西武じゃなくて最初から巨人に入団して「たら」、原以上の4番に決まってる(w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:52 ID:x/VwqXTM
西武時代の清原と原って数字だけ見るとそんなに差は無いんだね。
もっと差があると思ってた。
原ってふがいない四番の代名詞みたいだったけど清原は頼りになる四番って感じの
イメージで言われてたし。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:08 ID:mwpQo8+0
実際に清原は最初の頃は頼れる四番だった
最初の頃はな・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:11 ID:5Pxtc0FQ
素質はともかく働きだったら不等号ひとつで清原>原くらいでないの?
そんな差はないような。
素質は断然清原だと思うが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 10:10 ID:h0NpmOW2
広島時代の江藤のHRは
ホームが狭い球場だったので、割り引いて考える必要がある

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 10:46 ID:fEMJvnkA
>>27
全盛時の江藤は当たればどこの球場だろうがスタンドイン。
あんまり関係ない。

それに球場の大きさは不公平だがナンセンス

現役時代の王のHRは
ホームが狭い後楽園球場だったので、割り引いて考える必要がある


こう思うか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:34 ID:h0NpmOW2
>全盛時の江藤は当たればどこの球場だろうがスタンドイン。
>あんまり関係ない。
市民球場のフェンスギリギリのHRもシーズンに何本かあったわけだから
タイトル争いで有利なのは事実

>現役時代の王のHRは
>ホームが狭い後楽園球場だったので、割り引いて考える必要がある

>↑
>こう思うか?

思いますが、何か

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:37 ID:ZhIPWbAz
>>24>>25
巨人は全試合を全国中継されるから、打てない場面も全国に
放送されてしまう。

パリーグはスポーツニュースで打ってる場面ばかり
放送されるからチャンスに強いように見えるんだよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:52 ID:F9CW0pgs
>>30
それは多少あるな
ノリなんか常にホームランだ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:33 ID:h0NpmOW2
[巨人江藤選手] 「性的関係を強要された」と提訴 宮崎の女性
http://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=419565

訴状によると、女性は00年10月11日、宮崎市内海のペンションで江藤選手に無理やり酒を飲まされ、性的関係を結ぶよう強要された。拒絶したが無視され、抵抗したら何をされるか分からないという恐怖感から、意思に反する性的関係を余儀なくされたと主張している。

女性側は「巨人の強硬な態度を見て被害を正当に訴えることは無理だと思い込まされていたが、人間としての尊厳を回復したいとの思いが強くなり提訴を決意した」としている。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:01 ID:fPvV76wl
ノリなんか常にデブだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:46 ID:kD6KLfMe
>巨人軍での打率3割=パリーグの3割3分、くらいに相当する
アホだな
当時はパの方が実力上だろ
全球団からの西武包囲網の中で4番を張り続けたことの方がすごいと思うが


35 :神様仏様名無し様:03/12/02 21:54 ID:nF7ERjZ9
原レベルって別に全然悪くない形容の仕方だと思うんだが。

36 :神様仏様名無し様:03/12/02 22:32 ID:sVC2IvyV
清原が以外に打ってるな

37 :神様仏様名無し様:03/12/03 04:19 ID:3W2HVlZZ
広島にも原ってのがいたような

38 :神様仏様名無し様:03/12/05 21:52 ID:INyZgUjw
人気ではどっちが上?

39 :神様仏様名無し様:03/12/06 17:05 ID:4LYAg8IO
清原(西武)と原のキャリアハイだけの数字
   安打 本塁打 打点  盗塁 打率 四死球
清原 134 37 96  11 307 120
原  151 36 103 11 307  70
どっこいどっこいじゃねえか   

40 :神様仏様名無し様:03/12/09 11:55 ID:KhkzTk8D
清原四死球多すぎだな
四番としてはどっこいでもない気がする

41 :神様仏様名無し様:03/12/09 18:23 ID:KgPPgXq3
>>40
どっちがどうなのさ

42 :神様仏様名無し様:03/12/09 21:05 ID:PGzqhpz6
原は86年は津田に手首折られた時点でかなり試合数のこして36本打った時点で
戦線離脱したから、あのアクシデントがなければあの年40本以上打ったかもな。
もっとも、本塁打王は無理だが。なんせ相手が悪すぎたからな・・・。
でもあの年40本以上打ってれば原のイメージもだいぶ変わってたかもね。一度
でも40本以上打つか打たないかで全然イメージ違うし。

とはいえ結局、清原のほうが原より上だよね。

43 :神様仏様名無し様:03/12/12 23:06 ID:uMt1Yyye
清原は普通に上だろ。江藤は微妙。

44 :神様仏様名無し様:03/12/13 18:05 ID:Tw0AlCHc
何気に原は3割30本を3度達成してるからね。
83年 302 32本 ★103打点 
87年 307 34本 95打点   清原86年 304 31本 78打点
88年 301 31本 84打点     90年 307 37本 94打点 のみ。

通算成績や、素質なら清原が上だろうけど、1シーズンでの活躍なら原だと思う。
けどどっこいどっこいこの3人は成績が似てるな。
10数年連続20本塁打のところ(江藤は途中からだが)や、通算打率、打点100以上
が一回だけなどが。
ま、ポテンシャルなら清原のほうが上だろうけど。何せ高卒で3割30本だったからな。
まじめに練習してウェイトもやって、私生活もまじめだったらもしかしたら
松井より打ってたかも分からん。ほんとに王のホームラン記録狙えてたかも分からん。


45 :神様仏様名無し様:03/12/14 17:28 ID:V9KwLasH
なぜ原は93年は極度の不振に陥ったんだろ?それ以前はまがりなりにも入団以来
の20本塁打以上やってたのに。
体が壊れてたとかじゃなくて、単に調子が悪かっただけなのかな、あの年は。
んで、93オフにアキレス断裂が発覚して、翌年は落合に4番を奪われた格好だった
けど、でも94年のメークドラマは原なしでは考えられなかったと思うで?
松井が成長株だった時期との兼ね合いで、原もスタメンで出たり出なかったりなりに
、2打席連続ホームラン打ったり、いいところで打点を上げるなど勝負強かった。
この年は290 13本 33打点と数字的には少ないが、意味ある内容が多かった。
日本シリーズでも負傷した落合に代わって原が4番で出て、工藤からタイムリーを打ったりなど
まだまだ存在感を見せ付けた。あの年は原がいなかったら優勝どころか奇跡の10.8
すら実現しなかったと思う。
この年はそこそこで、さぁ来年とおもいきや、広沢とハウエル加入により原の出番は
潰えてしまった。だましだましでも起用しておけばそれなりに結果も違ってたはず。
最後の引退試合でも広島のはからいもあったにしろあんなホームラン打ってもやめるの?
と思ったほど。守備も全然よかったし、試合中に足を引きずるような場面もなかった
だけに、まだ引退は早いと思った。
あの年あたりから巨人の4番集めが始まった頃だからその最初の犠牲者は他でもない
原である。

46 :神様仏様名無し様:03/12/18 13:19 ID:RylYHBD+
>>45
ま 広沢も最後の打席ホームランだったけどネ

47 :神様仏様名無し様:03/12/26 11:39 ID:aR05pzTC
清原のことを「原と同レベル」と言っているのは試合を見ていない証拠。

清原は石毛、辻、伊東らに「勝つためにはどうすべきか」というのを叩き込まれ、それを実践した。
2桁盗塁を2回やっているのを見ても「4番といえども、走塁への意識も必要」という「勝つための野球」をやっていた。

それに、個人成績だけを見て「落合のほうがはるかに上」と言う意見を耳にするけど、それはとんでもない間違い。

落合は「4番の前で走るな」などという、「全くチームのことを考えない選手」の典型。

チームの勝利を考えるのならば、「チーム全体に走る意識が必要」なのは当然。

上田阪急や森西武など、黄金時代を築いたチームは「チーム全体に走る意識が高く、さらにディフェンスも鍛えられていたチーム」であった。

俺は落合みたいな「4番は監督よりも偉い」見たいな考えをする選手は一切評価しない。


48 :神様仏様名無し様:03/12/26 14:42 ID:3aSfJQ/F
原も若いときはスラッガータイプにしては盗塁多かったような。江藤も。

49 :神様仏様名無し様:03/12/26 15:31 ID:AwJ5MQTO
腹引退試合の本塁打はど真ん中まっすぐ
紀藤西山つか広島球団のサービスだろ
最終打席の対大野は真剣勝負だが

50 :神様仏様名無し様:03/12/26 15:31 ID:R8fhntKD
腹引退試合の本塁打はど真ん中まっすぐ
紀藤西山つか広島球団のサービスだろ
最終打席の対大野は真剣勝負だが

51 :神様仏様名無し様:03/12/27 14:18 ID:xEs+FQsJ
原についてはここ
【現役時代の原辰則】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068733796/l50

清原についてはここぐらいか
【清原和博擁護論】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069446986/l50

江藤に関してはアンチスレしかないな

52 :神様仏様名無し様:03/12/28 08:09 ID:LtZhbsgG
>>47
スレ違いになってしまうが、松井と比較するとどう?

53 :神様仏様名無し様:03/12/29 01:54 ID:9MqCS9+a
>>47
落合を認めたくないのは勝手だが、チームプレーに徹していたからタイトルを
獲れなかったってのは単なる言い訳だぜ。
実際、同じチーム内で秋山やデストラーデや辻がタイトルを獲ってるじゃん。

54 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:21 ID:ARLscAXU
俺巨人ファンかつ今シーズンオフ怒り狂ってた原ファンだけど
やっぱり清原の方が上だと思う
90年だっけ?西武にこてんぱんにやられたことがあったけど
あの時の清原はマジでオーラ出てた
こいつはやばいぞって雰囲気がびんびんだった
で、びびって結局デストラーデにやられちゃったんだけどw
あの時の清原の域に原は一度も達しなかったと思う
でもやっぱ原の方が好きだなぁ
清原も嫌いじゃないけどね
江藤はどうだろう?江藤の場合逆に数字ほどの怖さはなかった
いいバッターには間違いなかったし、夏場の市民球場は嫌だったけど
基本的に野村と前田の方が全然怖かった
俺的には清原>原≧江藤、譲歩しても清原>原=江藤

55 :神様仏様名無し様:03/12/30 19:29 ID:f5JNZE3L
どう考えても清原、江藤>>>>>原
世間じゃだらしない四番の代名詞みたいなイメージじゃん。
何か勝てるところあるの?

原は本塁打王にいつも大差で負けてたし。

56 :神様仏様名無し様:03/12/30 19:44 ID:t4EM1y0Z
【西武時代の清原を語ろう!!】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072723044/l50

57 :神様仏様名無し様:03/12/30 19:45 ID:t4EM1y0Z
【広島時代の江藤を語れ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072707301/l50

58 :神様仏様名無し様:04/01/06 21:13 ID:Qx9cq0k6


59 :神様仏様名無し様:04/01/07 05:38 ID:u+BwSiHL
俺、巨人ファンだけど、
清原のほうが上に決まってるじゃん、こんな議論。
馬鹿じゃないの?


60 :神様仏様名無し様:04/01/20 14:57 ID:ir9Q1XYi
>>53
そりゃそうだな。
清原ファンの理論なら

王>>>>>(超えられない壁)>>>>>清原
長嶋>>>>>(超えられない壁)>>>>>清原

になっちゃうからな。
王や長嶋は巨人V9時代の中心選手だし、チームバッティングをやりながらタイトルを何度も取っているからな。


61 :神様仏様名無し様:04/01/20 15:21 ID:BArGObTI
今の野球と大昔の野球を比べるのはナンセンス

62 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:35 ID:hmLQFgvV
>>54
ドラゴンボールの見すぎ

63 :神様仏様名無し様:04/01/21 06:28 ID:JHFP64EE
>>60
森野球の規制の多さをしらないな?
ランナーいたら確実に右方向に進塁打打たなきゃならんのだぞ
王はひたすら引っ張り一辺倒でいいわけだし、長嶋は好き勝手打ってただけ(それが一番持ち味でるわけだしいいんだけどね)
まあ清原よりはるかにONの方が凄いのはわかるが、彼らは清原に比べあまり規制されていなかったってのはのは知っておいて欲しい
彼らがチームバッティングに徹していたとは言えない

64 :神様仏様名無し様:04/01/21 06:55 ID:uxueTCdN
原が印象悪いのは止めたバットにボールが当たって内野ゴロ、とか
勝負所で情けなさ爆発だったせいだろ。止めたバットで内野ゴロなら
思いっきり振っておけばホームランじゃないの?っていう。

65 :神様仏様名無し様:04/01/21 07:14 ID:1F71MSnM
かっとばせキヨハラくんでこんなネタあったな

66 :神様仏様名無し様:04/01/21 07:25 ID:uxueTCdN
原がすごかったのは勝敗すでに決まってるようなゲームで、ポコっと
ホームランを打つ才能があったこと。勝敗と関係ない所で。

後年、巨人に入団した清原もこの能力を身につけたと思われる。

67 :神様仏様名無し様:04/01/21 10:18 ID:8kznpjRb
>>61,63

V9巨人は昔の野球じゃないよ。
森の本にも書いてあるけど、昭和36年に川上監督がドジャースのキャンプに行って緻密な『ドジャース戦法』を巨人の野球に取り入れたのだよ。
バントに対する守備隊形とか細かいことをね。

西武ファンはやたらとV9巨人を否定したがるけど、嫉妬も甚だしいよ。
森西武の野球は川上巨人の野球の『2番煎じ』に過ぎないのだからね。

V9巨人もチーム盗塁数が多かったし、黄金期の阪急や西武と同じ野球をしていたのだよ。
清原を応援するのは勝手だけれど、清原よりも凄い者は凄いと認める努力はしようね。


68 :神様仏様名無し様:04/01/21 11:13 ID:PzjX4MXA
>>63
あんたの道理からすると、秋山やデストラーデヤ辻もチームバッティングを
していなかったことになるぞ。

69 :63:04/01/22 08:54 ID:6tIwPp8/
>>67
清原より王、長嶋の方がはるかに凄いと認めているだろう
チームバッティングに徹底していた度合が、清原の方が上と言っているだけ
繰り返すけど、長嶋は自由にやらせてもらってたし、王はひたすら引っ張ればよかっただけだからね
>>68
いや、そんなことはない
彼らは規制の多い森野球でタイトルを取れたんだから素晴らしい選手だよ
でも、実際森監督は秋山、デストラーデより清原を一番評価していた
理由は一番チームバッティングに徹してくれて、それがうまいから
秋山はホームランを打つ力は清原より上だが、チームバッティングは下手だった
出塁率もはるかに清原より低い
デストラーデも爆発力は一番だったけど穴が多かった

70 :神様仏様名無し様:04/01/22 10:30 ID:dGOUiCfE
>>68
見てたならわかると思うんだけど、辻に投げる球と清原に投げる球じゃまるで違うんだよ

71 :神様仏様名無し様:04/01/22 11:39 ID:PB6H9FM3
清原は当時、「4番なんだからもっと強引にホームランを狙ってもいいんじゃないか?」と野球評論家から言われていた

72 :神様仏様名無し様:04/01/22 11:44 ID:SuqYTlGT
守備、走塁面も入れると原のほうが上かな。
清原が勝っているのは、飛距離と、右方向へも大きいのが打てること。

73 :神様仏様名無し様:04/01/22 14:02 ID:tCPqwF80
>>70
そりゃ4番打者だからマークがよりきつくなるのは当然の宿命。それをもわかった
上でタイトルを獲ってこそ真の4番打者といえると思うのだが。
スレ違いになるが松井なんかもマークがきつかったし四球も多かった。でもHR王や
打点王を獲ってるじゃん。ただ、松井はデッドボールを避けるのも上手かったけどね。
ただし、本来の素質・潜在能力は清原の方が松井より遙かに上だったと今でも思って
るし、それだけに惜しいと思っているんだけどね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:24 ID:m+rCCnj1
松井に投げる球と清原に投げる球は違うんだよw

75 :神様仏様名無し様:04/01/22 15:46 ID:tCPqwF80
>>74
投げる球が違うってどう違うんだよ? 詳しく説明してみてくれよ。

76 :神様仏様名無し様:04/01/22 17:47 ID:rGWDWRqz
>>75
まああれだ
清原にはサンアップ
松井にはラビ(ry

77 :神様仏様名無し様:04/01/23 02:44 ID:U91Hnn9H
今週のナンバーで清原が言ってたが、松井の凄い所として
「9回で5点差リードしてて、敗戦処理のピッチャー相手でも集中力を切らさずホームランを打てる所」と言っていた
自分はそこまで集中力が続かないらしい
そういう選手がタイトルを取れる選手だって言ってた
>>72
んなわきゃない
今の清原見て言ってるだけだろ?
清原はもともと名手だし、足自体はそんなに速くないけど走塁技術はあるし、盗塁技術もそこそこあったぞ

あと、清原はOPSの鬼だということも言っておこう
メジャーで今一番重要視されてる数字だね
打撃三部門のみだと原と大差ないが、それだけで判断する奴はにわかだよ

78 :神様仏様名無し様:04/01/23 16:45 ID:OaELabYU
>>77
そうそう。自分が一番わかってるよね、やっぱり
右方向に打つ技術だったら清原はNO1だと思う。芸術

79 :神様仏様名無し様:04/01/24 06:10 ID:9lmoDZd3
村田兆次が現役当時、清原に「なんで、俺とやる時みたいにやらないんだよ」
と雑魚ピッチャーに対してる時の清原のムラッ気の多さを指摘してた事があったな。

80 :神様仏様名無し様:04/02/03 13:09 ID:gem8sICq
原なんぞと比べること自体不愉快

81 :神様仏様名無し様:04/02/07 21:39 ID:j4WAS5Kl
西武時代の清原はチーム事情があるから数字よりも遥かに価値がある。

82 :神様仏様名無し様:04/02/08 00:57 ID:SzdKI8eg
ここか?
痛い清原ヲタがあばれてるのは

83 :藤田G信者:04/02/08 16:35 ID:WfFWwN+4
数字では現れない重いプレッシャーを背におっての
原さんと清原江藤を比較にすること事態不謹慎だねぇ。
現に清原江藤は我が軍の4番を張っていた時代に一度でも
原さんの成績を上回ったことはあるかぃ。そもそも上辺だけの成績で人を
みなす人間は浅はかだよ。落合のように狭い球場、プレッシャー皆無の
帳尻、巨大戦力で前後に凄い打者が居るので凡退してもプレッシャーの
かからない西武時代の清原、万年Bクラスのこれまた4番、江藤。
こいつらはただの帳尻あわせ4番。原さんは英雄的4番なのだよ。

84 :神様仏様名無し様:04/02/08 20:06 ID:8hsJNyXq
まぁ注目度が無限小の球団の4番とジャイアンツの4番を同じ土俵で
比較しちゃイカンわな。キヨ&江藤の巨人での成績を見てみよ。

85 :神様仏様名無し様:04/02/09 10:15 ID:venr79jG
かっとばせキヨハラ君でキヨハラが自信満々にハラと自分の成績を比べてみたら
ハラの方が成績よくってハラさんって意外と打ってるのねって驚くシーンがあったのを
思い出した。

86 :神様仏様名無し様:04/02/24 17:02 ID:xlqrNZ8Q
原は十分一流だがキヨとは格が違いすぎ

87 :神様仏様名無し様:04/02/24 17:19 ID:XkSYQ98a
スレ違いだが秋山は冷遇されていただけ、清原は気に入られていた
それでも腐らず糞が付くぐらい真面目な秋山と、腐った清原
好きにやらせればいいのはむしろ秋山の方なのに清原の方が規制が緩かった
それと新人時代の清原ってむしろ中距離打者のような気がするのは俺だけか?

88 :これを見ろ:04/02/24 17:20 ID:nM+uMduo
清原  ホームランの動画集(西武時代)

http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv


89 :神様仏様名無し様:04/02/24 17:21 ID:nM+uMduo
>>87
清原はルーキーの年結構右中間やセンター方向にデカイのを飛ばしていた。


90 :神様仏様名無し様:04/03/03 05:47 ID:nszWNOXh
・原が実動シーズンの94年まで、14年間の通算成績
・対して、清原の14年目までの通算成績

比べてみると、殆どの項目で同等か、原が上回る。

年数で比べると、経験の差が出そうだが、
スタートで清原が高卒なのに対して、晩年は原が歳を取るので相殺扱いで。

特筆すべきは、原が上回る勝利打点数。
セ・リーグ内での数を検証してみても、各チームの4番打者の中でもトップ。
ただ、得点圏打率は平凡(というか、低め)。

清原が大舞台で勝負強い印象に対して、原はいつも溜め息をつかれる4番の印象。
素材に関しては、手首の骨折以前までの原はなかなかだが
それでも清原は圧倒的な素材(歴代の選手のなかでも、指折り)

しかしながら、こうして数字を冷静に見てみると
当時巨人がそれなりに勝っていた事を思うと
原が4番として機能していた事は確かな様だ。

91 :神様仏様名無し様:04/03/03 06:16 ID:e8r40z+4
俺は元西武ファンだが
キヨが良かったのは、最初の4〜5年だけ
西武末期は、本当に頼りにならなかったよ

92 :神様仏様名無し様:04/03/03 13:30 ID:LN3CSHl9
清原は西武時代、ほとんど唯一の森シンパだった。

93 :神様仏様名無し様:04/03/03 15:35 ID:KbhAmdDT
みんな清原を美化し過ぎだ
93年以降の清原は、公の田中幸雄クラスだ
間違っても球界を代表するスラッガーではない

94 :【近代NPB右の強打者】 :04/03/03 17:22 ID:p4jO+UYn
・長年活躍している(90年代にまたがっている)日本人の中〜長距離打者限定です 
・一応ホームランの多い順のような形にしてみました
・大豊は左打者だけどよく清原と比較対照にされるので入れました
(松井、門田、藤井、松中、高橋等は除外)

(※は現役選手)
落合 .311 510本 1564打点 65盗塁 1538四死球
清原 .277 480本 1412打点 59盗塁 1432四死球※
秋山 .270 437本 1312打点 303盗塁 985四死球
原  .279 382本 1093打点 82盗塁  755四死球
江藤 .274 345本  947打点 80盗塁  895四死球※
宇野 .262 338本  936打点 78盗塁  638四死球
広沢 .275 306本  985打点 78盗塁  700四死球
池山 .262 304本  898打点 108盗塁 625四死球
真弓 .285 292本  886打点 200盗塁 551四死球
中村紀.267 288本  850打点 18盗塁  694四死球※ 
田中幸.265 277本  971打点 39盗塁  648四死球※
大豊 .266 277本  722打点 15盗塁  556四死球←左打
岡田 .277 247本  836打点 76盗塁  663四死球
初芝 .265 225本  852打点 11盗塁  540四死球※
小久保.274 227本  697打点 50盗塁  424四死球※
山崎武.265 207本  597打点  7盗塁  429四死球※
古田 .295 188本  889打点 68盗塁  781四死球※
緒方 .283 186本  554打点254盗塁  563四死球※
石井浩.289 162本  536打点 16盗塁  471四死球
城島 .293 151本  551打点 54盗塁  282四死球※


95 :神様仏様名無し様:04/03/03 21:46 ID:7/fEhLf8
>>93
>みんな清原を美化し過ぎだ
>93年以降の清原は、公の田中幸雄クラスだ

そりゃシーズンの成績悪くても、オールスターや日本シリーズで
あれだけHR打てば勘違いもするだろうよ。

96 :神様仏様名無し様:04/03/07 15:06 ID:8/D5/Cu/
大したバッターじゃないね

97 :神様仏様名無し様:04/04/06 17:22 ID:MKVmNmq6
基本的に原派と清原はの煽りあいみたいな形になってるな。

好きとか嫌いとかの贔屓感情を除けば
トータル実績はやはり清原が上でしょ。
勝負強さみたいな目に見えにくいものはメディアの扱い方で
ずいぶん印象が変わるだろうし判らないけどね。
原は言われてるほど勝負弱くはなかったらしいが。

人気はトントン、あるいは清原が微妙に上か?


江藤が今ひとつ話題に乗れてないな…
ファンの絶対数で2人に水をあけられてる分、
熱く語れる人があまりいないのかな?

98 :神様仏様名無し様:04/04/11 21:38 ID:S7WG5yW9

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 清原と桑田 宇佐美彰朗
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081672877/

99 :神様仏様名無し様:04/04/21 19:05 ID:tN/R0XVJ
結論は松井やイチローのようにマジメにやってればよかったてこと。
どんな打者になったんだろうなぁ・・・・
打率330 本塁打983 打点2344
だったかもな今頃。

100 :神様仏様名無し様:04/04/21 22:18 ID:YPx/qWrL
江藤も原も2003年終了時点では同じ15年か
そこでは原のが通算は上なんだね。
でも江藤のがタイトル獲っているから江藤のが上という考え方もできるけど
じゃあタイトルとっているかどうかを基準にするなら
無冠のキヨが一番下になってしまう。

101 :神様仏様名無し様:04/04/21 22:35 ID:/lRqe1IC
>>99
それは勘違い
清原の練習量の多さは西部時代から言われ続けていた

精一杯やってこれだったんだからしょうがない

102 :神様仏様名無し様:04/04/21 22:45 ID:YPx/qWrL
ちなみにこんなスレもあり

和田一浩は全盛期の清原を超えた
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081774949/


103 :神様仏様名無し様:04/04/27 20:30 ID:slOiedYs
>>101
あそうなんだ。
でも清原が並みの成績で無冠なのは、落合の忠告を無視して女遊び、酒ばっか
飲んでフラフラ遊んでたツケで成績が振るわなかったんじゃないかという
意見があるよ。おれは信じたくはないが。

104 :神様仏様名無し様:04/04/27 20:59 ID:opcRSgh8
>>103

西鉄時代なら遊んでても「武勇伝」になったのにな。
清原も、生まれた時代が悪かったとしか言いようがない。

105 :神様仏様名無し様:04/04/28 05:22 ID:qBLA0ZVr
>>97
江藤にファンがいるいないじゃなくて、
やっぱ、広島の頃のファンは冷めちゃったんじゃないかな
江藤は広島の生え抜き中の生え抜きで広島で野球人生終えるってみんな思ってたし
それが、、、、巨人、、、_| ̄|○||

106 :神様仏様名無し様:04/04/28 10:31 ID:8rgTRHUz
清原要らない。

107 :神様仏様名無し様:04/04/28 10:54 ID:PRHsW7xh
原が最強 他のやつとは比べもんにならん なんせ重圧の中でのこの成績 きよや江藤ならつぶれてるって 
後から移籍してきてもこの成績だし

108 :神様仏様名無し様:04/04/28 23:38 ID:ac1zCPOB
↓いい趣向だ
http://www.rak2.jp/town/user/kiyohara/

109 :神様仏様名無し様:04/04/29 04:37 ID:0Bb+UhLE
清原は巨人で不振のときの叩かれ方が辛くて自殺も考えたって言ってたな。
原もそんな環境でよく頑張ってたなと思うよ。

110 :神様仏様名無し様:04/04/29 10:47 ID:u8JF27iJ
>>109

原に比べれば、清原の叩かれ方なんて可愛いもんだ。
ONと比べられたりもしなかったし。

111 :神様仏様名無し様:04/04/29 11:32 ID:ZqBKbHAM
↑だね・・うやっぱ原監督って凄いんだ!

112 :神様仏様名無し様:04/04/30 09:05 ID:Dz1j4yhQ
俺は清原を過大評価しているし、自分でもやりすぎだと思うけど、過小評価しすぎな野球童貞も駄目。こいつら平成生まれだろ?

113 :神様仏様名無し様:04/04/30 14:25 ID:BgJpqJz+
だなあ・・・
清原を根底から否定するやつって本当に野球知っているんだろーか・・・

-------------------------------------------------この話題はここまで。



で、清原のホームランって美しかったなあ・・・個人的にはね。
巨人1年目は大不振(結局いつもどおりの成績だけどね)と言われつつも
右方向への打球には圧倒されたよ「な、なんであれがそのまま入るオマァァーーーッ!!?」って。

けど98年から清原が肉体改造の気配を見せ初めて、ゲキ太り。
打撃フォームもバットを寝かせるようになって、風格が失せ始めた。
フォーム+デブ=残念無念。って感じだった。迫力もなくなった。
落合もこれに遺憾の意を見せていたもんなあ、右打ち減ったし。
ひたすらレフトへの一発を意識していたというか、清原の天才ぶりが失われた。


とりあえず清原が神主打法に戻してみては?内角球なんて打てなくていいよ。
最近じゃあ得意のアウトコースにすらブザマに空振る始末。原点回帰しろ!!

114 :神様仏様名無し様:04/04/30 17:33 ID:N+TlQPL3
ルーキーの年が1番良かったと落合が前言っていた

115 :神様仏様名無し様:04/05/01 01:32 ID:g/q/0Xa/
高校時代とプロの1年目は本当にすばらしかったけど、それ以降はバッティング
の基礎である腰の回転が全然だめだ、って言ってたね。>落合

116 :神様仏様名無し様:04/05/01 12:14 ID:6I6Nb/fp
ん、中日との日本シリーズ(清原3年目)の後
「数年したら俺を抜くよ」とか言ってただろ>落合

なんか後付け発言臭いな。

117 :神様仏様名無し様:04/05/01 16:28 ID:3m6/6QTI
落合が清原を絶賛していたのはマジだよ。
確かに1年目以降はうんぬんとは言っているけど
それ以降もおそろしい才能でガクガクブルブル言ってたし

けど清原が内角対策と称して変な考えもったりフォーム変えてから落合も失望してた。

118 :神様仏様名無し様:04/05/01 16:42 ID:hduQdScM
落合と王、イチローはすごいわ。清原みたいに並外れた才能をもつと、わけわからん
世界に入って、あんな感じになるのだろうか(98年の改造)

119 :神様仏様名無し様:04/05/01 17:22 ID:uh/o6lTa
清原はルーキーの頃は前半戦が252 11本 30打点くらいで
後半戦は356 20本 48打点打ったんだろ?
もしこれが前半と後半逆だったら評価もちがってたんかな・・・

120 :神様仏様名無し様:04/05/01 22:09 ID:Rvt/7STd
>>117
聞いたことないな もしよければソースよろ

121 :神様仏様名無し様:04/05/02 09:54 ID:JVp9o7yV
>>120
つか,普通に落合の著書に載ってるが?

122 :神様仏様名無し様:04/05/02 22:06 ID:R8mm9xQN
だからどんな著書か言えや

123 :神様仏様名無し様:04/05/03 09:07 ID:074w4zvx
>>122
「落谷博満 勝負の方程式」
ちっとは自分で探せやボケ

124 :神様仏様名無し様:04/05/03 12:46 ID:QjXM4EtW
>>123
はあ?そんな本ねーじゃん 適当に題名考えてんじゃねーよボケ

125 :うんこ王 ◆P2JP9Wzzwc :04/05/03 13:35 ID:X77APEHg
age

126 :神様仏様名無し様:04/05/03 14:07 ID:kbkC1RcJ
http://product.esbooks.co.jp/product/product/author?accd=19319159
>>124
池沼が日本語が読めないらしいなw

127 :神様仏様名無し様:04/05/04 03:07 ID:oHcB3egw
僕は落合の気持ちはよくわかるなぁ
落合はキヨのことが基本的に好きなんだろうし
多くのキヨファンと同じようにキヨに物凄く期待してたんだよ
(豊田泰光なんかもそういうところあると思うけど)
だから、清原はもう駄目だとか駄目になったとか言いながら
いつまで経ってもキヨのことを気にしてるし、折りに付けキヨについて語るよね
キヨがFAした時、落合が鍛え直すつもりだったみたいなこと言ってたけど
これが実現しなかったのが残念でならない
西武晩年以降ひどい打撃をしているからね(今も
むしろよくこれだけ打てるなとすら思うよ
>>88の動画を見ると段々駄目になってるのが本当によくわかる
あとチーム打撃云々についてだけど、
ファンはともかくキヨがこれを言い訳にするのは悲しかった
確かにキヨにはそういう側面はあったけど、
それを跳ね返すだけのポテンシャルは十二分に持ってたはずだから
ただチーム打撃も西武晩年には減ったけどね
やらなくなったと言うより、する余裕がなかったのが実際のところだと思うけど
結局のところ、キヨには向上心が足りなかったのかもしれない
下世話な話だけど、旨いもん食っていい女抱いてお金もあって・・・
そういう自分にどっかで満足しちゃってたんだろうと思う
最後に原との比較は
いい時のキヨ>>>いい時の原>>>>>>>悪い時の原>>>悪い時のキヨ
長文失礼

128 :神様仏様名無し様:04/05/04 14:15 ID:cDOuX/bs
全盛期の夏場の江藤>>いい時のキヨ>>>いい時の原>>>>>>>悪い時の原>>>悪い時のキヨ

129 :神様仏様名無し様:04/05/05 13:55 ID:g+9ioHQO
全盛期の夏場の江藤>いい時のキヨ>>いい時の原>>>悪い時の原>>>悪い時のキヨ>普通の江藤
をお忘れなく




130 :神様仏様名無し様:04/05/05 20:51 ID:fcEtNZvz
>>127
落合の清原への評価は半端じゃなかったからね
落合は基本的に選手のいいところを見てほめてあげられる人だと思うけど
本気で凄いと思ったのは多分前田と清原だけだろうと思う、打者の場合
いつだったか松井がめきめきと力を付けて頭角を現し始めた頃、4、5年目かな?
清原はもうかなり駄目になってた頃に落合が講演で
「皆さん松井松井とおっしゃるけど、それでもやっぱり清原ですよ
彼ははものが違います」みたいなこと言ってた
そのころ俺は清原に関してはもうあきらめてたけど、
改めてまた期待しなおしたのを覚えてる
まあ結局それも裏切られたわけだけど・・・
清原について語るというのはどうもため息がついて回るね

131 :神様仏様名無し様:04/05/08 13:38 ID:/YLdEDFw
2002年の清原はまさに悪夢だな。
昨年自己最多の121打点を叩き出し、打率も上々というか
とにかく凄まじい活躍をした清原。下手したら西武時代より状態はよかった。

その活躍もあってオフには極限状態のトレーニング、異常なまでのやる気。
生涯巨人軍宣言もして、はじめて巨人にいてよかったーという心境だ。
フロントもはじめてといって言いぐらい清原に期待していたし・・
各球団の首脳陣、スコアラーが思わず「(・∀・)イイ!!」とうなるほど
その成果は2002年のオープン戦までははっきりと現れていた。
3割30本は最低でも打つというのが大方の予想だった。それほど清原は状態が良かった。


がオーバーワークで玉砕。2002年は自己最低の結果に終わる。
2002年の清原関連の記事を読んで振り返ってみると本当に清原は楽しそうだった。
けどまさかこんな結果になるとは・・・本当に清原は最後まである意味運がない。

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