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【四天王】東尾・山田・鈴木・村田【+高橋・山内】

1 : ◆M7FU1aiEhY :03/10/28 19:28 ID:V/HaA4Qh
前スレ(プロ野球板)
【四天王】東尾・山田・鈴木・村田【+高橋・山内】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064993143/

過去スレ
東尾、山田、鈴木啓、村田兆 (2001-1-25)
http://mimizun.com:81/2chlog/base/salad.2ch.net/base/kako/980/980356849.html
山田村田鈴木東尾 (2002-1-1)
http://sports.2ch.net/base/kako/1009/10098/1009861592.html
【'70】山田久VS東尾VS村田VSクサ【パ】  (2002-12-17)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/05/1040111716.html
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040111716/

東尾 1969〜1988 試697 251勝247敗23S1684振 防3.50
山田 1969〜1988 試654 284勝166敗04S2058振 防3.18
村田 1968〜1990 試604 215勝177敗33S2363振 防3.24
鈴木 1966〜1985 試703 317勝238敗02S3061振 防3.18
山内新一(巨人・南海・阪神)
431試合 143勝 142敗 1SP 完投118 完封18 投球回数2459 奪三振774 防御率3.74
高橋直樹(東映・日本ハム・広島・西武・巨人)
493試合169勝 158敗 13S投球回数2872.2 560四死球奪三振1391 防御率3.32


2 :xxx:03/10/28 19:36 ID:QCxbsWCu
 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:37 ID:YiN0INtg
成田は?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:15 ID:2Vuu8Eec
木樽は?



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:21 ID:8z/lmse1
可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています!
http://www.bigchat.tv

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:20 ID:9b3lYBHh
小山は?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:39 ID:9b3lYBHh
高橋一三は?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:42 ID:x78o1+Hi
松岡は?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:44 ID:9b3lYBHh
足立は?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:45 ID:9b3lYBHh
米田は?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:51 ID:9b3lYBHh
江夏は?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 06:42 ID:O3sApB61
池永は?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 08:45 ID:CyA2QBGE
梶本は?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 09:24 ID:ZPT6dhX4
だから、パリーグ同時期の四天王スレなんです。
他の選手はそれぞれスレ立てて語ってください。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:35 ID:YMpZSX8B
 何で村田兆冶は現役復帰しないの? 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066216216/l50

こちらもドゾよろひく。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:45 ID:7E4NC/mA
森安は?



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:45 ID:26n5p99m
土橋は?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:36 ID:gXy8hTm+
東尾復帰の時、、投げあって欲しかったなあ。。
でも長い間勝てなかった山田さんが勝てたのはちょっと嬉しかった。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 15:36 ID:opVcw+yW
あげ

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:59 ID:ejKUiTit
ひょっとして東尾って200勝より先に200敗してた?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:08 ID:5SD9rY0d
>>21
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbb22.htm#a

してました

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 18:40 ID:LNT34n1D
だが、それがいい

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:19 ID:A7j7niSG
デービスに殴られた東尾。
後から思えば、麻薬常習者に賭博常習者が殴られた事件だった。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 03:37 ID:Pr9TXJlG
↑コピペ使い回し

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/20 23:45 ID:lr9VZyDB
デービスに殴られた東尾。
後から思えば、麻薬常習者に賭博常習者が殴られた事件だった。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 05:03 ID:MqSjxbGl
>>24
麻薬じゃなくて大麻だよ。大麻樹脂。
同じようなものだ、と思ってるのなら大間違い。
薬理学的にも全然違うものだし、法律でもしっかり分けられている。
もちろん大麻取締法違反のほうがずっと軽い処分で済む。

ちなみに大麻を常習しても、決して暴力的にはならない。むしろ逆かもしれない。
本格的に解禁してる国もあるし、黙認状態の国もある。
ヘロインやコカインは、どこの国でも解禁は有り得ない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 09:16 ID:d5fio8Vn
>>26
大麻のあと麻薬所持も発覚したような記憶が、、うろおぼえだが。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 04:57 ID:96y8OPlR
あげ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 19:43 ID:aGJmOLLx
鈴木啓示が「草魂」とやらで話題になった。
「私が最後の300勝投手。もう300勝も出来る投手は
出てこないだろう」と言った。1985年。
山田久志はこの言葉に闘志を掻き立てられる。
1988年。山田は4勝でシーズンを終え、引退。
残念だったね。球速はMax120くらいだった。
「Number」で「山田久志120キロのストレート」
という特集が組まれた。
世の中はバブル景気。そんな時代。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:03 ID:2HegTurn
120キロでよく4勝もできたな・・・。でも、そこまでやったんだから、
まさに「燃え尽きた」って言っていいんじゃないか。284勝が目一杯、
もう1勝もできませんっていうくらい目一杯。だから、山田も300勝に
未練はないんじゃないだろうか。
しかし、200だの300だの、今から見ればすごいレベルの話だ。
300勝はもちろんのこと、200勝ももうおそらく出まい。せいぜい工藤くらいか、
ギリギリ到達できたとしても。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 11:15 ID:wrdWHo/B
>>30スレ違いかも知れないけど、ライオンズに移籍してきた
元阪急の石井茂雄もストレートが120Kmくらいだった。
西本御大が「遅すぎて打てんやないか、もっと早い球を投げんかい!」と
ダッグアウトから叫んでいたなあ。あと、野茂が近鉄で78勝、MLBで114勝。
あと8勝で通算200勝だから来年にも達成は充分可能だけど、
名球会はどう対応するんだろうね?野茂本人はどうでもいいんだろうけど。

32 :どら:03/11/21 14:12 ID:Dgy5ZDbX
野茂ってよく考えたらすごい選手だな。日本にいれば250勝できたんじゃない?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:08 ID:zfvU+eLR
>31
いつのまにか名球会、ホームページの入会候補者リストにイチローと
野茂の名前を入れてる。メジャーの実績もカウントするんだな。
ならば元西武のフェルナンデスや元ロッテのフランコには声をかけないのかとも
思うが。
野茂はクサがいるので名球会には入んないだろうね。ていうか、そんな団体、眼中にないだろう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 05:41 ID:pfUKhSc8
来年、工藤も入るのかな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:34 ID:P5qujrcU
400勝とか350勝とかキリのいい数字で引退している人は余力を残して引退したのかな?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:50 ID:o927WLEZ
金田の400勝はふらふらだったぞ スローボールでごまかしたり

堀内の200勝も巨人としてはお荷物だった しかし達成しないと引退しないから 
ローテーションの谷間に投げさせたりお膳立てしてたよ

野茂はすでに名球会は眼中にないだろ
日本人でメジャーでノーヒットノーラン2回の金字塔あるしな
金田の子分はやだろうし
イチローも日本には帰ってこないんでないか里帰り以外はアメリカ定住



37 :おっつー:03/11/25 14:53 ID:TTJprbG8
みんなすごい成績だよねー

MYHPヨロシクhttp://www.rak2.jp/town/user/ottufun/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 10:53 ID:jpkc+uKB
当時のパ・リーグでエース同士が投げ合うと、
どちらが先に1点取られるかくらいの緊迫した
投手戦だったからね。特に全盛期の山田は7回くらいまでに
リードしておかないと、山口が出てきてアウトだったし。
点の取り合いもいいけど、エースの看板と意地を賭けて
投げ合っていた時代が懐かしいよ。

39 :31:03/11/26 20:16 ID:7G3X0dd7
>>33
遅レスになるけど情報サンクス。

40 :神様仏様名無し様:03/12/10 04:14 ID:xZzQjgID
まだ140キロ投げられる、村田はガチ

41 :神様仏様名無し様:03/12/16 10:10 ID:mF7rrQPc
age

42 :神様仏様名無し様:03/12/22 14:52 ID:McvMSZAo
保守

43 :神様仏様名無し様:03/12/22 15:19 ID:00yOWZBF
>>35米田は1977年2勝に終り阪神をクビ.
この時点で348勝だったので、旧師西本御大の近鉄に拾ってもらい、
首尾よく350勝して引退
>>36
堀内の200勝は1980年、
引退は更に3年後だぞ


44 :神様仏様名無し様:03/12/28 13:42 ID:qgdQCcui
この4人以降、パで200勝投手が出ていない…。さみしいね。

45 :神様仏様名無し様:03/12/28 18:27 ID:t2Taz96h
やっぱり東尾はわざとデッドボールぶつけてたと思うな。
頭はさすがに狙わないだろうけど、よけなきゃぶつかるコースに平気で放れる男。
たぶん、指名打者制度できて一番喜んだのも彼だろう。

46 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:52 ID:0UxgfBes
>>45
左打者の体を狙って投げたシュートがストライク
それだけ投球が切れていればデッドボールは増えるだろうね。
もっともその前にウエストボールが打者の顔面近くに・・・
あと、全盛期の山田のシンカーも右打者には恐怖だったろうね。
140Km弱くらいはあったんじゃないかな?

47 :神様仏様名無し様:03/12/30 23:45 ID:8RfMX2iH
なんかの本で読んだこの四天王を評価する言葉で
鈴木:4人の中で最も勝った男
山田:4人の中で最もMVPに輝いた男
東尾:4人の中で最も日本一になった男
村田:4人の中で最も長く現役でいた男
って紹介文が印象的だった。

48 :神様仏様名無し様:03/12/31 01:01 ID:hbXW73lv
4人が集まった席で、誰が上座にすわるかもめた挙句、
「やっぱり最も長く現役でいた奴がエライ」って話になって、
ムラチョウが上座になったそうだ

49 :神様仏様名無し様:04/01/02 00:34 ID:a6jRm02+
オールスターでの4天王リレーはマジやばかった。
当然完封。

50 ::04/01/02 15:01 ID:01GwlnxC
記憶違いしてるお前の頭のほうがマジやばい

51 :神様仏様名無し様:04/01/02 17:42 ID:45VQfCx+
おしいね、3人完封だった。
クサ・山Q・トンビだっけ?

52 :神様仏様名無し様:04/01/04 00:11 ID:s+aQkaAM
山田・東尾・村田では?
この3人は仲良かったけど、クサとはイマイチだったらしい

53 :神様仏様名無し様:04/01/04 07:54 ID:57m0/gyF
確かに仲が良かったのはその3人だが
オールスターで完封リレーしたのは、村田を除く3人で正解だよ。

54 :神様仏様名無し様:04/01/04 10:45 ID:t+W/OBFa
>>53
その試合、現場で見たよ。山田、鈴木、東尾の順でした。
山田が2安打、鈴木が無安打、東尾が1安打で完封。翌日の
試合で村田が三回を無安打で抑えたんじゃなかったけ。

ちなみにその年(78年)は、
山田  35 18 4  4  2.66
鈴木  37 25 10    2.02
東尾  45 23 14   2.94
村田  37 14 13  3  2.91
だった。

55 :神様仏様名無し様:04/01/04 12:23 ID:U8Z1i1L7
>54
今から見れば超豪華リレーだな。
しかしこの年のクサは神だな。村田は本来の実力からしたらいまいち
にしても、山田や東尾の数字ですらかすんで見える。

56 :コピペ:04/01/04 21:38 ID:Q/oTgm/0
1978年の草魂の成績はほとんど神懸りだったよ。
個人的には、あの年のクサは史上最強の投手だったと思ってる。
何せ、中三日で先発を続けて年間30完投(パリーグ新記録)・25勝(すべて完投勝利)
完封8・無四球試合10・そして防御率2.02(もちろんリーグトップ)で投球回数が約300イニングス、
ダメ押しに10試合連続完投勝利の日本記録樹立(当時のもの。のちに斎藤雅樹に更新される)だ からね。
最後の藤井寺決戦で力尽きたが、そこまでの力投を考えると責めるわけにもいかんよ。

しかしあの年のMVPはわずか(!)17勝の山田久志だったからなぁ。

57 :神様仏様名無し様:04/01/06 23:14 ID:f5lMJNM8
村兆141`出したそうな。恐るべし・・・。
ヤマさん日刊スポーツに決まったみたいだね、就職先。あーよかった・・・。

58 :神様仏様名無し様:04/01/07 15:44 ID:AzEjadH+
工藤の200勝は(達成したとしても)どう考えてもマガイモン。
ふつう解雇だろ。

59 :神様仏様名無し様:04/01/07 23:39 ID:QZs7fH9L
>>58
そんなこといったら、堀内も・・・・

60 :吉宗 ◆B/ApIdgwHk :04/01/08 00:14 ID:WTSY1wIR
トンビファンだが、西武に身売りされてマジ良かったと思う。
あの貧乏球団のままでは絶対200勝は出来なかった。
25敗もした年もあったが、最終的に通算成績でも勝ち越せたのは、西武になってから勝ち星を稼げたからな。
やっぱ、「寄らば大樹の影」だろうな。

61 :神様仏様名無し様:04/01/08 00:29 ID:OfRRmJ45
>>60
それを言ったら、ヤクルト松岡が気の毒だ。
弱小球団のエースとしても、金田はやっぱり偉大。

62 :吉宗 ◆B/ApIdgwHk :04/01/08 01:24 ID:WTSY1wIR
松岡は、金持ち球団でんがな。で、広岡が強うした時期もあるでな。
トンビがケロヨンにいたときは、阪急がめたくそ強かった。
金田も、所詮、「寄らば大樹の影」


63 :神様仏様名無し様:04/01/08 09:06 ID:spnZUvVE
>>62
ケロヨンってクラウンのこと?初耳だわ。
寄らば、、、やはり堀内は恵まれてたね

64 :神様仏様名無し様:04/01/08 14:56 ID:0katJSSt
>>59
堀内が工藤をどう使うか見物だなw


クサって85年まで現役だったのか。
でもなんで見た記憶ないんだろう・・・

65 :神様仏様名無し様:04/01/08 18:31 ID:J0m5XH0F
草が腐って臭かった。

66 :神様仏様名無し様:04/01/10 10:33 ID:rdHY5iDN
>>56
78年の山田久志の成績は18勝4敗の4セーブ。抑えの山口が制球力の
無さで信頼が今イチだったので抑えも兼任していた。
またその年の鈴木の成績は確かに凄いが阪急にはからっきし弱かった。
山田は鈴木に比べ苦手球団というのがなく安定度抜群のエースだった。
MVP=最高殊勲選手で優勝球団から選ぶという観点から見ればその年
のMVPは山田以外に考えられない。

67 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:28 ID:6PVkIH51
外出だろうが、永久欠番は鈴木だけか・・・。 檻や鴨はニックネームが変わったとは言え、
17や29を軽く扱って欲しくないな。

68 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:50 ID:FqvHCGdo
俺のキャッシュカードの暗証番号は
村田さんの背番号w

69 :神様仏様名無し様:04/01/19 18:45 ID:WrWDPd6Q
檻が「17」を戸叶につけさせたのは萎えたな

ま、長谷川にやった時点であれなんだが

70 :神様仏様名無し様:04/01/20 01:41 ID:grGA3t9e
鴨も「29」を近藤に(ry

71 :神様仏様名無し様:04/01/22 19:31 ID:SO5bTB1e
>>47
その言葉、イイね

72 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:24 ID:c8a5OU8k
トンビは200勝ボールを松坂にあげたんだっけ?・・そのままなのかな?

73 :神様仏様名無し様:04/01/23 13:04 ID:qEu2louc
>>72
松坂が200勝したらそのボールを東尾が貰うという約束をしてるらしい

74 :神様仏様名無し様:04/01/23 14:31 ID:AZosxUU7
>>73
さんくす メジャーに行くんだろうから達成できれば価値倍増ってところかな

75 :神様仏様名無し様:04/02/05 09:19 ID:PAqNSkJ5
保守

76 :神様仏様名無し様:04/02/08 10:30 ID:DXUQpKVb
高橋直樹で思い出深いエピソード。
昭和53年頃の仙台でのロッテ戦、二死3塁のピンチ。高橋がワインドアップし、モー
ションに入った途端、3塁ランナーがホームめがけて猛ダッシュ。虚をつかれた、
完全にセーフのタイミングのホームスチール。
結果は、慌てた高橋の投球がすっぽ抜け、打者・土肥のお尻にドスン。デッドボール
となって、3塁ランナーは泣く泣く元の塁に戻された。

試合後、顔見知りの記者がそっと高橋に近づいて「あれ(土肥へのデッドボール)わ
ざとでしょ」と耳打ちしたら、苦笑いしながら小さな声で「そう。モーション途中で
完全にセーフだとわかったから、やむなくね。絶対避けられないコースでお尻ねらっ
て」と、答えたらしい。
老練な高橋直樹らしい話だな、と思った。大した話じゃなくてスマソ。

77 :神様仏様名無し様:04/02/08 22:13 ID:z4P/vDTm
各球団の大エースが長年に渡って競い合ったのって、実はこの団塊の世代
のエースたち位かも。彼らより前の世代は投げまくって全盛期が短い大投手が
多かったし、彼らより後の世代は打高投低時代の影響でやはり短命な投手が多い。

78 :神様仏様名無し様:04/02/10 19:33 ID:pW6ygZmC
>77
同意。太く長く生きる豪傑たちの時代だった。

大エースのいる野球はいいものだ。
松坂世代が、そんな野球を再現してくれることを願う。

79 :神様仏様名無し様:04/02/10 20:46 ID:uXj6D9AE
>同意。太く長く生きる豪傑たちの時代だった。
打者にも同じことが言えるね。門田は言うに及ばず
山本浩二や田淵、谷沢らこの世代の強打者たちは
30代後半になってもバリバリにタイトル争いに加わった。

80 :神様仏様名無し様:04/02/11 01:57 ID:JIVMTE64
>80
まさにそうだな。あの頃はセにもパにも、「大物」がたくさんいた。
新人が「対戦できただけで幸せ」ってなっちゃうようなのが。

考えてみれば、「大物」って今はいないね。
野茂とイチローは大物だがアメリカだし。
松井秀もそうなりかけたところでアメリカに行っちゃったし。
清原は雰囲気は十分だが‥‥だし。
掛け値ナシの大物って、古田ぐらいしかいないような。
小笠原、谷、高橋良伸、福留、上原、松坂、斎藤、黒田‥‥
うーん、どれもまだまだ普通の一流。
将来一番「大物」といわれそうなのは‥‥城島か!

ごめん、四天王の話じゃなくなった。元の話題へどーぞ。





81 :神様仏様名無し様:04/02/11 02:03 ID:JIVMTE64
ごめん。>79の間違いだった。

そういえば、少し前のナンダに東尾と村田が出てた。
技術論も興味深かったけど、思った以上に仲良さげだったのが
印象的だった。天然の村田を、東尾がよくわかってて
適当にツッコミを入れてる感じだった。

82 :神様仏様名無し様:04/02/11 23:09 ID:OA1yRC/W
だってパは運命共同体だもの。
お互い切磋琢磨して名勝負を繰り広げて客を呼ぼうぜ!という意識で
皆つながってただろ。

83 :神様仏様名無し様:04/02/27 09:06 ID:6hjSItLz
トンビは加藤英や福本と仲が良かったみたいだが、やはり左だったからかな?

84 :神様仏様名無し様:04/02/27 10:21 ID:M58n9Y1r
私はまだ20代なんですけど、選手名鑑の記録などを見て
この人たちの偉大さを知りました。子供の頃に見た彼らは
最早ベテランで、往年の力はなかったようです。

彼らの全盛期を見てみたかった。その点では皆さんが羨ましい。
山田のシンカー、村田のフォーク、東尾のシュート、スライダー、
鈴木の速球……全部伝聞でしかないのがちょっと悔しいですね。

85 :神様仏様名無し様:04/02/27 11:11 ID:rN7vtEtU
小学校の時、夕闇せまる小雨の中をグローブ片手に日生へ。
一応、オーダー発表はされているが、観客は内野スタンドの
何十人かの応援団と外野スタンドの小学生、俺ら二人だけ。
あえていうが、本当に外野席には俺ら二人しかいなかった。
近鉄ファンだった俺が見に行くと、なぜか先発はいっつも井本だったのだが、
この日の先発は近鉄鈴木に阪急山田。そしていよいよ雨は本降りに。
もちろん雨天中止。

以後、俺がこの二人が先発の試合を見ることはなかった・・・



86 :コピペ:04/02/27 13:20 ID:2wn1Tynh
山田久志 マニエルから三振 1978年日本シリーズ
http://bx.sakura.ne.jp/~norinori/hankyu-yakuruto/yamada-manieru.mpg

村田 147kmで正田を三振  1989年オールスター
http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/1989orusutara.wmv










87 :神様仏様名無し様:04/02/27 14:28 ID:SPWwFoYO
>>86
古き良きパリーグ。サンクス

88 :神様仏様名無し様:04/03/01 04:22 ID:5UXN8Yam
今、見直してみても村田は凄いね。阿波野も久もいい球投げてる・。

89 :神様仏様名無し様:04/03/01 14:48 ID:/6WyPgH/
>>83
トンビは福本に走られ放題だったので、ある年のオフにゴルフで一緒になったとき、
頼むから俺の癖を教えてくれ、と泣きをいれたとか。
福本はあっさり教えたけど、また新たな癖を見つけてやった、と何かに書いてあった。

90 :神様仏様名無し様:04/03/01 20:59 ID:Tc2coQvS
>>86
人気のセ・実力のパの時代だな
巨人・阪神の金満コンビですっかり終わってしまったが。。。

91 :神様仏様名無し様:04/03/07 21:09 ID:ssqd1sxe
FAが当時あったら。。。村田以外はFAで巨人・阪神に強奪されてそう

92 :神様仏様名無し様:04/03/07 22:01 ID:uad1OcrP
そうかなあ。彼らにはパの誇りがあったからセには行かないと思うけど。

93 :神様仏様名無し様:04/03/07 22:35 ID:AWda3g1J
>92
いいこと言った!

でも、米田は巨人とのトレードが立ち消えになってがっかりしたらしい・・・。

94 :神様仏様名無し様:04/03/07 22:57 ID:7Islk8HA
米田はもともと阪神に行きたかったんじゃなかったっけ?
二重契約でもめたくらいだし。

95 :神様仏様名無し様:04/03/08 11:56 ID:PvDmC6Lx
>>91
彼等がこれほど伝説として語り継がれるのは
やっぱりパであったからだと思います。

96 :神様仏様名無し様:04/03/12 11:56 ID:n6EjR6vY
山内新一は偉大や。同じ時代で143勝つなんて!
歴代で星野の次に勝っている。もっと評価したいぞ、
あのなんということもない外角スライダー。

97 :神様仏様名無し様:04/03/12 21:02 ID:TxA/AIrW
東尾については、「暴れん坊列伝」で。

98 :神様仏様名無し様:04/03/13 01:17 ID:aQT11HYx
セリーグなら堀内・江夏・平松・松岡・外木場といったところか。
(中日は星野か松本かで悩むところ)

99 :神様仏様名無し様:04/03/13 11:47 ID:VB2iubik
>>98
セも大物揃いだが、若干頑丈さで劣るな〜。

100 :神様仏様名無し様:04/03/13 12:45 ID:CMiyXorF

参考 歴代記録(勝利数順)

順位  氏名    試合数 .勝   負  S  投球回  奪三振  防御率
4    鈴木 啓示  703  313  238  . 2  4600.1   3061   3.11
7    山田 久志.. 654  284  166  43  3865    2058   3.18
10   東尾  修.  697  251  247  23  4086    1684   3.50
15   村田 兆治... 604  215  177  33  3331.1   2363   3.24
19   江夏  豊.  829  206  158  193  3196    2987   2.49
20   堀内 恒夫  560  203  139  . 6  3045    1865   3.27
21   平松 政次  635  201  196  14  3360.2   2045   3.31
25   松岡  弘   660  191  190  41  3240    2008   3.33
37   高橋 直樹  493  169  158  13  2872.2   1391   3.32
47   星野 仙一  500  146  121  34  2128.2   1225   3.60
48   山内 新一  431  143  142 .  0  2459     774    3.74
61   外木場義郎  445  131  138 .  3  2419.1   1678  . 2.88

101 :神様仏様名無し様:04/03/13 12:50 ID:CMiyXorF
やはり四天王はタフだったんだね。
東尾(福岡時代10年)、平松、松岡、外木場の敗戦数に弱小球団の悲哀を感じます。

102 :神様仏様名無し様:04/03/13 21:52 ID:AEZklp0k
北別府も入れてやってくれ。200勝投手だし、タイトル幾つも獲ってるし、
四天王や堀内・江夏・平松と比肩しうるだろう。

103 :神様仏様名無し様:04/03/13 23:50 ID:jrFWPFy7
>>102
世代がちょっと違いますよ。

104 :神様仏様名無し様:04/03/14 01:36 ID:UxiL/UQh
>>100
成田文男をいれて欲しかった

105 :神様仏様名無し様:04/03/15 11:19 ID:JMANQSi8
60年代入団〜80年代現役終了選手
(例外 松本幸行 外木場義郎)

順位   氏名    試合数 .勝   負  S  投球回  奪三振  防御率  現役 年数
4    鈴木 啓示   703  313  238  . 2  4600.1   3061   3.11   '66-'85 20
7    山田 久志. . 654  284  166  43  3865    2058   3.18   '69-'88 20
10   東尾  修.   697  251  247  23  4086    1684   3.50   '69-'88 20
15   村田 兆治 ... 604  215  177  33  3331.1   2363   3.24   '68-'90 23
19   江夏  豊.   829  206  158  193  3196    2987   2.49 . '67-'84 18
20   堀内 恒夫   560  203  139  . 6  3045    1865   3.27 . '66-'83 18
21   平松 政次   635  201  196  14  3360.2   2045   3.31   '67-'84 18
25   松岡  弘    660  191  190  41  3240    2008   3.33   '68-'85 18
35   成田 文男   534  175  130 .  8  2781    1657   3.20   '65-'82 18
39   高橋 一三   595  167  132  12  2778    1997   3.18   '65-'83 19
37   高橋 直樹   493  169  158  13  2872.2   1391   3.32   '69-'86 18
47   星野 仙一   500  146  121  34  2128.2   1225   3.60   '69-'82 14
48   山内 新一   431  143  142 .  0  2459     774 .  3.74   '69-'85 17
58   佐々木宏一郎 667  132  152  . 4  2620.1   1353   3.39   '62-'81 20
61   外木場義郎   445  131  138 .  3  2419.1   1678   2.88   '65-'79 15
66   金田 留広...  434  128  109  . 2  2055.1   1317   3.25   '69-'81 13
75   野村  収    579  121  132   8  2355.2   1075   4.02   '69-'86 18
80   渡辺 秀武   606  118  100   8  2083.2   1041   3.35   '64-'82 19
96   松本 幸行   389  111   98  . 3  1840.2    638 .  3.53   '70-'81 12
99   水谷 則博   476  108  111   2  1946.2    952 .  4.01   '69-'87 19

106 :神様仏様名無し様:04/03/15 11:28 ID:JMANQSi8
やはり'68ドラフト組は凄いですね
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/draft/dr1968.html

107 :神様仏様名無し様:04/03/15 22:09 ID:IxuoXDyV
>>104
成田は良い投手でしたね。全盛期、生で見たことがあるけど速かったなあ。
鈴木や江夏はおそらくもっと速かったのだろうが残念ながら生では見ていない。
成田は四天王より活躍した期間が短かった。
>>105
ご苦労様です。
鈴木は317勝ですよん。
60年代〜80年代には当てはまらないけど、これに加えて
木樽正明 367 112 80 3 1610 841 3.05 '66-'76 11
それから後、惜しかったのは何と言っても池永でしょう。
セの方は江夏と江夏以外で格差がある感じですね。

108 :105:04/03/15 22:18 ID:wduECt89
>>107
ご指摘どうもです。
明日修正します。木樽と池永加えて。

109 :神様仏様名無し様:04/03/15 22:55 ID:kx9kC/k5
>105
お疲れです。
江夏はリリーフ転向もあって、勝ち星と通算投球回は四天王に及びませんが
(それでも200勝と3000イニングスをクリアしている・・・)、通算防御率が
驚異の数値ですな。

110 :神様仏様名無し様:04/03/15 23:59 ID:E3TPdIJh
>>109
江夏が凄いのは確かだが、現役後半はリリーフ専門だったから
通算防御率が優れている、という理由もあるね。
先発で長いイニングをいつも投げていると、
どうしても防御率はリリーバーには及ばないことが普通だから。

111 :池永の順位、イニング、三振 不明です:04/03/16 08:37 ID:c2g681UB
60年代入団〜80年代現役終了選手
(例外 松本幸行 外木場義郎 木樽正明 池永正明)

順位   氏名    試合数 .勝   負  S  投球回  奪三振  防御率 現役  年数
4    鈴木 啓示   703  317  238  . 2  4600.1  3061   3.11   '66-'85  20
7    山田 久志. . 654  284  166  43  3865   2058   3.18   '69-'88  20
10   東尾  修.   697  251  247  23  4086   1684   3.50   '69-'88  20
15   村田 兆治 ... 604  215  177  33  3331.1  2363   3.24   '68-'90  23
19   江夏  豊.   829  206  158  193  3196 .  2987   2.49   '67-'84  18
20   堀内 恒夫  . 560  203  139  . 6  3045   1865   3.27   '66-'83  18
21   平松 政次 .  635  201  196  14  3360.2  2045   3.31   '67-'84  18
25   松岡  弘   . 660  191  190  41  3240   2008   3.33   '68-'85  18
35   成田 文男  . 534  175  130 .  8  2781   1657   3.20   '65-'82  18
39   高橋 一三  . 595  167  132  12  2778   1997   3.18   '65-'83  19
37   高橋 直樹  . 493  169  158  13  2872.2  1391   3.32   '69-'86  18
47   星野 仙一  . 500  146  121  34  2128.2  1225   3.60   '69-'82  14
48   山内 新一  . 431  143  142 .  0  2459    774 .  3.74   '69-'85  17
58  佐々木宏一郎. 667  132  152  . 4  2620.1  1353   3.39   '62-'81  20
61   外木場義郎 . 445  131  138 .  3  2419.1  1678   2.88   '65-'79  15
66   金田 留広  . 434  128  109  . 2  2055.1  1317   3.25   '69-'81  13
75   野村  収 .  579  121  132   8  2355.2  1075   4.02  . '69-'86  18
78   安仁屋宗八 . 655  119  24   22.  2090.1  1432   3.08   '64-'81  18
80   渡辺 秀武  . 606  118  100   8 . 2083.2  1041   3.35   '64-'82  19
90   木樽 正明  . 367  112   80  . 3 . 1610  .  841   3.05   '66-'76  11
96   松本 幸行  . 389  111   98  . 3 . 1840.2 .  638 .  3.53 . '70-'81  12
99   水谷 則博  . 476  108  111   2 . 1946.2 .  952   4.01   '69-'87  19
※   池永 正明  . 238  103   65  . 0             .  2.36   '65-'70   6

112 :神様仏様名無し様:04/03/16 12:22 ID:c2g681UB
訂正
 安仁屋宗八 124敗でした

113 :神様仏様名無し様:04/03/16 17:48 ID:/1v3KUIh
>>47を参考に

鈴木:最後の300勝投手
山田:最後の26勝投手
東尾:最後の300イニング投手(最後の20敗投手?)
村田:最後の60年代入団投手

114 :神様仏様名無し様:04/03/16 18:10 ID:irptFwzU
最後の26勝投手ってのも微妙な分類の仕方だなW

115 :神様仏様名無し様:04/03/17 19:41 ID:rkHu/vx9
25勝でいきたかったけど山田の2年後にクサがマークしたからねえ。
たしかに中途半端だ。
村田以外は最後とは断定できないのもちと寂しい。

116 :神様仏様名無し様:04/03/17 20:27 ID:7iezUN4Z
>>115
最後の25勝超にすれば良いではないか。

117 :神様仏様名無し様:04/03/17 23:41 ID:YoJg7Sr9
そうか。。。

118 :神様仏様名無し様:04/03/18 19:59 ID:eFZXBU4U
村田だけ監督になってないね

119 :神様仏様名無し様:04/03/18 20:21 ID:KpMxljDq
村田が監督したら無茶苦茶になる。

120 :神様仏様名無し様:04/03/18 21:28 ID:4YBOAJtd
村田は監督になったら、なんかクサと同じ轍を踏むような気がする。
なんせ、ヒジの靭帯の移植手術やっても先発完投にこだわるような
ムチャ男なので。まず、今の選手はついてこれんだろう。

121 :神様仏様名無し様:04/03/18 23:47 ID:QiisCT2G
監督やコーチになったら現役時代と考え方変えてくるかも・・・

122 :神様仏様名無し様:04/03/19 02:23 ID:XKLOxnJ4
鈴木:歴代一位の通算被本塁打560
山田:パ歴代一位のシーズン被本塁打42(’85)
東尾:歴代一位の通算与死球165
村田:歴代一位の通算暴投148

山田のトホホ記録がいまいち。

123 :神様仏様名無し様:04/03/19 08:16 ID:F6VsPjhZ
>>122
だいたい、それってトホホ記録ではないもの。ある意味勲章みたいなもの。

鈴木の通算被本塁打記録は、4600イニングスも投げて、逃げずに真っ向勝負してきた証。
しかも本拠地がクソ狭い日生球場で、その上現役時代後半は「飛ぶボール」の時代だった。
東尾の通算与死球記録は、乱闘を恐れずw打者の懐を攻めていった投球術の証。
外角スライダーを生かすため。またイニング数を考えるとそんなデタラメに多いわけでもない。
村田の通算暴投記録は、フォークボールがどれだけ鋭かったかの証。
ただこれは2位の二倍以上の数字なのでさすがに多すぎるかw
しかし野茂が日本で現役を続けていれば、村田を超えていたかも・・・。


124 :神様仏様名無し様:04/03/19 08:41 ID:D0sM1DHa
60年代入団〜80年代現役終了選手 通算100勝以上
(例外 松本幸行 外木場義郎 木樽正明 池永正明)

順位   氏名    試合数 .勝   負  S  投球回  奪三振  防御率 現役  年数
4    鈴木 啓示   703  317  238  . 2  4600.1  3061   3.11   '66-'85  20
7    山田 久志. . 654  284  166  43  3865   2058   3.18   '69-'88  20
10   東尾  修.   697  251  247  23  4086   1684   3.50   '69-'88  20
15   村田 兆治 ... 604  215  177  33  3331.1  2363   3.24   '68-'90  23
19   江夏  豊.   829  206  158  193  3196 .  2987   2.49   '67-'84  18
20   堀内 恒夫  . 560  203  139  . 6  3045   1865   3.27   '66-'83  18
21   平松 政次 .  635  201  196  14  3360.2  2045   3.31   '67-'84  18
25   松岡  弘   . 660  191  190  41  3240   2008   3.33   '68-'85  18
35   成田 文男  . 534  175  130 .  8  2781   1657   3.20   '65-'82  18
39   高橋 一三  . 595  167  132  12  2778   1997   3.18   '65-'83  19
37   高橋 直樹  . 493  169  158  13  2872.2  1391   3.32   '69-'86  18
47   星野 仙一  . 500  146  121  34  2128.2  1225   3.60   '69-'82  14
48   山内 新一  . 431  143  142 .  0  2459    774 .  3.74   '69-'85  17
58  佐々木宏一郎. 667  132  152  . 4  2620.1  1353   3.39   '62-'81  20
61   外木場義郎 . 445  131  138 .  3  2419.1  1678   2.88   '65-'79  15
66   金田 留広  . 434  128  109  . 2  2055.1  1317   3.25   '69-'81  13
75   野村  収 .  579  121  132   8  2355.2  1075   4.02  . '69-'86  18
78   安仁屋宗八 . 655  119  124  22   2090.1  1432   3.08   '64-'81  18
80   渡辺 秀武  . 606  118  100   8 . 2083.2  1041   3.35   '64-'82  19
90   木樽 正明  . 367  112   80  . 3 . 1610  .  841   3.05   '66-'76  11
96   松本 幸行  . 389  111   98  . 3 . 1840.2 .  638   3.53 . '70-'81  12
99   水谷 則博  . 476  108  111   2 . 1946.2 .  952   4.01   '69-'87  19
107 . 池永 正明  . 238  103   65  . 0 . 1811.1  . 793   2.36   '65-'70   6
107  村上 雅則   566  103   82  30 . 1642.1  . 758   3.64   '63-'82  20
107  山下 律夫   505  103  101 . 16 . 1841.2  . 941   3.65   '67-'82  16


125 :神様仏様名無し様:04/03/19 10:19 ID:D0sM1DHa
ちなみにシーズン与死球数ではランク外
ttp://www.npb-bis.com/jp/history/all_time/ssp_hb.html

通算与死球
ttp://www.npb-bis.com/jp/history/all_time/ltp_hb.html
メリー(渡辺)さんが突出してる。

126 :122:04/03/19 16:35 ID:lT8GOU9C
>>123
言いたい事全部言ってくれた。
暴投数は石井一久が80まで伸ばしてるので2倍までは行かないかな。

127 :神様仏様名無し様:04/03/19 22:10 ID:c4+TGVYQ
>>109
江夏はセーブ制定前に既に100セーブ以上あげている

128 :神様仏様名無し様:04/03/20 13:49 ID:9+3PQL2U
>>127
100セーブもあげてない 67年〜73年の間は42セーブ

(73年まではセーブの規定はなし。当時セーブの規定があったと仮定した場合。)

67阪神 試13 3勝0敗(2S) 防2.65 回34  振34 振率9.00 
68阪神 試12 3勝2敗(4S) 防1.07 回251/3 振53 振率18.83
69阪神 試21 2勝2敗(9S) 防1.74 回57   振73 振率11.53
70阪神 試15 3勝2敗(8S) 防1.74 回31   振40 振率11.61
71阪神 試15 1勝0敗(8S) 防0.83 回322/3 振29 振率7.99
72阪神 試18 4勝2敗(8S) 防3.52 回381/3 振30 振率7.04
73阪神 試14 4勝2敗(3S) 防1.41 回381/3 振32 振率7.52
74阪神 試18 3勝4敗 8S  防1.98 回361/3振34 振率8.42
75阪神 試22 2勝2敗 6S  防2.48 回361/3振30 振率7.43




129 :118:04/03/20 20:54 ID:hizef59x
えらいひとはつまらんかったが、山田は凄かった。

130 :神様仏様名無し様:04/03/20 22:07 ID:hizef59x
すまそ
118じゃないよ

131 :神様仏様名無し様:04/03/29 16:24 ID:57VaJITW
age

132 :神様仏様名無し様:04/04/06 01:58 ID:q4OGdIF9
ロッテ時代、ピッチャーに球をぶつけられたこと(死球)に激怒した落合は、次の打席で強烈なピッチャー返しを狙い打った。打球は、見事に投手の体に当たり、仕返しに成功。
本人は、のちに「長いプロ生活の中でも会心の当たりだった」と振り返っている。

うっぷしますた
ttp://up.isp.2ch.net/up/dee676ab740a.zip

面白すぎです。激笑いです。東尾って球速ないから
デットボールぶつけるぐらいしか能がない屑ピッチャー。

 ざ ま あ み ろ っ て 感 じ だ ね 。

133 :神様仏様名無し様:04/04/06 08:18 ID:5p3yW02F
まあ打球があたったから何とでも(狙ったとか、会心とか)言えるわな。
貴重な映像ありがとう。デービス君。

134 :神様仏様名無し様:04/04/07 00:14 ID:Non1Zuzx
>132
見れない_| ̄|○

135 :神様仏様名無し様:04/04/22 09:10 ID:LSiaFn9r
保守

136 :神様仏様名無し様:04/05/02 21:29 ID:YaoX7aul
セリーグ四天王を選ぶとしたら誰?
松岡 平松 堀内 外木場
小松 北別府 江川 遠藤 とかあたり?

137 :神様仏様名無し様:04/05/03 21:53 ID:ye8twqrC
age

138 :神様仏様名無し様:04/05/03 23:22 ID:bqNarG2u
>136
世代を考えると、堀内・江夏・平松・松岡か?江夏はパ移籍したけど。
この4人では松岡だけ200勝してないのが惜しい。北別府はちと時代が
違うし。実績はOKだが。

139 :神様仏様名無し様:04/05/04 10:14 ID:4U1MAQEe
一時代前だと
パが稲尾、杉浦、米田、梶本
セが金田、小山、村山、秋山
ってとこか

140 :神様仏様名無し様:04/05/04 11:44 ID:+BDlswHC
堀内 1966〜1983 試560 203勝139敗6S 1865振 防3.27
江夏 1967〜1984 試829 206勝158敗193S 2987振 防2.49
平松 1967〜1984 試639 201勝196敗16S 2045振 防3.31
松岡 1968〜1985 試660 191勝190敗41S 2008振 防3.33

パ四天王に比べたら江夏を除いてちと見劣りするな。

141 :メラニン ◆i4vffZp5t6 :04/05/05 18:36 ID:1NYGS8XS
稲尾杉浦米田梶本鈴木山田東尾村田

142 :神様仏様名無し様:04/05/06 03:24 ID:hczjhjUM
人気のセ、実力のパとはよくぞ言ったとたたえる

143 :神様仏様名無し様:04/05/06 11:42 ID:tCPS955C
パはDHだったからね。ベテラン投手が長生きできたのよ。

144 :神様仏様名無し様:04/05/06 14:21 ID:Lu5XMHmW
>>143
しかし、言い換えると投手(バッター)相手に息を抜くことができなかったわけだが。。

145 :神様仏様名無し様:04/05/06 14:43 ID:FfOh8xGz
>>144
梶本や米田は決して楽なバッターではなかった。

146 :神様仏様名無し様:04/05/06 15:16 ID:Lu5XMHmW
>>145
DHは昭和50,51?年からだから、あまり関係ナッシングだと思います。


147 :神様仏様名無し様:04/05/06 15:20 ID:Ye4h5eqS
>>124
パとセの四天王が綺麗に並んでるわけですな。

148 :神様仏様名無し様:04/05/06 17:15 ID:jpB7shqi
>>136
通算成績は劣るけど、外木場の完全試合を含むノーヒットノーラン3回達成というのは凄い。
これってたしか沢村栄治と外木場だけでしょ。
リアルで知らないんだけど、どんな投手だったのかなあ


149 :神様仏様名無し様:04/05/06 22:21 ID:uwsKcNUI
>>148
外木場なら別スレで時々出てきます。沢村は完全試合が無いから記録は外木場の方が上。
3回目のノーヒットノーランの時はテレビで見てたが惜しいところで完全を逃した。
持久力ではパの四天王にはかなり劣るけど安定感のある良い投手だった。

150 :神様仏様名無し様:04/05/07 00:42 ID:PjPnj+Hi
>>148
最初のノーヒットノーランはプロ初勝利、完全試合は、セリーグ記録の16奪三振
のオマケつきじゃなかったかな?もっと評価されるべき投手なのに、田淵への頭部
死球(現在の耳あて付きヘルメット導入のきっかけになった。)ばかりがクローズアップ
されるのが残念。


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