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メジャーの殿堂入り選手

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:08 ID:15lZuP8s
ロン・ギドリーは成績よりも記憶に残る投手として殿堂入り。
このように成績だけで殿堂入りするとは限らないのです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:54 ID:QVxvpvjP
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 04:58 ID:d83lDmts
ポール・モリターとデニス・エカーズリーはまだ殿堂入りしてないのか

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:08 ID:G2e4T4hW
>1
殿堂入りしてないよ。ヤンクスの永久欠番になっただけ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:56 ID:MbfZoahm
>>3
ttp://www.baseballhalloffame.org/hof_weekend/future_elections.htm
↑将来の殿堂入り候補者。来年はその二人で決まりじゃないでしょうかね?
あと、良く言われますがリプケン、マグワイア、グウィンが揃い踏みの
2007年はエグすぎ。カンセコですら入り込めそうにない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 04:22 ID:k9t5iFpb
>>5を開いて一番最初に目に入ったもの・・・

Paul O誰eill

ワロタ



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 08:00 ID:ZcfNy2Ye
松井のWS日本人第一号ホームランボールが殿堂入り

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031022/20031022-00000010-spn-spo.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 09:25 ID:J/r7sHZ6
>5
ハロルド・ベインズとデニス・パケット引退追い込み・マルティネスは、
一発ってのは難しいかなあ・・・・・・難しいね。

9 :3:03/10/22 12:24 ID:j9aD+m7t
>>5
そんなページがあったんですね.情報ありがとう.
モリターとエックは確実だと思うけど,テュークスベリーの名前が挙がってる
のはちょっと意外でした.好きな選手だったけど,さすがに殿堂入りは無理かな.

2005年にトニー・フィリップスの名が挙がってるのもうれしい.通算で2000本
ほどしかヒットを打ってないけど,とにかくどこでも守れる万能選手で,
チームへの貢献度は随一といわれた選手.個人的にも大好きでした.こういう
職人気質の選手にはぜひ殿堂入りしてほしいなぁ.

10 :3:03/10/22 12:27 ID:j9aD+m7t
万能選手といえば,ホゼ・オクェンドも懐かしい.彼の場合はいざとなれば
マウンドに上ることもあった.でも,さすがに殿堂入りは難しいかな.

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:49 ID:j9aD+m7t
2007年はリプケン,マグワイア,グウィンの三人は確実として,あと一人選
ばれる可能性が高い.今までも,選手ばかり4人選ばれてる年が何度もあるからね.

記録からいうと,ハロルド・ベインズが有力かな.(ベインズより通算安打・
通算本塁打ともに少しだけ下回るトニー・ペレスが殿堂入りしているため)

それに続くのがカンセコとトニー・フェルナンデス.カンセコは通算成績では
やや微妙だけど,3割40本40盗塁を達成してるところが強み.

トニー・フェルナンデスは,彼とよく似た成績の名遊撃手,ピー・ウィー・リース
が殿堂入りしているので,こちらも可能性あり.

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:58 ID:V6hY+y/c
2007年はおそらくリプケンがトップ当選だと思うけど、
得票率はどれくらい行くかな?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:01 ID:j9aD+m7t
エカーズリーは通算200勝400セーブを達成できなかったのがなんとも残念.
あと一歩だったんだけどなぁ.
(実際は24シーズンで通算197勝171敗390セーブ 防御率3.50)


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:48 ID:j9aD+m7t
>>12 参考までに,今までの得票率ランキングです.(39年のルー・ゲーリック
は特別選出のため,得票率はありません.)

得票率99%
92年 トム・シーヴァー(311勝 防御率2.86 3640奪三振 サイ・ヤング賞3回)
99年 ノーラン・ライアン(324勝 防御率3.19 5714奪三振)

得票率98%
36年 タイ・カッブ(4189安打 打率.366 三冠王1回 MVP1回 首位打者11回 打点王4回 盗塁王6回)
82年 ハンク・アーロン(3771安打 755本塁打 打率.305 MVP1回 首位打者2回 本塁打王4回 ゴールドグラブ3回)
99年 ジョージ・ブレット(3154安打 317本塁打 打率.305 MVP1回 首位打者3回 ゴールドグラブ1回)

得票率97%
95年 マイク・シュミット(2234安打 548本塁打 打率.267 MVP3回 ゴールドグラブ10回 本塁打王8回)

得票率96%
89年 ジョニー・ベンチ(2048安打 389本塁打 打率.267 MVP2回 ゴールドグラブ10回 打点王3回)
94年 スティーヴ・カールトン(329勝 防御率3.22 4136奪三振 サイ・ヤング賞4回)

得票率95%
36年 べイブ・ルース(2873安打 714本塁打 打率.342 MVP1回 本塁打王12回 打点王6回)
36年 ホーナス・ワグナー(3415安打 打率.327 首位打者8回 打点王5回 盗塁王5回)
79年 ウィリー・メイズ(3283安打 660本塁打 打率.302 MVP2回 ゴールドグラブ12回 本塁打王4回 盗塁王4回)
89年 カール・ヤストレムスキ(3419安打 452本塁打 打率.285 MVP1回 ゴールドグラブ7回 首位打者3回)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:03 ID:dNRWt+r0
ブライレブンはいいかげん入れてやれよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:29 ID:j9aD+m7t
>>15
そういや,まだ入ってなかったね.
バート・ブライレヴン 通算287勝250敗 防御率3.31

287勝は歴代24位.通算280勝以上した投手で殿堂入りしていないのは,
現役選手を除くとジム・カート(283勝),トニー・ミュレーン(284勝),
トミー・ジョン(288勝),ボビー・マシューズ(297勝)のみ.

また,通算奪三振3701は歴代5位.通算3000奪三振以上の引退投手は11人
いるけど,このうち殿堂入りしていないのはブライレヴンただ一人.

トミー・ジョンもそうだけど,選手生命が長かったわりにはタイトルに恵まれ
なかったことが,いまだに殿堂入りできない原因かも.

(通算成績ではブライレヴンやジョンとほとんど変わらないファーガソン・ジェンキンズ
は殿堂入りしてるけど,彼はサイ・ヤング賞1回と最多勝2回に輝いている.)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:56 ID:aShGPFzB
ttp://www.baseballhalloffame.org/hof_weekend/2003/election.htm
↑去年の投票結果。このうちヴェテランズにまわされるジム・カートと
得票率5%に達しなかったダリル・カイル以下を除くメンバーは来年も投票に参加。
スーターがこんなに人気あるとは思わなかったが、
ヴァレンズエラの得票があまり伸びていないのも意外。
来年は、エック、モリター、スーターってところでしょうか?
個人的にはライノに入って欲しいですが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:30 ID:j9aD+m7t
ライノは記録からいえば文句なしに即殿堂入りのはずなんだけどな.
二塁手としては最多の282本塁打,史上最高の守備率.990,MVP1回,
ゴールドグラブ9回,本塁打王1回.

彼に匹敵する成績をおさめた二塁手といえば,近代野球ではカルーと
モーガン(ともに殿堂入り)ぐらいのもの.成績ではやや劣る
ネリー・フォックスとビル・マゼロスキですら殿堂入りしてるので,
ライノも将来的には殿堂入りするのは間違いないと思う.

にしても,意外と票が入ってないんだね.なんでだろ.

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:33 ID:dktZwTCL
ジョージ・ブレットってそんなに抜きん出た成績残してないように思えるのは俺だけか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:54 ID:j9aD+m7t
>>19
ブレットは比較的新しい選手だからね.最近ではもう,文句なしに殿堂入り
と思われる選手は一通り選ばれてしまっているので,ブレットぐらいの
成績の選手になると,どうしても票が集中してしまう.その結果があの
高得票率なんだろう.

ちなみにブレットの1980年シーズンは打撃絶好調で,シーズン終盤までずっと
打率4割をキープしてたんだけど,最後の10試合ぐらいで絶不調におちいり,
結局.390に終わった.守備も華麗だったので,数字以上の印象を残した選手と
言えるかもしれない.(数字もすごいんだけど.)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:59 ID:dktZwTCL
ルー・ピネラの成績を見たんだけどなかなか渋い活躍をしてるね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:06 ID:j9aD+m7t
>>21
堅実な中距離ヒッターだね.

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:10 ID:LEUtfjRB
ピネラってヤンキースのスター選手じゃなかったっけ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:23 ID:1oUUWTLT
>>23
ブロンクス動物園の頃のレギュラー外野手ですね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 08:43 ID:1z9fp0wd
>>19
ブレットは,70年代・80年代・90年代のそれぞれで首位打者のタイトルを
とってる.三つの年代にわたって首位打者になったのは大リーグ史上で
ブレットただ一人.

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 08:51 ID:1z9fp0wd
>>17
スーターは78年から81年にかけて,オールスターに4年連続で登板し,
6回1/3を投げて2勝,2セーブ,被安打2,7奪三振の成績をおさめてるね.
当時はめずらしかったスプリットフィンガーでアメリカンリーグの打者
で完全に翻弄し,強烈な印象を残したみたいです.

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:21 ID:LEUtfjRB
日本人で永久欠番とかならないかなあ。無理だろうけど

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:13 ID:7z4q4kAF
イチローの背番号は前の選手とコミでなれるかも知んない。でも無理。
あと、野茂は背番号が変わりすぎ。

ただ殿堂入りなら、野茂は行ける気がする。てか、行って欲しい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:33 ID:7z4q4kAF
>>26
なるほどねえ。
でも通算セーブ王のリー・スミスや
ヤンキースの守護神グースを押しのけて大人気なのは意外。
あと、もう一人のスプリッターの元祖マイク・スコットはいないのね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:34 ID:7z4q4kAF
あと ttp://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/index.htm の
Election Resultsの項をクリックしたら、過去5年の投票結果が見れるんだけど、
ドワイト・エヴァンス、ジョージ・ベル、フランク・タナナ(99)
ジェフ・リアドン、チャーリー・ハフ、ボブ・ウェルチ(00)
カーク・ギブソン、デイブ・リゲッティ(01)
ロン・ギドリー、デイヴ・スチュワート、フランク・ヴァイオラ(02)
なんかが低得票率で落ちてるのが分かる。

あと、過去の候補者の中には、
ビル・ガリクソン(00)ホゼ・リホ(!01)マイク・グリーンウェル(02)
なんかもある。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:50 ID:gSOaTTMk
今年までの現役選手で殿堂入りしそうなのは、ヘンダーソン、クレメンス、、マダックス、ボンズ、ソーサ、グレース、A-Rod、I-Rod、
フランコ(メッツ)、R・ジョンソン、ヘルトン、プホルス、バグウェル、ビジオ、グリフィー、トーマス、R・アロマーあたりかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:26 ID:07mG9aJ2
>>31
確実でしょうね。初めの4人あたりは
1回目の投票で入れるかどうかが問題でしょう。
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp?story=5
↑過去の1回目で殿堂入りした選手。ディマジオが入ってないのが意外。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:55 ID:+5ndyU3X
殿堂入りした選手を見ると

○ 投手なら300勝、打者なら3000本以上か500本以上打てばほぼ確実

○ 通算成績が上の数字ほど行かなくてもワールドシリーズで目立った活躍を
  すればなんとか入れるって感じかな。




34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 12:24 ID:BiZCnrj4
それとあとは,ポジションによる考慮だね.キャッチャー,ショート,セカンド
のような守備の負担が大きいポジションの場合,そのポジションごとで
歴代トップ5ぐらいに入る打撃成績を残していれば,殿堂入りの可能性がある.

あとは,コーファックスのような数年間だけ鬼神のような働きをした選手.

ただ,セイバーメトリシャンのクレイグ・ライトなんかがいつも言ってる
けど,打者の場合,選考にあたって打撃三部門の成績に引っ張られすぎと
いう印象はどうしても拭えない.

総合的にみて勝利に貢献した選手,という観点からすれば,打撃三部門より
もむしろ,出塁率・長打率・四球・併殺打の少なさ・得点・捕殺数・守備率
などを重視すべきだと思うんだが.

そういう観点から判断すると,今まで殿堂入りした選手のなかでは,やはり
ジョー・モーガンが際立って偉大だったことがわかる.現役選手のなかでは,
なんといってもリッキー・ヘンダーソン.

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 13:04 ID:BiZCnrj4
>>30

リアドンはフィンガーズの記録を破った時点で,殿堂入り確実かと
思ったんだけど,その後スミス,フランコ,エックに続々と記録を
塗り替えられ,影が薄くなっちゃったね.

クローザーという役割があまり確立してなかった時代ではフィンガーズ
の記録は圧倒的に偉大だったんだろうけど,今のように毎年コンスタント
に30セーブ以上あげるピッチャーが乱立するようになると,クローザー
で殿堂入りするのは並大抵のことではない.

通算478セーブのリー・スミスでさえまだ殿堂入りしてないんだもんなぁ.

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:35 ID:1XpuhN1b
この前カーターが入ったのは俺にとっては結構意外。2000本安打
打っても落選する奴がゴロゴロしているのに。やっぱりメッツ時代
シリーズでの活躍が印象に残ったのか・・・。あとカーターは記者受けも
結構良さそう。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:50 ID:1XpuhN1b
現役では確実な奴は

投手 ジョンソン クレメンス マダックス グラビン
捕   
一  マグリフ パルメイロ  
二  アロマー

遊  Aロドリゲス
外  ボンズ ソーサ ヘンダーソン グリフィー

ぐらいだと思う

ペドロ・マルチネスは通算166勝だからあと5〜6年ぐらい調子を維持する
300勝以上してなかなか入れなかった奴もいるしケビン・ブラウン 
250勝ぐらいだと一発当選は難しいかも。
2000本安打打ってないイバン・ロドリゲスもまだまだ。ピアッザも
守備面の評価低いしあと何年もできそうもないしな。


  

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 17:32 ID:+uuCjU/t
マグリフ、パルメイロは確実か?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 18:28 ID:aMaR3nCd
>>35
リー・スミスは前回が初資格取得。さすがに初回ではムリだった。
歴代セーブ数1位の彼がどう扱われるかで、今後のリリーフ投手の扱いが決まる気がする。

次回はエカースリー、モリターが一発で選ばれそうだが、
その次は一発で決めそうなのはボッグスだけだろう。
今ノミネートされている選手はこのときがチャンス。
さもなければリプケンたちの年に5%とれずに落とされてしまいそう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:25 ID:706az4oj
>>37
ペドロはサイヤング賞3回だから確実だと思うな。コーファックスも1年目で選ばれてるし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 20:29 ID:Z69627K5
リプケンの得票率がひじょーに楽しみ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:56 ID:bDhEH1LS
>>41
確かに。シーバーの98.64%を超えられそうなのはリプケンぐらい。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:18 ID:uIUbbiIN
殿堂入りって割と簡単だな。一流からしてみれば

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:29 ID:PB2+db4L
>>40
投手三冠王3回。ノーヒッター4回、しかも完全試合のおまけつき。
ワールドシリーズでもヤンキース戦15奪三振とか
ツインズ戦中二日登板で連続完封&二ケタ奪三振とか
神降臨状態の大活躍をしたコーファックスに比べると、印象度の点で少々弱いかと。
それでも殿堂入りしないわけはないけど、初回では無理じゃないかな?
ボストンのWS制覇に貢献でもすれば話は別だけど、それは殿堂入りよりはるかに難しい(w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:26 ID:kXNYdzm3
>9
> モリターとエックは確実だと思うけど,テュークスベリーの名前が挙がってる
> のはちょっと意外でした.好きな選手だったけど,さすがに殿堂入りは無理かな.

よけいなお節介ではございますが、
あのページが挙げてるのは「資格者」であって「候補者」じゃないと思います。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:20 ID:JSwhY4sc
1993年以降で記者投票で殿堂入りしたのは15人。そのうち10人が1回で決めている。
2回以上の投票で殿堂入りしたのはニークロ、サットン、フィスク、ペレス。
そして前回のカーターの5人だが、この5人はいずれも前年に300票以上獲得している。

なので前回の有資格者が来年いきなり殿堂入りは厳しいと思われる。
もう少し票の上積みを残して、「おしいなあ。入れてあげよう」と思われるくらいでないと。

これまでの票の動きから見て、次回300票超えてもおかしくないと思われるのは、
スーター、ドーソン、サンドバーグの3人と思われる。全員カブス出身だね。
200票も超えられずにいるブライレブンは当分ムリだろう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:52 ID:m5XVixlE
テュークスベリーってどんな投手だったの?他の選手は大体知ってるけど、この選手はいまいち印象に残ってない

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:00 ID:1HjrYxrJ
>>47
たしかに地味な選手ではあったけど、玄人好みのいいピッチャーだったよ。
元々は速球派だったけど、肩の手術により技巧派に転向。とにかく制球力
がよくて、9イニングス平均の与四死球1.45という驚異的な記録を残してる。
セントルイスにいた90年から94年にかけて、5年連続で二桁勝利。ただ、最後
の5年ぐらいはかなり打ち込まれてて、防御率もずっと4点台以上だった。
通算 110勝 102負 防御率3.92

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:23 ID:6p1dtJaE
イヴァン・ロドリゲスは今年ワールドシリーズで優勝できたし、あとは
目前に迫っている2000本安打と1000打点さえ達成できれば
いずれ殿堂入りするのではないかと思う。
よって、せめてそれらの記録を達成する前にヘルニア再発やその他の大きな故障は
勘弁してほしいところだな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:53 ID:bnpFESZJ
今年はカーターみたいに、どのチームの帽子をかぶるかで迷う選手はいなさそうだね。
リー・スミスがちょっとわからないぐらいかな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:50 ID:Bk63tA2P
age

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:22 ID:W1nOZkGM
殿堂もここまで人間が多くなったら
重みがなくなってくるんじゃないの?

結局は名選手一覧になってきてる

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 18:34 ID:z5IxZ7RR
>>50
エカーズリーは? A'sで決まりなの?

>>52
最近の選手はともかく、戦前になるとかなり軽い実績でも選ればれてる気がする。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 20:17 ID:1D1WE+UZ
>>53
まあ、アスレチックスじゃない?MVPも獲ってるし。
アスレチックスも43番を空けて待ってるし(w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:49 ID:B/RGuRHO
ある程度の成績を残せば殿堂入りって感じでおもしろくないな。よく似た成績のやつがちらほらいるし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:31 ID:iWNNxtV7
>>55
う〜ん、そのある程度の成績をクリアするのは相当難しいと思うけどね。
250勝以上している選手とか、ベーブ・ルースの記録を塗り変えた選手とか、
300本塁打300盗塁の選手とかが入ってないんだから。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 07:53 ID:/Kk8Vw5l
2年連続MVPをとっても殿堂入り出来ない選手だっている。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 08:25 ID:dl8cm2KQ
>>57
そりゃその程度で殿堂ならきりがない
あくまでも功績なんだから
その選手は野球界の発展に何の功績を残さなかったんでしょう

逆に言えば何のタイトルも取ってない奴が殿堂入りしてる

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 11:30 ID:rE+Vrr3p
400本以上ホームランを打った奴も殿堂入りしてない
4000本以上ヒットを打った奴も殿堂入りしてない


60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 16:20 ID:ILAj+jnY
>>59
>4000本以上ヒットを打った奴も殿堂入りしてない

賭博師の方ですね。

>400本以上ホームランを打った奴も殿堂入りしてない

誰?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 16:22 ID:SY9XRMrj
ホームランか三振のデーブ・キングマンだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 16:51 ID:SY9XRMrj
通算本塁打数       ★=殿堂入り ※=現役 

1 アーロン 755 ★
2 ルース  714 ★
3 メイズ  660 ★
4 ボンズ  658 ※
5 ロビンソン586 ★
6 マグワイア583 
7キリュブリュー573 ★
8 ジャクソン563 ★
9 シュミット548 ★
10ソーサ  539※
11マントル 536 ★
12フォックス534 ★
13パルメイロ528 ※
14ウィリアムズ521 ★
14マッコビー 521 ★
16バンクス  512 ★
16マシューズ 512 ★
18オットー  511 ★
19マレー   505 ★
20ゲーリック 493 ★
21マグリフ  491 ※
22グリフィー 481 ※
23ミュージアル475 ★
23スタージェル475 ★
25ウィンフィールド465 ★

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 17:40 ID:xCSEVBvC
ピートローズは毎年話題になってるけど、ジョージャクソンの殿堂入りはないのかなぁ。
9分9厘冤罪だと思うのだが・・・。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:39 ID:PG8bEQ1/
エドガー・マルチネスはどうだろう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:11 ID:70+THP6h
>>65
微妙。欠番になる確率はかなり高いと思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:38 ID:IB7rLo4h
ギドリーの殿堂入りは微妙だなー(個人的には入ってほしいが)。
コーファックスと似た通算成績だが集中度がちがう。
コーファックスは圧倒的な6年があった。
6年間全てタイトルを取り、内訳は5年連続防御率1位(しかも5年通算で算定するとなんと1.73)、4年連続ノーヒッター(パーフェクト1を含む)、投手3冠3回など。
しかも中身も防御率1点台3回、奪三振300オーバー3回、25勝以上3回・・・。
どうかしてるとしか言いようがない、それまで6年で36勝のヘボピッチャーが後の6年で129勝ときた。
まさに鬼神の働きをした。
残念ながらギドリーはコーファックスに匹敵する働きをしたのは78年1年だけというのが惜しまれる。
78年の成績も圧倒的だがこれが68年のボブ・ギブソンに匹敵するほどであったならもっと印象が変わっただろう。
しかし、78年のメジャーTV中継でみたギドリーVSライアンの投げ合いはすごかった。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:51 ID:qoPTAzqR
ジャック・モリス ジェフ・リアドン フランク・タナナ
リー・スミス デニス・マルチネス 


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:08 ID:YxiUzi8N
>>68
ジャック・モリスって80年代最多勝投手だよね?なんですんなり殿堂入り出来ないのかな。
ツインズ時代のワールドシリーズ第7戦で10回投げ切っての完封勝利なんかは
MLBの“記憶に残る瞬間”の30選の一つに選ばれているぐらい印象度も高いと思うけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:09 ID:Ye/Pq9cj
>65
引退して、そんなすぐには入れないと思うんだけど、
そうなると、DH制の存続が鍵になると思う。
最近はまた下火になって来たけれど、
あの制度の是非は最初から色々言われてるし、
打つだけの選手に高い給料払うのも経営側はたまらんし、
廃止される可能性も、ないこともない。
廃止されちゃったらDHで活躍した選手なんてのは、
まず選ばれなくなるんじゃないかな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:03 ID:E9ya7ZmH
>>64
歴史を変えないと駄目だろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:05 ID:GXgef+Ro
>>69
確かにジャック・モリスは80年代最多勝だけれども、投高打低だった80年代に
ただの一度も防御率2点台を記録できなかったのがマイナスになっていると思う。
もっとも防御率が低かったシーズンが3.05だったが、ストで短縮シーズンだった1981年。

防御率2点台を一度も記録できなかった投手で殿堂入りした例は、まだない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:24 ID:Ubd6hzSK
グッデンは25歳で100勝達成してたのに。薬やんなきゃクレメンスぐらい
いってたかもな。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:21 ID:a0A2lzac
ランディー・ジョンソンは確定だな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 23:31 ID:jmfL9YO/
グラビンはどうかな?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 07:07 ID:kaAILB0m
>72
一発はともかく選ばれるとは思う。
強いチームのエース格だったというのはポイント高いでしょう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 12:43 ID:hK2G6YUC
>>75
微妙だなぁ。50年後には確実に選ばれてるだろうけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:52 ID:J3Zevgga
>>76
80年代後半のアスレチックスのエース格の投手たちが
ことごとく落選している現状を見ると、強いチームのエース格という条件で
選ばれるかどうかはあやしいと思う。

ただ、ジャック・モリスは今年4年目で113票。まだ上積みは期待できる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:54 ID:J3Zevgga
>>77
グラビンは確かに微妙。
サイヤング2回でもデニー・マクレーンやセイバーヘイゲンは殿堂入りしてない。
(セイバーヘーゲンはまだ資格がないが通算167勝ではおそらくムリ)

左投手で殿堂入りしていなくてグラビンよりも通算勝利数の多いのは
トミー・ジョン(288勝)とジム・カート(283勝)のふたり。
ジム・カートのほうは16年連続ゴールドグラブというウリもあったのだが、
今年15年間の有資格期間が終了して候補者リストから外れてしまった。
トミー・ジョンはまだ候補者リストに残っているが、今年は9年目で116票。
しかもここ数年は得票数を減らしている。たぶんムリ。

251勝のグラビンは引退までにもう少し勝ち星を積み上げないと、当確というには苦しい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:04 ID:h9xGdRH7
マダックスは確実だろ

81 :ミカエルT世:03/11/11 22:56 ID:hDnVu+DI
>>68>>69>>72
ジャック・モリスは殿堂入りしてもおかしくないと思う。
91年Wシリーズ第7戦の完封劇の他に
84年DETでも2勝、91年MINでも第7戦完封含む2勝と
2度の世界一に大きく貢献している実績もあるし。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:23 ID:f9fhMJ2C
個人的にはベルとカンセコが気になるんだが。
ベルはまず無理だとは思うが何票位入るんだろう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:34 ID:yz+XvcOg
>>81
ブルージェイズ時代にもシリーズ出場してるんだよね。
ただし、2敗。でもシーズンでは20勝してる。

ところでハーシュハイザーはどうかな?
20勝1回、通算も200勝チョイだけど、何といっても連続無失点記録を持ってるし、
同年の候補でめぼしそうなのがグッデン&ストロベリーのDQNコンビだけと言うのも
有利に働く気がするんだけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 04:03 ID:WlxCNPr/
>>80
マダックスは今のまま引退しても間違いないと思うが、
来シーズン11勝をあげて通算300勝を達成すれば確定。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 04:11 ID:WlxCNPr/
>>82
450本以上のHRを打って殿堂入り出来なかった有資格者はいない。
カンセコは通算462本。

カンセコの場合有資格1年目はリプケン、マグワイア、グウィンとかぶるので
苦しいかもしれないが、最終的には選ばれると見て間違いないと思う。

ベルは外野手としてあの程度の通算成績ではムリ。何票入るでしょう。。。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 04:40 ID:WlxCNPr/
>>81
2度の世界一に貢献した選手なんていくらでもいるし、
殿堂入りは個人通算成績の影響する部分が大きい。

個人的にはジャック・モリス程度の成績でも入れないのが殿堂だと思ってる。

>>83
無失点記録がどう評価されるかにかかってくると思うけど、
基本的に80年代に何回かいい年(とてもいい年)があったけれども、
90年代は中の上程度の投手だったからねぇ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:01 ID:thick/8A
キャッチャーなんかはどうなんだろうなあ。現役では
ピアッツァとパッジが将来の候補かな?今後の成績次第で、それに
キャッチャーでどれだけやったかがポイントになりそうだな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/13 01:38 ID:phiTTRH6
ピアッツァは現在HR358本で、捕手としては最多記録のジョニー・ベンチ(HR389本)
に迫ってる。これを抜けば殿堂入り確実だろうね。ただ、ピアッツァはベンチのような
守備力を兼ね備えているわけではないので、ここがややネックかも。

パッジはベンチと並ぶゴールドグラブ賞10回の名手。加えて堅実な打撃力で、通算安打
も1875本と申し分ない。しかもまだ31歳で、これから先、記録をどんどん伸ばす可能性
が高い。ピアッツァ以上に殿堂入りの確率は高いと思う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/13 02:24 ID:phiTTRH6
ピアッツァとパッジを殿堂入り捕手の成績と比較してみると……(あまりに古い選手や、
実働年数の少なかったキャンパネラは比較が難しいので、除外してあります。)

【50年代以降に活躍した殿堂入り捕手】
ジョニー・ベンチ 通算2048安打 389本塁打 1376打点 打率.267 GG10回 MVP2回 HR王2回 打点王3回
ヨギ・ベラ 通算2150安打 358本塁打 1430打点 打率.285 MVP3回
カールトン・フィスク 通算2356安打 376本塁打 1386打点 GG1回
ゲーリー・カーター 通算2092安打 324本塁打 1225打点 GG3回 打点王1回

【参考】
ランス・パリッシュ 通算1782安打 324本塁打 1070打点 GG3回(2001年に得票率1.75%で落選)

--------------

マイク・ピアッツァ 通算1708安打 358本塁打 1107打点(実働12年、34歳)
アイヴァン・ロドリゲス 通算1875安打 231本塁打 914打点 GG10回 MVP1回(実働13年、31歳)

このうち、フィスクは捕手としての最多試合出場記録もあり。また、75年の
ワールドシリーズ第6戦、延長12回裏にフェンウェイパークのレフトポールにぶ
ちあてた「大リーグ史上最も劇的なサヨナラHR」を放ったことで有名なので、
記録以上の印象を残しているかもしれない。


>>88 訂正:
「捕手としては最多記録のジョニー・ベンチ(HR389本)」というのは
間違いでした。ベンチの389本というのは、三塁手・一塁手・外野手として
出場した451試合でのHRを含む通算記録で、捕手として出場した試合での
最多本塁打は、フィスクの351本でした。ごめんなさい。

ピアッツァは捕手以外での出場は30試合しかないので、捕手としての最多本塁打
にはもう並んでるぐらいかもしれない。詳しい方、情報を求む。

90 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/13 02:42 ID:phiTTRH6
>>89
またまたスマソ。ベンチとベラ以外の打率が抜けてたので、訂正。

【50年代以降に活躍した殿堂入り捕手】
ジョニー・ベンチ 通算2048安打 389本塁打 1376打点 打率.267 GG10回 MVP2回 HR王2回 打点王3回
ヨギ・ベラ 通算2150安打 358本塁打 1430打点 打率.285 MVP3回
カールトン・フィスク 通算2356安打 376本塁打 1386打点 打率.269 GG1回
ゲーリー・カーター 通算2092安打 324本塁打 1225打点 打率.262 GG3回 打点王1回

【参考】
ランス・パリッシュ 通算1782安打 324本塁打 1070打点 打率.252 GG3回(2001年に得票率1.75%で落選)

--------------

マイク・ピアッツァ 通算1708安打 358本塁打 1107打点 打率.319(実働12年、34歳)
アイヴァン・ロドリゲス 通算1875安打 231本塁打 914打点 打率.304 GG10回 MVP1回(実働13年、31歳)

こうしてみてみると、ピアッツァとロドリゲスの通算打率が3割超えてる
というのは本当に立派。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:48 ID:Nt/PmwM9
ピート・ローズって殿堂入りしてるの?

実績は問題無しでも、素行に問題あった場合
見送られる?

92 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/13 02:59 ID:phiTTRH6
>>91 ピーロ・ローズは球界を永久追放されたので、それが解けないかぎり
は殿堂入りできません。ただ、徐々に復権の兆しが見えてきたようです。
↓ここを参照。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200301/mt2003012402.html

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 09:51 ID:2DLww+lR
殿堂に入っている捕手と、ピアッツァとパッジを眺める時、
「チームの牽引車だった」ということが大きなポイントという気がする。
打つだけでも守るだけでも殿堂入りは難しいんじゃないか。
(捕手なんだから守るだけの人はもっと評価されるべきなんだが)
そういう点でピアッツァは、更に数字を重ねる必要がありそう。
Wシリーズにも出ているけれど、彼が引っ張ったという印象は強くない。
ポジションは違うが、日本で言えば巨人の前監督みたいな印象がある。
「数字スゲエけどタイトル獲れないし、ここって時に打ってないよね」と、
実際のデータとは別のところで言われちゃう(原は打点王を獲っているけど)

まあ打つだけの捕手なんて存在自体が珍しいので、
なかなか的確な比較ができないと言う気がするけれど。

その点パッジは、まず入れるんじゃないか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 13:21 ID:+O8dGGcr
現在通算230勝ではあるが、ランディ・ジョンソンの殿堂入りは間違いないだろうな。
98年のシーズン途中にアストロズにトレードされた時、
当時マリナーズで一緒にいたデービッド・セギーが
「(前略)名前も知らないマイナー選手達と引き換えに殿堂入り間違いなしの
投手(ジョンソン)を出すなんて・・・・」なんて言ってたけど俺は当時
ランディ・ジョンソンの将来の殿堂入りに疑問符をつけていたが、
アリゾナに行って、今年はケガでアレだったが、99年から昨年までの
4年間で将来の殿堂入りが決まったと思う。特に2001年のワールドシリーズの
戦慄さは今も忘れられない。そしてワールドチャンピオンリングが殿堂入りの
ダメ押しになると思う。これでもしこのまま引退したとして
将来殿堂入りしないとしたら200勝台前半の投手はその先殿堂入りできなくなるだろうね。

パッジもケガせずコンスタントにやってれば多分大丈夫だと思う。
ワールドチャンピオンリング持っているのも大きいし。
ピアッツァは来年は一塁手兼任になるようだから微妙だな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:29 ID:JZxA5zR2
>92
ピーロ・ローズワロタ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 17:58 ID:dZc7xUrK
ホームラン数も勝利数も絶対値を過去の記録との単純比較は難しい。
俺の中ではランディは確実、グラビンは有力、カンセコは微妙、マグリフは無理。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:25 ID:+rItlryo
マグリフは今引退しても殿堂入りは確実だと思われ。
彼はHRも凄いが打点も凄い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:29 ID:J2BycSE1
ジョンソン 確実
マダックス 確実
クレメンス 確実
グラビン  300までいけばまあ入れる
マグリフ  500本打てばいくだろ
パルメイロ 確実
アロマー  3000本打てば入れるだろ



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 21:01 ID:HYKX42oX
>>98
アロマーは二塁手なので、3000本まで行かなくても入れる可能性は高いと思う。
安打数だけで言えば、殿堂入りしていない有資格者で、
アロマーよりも安打数の多いセカンド/ショートはいない。

アロマーは通算2679安打、それにゴールドグラブ10回。

二塁手では通算2386安打、ゴールドグラブ9回のサンドバーグが
前回有資格1年目で244票。彼がひとつの目安になると思う。
通算安打数ではアロマーが上だが、通算守備率ではサンドバーグが上。
サンドバーグは個人タイトル(MVP1回、HR王1回)を取っているが、
アロマーはワールドチャンピオンになっている。いい勝負。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:37 ID:rHyXlP7N
100get

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 15:10 ID:gMXmyRtw
>>1-100
全員ニワカ 
逝ってよし!
プップクプ-

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:50 ID:yPddZp1/
今月のスラッガーにジャック・モリス載ってたけど
改めて記録を見ると確かに防御率悪いな。
「あれ?こんなに悪かったか」て感じた。
仮に殿堂入りできるにしても時間かかりそうだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:05 ID:rdEAPeIX
ウォーレン・スパーン死んだらしいね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:11 ID:bJYlCD/w
363勝投手 

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:12 ID:WVBYKMvu
テッド・シモンズ、キャッチャーとしてはよく打ったのに駄目だったなあ
いつ落選したかは知らんが
やっぱり、守備がイマイチだったのが要因かなあ、20世紀ワーストの通算182捕逸
オールスターに8回出てるのになあ

106 ::03/11/27 19:50 ID:MleF3pTT
野もはバレンゼーラしだいだな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:00 ID:zlx+pRvU
>>106

じゃあ無理そうだな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:28 ID:PSyUkf4H
来年の野球殿堂入り候補に元阪神C.フィルダー氏ら
ttp://www.major.jp/news/news.php?id=2003113012

モリターとエカーズリーは確定だよね。
ところで記事のタイトルがフィルダーなのはjpだからですか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:19 ID:pk97jTMB
>>108
そうだと思う。残念だけど、フィルダーは15年経っても選ばれないだろうね。

110 :神様仏様名無し様:03/12/01 23:44 ID:NsnIVJ/m
>>108
MLBオフィシャルはモリターとエックが紹介されてたよ。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20031130&content_id=609602&vkey=news_mlb&fext=.jsp
でも、去年はリー・スミスがフィーチャーされてたんだよな・・・

111 :神様仏様名無し様:03/12/03 03:27 ID:Zidy4Ypy
殿堂入りはできないだろうけどフィルダーに何票入るかは興味あるな。
当時の50本は今とは全然価値が違うし3年連続打点王も結構珍しいからな。

112 :神様仏様名無し様:03/12/06 10:45 ID:u2TIh6Uj
>>111

10票もいかないと見た。

113 :神様仏様名無し様:03/12/07 14:06 ID:BAPVdnR2
サンドバーグの票がどれだけ伸びるかが楽しみ。
まさかこのまま殿堂入りできないということはないと思うが。

114 :神様仏様名無し様:03/12/10 00:30 ID:OrPG7lVr
>>18 にもあるように、サンドバーグは一発で殿堂入りすべき選手なのになぁ。

115 :神様仏様名無し様:03/12/10 00:43 ID:Yam3e2ci
個人的にはアンドレ・ドーソンにも殿堂入りしてほしい。

116 :神様仏様名無し様:03/12/10 00:53 ID:5bPMFgTt
私はジョニ−・セインに殿堂入りしてほしい
ベテランズ委員会の昔の選出方法だったら、
いつかはおそらくできるだろうと思えたけど、今の選出方法では・・・微妙

117 :神様仏様名無し様:03/12/10 02:18 ID:OrPG7lVr
>>116
ジョニー・セイン(通算139勝116敗51S 防御率3.49)
http://www.baseball-reference.com/s/sainjo01.shtml

3年連続20勝してるとはいえ、タイトルも最多勝1回ぐらいだし、ちょっと
難しいかもね。個人的には、セインよりもむしろ、4年連続20勝(最多勝2回)
の名ナックルボーラー、ウィルバー・ウッドに殿堂入りして欲しい。

ウィルバー・ウッド(通算164勝156敗57S 防御率3.24)
http://www.baseball-reference.com/w/woodwi01.shtml

膝に強烈な打球を喰らって引退を余儀なくされのが、なんとも残念。

118 :116:03/12/11 00:17 ID:f9N+AsWC
>>117
ジョニ−・セインは選手としての実績だけでは絶対に殿堂入りできないでしょう。
しかし、史上最高の投手コーチとしてのメジャーリーグへの貢献度をプラスすれば、
おそらく彼は殿堂入りする価値のある男だと思います。
数多くの20勝投手、好投手を生み出したその手腕。
ホワイティー・フォード、ジム・カット、マドキャット・グラント、デニー・マクレイン、
ミッキー・ロリッチ、その他色々。
偶然ですけど>>117氏が名前を挙げているウィルバー・ウッドも
セインの教えによって実力を上げた、もしくは成長した投手の1人なのです。
(71年にホワイトソックスの投手コーチだったセインは
リリーフ専門だったウッドを先発にまわすことを監督のチャック・ターナーに提言して大成功)
そしてセインの教えは今現在のメジャーリーグにも受け継がれています。
それを受け継いだのが現ブレーブス投手コーチ、レオ・マゾーニです。
マゾーニが書いた本、PITCH LIKE A PROの日本語訳のマダックススタイル、
この本の中でハンク・アーロンとマゾー二はセインの手腕をベタ誉めしてます。
マゾーニは自分がいかにセインに影響を受けて、数多くの事を教わったかを
この本で書いています。
マダックス、グラビン(現メッツ)、スモルツ等のブレーブスの強力な投手陣には
セインの教えが受け継がれているといっても過言ではないのです。
これだけの実績とメジャーへの貢献度を持つジョニー・セイン、
個人的には殿堂入りしてほしいと思います。

119 :117:03/12/11 00:42 ID:Ro+bHW1a
>>118
うおおお! 貴重な情報ありがとうございます。セインがそんな名コーチだった
とは不覚にも知らず、適当なことを書いてしまいました。申し訳ないです。

ウッドを先発に転向させたのもセインだったとは、ぜんぜん知りませんでした。
当時はウィルヘルムの影響で、ナックラーはリリーバーとして使われることが多かった
ようですが、ナックラーは先発でコンスタントに投げさせてこそ安定感が身に付く
わけで(これはクレイグ・ライトの受け売り ^^;)、セインはまさにその点にいちはやく
気づいていたとうことですね。

日本でも、牧野茂氏がほとんどコーチとしての手腕だけで殿堂入りしていますし、
セインもそのあたりの功績が認められるといいですね。

120 :神様仏様名無し様:03/12/11 07:00 ID:iUFrmMa5
>111
結局、殿堂入りに値する活躍をしたのって、その3年間だけだしなあ。

121 :神様仏様名無し様:03/12/11 10:58 ID:Sx1c3w4a
>>119
残念ながら今のベテランズ・コミッティ−の選考基準では
コーチは対象となっていないのです。選手、監督、審判とフロントだけ。

122 :神様仏様名無し様:03/12/12 02:01 ID:J8+ia5uV
>>121 ぬわー、そうなのですか。だとしたら難しそうですね。

123 :神様仏様名無し様:03/12/12 02:25 ID:aHTcnY8C
コーチの殿堂入りってのも考える余地はあるね
アメリカでも同じように思ってる人はたくさんいると思うけどな
70,80年代の打撃論に大きな影響を与えたチャーリー・ロウとかどうだろうか
教え子にジョージ・ブレットとかいるけど

124 :神様仏様名無し様:03/12/12 03:12 ID:J8+ia5uV
「ロウ理論」のロウか。確かに影響力という点ではすごいものがあったな。
日本でも取り入れた打者が結構いたんじゃない? 門田とか。

125 :神様仏様名無し様:03/12/12 03:28 ID:nMhFf7VN
>>121
99年3月号の月メジャでは
15人のメンバーで構成されてた時のベテランズ委員会の選手以外の選考対象は
”野球界に何らかの形で貢献した者を対象とする”
と書いてあって、選手、監督、審判、フロントとは限定していなかったようですが
今の投票方式のベテランズ委員会の選出ではこの4つの職種に完全に限定されているのですか?

126 :神様仏様名無し様:03/12/12 23:59 ID:lkKGQJ02
>>125
http://baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/veterans/rules.htm
6番を読んでみてください。

127 :神様仏様名無し様:03/12/14 17:49 ID:90FFW4Y8
メジャーの通算安打の記録とか見てたら
スタン・ミュージアルの三振が異常に少ないのに驚いた
一体どんなバッティングしてたんだろう

128 :神様仏様名無し様:03/12/14 19:41 ID:lljG4g0U
こうやって殿堂入りしそうな選手を挙げていくとかなりのいい成績の選手がいるな。
記憶に残った選手で殿堂入りしそうなのはいない?

129 :神様仏様名無し様:03/12/14 20:49 ID:odyiS+U9
>>127
ちょっと数字をいじってみた。

ミュージァルは通算3630安打696三振で、安打/三振比5.216。
この数字は、全体に三振が少なかった戦前(カッブ11.734、ワグナー10.443など)
を別にすれば、戦後に通算3000本安打を記録した選手の中では、
トニー・グィンの7.237(3141安打434三振)につぐものだと思う。
また、ミュージァルの通算本塁打は475本で、本塁打/三振比率は0.682。
通算400本塁打以上の選手の中ではウィリアムス0.734(521本塁打709三振。
なおウィリアムスは通算安打2654で、安打/三振比率は3.743)につぐ。

このあたりから、ミュージァルの三振が「異常に」少ない、とまでいえるかどうか、
そこは個人的な判断だろうが、確実性と長打力を兼備した稀有な選手であった
ことは間違いない。

130 :神様仏様名無し様:03/12/15 00:57 ID:ga1vDewP
>>127
昔の三振は打者にとって恥だったしな
ボブ・フェラーは
「昔の打者は三振を恥じたが、今の打者は三振をなんとも思っていない」
と言ってる
ベーブ・ルースは当時の打者としては大ぶりだったが年間の三振数100以上が一回も無い
今とは野球観が違う

131 :神様仏様名無し様:03/12/15 12:32 ID:NAFAPADk
>129
そう考えるとジョー・ディマジオって本当にすごいね。
2214安打361本塁打369三振だから、
安打/三振はちょうど6.00で、本塁打/三振にいたっては0.978。

132 :神様仏様名無し様:03/12/16 01:08 ID:MxESCe1i
>131
そのバットコントロールあってこその56試合連続安打だったのか。


133 :神様仏様名無し様:03/12/16 01:45 ID:YRdmEsDe
ベーブ・ルースの頃はまだ変化球もカーブぐらいしかないから三振少なくて当然じゃない?

134 :神様仏様名無し様:03/12/16 02:50 ID:VgIri2Tr
>>133
全盛期のサンディー・コーファックスやノーラン・ライアンは変化球はほとんどカーブだけですけど
投げるボールの割合は直球とカーブで9割

135 :神様仏様名無し様:03/12/16 03:06 ID:/M7Ie2mi
コーファックスの奪三振率は時代平均と比較したら相当飛び抜けてるんじゃないの?

136 :神様仏様名無し様:03/12/16 04:07 ID:7iR7a8Hy
コーファックスと活躍した時期がちょっとだけ重なっている
サム・マクドウェルの奪三振率も素晴らしい
コーファックスが当時の新記録の382奪三振を記録した65年と同じ年に
マクドウェルは当時の新記録の奪三振率10.71を記録
84年にドワイト・グッテンが記録した奪三振率11.39に破られたが約20年間記録を保持した

137 :神様仏様名無し様:03/12/16 09:30 ID:kMYiFKEh
ライアンがサークルチェンジおぼえたのっていつ頃だっけ? チェンジアップとは
いえ140キロ超えてたけど。

138 :神様仏様名無し様:03/12/16 10:42 ID:kMYiFKEh
>>137 それでも速球と15〜20キロほど差があるから十分効果的なんだ、って本人
が言ってたね。すごすぎ。

139 :神様仏様名無し様:03/12/16 16:23 ID:ZE6kRso2
>>134
コーファックスのカーブはちょっと桁違いだろう。コーファックスとライアンの両方
の球を受けたことのあるジェフ・トーボーグが、「速球ではライアンの方が速かった
が、カーブはコーファックスのほうが断然上だった」と証言してる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/16 17:45 ID:c8qzBNHe
功ーズリー

141 :神様仏様名無し様:03/12/16 19:48 ID:1yXtCp/l
ド素人が必死に、たくさんアラビア数字書き込んでオナニーしてるスレってのはここですか?

142 :神様仏様名無し様:03/12/17 00:23 ID:GfO0xG/r
>>136
サム・マクドウェルは彼の残した成績では殿堂入りは出来ないけど惜しいよな。
なんたって100マイルに到達してたかもしれない豪速球を持ってた。才能はピカイチ。
アル中だったらしく、それで駄目になってしまったらしいけど、
もっとしっかり野球に取り組んでたら、
スティーブ・カールトンより通算奪三振数多く取るぐらいに活躍したかもしれないのに。

143 :神様仏様名無し様:03/12/17 01:41 ID:VKqCorG3
昔はテレビが無かった事もあり、打者のハーフスイングの判定が投手に不利で、バットが体の前まで出ててもストライクにならない事もあったそうな。
ディマジオ等の当時のスーパースターの三振の数がビックリする程少ないのは、恐らくその影響もあるかと思われ。
そう考えれば近年のバリー・ボンズなんかはっきり言って驚異としか言い様がないな。昨年なんか.370という高打率を残して尚且ホームランも46本打って三振の数がたった40ぐらいだったし。
最早他の一流スラッガーと比べても完全に別次元の存在になってる。



144 :神様仏様名無し様:03/12/17 15:27 ID:aSUFsCUk
>>143
ボンズの場合は一様に他の選手と比べるのは難しいな。
ストライクゾーンにボール来ないんだから。
この四球の多さは当然本人の選球眼のよさもあると思うが、リッキー・ヘンダーソンの様に
粘ってもぎ取ったものよりも相手が逃げた結果の四球の方が圧倒的に多い。
数少ないストライクゾーンへのボールだけねらって46本も打つんだから化け物には違いないがな。

145 :神様仏様名無し様:03/12/17 21:18 ID:DZPzxTSc
ロジャー・マリスはもう無理かな?

146 :神様仏様名無し様:03/12/18 06:28 ID:OmgG4Ua/
>145
マリスを悪く言うつもりは更々無いけれど、
1325安打275本打率.260の選手は選ばれないと思う。
(野球を変えたと言える功績でもあれば別だけど)
「1度だけ打率4割を記録したとか完全試合を達成したということは選ぶ基準にしない」
というのが殿堂入りのガイドラインにもなっているのだから、
ホームラン記録を塗り替えたことも殿堂入りのキップにはならない。
2年連続MVPではあるけれど、活躍したのはその2年くらいなもの。
守備も含めてよい選手だったとは思うけれど偉大な選手というほどではない。

マリスが選ばれるとしたら、あの年の不公平な扱いに対する罪滅ぼし、
という意味合いが強いと思うんだけど、
殿堂を贖罪の場にすべきではないと個人的には思う。

147 :神様仏様名無し様:03/12/18 18:14 ID:H9q2HMOk
パワプロなんかでOB選手ナインとか組めるけど
メジャーでOB選手ナインとか組めるゲームってあるっけ?
日本以上にとんでもないナインが組めると思う

148 :神様仏様名無し様:03/12/18 19:23 ID:dR0MMW9j
>146
通算安打数1500以下で殿堂入りした戦後の選手って
ラルフ・カイナーとロイ・キャンパネラの二人だけだっけ?
この二人に比べると活躍した期間が短すぎるもんなぁ。

とはいえシーズン打点記録保持者のハック・ウィルソンも
引退後40年以上経ってから殿堂入りしてるわけだし
マリスも20年後位には殿堂入りできるんじゃないかな。

149 :神様仏様名無し様:03/12/20 20:42 ID:r83mxLD9
日米野球できた時にボッグズとオジースミスのサインをもらった

150 :神様仏様名無し様:03/12/20 20:46 ID:GxHYGT+t
>>149
ウラヤマスィ!

151 :神様仏様名無し様:03/12/27 15:55 ID:UCJR81gx
野茂の殿堂入りは可能だろうか

152 :神様仏様名無し様:03/12/27 17:45 ID:xDpilG/h
松井のバットが入ってるくらいだからいけるんじゃないの?w

153 :神様仏様名無し様:03/12/28 11:18 ID:X2LH/cD5
最低でも200勝は挙げなきゃまず無理だと思うが。
サイヤング賞も獲ってないし。

154 :神様仏様名無し様:03/12/28 12:55 ID:rCuoEt4e
>151
45歳くらいまで投げて200勝でもしない限り、投票ではまず無理だと思うけど、
この先、日本人が一大勢力になっていけば、
そのパイオニアとしてベテランズ委員会で選ばれるかも。
両リーグでノーヒッターという勲章もあることだし。
(もちろん、これだけでは入れないわけだが)

155 :神様仏様名無し様:03/12/29 11:55 ID:LjjsAgwW
>>151
ジャーニーマンで殿堂入りした奴なんていないと思う。

156 :神様仏様名無し様:03/12/29 14:20 ID:wWPv5jIQ
>155
なんぼでもおるよ。
5つ以上のチームに在籍し、
なおかつ1〜2年で移籍したケースが複数あって
殿堂入りを果たした主な選手。
カッコ内の数字が在籍チーム数ね。
ロジャース・ホーンズビー(5)
ポール・ウェイナー(5)
フランク・ロビンソン(5)
エディ・マレー(5)
デーブ・ウィンフィールド(6)
ゲイロード・ペリー(9)
スティーブ・カールトン(6)
トム・シーバー(5)
ドン・サットン(5)

まだ入ってないけど、なんぼなんでも入りそうなのが、
リッキー・ヘンダーソン(9)


まあ、打者なら3000本安打かそれに近い数字、
投手なら300勝投手ばかりだけど、
「ジャーニーマンだから入れない」ってことはない。
野茂も「ドジャーズの投手」ってイメージを固定できれば、
まあ、ベテランズ委員会拾いでなんとかなるかもしれない。

157 ::03/12/29 19:23 ID:eIeVmJcG
正論しか言えねえのかよゴミクズ

158 :155:03/12/30 13:52 ID:J9ymfWQ4
>>156
ホーンズビー…カージナルスに通算18年在籍
ウェイナー…パイレーツに15年
ロビンソン…レッズに10年
マレー…オリオールズに12年
ウィンフィールド…パドレスとヤンキースにそれぞれ8年
ペリー…ジャイアンツに10年
カールトン…フィリーズに15年
シーバー…メッツに通算12年
サットン…ドジャースに通算15年
ヘンダーソン…アスレチックスに通算13年

キャリアの終盤に移籍があっただけで、全盛期はほぼひとつのチームですごしてる。
こういうのはジャーニーマンとは言わないんじゃない?

野茂はドジャースに通算5年ちょっと、キャリア4年目でジャーニーマン化。
そんな選手は殿堂入りには苦しいのではないか、ということ。

159 :神様仏様名無し様:03/12/30 17:00 ID:MiB8FuBG
>158
「野茂も「ドジャーズの投手」ってイメージを固定できれば」

ポイントはここ↑なのであってね。
それから、リッキーはジャーニーマンでしょう。
A'sは通算在籍数が長い、というだけで、
13年続けて在籍してたわけじゃないんだし。

160 :神様仏様名無し様:03/12/31 11:06 ID:daZS/Coz
『記録』より『記憶』に残る殿堂入り選手といったら最近ではカービー・パケットかなあ?
現役生活12年で突然引退するし、タイトルも首位打者と打点王を各1度ずつとっただけ。
まあ、彼は通算打率が .318でオールスターに10回出場しているからなあ。

全盛期での引退といい、(殿堂入りした選手の中では)現役生活が短いコトとイイ、その辺がサンディー・コーファックスと似ているかも。

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :神様仏様名無し様:04/01/06 10:22 ID:YiovU+kT
発表近づいてきたのでage

163 :神様仏様名無し様:04/01/06 10:43 ID:tOA1wVGH
>>162
明日ですか? ワクワク

164 :神様仏様名無し様:04/01/06 11:41 ID:jXOIHfU3
ストロベリーは殿堂入りできないかな?

165 :神様仏様名無し様:04/01/06 11:58 ID:Nnb7G3rm
>164
行状を一切不問にするとしても、あの成績では無理。

166 :神様仏様名無し様:04/01/06 14:50 ID:TsUWfBus
ウィル・クラークとブレット・セイバーヘーゲンと
ライン・サンドバーグのファンの俺は、
三人のうち一人でも殿堂入りしてほしいと願っています。

たぶんライン・サンドバーグだけでしょうけど。

167 :神様仏様名無し様:04/01/06 19:39 ID:HtbALvw6
鮪死亡

168 :神様仏様名無し様:04/01/06 22:26 ID:sQftbl82
ここおっさん率高過ぎやしないか?w

169 :神様仏様名無し様:04/01/06 23:33 ID:dw3Tux5J
ふつーに考えたら、2004年に野球殿堂入りするのはポール・モリターとデニス・エカーズリーのふたりは間違いないでしょう。
あとはサンドバーグ、リー・スミス、アンドレ・ドーソンあたりが入るのでは?

170 :神様仏様名無し様:04/01/07 00:40 ID:Hhc3zH4E
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040105&content_id=624670&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

殿堂入り関連のニュース探してたら、たまたまこれ↑がみつかった。ローズが初めて
公の場(ABC TV の「おはようアメリカ」で放映されたインタビュー)で賭けの事実を認
めたらしい。

実は2002年段階ですでにコミッショナーのセリグに対しても認めていたらしく、この事実
は近々出る予定のローズの自伝『My Prison Without Bars』のなかで明らかにされてい
るとのこと。ただしセリグはこの件についてはまだコメントを控えてるみたいだけど。

これによってすぐに復権ということになるわけではないみたいだけど、復権への道がか
なり近づいたのも事実みたいだ。

件の自伝の一部は、『Sports Illustrated』誌上で一足速く引用されており、講読契約者
はウェブ上でも読める↓みたいです。

http://sportsillustrated.cnn.com/2004/magazine/01/05/rose_excerpts/index.html

171 :神様仏様名無し様:04/01/07 00:46 ID:Hhc3zH4E
……って、激しく既出みたいですね。すみません、ここ三日ほど忙しくてニュース
みてなかったもので。イッテキマツ。

172 :殿堂入り結果速報:04/01/07 04:11 ID:tEZHlwjZ
Player  Votes   %
Paul Molitor 431 85.2
Dennis Eckersley 421 83.2
-----------------------------------
Ryne Sandberg 309 61.1
Bruce Sutter 301 59.5
Jim Rice 276 54.5
Andre Dawson 253 50
"Goose" Gossage 206 40.7
Lee Smith 185 36.6
Bert Blyleven 179 35.4
Jack Morris 133 26.3
Steve Garvey 123 24.3
Tommy John 111 21.9
Alan Trammell 70 13.8
Don Mattingly 65 12.8
Dave Concepcion 57 11.3
Dave Parker 53 10.5
Dale Murphy 43 8.5
Keith Hernandez 22 4.3
Joe Carter 19 3.8
Fernando Valenzuela 19 3.8
Dennis Martinez 16 3.2
Dave Stieb 7 1.4
Jim Eisenreich 3 0
Jimmy Key 3 0
Doug Drabek 2 0
Kevin Mitchell 2 0
Juan Samuel 2 0
Cecil Fielder 1 0
Randy Myers 1 0
Terry Pendleton 1 0
Danny Darwin 0 0
Bob Tewksbury 0 0


173 :神様仏様名無し様:04/01/07 06:46 ID:mQdBfwn+
ライノは今回もだめでしたか…。バレンズエラはとうとう5%切っちゃいましたね。

174 :神様仏様名無し様:04/01/07 07:17 ID:48P+f1Bo
ライノ・・・カブスはいつまで23を空けてりゃ良いのか・・・

それはともかく、モリター&エックの殿堂入りはめでたい。
これでアスレチックスの43はそのまま永久欠番になるんでしょうね。

175 :神様仏様名無し様:04/01/07 09:48 ID:sFAkTcUk
>174
殿堂入りと欠番をリンクさせる風潮がおかしい。
Rinoなんて、本来は引退と同時に欠番でいいよ。

176 :神様仏様名無し様:04/01/07 12:26 ID:+O4SQdtz
>>111->>112
フィルダーたった1票だったな。

177 :神様仏様名無し様:04/01/07 12:32 ID:AJBB0EoS
本でしか知らない後追いニワカ満載のクソスレだな
ゲラゲラゲラゲラゲラ




178 :巨珍軍:04/01/07 13:21 ID:6UK46itU
リリーフを除いた200勝以下の殿堂入り投手の
3大タイトル獲得数を調べてみた

J.Chesbro 198 勝2
D.Vance 197 防3勝2三7
E.Walsh 195 防2勝1三2
R.Waddell 193 防2勝1三7
L.Gomez 189 防2勝2三3
S.Koufax 165 防5勝3三4CY3
A.Joss 160 防2勝1
D.Dean 150 勝2三4

こう見ると最低5つは必要か
ジョスは通算防御率1点台からして相当の投手だろうが
チェスブロはなぜこの程度の成績で選ばれたかは不明


179 :神様仏様名無し様:04/01/07 14:15 ID:fWmPoiQx
>>178
近代野球のシーズン最多勝記録(1904年41勝)保持者だからでしょうか?
JossもChesbroも、通常の投票ではなく別枠での選出だったと思います

180 :巨珍軍:04/01/07 17:21 ID:6UK46itU
>>179
そうですね、この41勝が利いたか
00年代の勝ち星ランキングは
@Mathewson236AYoung230BMcGinnity218CChesbro192
となっており、投高打低で名投手の多い中安定した成績
完投・完封もこの時代常にトップを争っている
ジョスは31歳で急死した点も考慮か

余談ながらDecadeでの最多勝は1910年代ジョンソンの265勝
チェスブロは歴代9位、戦後は50年代スパーンの202勝(総合6位)が最高

181 :神様仏様名無し様:04/01/07 18:19 ID:gXYiUdvj
サンドバーグはかなり票数伸ばしたね。
昨年はどうなることかと思ったけど、順調なら2年以内には選ばれそうだ。

逆にドーソンは伸び悩み。たぶんダメだろう。

182 :神様仏様名無し様:04/01/07 18:46 ID:fylqYaag
森田ってSEAの打撃コーチになったんだろ?

183 :神様仏様名無し様:04/01/08 00:57 ID:2V2ZYWV9
リー・スミスがスータとゴセージに票で負けるなんて
地道に積み重ねた478セーブの価値が・・・

184 :神様仏様名無し様:04/01/08 03:23 ID:XzHdj4Dw
>>181
来年は新規加入で選ばれそうなのはボッグズぐらいなのでいけるかもね。

185 :巨珍軍:04/01/08 23:34 ID:nDREtP8f
スミスはそのうち入るだろうが
今は亡き名リリーバーD.Quissenberryなどは・・・
244セーブながらセーブ王5回は評価できると思うが


186 :神様仏様名無し様:04/01/09 00:09 ID:dhonEIsa
デニス・マルティネスとジョー・カーターが一発で資格失うとは思わんかった。
二人とも10%くらいは入ると思ったんだけどなぁ。

187 :神様仏様名無し様:04/01/09 07:54 ID:s7p8bdMo
>186
前が詰まりすぎだなあ。5%以上入った人が17人かな。
確か投票は「最大10人」だったんじゃないかと思うんだけど、
待機状態の人を記入するだけで一杯なんじゃないか。
ライス、ブライレブン、トミジョンあたりは、
いいかげん入れてやれよ、あとの人のためにもさ、
などと思うです。


188 :神様仏様名無し様:04/01/09 08:23 ID:DXw51TzE
>>185
クイゼンベリー、なによりもサブマリンというところが貴重だけど、彼の通算成績だと
かなり難しいんじゃないかな。確かに、最多セーブ5回というのはスーターと並んで
歴代1位だから、その点ではすごいんだけど。

189 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:58 ID:A+y1rte2
日本では仰木が殿堂入りしたらしいな。
思えばこの人が監督になってからイチローが目立ち始め、現在に至る性格になったわけか・・・

190 :神様仏様名無し様:04/01/09 20:18 ID:iwiPFF9v
>>185
クイゼンベリーは1996年に18票しかとれず、1年目でリストから外されてます。

191 :神様仏様名無し様:04/01/10 15:45 ID:aU05FCUu
>>183
実際を見ていないのでなんともいえないのですが、スミスは防御率から見るといまいち
なんですよね。3点台とか。

192 :神様仏様名無し様:04/01/10 16:34 ID:PEatgllo
>>1-191
全員ニワカ 
逝ってよし!
プップクプ-

193 :神様仏様名無し様:04/01/10 20:09 ID:KvCrk452
>191
負けも多いんだよね。年間10敗が2回あるし9敗って年もある。
あの顔だし、マウンドでの貫禄は充分だったんだけど、
改めて記録をさらってみると、意外と頼りなかったのかなあ。
関係ないけど1本だけホームラン打ってるんだね、この人。

194 :神様仏様名無し様:04/01/10 20:28 ID:WplWlwih
ピート・ローズの殿堂入りはもう無いかもな。
今回の自叙伝も
・自叙伝は弁解や自分を批判した人への非難や現役時代の自賛といった内容に満ちている。
・野球賭博のについてはレッズの監督を務めた1980年代後半に自軍の試合に賭けたことは
認めたが、野球賭博の記述はこれだけ、具体的な賭博行為に言及する記述は見当たらない。
・現在でもギャンブルを愛好している生活ぶりを記載。
・真摯な反省の態度が見られない。
このようなマスコミの報道する内容どおりだったなら、もう無理だろ。
「彼の心からの謝罪の言葉をまだ聞いたことがない」とジョー・モーガンにも言われる始末。
漏れもガッカリよ。

195 :巨珍軍:04/01/10 22:28 ID:RfV1K6LB
      SV W  EAV
L.Smith 478 71 3.03 S4
J.Franco 422 88 2.75 S3
D.Eckersley 390 197 3.50 S2M1CY1
J.Readon 367 73 3.16 S1
T.Hoffman 352 45 S1
R.Myers 347 44 3.19 S3
R.Fingers 341 114 2.90 S3M1CY1
J.Wetteland 330 48 2.93 S1
R.Hernandez 320 48 3.22
R.Aguilera 318 86 3.57
R.Nen 314 45 2.98 S1
T.Henk 311 41 2.67 S1
G.Gossage 310 124 3.01 S3
J.Monygomery 304 46 3.27 S1
D.Jones 303 69 3.30
B.Sutter 300 68 2.84 S5CY1

D.Quissenberry244 56 2.76 S5
S.Lyle 238 99 2.88 S2CY1
H.Wilhelm 227 143 3.04
R.Face 193 104 3.48 S3
M.Marshall 188 97 3.14 S3CY1
L.McDaniel 172 141 3.45 S3

しかしなんといっても歴代最多セーブ男がねぇ
300セーブとそれ以下の名リリーバーを挙げてみたが
これを見てもリリーフ投手はなかなか殿堂入りしそうもない
投手でもっとも大事なのは先発で
リリーフは所詮リリーフということか

日本では、クローザーどころかセットアッパーを
「中継ぎエース」だの、重要だ大事だ給料が安いだの言っているが
一番前も一番後も任せられないでやらされてのを忘れているような・・・

196 :神様仏様名無し様:04/01/10 22:46 ID:/4dj1Uky
でもピート・ローズは現役時代にインチキで4000本打ったわけじゃないでしょ?
野球賭博は誉めれるものじゃないが実績は素晴らしいと思う

197 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:47 ID:HYo+Mh3V
リリーフの中では重要性はセットアッパー>クローザーと俺は思うんだが。
今の抑えって只のセーブゲッターになってる。9回4点差だったらクローザーは出てこない。
もし制度が変わって4点差でもセーブになったら、4点差でクローザーが出てくる。
セーブというあまりにも成績を語る上では曖昧すぎるスタッツの存在によって、
クローザー>>>>>セットアッパーという構図になってる。

198 :神様仏様名無し様:04/01/11 02:03 ID:bkY7jmZy
>>194
ピート・ローズ援護派だったジョー・モーガンにさえこう言われては終わりだな
ローズって、ジョー・ジャクソンとバック・ウィーバーが
何故未だに復権できないのかを真剣に考えるべきだな
ワールドシリーズで”野球やった”彼らでさえ未だに復権できていないというのに・・・
今のローズから感じるのは殿堂入りしたいというエゴだけ
残念だ

199 :神様仏様名無し様:04/01/11 13:52 ID:35bvcTwy
>196
誰も言ってないことに反論されてもなあ。

200 :神様仏様名無し様:04/01/12 00:19 ID:KXDV5lTx
このスレの住民は高齢化しすぎだなw

201 :神様仏様名無し様:04/01/12 10:21 ID:9MXppeYJ
>194
息子のピート・ジュニアにチャンスを与えなかったとして、
当時レッズの監督だった葉巻のおじいちゃんを批難してもいるらしい。
親馬鹿丸出し。

202 :神様仏様名無し様:04/01/13 21:19 ID:df47yfq3
クレメンスが引退を撤回してアストロズで現役続行を決めました。
これで将来の殿堂入りが1年延期される事になりました。

203 :神様仏様名無し様:04/01/14 11:23 ID:8Wbr64eZ
Sandbergとかが入ると思っている方へ

 Ryne SandbergとDon Mattinglyの成績を見てください。
そして、そのあとSteve Garveyの成績を見てください。
Garveyが落ちるなら、この2人が入れないのも当然だと思いますよ。
明確な基準はないものの、基本は3000本安打か500本塁打なので
(捕手とショートを除く)、それに届かない選手は、
足りない分に見合う何かというのを求められます。
その一つにワールドシリーズ出場というのがあるわけですが、
あの2人はでていません。
また、Ozzie Smithのような、
不滅の記録みたいなのがあるわけでもないです。
特にMattinglyは低迷期のスターだったせいで、
人気が上乗せされている部分もあるんですよね。
 よく考えてください、あのRoger Marisだって
殿堂入りはしてないんですよ。
とりあえず、一流選手と殿堂入りの価値のある一流選手の違いを、
理解された方がいいでしょう。

204 :神様仏様名無し様:04/01/14 11:30 ID:X+9P/kTb
>>203
サンドバーグはどうみても不滅の記録を残してると思うが。>>18を参照。

205 :神様仏様名無し様:04/01/14 15:05 ID:TLrpTWpq
>204
数字でしか判断できない人なんですよ。生温かく見てやって。

206 :神様仏様名無し様:04/01/14 15:50 ID:EFiUWuL5
つーか釣りとしか思えないんだけど

207 :神様仏様名無し様:04/01/14 19:38 ID:XchzbCMK
来年、(殿堂入り確実であろう)ボッグスとともに『殿堂入り』する選手は誰になるのだろう?

208 :神様仏様名無し様:04/01/14 20:14 ID:TCzm9jTB
>>207
サンドバーグ。

209 :神様仏様名無し様:04/01/14 22:45 ID:WAURqWRR
>>203
釣られてみよう。

オジー・スミスの不滅の記録って何?

210 :神様仏様名無し様:04/01/14 23:56 ID:gOlLztr9
>>203
選手の名前をアルファベットで書く香具師はヤフーに逝ってくれ。

    非  常  に  読  み  に  く  い

211 :神様仏様名無し様:04/01/15 08:03 ID:YbzAYQqL
>209
マジレスしちゃおう。
通算補殺8375とか通算併殺参加1590ってのは不滅だと思う。
2500試合以上もショートだけを守りつづけて、
しかもオジーより守備範囲の広い選手なんて、もう出ないと思う。
守備だけの選手はそこまで長持ちしないケースが多いし、
打てる選手は、そのうちサードや外野にコンバートされるでしょうし。

212 :神様仏様名無し様:04/01/15 15:52 ID:Co6YPMX5
>>1-211
全員ニワカ
即刻
逝ってよし!
プップクプ

213 :神様仏様名無し様:04/01/15 16:31 ID:5bTTmCwv
リッキー・ヘンダーソンは確実だろ?

214 :神様仏様名無し様:04/01/15 17:06 ID:kBndY8Mw
>>213
90%以上の得票率で殿堂入りすることは確実だと思われ。

盗塁数、得点、四球の三部門で歴代一位。出塁数でも歴代三位。肩は弱いながら、俊足と優れた
判断力を生かした広い守備範囲。勝利への貢献度という点でジョー・モーガンに比肩する偉大な
選手ではないかと。

215 :神様仏様名無し様:04/01/15 17:15 ID:Ss+4F/x6
このスレの人はメジャーにかなり詳しいようですね。
メジャーのここ辺に出てくる選手を扱ったビデオで何かお勧めのものは
ありますか?ノーヒットノーランを扱ったビデオやショートストップの選手ばかり
出ているビデオ後は、ワールドシリーズのビデオあたりを持っているんですが
結構当たり外れがはげしいんで。


216 :神様仏様名無し様:04/01/15 17:41 ID:uC83+hMd
未見だけど「MAJOR LEAGUE BASEBALL 球史に輝く名場面30選」を挙げておきます。
自分も購入を迷ってるので、持ってる方がいましたら感想よろしくです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S283/qid=1071144058/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0507356-9473866

217 :神様仏様名無し様:04/01/15 19:50 ID:oy+gdL6y
>>213>>214

『殿堂入り』は確実であろうが、果たしてそれがいつになるか?
いまのところ引退表明していないし、・・・ひょっとすると、彼は50歳まで現役でいるのだろうか?

218 :神様仏様名無し様:04/01/15 20:32 ID:4KDtusrW
>>217
02年シーズンは72試合出場で、打率.223 HR5本 盗塁8
03年シーズンは30試合出場で、打率.208 HR2本 盗塁3

今年で45歳(26シーズン目)。もうさすがに苦しいだろう。

219 :神様仏様名無し様:04/01/15 21:31 ID:KhC5SMoE
リッキーはもし今年で引退するのであれば
これまた今年今度こそ引退するであろうクレメンスと同じ年に
一緒に殿堂入りする事になるだろう。

220 :神様仏様名無し様:04/01/15 22:07 ID:3PKESUfN
>>219
リッキーが今年メジャーでプレーしないまま引退すると1年ずれます。

221 :神様仏様名無し様:04/01/15 22:38 ID:Q9VovPCS
>>215
英名「グランド・スラム」、日本名「栄光の大リーガー 名選手37人のわが野球わが人生」120分
中古屋とかで見つけたら絶対買っとけ
はっきり言って、これを見たら、だらだら名シーンとか繋げてるだけのビデオ等がゴミに見える

222 :巨珍軍:04/01/15 22:44 ID:XSlY+Ku1
現役選手の通信簿作って見ますた

S 今、引退宣言しても100%殿堂入り間違いなし
A まず間違いないが、あと少し数字を伸ばせば確実
B かなり有力だが、もう一踏ん張り必要だ
C どうかな?この先見てみないと・・・
D 一応候補としとくか・・・

1B A R.Palmeiro F.McGriff F.Thomas
   B J.Bagwell A.Galarraga
   C J.Thome C.Delgado
   D J.Olerud T.Martinez E.Karros

2B A R.Alomar
   C C.Biggio J.Kent

3B A E.Martinez
   B C.Jones
   C M.Williams
   D K.Ventura

SS A A.Rodrigez
   B B.Larkin
   C J.Franco

223 :神様仏様名無し様:04/01/15 22:50 ID:6E/OocSh
KDsGvをEVGP@:えwojvggeokwpbvoえwbvj:
BV;w.jb終えWjgbヴぉいえwjgbvえをいgvboiew
nv;KぇNv家io4ei9oi4yoijoigeJ0jげjg:「」gjこpjogえ

224 :巨珍軍:04/01/15 23:00 ID:XSlY+Ku1
OF S R.Henderson B.Bonds
   A S.Sosa K.Griffey L.Walker M.Ramirez
   B B.Williams J.Gonzalez
   C E.Burks G.Shefield L.Gonzalez K.Lofton
   D S.Finely BJ.Surhoff M.Grissom R.Sierra R.Gant G.Vaughn

C  A I.Rodriguz M.Piazza

P  S R.Clemens G.Maddux R.Johnson 
   A T.Glavine P.Martinez
   B K.Brown J.Smoltz C.Schlling
   C D.Wells M.Mussina
   D A,Benes K.Appier

Re B T.Hoffman T.Percival M.Rivera
   C J.Mesa W.Wagner
 
MGR S T.LaRussa B.Cox J.Torre
    C L.Piniella


225 :神様仏様名無し様:04/01/15 23:20 ID:SKxtxe0p
3Bの E.Martinez はシアトルのエドガーですよね。
A判定とは嬉しい。総合板で以前に殿堂入りは難しいと言われたので。

226 :神様仏様名無し様:04/01/15 23:29 ID:gDUjBRLy
>P.ローズ氏の自叙伝がベストセラーに
ttp://major.jp/news/news.php?id=2004011513
その結果
>かつての名投手がP.ローズの殿堂入りに反対
ttp://major.jp/news/news.php?id=2004011510
ローズの復権賛成派だったファーガソン・ジェンキンスも敵に・・・

見事に自分の首を自分で絞めました、これから敵も続々と増えてきそうです
ローズがこの世に生を受けている内に復権するのはもう無理かもね

227 :神様仏様名無し様:04/01/15 23:33 ID:eZRrNg3l
>>215
ケン・バーンズの「Baseball」あたりは?
昔NHKでも少しやっていたドキュメンタリーのフルバージョン。
全部で18時間の長編だから有名選手はほとんど、晩年のサチェル・ペイジの
映像やなぜか日本の沢村の投球映像まで出ている。
ノーラン・ライアンのビデオは2種類有名なのが出ているが、
俺は1970年メッツ時代のビデオを持ってる。フィリーズ戦で
1安打完封するやつ。昔、アメリカにいたときベースボールダイジェストに
載っている通販で買った。誰か観たことある奴いるかな?










228 :神様仏様名無し様:04/01/16 00:38 ID:FTb/I/RK
>227
baseballは最強だよね。NHKで見ていっぺんでハマッた。リージョン1のプレイヤーを買ってでも見る価値あり。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0780630459/249-0492797-9262761
写真集やサントラも出ていて共に優れた出来。

229 :巨珍軍:04/01/16 01:03 ID:ESQyK+Dj
>>225
しまった、マルチネスのポジションは3BじゃなくDHか!
歴代の3塁手と比較してしまったが・・・

しかし3塁手の殿堂入り選手、少なすぎ・・・
名選手の少ないポジションと言われればそれまでだが
ロン・サントやビル・マドロックは十分と思う
ゲリー・ガイエティやダレル・エバンス、グレッグ・ネトルズは
もうちょっと打率残しておけば・・・


230 :神様仏様名無し様:04/01/16 07:08 ID:HxVtXgqR
>221
ベンチとシュミットがこの↓オッサンをこき下ろしてるやつ?

>226
あのオッサン「復権したい」「殿堂入りしたい」って言いながら、
自伝の内容がアレって、どういう思考回路をしてるんだろう?

231 :神様仏様名無し様:04/01/16 07:42 ID:kuhitZm2
>>230
> ベンチとシュミットがこの↓オッサンをこき下ろしてるやつ?

あれ、ローズをこき下ろしてたっけ? 漏れもあのヴィデオはかなり昔にみたん
でほとんどおぼえてないんだが、たしかシュミットかベンチのどちらかがローズ
を評して、

 「ローズはあまり才能に恵まれた選手ではなかった。でも彼は自分の持ってる
 才能を最大限発揮して偉大な選手になった。彼は『史上最高のシングルヒッター
 になってみせる』と言って、それを実践してみせたんだ」

みたいなことを言ってた記憶がある。そんな、こき下ろすようなことは言ってな
かったと思うんだけど…。(ローズ本人も出演してたわけだし。)

違ってたらスマソ。(もしかして全然違うヴィデオだったかも……)

232 :神様仏様名無し様:04/01/16 12:22 ID:BAilpxn9
パルメイロとマグリフは俺だったらBかな。
有資格1年目で当選するのはクレメンス、マダックス、ジョンソン、ボンズ、ヘンダーソンと予想。

233 :神様仏様名無し様:04/01/16 16:37 ID:JpbShi3k
エドガー、ラーキン、ウォーカーは俺ならC〜D。
正直3人ともまず入れないと思う。

234 :神様仏様名無し様:04/01/16 18:57 ID:8ywrMNIC
>>229
マドロックとエバンスはそれぞれ有資格1年目で5パーセントとれず落選。
ネトルズは4年目に落選。ガイエティは2006年に資格取得だがおそらく5パーセントはムリだろう。

ロン・サントは1998年に有資格15年目でリストから外れたが、
昨年公開されたベテランズ・コミッティーの投票では56.9%で第3位。
近い将来に殿堂入りする可能性は高いと見た。

エドガーはまずキャリアの半分以上がDHという点で圧倒的に不利。
モリターのように3000本安打という確かなベンチマークがあればいいが、
現在297本塁打、2119安打。40過ぎということで大幅な上積みは期待できない。
おそらく殿堂入りはムリでしょう。

235 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:05 ID:tLuGYZ+y
エドガーはやっぱり無理か。
だれだよ、メジャーは出塁率重視だなんて言ってたやつは ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

236 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:35 ID:elkpP3mQ
エドガーは守備がド下手だったからなw

237 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:42 ID:tQqdskFl
ホームランキング歴伝ってビデオは編集されすぎて興ざめすることも
あるがマイク・シュミットとブルックス・ロビンソンの好プレー集が
見られるのがうれしい。

238 :神様仏様名無し様:04/01/16 21:27 ID:PbMmuthK
ホームラン500本打ったパルメイロは100%殿堂入りじゃないのか?
不祥事さえ起こさなければ500本塁打は殿堂入りのパスポートのはずだぞ。
ソーサもコルクバットの件をどう見るか次第だけど入るのでは?

239 :神様仏様名無し様:04/01/16 22:56 ID:q/Bd1A8q
   ∧ ∧    ┌─────────
  ( ´ー`)   < クソスレ終了しようよ!
   \ <     └───/|─────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


240 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:02 ID:MXmUrtRU
>>229

まあ、来年には『三塁手』としてウエイド・ボッグスが殿堂選手の仲間入りをするだろうが・・・。

レッドソックスには『バンビーノ(ベーブ・ルース)の呪い』なるものがあるようだが、そのうち、『チキン・マン(ボッグスのあだ名)の呪い』なる伝説も出てくるのでは、と思うコトがある。

241 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:25 ID:7lJcUBNH
ブレット・ブーンも二塁手の本塁打記録更新しそうだし殿堂入りできるんじゃないか?


242 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:59 ID:q/Bd1A8q
   ∧ ∧    ┌─────────
  ( ´ー`)   < クソスレ終了しようよ!
   \ <     └───/|─────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

243 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:31 ID:YncnBbM+
>>238
以前から500本塁打は殿堂入りの切符と言われてきたけど、
記録の価値は時代によって異なると思うし、
70〜80年代の500本と近年の500本が同価値とはどうしても思えない。
マイク・シュミットは548本塁打だが、彼の価値はその通算本数じゃなくて、
本塁打王8回、ベスト5に入ること12回という「同時代における突出度」

だから如何にその時代において大きなインパクトを残すかだと思う。
それがあればコーファックスのように通算成績がイマイチでも殿堂入りする。

244 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:33 ID:4KY8fnJ3
>>226
通算本塁打記録のH.アーロン氏、P.ローズ氏の殿堂入りに異議
ttp://major.jp/news/news.php?id=2004011617
これから数日の間にいろいろな元名選手がローズの復権に反対の意思を表明しそうだ

245 :巨珍軍:04/01/17 01:20 ID:yEYWgSc2
>>238>>243
パグはなんせ500HRクラブで一番地味な存在
「S」の選手といっしょにするが気が引けて・・・
あと2年ばかりがんばって3000Hクラブでも一番地味な存在に・・・
でもこの両方達成すれば地味でもなくなるかな

Eマルチネスは首位打者2回打点王1回を評価
同じタイトルのDパーカーは殿堂入りしていないが
ビリー・ウイリアムスあたりが入っているところから
時間はかかるとも将来は・・・



246 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:25 ID:7cTu3MRs
>>243
確かに時代が違うしタイトル歴は今までないけど着実に実績は積んでるし
ケガ等がなければあと2,3年で3000本安打も達成する。
500本&3000安打となるとさすがにもう間違いと思うけどな。
500本&3000安打の打者はそう何人もいないし。
http://baltimore.orioles.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=120191

247 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:58 ID:wGHiKnjI
ヤバイ・・・・この殿堂入りした時のマゼロスキーの記事読んでたら本当に涙が出てきた・・・・。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2001/0806.htm

248 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:36 ID:YncnBbM+
>>246
さすがに3000安打すれば殿堂入りすると思う。

249 :神様仏様名無し様:04/01/17 03:13 ID:r4LUxXbQ
>>243
投手有利の70,80年代と比べれば、
今の500本塁打は70,80年代の500本塁打に劣る。
しかし本塁打多発時代の50,60年代と比べれば、
今の500本塁打は50,60年代の500本塁打とはそう大差ない。
最近、500本塁打の価値が昔と違うとか言われてるけど
98年から2001年までの4年間の(おそらく薬が原因の)本塁打激増を見たからそう思えるだけで、
確かに70年代80年代と同価値ではないが、
90年から97年ぐらいまでの8年間は60年代とそう大差ない。
それに、最近も薬が本格的に問題なったとたんに本塁打が97年以前の水準に戻った。
ちなみに、50,60年代に500本塁打以上打って殿堂入りした選手は多い。
アーロン、メイズ、ロビンソン、キルブリュー、マントル、マッコビー、マシューズ、バンクス。
8人もいるよ。
500本塁打の価値は未だに普遍だと思うよ。
パルメイロはサットン、ニークロみたいに待たされるとは思うけど殿堂入りするでしょう

250 :巨珍軍:04/01/17 05:02 ID:yEYWgSc2
ちなみに各年代のHRキングは

00 @Hデービス67Aヒックマン58Bクロフォード57
10 @クラバス116Aルデラス83Bベーカー76
20 @ルース467Aホーンスビー250BCウィリアムス202
30 @フォックス405Aゲーリッグ347Bオット308
40 @Tウィリアムス234Aマイズ217Bニコルソン211
50 @スナイダー326Aホッジス310Bマシューズ299
60 @キルブリュー393Aアーロン375Bメイズ350
70 @スタージェル296Aジャクソン292Bベンチ290
80 @シュミット313Aマーフィー310Bマレー274
90 @マグワイア405Aグリフィー382Bボンズ361

強打者の活躍期間のズレはあろうが
だいたいHR時代か、そうでないか判ると思う
70年代のキングがスタージェルとは意外だった
実質は80年代初めまで活躍したジャクソンだろうが
1人も300本打ってないとは・・・
80年代2位のD.MurphyはMVP・HR王・打点王2度づつ取っているし
2000本安打も達成
やはりこの時代の代表スラッガーとして早く入れてやりたいが・・・

251 :神様仏様名無し様:04/01/17 10:53 ID:8SkBZuFB
>>245 >>250
パーカー、マーフィーはまだ有資格者リストに名を連ねてはいるが
年々得票率を下げている。マーフィーは今年ついに10%を切った。

マーフィーの場合、成績的に比較可能な例としては、ダレル・エバンスが適当ではないか。
エバンスは2223安打、414本塁打だが落選。マーフィーは2111安打、396本塁打。

パーカー(2712安打、339本塁打)の場合も、アンドレ・ドーソン(2774安打、438本塁打)よりも
先に殿堂入りするとは、ちょっと考えにくいと思う。

ビリー・ウィリアムスの場合はちょっと事情が特殊で、
彼は10年余りにわたって、ナショナルリーグの連続試合出場記録(1117試合)を持っていた。
のちに記録が破られて、それまでの偉大さが再評価を受けたという例。

252 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:03 ID:8SkBZuFB
>>245
首位打者2回、打点王1回はデイブ・パーカーのほかに
トミー・デイビスがいるが、彼も有資格1年目で落とされている。
殿堂入りの根拠とはとてもなり得ない。

253 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:10 ID:B+zdPiDC
225=235ですが、生涯出塁率歴代9位というのは参考にされませんか?
http://sport.area84.net/baseball/mlb/record/hitting/obp.html

254 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:20 ID:Gu8p2AhJ
喰っていけないフリーライターが無理してるスレってのはここでした


255 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:26 ID:8SkBZuFB
>>253
500本塁打、3000本安打という基準は米メディアでも大いに語られているが
出塁率という観点から語っている記事を、ぼくは見たことがないのです。

殿堂入りはあくまで記者投票であり
(ベテランズ委員会による選考もありますがここでは除外します)、
記者は通算安打数、通算本塁打数を重視しているというのはわかっています。
一部の記者にとって「指名打者」いうのは大きなマイナス要因ということもわかっています。
しかし、記者が出塁率で評価を行っている記事を見たことはありません。
もし見つかったらURLをお教えいただきたいです。

実際、出塁率が歴代1位とか2位というのであれば全米の記者も考慮に値するかもしれません。
しかし、9位です。現役1位ですらありません。5000打数という基準も適当かどうかわかりません。

文体でわかると思いますが、234=251です。

256 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:51 ID:ArQQ6H2d
>もし見つかったらURLをお教えいただきたいです。

3年前から本格的にメジャー見始めた「にわか」ですので……。
よくメジャーファンの方がメジャーは出塁率を重視していると言うことと、
日本と違って過去に4割打者が何人もいた打高投低時代があったこと、
そもそも過去の選手の数がケタ違い、というなかで歴代ベスト10に入るのは
凄いことなのではないかと思っただけです、はい。

257 :神様仏様名無し様:04/01/17 12:11 ID:05aLiqj5
今年のベテランズ委員会による投票で殿堂入りできそうな
関係者って誰かいる?去年ゼロだったしなあ。

258 :神様仏様名無し様:04/01/17 12:44 ID:8SkBZuFB
>>257
前の改正で選手は2年おき、それ以外は4年おきの投票になりました。
なので、今年の投票はありません。

259 :巨珍軍:04/01/17 21:02 ID:yEYWgSc2
>>251
Daエバンスか・・・
400HRクラブで一番地味な存在だし
Dwと間違いやすいし・・・
打率悪すぎるし、タイトルから見てもマーフィーと並べるのは気の毒と思うが

40歳で34HRは40代シーズン最多ホームランでしたか?
今年ボンズに破られそうですが・・・

Tデービスって選手は2000Hと1000RBI行ってますねぇ
・294と割と高い終身打率も
マルチネスは2500Hと・3割1分台の打率は最低ラインかな


260 :神様仏様名無し様:04/01/18 01:09 ID:gyyUSBGu
ドーソンですら現状では厳しくなってるんだよな。

261 :神様仏様名無し様:04/01/19 18:27 ID:cR+jAaZ2
>>259
じゃ、今年落ちてしまったこの人と比べてみよう。

2111安打 398本塁打 デール・マーフィー
2184安打 396本塁打 ジョー・カーター

262 :神様仏様名無し様:04/01/21 00:03 ID:FzXsiclA
リッキーファンです。私以外にもきわめて高い評価をされている方がおられて
毎日書きこみが増えるのを楽しみに拝見させていただいております。
さて、「Total Baseball」7版において盗塁の評価値が下げられたことに切歯扼腕
しておる私ですが、8版の出版予定についてご存知の方がおられましたら、
ご教示いただけませんでしょうか。

263 :神様仏様名無し様:04/01/21 00:28 ID:ic7LImdt
>>262
8th ed. は Amazon で予約できるみたいですよん。4月1日発売予定と
なってます。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/189496327X/

264 :神様仏様名無し様:04/01/21 23:35 ID:FzXsiclA
263番さん、ありがとうございます。
3部門で頂点にリッキーの名前の入ったTotal Baseballを手にいれるまで
あと少しの辛抱なんですね。

265 :神様仏様名無し様:04/01/22 21:29 ID:uXWNx8b/
左投げのショートとしてさっそうと現れ、2000安打を達成すれば
殿堂入り間違いないと思う。

266 :神様仏様名無し様:04/01/22 22:24 ID:cTwvOlWY
ベーブ・ルースとかディマジオとかミュージアルとかミッキーマントルって
打撃ばっかり語られているようだけど守備や足はどうだったの?
パンチョの本にルースは俊足だった って書かれてるけど真偽がわからん

267 :神様仏様名無し様:04/01/22 22:50 ID:TZBa43+6
>266
ルースの守備は知らないけど、ディマジオは「史上最も優雅な中堅手」と言われるように、
また「ちっとも急いでいるように見えないのに素晴らしい速度で打球に追いつく」と言われるように、
卓越した守備能力の持ち主だったようです。
ミュージアルも、俊足だったから守備範囲は広かったはず。
もっとも、肩を痛めて野手に転向したクチなので強肩だったかどうかは分からない。
マントルは守備が語られることはほとんどないけれど、
いちおう、1度だけとは言えゴールドグラブを受賞していますね。
足は速かったんだから、なんつーか「無骨なディマジオ」って感じだったのかな。

268 :神様仏様名無し様:04/01/23 00:17 ID:eLZFzgoU
ルースって若い頃は強肩で脚もまずまずの外野だったんだけど、30くらいに
なってからは右翼が狭いヤンスタでは右翼を、それ以外の球場では左翼を守った。
現役前半ではまずまず、後半は・・・のパターンだったようだ。
30すぎて急に守備が衰える香具師って今でもよく見るよね。1年前とは別人に
なってたりする。ほとんど衰えないのもいるのに、あれはなんなんだろうね。

269 :神様仏様名無し様:04/01/23 01:02 ID:rxCjmCTu
>267
ディマジオは“ヤンキークリッパー”(快速艇)って呼ばれてたしね。
マントルは俊足強肩で有名。
ミュージアルは肩を痛める前も、登板日以外は外野を守ってたらしい。

270 :神様仏様名無し様:04/01/23 12:05 ID:VKuSoLyg
マントルは一塁まで3秒3だったとか。
またマントルは年中怪我してたのでも有名。
ディマジオのバックアップしようとして、
排水溝の蓋に躓き膝を痛めたりしたらしい。

271 :神様仏様名無し様:04/01/23 12:31 ID:/BQ19NUh
まあ、ディマジオとマントルに関しては、
今よりまだ左中間が広かったヤンキースタジアムで、センターを任されていたんだから、
最大限貶めたとしても「下手」ではなかったでしょうね。

272 :巨珍軍:04/01/24 00:10 ID:5eOS+ug5
各年代のベストナイン相当の活躍をしながら入っていない選手は・・・
1B '00 H.Davis '10 H.Chase '50G.Hodges
2B '40J.Gordon
3B '00T,Leach '30S,Hack
SS '60M.Wills '70D.Concepcion
OF '00S.Seymore '10J.Jackson
C  '00J.Cling '60J.Torre
Re '50R.Face
*  '10G.Cravath '10S.Magee

てとこか・・・

273 :神様仏様名無し様:04/01/24 01:19 ID:ngC61gTV
>272
トーレは監督として入るだろうね。ジョー・ゴードンはまだ殿堂入りしてなかったのか。

274 :巨珍軍:04/01/24 03:12 ID:5eOS+ug5
>>273
意外にも!1500本そこそこってのが痛いが
253HRは引退時歴代14位ってのは立派
エバースやラゼリに大きく劣っているとは思えないし・・・
トーレはキャッチャーで入れたいのだが首位打者の年は3塁手だし





275 :神様仏様名無し様:04/01/24 12:22 ID:i0sK9yL6
現役安打数トップはリッキー、ついでパルメイロ、Rアロマー、ボンズ
パルメイロは2780安打で、大体年150安打ペースなので2年で3000本安打になる。
たぶん可能。
ボンズは2595安打、同じく150安打程度。(四球が多いからね)
3000本安打まで4年かかるが、年齢的に難しいかな。(両者今年40歳、ボンズは
ステロイド疑惑が影響するかな。)
ちなみに500-3000はアーロン、メイズ、マレーの3人が達成しているのみ。無冠では初。

それにしてもパルメイロは地味だよね。DL入りなしの頑丈さで勝負強く(オリオールズ
レンジャースでも貢献)守備も良い選手なのに。
あのCMで知名度アップというのが悲しい。
なんかMLB.jpで暗に「無冠だから殿堂入りは」みたいな事書かれていた記憶
があるが、モリターも無冠だぞと思わず突っ込んでいた。

276 :神様仏様名無し様:04/01/24 16:18 ID:mUuFjXWa
パルメイロは3000本安打達成すればさすがに選ばれるでしょ。

…と信じたい。

277 :神様仏様名無し様:04/01/24 20:20 ID:DL5arbnH
>>276
3000本安打達成したらさすがに選ばれるだろう。
1回目の投票だとひょっとしたら選ばれるとタカをくくって
投票しない記者が続出して落選する可能性もあるかもしれないけど
次の投票で確実に決めるだろう。

278 :ミカエルT世 ◆jl6hM.aM2c :04/01/25 01:04 ID:AVAXwZvf
>>5>>8>>11
ハロルド・ベインズは1年目は難しいとしても、数年のうちに殿堂入りしそう。
通算安打が3000あれば確実だったんだけど(2866本)、
もうひとつの殿堂入りのラインといってもいい1500打点
(これをクリアした選手は殆んどが殿堂入り)を記録(1628打点)。
物静かで、チームメイトの手本となるような選手だったし、
現役中に永久欠番が決定してるほどの選手でもあった。(CWSの3番)

>>201
葉巻のおじいちゃんことジャック・マッキーン。
好々爺然とした人だが、相当なやり手。
P・ローズが批難してるそうだが、見苦しいねぇ。息子もさることながら
自身もこの人にかなわないって気持ちがあるのかも。
葉巻爺ちゃんは監督としても、GMとしてもリーグ優勝してるし
最優秀監督も2回とってる。(GMは10年やって、監督兼GMやってたときも。
GMのときはトレーダー・ジャックの異名を取り、積極的にトレードをしてた)

279 :神様仏様名無し様:04/01/25 01:28 ID:Qem/7sVt
2001年はメジャーにとっても1つの区切りの年だったからな。
リプケン、グウィン、マグワイアら数多くのスター選手が引退。
例のテロ事件、そしてヤンキース王朝の崩壊。一時代の終わりを告げた年だと
言って良いと思う。
それと今年、クレメンスが今度こそ引退するだろうが、クレメンスだけでなく
エドガー・マルチネス、ジョン・オルルド、ジョン・フランコ、フリオ・フランコ、
バリー・ラーキン、そしてリッキ・ヘンダーソン等といったメンバーも今年限りでそろって
引退するかも。クレメンスとリッキーの殿堂入りは重大なトラブルさえなければ
もう予約済み状態だけどね。

280 :神様仏様名無し様:04/01/25 04:05 ID:ZLGGfAAT
>>278
俺はベインズは厳しいと思ってるんだけど。
確かに通算成績だけ見れば十分合格点だと思うけど
バート・ブライレブンやトミー・ジョンの扱い見てると
地味に長く活躍した選手はかなり不利なんでない?
ブライレブンが3000奪三振クリアしたのに入れない現状を
考えると1500打点クリアしても確実とは思えないんだわ。
仮に入れるにしても時間かかるんじゃないかな。

殿堂入りして欲しい選手ではあるけどね…。

281 :神様仏様名無し様:04/01/25 08:47 ID:MY3G8L2a
>280
まあ、引退後20〜30年経って入るケースもあるんだから、
そのうち何とかなるんじゃないのかな。

282 :神様仏様名無し様:04/01/25 09:36 ID:Kiv23YBF
何せ280勝以上(300勝未満)している投手さえ殿堂入りできていないからな。

283 :神様仏様名無し様:04/01/25 12:54 ID:bpUsj0rx
ポール・ホワイトが今月のスポルティーバであれこれ殿堂について書いてたよ

284 :神様仏様名無し様:04/01/25 15:47 ID:ettdKYIV
>>278
ベインズはDHだったこと、無冠だったことがどう影響するかだろう。
リプケン、グウィン、マグワイアらと同じ年に資格取得なので、
1年目での選出はありえないと思うが、
数年後に入っていたとしてもおかしくはない通算成績ではある。

2866安打 384本塁打 1628打点 ハロルド・ベインズ
2774安打 438本塁打 1591打点 アンドレ・ドーソン

285 :神様仏様名無し様:04/01/25 22:23 ID:9ejmNDa4
80年代からメジャーを見ているけど確かに、ベインズは地味だね。あと、ブライレブンはトミー・ジョンと共にもっと評価
されるべきだと思うね。それと、ジム・ライスもとてもいい打者だったと思うけどね。

286 :神様仏様名無し様:04/01/26 00:17 ID:9hj3oPG8
と後追いニワカが見栄をはってましたとサ

287 :ミカエルT世 ◆jl6hM.aM2c :04/01/26 01:53 ID:jmrbSNEF
>>259>>261
に名前の挙がってたデール・マーフィーだけど
2年連続MVPで82年アトランタの地区優勝に貢献したこともあったが
(このときのATL監督ってジョー・トーレだった)
現在の隆盛が築かれる直前に放出されたのが痛かった。
(ジャスティスが成長したため、PHIにトレード)

その翌年からATL黄金時代が始まったのだが
彼が間に合って、ポストシーズンで活躍してれば
印象ももっと代わってたかもね。

まぁこの黄金時代を演出した最大の功労者といってもいいペンドルトン
(彼が91年に加入してから、ATL黄金時代が開始。91年首位打者)
今年度の投票であえなく落選したが。


288 :神様仏様名無し様:04/01/26 07:27 ID:YwnLxtl5
>287
マーフィーを放出したから黄金時代、という見方もある。
別に彼の性格が問題だったとかいうことではなく、
一瞬の栄光と長い低迷を知っているベテラン選手は、
若手がのびのびと活躍するのに邪魔だったりするから。
リーダーは必要なので、よその血(ペンちゃん)を入れたわけでしょ。

289 :神様仏様名無し様:04/01/26 18:09 ID:WuFRatB5
守備がド下手な殿堂入り選手って居る?
晩年で守備が下手になる選手じゃなくデビュー当時から下手だった選手

290 :神様仏様名無し様:04/01/26 19:33 ID:YwnLxtl5
>289
「ド」がつくほどの人はいないと思うけど、
テッド・ウィリアムズは上手くはなかったみたい。
レジー・ジャクソンは下手と言っていいのかな。
毎年のように2桁エラーを記録してるから。
ビリー・ウィリアムズって記録で見る限りでは、
守備範囲が異様に狭い気がする。
ハック・ウィルソンは守備位置で酒ビン抱えて眠ってたとか、
ウマイ・ヘタ以前の問題か。

って外野手ばっかりだな。

291 :神様仏様名無し様:04/01/26 20:55 ID:9hj3oPG8
古本読んで、あたかもリアルタイムで体感したかのような妄想を報告をするスレってのは
ここでした

292 :ミカエルT世 ◆jl6hM.aM2c :04/01/26 21:47 ID:jmrbSNEF
>>288
そういえば、マーフィー放出→不慣れな1Bだったジャスティスが本来の外野に
→ジャスティスが守備の負担から解放→爆発して新人王って流れ。
(ちなみにジャスティスが1Bだったのは90年マーフィー途中放出までの
69試合が全てで、10失策を記録)
マーフィーはATL→PHI→COLだけど、COLに移籍したそのシーズンにPHIが優勝。
こういっては気の毒なんだけど、>>288
一瞬の栄光と長い低迷を知っているベテラン選手は、
若手がのびのびと活躍するのに邪魔だったりするから。
っていう事実がまざまざと。

293 :神様仏様名無し様:04/01/26 22:08 ID:m52C5eTG
>>289
ラルフ・カイナーは打撃以外は全く期待されていなかったそうです

294 :神様仏様名無し様:04/01/27 10:54 ID:KVH8EHmL
>292
マーフィー本人は人格者だそうだから余計に可哀想なんだけど、
染み付いた負け癖の本体、みたいになっちゃってたんだろうね。
球団からも選手からもファンからも尊敬されまくっていた(いや進行形か)
ドン・マティングリーだってあんな目に遭ってるんだしなあ。
栄光を知らない分、マーフィー以上に悲惨だが。

295 :神様仏様名無し様:04/01/27 20:24 ID:qqdlm73Z
>>289

『殺し屋』のあだ名をもつハーモン・キルブリューも守備がうまくはなかったそうです。(現役時代は主に三塁を守ってました。)


296 :神様仏様名無し様:04/01/27 23:42 ID:D6PeVjUc
守備はよっぽど上手くないと(オジーやマズくらい)殿堂入りの対象にはならないよね。
オルドネスやボーディックが殿堂入りの候補になるかって言われると微妙だもの。

297 :神様仏様名無し様:04/01/27 23:48 ID:FPqeC2Ip
オジーもマゼロスキも守備だけじゃないからなぁ。
オルドネスなんてあの打撃じゃ論外。

298 :神様仏様名無し様:04/01/29 03:53 ID:gApuNYU0
>297
> オジーもマゼロスキも守備だけじゃないからなぁ。

99%守備でしょう?
そりゃあオジーは優れた2番打者だったけど、
殿堂入りに際して評価されたのはほとんど守備だと思う。

299 :神様仏様名無し様:04/01/29 16:33 ID:bzPkhV2o
守備が占める割合は大きいだろうが、2460安打、580盗塁だからなあ。
打撃成績がこれで守備が並ならもちろん無理だけど。

300 :神様仏様名無し様:04/01/29 17:29 ID:BY3N/cOD
マゼロスキーは、あのホームランがなければ殿堂入りはなかったと思う。
もちろん守備が主要因だろうけど、それだけではインパクトに欠ける気がする。

301 :神様仏様名無し様:04/01/29 17:43 ID:LxzsOH38
>>300
オジーだってチャンピオンシリーズで劇的なサヨナラホームランを打ってMVP
になってるしね。

302 :神様仏様名無し様:04/01/29 22:25 ID://qrqs1Q
まあ、ゴールドグラブを16回受賞したブルックス・ロビンソンも打点王のタイトルをとるなと『守備だけのヒト』ではなかったからなあ。(ちなみにこのヒト、1964年のア・リーグのMVP受賞者でもある。)

303 :神様仏様名無し様:04/01/30 12:18 ID:VW6/LUiz
掃除機か、三冠王の人とよく間違えてしまうな。
全く違う人なのに。

304 :神様仏様名無し様:04/01/30 19:10 ID:dyFE+Q3s
フランク・ロビンソンか。
ボルティモアでチームメイトだったんだよな。
確かに紛らわしいかも。

305 :神様仏様名無し様:04/02/02 15:19 ID:UaP3Nq/k
>>303>>304

おまけに両『ロビンソン』、共に『殿堂入り』しているから余計紛らわしい。

306 :神様仏様名無し様:04/02/02 17:19 ID:TqHBUIHN
んなことねえよ。鼻のデカイ黒人と白人のハゲだろw
1970年のワールドシリーズあたりの映像見ると一発で記憶に残る。
最近なぜかブルックスは髪の毛が増えたしwちっとも紛らわしくない。

307 :神様仏様名無し様:04/02/02 19:18 ID:mJw+8Hxg
ジャッキーロビンソンはさすがに被らないか
しかし彼は10年間くらいしかプレーしてないのにあの成績は恐ろしい限り

308 :神様仏様名無し様:04/02/03 08:13 ID:Ttn9lSWV
>307
1518安打137本塁打734打点197盗塁のどこが恐ろしいんでしょうか?
年平均にしても、恐ろしいというほどの数字ではないと思いますが。
や、素晴らしい成績だとは思いますよ。打率なんて3割1分1厘だしね。

309 :神様仏様名無し様:04/02/03 17:26 ID:CuiHlRoA
ブレーブスJ.スモルツ、P.ローズ氏の殿堂入りに賛成
http://major.jp/news/news.php?id=2004020312

良かったな、ローズ、殿堂入り賛成してくれる人が1人いたよ


ドン・ジマーとピート・ローズの因縁
http://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2004.01.19.html
何故尊敬する先輩ジマーのように真摯な反省が出来ないのだろうか
ジマーは野球には賭けていないにもかかわらず、
>「野球でしか飯を食ったことがない」ジマーは、球界から追放されるかもしれないという恐怖
を感じている
おそらくローズはこのような恐怖を感じた事は一度も無いのだろう
それどころか、何故野球の試合に賭けたぐらいで、歴代最多の4256本の記録を持つ
俺が永久追放なのか?殿堂入り出来ないのか?とか傲慢にも思っているに違いない
この傲慢さが「野球に対しての賭けはしていない」と嘘をつき続けた源の1つなのだろう

310 :神様仏様名無し様:04/02/03 20:28 ID:/gKZ662c
ボンズは引退する前に本塁打数でルースは抜けると思う?
抜けなくても野球賭博でもしない限り現時点で殿堂入りは間違い無いが

311 :神様仏様名無し様:04/02/04 06:28 ID:u8F5pXir
>310
あと57本打てば超えるんだから、大怪我すれば別だが、
今年限りで引退しなければ抜いちゃうでしょ。
相手投手が勝負してくれれば今年のうちに抜ける。

まあ、お薬の影響がどうなるかは分からないけど。

312 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:47 ID:agHqtXYW
今後5年間の殿堂入り選手予想

2005年:ボックス
2006年:該当者なし
2007年:リプケン、グウィン、マグワイア
2008年:該当者なし
2009年:該当者なし

313 :神様仏様名無し様:04/02/05 01:48 ID:d8oMFtjd
>>312
ライン・サンドバーグは2006年には殿堂入りできそうですね。
ジム・ライスはちょっときついかな。

314 :神様仏様名無し様:04/02/06 12:14 ID:Ox15JJia
実際、該当者無しはないと思われるが、
じゃあ誰なのよと、聞かれて答えられるほど詳しくない、この悲しさよ。

315 :神様仏様名無し様:04/02/07 00:23 ID:BgYTkyXQ
>>312は資格1年目限定の予想だよね?
サンドバーグは2009年までには殿堂入りできると思うんだけど。

316 :神様仏様名無し様:04/02/07 23:05 ID:j3cOjai+
イチローがあと7年くらいシーズン200本安打を続けたら
殿堂入りできると思う?


317 :神様仏様名無し様:04/02/08 19:53 ID:T3/m1DNv
>>1-316
全員ニワカ
逝ってよし!
プップクプー

318 :神様仏様名無し様:04/02/09 00:11 ID:NNLl7bwB
>>316
無理でしょう。
その間に首位打者獲りまくればまた話は違いますが。

319 :神様仏様名無し様:04/02/09 19:28 ID:u8dzM4Zx
ヘンダーソンはなんかやらかさない限り殿堂入りは超確実

320 :神様仏様名無し様:04/02/09 20:41 ID:zJ5yrqfZ
2010年からの数年間はクレメンスを始め、ヘンダーソン、ジョンソン、ボンズ、マダックス等
殿堂入り間違いなしのメンバーが続々と殿堂入り投票の資格を得るだろうから他の有資格者にとっては
非常に厳しくなる。

321 :神様仏様名無し様:04/02/10 00:34 ID:9wfBZZo+
リッキーはもちろんA’sの帽子で殿堂入りだよね?

322 :神様仏様名無し様:04/02/10 07:10 ID:9Sdz5OJ5
>319
問題は、やらかすかもしれない、ということだな(w
なんか、野球が続けられなくなったストレスで変なことやりそうな気も。

323 :神様仏様名無し様:04/02/10 11:20 ID:HWHGzY9L
マグワイアはアスレチックスかカージナルスかどっちの帽子で
殿堂入りするのか判断が難しい。普通にいけば黄金時代を支えた
アスレチックスの選手としてだろうがカージナルスの時の方が
インパクトは上。まあ正直どっちになってもおかしくない。

324 :神様仏様名無し様:04/02/13 19:36 ID:0QV/Oo2x
>>300
マゼロスキーの殿堂入りが決まった当時も打撃成績が平凡だった事で論議にも
なったらしい。まあ守備の名手であることと打撃では足りず他に補う「何か」をあの
ホームランでカバーしたようなもんだな。あとベテランズ委員会の殿堂入り投票の規約が
変わったのはそのマゼロスキーの殿堂入りがキッカケだという。

325 :神様仏様名無し様:04/02/13 19:50 ID:HKD0TAYR
マグリフがTBとマイナー契約したけど、この人が500HRクリアして
仮に殿堂入りってことになったらどこの帽子かぶるんだろ?
HR王取ったMON?SD?ワールドチャンピオンになったATL?
それとも最後の球団になりそうなTB?

326 :神様仏様名無し様:04/02/13 19:51 ID:HKD0TAYR
↑MONじゃないやTORだ失礼。

327 :神様仏様名無し様:04/02/13 20:14 ID:nnZ/dk++
>>325
その場合、ちょっと難しい選択になりそうだね。こうなると
ブルージェイズ、パドレス、ブレーブス、デビルレイズのうちで
マグリフ自身が希望するチームの帽子がすんなりそれになるかも。
http://baltimore.orioles.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=118730

マグリフが500HRクリアしたとしてパルメイロとマグリフが
将来記者投票によって殿堂入りできるかどうか見物。
多分大丈夫だろうがもしダメなら500HRは殿堂入りのパスポートではなくなる。

328 :神様仏様名無し様:04/02/13 20:49 ID:jnGk0amy
パルメイロはいきそうだけどマグリフは微妙かな〜?

329 :神様仏様名無し様:04/02/14 13:02 ID:IxWv6t85
1988年の日米野球で若き日のパルメイロやマグリフが来日してるんだよな。
あとカブス時代のマダックスや全盛期のパケットまで。ビデオに撮っとけば良かった。


330 :神様仏様名無し様:04/02/14 22:55 ID:JCAhESrU
パルメイロは頑丈だし普通に3000本安打達成して殿堂入りするでしょ。
マグリフは確かに微妙だなあ。

331 :神様仏様名無し様:04/02/15 02:36 ID:+6xymMGE
マグリフは薬でホームラン増加した時期の犠牲者のように思える。
マグリフが薬使ってたかどうかはなんともいえないが、
同じ黒人のボンズとかソーサの体格の変化と比べると、マグリフは比較的クリーンに思える。
もし98年前後から2001年前後の時期が”健全”な競争の結果、
ホームラン王が45本前後の水準だったならもっと評価も上がっていただろうに。
ただマグリフが薬使っていないとは正直言い切れない。
この「彼は使っていない」言い切れないメジャーの今の状況って今更ながらヤバイよね。

332 :神様仏様名無し様:04/02/15 11:04 ID:bOKwo1oG
最近では時折、メジャーの選手全員が使っているんではないかとも思ってしまう。
投手や野手、体型等に関わらず。

333 :神様仏様名無し様:04/02/15 12:14 ID:/ylUj5tJ
プロとして同じ舞台に立ってる以上、使って得をしてる人がいるのなら、
使わずにその競争に勝とうというのは難しいかも。
プロとしての競争に負けたら職を失うわけだし。

334 :神様仏様名無し様:04/02/17 23:00 ID:Wi+WLSOL
1960年代生まれの現役投手ではクレメンス、マダックス、ジョンソンの
殿堂入りは間違いない。グラビンで入れるか入れないか。(300勝しないと厳しい)
ブラウン、ムシーナ、ウェルズ、スモルツ、シリング、モイヤー、ライター、
エイピアー、野茂、リベラ、フランコ等は多分無理。

335 :神様仏様名無し様:04/02/18 01:48 ID:tNjisw9c
有資格1年目で殿堂入り・・・クレメンス、マダックス、ランディ
いつか入る・・・グラビン

グラビンは最多勝5回だからな。最優秀防御率がゼロなのは影響するかな。

336 :神様仏様名無し様:04/02/18 09:55 ID:GtmSkowk
殿堂入りする時の帽子

クレメンス・・・ヤンキース
マダックス・・・ブレーブス
ランディ・・・・ダイヤモンドバックス

まだそれぞれキャリア終えていないから何とも言えんが、3人とも
初めてワールドチャンピオンになった時のチームの選手として殿堂入りしそう。

337 :神様仏様名無し様:04/02/18 20:33 ID:PZfW35hU
>>336
クレメンスは今回の移籍の件のヤンクスファンの半端じゃない怒り具合を見て
無難にレッドソックスの帽子だなと思いました

338 :神様仏様名無し様:04/02/18 22:31 ID:uXDhSEIQ
>337
トロントかヒューストンだったら笑う。

339 :神様仏様名無し様:04/02/19 01:30 ID:T5MBfiCc
殿堂入り選手でそれぞれどのチームの帽子で殿堂入りしたかが載ってるサイトってどっかある?

340 :神様仏様名無し様:04/02/19 07:57 ID:wf0AODtk
>>339
殿堂の公式ページにある。
http://baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/lists/players.htm

341 :神様仏様名無し様:04/02/19 08:45 ID:I//6DT0w
>>340
サンクス。

342 :神様仏様名無し様:04/02/19 12:02 ID:T3iLQ9gR
マダックスは結局殿堂入りの時はブレーブスの帽子を被るのかな・・・昔マダックスがカブスから
ブレーブスに移籍した時、最初の登板がリグレーフィールドでのカブス戦でえらいブーイング
の中で投げてた気が・・・それでも8回無失点で勝ち投手。今年マダックスがアトランタで最初に
登板する時は客はどんな反応をするのかな。


343 :神様仏様名無し様:04/02/19 19:55 ID:97PmMl9j
クレメンスもこの後4,5年現役続けて、最後に在籍したヒューストンの帽子
被って殿堂入りってのは意外にありそう。
ライアンも最後に在籍したレンジャーズだったし。

344 :神様仏様名無し様:04/02/19 20:52 ID:GNipSXtF
>>343
ライアンはテキサスでは驚異の珍獣だったからな
一番活躍したカリフォルニアの時の立場を今にたとえると
「シカゴの人気無い方のチームのエース」だしな

最近一番以外だったのはウィンフィールドかな
ヤンクスのときが一番目立ってたと思うが、嫌な思いでも多々あるって事か

345 :神様仏様名無し様:04/02/22 10:37 ID:BmAM5lKy
>>1-344
全員ニワカ 
逝ってよし!
プップクプ-

346 :神様仏様名無し様:04/02/22 13:59 ID:TJypdLGe
>>227-228
コレね。
http://www.florentinefilms.com/ffpages/FB.html
NHKのBS1でやってた9回は全部VHSに録画して、もう何十回も見ているが、NHK版は450分しか
ないね。本物の半分以下じゃん!
全部和訳してくんないかな〜。んなこと不可能か・・・。


347 :神様仏様名無し様:04/02/22 14:33 ID:pvCIh9RL
ヤフーオークションに出てる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35048065

348 :神様仏様名無し様:04/02/22 23:55 ID:8vHLQKR3
>346
吹き替え版は羽佐間道夫のナレーションが(・∀・)イイ!!
裸の銃を持つ男を思い出して笑い出しそうになるけど。

349 :神様仏様名無し様:04/02/24 00:36 ID:X1D9v8A+
ジーターもこのままいけばすんなり殿堂入りしそうだな。

350 :神様仏様名無し様:04/02/24 01:48 ID:X3htwG7m
>>348
そういや、エンゼルス時代のレジーも出てたな(w>裸の銃

351 :神様仏様名無し様:04/02/24 04:08 ID:k+dKj65Z
>350
あれ本物なの?

352 :神様仏様名無し様:04/02/24 21:25 ID:GJoIor6j
有名人のIQ 何故かレジージャクソンが入っているw

アインシュタイン 173、ガリレオ 125
マドンナ 140、ゲーテ 185、大前研一 216
J・F・ケネディ(アメリカ元大統領) 119、東大生の平均 120
レジー・ジャクソン(アメリカ大リーガー)160
シャロン・ストーン(アメリカ女優) 200
シュワルツコフ司令官 170 湾岸戦争

ブッシュ大統領のIQは91でブッシュ父の97と並んでアメリカ史上最も知能指数の低い大統領です
クリントン前大統領のIQは182でブッシュ大統領の丁度2倍でした

ルドルフ・ヘス 120 推定。ナチス幹部。
アドルフ・ヒットラー 150 ナチス総統。
ゲッペルス宣伝大臣 180。
酒鬼薔薇聖斗 70 小学生を殺害。首を校門に置く。  
尾上縫 75 旅館の女将。詐欺師。
梅川昭美 101 凶悪な銀行強盗。警官に射殺された。
大久保清 102 言語性IQは117。婦女暴行殺人。
リー・オズワルド 103 ケネディ大統領を暗殺犯にされる。
ジャック・ルビー 109 オズワルドを射殺。
チャールズ・マンソン 109 悪魔教教祖。
宮崎勤(つとむ) 135 幼女連続殺人。多重人格を装う。
村井秀夫 180 オウムの幹部。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/724.html





353 :神様仏様名無し様:04/02/24 22:37 ID:94V+PJxl
>352
レジーってそんなにIQ高いのか。同じく問題児として有名だったベルもかなり高いIQを持つらしい。
高いIQとエキセントリックな行動には何か共通点があるのかもね。

354 :神様仏様名無し様:04/02/24 22:39 ID:uBnRnGAp
酒鬼薔薇のIQって判明してるの?
これ見るとIQ高いほうがまずそうだけど。

355 :神様仏様名無し様:04/02/24 23:05 ID:bGYnn0n4
>>354
シャロン・ストーンに注意だな(w

356 :神様仏様名無し様:04/02/24 23:09 ID:aWc7twGQ
>>352
どうでもいいけど、ガリレオのIQなんてどうやって測定したんだ?

357 :神様仏様名無し様:04/02/25 03:05 ID:80qj8spN
IQの高さでわかることは何なん?
知能指数が意味するものがわからん。

358 :ミカエルT世 ◆jl6hM.aM2c :04/02/25 23:15 ID:VhUotBDS
>>344
ウィンフィールドはスタインブレナーに受けた仕打ちが…
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/
column/200304/0424umed_02.html
酷評されるわ、放出後に追い討ちをかけるような出来事はあるわ
(スタインブレナーが賭博師にカネを払って、ウィンフィールドの弱みを
握ろうとした事件が)
”スタインブレナーのチーム”のユニや帽子で殿堂入りっていうのは
受けた仕打ちのことを考えると、やっぱり嫌だったんだろうね。

で、ヤンクスが消えると、パドレスって言うのはほぼ必然になってくる。
(CA、TOR、MIN、CLEはいずれも在籍期間がかなり短い)

359 :神様仏様名無し様:04/02/27 22:18 ID:jgY09dY9
A・ドーソンがカナダ野球殿堂入りだそうな
カナダ野球殿堂って他に誰が殿堂入りしてるのかしら
やっぱり、スティーブ・ロジャース、デーブ・スティーブ、ジョージ・ベル
とかが入ってるのかしら

360 :神様仏様名無し様:04/02/28 00:18 ID:c48KZuWy
テッド・ウィリアムスやウォーレン・スパーンもこの世を去ったし
ボブ・フェラーやスタン・ミュージアルもそろそろお迎えが来そうだな。


361 :神様仏様名無し様:04/02/28 14:54 ID:u+AN7EUd
ライアン、やばいと思う。5年ぐらい前倒れていたからな・・・

http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=hta10202241853.astros_ryan_hta102&prov=ap
http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=hta10102241905.astros_ryan_hta101&prov=ap




362 :神様仏様名無し様:04/02/28 15:01 ID:q+gU3CIh
>359
カナダ出身ってことでファーガソン・ジェンキンズも入っているはず。

363 :ぴのくす ◆PInoXFBsoQ :04/02/28 15:04 ID:OQuRoRdv

【米ヤフーFantasy Baseballで、スポナビ式ポイント制リーグを作りました。】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1077846333/27

【スポナビ式MLBファンタベって?】 成績項目毎にポイントが決まってます。
http://66.102.7.104/search?q=cache:D4V9ASr4SNIJ:sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fantasy/rule/point.html+&hl=ja&ie=UTF-8

【無料?どうやるの?】 米ヤフーID取得したら、後は簡単。 やり方は上記のスレで。
http://baseball.fantasysports.yahoo.com/b1

【リーグ参加者募集中】
Make-or-Break League 「のるかそるか」という意味。
(ID# 155024) パスワード:123456
設定ページ http://baseball.fantasysports.yahoo.com/b1/155024/settings


364 :神様仏様名無し様:04/02/28 15:10 ID:gC2bMhZ4
得票率100%って実現するかな?


365 :神様仏様名無し様:04/02/28 15:50 ID:u+AN7EUd
ボンズは殿堂入り確実だけど100パーセントは無理だろうな、嫌っている記者多そうだし
ドーピング問題でさらにイメージが悪くなった。

366 :神様仏様名無し様:04/02/28 15:54 ID:z8cpOtca
シーバーやライアンが100%じゃないことを考えると、
「1年目は投票しない」という思想を持った記者が最低一人いるとしか思えない。

367 :神様仏様名無し様:04/02/29 01:52 ID:U7Gwy2vs
リプケンが最高得票率を更新しそうな気はするが、
それでも100%ってことはないでしょうね。

368 :神様仏様名無し様:04/02/29 02:07 ID:bhmIZKg6
リプケンで100%達成できなかったら、
未来永劫誰も出来ないことを意味すると思う。

369 :神様仏様名無し様:04/02/29 18:15 ID:pO0C+EZc
昔と今を比べると断然今の方が得票率が高い。
昔の殿堂入り選手の得票率が低い理由は
殿堂入り投票が始まった1936年以前の選手がたくさん存在する、
すなわち選択肢が豊富にあった等があると思う。
昔の殿堂入り選手の得票率が低い、
たとえば、レフティー・グローブが殿堂入り投票5回目76.4%
だという事実にはこのような背景があるのだろう。
そんな時代に比べれば、今は得票率100%が出やすい環境になったと言える。
実際殿堂入りの得票率90%以上の年代別の人数を見てみると、
30年代 4人 40年代 0人 50年代 0人
60年代 3人 70年代 2人 80年代 4人 90年代 7人
90年代の記者投票がもっとも90%が多かったりする。
得票率100%が出る環境は徐々に整いつつあるように思う。
あとは完璧に限りなく近い選手の存在を待つばかり。

370 :神様仏様名無し様:04/02/29 20:05 ID:pxZ2/pB5
>>368
地震で困ってる人を助ける飛行機に乗って、飛行機が落ちればいけるかも。


371 :神様仏様名無し様:04/03/01 09:09 ID:RFYoxaYC
>370
冗談としては質が低いね。

372 :神様仏様名無し様:04/03/01 19:04 ID:1Uim9JE8
マダックスの投票率>リプケンの投票率になると思う

リプケンは20代後半、低打率なのに試合に出続けオールスターに選ばれて
もの凄い批判されていた。マダックスは文句ないだろ。毎年15勝以上していて
防御率も低めで大きなムラがない。







373 :神様仏様名無し様:04/03/01 19:56 ID:RFYoxaYC
>372
マダックスには「プレイオフで勝てねえ」というイメージがあるからねえ。

374 :神様仏様名無し様:04/03/01 20:44 ID:TeHfbr+M
マダックスはパワーピッチャーじゃないこともあって、成績の割に印象度が
低くなりそうな気が。
今年の契約で苦労したのもその辺のこともあるんじゃないかと。

375 :神様仏様名無し様:04/03/02 18:23 ID:JW0q+d2w
ハーシュハイザーは行ける?

376 :神様仏様名無し様:04/03/02 20:54 ID:Xo0dkqIS
苦しいなあ。

377 :神様仏様名無し様:04/03/02 22:52 ID:3IBHF/GH
200勝台前半の投手が今、記者投票で殿堂入りするとするのであれば
基本的にランディくらいの実績がないと厳しいんじゃないかなあ?

378 :神様仏様名無し様:04/03/03 04:47 ID:AB8JhGUZ
>375
時間はかかる気がするけれど、入ると思う。
通算成績だけを見て語る人は無理だと思うだろうけれど。

379 :神様仏様名無し様:04/03/03 05:07 ID:J3eZK5W6
無理じゃないか?
通算成績でイマイチなら、その時代で突出していたものがないと。
88年は伝説だけど、通算でのタイトル数が多くない。
88年級かそれに準ずるレベルの年があと2、3回あったらどうか。

380 :神様仏様名無し様:04/03/03 12:40 ID:BuNPik6e
ドライスデールが殿堂入りするのに10年かかったので、
ハーシュハイザーもおそらく同じくらい苦戦するでしょう。

381 :神様仏様名無し様:04/03/03 12:50 ID:mO/av9x1
ハーシュハイザーはダメだと思うけどなあ。一流選手であることと
殿堂入りはまた別だし。途中で票数5%以下で落選も十分ありえる。

382 :神様仏様名無し様:04/03/06 15:00 ID:rECtW4PS
ちょっと宣伝。
【訴訟】おまいら全員解雇inMLB【スト】2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1075641517/l50

MLBチームのGMとなって、仮想ドラフトを行うスレです。
今夜から第2回が開催されるのですが、まだ参加者受け付けてます。
興味のある方はぜひ一度スレをのぞいてみてください。
記者となって各チームを分析してくださる方も大歓迎です。

スレ汚し、失礼しました。

383 :神様仏様名無し様:04/03/09 16:50 ID:yHA0Nxe+
>>372-374

マダックスは300勝すれば確実、殿堂入りでしょう。


それよりもアンドレ・ドーソン、2500本以上も安打を放ち、MVPも打撃タイトルもとり、なによりも『400本塁打300盗塁』達成しているのに、殿堂入りはいつになるのか・・・。

384 :神様仏様名無し様:04/03/09 17:05 ID:PELQqUMd
>>383
マダックスの殿堂入りは間違いないけど、
得票率がどれだけ行くかっていう話だと思いますよ。

385 :神様仏様名無し様:04/03/09 20:04 ID:zEgUa/KR
>>383
アンドレ・ドーソンは今年50%前後の票集めてなかったっけ。
>>312の資格1年目の殿堂入り予想を見る限り2006年にはチャンスがあると思うけど。

386 :神様仏様名無し様:04/03/09 21:38 ID:HCsMOekL
現在殿堂入り有資格者の中で、アンドレ・ドーソンは
通算安打数1位(2774本)、通算本塁打数2位(438本)、通算打点1位(1591打点)です。

387 :神様仏様名無し様:04/03/09 22:37 ID:yHA0Nxe+
『ロケット』と『ビッグ・ユニット』、ふたりとも殿堂入りは確実であろう(なにかやらかさないかぎりは)が 、
「どちらが殿堂入りの得票率が高いのだろうか?」
それ以上に、
「ふたりとも『今年引退』したらどうなるのだろう?」

388 :神様仏様名無し様:04/03/09 22:57 ID:Ev1xfJDo
一応ランディは来年まで契約が残っているから基本的には今年で引退の可能性は薄いけどな。
マダックスやランディなら問題起こさなければ300勝せずとも殿堂へ一直線だよ。
ブラウンも良い投手だけど「ロケット」「精密機械」「ビッグ・ユニット」の
異名を持つ彼ら3人に比べるとタイトル数もインパクトも見劣りするのが残念。

389 :神様仏様名無し様:04/03/09 23:24 ID:3ZplxpMB
ブラウン、シリング、ムシーナ、ウェルズってところは厳しいか。
サイヤング獲得組のコーンやハーシュハイザーも微妙だし。

390 :神様仏様名無し様:04/03/10 00:05 ID:+dVsFepo
サイ・ヤング賞を2回受賞しているグラビンでさえ微妙だからな。
グラビンが入れば1960年代生まれの先発投手の殿堂入り選手は
クレメンス、マダックス、ジョンソン、グラビンと
左右2枚ずつ入る事になるからバランスは良いがな。

391 :神様仏様名無し様:04/03/10 00:19 ID:VIgh9D1c
現役クローザーでは誰が殿堂入り候補なのかな?

392 :神様仏様名無し様:04/03/10 00:37 ID:jqUMvjWB
>>391
リー・スミスもまだの現状では厳しそう。あえて言うなら
トレバー・ホフマンやジョン・フランコか。
個人的にはマリアーノ・リベラを推したい。
ヤンキース3連覇の時の守護神だし今後の
上積みでなんとか入ってほしい。
ガニエも今後次第。

393 :神様仏様名無し様:04/03/10 01:06 ID:o73BlNtT
>>391
ビリー・ワグナー
理由としてはワグナーはN・ライアンやR・ジョンソンのように
おそらく40歳を超えても100マイル前後の直球を投げて現役を続けている可能性が高いと思うから。
2000年手術後、直球のスピードが落ちてたけど
去年を見る限りは全盛期に近いところまで戻ってきた。
去年だけで100マイル以上を159回記録したということだし
40歳を超えても100マイルを年に10球以上は投げているかもしれない。
そうすれば成績も自然と上積みされていくでしょう。

先発が15勝を20年続けて300勝なら、35セーブを20年続けて700セーブ
これがきついなら30セーブを20年続けて600セーブ
現在活躍しているクローザー達にはこれくらいの数字を目標に頑張って欲しい

394 :神様仏様名無し様:04/03/10 01:33 ID:jQAldzHm
>>600セーブ
エカーズリーが最初からクローザーでいってたらどうだったんだろうか?
まあこの数字を達成するには大きな故障をしない丈夫で長持ちな体が必要だな。

395 :神様仏様名無し様:04/03/10 05:24 ID:bUrHAgI7
>387
> 「ふたりとも『今年引退』したらどうなるのだろう?」

どうって?

396 :神様仏様名無し様:04/03/19 21:12 ID:r1eVVeDS
500セーブが殿堂入りのラインになるような気がする

397 :神様仏様名無し様:04/03/20 23:37 ID:o2MHE/CU
ラーキンやグレースは殿堂入りするには中途半端な成績なのが残念。

398 :神様仏様名無し様:04/03/30 23:09 ID:TngEXb2j
上尾

399 :神様仏様名無し様:04/03/31 14:32 ID:QkasHmdx
ジャーニー・チャップマンっていたよな? 77年殿堂入り。
1925 アメリカ生まれ
 47 ニューオーリンズ工科大学からシカゴ・カブス入団(ドラフト24巡目 投手)、3Aへ。
 49 フィラデルフィア・フィリーズ3Aへ移籍。
 51 フィリーズでメジャーデビュー。一年目12勝17敗2.58。
 以来13年間フィリーズでプレイ。セーブ投手としても活躍した。
 64 NYヤンキースへ移籍。
 67 3Aで現役引退。
 ◎通算成績  248勝269敗179S4.46

って書いてあったけど俺は知らん。ハメ?
 

400 :神様仏様名無し様:04/04/01 05:34 ID:ycDgYHlu
>399
ガセでしょ。この通算成績じゃ殿堂入れっこないし、
40年代にはドラフト制度は無い。セーブが記録として採用されたのは74年だし。

401 :神様仏様名無し様:04/04/03 18:48 ID:eaCuHdmJ
ドーソンよりライノサンドバーグのほうが得票率が高いのが不思議だ。
どっちもワールドシリーズ出てないし

402 :神様仏様名無し様:04/04/03 22:08 ID:M7VBCxaS
サンドバーグは2塁手としあの成績を挙げたところが評価されてるのでは

403 :神様仏様名無し様:04/04/04 14:06 ID:MiRmR8mN
>>1-402
全員ニワカ 
逝ってよし!
プップクプ-

404 :神様仏様名無し様:04/04/09 00:13 ID:VI+bKFkP
イチローの殿堂入りは確実

405 :神様仏様名無し様:04/04/09 17:31 ID:CXDpiaed
クレメンスは何勝まで勝ち星を伸ばすか。ジョンソンのほうが衰えが気になる。

406 :神様仏様名無し様:04/04/11 00:50 ID:MU2aKIWA
>>405
あと15勝はしてほしいなあ。

407 :神様仏様名無し様:04/04/12 13:44 ID:yZPTiigC
スモルツがあと5〜6年やって200勝 300セーブを達成出来たら入れるかな?


408 :神様仏様名無し様:04/04/14 19:42 ID:R7x4V2PA
クレメンス1回引退宣言して緊張の糸が切れて戻すの大変なのかな
とか思ってたけれどたけど全然大丈夫だな。確か、引退宣言後も練習を
続けてたんだっけ?来年もやるかもな

409 :神様仏様名無し様:04/04/15 02:57 ID:6pkoWIMq
>408
元々はオリンピックに出るつもりだったからね。メジャーは辞めても野球は辞めるつもりは無かったんでしょう。

410 :神様仏様名無し様:04/04/15 04:55 ID:ZjVCWKRl
なんだかんだ言ってクレメンス45くらいまでやるんじゃないかねえ。
ここまで13回2/3投げて被安打3奪三振12防御率0.66って
一度引退表明した41歳の投手の成績かねw

411 :神様仏様名無し様:04/04/15 08:46 ID:TRM0HfrE
>408-410
地元でいいところを見せられるので張り切ってるって面もあるでしょう。
動機は異なるけれど、ボソックスからジェイズに移った年と似たような感じかと。
ただ、寄る年波ってものはあるだろうから「もういいかな」と思ったら一気に衰えるのでは?

412 :神様仏様名無し様:04/04/16 22:21 ID:0p6fEdkh
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040415-00000028-spnavi-spo.html

こういうことを言ってくれるのもうれしいな。

413 :神様仏様名無し様:04/04/17 06:39 ID:UIW4Kq3D
今日はミッキー・マントルが世界最長HR(173m)を打った日だそうな。

414 :神様仏様名無し様:04/04/17 06:40 ID:tsCIGy6k
>412
しかしまあ、この文章だと、つい最近、ドライスデールがそう言ったように読めて、
ある意味で効果的ではありますな(11年前に亡くなっているわけですが)

415 :↑ジサクジエン↑:04/04/17 15:30 ID:Y90CWVxR
超ハズハズニワカ逝ってよし!
プップクプー♪

416 :神様仏様名無し様:04/04/17 19:27 ID:DVXuJD9B
>>415
ハゲシクドウイ

417 :神様仏様名無し様:04/05/09 12:17 ID:F3APqG35
>>1-416
全員ニワカ 
逝ってよし!
プップクプ-

418 :神様仏様名無し様:04/05/09 12:32 ID:vIX3M3S4
ピート・ローズは確か四千安打打ったけど賭博が見つかって
永久追放だモンナ

419 :神様仏様名無し様:04/05/09 18:16 ID:wPRLBr2/
>>>1-416
>全員ニワカ 
>逝ってよし!
>プップクプ-

こいつは自分も含めてなんだな。

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