5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【打撃の神様ドン】川上哲治【V9監督】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:05 ID:9SaX0ktz
テキサスの哲ことドン川上について


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:20 ID:SzrPsJLT
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 12:19 ID:0F4+ufXl
本日 13:00〜14:21
懐かし映画劇場
「川上哲治物語 背番号16」
【監督】滝沢英輔
【出演】川上哲治、新珠三千代、宍戸 錠、牧 真介、小林旭 ほか
1957年 日活制作

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:10 ID:IVdruL7p
まだ生きてるの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:52 ID:Bc5JMz+W
数年前まではNHKでラジオ解説やってましたな。
支持層がすでにオジイチャンなので、語られる事も少なくなった…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:15 ID:MJfw4Gop
プロ入りは名捕手吉原のオマケで入団できました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:00 ID:az1Nb5Ih
「親孝行しているから打てる」

これ最強。イチローも真っ青。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:28 ID:tjxcIiyd
テキサスの哲

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:52 ID:3/YhLAfv
ほぼ死にかけだったとしても、まだ生きていること自体が奇跡。
西本さんとこの人には早めに色んな話聞いといた方がいい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:57 ID:cPAP0Prf
>>7
それはネタ。実際にはそんなことは言ってないらしい。

11 :廣岡:03/10/22 21:52 ID:z3ZRmGHG
殺してやりたい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:12 ID:RqDM6w5S
83さい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:57 ID:6vzPrPCF
今はボールが止まって見えるだろうな・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:18 ID:w/sdflqe
星野が師と仰いでいるようだが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:53 ID:rvJ5feiz
>>14
77番の逸話ね。
星野さんは自分を膨らませて見せる技巧に長けてるから…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:56 ID:6dYCXF4b
>>13
ワロタ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:59 ID:+X3R1eQx
巨人の星に出てくる川上監督はかわいい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 16:07 ID:Mv+IVcfl
巨人監督になりたてのころ、阪神藤本定義監督に
「哲、がんばれよ」
と呼び捨てにされていた(江夏談)。
直立不動の神様、今からは想像できん。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:39 ID:zrHigVHN
戦後は一時野球を辞め農業に従事していた
育てた作物の出来がよく県から表彰されたという

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:03 ID:90aoDJ9z
>>19
非凡な人だったのだろう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 11:35 ID:CnaBp7aP
>>19
のどかな話だねぇ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:08 ID:l6BlARKT
現役時代杉下(中日)のフォークにてんてこまい(死語)され

「キャッチャーの捕れない球が打てるわけないだろ!」

と言ってたのはあまり知られてない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 09:22 ID:6L4HtHTp
哲のカーテン

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 19:28 ID:CbdM36I+
61年巨人の監督になるにあたり愛人三人を天ぷら屋に連れて行き100万円の
手切れ金を渡しました。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 19:46 ID:WhusipRG
>>22
かなり既出のエピソードだと思う。

>>24
愛人に手切れ金払ったことは知っていたが、三人とは知らなかった。
ソースは?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 19:56 ID:CbdM36I+
>>25
豊田泰光の本「球界なんとかかんとか」題名忘れた。



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:41 ID:nvpxuENt
禅寺で修行したんだよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:04 ID:pv86aPtu
>>26
サンクス。
同じ豊田が言ってたけど、川上さんはお茶目な人なんだってね。
豊田が新人でオープン戦の時、出塁したら1塁に牽制が来て、
川上は球を持ったま、「君が豊田君か」と話しかけ、
初対面で打撃の神様に声をかけられて緊張した豊田が話の相手をして、
思わず足が塁から離れたとき、タッチアウトにしたらしい。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:05 ID:ftoUwnWt
>>19
家族養わなきゃならなかったからね

>>28
併殺の時、送球にカーブ投げたとか…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:12 ID:oMHvvnnr
>>29
巨人の星の魔送球の元ネタかな?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:05 ID:4syGMvxl
湯口事件の責任を取れ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:20 ID:PgHgzSp7
打撃センスは沢村の方がはるかに優っていたとか。おまけに守備パッとしない。
総合力では同時期でいうと藤村のオッサンの方が上じゃあないの?攻守・スター性・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:28 ID:xhpFLwqV
>>32
いや、この人は間違いなくイチロー並みの天才でしょ。
手元に資料ないけど、規定打席打って三振がひとケタ(6か7?)
のシーズンがあったはず。(タイトル取った年?)
人工芝だったら絶対4割打てたはず、と青田が言ってた。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:04 ID:CHBSTAq2
求道者タイプで、好きだなぁ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:07 ID:442f7nU0
晩年の写真しか見たこと無いが、ひどいアッパースイングだった。
もちろん一枚の写真だけで判断するのは愚だが、
川上本人も「自分はアッパースイングだったので、監督になってからは徹底的にダウンスイングを指導した」
と語ってる。
「テキサスの哲」の異名も、アッパースイングによりポテンヒットが多かったからじゃないのかな。
選球眼が素晴らしくよかったから、それでフォームの欠陥を補えたのかも

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:09 ID:8YwmxL1s
>>3
見たかったなあ ちなみに何TVの放送だった?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:03 ID:fkDhOCvn
生涯最高の3割7部7厘を記録した昭和26年の充実を
もう一年早く迎えられていたら4割打てていたかも?
ラビット+二リーグ分裂で選手のレベルが大幅低下で
極端な打高投低になった25年の反動からこの年は飛ばない
ボールに戻された。同じ26年に川上以上の3割8部3厘を
打った大下にも同じことが言えるが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:55 ID:lRUSnZY3
>>37
因みにその年、川上はシーズン通して三振の数が僅か6個。
プロ野球史上最少記録。
しかもホームランも15本打ってるから、決してバットにコツンコツン当てて安打を稼いだワケではない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:34 ID:xmzB4Oa9
>>38
ボールが止まって見えたのもこの頃なんだろうな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:47 ID:Gr3U4vm5
最近表舞台に出てこないな・・何か気になる。
寝たきり状態なんじゃないかな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:06 ID:SXPxe4yw
つい最近日刊スポーツに釣りを楽しんでる写真載ってたよ。
元気そうだった。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:30 ID:MK9OMosR
>>38
ボールがとまって見えるようになったのは昭和25年かららしい。
但しこの年は水原に監督が代わった年で、この新監督と川上は
ソリが合わなかった。この辺が成績にも微妙に影響したらしい。
しかし26年の春、水原がシールズのキャンプに川上を派遣させた
のをきっかけに氷解、心身ともにもっとも充実した形でシーズンを
すごせた結果が生涯最高打率とわずか6個の三振だった。
大下もよく似た状況で、25年までの監督だった井野川とは上手くいかず、
しかも流し打ちを強要されていた。だから25年は首位打者こそ獲得したが、
ラビット全盛期でありながらホームランはわずかに13本。
これが26年春、川上とは別にハワイに遠征し、リフレッシュできた上、
新監督の安藤との関係も良好で迷いなくプレーできたおかげで
史上最高打率を記録した上でホームラン王にもなるなど最高のシーズンとなった。
だから、もしこの2人が後一年早くこの充実したシーズンを迎えていたら、
打率4割、大下の場合は60本塁打も狙えたんではないか、などと
思ってしまうこともある。まあ、これもめぐり合わせなんあろう。

43 :神様仏様名無し様:03/12/04 13:23 ID:8RTlk58s
記録を見ると、兵役によるブランクが痛いね。

戦前には、19歳で首位打者と打点王を獲得(これは今でも最年少記録)、翌年には本塁打王、
その次の年には首位打者と打点王獲得のうえに、MVPにも選ばれている。21歳までに、
5つの打撃タイトルを獲得しているのだ。

ところが次のタイトルは、28歳でとった本塁打王まで待たなければならない。
4年間の兵役の上に、復帰後もブランクのせいか、最初の2年はあまり冴えた成績を残していない。
野球選手として一番いい時期を無駄にすごした訳で、これがなければ通算の首位打者獲得数は
今でも張本にもイチローにも抜けないような数になっていたかもしれない。(川上の3度目の首位打者は31歳の時)


44 :神様仏様名無し様:03/12/04 23:03 ID:3/npqWBQ
>>43
兵役によるブランクは皆一緒。むしろキャリア的には川上は
もっとも影響を受けにくい形でブランクを作っている。
あなたが書いているように戦前5つのタイトルを獲得し大打者としての
地位を確立していたが、これは何と言っても昭和13年にデビューしてから
18年に徴兵されるまで時勢がまだ比較的平穏だった時期に5年間プレーを
続けられたことが大きい。10代後半〜20代前半の伸び盛りの時期に
野球に専念できた。これが川上より少し年長だった藤村だと、
11年にデビューした3年後の14年に徴兵され、復帰したのは時局の悪化した
18年、そして翌年には再び徴兵と、伸び盛りの20代は野球どころでは
なかった。藤村が野球に専念し大打者としての道を歩めるようになったのは
戦後の30過ぎから。川上以上にもっともいい時期を無駄に過ごしながら
あれだけの大記録を作った。
一方、川上より年下の小鶴、青田になると、デビューした途端に兵役に取られ、
戦前はまともにプレーできず、本格的なキャリアのスタートは戦後になってから。
川上が戦後プロ野球に大打者として復帰したとき、彼らはまだ大打者になる途上だった。
微妙な年齢差で兵役を受けたときの段階に差があるが、兵役がなくても川上の
獲得タイトル数はさほど変わらなかったと思う。

45 :神様仏様名無し様:03/12/05 09:56 ID:8Nn0a/8n
>>44
そういう反論は実はあるかも知れないと思っていたが、俺の意図はちょっと別のところにある。

同時代の選手ではなく、張本やイチローと比較しているのを見て欲しい。
イチローは現役の上にもう日本にいないので張本と比較すると、川上がもし張本と
同じように中断無くキャリアを終えた場合、個人による最多首位打者獲得数「7」と
いう数字は、変わっていた可能性があると言いたかったわけよ。

もちろんありえない仮定なのだが、当時は投高打低で打者に記録が残りにくく、
小鶴の年間記録を除くと、藤村、青田らが仮に中断無くキャリアを終えても、
通算で現在まで破られない記録をつくったとは思えない。が、川上なら可能だった。
これはかなり凄いことなのだ。

この点かなり惜しいと思うわけよ。
(藤村、小鶴、青田らを貶める意図があるわけではないので誤解しないように。)
川上というと現在では監督のイメージが強く、マスコミ受けが悪いこともあって、
打者としての評価が忘れられちなので、あえて書かせてもらった。



46 :神様仏様名無し様:03/12/05 10:04 ID:PesOIJfZ
フツウにイチローごときには負けてないだろ
張本はしらんけど

47 :神様仏様名無し様:03/12/05 20:02 ID:lTGWqg/F
哲皮上逝ってよし!

48 :44:03/12/06 01:29 ID:2stqnhBQ
>>45
川上のキャリアの長さを考えると、中断がなければ3000本安打もあったかも知れない。
そういう意味ではブランクは惜しいんだけど、首位打者獲得回数はどうかな、
というのはやっぱりあるな。藤村や小鶴、西沢、与那嶺らに比べ、通産記録では
優れていても年度別のアベレージは突出している、というほどではない。
でもあと2つは上積みできたかな?やっぱりライバル次第だろう。
37、42を書いたのは俺なんだけど、26年のコンディションを25年に実現していたら
もしかしたら4割はあったかも知れない、という方にむしろ惜しさを感じるかな。
ただ同世代の選手の中ではもっとも長期間にわたり活躍したから、言いたいことはよくわかる。


49 :44:03/12/06 01:48 ID:2stqnhBQ
あと、戦後最初の2年間、というより23年まで打率面でそれほどの記録を
残していないのはブランクが原因ではない。(途中復帰した21年は別として)
大下の登場とそれに伴うホームラン時代の幕開けに川上も煽られ、打率より
ホームランを狙いに行ったから。大下登場以前はホームランは稀にしか出ず、
首位打者こそが打撃王であり、川上は戦前1の打撃王だった。
ところが戦後登場した大下が価値観をひっくり返し、ホームランこそが強打者の
証であり、野球の華となった。川上も大下に負けじとホームランを狙った。
昭和22年、今でも語り継がれる赤バットで青バットを握った大下と打率、
ホームラン両方のタイトルを激しく争うことになる。
しかし、戦前1度タイトルを獲得しているとはいえ、川上は基本的には
中距離ヒッターであり、当時の飛ばないボールで打率とホームランを両立
できるだけの長打力はなかった。ホームランを狙えば打率が下がり、打率を
維持しようとすればホームランが出ない。どっちつかずになり無冠に終わる。
一方天性の飛ばし屋で且つ柔軟なバッティング技術を持つ大下は見事2冠を獲得。
翌23年、川上は打率を捨ててまでホームランを打ちに行き、ついに25ホーマーで
16ホーマーと不調だった大下を抑え念願のホームラン王を獲得するが、案の定打率は
3割を切ってしまった。おまけにそうまでして獲得したタイトルは単独ではなく
青田と分け合ったものであり、しかもその青田は首位打者まで獲ってしまった。
この2年間で川上はホームランバッターとしての限界を感じ以降首位打者に的を絞るようになる。
それでも24,5年は小鶴、藤村の打棒が爆発し、26年まで首位打者を奪還できなかった。
この昭和20年代前半に浮気?せず首位打者に拘り続けていれば、どうなっていたか、
という気もするな。


50 :神様仏様名無し様:03/12/06 10:46 ID:Jgxwyf3J
>>49
あんた何者?

51 :神様仏様名無し様:03/12/06 15:24 ID:qpWXvNC4
めったに出ない本塁打だからこそ価値があるし強打者の証だと思うのだが・・・
首位打者がそうだとは初めて聞いた

52 :神様仏様名無し様:03/12/06 20:28 ID:D9tB8Sa1
川上の頃は、中京〜明大〜藤倉の吉田正男のように、超一流選手でも
職業野球に参加しない選手はごまんと居た。
というか、1930年代に職業野球に参加した連中は、ほぼ全員、実家の借金返済が目的。
昭和15年以降は、戦争で死ぬ前に野球を楽しみたい人が多くなったが。

53 :神様仏様名無し様:03/12/06 22:02 ID:qpWXvNC4
>52
確かに今よりは職業野球入りしない率は高かった。が球団により差はあれど
大学の一流プレーヤーか少なくとも地元では名の轟いていた中学出のプレーヤー
で占められていたはず。今のように2軍はもちろん、余剰人員という考え方も
なかったろうから尚更。また、ほぼ全員、家庭事情が目的 等というのは暴論だな。
タイガースの中核に限っていうと若林は既に社会人で高給取り、松木は打倒澤村の
為、藤村は進学予定を半分だまされて判を押したと、小島も会社勤めから。皆金に
困っていたわけでなくまた超一流選手だよ。15年以降とあるが既に11年頃から
皆兵隊行きは覚悟していたのでは?

54 :神様仏様名無し様:03/12/06 23:33 ID:7jqbEhP8
率直な感想だけど、モノクロの写真か断片的な映像ぐらいしか残っていない、
実際に見たこともない昔の選手にここまでこだわりを持てること自体、非常に
不思議な思いがするのだが。

55 :神様仏様名無し様:03/12/06 23:34 ID:UrfOoJ6q
すごいよな。これぞマニア。

56 :神様仏様名無し様:03/12/07 00:36 ID:QIsc5MOy
>15年以降とあるが既に11年頃から
>皆兵隊行きは覚悟していたのでは?
11年ごろはまだ国民皆兵制をとるような状況でなかったから、
軍人でない限り、特に戦場へ行く覚悟をしなければならない
状況ではまだなかったろう。

57 :神様仏様名無し様:03/12/07 00:57 ID:QIsc5MOy
>>51
戦前までは、「ゴロかライナーで野手の間を抜け。
本塁打などを狙うのはもってのほか」って感じだったらしい。
来日したアメリカチームにパワーの差を見せつけられ、
同じことをしていては勝てない、小柄で非力な日本人にあった
野球をしなければならない、という考えに基づいていた。
だからヒットの延長で稀に本塁打が出るのは問題ないが、
最初からホームラン狙いで高く打ち上げるのはダメ、そんなのは
邪道だ、とまで言うような人間もいたようだ。
ホームランはサイクルヒットのような偶に出るおまけみたいなもので、
あくまでも打者の勲章は打率、というのがプロアマ問わず戦前の
日本野球の認識。

58 :神様仏様名無し様:03/12/07 08:48 ID:U0DuR3tf
>>57
ヒットの延長がホームランは今でもよく言われるな

59 :神様仏様名無し様:03/12/07 08:50 ID:lwv3yuHy
深いなぁ。

60 :神様仏様名無し様:03/12/07 10:28 ID:xhFQjv9L
>>56
ふ〜ん、野球盤ゲームじゃないのになぁ。でも当時のタイガース松木なんか
は首位打者をとったからこの次は本塁打王を、と狙っていたらしいよ。

61 :60:03/12/07 10:30 ID:xhFQjv9L
↑は >>57 の間違い

62 :神様仏様名無し様:03/12/07 13:16 ID:hf09JXci
>>60
ゴロだと、例えばファンブルやトンネルをするかもしれない、
ちゃんと取っても一塁へ暴投するかもしれない、ファーストが
落とすかもしれない、エラーの起きる可能性のあるプレーが3度
あるけどフライは落球の一度しかない、だから出塁のチャンスの
多いゴロの方がいい、なんだかセコイけど、そのくらいしてでも
塁に出る野球をしないとアメリカのパワーには勝てない、という
発想だったみたい。これは早稲田の飛田穂洲あたりが中心になって
築いた理論。当時の日本球界の最高峰は六大学で、その中でも特に
早稲田野球=日本野球の正統、と言っていいくらい早稲田の影響力が強かった。
一方職業野球のステイタスが低かったことは周知の通りだけれど、
こちらはプロだからお客さんを喜ばしてナンボ、という意識を
選手たちも持っていた。だから松木や中島のように一丁ホームランを
狙うか、という選手もいたけれど、所詮職業野球なんて見世物だからね、
という感じで見られていたんでバッティングの価値観を変えるだけの
影響力は持てなかった。むしろ、早稲田野球の理論を体現していた
川上の弾丸ライナーが最高とされていたように、当時はプロの方がアマの
影響力下にあった。

63 :神様仏様名無し様:03/12/07 15:54 ID:9aNMMnj7
>>62
面白いね。

64 :みーまる ◆fMSlQWpc2s :03/12/11 17:21 ID:nluZLl42
      試  打 得  安 二 三 本  塁  点 盗 四 振 打率
38春   .23  .35  .0   7  .0  .0  .0   7   2  .0  .3  .1 .200
38秋   .39 133 24  .35  .3  .3  .3  .53  .24  .2 20 16 .263 I
  39   .94 343 60 116 17 12  .4 169  .75  .8 38 19 .338 @
  40  104 392 51 122 23  .9  .9 190  .66  .7 50 27 .311 A
  41   .86 339 44 105 21  .9  .4 156  .57  .5 48 21 .310 @
  42   .72 274 22  .73  .7  .3  .3  .95  .27  .5 47 18 .266



  46   .70 279 45  .85 20  .4 10 143  .67  .2 38 13 .305
  47  119 443 56 137 30  .7  .6 199  .57 16 67 17 .309 B
  48  135 504 69 150 26  .6 25 263 105 12 62 26 .298 D
  49  134 545 84 180 36 10 24 308 129  .9 51 24 .330 B
  50  138 559.102 175 34  .6 29 308 119 34 60 29 .313 G
  51   .97 374 74 141 27  .2 15 217  .81 14 50  .6 .377 @
  52  118 478 62 153 28  .4  .4 201  .82 15 44 21 .320 B
  53  121 467 74 162 26  .6  .6 218  .77 22 51 14 .347 @
  54  129 510 64 164 27  .8  .8 231  .87 26 43 25 .322 D
  55  120 435 55 147 15  .1 12 200  .79 17 72 33 .338 @
  56  128 490 54 160 23  .4  .5 206  .67 16 49 36 .327 A
  57  128 465 54 132 26  .3  .5 179  .52  .6 44 37 .284 D
  58  124 435 34 107 19  .2  .9 157  .66  .4 30 39 .246 Q

65 :神様仏様名無し様:03/12/12 00:58 ID:LmCma0Km
これぞ殿堂板だな。
楽しみにROMさせてもらってるよ。

66 :みーまる ◆fMSlQWpc2s :03/12/12 04:13 ID:gcBbKX/L


     ネ申




67 :みーまる ◆fMSlQWpc2s :03/12/12 04:14 ID:gcBbKX/L








68 :神様仏様名無し様:03/12/12 09:11 ID:kocP4SO4
ものの本によると、
昭和14年日本野球史上最初にコマーシャル(写真)に出たらしい。


69 :神様仏様名無し様:03/12/12 19:49 ID:mqXUQkhC
>>65
同じく

リアルで観たことのあるお爺様降臨きぼん

70 :神様仏様名無し様:03/12/12 23:44 ID:KNL5ZDRx
禅寺に入ったのは、いつごろ?

71 :神様仏様名無し様:03/12/13 16:17 ID:XGJeDxui
禅寺は引退した時じゃなかったか

72 :神様仏様名無し様:03/12/13 17:51 ID:uM1eJQd5
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=992052655X

73 :神様仏様名無し様:03/12/26 00:14 ID:kB7/3/Wa
盗塁多いな

74 :みーまる ◆fizEsBmJng :04/01/02 00:53 ID:ARrtDTgl
>>73
巨人だと

1 赤い手袋
2 青い稲妻
3 打撃の神様

ということでage

75 :神様仏様名無し様:04/01/02 13:58 ID:YyWkPiuC
50年にトリプル30を達成しかかっているな。

76 :みーまる ◆fizEsBmJng :04/01/02 15:13 ID:3LSYl7Ft
ホームラン1桁で打点100…

77 :神様仏様名無し様:04/01/03 23:35 ID:wMCD8lKy
1500本と2000本安打の達成スピード記録(試合数)は
いまだにこの人じゃなかったっけ?
長島がこれに挑んだけど結局1500本のときは29試合差、
2000本のときにはもっと差がついて62試合差だった。
もしもイチローが日本に居続けたら破れたかもしれんが。

78 :神様仏様名無し様:04/01/04 16:54 ID:7XyCzhAf
ノムさんが憧れてたらしいが。

79 :神様仏様名無し様:04/01/04 19:28 ID:is8HT7/g
>>78
少年時代、友達から『川上は打つのは凄いけど守備は下手クソや』
と言われてその友達とケンカした事もあるそうな。

80 :神様仏様名無し様:04/01/06 20:55 ID:VgSnsYF1
今、ご健在なのかな?

81 :神様仏様名無し様:04/01/10 12:51 ID:Ed9X3Gk0
「哲のカーテン」とか、「石橋を叩いても渡らない」「ボールが止まって見える」って言葉を教えてもらったよ。

ところで選手より監督の実績の方が凄いんじゃないのか。いくら天才打者がいっぱいいてもV5がいいところ。
(森が聖域に近づいたが、アメ公(無頼案斗)がぶっ壊した)
V8、V9辺りはかなりの悪運ぶりだったんじゃないのか。

82 :神様仏様名無し様:04/01/10 13:06 ID:0YReiXli
>>77
そういった意味で、メジャーで日米通算2000本安打を達成したときのイチローの
試合数がどのくらいになるか興味深いね。まぁ、軽く追い抜くと思うが、どのくら
いの差をつけるかって意味でも興味深い。ただ、川上は入団当初は投手だったわけ
で、そういったハンデがあっても未だに日本球界では達成スピード記録が1位なん
だからすごいね。

83 :神様仏様名無し様:04/01/10 15:09 ID:khSJH3ZB
10ゲーム差以上つけたぶっち切り独走優勝はV3まで、
V4からはだんだん競り合いになって来たよね。
ONがいたら誰が監督でも勝てるって言うけどもV9はこの人のおかげだろう。
もしセゲヲが監督だったら3回ぐらいしか優勝できてないよ多分。

84 :神様仏様名無し様:04/01/10 15:18 ID:0YReiXli
>>83
“「連続優勝できるのは采配が良いからではなく、ONという強力な持ち駒のおかげでは
ないか」と言われるたびに「ワシはそんなタナボタ式の監督じゃない。少なくともタナを
揺するくらいのことはしとるわい」とムキになって反論していた”と球団創設60周年記
念の巨人関連の本に書かれてあった。
森祗晶が西武監督最後の年のリーグ優勝後の週べのインタビューで「続けて勝つことの苦し
みをわかってもらえるのは川上さんしかいないだろう」と語っていたね。

85 :神様仏様名無し様:04/01/10 15:31 ID:LBYYZGFV
               シリーズMVP  シーズンMVP
1965 4−1南海    長嶋         王  .322 42 104
1966 4−2南海    柴田         長嶋 .344 26105           
1967 4−2阪急    森           王  .326 47108
1968 4−2阪急    高田         長嶋 .318 39 125
1969 4−2阪急    長嶋         王  .345 44 103
1970 4−1ロッテ   長嶋         王  .325 47 93
1971 4−1阪急    末次         長嶋 .320 34 86
1972 4−1阪急    堀内         堀内 26勝9敗 防2.91
1973 4−1南海    堀内         王  .355 51 114

9連覇やるチームはでない思う。すべて6戦以内に片付けてるし。

86 :神様仏様名無し様:04/01/16 22:28 ID:R7QHbFaD
>85
日本シリーズのような短期決戦はちょっとしたことがきっかけで決してしまう
ことも考えられるが、9年連続で、しかも第7戦という土俵際までもつれこませずに
寄り切っている。もうこれは運とか勢いとかじゃない。歴然とした実力差なのだろう。
でも、4タテが1回もないのも興味深い。
あと、王って日本シリーズMVPがないのね。意外。
シーズンと日本シリーズのMVP両獲りをやってのけたのが長嶋じゃなくて
堀内だけというのも。

87 :丹波哲郎スレより:04/01/19 13:00 ID:1YKUzl6i
33 名前:この子の名無しのお祝いに :04/01/19 01:35 ID:NcgipqGi

巨人の川上哲治が憎い、殺意を覚えるらしい。
川上は軍隊時代、好き嫌いで部下の配属先を分けた。
 彼に嫌われ危険地帯で死んだ人は多数だと。(巨人的やね・・・)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1074335317/33

88 :神様仏様名無し様:04/01/19 14:03 ID:cguGnCQP
>>87
そう言えば…!!
マジカル頭脳パワーの最終回スペシャルの時のマジカルシルエットってコーナーがあったんだけど(個人的に大好きだった)
そこで丹波哲郎が「嫌いな人は誰ですか?」と聞かれて「巨人の大物OBであるK氏」と答えてたの、今でも憶えてる。
巨人の大物OBでK氏と言えば、川上哲治以外に思い付かないからもしや…と思ったけど。

89 :神様仏様名無し様:04/01/19 16:10 ID:bhQDmil+
金田も大物OBじゃん

90 :神様仏様名無し様:04/01/19 22:44 ID:eh/MrLts
長男の川上貴光が書いた「父の背番号は16だった」はなかなかいい本だったよ。
マンセーにならず、存命の父親のことを結構突っ込んで書いていた。
今調べたら古本でしか入手できないようだが…。
作家の故・虫明亜呂無は軍隊で、川上の部下だった。
軍隊での川上は結構酷薄な上官だったことを虫明は書いていた。
もっとも著名人同士として対談した時などは和やかな話だけだったそうだが。



91 :神様仏様名無し様:04/01/21 03:42 ID:q1a77nXf
>>88
丹波が嫌いなのは映画監督の今村昌平じゃないの?



92 :神様仏様名無し様:04/01/30 04:28 ID:ll/zI7A3
野村や森が新天地で勝てなかったのは未だにデータだといってるからだ。
データ分析なんて12球団どこもやってるからそんなことでは差がつかない。
オレがまた監督をやるとしたらV9時代のような野球は絶対にやらない。

こういうことが言えるのは川上だけ。

93 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:19 ID:LhVx+C/4
>>92
その記事ちらっと読んだ。
「あの時代は誰も管理野球をやってなかったから始めただけであって、
今みたいに横並びで同じ野球をやっているなら、
自分はまた全然違う野球をやるだろう」
と、さらりと言ってたのが印象的。
スゲエよ。あのじいさん。
はっきり言って広岡や森は川上の猿真似に過ぎない。
で、実は今も元気で頻繁にゴルフに言ってるのだが、
「自分のような過去の人間が球界に口出すのはよくない」
と言って、いろんな取材を断り続けているそうだ。
そういうところもカコイイ。

94 :神様仏様名無し様:04/02/05 10:16 ID:js5vaxK9
でもこのじいさんは巨人でしか監督してない。
森も野村も2球団でやって、最後に失敗したんだからね。
自分はやってなきゃ何とでも言えるよ。

95 :神様仏様名無し様:04/02/05 14:55 ID:JtJdwgAq
>>94
クローザーを日本で初めて専門職として確立(65年の宮田投手)したこと、
先乗りスコアラー(データ野球の先駆けとなった)、トレーニングコーチの導入から、
意外に知られてないところでは、バッティング練習の時に流す軽快なBGMの採用まで、
川上が発案し、その後他球団が真似して定着していったアイデアは枚挙に暇がないほど。
「何とでも言える」のが説得力あるのは、こういった揺るぎない業績があるからこそ。
逆に森や野村、広岡が最初に発案し、他球団の監督が真似していったことが一つでもあれば
ぜひ教えてもらいたい。


96 :神様仏様名無し様:04/02/05 18:37 ID:y3Argkpj
論点がちがう。
川上はもともと強いチームを常勝にした。
森、野村は弱小チームを強くできかった。
川上の業績は認めるが川上が実際やってないことを根拠に
他の監督まで否定できるのか。





巨人でしか
だったらやって
何とでも言えるだ0ろけって

97 :神様仏様名無し様:04/02/05 20:03 ID:MKJlPKLX
>逆に森や野村、広岡が最初に発案し、他球団の監督が真似していったことが一つでもあれば
>ぜひ教えてもらいたい。

無茶言うな。
川上は森や広岡より20年近く前に監督になった人物だろ。
同時代で何も発案しなかったんならまだしも、
川上が先駆者で、次世代の森や広岡がその継承発展者なんだから、
比較のしようがねえじゃねえか。



98 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:18 ID:/Jnm8ozy
>>93
「過去の人間が球界に出てくるのは良くない」等と殊勝なことを言っているが
怪し〜い。戦後すぐ復帰しなかったように安穏な生活第一でそれほど野球に執着
ないのかも知れないし、出てきたら神格化された地位が落ちる恐れもあるからでは?
爺さん、性格悪そうだし〜


99 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:40 ID:8NtL7PmS
川上巨人で現役生活を送り、第一次長嶋監督時代にコーチを務めた某氏は、
パリーグ某チームのコーチをある年クビになった。
そこで、就職の世話をしてもらおうと長嶋の家に行った。
しかし、あいまいな態度でお茶を濁された。
そこで、某氏は今度は川上のところへ行った。
某氏はどちらかといえば川上とは疎遠だったのに、
川上は別のパのチームの監督に頼み、某氏をコーチにしてもらったという。
少なくとも長嶋よりは度量が広くて面倒見がいい人だよ。

100 :98:04/02/05 23:29 ID:/Jnm8ozy
>>99
そうかぁ、ちょっとは見る目が変わったかも?
シゲヲよりは常識人だろうしねぇ。シゲヲは立教時代、主将を
努めたことがないように人の上にたつ資質に欠けるのだろうが。

101 :神様仏様名無し様:04/02/05 23:35 ID:zCb/1HMp
冬の北海道、ヒーターのきいている暖かいバスで通学中、
混んでいる車内でOLがすかしっ屁をした。
あまりの臭さに静まり返り、車内は緊張状態になった。
たまらずOLが前に立っているオヤジに
「こんな所でおならをするのはやめてください。」
とオヤジに責任をなすりつけた。
「んっ?オレが屁をしたら、オネエチャンから悪臭が出るのかいっ!?」
と、言い返していた。
おかしさと悪臭で格闘をしていたら、
OLは次の停留所でそそくさと降りていった。

責任転換さえしなければ、同情だけですんだのに…。


102 :神様仏様名無し様:04/02/05 23:55 ID:YvWtVU6f
先に生まれた香具師がエライんだ。
先に生まれると書いて「先生」と読む
したがって
川上>>>>>>広岡・森・野村

>>99恩を売って派閥をひろげたかっただけだったりして。

103 :98:04/02/06 00:29 ID:BCBM0AOg
100をカキコしてからやはり102の恩を売って派閥云々、の方が合点いくように思った。

104 :99:04/02/06 00:41 ID:uTEBCnKU
>>103
あのね〜・・・
ころころ見方を変えるのはあんたの勝手だろうけど、
「恩を売って派閥云々」というのは間違いだぞ。
その某氏は、現在は球界に何の影響力もない。
故郷に帰って野球界から退いているんだから。
それに、某氏は長嶋のところには、かなり期待していったのに
色よい返事がもらえず、かなり落胆したらしい。
疎遠だった川上のところへはダメもとで
行ったのに世話をしてもらったんだぞ。

105 :神様仏様名無し様:04/02/06 01:20 ID:UTPJCAIv
長嶋は単純で正直だから目先の損得しか頭にない、
対して、川上は深慮遠謀だから、そうやってキミのようなお人良しが感動して、
世間の評判がよくなることもちゃんと計算してるんだよ

106 :神様仏様名無し様:04/02/06 01:26 ID:uTEBCnKU
マスコミ関係者でも無いド素人が知ったぶらないでくれる?

107 :神様仏様名無し様:04/02/06 15:52 ID:BPmxbhDc
マスコミ関係者の方がタチ悪いだろ。

108 :神様仏様名無し様:04/02/07 00:41 ID:XPBz7Pe4
まあ川上も広岡も森も名将だと思う

109 :神様仏様名無し様:04/02/07 19:20 ID:rkcCpRsX
第1戦に必ず勝つなど相手にリードを一度も奪われたことがないのも特徴だね

110 :神様仏様名無し様:04/02/07 19:51 ID:Xiz19rZ7
>>109
ペナントレースでは開幕戦をよく落としていた。
シリーズでも第一戦落としてるよ。
確か73年南海戦の初戦は江本が勝ち投手のはず。

111 :神様仏様名無し様:04/02/08 16:44 ID:dSCWeqMT
巨人の星のころから爺なのにいまでもピンピンしているのがすごい

112 :神様仏様名無し様:04/02/08 17:54 ID:3ZzHZUAw
挑発には絶対乗らない人なんだろう。
頭が良いし我慢強い。

遠巻きに川上を批判する人も川上の前ではフニャチンらしい。
そんでもって川上に「○○君、君の言う事は勉強になる。頑張りたまえよ」と激励されて
川上信者になってしまう。うーん見事。




113 :神様仏様名無し様:04/02/12 14:03 ID:d097Gq73
>>99
それって宮○征典氏?

114 :神様仏様名無し様:04/02/20 17:51 ID:fRXGFXvC
落合監督を絶賛してるようだ。

115 :神様仏様名無し様:04/02/20 19:24 ID:DAILvTU9
>>96
森が監督した西武は、前年2位に圧倒的に差をつけて優勝したチームで
あらゆる面から考えて弱小チームではない。

116 :神様仏様名無し様:04/02/21 02:56 ID:8Giw9gPT
>>115
川上−強いチームでだけ監督し、弱小チームで監督してない
森−強いチームで監督し、弱小チームでも監督
という比較を言ってんだろ、ボケ




117 :神様仏様名無し様:04/02/21 07:02 ID:wzO4Cuqa
>>116
「森、野村は弱小チームを強くできかった。」の「できかった」を
「できかかった」のミスだと思ったが、「できなかった」が正しいのか。
ごめんな。

118 :どら:04/02/21 10:37 ID:D4KN6lsp
近日川上がでるテレビ番組があると友達がいっていたがネットで調べても全然でてこないんですが、しってるかたいたらお願いします。HNKやBSも調べました・・。

119 :神様仏様名無し様:04/02/22 18:42 ID:fKmDeVL9
昭和36年12月、川上が巨人軍の納会にいつものように遅刻して、
高齢で身体の悪い古今亭志ん生をわざとまたせ、志ん生が演目に
入った途端、川上を中心に乱痴気騒ぎが始まり、自分の落語を
邪魔された志ん生は激怒して脳溢血、そのまま復帰できなかった。
戦争のときといい、湯口の時といい川上って奴は日本人じゃないね。
GHQが大下じゃなくて川上を持ち上げるようマスコミに指令を出したのも、

120 :神様仏様名無し様:04/02/22 21:28 ID:AqtCqt8z
>>119
だいぶニュアンスが違うみたいだな
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0402/ronbun2-4.html

121 :116:04/02/22 23:14 ID:dxXcn8P0
>>117
ああそうか、>>96は脱字があったんだな。
すまなかった。

122 :神様仏様名無し様:04/02/24 07:25 ID:pn64yffT
>>118
巨人戦の始球式やるらしいから
楽しみに待ってろ

123 :神様仏様名無し様:04/02/24 23:26 ID:FDm/4OVW
>>118
これのことだよ。
http://www.nhk.or.jp/baseball/

124 :神様仏様名無し様:04/02/25 04:28 ID:nxfPgNAy
>>119はセゲオ

125 :ドン川上:04/02/25 04:58 ID:KVp3ToHj
親孝行しなさい

126 :みーまる ◆fizEsBmJng :04/02/25 08:29 ID:DzhxkqSW
始球式の時のユニフォームっていつのだろ?

127 :神様仏様名無し様:04/02/25 16:39 ID:zqCu31KK
>>88
丹波哲郎は軍隊時代に
川上が上官で
嫌な思いしたんじゃなかったっけ?
この人の軍隊時代を悪く言う人は多いね
ある有名な作家も書いてた気がする

128 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:07 ID:tqHBSjBU
                     ___
 i ̄ ̄ ̄)━━━━━|━||||| / ̄ ̄:::::ヽ\
 |  i/ ̄ ̄ ̄)━━━|||━||/     ::::::|::::| 
 |   '/ ̄ ̄)    ||||||||| :⌒'  '⌒、 :::!::::|
 \ ''  /T''     ||||||| ({;,・;})({;,・;}})─"~i
   ヽ    )     ||||||| `ー '(:: ) -'  :::::9::)
    )   /      |||||  エェェェヺヽヽ::::::::|
   /|   |       |||||  ヽーrー!l l i :::::::|
   / i    ノ       ||||  ヽニニソ  :::::●|
  / \/ |       ||| ----ヽ ー"::: ::::::| 
  /      | _____/'''"" |||    ヾ;;;;;;;;;  / ̄"''''ヽ
 |      )''''      ‖    ヽ\  ノ       ヽ
 |         v    ||      |/|        ヾ
 |     ノノ   i   ‖     ソ ̄       /  i
 ヾ     ノ       ‖             /   ヾ
  \  ソ   _三------||----=ゞ二\     /    i
   ゝ__ ("-''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''")  /     |
        ヾ\ ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ  / \ '''''""""ヾ
           \           /    ) """""")


129 :神様仏様名無し様:04/02/27 12:30 ID:u22vVT8A
この人、石原慎太郎にも嫌われてるね。

130 :神様仏様名無し様:04/02/29 01:17 ID:qZyQpSHB
>>129
監督時代、まだ若い長嶋を遊びに連れ回してた弟の裕次郎のことを批判したから。それを未だに
根に持ってるらしい。慎太郎の本に載ってる。

131 :神様仏様名無し様:04/02/29 12:30 ID:JcpsgUVX
>>130
「芸能人とは付き合うな」by ドン川上

132 :あずま ◆KITAKAHASI :04/02/29 15:38 ID:b6rrj4ah
「アストロ球団」
ブラック球団「むなし」の妖球をホームランした。
セゲオ以下巨人選手は、老体ながら倒れても立ち向かってく哲ちゃんに土下座した。
「侍ジャイアンツ」
V8(V7?)で喜ぶ巨人集団の中で、かつての西鉄のような強い球団が出てくる事を危惧し、後継者たるセゲオの身を案じる。
「巨人の星」
速水へのタッチの際にボールを落球していた事を申告した飛雄馬を誉める。

以上の漫画での哲ちゃん、知ってるか?素晴らしい監督やないかい。

133 :神様仏様名無し様:04/03/06 15:04 ID:AYUJSjVQ
>>130
そりゃ、批判する罠

134 :神様仏様名無し様:04/03/07 13:29 ID:h9WG2SoA
本日BSに登場。age
http://www.nhk.or.jp/baseball/

135 :神様仏様名無し様:04/03/08 10:10 ID:QdaBdQLO
そして放送禁止用語をポロっと口走る哲治。

136 :神様仏様名無し様:04/03/09 11:51 ID:IzA21wG5
>>127
虫明亜呂無かな?
ギャラクティカマグナムのようなパンチで、人を殴ってたらしいな。

137 :神様仏様名無し様:04/03/10 21:53 ID:E70dWz+D
>>126 みーまる久々に見た

138 :神様仏様名無し様:04/03/11 17:47 ID:DskZB3EN
現在の川上派の構成はどうなってるんだ?

139 :神様仏様名無し様:04/03/12 12:10 ID:1UF5PfVQ
>>138
それは巨人OB会限定の話?球界全体に広げても川上の影響を受けた人って結構多いよ。
特にNHK解説者はほとんどそう。

140 :神様仏様名無し様:04/03/12 12:37 ID:xnX3ZolC
川上派で今一番勢いのある男は1001だろうな

141 :神様仏様名無し様:04/03/12 19:37 ID:NZ8+1+3v
>>139
とりあえず巨人OBで。

142 :神様仏様名無し様:04/04/02 23:53 ID:zWSANGk5
さすがだなミットまで届くとは思わんかった

143 :神様仏様名無し様:04/04/16 17:05 ID:LCTkdQDQ
巨人こそ大被害を被った。大金を投じ、年月をかけて愛情を注いだ選手。
マイナス面になるかもしれません。せめてもの救いは、女を乗せて交通事故などという形ではなかった点です

144 :神様仏様名無し様:04/04/25 01:53 ID:ygijKgV+
本当にそんなこと言ったのかなァ?
当時、マスコミとの仲悪かった見たいだし・・・

145 :神様仏様名無し様:04/04/26 10:16 ID:qqUwzdvn
あの事件を扱った本の著者は、川上本人には全く取材してないんだよなあ。
中尾コーチも故人だしな。

146 :神様仏様名無し様:04/04/30 11:07 ID:uaOQHhXv
キャンプ中に選手の奥さんたちに労いの手紙を書いたエピソードなど、監督時代の
陰での気配りについてはあまり報道されないよな。マスコミ操縦の上手い
星野あたりはよくこうした美談が報道されるが。

当時マスコミとの仲が悪かったおかげで、「冷徹な管理野球」というイメージが
すっかり定着してしまった。

147 :神様仏様名無し様:04/05/07 13:04 ID:RYYkG4KJ
星野なんてただの臆病者だよ。
マスコミを敵に回すのが怖いだけだろ。
その証拠に選手時代含めて日本一には一度もなっていない。

マスコミが何を言おうが、自分の野球を推し進めていった川上こそが『真の名将』だ。


148 :神様仏様名無し様:04/05/09 03:02 ID:xUE1qVOT
>マスコミを敵に回すのが怖いだけ

↑これが何で「日本一には一度もなっていない」
ことの論拠なのか、じっくり説明してくれ。

42 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)