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家を新築するので家電を三相に統一したい

1 :UVW:04/02/15 13:02
洗濯機、乾燥機、エアコン、冷蔵庫、等を動力用にしたいのですが
良い製品があれば教えてください

2 :1:04/02/15 13:08
あと、電気温水器やクッキングヒーターもお願いします

3 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 13:12
どれも業務用を探せば腐るほどアルだろ、値は張るが。


4 :RST:04/02/15 20:16
>>1
うちは大容量の家電だけ3相電源。
エアコン(壁掛け、天井カセット)
IHクッキングヒーター、堀炬燵くらいかな。

洗濯機や冷蔵庫は普通の単相機器で良いのでは?
それでも3相に拘りたいのであれば>>3さんの言う通り
業務用を検討してみてください。

5 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 20:33
電気温水器って深夜沸かすタイプだと11円/Khくらいで
三相とあんまり変わらないのよね、効率の面で三相が得だけど。

ほかの物は夜だけ使うって訳にはいかないだろうけど

6 :コロスケ:04/02/16 22:21
うちも三相のエアコン使ってるけど、
小さなサイズがないからなぁ〜。

三相のIHってどこ行けば売ってる?

7 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 17:49
三相は一般家屋へは引き込めなかったんじゃないかいな?
対地電圧の関係で…
法令が変わったのなら知らないが。

8 :コロスケ:04/02/17 17:53
>>7
30年前くらいから三相200V使ってるよ。
冷房にしか使ってないから、冬場の基本料金無駄なんだよな〜

9 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 17:58
>>8
すばやいレスですね。
引き込んでるのは室外機でしょうか。
屋内じゃないしOKじゃなかったかな?

10 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 18:07
関西電力は三相の負荷さえあれば引き込みはしてくれますよ。



11 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 18:19
マジレスするが、100V機器はどうするつもりだ?
動力から100V取ると契約違反になる

12 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 19:33
>>10
電工か電気主任技術者の参考書かわすれたけど
一般家屋の場合は三相の引き込みはできない(配線工事)…
なんかそんなことが載っているのを見たようなないような
確認されたほうがいいんじゃないかな。
俺の頭がボケてるのかもしれないが…


13 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 19:48
一般家庭の室内へは、隠蔽配管(配線)をすれば、やむを得ないという理由を
つけて三相の引き込みは可能です。
原則は、対地電圧は室内において150V以下になっているため、
対地電圧200Vとなる三相の引き込みはできません。


14 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 20:37
室外機だけが三相ってことは少ないのでは?
たいてい室内機にも三相が来ている事になるかと


15 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 20:46
三相四線式で150Vいかない方法があったような気がする・・・

動力契約でも降圧トランス不可って聞いたこと無いな・・・
しかしトランス代の償却は難しい。

16 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 21:01
最近は三相一馬力のエアコン程度なら個人でも需要が結構あるから
そこらへんのところは黙認されてるのかも

17 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 21:17
>>16
室内機はAC100V
室外機は三相200V
2電源方式…
てなことないか?

18 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 21:39
SOHOしてるってことにすれば業務用じゃないの?
別に法人格取らなくてもできそうだが。


19 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 22:16
>>17
その家庭用2電源タイプは、数年前までは見かけましたが
現在は、どのメーカーのカタログを見ても消滅しています。
法律でも変わったのでしょうか???



20 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 01:01
農業で申請シル!

21 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 18:36
農業の料金は動力のさらに半分だったような気が
うまー

だがな、田畑なんてねーよ!

22 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 19:39
>>21
一戸建てなら少しくらい土地あるだろ!
アパート住まいなら近所の農家に話して一ヶ月土地借りろ!

23 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 19:48
一般家庭に三相で引いている奴いるのか、
そこまで要らないだろ単相三線式の200Vで充分じゃん。

24 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 19:56
>>23
この方法だったら単相100Vも取れるしね。

25 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 20:07
ここで三相を引いてると言ってる人、単相三線式じゃないか?

26 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 21:53
>>25 ですが参考にしてください ↓

http://www.6dblab.com/tansan.files/tansan.htm
http://saneidenkou.co.jp/life/life_news.htm

27 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 21:57
IHクッカーを動力に繋ぐのは違法です。

28 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:04
3相(RST)は、電力会社に接続する機器で接続申請するから、開通時の検査で機器をチェックされ
虚偽がないことが確認できてから開通となります。
検査後に、DIY店でオートトランスかスコットトランスを買ってきて(\20000位)
3w2.0で配線すると>>24さんの言われる美味しい使い方が出来ちゃいそうです。
ただし、最初に契約(登録)の機器をフル稼働させた消費電力を超えない使い方を
しないとあとで大変なことに・・・。「ほどほどに」W)



29 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:08
単相三線式はトランス不要で100V取れるわい

30 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:14
>>29
単価は高いけどね。


31 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:48
三相モートルで単相発電機をまわしたらどうだろう。
モートルと発電機の効率が掛け算になるが……

32 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:53
ロス出るべ

33 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:55
>>31
力率80いくかな?


34 :コロスケ:04/02/18 23:10
>>17
うちは三台ともこのタイプです。

35 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 00:09
>>34
コロスケさん、邸宅にお住みですね。

36 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 01:38
エアコンって電気屋行っても何畳用とか書いてあってよく分からん
素直にKWか馬力表示にしてくれれば良いものを

37 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 01:42
あと三相には何種類かの契約タイプがあって
最初に機器を申告/検査するのもあるけど
機器がころころ変わる場合KW単位で指定すれば引ける
基本料は1000/kWくらい
俺んちはkW

38 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 01:43
kW→3kW

39 :コロスケ:04/02/19 20:13
>>35
いやそんなことない。
そのうち2台は15年以上前のものだし。
東芝のヤツは買ったときから暖房が使えなくて....
何回もメーカーに来てもらったけど、結局直らず冷専として使ってる。

40 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 20:53
ご禁制のトランス
ウマー

41 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 00:00
>>37
そんな方法もあるのかぁ。
うちのは、複数台の機器の総量で契約しているのですが、
KWで契約できれば基本料金が節約できそうですよね?!
KWで契約するってことは、従量電灯のように、ブレーカーの容量で
契約をするってことですよね???
仮に60Aの主ブレーカーを設置すると6KWとなるのでしょうか?
それとも200Vだから半分の3KWとなるのでしょうか?


42 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 10:16
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35648157
こういった奴で単相200Vから三相200Vとって動かすのは?

43 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 16:54
かれこれ十年以上トランスやってるけど平気だね
別に検査とかもないし

44 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 16:55
システム組んだのは親父だけど

45 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 21:08
三相の機器と単相200の機器が混在したラインなんだけど
用力は三相しか来てないんだね。
でも、単相200の機器が使えるようにコンセント配線工事やったね。
工事図面がそうなっていたね。

三相200用の工作機械なんだけど
内部のシーケンサーとか沢山使われている小型モーターは100V仕様なんだね。
200Vを100Vに落とすトランスが乗せてあったな。
一般家庭用と産業用は違うのかもしれないけど‥



46 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 21:45
>>43
4年に1回、法定検査があるけど、それでバレルのでは?
検査で、クランプメータ使って動力メーター付近を計測していたけど。
回路が不平衡かどうかをチェックしているのでは???
トランス使うと不平衡になるから・・・。


47 :単なるアイデア:04/02/21 12:39
>回路が不平衡かどうかを
絶縁トランスを3個一次側Δ結線。
二次側整流出力をまとめDC、ACコンバーターで単相に変換。
そこまでやるつもりはないけど…



48 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 21:27
普通に三相巻きのトランス

49 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 17:34
ねえねえ、電気ってプラスとマイナスでできてるんでしょ?
で、交流ってのはそれが1秒間に1回くらいの速度で交互に切り替わる。

そういう基礎的なことは分かってるんだけど、
じゃあなんで三相とか必要なの?
プラスとマイナスだけなら2つでいいんじゃないの?
あのもう1つの穴はアースってわけじゃないよね?


50 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 20:14
効率

51 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 00:31
>>49
基礎からダメじゃん

52 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 13:30
>>49の世界は時間がゆっくり進んでそうだから、1Hzで充分かも。

53 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 13:50
>>49
単相で送電するより三相で送電した方が低コスト。
三相は全部ホット。ちゃんと負荷が平衡していれば
アースは要らない。(但し、負荷が完全に平衡して
いない場合モーターの金属部分に電気が流れるので
安全の為アースが必要。)
3相4線は一本はアース

54 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 21:16
一番重要

電気代約半分

55 :目のつけ所が名無しさん:04/03/09 18:15
>>53
そんなに良いのなら100V3相でも家庭用に使えばよいのに。

56 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 20:40
小型のQ微来るで高圧受電は?

57 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 20:54
電気のコージさん限定
動力はR-S-T 電灯はN−R−S(R−N−S)で異容量V結線の場合
使用しています(普通の低圧受電の場合)
そこで電灯のN相と動力のS相を相互に使い100Vを取り出した。
さて電気代はどれ?
1=N,Sは巣道りなんでタダ 2=電灯と動力両方分になる
3=電灯料金になる      4=動力料金になる

注意 漏電ブレーカは作動しないものとする メーターの1次側には手を触れない

58 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 21:30
1

59 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 17:06
3

60 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 23:11
三相のうちメーター素通りの線探して
100V機器つないで片方はアースに落とすと面白いよ

61 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 13:28
>>60
どうなるの?

62 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 18:37
57になる

63 :61:04/03/21 12:16
>>62
そっか
>>60はそんなせこいことしてたんだ。


64 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 20:53
ローデンブレーカーが作動するから、事実上ムリだっちゃ。
殺しとけばいいんだろうけど、時々保安協会が検査に来るからそれはできん
ちゃあ。
また、一般にキテいる三相は中性点接地とは限らないから60みたいにウマ〜く
いくかどうか疑問だよ。
例えばウチにキテいるのなんか灯動兼用トランスで作っているらしく、対地
電圧は100-100-173Vとキタもんだ。
リミタの方はとっくに内部直結してるんじゃががの〜ぅ・・・。

65 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:53
>>64
先日、うちにも保安協会が検査に来たけど、三相のケーブル(2次側)に
クランプメータをかませて、数値を計測していました。

単三従量電灯は、アースの接地抵抗を計測していましたが、動力ではそれは無かったです。


66 :64:04/03/25 11:39
ガタガタブルブル・・・・

67 :目のつけ所が名無しさん:04/04/19 20:47
>>26の方法でPCやMacを200V駆動するのは有効かな?
200VのNFBと線材等を買ってくるだけで安くできそうなので期待してるけど。

# Mac に関しては、どうも日本の100Vではパフォーマンスが悪いという話を聞いている。

68 :目のつけ所が名無しさん:04/04/19 21:48
単相200Vのクーラーもうまー

69 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 16:16
>>68
なんでうまいの?

70 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 19:55
トランスなしで欠相

71 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 01:53
>>68,70
うちも同じく。
家庭用3相が製造中止になったんで、やむなく単相200Vを買って・・・・。
あと単相200VのIHクッキングヒータもいけました。
よだれが出るほどウマ〜ですよね。


72 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 11:00
いや、だから何でウマ〜いのかわからん、電気代はかわらんでしょうが?

73 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 12:40
>>72
本来なら、家庭用単相200VのエアコンやIHクッキングヒータは
従量電灯で使用するように取説に書いてある。
しかし、三相につなけば、累進で単価が上がる「従量」と単価は一律の「三相」の
価格差がウマ〜になるというわけ。


74 :72:04/04/30 13:16
72

75 :72:04/04/30 13:23
>>73
やっぱりそういうことだったの?
話の流れから、「三相」とは書いてないもんだから三相のことを言っているとは
理解していなかったんだよ。
そんならそれでいい、よくわかるよ、自分チでもやっていることだから。
ちなみに、総使用量の3分の2ほどを3相(動力)で賄っている。
動力は基本料金かなり高いから、使用量が少ないと却って高くつくもんね。

76 :73:04/04/30 20:08
>>75
みなさんやっているのですね。
2/3も切り替えて(笑)、調査に来ないっすか?



77 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 21:24
しーっ!内緒よ。

78 :目のつけ所が名無しさん:04/05/01 17:22
モーター3個使ってるので>>17の家庭用エアコン7台も3相。
動力使う仕事が減って使用料は少なく基本料金高いままだよ。
以前、魔法のトランスで電気料金激安に!と営業が来たけど、家庭用としては
安くはなかった。100V全廃する訳にもいかないし。
しばらくして東電から、200→100に変換してはイケナイのです。
何故なら法令に違反してるからです!と案内が来たw

79 :目のつけ所が名無しさん:04/05/01 22:28
>>78
それなら、(すべての接続機器が同時に動かないように)切替器を取り付けてもらって
トータルの契約容量を下げて基本料金を節約するか、
ブレーカー(アンペア)契約に切り替えてもらうと、基本料金を下げられますよ。


80 :目のつけ所が名無しさん:04/05/01 22:52
三相動力に単相200Vエアコン繋ぐ場合は、
R-S-Tどの線に繋げば一番良いですか?
必ず1本メーター素通りの線を使わないと逆に損?

81 :目のつけ所が名無しさん:04/05/01 23:03
どれでも一緒

82 :目のつけ所が名無しさん:04/05/01 23:19
>>81
60を見て「三相電力計ってR-S-Tの1本か2本だけ測ってるのかな?」
と気になりました。
どれ繋いでもメーターの動きは同じなんですね、ありがとう。

83 :目のつけ所が名無しさん:04/05/02 15:52
二本で計ってるからRST何れの組合わせを選んでもメーターは回るのね

まあ素通りの線を他所へ…

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