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ビルトインの食器洗い機・食器洗い乾燥機 2

1 :ビルトイン@快適:04/02/12 00:12
ビルトイン食器洗い機スレパート2です!

前スレ
ビルトインの食器洗い機
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/11/996427880.html

食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

卓上スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 10 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-10 をお読み下さい<(_ _)>

2 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:13
ビルトインメーカーリンク
松下 http://national.jp/sumai/syokusen/
東芝 http://www.toshiba-carrier.co.jp/support/album/7b223D9/html/00121.html
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/sk/sk.html
星崎 http://www.hoshizaki.co.jp/jw/blt/f-blt.htm
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/oldnews/1998/0330-a.htm
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/news/fisher.html
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html
BOSCH http://www.boschappliances.com/2003_dev/default.asp
ASKO http://www.asko.se/
SMEG http://www.smeg.it/international/collections.asp?CollName=CW
Jenn-Air http://www.jennair.com/
EQUATER http://equator.buyol.com/fullwashers.asp
Frigidaire http://www.frigidaire.com/products/dishwashers.asp
Fisher & Paykel http://www.fisherpaykel.com/Singapore/Products/Dishwashers/Dishwashers.html

3 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:14
卓上食器洗い機メーカーリンク
東陶 http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/index.htm
松下 http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NP/NP-50SX3.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/kitchen/index_j.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
三洋 http://www.sanyo-dishwasher.com/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
星崎 http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/drier/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html

4 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:15
【ニュース関係】
ビジネスニューススレ
【家電】食器洗い機急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042821168/
ニュース速報+スレ 02/11/16〜02/11/17
【社会】なくなると気が遠くなる―20〜40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html
食器洗い機、急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で(日経)
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116s261g001_16.html

前スレ
ビルトインの食器洗い機(見えるリンクは>>1)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

5 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:15
【食器洗い機用洗剤】
URUOi (ヱスケー石鹸) http://www.sksoap.co.jp/products/prodb1.asp?skproid=14
cascade (Procter&Gamble) http://www.pg.com/
クリーン (地の塩社) http://www.chinoshiosya.com/
シュットアップ (ニッサン石鹸) http://www.nissansoap.co.jp/
シャボン玉  (シャボン玉せっけん) http://www.shabon.com/
全自動チャーミー (ライオン) http://www.lion.co.jp/new/mg003.htm
ソホロン   (ヤシノミ洗剤のサラヤ) http://www.sophoron.com/
ハイウォッシュ (Procter&Gamble) http://jp.pg.com/products/laundry/hiwash/
パックス ナチュロン (太陽油脂) http://www.taiyo-yushi.co.jp/
palmolive gel (palmolive) http://www.palmolive.de/dish_care/index.html
ピカピカッシュ (植木) http://www.uyeki.co.jp/index.html
ファミリー   (花王) http://www.kao.co.jp/products/new/0210c_family.html
フィニッシュ (エステー化学) http://www.finish-jp.com/finish.html
ベンカイザー (benckiser) http://www.reckittbenckiser.de/

6 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:16
【評価等】
食器洗い機って本当に便利?
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030424J/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281
新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
http://www.kakaku.com/kaden/news/syokkiarai.htm

7 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:17
【FAQ集】
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html
ナショナル http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html

【参考価格】
楽天市場 http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
Yahoo!オークション http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
価格.COM http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm

8 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:17
【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要      一般家庭普及率
1999 38万台   7.4パーセント(14家に一台)
2000 51万台   8.3パーセント(12家に一台)
2001 62万台   10.5パーセント(10家に一台)
2002 74万台   11.8パーセント(9家に一台)
2003 89万台   14パーセント(7家に一台)
【普及率参考文献】 http://www.sanyo.co.jp/koho/images/021111-6.gif

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率 
53% スイス
52% ノルウェー
50% アメリカ
42% ドイツ
39% イタリア
32% 西ヨーロッパ全体
20% イギリス
10% 日本

http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
(フィニッシュからの情報提供)

9 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:22
ビルトインの歴史

     2003年
     6月 NP−P45FD1P / NP−P45FD1S (National)
     2月 NP−P45F1P1 / NP−P45F1S1 (National)
     2002年
     8月 KF−45PT1SK2 (HITACHI)
     2001年
     12月 KF−P45T1SK (HITACHI)
     1999年
     9月 NP-P45X1P1 (National)
     1998年
     4月 EW-CB55P (Mitsubishi)
     4月 DW-B45CT1 (TOSHIBA)
     1990年
     NP-3000BP (National)
     1988年
     NP-5500M (National)
     1976年
     NP-800 (National)
     1969年
     NP-1000 (National)
     1960年
     MR-500 (National)

10 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 06:58
こんな高価なもの買うんじゃなかった。後悔しました。取り外すにも大きな
穴が開くだろうし、使わないで放置します。
洗える食器少なすぎ!!

11 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 12:05
>>10

まあ釣りだろうけど、レス。
そんな「高価」なものなのに、どれくらいの皿が入るのか、
自分が普段どれだけの皿を使っているのか、脳内シュミレーション
しないで買ったのがアホなだけでしょ。

皿を洗う手間が省けるメリット、手洗いよりキレイになるメリット、
設置コスト、ランニングコストの比較とか考えなかったのか?



12 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 15:19
>>11
たぶん、洗える食器の数でなくて洗える食器の種類なのではないかな?
俺は角皿などいろいろなやつ洗えたらいいなと思うよ。

13 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 16:55
>>12

角皿だって、あらかじめ入るかどうか確かめればいいわけで・・・

14 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:49
>>13
確かめるって、買って使ってみないとわかんないことあるよ。

15 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:50
>>10
 自立設置ならキャビネット買ってきてはめればすむことでは?給排水はメクラしてさ

16 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:04
確かに洗えない食器も結構あるよね。
金銀がふんだんに使ってある食器、クリスタルガラス、
シルバーのカトラリー。塗り物などなど。
日常用は染め付けとかシンプルなものを使用すれば
食器洗い機も大活躍だと思うな〜。



17 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 01:47
NP−P45FD1 包丁用のスペースが変。
もうちょっと、ぴっちりはいるようにできなかったのかな。
端っこにもっていってくれればよかったのに・・・・

あと、乾燥のときの蒸気がすぐ上のキッチンの天板にあたって
隙間に水滴が・・・10年前のやつと同じだ・・・

18 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 00:11
>>17
費用はどのくらいみておけばよいのでしょうか。
よろしければおしえてください。

19 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 21:44
>>18

工事費コミで12.5万だったよー


20 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:17
>>19
ありがとう。参考になりました。

21 :コロスケ:04/02/18 22:46
ビルトインってやっぱり普通のより高いんだね。

22 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 03:53
来年完成予定のマンションなんだけど、キッチンが小さいからか
オプションで付けれるのは30センチのフロントオープンタイプ
(NP-U30A1P1)だけ。
やっぱ使いにくいですよね?使ってる方います?
なんとか45センチのプルオープン入れたい。。。



23 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 08:49
>22
3月入居のマンションですが、家も全く同じです(型番まで)
内覧のとき見たらシンク下は配管とか障害物があって無理だったので
レンジ下(引出し式収納・本来の食洗機設置予定場所のとなり)
に大きいのが入らないものかと。入居後じっくり考えてみます。
(…というかガスレンジ下に入れてもいいものなのだろうか?)

ダメなら30cmを、と考えているので使い勝手聞いてみたいです。

24 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 22:11
>>22
NP-U30A1P1使ってます。うちはL字キッチンでスペースがなくて
30センチかシンク下か引出しをつぶすしかなかったのでこれに
しました。ボールやザル、小さななべやフライパンくらいまでなら
入りますが、大きななべやフライパンは無理です。60センチを
使ってる方などはレンジのゴトクや換気扇まで洗えると言うのを聞くと
正直うらやましいです。可能なら大きいほうがいいと思います。
あと17さんが言ってるけど、乾燥のときの蒸気がすぐ上のキッチンの
天板にあたって水滴が付きます。

25 :22:04/02/19 23:39
>>24さん
ありがとうございます。
うちも30センチかシンク下しか付けれないみたいなんですよ。
30センチが使いにくいなら、つけるのやめようかな
と思ってるところです。
24さんは、30センチでもあってよかったですか?

26 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 23:47
30センチ入れる位なら、ビルトインじゃないほうがいいよ。


27 :22:04/02/21 20:27
>>26さん
理由はやはり使いにくいからですか?



28 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 11:34
>>27
その通り

29 :23:04/02/22 12:00
やはり30cmは使いにくいのですか…残念。

キッチンも狭いしビルトインにしたかったのですが
レンジ下が無理なら考え直してみます。
ありがとうございました。

30 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 18:52
ビルトインを検討中ですが結構高いんですね〜。
据え置きを購入した時は、取付工事自分でやったのですが、
結構面倒くさかったからビルトインの取付工事自分でするか業者に頼むか悩む。

31 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 22:01
>>30
 どう面倒だったのかによるけど、煩雑な工程はビルトインのほうが多いかも。場合によってはキャビネットを切るなんて作業も・・・

32 :名無しさん(新規):04/02/22 22:17

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17108468


33 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 22:59
ビルトインを自分で設置できたらすごいですね。
マンションで付け方にミスがあったら下のフロアに
すげー迷惑そう。
http://www.elint.co.jp/syokusen/
とりあえず、ここから設置マニュアルみれます。
配水管分岐なんて自分でできるの?

34 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 23:13
>>33
配水は結構簡単だけど、排水がめんどくさいよ〜。
自宅の配水管の状況にもよるけどね。
ナショなんかだと後付け用の便利なキットがあるけどね。

そういった意味では海外のビルトイン機器は設置が楽そう。
(説明書を見た感じではね)むこうじゃ自分でやる人が多いのかな。

35 :30:04/02/23 19:25
>>31、33、34
レスありがとうございます。
前回の据え置き購入時は、
少しで安くしようと分岐栓を直接、買いに行きました。
工事はパッキンが中心より少しでもずれていると漏れるので、
元栓締めて作業、元栓開けて確認の繰り返しが面倒でした。
ただ、排水ホースをそのまま流しにつっこむ形だったので、
水漏れの心配はなかったんですが・・・

マニュアルさえあればなんとかなると思ってたんですけど、
やはりビルトインの排水の水漏れを考えたら心配なので業者に頼もうと思います。
マンションの売れ残りを買ったのでオプション期間が終わっていたのです。
どこの業者がいいかとか、これから調べようと思います。

36 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 01:52
流れぶった切ってすいませんが
過去ログ読んで星崎かナショナルにしようと決断してんですが
星崎ってどこかにショールームとかあるのでしょうか?
現物を見ないとチト不安で
星崎って乾燥は無いようですが、それでもちゃんと乾くのですか?
短い時間の洗いは魅力的ですが、拭くのもメンドークサーなもので
使用してるかたの感想を聞きたいです

37 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 23:10
ナショナルと星崎となら、ナショナルのほうが
汚れ落ちはいいです。
星崎買ってる人って、他のメーカとの比較を
自分自身でしてないきがします。


38 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 23:36
>>37
まあ必ずしもそうではないけどね。

>>36
シンク下なら星崎も候補になるかなって思う。
もともとシンク下って容量少なめだから何度も
回せるのがよさそう。

最近は乾燥機能がついたものもあります。
が、期待しちゃだめ。
給湯温度が70度を常に保てるなら星崎も
自然乾燥でよく乾くよ。

39 :38:04/02/24 23:39
必ずしもっていうのは比較の件ね。

汚れ落ちはナショのほうがよいと、
私もそう思います。特に冬。

40 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 12:46
じゃあ、ナショとミーレだとどう思います?

41 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 23:19
つーか洗い残りのある機種があるの?

42 :38:04/02/25 23:20
>>40
ミーレは使った事がないのでわかりません。
ナショも実際はNAISキッチンに組み込まれていたハーマン
のOEMでしたので、最近のナショについてはコメントのしようが
ないです。すんません。

ミーレはネット上では総合力で評判がよいみたいですね。
あえて欠点をあげるとすれば、乾燥機能が単独で使用
できないことでしょうか。

私は次に購入するならミーレにしようかなと考えています。
耐久性、節水性、見た目、収納力、カトラリートレイなど、
非常に魅力的です。

43 :38:04/02/25 23:25
>>41
ホシザキは給湯設備の能力が大きく影響します。
我が家は配管が長いので、冬季は給湯温度が下がることにより
夏期の給湯温度が高い時期よりわずかですが洗浄性能が
低下するように感じます。まぁきれいにはなるんだけどね。
そういった事もあって冬季は余熱乾燥のスピードが低下します。

44 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 23:51
ナショとミーレで、どっちか買ってくれるってのなら、ミーレ
でもナショより2倍以上するでしょ。
自分のお金でかうならナショナル。

余熱乾燥って、ホシザキじゃなくてナショナルでもできるよ。
っていうかナショナルって最後のすすぎは80度だとおもわれ。



45 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 23:59
今度マンション買うので
オプションにビルトインの食洗器をつけようと思うのですが・・
友人は水から加熱するビルトインの物を買ったら
電気代が3万UPしたと聞きましたがホントにそんなに
電気代がかかるものなのでしょうか?

46 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 00:35
私もそれが知りたいです。
先日ビルトインのものを取り付けてもらったら、給湯ではなく
給水接続でした。
そのときは説明もなく、工事終了後1ヶ月もたって気づきました。

以前の機種はトトの卓上タイプで終了まで感動の早さでしたが、
新しいものは給水接続の場合、数十分遅くなり、
1時間数十分もゴトゴトと回っています。
正直電気代も気になるし、工務店に確認したところ、
最近の取り付けでは給湯接続が普通とのことでした。

選択できたのなら絶対給湯にしてたのに!
今からでも多分できると言われましたが、やり変えの工事は
工賃などが高そうなので二の足を踏んでいます。

>45 
電気代のアップといっても、
私の感覚では2-3千円くらいのものだと思いますが・・・。
我が家では6人用を一日に2-3回まわしています。
電気代の割引(電化住宅などの)はナシです。

47 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 12:24
>>43
でもそれは指定温度の給湯ができないからであって、
食洗の性能が劣っている、というわけではないでしょ。

うちは電温の2階キッチンで、食洗程度の湯量だとポンプが動かなかったので
仕方なく給水になっちゃったよ。
微妙にタンクの圧力上げてみたので、もしかすると今なら給湯でいけるかもしれないけど。

48 :36:04/02/27 00:04
星崎の乾燥とナショの乾燥の等
情報ありがとうございました。
ナショに傾きつつあるので、購入してたらレポしますっ

49 :目のつけ所が名無しさん:04/02/28 21:13
ハイムで新築予定なのですが、カタログによるとサンヨー製の食器洗い機がつくらしいです。
写真だけで、型番も何もわからないのですが
>>2のリストにもないし、サンヨーのサイトにものってないし、
激しく不安です。
どなたか、使っている人、いませんか?

卓上を後付けしようかな・・・

50 :49:04/02/28 21:34
サンヨーのサイトにのってました。

http://www.e-life-sanyo.com/detail.php?dai=04&chu=03&sho=04&data=000000254&order=1&kan=0&page=1&sort=#notes

たぶん、これです。
メーカー希望小売価格:135,000円(税別)

高いなー

51 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 00:30
値段は普通でしょ。

52 :真似下電器:04/02/29 14:00
松下製のものはやめとけよ・・・OEM生産で作っている会社のものもあるからな
トステム、クリナップ、タカラスタンダード、ナイス(松下電工)・・他
中身は全て松下製 後で後悔するからな お金捨てるつもりなら買えよ折れはしらん

53 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 14:47
>>52
松下製なら評判いいので問題ないのでは?
ただのアンチ松下でないなら理由教えてよ。

54 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 18:30
>>45
 水から使っても1回の電気代20〜30円程度(水温20度時)だから3万円アップってのは考えにくいんだけど・・・・
 友人の電気代の差は他にも要因があるはず。引越しと同時でしょ。小さめの賃貸から大きいマンションに移っただけでも電気代倍になるって話は聞くよ。

>>49
 ウチの実家の婆はハイムで食洗なしで作っといて、後でファミエスに頼んだら松下で提案してきたらしい。
 工事費や金額は聞いてないんだけど、フルオープンシンク下でつけるって言ってた

55 :49:04/02/29 21:43
>>51
そうですか、安心しました。

>>54
他スレでもハイム・パルフェでナショナル製だったそうです。
IHコンロとエコキュートは松下製なのですが。

なんか、某Xのせいで、松下製がいいように思いこんでいます。

56 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 22:25
シンク下につけちゃうと、皿いれるときに、かがむのが
ちょっとめんどくさいですよね。
松下製は安いからいいですよねー。

57 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 15:30
AEG使ってる方いらっしゃいますか?
家を新築するので60cm入れようかと思ってるんですが、
嫁はミーレ派・自分はAEG派でわかれています。
ランニングコストからいくとAEGの方が良さそうに見えるので、採用したいんですが
色々あたってみても周りにはミーレ派しかいないので正直どんなもんかサパーリわからんです。
入れている方の感想をお聞きしたいです。

58 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 23:29
うちはミーレ60cmですが、AEGを最初は希望していました。
ミーレより安いし、容量もたくさんはいるようだったし。

しかし、キッチンメーカーさん(オーダーです)がいうには
AEGはいまはエレクトロラックスがサポートしてるけど、
その前は違う会社だった、サポートのこと考えると
ミーレのほうが安心だということです。

ま、我が家が田舎なせいもありますがw
東京などの大都市圏なら問題ないのかも?


59 :57:04/03/03 12:08
>58
情報ありがとうです〜
AEGって以前は違う会社だったんですかー。。
サポートのことを考慮するとやっぱりミーレのほうがいいのかな〜
嫁も喜ぶだろうしなぁ

60 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 22:56
AEGは本国でエレクトロラックス社に買収されて、
エレクトロラックス傘下のブランドになったのじゃなかったっけ?

物はいいけど、日本での新規食器洗い機販売はやめてしてしまった
ボッシュなどもあるし、悩みますね。

61 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 12:49
ひとり暮らしにビルトイン食洗機は贅沢ですかね?
キッチンにスペースがないので、ビルトインしか選択肢がない〜

62 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 13:12
>>61
仕事で疲れた日も、体調が悪い日も片付けは機械がやってくれるなら
料理しようっていう気が起きる。買えるなら買って、楽しなよ。

63 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 20:13
>>61
 究極の贅沢。でもお金と設置条件が許すならいいと思うよ。
 漏れは弱小企業&安アパートだったから「かたづきんちゃん」だったが。
 今は彼氏と同棲し卓上大容量。もうすぐ買ったマンションに移るからビルトインデビューだ。

64 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 23:21
ミーレがほしいんですけど、高すぎです。
ナショナルで我慢します。
ナショナルとかなら、あと2,3万円実売価格を上げる
くらいで、ミーレくらいの高級感だせないかしら。

65 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 11:22
>>64
能力的には可能だと思うけど、やっぱりそこまで需要がないんじゃない?

ミーレも機種によっては税抜きで20万をきっているし、
ttp://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/dishwasher/miele/products/998G646PSC.html
ミーレの低位機種>ナショナルって思って割り切るしかないかもよ。

66 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 16:57
>64
私もミーレ欲しいんですが、高いですよね〜。
ミーレの低位機種だとトップソロ(上段だけ洗う機能。食器が少ない時に
便利だと思う)がついてないんですよね。しかも今度引っ越すマンソンは
食洗機用に100Vの電源が来てますが200Vへの工事が必要だし。
でもミーレは中が広いのが魅力なので欲しいです。
しかし家具だなんだでお金がない〜_| ̄|○

67 :目のつけ所が名無しさん:04/03/11 15:40
>64,66
うちもミーレ考えています。でも高いんですよね。
私もトップソロは便利かなと思っているのですが、実際のところどうなんでしょう。
ミーレお使いの方、トップソロがついててよかったと思いますか?教えてください。

68 :目のつけ所が名無しさん:04/03/11 16:04
トップソロとそうでない場合とのコストの差がほとんどなかったような気がしたので
うちは一番安い60センチにしてしまったよ。本体価格の差をペイできそうだと。
毎回鍋をぶちこんでいるから、トップソロあったとしてもたぶん使わないだろうしね。
たっぷり入って便利便利。

確かカタログで見ただけなんだけど、ちゃんとおぼえていないや。
見つかったらまた来ます。

しかし、ミーレユーザーのみなさん、運転中ビニール臭しませんか?
うちだけなのかな?

69 :目のつけ所が名無しさん:04/03/11 17:18
ちなみに68さんはおいくらで購入されましたか?

70 :目のつけ所が名無しさん:04/03/11 22:52
2できていたんですね。
1から参加していたので「なくなっちゃったの〜?」と寂しく思っていたので嬉しいです♪

うちはミーレのトップソロではない低位機種を使用していますが、
トップソロの必要性を感じたことはありません。
自宅で食事をつくらなかった日はコップぐらいしか洗い物がでませんが、
そういう日は予洗いだけして翌日まで置いておくか、
長いゴトクや換気扇のフィルターを洗ったりしています。
上位機種だと終了までの時間がわかるみたいですが、
寝る前にまとめてまわしているのでこれも特に必要性は感じていません。
私の場合は、
「たくさんはいってキレイに洗ってさえしてくれたらそれでいいや〜。」と
多くを求めていないので低位機種で十分かなあ。

ビニール臭というか、なんかニオイはしますね。確かに。
部品のにおいなんでしょうかね?

ところで皆さんは食器洗浄機にいれる前どの程度までお皿の汚れを落としていますか?
以前洗浄力イマイチのホシザキを使っていたので
その時の癖でついつい念入りに予洗いしてしまいます。
そして更に食洗機にも予洗いさせています。(^^;)
ナショナルの研究所で卓上食洗機の洗浄力テストをしている様子を
以前ネットでみたのですが、カレーでギトギトのお皿を残菜だけザッと捨てて
食洗機に放り込んでいました。
それを見て「もしかしてアタシ予洗い頑張りすぎ???」という疑問が…。

71 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 00:48
松下のフルオープンつかってます。
食べ残しとか軽くすてて、どろどろのままいれてます。
十分きれいになりますよ。

でも、脂ギトギトのフライパンは落ちないことがおおい
です。

72 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 10:08
68です。
>69
自分でネットで見つけたときは19万円割るくらいでした。
しかしキッチンそのものを輸入キッチンにして施主支給にした関係で、
キッチン屋さんに一緒に頼むことに。21万円割るくらいだったかな?
差額は搬入の手間や、工務店が不慣れな接続やら設計も面倒見てくれる代金として妥協しました。
面材を統一させたいためにいろいろ調査してもらった恩もあります。

>70
予洗いはゴミを落とすだけにしてます。
うんと小さいゴミは以前使っていた卓上と違って排水とともにほとんど
流れてしまうみたいなのであまりキニシナーイです。
工務店の設計ミスで給湯ではなく給水接続(涙)なので、
洗浄時間が長くなる分きちんとふやけて?
汚れはよくおちていますよ。
洗剤もサジにチョイ大目で一杯くらい。
設定は55度ユニバーサルです。

ところで、私はいつも水が下に溜まっているのがきになります。
あれが蒸されて食器が一度乾いてもなんかしっとりしているような・・・。

73 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 11:41
工務店に見積もりを頼んだら
星崎だと給湯配管でクリナップだと給水配管になると言われたんですけど
クリナップに給湯は繋げないんですか?

74 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 15:23
ナショナルのプルオープンって新旧2種類あるんですが
http://national.jp/sumai/syokusen/products/index.html
クリナップに採用されてるのは新旧どっちなんでしょう?

75 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 17:16
うちもミーレを第一候補に挙げているのですが、なんせ高い。
うちは45cmしか入らないので2種類のうち、どちらかなんですが、
安い方はトップソロがついていないし、乾燥方法も全機種の中で
唯一の余熱乾燥のみ(他機種は余熱乾燥&冷却後強制排気)。
これはどうなのでしょう。結構差はあるのでしょうか。
でも高いほうは4万も高い・・。

76 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 19:40
>>72
ミーレの給湯って循環配管の即出湯給湯でなければ意味がないようなので
給水接続でも気にしなくてよいのでは?

77 :目のつけ所が名無しさん:04/03/13 01:30
【海外】食器洗い用シンクで「入浴」 ウェンディーズ従業員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079081626/

78 :目のつけ所が名無しさん :04/03/13 22:08
うちもミーレ(60cm)が第一候補なんですが、価格が高い上に
一番下の機種だとトップソロはついてないわ
予約タイマーさえも付いてないわでチョピーリ凹んでいます。
同じ60でもAEGだとなんとなく魅力に欠ける気がして
踏ん切りつきませんww
ああ〜、欲スィナァ

79 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 11:22
>>78
思いきって、ASKOに挑戦してみるとか。

80 :目のつけ所が名無しさん:04/03/15 15:01
うちもミーレ(45cm)がいいなあと思っています。
トップソロはついてなくてもいいかなあと思います。
少量の食器だったらササッと手洗いしそうな気がするのでw
食洗機に入れて夜まで待つってことができない気がするアテクシ。

81 :目のつけ所が名無しさん:04/03/15 20:50
うちのキッチンは奥行き60cm
引き出し式を入れたかったけど奥行き60cm対応って
ナショナルの幅45cm深型の旧式(フルじゃなくてプルのほう)と
星崎のシンク下用のめちゃくちゃ小さいのしか見つからない
他に何かないでしょうか?
引き出し式はあきらめて扉式にしたほうがいい?
100Vしか来てないんだけど100Vで扉式って何処がオススメ?

82 :目のつけ所が名無しさん:04/03/15 21:14
>>81
あれれ?一般的なキッチンって600mmじゃなかったっけ?
650だったっけ?

83 :目のつけ所が名無しさん:04/03/15 21:51
>>82
うちを作ったときは600だったんですけどねー
いつのまにか650になったっぽくって
引き出し型の食洗機のカタログを見ると
どれもこれも「650対応(600には入りません)」
って書いてあるんですよ泣くぞホントに

84 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 10:18
>>81
ハーマンの引き出し式が奥行き600未満
http://www.harman.co.jp/news/fisher.html
だけど奥行き600のキッチンに入るかどうかは分からない
(背面に配管スペースが必要という場合があるから)
つーか地方都市だと取り扱い店が少ない
どこかのシステムキッチンに採用されてないかな?

85 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 12:49
>>84
ノーリツに採用されていてノーリツのサイトから工事手順書とかもダウンロードできる

86 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 22:27
81です
ハーマンの引き出し式カッコイイですねー
100Vだし奥行き60cmでも入るし通販だと安っ
これ使ってる方いらっしゃいますか?
欠点とかないですかね?

87 :477:04/03/17 01:56
http://www.harman.co.jp/news/fisher.html

こんなんでたんだ。
全部ステンレス、きれいだねー でもたかい。

88 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 11:49
>>87
前スレでもう紹介されてたよ。
それ出てたら無理しても買ったのになー


89 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 18:15
ミーレ考えていたのに対応の高さが84cmまでなのね(うちは85cm)
45cmの1種類だけ85でも大丈夫だけど・・。うち来月入居の新築マンソンだけど
最近のマンソンて85cmとか普通にあるのになぜあと1cm頑張ってくれなかったの〜。
とてもショック_| ̄|○

90 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 18:17
>>89
んーと、よくわかんないんですけど、
厚さ1cmの板を下に敷けば済むことでわ?

91 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 19:17
>>89
90の提案みたいに下駄履かせれば大丈夫みたいだよ。

92 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 20:15
ミーレの60cm使用しています。
いくらお湯で手洗いしても茶渋がとれなかった350ccぐらいのステンレスマグ。
食洗機で何度か洗っているうちにキレイになってビックリ。
お湯の手洗いにはかなわないと思っていたのにっ。( ̄■ ̄;)

>>78
うちが使っているのは一番下の機種ですが、
トップソロも予約タイマーもなくてもこれといった不便はないですよ★
AEGと迷ったのですが、カトラリートレイにハートをつかまれてミーレにしちゃいました。

93 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:15
うち、カウンタートップ90cmでミーレ60cmいれてますよー。
下駄はかせている形です。

>>92さん
うちも、コーヒーメーカーのドリッパー内側がコーヒーが
染み付いて茶色っぽくなってたのが、めちゃめちゃ
キレイになりました。ざるとかもぴっかぴかですよね。
トップソロ、あれば使ったかな?ともおもうけど、少量でも
気にせずがんがんまわしてまーす。

94 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:46
>93さん
うちも9cmぶん下駄はかせないとダメだと言われたのですが
どんな風にされていますか?

2,3cmなら板敷いてオケーだと思うのですが、9cmってビミョー。
ホームセンターで合板の板買って箱型に組み立てる・・・かな?
とか考えているのですがかなり頑丈にしないとダメですよねぇ。

95 :94:04/03/18 23:48
ちなみにナショの60cm(24kg)を候補にしています。

96 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:55
89です。
ミーレのHPに出てる販売代理店に電話したら、
85cmじゃ無理って言われました。「45cmの単独置きが出来るタイプのものしか
つけられない」って。私も1cmくらいの調節なんて下に何か敷けば出来るんじゃないかと
思ったんですけど、「無理」の1点張りで・・・。また電話して聞いてみます。
皆さん、どちらで購入されたのでしょう?私の調べ方が悪いのか問い合わせした3社中2社は
定価で販売していてあとの1社が上記の会社です。
ネットで安く購入した場合、取り付けてくれる工務店がなかなか見つけられないような気が
するのですが・・。ちなみに私は千葉県在住です。

97 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:54
93です。

うちはアイランドにシンクとミーレ、ふりかえって壁付けI型キッチン
にコンロという配置です。
天板はステンで、厚みが3cmあります。その下に
正面と底面がない木組みの箱があり、ミーレが入ってます。
その箱の厚みも3cmです。そうすると床から84cmになるんで
こういうふうになっているのかも。
下は床部分は2センチほど浮いていて、床からドア下までは
12cmあり、けこみの部分には黒い板?がはってあります。

キッチンはオーダーなのですが、キッチン屋さんにミーレを指定
しただけで取り付けに関してはなにもいわれませんでした。
ただ、「トップソロは使いませんよ!」と力説されましたがw

98 :94:04/03/19 22:20
97さんのところはオーダーキッチンなのですねー。
我が家は融通の利かないマンソンなのでウラヤマです。

ナショのプル(足がない)を引出し収納を取っ払って入れたい
などと目論んでいるため台がない。
直置きってわけにもいかず、下駄は必須ラスィ・・・ハァ。

99 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 01:32
ミーレ60cm(中位機種)使っています。
キッチンはオーダーで天板の高さは87cmと中途半端です。
天板(コーリアン)の厚さ分だけ高くなっている感じです。
カトラリートレイに包丁入れて洗っています。AEGも考えたのですが、
20年使うのだから、カトラリートレイがあるほうが使い勝手がよい
と考えて奮発しました。
中位機種にしてタイマー起動は使っていますが、トップソロはほとんど
使いません。上部しか埋まらない場合はいっぱいになるまでためています。
ついでに予洗いも全然使ったことがありません。
調理器具にボール、シンクの金具、炊飯器の釜まで入れているので、
2人暮らしなのにいつも一杯になります。
一日1回しか回していません。

100 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 17:28
>>99
ちょっとスレ違いな予感がしますが、うちの炊飯器はタイガーで
食洗機には入れないで下さいと書いてあります。おたくの炊飯器は
なんですか?洗えるのは釜だけですか?食洗機でパーツまで全部
洗える炊飯器が欲しいのですが。

101 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:26
ビルトインを後付された方に質問です。

マンションの設計事務所に問い合わせたところ、システムキッチンの中側にも
電気配線されているとのことなんですが、引き出しを開けて懐中電灯で中を見ても
コンセントは見当たりません。コンセントってどこにあるのでしょう?
引き出しの奥の化粧板をめくったところにあるのでしょうか?

要電気工事の場合と最初から電源が確保されてる場合とでは、工事料金ばかりか
メーカーも変わってきますし・・・。

ホシザキ希望なんですけど、見積もりに来てもらったところ電源が確保されていることが
前提で、電気工事まではできないとのことだったので・・・


102 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:24
マンションのシステムキッチンにミーレの45cm設置しました。
設計の段階で200Vのコンセントをキッチンの後ろに回してもらいました。


103 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:21
>99
現行型の三菱の炊飯器です。釜の内側はテフロン加工で、テフロン
の直下と一番外側がステンレスです。釜の上に乗る内ぶたは、シリ
コンゴムにステンレスです。ステンレスは食器洗い機に入れても問
題ないので、がんがん洗っています。
もう一つ持っている10年前の日立の炊飯器の内釜、内ぶたともにア
ルミなので、食器洗い機はだめでした。
(MKのホームベーカリーの釜もテフロンなので食器洗い機不可。
ステンレス製の釜にして欲しい)
ついでに、フードプロセッサ(ティファール)にハンドブレンダー
(ブラウン)も全て食器洗い機OKなものにしました。

104 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 18:25
100ですが、たぶん自分に対するレスだろうと思います。ありがとう。
うちの炊飯器のマニュアルには内なべはフッ素加工面が傷つくのでだめ、
ふたは変形のおそれがあるのでだめとあり、内ぶたはアルミなのかステンレス
なのかはっきりしないのです。三菱はいけちゃうんですね。食洗機の
ことまで考えずに買ってしまった炊飯器。毎日スチームキャップとかいう
細かいパーツまで手洗いです。次、買うまで耐えるしかなさそうです。がくっ・・・
次は三菱買おうかな。

105 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 21:29
>>101

普通は、板の裏か下側にころがってる。
ブレーカーみてみれば、食洗機ようのブレーカーがありませんか?

106 :101:04/03/24 23:31
>>105
ブレーカー、ありました。
キッチンの45p幅キャビネットの化粧版が簡単に外せない構造なので、中は確認
できないのですが、多分下に転がってるんだと思います。
教えていただいてありがとうございました。

ナショナルDEEP45とミーレ、ホシザキでさんざん迷いましたが、和食器の多い我が家は
ホシザキに決まりそうです。

107 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 14:13
鯖が移転しました

卓上スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 11 (卓上)♪
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077879637/

108 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 23:29
祝!食洗機デビュー、ミーレのG601PSCです。
本日試運転と説明を聞いて、つけたがった奥さんよりも私のほうが使うの
楽しみになってきました。新しいメカなので興味津々です。試運転見てて
感じたのですが、初めに庫内に水が貯まるのですね。イメージで、初めか
らスプレーでバシャバシャ洗っていくのかと思ってたので…ちょっと意外でした。
ミーレでおすすめの洗剤って何かありますか?

109 :99:04/03/26 23:58
>108
おめでとうございます。
おすすめかどうか分かりませんが、私はハイウォッシュジョイ
と生協の食器洗い機用洗剤を使っています。どちらも大変よく
落ちています。今度はフィニッシュを試してみようと思います。

フードプロセッサでパウンドケーキを作って、刃とガラス容器、
ふたを全部食器洗い機に突っ込みました。べっとりついていた
生地もすっきり落ちて満足。
食器洗い機とフードプロセッサのおかげで、お菓子作りが気軽に
できるようになりました。

110 :108:04/03/27 07:34
>109
レス、どうもです。
試供品でフィニッシュがついてきたのでとりあえずそれ使おうかなと。
皆さん、リンスは使われてますか?

111 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 19:01
ミーレについてくる試供品はフィニッシュでしたね。
私はリンスを使っていません。ハイウォッシュジョイを使っています。
洗い上がりはかなりぴかぴかになるので、あまり必要がないかと思います。
リンスを使われている方の意見を伺いたいです。

112 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 22:48
うちはずっとカスケードの粉末をつかってます。
洗い上がりは文句なしにきれいです。
アメリカ製ですが米飯のでんぷんもすっきり。

リンスって使ったことないのですが、水切れが
よくなるんでしょうか?


113 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 23:14
リンスってガラス食器が磨いたようにピカピカになるってヤツ
http://www.citygas.co.jp/shop/5904.html
水切れをよくするみたいね

114 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 00:58
確か硬水が多い欧州では、リンスをかけると水切れがよくなるので、
表面にカルシウムだかなんだかの白いあとがつかないんだったよね。
カスケードはコストコで買い物できる人ならかなりお買い得だと
ききました。リンを含んでいるので好みが分かれるところ。

食器洗い乾燥機用の洗剤 3杯目
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052908961/

115 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 04:14
キッチン後付で天板は65cmあるんだけど
シンク下の奥行きが60cm無くちゃいけないのに
なんだか50cmしかないんです〜!
一戸建てなんだけど建売りだったのでその後ろがどうなってるかは
不明。後ろ穴あけてビルドインする事も出来るって言われたんだけど
そういう風にやった方いますか?

116 :目のつけ所が名無しさん:04/03/29 01:35
>>115

45cmのキャビネットつぶして入れることかんがえたほうが
いいとおもわれ。

117 :目のつけ所が名無しさん:04/03/29 11:49
>>114
うちの水はものすごく白く残るんだけど、
リンス投入口がないから使えないのかな。

その洗剤スレは前スレから壊滅してるよ…

118 :目のつけ所が名無しさん:04/04/01 19:42
今日、初めての食器洗い機(松下NP-P45FD)が取り付けられました。
すんなり付けられるのかと思ったら、なにやら工作の音が・・・。
見られていたら工事しにくいだろうと思って離れていたのですが
非常に気になりました(^^:

夕食に早速使ってみたのですが・・・
これ、閉める時、レバーを「閉じる」の位置にするのって
本体を押しながらじゃないとレバーが閉じるの位置にならないんですね。
これって正常なのでしょうか?
マニュアルにはそういうことが書いてなかった気がするのですが・・・。
置くまでしっかり閉めても手を離すと少し(1cmくらい)戻ってしまうので
軽く押しつけながらレバーを「閉じる」の位置にもって行ってます。
初めてなのでこういうものなのかわかりませんが、どうなのでしょう?
食器洗い機は大体こんな物? それとも 松下だけ? それともうちだけ?(涙)

119 :目のつけ所が名無しさん:04/04/01 22:44
うちのリンナイのも押し付けながらロックですよ
つか扉の縁にゴムパッキンがありませんか?
パッキンに扉を強く押し付けた状態でロックしないと
こーゆーのは水が漏れるんじゃないんですかね?

120 :目のつけ所が名無しさん:04/04/02 00:26
>>118

うちも同じ機種です。
奥まで軽くおしてしめるのも、1cmくらいもどるのも
同じですよーっていうか、普通。

この機種って開け閉めが楽でいいですよね。

121 :目のつけ所が名無しさん:04/04/02 00:45
>>190>>120 さん
ありがとうございます!
やっと買った念願の品なので、不良品だったらどうしよう、と
ちょっとドキドキしてしまいました。
友達に、インターネットで相談してみたら?といわれて
この掲示板が一番大きいから、お勧めといわれて相談してみたのですが
正解でした。
これで安心して使うことができます。

とりあえず、食べ残しをディスポーザーに入れただけで
ほとんどまったく処理せず、夕食の牛タンシチューのお皿を含めて
びっくりするほど綺麗に落ちるし、すっかり満足です。
唯一のショックといえば、マンションのオプションで買ったせいで
価格が工賃込みで20万を越していたのに
10万ちょっとですんでしまった方が多いようで・・・
そうそう、松下のロゴではなく、TOKYO GAS のロゴが入ってます。

今日、食器洗い機の話をしたら友達の機種は6分で終わる、と聞いて、
失敗したかと思ったのですが、何分で終わろうと、どうせ放置してるのですから関係ないですね。
食器洗い機の前で待ってるわけじゃ有りませんし・・・w

そんなわけで、すっかり満足です。
みなさん、ありがとうございました〜。

122 :目のつけ所が名無しさん:04/04/02 00:46
>>121
まちがえました、>>119さんです。ごめんなさい(TT

123 :目のつけ所が名無しさん:04/04/02 23:31
最後の高温すすぎの排水時に排水管の先の壁から
コンコンと音がなる。排水管の膨張音らしい。
おなじような現象のひといます??

124 :目のつけ所が名無しさん:04/04/05 22:26
>>121 ガス会社のはだいたいそうだよ。でも東京ガスでは作ってない。
はず・・・

125 :目のつけ所が名無しさん:04/04/05 22:26
初めて書き込みします。
我が家はミーレの45センチを先日オーダーキッチンでビルトインして
使ってみたのですが、どうも斑点?というか綺麗に落ちてないような気がするんです。
グラスも曇ってるし・・・洗剤は試供品でついてたフィニッシュとインパクトを使いました。
軽く汚れは落として入れてみたので、結構ショックで。
実家はバウクネヒトの60センチでピカピカ仕上げだったので
ミーレの評判を信じていた私としては洗剤を変えたほうが良いのか?悩んでます。
ちなみにイタリアンでオイルはふんだんに使ったんですが。

それとみなさんはシンクにはお皿洗い用のかごは置いてますか?
私は何となく置いてるんですけどそれのせいでついつい食洗機の存在を忘れ手洗いしちゃうんです。
子供がいるのでしょっちゅう使うコップなんかは食洗機廻すまで待てないというのもあるんで。
でもオープンキッチンだし、かごどうしよう?と迷ってます。
せっかく大きなシンクにしたしなぁ。。。

126 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 10:51
う〜ん、乾燥機能は使わなくても余熱で乾きますね。
これはなかなかいいです。
ただ、卓上型のスペックを見てちょっとがっかり。
卓上型のほうが進んでるんですね。意外。
中身は一緒かと思いました。
とはいっても、キッチンの上のスペースを無駄にしたくない
(狭いキッチンではないのですが物を置けば邪魔だしその下が汚れる) ので
ビルトインしか使う気はまったくないのですが
中身が追いついていてくれればな〜、と思いました。
ステンレスとか、自動計量とか・・・・。
綺麗に落ちてくれてるのでいいのですが、ちょっと気にしてみました。

127 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 14:40
ナショナルのFULLオープン付けようと思っています
ディープかコンパクトかで迷っていますが
使っている方のご意見聞かせて下さい
親子3〜4人家族です

128 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 14:49
>>127
お勧めはディープです。
大き目のお皿が洗えるのはとっても便利ですよ
家族だと、大皿に盛ることもあると思いますし
調理器具も洗いやすいです。
あと、6人ようと書かれていても、ぴっちり入れた場合ですから
4人くらいなら、気楽に入れて丁度いいくらいかと思います。
ナショナルのは汚れ落ちも良くて評判いいのでお勧めです。
(友達の家がナショナルのビルトインです)

私はホシザキの使っていますが
速いのはいいのですが、ちょっと汚れ落ちが悪いです
(食後すぐや下漬けして置けば問題ないけど)。

129 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 16:08
>>126
ハーマンの幅60cmの引き出し型がステンレス前面パネル
引き出しの底もステンレス(引き出しそのものは耐熱樹脂)
自動計量って何?
ビルトインにしか興味ないんで分かんない

130 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 23:04
食器の量や汚れを自動的に判断して水量とかを決める事が自動計量
なら、ビルトインでもすでに実現されてたと思う。庫内ステンレスも
実現されてるし。まあメーカーによるんだけど。
>>126はもうちょっと資料収集するとよかったかもね。

131 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 23:23
>>127

不思議なことにトータルの費用はディープなほうが安いです。
コンパクトなやつはしたの棚がたかすぎ。

まな板が楽にはいるのがうれしいかな。


132 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 00:59
>>130
あー、うちは、松下のしか使うきなかったんで。
なんというか、小市民なんで
日本製メーカーで、サービスメンテナンスが安心して受けられてってあたりで。
オールステンレスとかがあるのは知ってたけどね。
まぁ、松下以外で選択肢を持ってれば違ったのかもしれないけど。
って、うちは>>126じゃないけどね。

外国メーカーは、撤退したり
「部品本国から取り寄せのため数週間待ち」
「こういったトラブルの情報が日本にはない」
ということが結構あるので、あまりお勧めしないといってた。
昔、ビルトインオーブン(外国製)で悲惨な目にあったので
(有名メーカーだけど原因不明・修理部品在庫無し・部品取り寄せ高額
 「うちじゃこれ以上わかんない」「買い換えた方が安いかもね」
 「日本製だとちゃんと〜してるんですけどね、外国のは向こうに合わせてあるから・・・」などなど)
そんなかんじで外国製のビルトインは使う気しないのよ。
ジューサーとかの安くて諦められる機械ならいいんだけど。

133 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 01:16
>>132
まー、普通の人は松下くらいしか知らないからねぇ。
うち星崎なんだけど、知り合いに言ったら
「なにそれー、知らないメーカー。大丈夫なの?」
とか言ってたっけ。レストラン行けばかなり見かけるのにね。
その他、海外メーカー含めて普通の人はあまり知らないってのはあるからね。
ただ、知り合いは、不慣れな工事業者に
取り寄せで海外のをオーダーしたところ
日本の口径(?)の合わない配管を無理やり
海外製品につながれたりして、数年後水漏りとかしたり
機械に変な負荷がかかって故障して、大変だったらしい。


134 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 01:32
なぜビルトインだとあんなに高くなるんだろう。
キッチンのしたをほじくるわけだから
工事費が高いのならわかるけど、
本体の価格の時点でかなり違うし。
かといって、時間が速かったり高性能だったりするわけじゃないみたいだし。
なので、邪魔、と思っている人以外はビルトインのメリットがないので
卓上型が売れるんだろうなぁ。
不思議なのは、ムチャクチャせまいキッチンで卓上型を選んでる人が多いこと。
これはやっぱり、本体性能の差なのかな。

135 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 07:22
>>134
ビルトインはシステムキッチンとセットでしか買えないとか
後から追加すると床板を剥がすような大工事になるとか
思ってる人が多いという要因もあるような気が

136 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 13:06
>>135
知り合いは
・収納のドアを外してしまうのは不安
・壊れて買い換えるとき同じ大きさの物があるか
 不安(他社の物は入らないと思ってる)
・いらなくなった時元に戻せない
・故障した時手軽に持っていけない
・既存の収納がなくなるのはなんとなく抵抗がある
というあたりで、ビルトインを買わなかったな〜。
普通に主婦してる人の中には、やっぱり
「普通に使っているキッチンに大規模な手を加えるのは怖い」
といった漠然とした不安があるみたい。
私は、理系(建築)出身なので、物事の理屈がわかって便利なら
ホイホイ導入しちゃう方なので気にしなかったけど。
で、卓上買って、ホースが邪魔だとか、分岐水栓がみっともないとか
邪魔 (感覚的に) だとか、食洗機の下に汚れがたまるとか
いろいろ不満だらけだった。
買う前は 「(リフォームしたてなので) キッチントップは広いし
卓上型でもぜんぜん邪魔にならないはず」 と言ってたんだけどね〜。
容量小さいの買ったから人数が増えて食器が入らなくなったので
買い替え検討中らしいが、今度買うときは、ビルトインにすると言ってた。
ただ、やっぱり値段が倍以上するのにはびっくりしてたね。

137 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 18:23
うちは残念ながらシンク下にしか設置できそうにありません。
シンク下食洗機を使ってらっしゃる方、使い心地はいかがですか?

食器の出し入れでかがんだりするのは苦になりません。
一番心配なのはやはり容量と、大きな物に関してです。
少し調べてみましたが、シンク下だと60cmのものは無いような・・・
感想お聞かせください。宜しくお願いします。

138 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 21:28
>>137
ハーマン・Fisher&Paykel の幅60cmタイプ FB6010D
http://www.harman.co.jp/product/dishwasher/f&p_1.html
奥行きがとびら面から580mm以上あって高さ410mm以上あれば
設置できるんじゃないかな? 問い合わせてみないと分かんないけど

139 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 12:05
ビルトインだと高い!というより、
卓上型が安い!っていう気がする。


140 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 14:32
卓上型も、初めて買ったとき、食器洗い機を保有したことだけでも
満足していられる時には、邪魔に感じず
むしろ存在感があるので幸せだったけどね〜。
慣れてくると、邪魔だし、周囲は掃除しにくいから汚れがたまるし
配管(排水パイプや分岐水栓など)もみっともない。
なので、今はビルトイン。
高くても、こっちにして良かった、と思うよ。
ダンナな人にも 「じゃまくせぇ」 と邪魔者扱いされなくてすむし。

141 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 14:41
最近ビルトイン導入してカウンタートップは非常にスッキリしたんだけど
夏のゴキブリ対策としてコンバットとホウ酸ダンゴを床に置いたら
なんか悪目立ちしちゃって・・・w
すごーく所帯じみちゃった。でも、ゴキブリに怯えるよりはいいか。
インテリア性と実用性って相容れないこともあるよね。

142 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 23:53
はじめまして。
先週結婚して、夏には新居が出来上がります。
#都内に私が買ったんだゾ、えっへん。
で、共働き家庭は大前提&理系の私としては、
キッチンにはお皿洗いマシーンを買おうと思ってるのですがっっ!
これがよくわかりません。
実は本職は某ファミレスのエリマネです。
で、店長時代に、現場でがんばってた時は、バス(洗い場)もよくやったんですよ。
だから、お皿洗いマシーン暦は実はながーいんです。
勿論家庭用があるのは知ってましたよ。
仕事で使ってるののサイズが小さいだけかな、と思ったのです。
でもでも!
調べてみてびっくり。
選択時間40分とか1時間とか・・・なんでしょう、これは。
何でこんなにかかるんでしょうか。
三流メーカーだけかと思ったら、天下の松下電器さんまで44分!
遅すぎですよ。
職場のは、物の数分でじゃんじゃん洗えますし
「何をどこに並べるか」 なんて決まっておらず、パレットに適当に並べて
きれーに落ちますよ。
この差は何なんでしょう。安いのをみちゃったからでしょうか?
ちょっとがっかりしてます。40分も・・・なにをするんだろう。
というわけで、先輩の皆さん!
家庭用についてよく教えて欲しいんです。
サイズは4人分で充分なんですけど、業務用と同じ様な
短い時間でちゃんと洗えるものはないんでしょうか。
それとも、短時間となると、やっぱり業務用の大きいのしかないんでしょうか。
キッチンの広さは、結構あるので、最悪、業務用を取り付けようとも思ってます。
40分も待ってられないよーーー!

143 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 00:12
>>142
 水から電気ヒーター(しかも100ボルト15アンペアコンセントで使うため大容量ではない)でわかすこと、ご飯粒も下洗いなく落とすことを前提にしていることなどの理由で時間が長い。
 容量は6〜10人用はあったほうがいい。セットしたらあとはおまかせという使い方になるから。

 ホシザキの家庭用なら業務用と同じレベルのスピードになるけど、60度の給湯が必要。業務用と同じくつけおきや下洗いをしたほうがいい。洗剤が家庭用なので劇薬の業務用ほど落ちはよくならない。
 あと容量が2〜3人分になるから一回5〜6分を数回洗い終わるまでキッチンにつきっきりになる

144 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 00:19
乾燥時間入れて40分とか1時間じゃないの?

145 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 00:35
>>142
職場と同じ業務用を取り付けるのがよいかと思います。

146 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 01:49
すみません、ちょっと質問させてください。

無謀にもビルトインを自力で付けたいと思っています。
(マンソンで給排水設備、電源はキッチン裏にあるようです)

確認したところ給水管は問題なさそうなのですが
茶色い排水管らしきモノの管の先端が丸く
キャップをされたようになっていて
引っ張っても回しても取れそうになく
このままでは繋げません・・・

これはノコか何かで切っちゃってもよいのでしょうか?

147 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 19:37
>>142
>40分も・・・なにをするんだろう。

乾燥ですが、何か?

148 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 21:58
>>144
 乾燥なしでだよ。20分くらいは洗うもん。それから水すすぎ2〜3回やったあと加熱すすぎ。
 乾燥までさせたら1時間はかかるね

149 :146=98:04/04/12 08:41
自己解決しました。下水臭が上がってこないように
フタが糊付けされてたようなので切断しました。

>115 
遅レスですが、我が家もマンソンではありますがカウンタトップ65cm
扉あけたら50cm・・・後に配管&コンセントがありました。
点検口があったので奥行き確認してベニヤブチ抜きました(w

>137
設置場所がなかったのでナショナルの60cmをコンロ下にいれました。
専用の収納キャビネット入れると高さが足りない
&そのままでは足がないため自分で置き台を作って設置。
配管で足りない部品があったんで工事中断してて
まだ使っていないので感想は書けないけど・・・。

見積もりにきてくれた工事会社も
「ゲタはかせれば不可能ではないがお勧めはしない。
奥行きも足らないので2cmほど前面に飛び出て不恰好」と。
でも、WEBから探してきた外形寸法図見たら取っ手も含めての
奥行きサイズだったんでほぼピッチリおさまりました。

マンソンなんで水関係のDIYってのは正直チョトヤバイかも・・・(w
なので、決してお勧めはしませんがこういう例もあったということで。

長文スマソ

150 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 15:41
ファミレスの食器は汚い。
口紅はべったり残ってるし、
フォークの谷間の部分にも何かがこびりついてる。
思い出しただけで気持ち悪い。
家庭用はそんなことにならないな。

151 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 17:02
>142
なんだか、モニョるのは私だけ?

152 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 17:18
>151
あなたは正しい。

153 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 17:27
>>142
星崎のは乾燥ナシだったら6分ですよ
業務用で有名なメーカーだから安心でしょ
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/blt/f-blt.htm

154 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 00:30
>>149
>>137です。
レスありがとう。
設置に関しては寸法さえ注意すれば、何とかなるということですね。
お使いになったら、使用感などもお知らせいただけると嬉しいです。

155 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 13:32
モニョるってなに?

156 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 15:25
>155
モニョる=モニョモニョする
もやもやするとかスッキリしないとか
もどかしさを表す擬態語みたいなもん・・・かな

157 : :04/04/13 15:39
>>142

業務用と家庭用の区別はつきますか?
そんなに業務用が好きなのなら、あなたの家は、食事もファミレスメニューなんだろうな。

まあ、端的に言えば、適材適所で、ってことで。

158 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 16:41
ナショナル予定ですが、みなさん購入&取付工事はどこで頼みました?

メーカーのショールーム?
地元のリフォーム屋?
楽天とかのネットショップ?

159 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 16:58
>142
なんだか、読んでて圧倒されましたw ご主人と2人の時も1人で
しゃべりまくってるんだろうな。口をはさむ間もないよう感じ。
自分語りは不要なスレだと思う、ここは。
業務用と家庭用が別物ということはドシロウトの私でもわかります。

160 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 22:16
>156
ありがと。よくわかりました。

161 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 01:56
>>142
2chの住人は文章を読むのが苦手なので短くしないと不評だよ。
「業務用みたいな速いのが欲しいのですが
家庭用では速いのは無理でしょうか」
くらいに。
それ以上だと2chヒキコモリの皆さんは 「うはぁ長文ウゼー」
で、よまないです。

162 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 11:35
つーか釣りだと思うんですけど。

163 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 11:53
40分も待ってられないっつーか
喪前さんは食器洗い機がごそごそやるのをずっと見張ってるのか、と。
何のための自動機械なのか、と。
それじゃ、洗濯機や電子レンジも、出来上がるまでまじまじと見ているのか、と。
カタログの数値だけでスペック判断に走ってやしないか、と。
最高速度が速い車がいい車なのか、と。


164 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 12:03
>>142
天下の松下が40分もかかる洗浄をやってるのにはわけがあるだろ。
そりゃ、コストの問題もあるだろうけど、それよりも
一気に終わるって事はある意味 「力技」 だろ?
つまり、大げさな話、ダメージがそれなりに大きいわけだ。
あなたの職場であるファミレスは、オリジナルの統一した食器を使ってるよね。
当然、洗浄の事も考えられてる、つまり業務用の食器洗い機を使って洗うのに
充分耐えられるようにできてるわけだ。(熱、圧力、薬品の強度)

一方、家庭用で使われる食器は、せいぜい、考えられてるとしても
手洗いで壊れたり模様が落ちない・はがれない程度だ。
金箔じゃなくても電子レンジすら危うい物がある。
しかも、材質は多種多様。
当然、食器洗い機で洗うことは考えられていない。
そうなると、ごく一部のタフな食器しか洗えないことになり、選別が大変。
おまけに、素人にその選別はまず無理。
そうなると、それらを痛めずに洗うには
・多少汚れが残るのを我慢して手加減する

・力加減や使用薬品(洗剤)を手加減する代わりに時間をかける
しかない。
平たく言えば
「家庭用のは、なるべくどんな食器でも洗えるように丁寧に時間をかけてる」
と思えばいい。
それでも、洗えない食器(手洗い以上のダメージは即アウト)があるんだから
これでも苦労してる方かと思われ。

>>143
今はどこも給湯からだから松下のも60度給湯。
そういう意味での差はないね。

165 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 12:14
>>164の前半を例を挙げて言うと
業務用:病院で診察してもらって薬局で出す薬。症状体質に合わせるので効く。
家庭用:薬屋に並んでいる薬。万人に仕えるよう、危険が少ない分、効きはおちる。

そういう基本がわからず、市販薬に「効かない」と文句言ったり、処方箋がないと
出ない薬をインチキして手に入れて、結果苦しむ自業自得の奴も多い。

こんな感じでどう?


166 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 12:16
>・多少汚れが残るのを我慢して手加減する


これがホシザキで

>・力加減や使用薬品(洗剤)を手加減する代わりに時間をかけるしかない。

これがその他日本メーカーって感じかな。
食器にも 「食器洗い機対応」 とか、強度の規格表示とかあればいいのにね。
「強度スペックA18-耐温度90度」 とか。

167 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 12:21
>>165
まぁ、例って難しいね。
業務用の場合、ファミレスで使うお皿の設計で、既に
食器洗い機での強力な洗浄を前提に作られてるから
薬で言えば、患者が病院の薬に耐えられるよう強靭にできてる感じになっちゃうね。
ま、病院では、耐えられるかどうか調べて、耐えられるから、強力な薬で
一気に治療、ってことができるけど
大衆薬は、どんな人(体力、症状など)が使うかわからないから
それなりに手加減してあるっていう感じなのは
食器洗い機にも同じことがいえるけど。
ただ、>>166の二つの例で言えば、後者(松下タイプ)は
結果的には業務用途同じく綺麗に落ちることは同じなので
「病院の強力な注射(即完治)」 と 「大衆薬の緩慢な治療(3日程度で治る)」
っていう違いかと。

168 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 12:29
ニュー速+で多少話題が出てる
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081893590/

169 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 18:31
だから釣りだってば…

170 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 23:30
洗濯機はドラム式(乾燥まで全自動で1時間くらい)
食器洗いは食洗機(乾燥まで全自動で1時間くらい)
掃除はトリロバイト(自分で動く掃除機)
余った時間で2ちゃんやってる私は勝ち組…なんだろうか?

171 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 07:12
>>170
あえて言うならハウスキーパーがいるのが勝ち組だと思う。


172 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 02:10
>>171
ワンルームだし。

173 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 00:01
15年使った食器洗い機のモーターが壊れ、もう部品がないそうで無念ながら買い換えます。
ナショナルの60cm.のフロントオープンNP-9200BPとフルオープンNP-P60F1P1
どっちが良いかな?性能に大差ないなら容量の大きい9200にしようかとも思う。
昔買ったときにはフルオープンなんて無かったけど、
これって水を貯めて漬け置きとか出来るのかな?使ってる方教えてください。


174 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 19:31
>>173
 水溜めてつけおきは出来ません。壊れます(詳細は松下のサイトから取扱説明書を探して読んでください)
 出し入れの仕方の好みで選べば?

175 :173:04/04/17 20:04
>>174
レスどうもありがとう、 
見た目は出来そうだったので、
漬け置き出来るなら断然こっちにしようと思ってました。
熱湯で漬け置きできたらどんな汚れも取れそうなのに、 夢破れたり‥


176 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 23:16
>>175
新しい現場のアイディアとして
次期製品では実現されるといいですね。

177 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 23:57
>>176
なんだかそのうちできそうな気もしますね。
どっちかっていうと食器用のコースじゃなく、
洗濯機の洗浄槽洗いコースみたいな感じなのが。


178 :目のつけ所が名無しさん:04/04/18 21:13
青いパッケージのカスケード(粉の方)はリンスが入って
新登場みたいですが、粒も解けやすく改良されてるのでしょうか?

179 :目のつけ所が名無しさん:04/04/22 22:08
コンロ下にナショの60cmを入れた149です。
先週末に無事、自力での取付けも終わり
いまのところ問題なく快適に使えています。

取付け位置が低いのでかがまないとダメというのは
覚悟の上だったのでさほど不便には感じません。
まあ、我が家にとって初めての食洗機なので
他に比べる基準がないせいかもしれないけど。

なかなか取説どおりの食器じゃないので入れ方とか
試行錯誤している状態ですが概ね満足です。

>177
松下の場合、食洗機は「洗濯機事業部」なのね
取説みてたらそう書いてあってなんかワラタ(w

180 :173:04/04/23 13:32
ナショナルのビルトインに
04年9月 「汚れはがしミスト」搭載fullオープンl新発売 ってあったから
よし!と思ったら45cm.しかない。 なんで〜?
来年になったら60cm.にも付くかなあ。

181 :目のつけ所が名無しさん:04/04/23 20:53
>>178
ご自分で設置されたんですね。凄い。良かったですね。
普段からDIYなどはお得意なんでしょうね。
コンロ下のものの中からそれを選んだ基準は何ですか?
庫内の大きさですか?

独り言
シンク下、コンロ下などで庫内が一番大きいものは
そのナショナルのビルトインなのかな。
出来ればフロンとオープンがいいのだが
そうするとサンヨーのDW-SS61Bあたりかな。

なぜシンク下に60cmが無いの!?

182 :目のつけ所が名無しさん:04/04/23 22:47
>>180
fullオープンの発売時期の相違からすると可能性は高い。
>>181
フロントオープンではないけど、プルオープン(fullオープン)の600が入る可能性も(タカラかクリナップはシンク下に松下の600プルオープン入れてた)


183 :目のつけ所が名無しさん:04/04/25 16:41
価格コムにミーレの名が入りましたね♪


184 :目のつけ所が名無しさん:04/04/25 20:55
> 普段からDIYなどはお得意なんでしょうね
ウォッシュレットの付け外しは何度かしてますがその程度です。
やってみてダメなら水道屋さんに依頼しようかと(w

この機種にしたのは単に60cmを探していて
ネットで掘り出し物(実売価格の1/3程度)を見つけて・・・
それだけで理由はないんです。すみません。

本当はハーマンのほうがいいかな〜と
チョト思っていたのですが、高くて手が出なかった・・・

シンク下だと排水管があるから60cmまるまる食洗機に
使えるケースが少ないんでしょうね。

185 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 19:21
ホシザキのビルトインを設置したいのですが
こういうのはどこにお願いすればいいのでしょうか?
本体はネットで安くなるのですがホシザキに見積もりにきてもらったら
6万円くらいと言われてしまいました。
それがべらぼうに高いわけじゃないのは判るのですが、
6万円なら据え置きタイプが買えてしまうのががっかりで。
せめて取り付け工事費を比較したいと思っています。
皆さんはおいくらくらいでしたか?
メーカー工事じゃない場合はどちらにお願いしましたか?
申し訳ありませんが教えてください。

186 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 00:54
オープンキッチンに
据え置きの食洗機置いてる人っていらっしゃいませんか?
ビルトインは壊れたりした時のことを考えて
付けない方向で考えてるのですが。

据え置きの裏側には何か布で目隠しでもすればいいかな
と思っているのですが。



187 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 01:13
>>186
ビルトインのスレで据え置き(?)の事を聞いてる時点でアウト。
というか、「壊れた時のため」 になぜビルトインだとダメなのか
よくわからないな。
壊れたら外す工事をして、修理から戻ってきて設置してもらうまで
使えないのは一緒だしなぁ。
まぁ、工事料金が違うといえば違うが
そんなしょっちゅう故障するもんでもないし、そんな事を心配して
キッチンの上に邪魔臭くて、衛生を損ねる物を置きたくない。
(物を置けばその下や周辺にはどんなに掃除をしても汚れがたまる)
あと、壊れて買い換えるときに、同じメーカーじゃなきゃダメだとか
同じ型番じゃなきゃダメだと思ってるなら、ハズレ。

188 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 02:01
>186
うちは思いっきりオープンキッチン&アイランドもありますが、
オープンだからこそビルトインですよ。
ミーレ60cm入れています。見た目もすっきりだし、そう簡単に
壊れるものじゃありません。「素敵なキッチン」でも読んでみて
下さい。
187さんに同意。据え置きなら確かに修理時に楽そうな気がします
が、オープンなのに据え置きなんて・・・もったいなさ過ぎです。

189 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 09:18
ビルトイン=完全にキッチンに融合してしまって、溶接してしまうので
交換したり修理したりするとなると、キッチン周辺を
丸ごと破壊しないといけない

と思ってる人は、未経験者にはまだ多いんでしょうねぇ。
ビルトインコンロを指して、いまだに
「壊れた時困るから・・・」
「汚れてきて新しいのが欲しくなった時交換できないでしょ〜」
「これにしたら一生これを使わないといけないのは、ちょっとね」
「買ったばかりの頃はいいけど、古くなったときに困るよ」
と言ってる人をショールームで見かけるね。
もう少し勉強してから来ましょう・・・。

190 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 09:32
>>189
あとは

・メーカーごとにまったく大きさが違うから
 交換する時は、まったく同じメーカーの同じシリーズじゃないと交換できない
・違うメーカーの物をつけようとすると、大工事が必要になる
・そもそも、ビルトインは、ビルトイン対応のキッチンじゃないと使えない
・なんとなく「しっかりつける」ことに不安がある

という誤解がありそうだね。
あれほど邪魔でキッチン周りを汚す原因になる卓上型が
沢山売れてるというのを考えると、この辺の間違ったイメージを払拭することが
メーカーの最優先課題なんじゃないかなぁ。


191 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 09:56
だね〜。
工事費は高いけどつけられるなら絶対ビルトインだよ。

というわけで>>186さん
自分の計画に賛同してくれそうな意見が聞きたければ
卓上スレに行ったほうが・・・(w

192 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 10:13
>>186
なぜオープンキッチンにするのかを考えてみて下さい。
据え置き方を選択することが、いかに非合理的か気付くと思います。

193 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 12:56
まぁ、冷蔵庫も同じくあまり買い換えたり故障するものではないが
いざ 「ビルトイン冷蔵庫」 といわれると抵抗があるな。
趣味が変わるかもしれないし。
ただ、冷蔵庫は、元から専用の置き場所が用意されているし
そもそもビルトインで切る大きさじゃないから、比較にならないけど。
ビルトインコンロ、食器洗い機、オーブンには抵抗はないな〜。

194 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 13:45
どうでもいいよそんなこと。
好きなほう買え。

195 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 15:47
>>181です。
>>182
松下もシンク下600があるんですね。教えてくれてありがとう。
>>184
レスありがとう。
1/3の価格で購入されてご自分で設置とは!羨ましい限りです。

196 :186:04/04/28 16:54
みなさんレスありがとうございます。
ここ読んで即効考えが変わりましたです。

ビルトインつけてもらいます。
自分の中の誤解も解けたし、これからもっと勉強します!
敬礼!!

197 :目のつけ所が名無しさん:04/04/29 10:25
>196
いえいえ、素晴らしいキッチンになるといいですね。
オープンキッチンはキッチンというより、部屋の一部となるわけ
ですから、全体の意匠(デザイン)と違和感が無いように、できる
だけ物を置かないような収納計画を考えて設計されるといいですよ。
ビルトイン家電はそのようなキッチンにおすすめです。
私は貯金をはたいてミーレの白の電気オーブン、食器洗い機、
AEGのドア付き洗濯機をビルトインしました。見た目がすっきりしていて、
あまり台所って感じがなくてよかったです。
欧米のビルトインは寸法があまり変わらないので、将来違う機種を入れても
安心です。最近は国産家電もそうなんでしょうね。

198 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 10:18
ミーレ45cmが我が家にやってきました。
ピカピカになってるかなとドキドキしつつドアを開けると
食器はびしょびしょ。旦那には「これは食器を洗うだけの機械?」と言われましたw
色々な掲示板を見て乾燥が弱い、というのはわかっていたのですが、ここまでとは。
まさに洗いたて、という感じでした。なので過去ログに書いてあったように
まだ熱いうちにドアを開けておくようにしたらきちんと乾くようになりました。
でもとにかく中が広くてたくさん洗えるのがうれしいです。


199 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 10:48
みんな食器って、乾いてないと気持悪い人なのかな?
私は、別に多少ぬれててもいいかな。
ちょっとした濡れなら気にならない。
もちろん、食器棚が水浸しになるようなのは困るけどw
乾燥機能なんて一度も使った事ない。
洗う→開けっ放し
でおしまい。

200 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 13:42
ボーナスでナショナルの食洗機を買おうと思ってたのですが
ちょっと前にも話しにでてますが、9月に「汚れはがしミスト」搭載fのullオープンが発売されるんですね。
秋まで待とうか・・・でも早く欲しいし・・・
迷っている人います?


201 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 13:55
>>200
日立の蒸らし洗いもほとんど使ったことが無いですわ。

202 :目のつけ所が名無しさん:04/05/05 21:05
松下全然だめ。


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