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●もっと聞きたいマッサージチェアの話● 3台目

1 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 18:58
家電売り場でたまたま座ったマッサージチェア
そのままこの世の安楽を体験(^O^)

しかしながら数多い製品だね。
どれが良くてどれがだめなのか?
そんな話しをもちっと聞かせてくまさい_(._.)_

前スレ http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045662087/l50

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988864593/l50


2 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 19:55
2get!
今日、電気屋で体験したよ。
でも置き場所がない。。。

3 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 20:09
無理矢理作るべし。

4 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 21:34
             新スレ ワ〜ィ!!
    ∧_∧
 (ヽ(    )ノ)     ∧_∧
  ヽ ̄ l  ̄ ./   (ヽ(    )ノ)
   | . .  |      ヽ ̄ l  ̄./
  (___人__ )      |  . .  |
   ; ノω し       (___人__ )
  ∪           ∪ω ; 丿
                  ∪

5 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 22:35
ファミリーの新しいやつが発表されたね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47415778

これでD.1 ちょっとは安くなるかな・・・

6 :目のつけ所が名無しさん:03/11/02 01:44
今日、リアルプロGの購入者対象キャンペーンのマット(グレー)が届きますた。

7 :目のつけ所が名無しさん:03/11/02 23:31
D.1は、電源を入れるだけで耳障りな音がするってどこかに書いてあったけど、どうなんでしょ? 


8 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 19:25
D.1を今日、買いました。 価格は278000円で、ポイント5%。 今週、どの店も急に安くなっていました。

9 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 19:58
フジ医療器ってどうなの?。

10 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 20:23
もみの調節が強弱できるところはいいけど、もみ玉が2つっていうところが(個人的には)ちょっとものたりない。

11 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 20:53
俺的には、もみ玉が4つのファミリーは痛みを感じる。
あと四つ玉の欠点は、肩モミがどうしても浅くなること。
不時医療木は肩と首は結構深いところまでくるので大変気持ちいい。
モミの範囲も不時医療木のほうがファミリーより広いし・・・。
個人的には不時だな。

12 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 21:20
ナショナル、FAMILYは痛がる人多いね

13 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 21:52
ファミリーでも、D.1は痛くないよ。

14 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 21:57
自分に合ってたからフジ買ったけど,D.1もi.1もすごく良かった。
W.1がモミ味そのままなら,すごく売れるだろうね。
カタログ見る限り,欠点を全て補って来てる様だし。

15 :11:03/11/03 22:01
D1試したけど俺も妻も痛く感じたよ。
店員によると、コリの強い人はD1でも痛がるそうだ。
人それぞれらしいけど、不時医療木が良かったなぁ。
特にエアーが気持ちよかった。
来週にでも買おうと思う・・・30万位だった。

16 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 22:44
W.1なんか安っぽそう。 カタログだけなんでよく分からんが、もうちょっとデザインなんとかならんかったものか・・・

17 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 23:18
ナショナルが強い点の刺激,ファミリーが弱い点の刺激,フジが強い面の刺激。
これってどう?
いまいち?

18 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 23:26
使ってる本人が気持ち良ければ,別にどうでも良いんだけどね。

19 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 00:58
リアルプロG買っちゃいました。冬のボーナス一括払いでつ。

あぁ・・・・でもボーナス出るのかなぁ?
その前に27歳で独身で、家にマッサージチェア置いてる女は痛いわなぁ・・・

来年もやっぱり一人かなぁ・・・・

20 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 07:15
D.1に毎日癒されてます。
11と15の人は不治の工作員でしょうね。
肩のこりを改善したい人はナショナル。
D.1の4つのもみ玉はリクライニング時、体重を分散し
物足りないくらいやさしいマッサージになります。
不治の足のストレッチは気持ちよかったです。


21 :置き場所がない人:03/11/04 12:29
ぎゅぎゅっとクッションはどうですか?
ttp://www.mew.co.jp/press/0302/0302-16.htm

22 :11:03/11/04 20:13
>>20
工作員じゃないよ。
マジで今、選んでいる最中。
不時が自分の体には合ってたんだろう。
D1よりも本当に気持ちよかった。

23 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 21:35
>>22
20です。
なぜ15を工作員かと思ったかというと
オークションで23万も行かない製品を30万くらいと
価格誘導したがっている点です。
自分はD.1を結構高く買ってしまいましたが、それは自分が決めたことで
今安く買える人には、単純に応援したいと思います。
でもこの時代、どの市場でもメーカーは辛いですよね。






D.1

24 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 22:12
>23
フジの定価43万8000円の機種は、大手家電量販店では30万円前後が平均価格だよ。
オークションなんかで買う人より電気屋で買う人のほうが遥かに多いです。

25 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 22:23
オークションなどで安く買える物は仕入価格が安い。
製品にはA級品とB級品がある。
B級品は、海外の部品を使ったり、製品そのものを海外生産したものや、
検査時に少し作動に問題があったが使用には全く問題がないものなど、
メーカーによって内容は異なる。
いずれにしてもB級品はディスカウントショップなどへ卸される。
当然、B級品は故障の起こる確率はA級品よりが高い。

26 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 22:32
年寄りやマジに肩凝りが激しい人にはフジがお薦めです。
若者や単に癒しやリラックスを求めている人にはファミリーがお薦め。
ファミリーはやはり肩凝りの激しい人には痛いそうですが、
マッサージで癒しを求める人には丁度よいそうです。
フジはゴリゴリした感じがないので凝りをほぐすには最適。
しかし、余り凝っていない人には、物足りなさを感じるそうです。

27 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 22:57
>24.25.26
20です。
自分はD.1を通販の市場価格より10万くらい高く買ってしまいましたが
アフターを考慮した自己判断(責任)と考えています。
それにしてもA級品とB級品の情報は面白いです。
じつはD.1も電源印加時の動作音が某サイトで話題になっていますが
自分のチェア−は該当しないので、高価購入の言い訳にはなりそうです。

28 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 23:05
>26
20です。

>ファミリーはやはり肩凝りの激しい人には痛いそうですが、
>マッサージで癒しを求める人には丁度よいそうです。

長文読解にはかなり自信があるのですが、理解出来かねます。




29 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 23:06
ロイヤルコスモのインフラツボヘルサーって使った事ある人いるかな?

30 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 23:23
>>26 的確! ナショは?

31 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 00:27
20です。

今からオナニーします

32 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 00:30
よくリアルプロが痛いとかいう人いるけどさ
強力コースは、たしかに痛いよ。
でもいろんな、メニューがあるの知ってる?
強弱も調整できるから弱にすれば済むこと。


33 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 00:43
>>25
通常の場合、A級品は新品で、B級品は不良再生品
工場でロットアウトした製品を修理して出すときは、ふつうはA級品扱い
ただし、メーカーによっては不良再生品でもA級品として売ることもあるけど
不良再生品とは、いったんユーザに売ったけど、返品くらったものと考えておけば問題ないよ
で、D.1だけど、実は中国製だよ

34 :20:03/11/05 06:49
31は、にせものです。でも若いって良いですね!
>>33
確かに本体にも取り扱い説明書にも生産国の表示は無かった。
あんなに重たいものを中国で全部作るより、最終組み立てと
検査、調整は国内でやっているのでは・・・

ところで富士は、自社で作らず生産委託しているとどこかで見た気が
しましたが本当でしょうか?
やはりメーカーとしてはナショナルか。

結局自分に合った製品が一番ですね
これでこのスレを去ります。
ではマッサージして今日も仕事だ。




35 :名無しさん:03/11/05 12:26
ファミリーの工場は鳥取の某所にしかないよ。
中国で作ってたら輸送費がかかるっちゅうねん(w


36 :35:03/11/05 12:28
ちなみにフジ医療器のイスは、日立マクセルが作っています。
昔は東芝テックが作ってたけど。

37 :35 :03/11/05 12:32
訂正で〜す!
35だけど、ファミリーは上海にも工場はあります。
忘れてたわ(w

38 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 17:02
リアルプロ= 肩を上から掴まれる時、なぜか初代ターミネーターに襲われてる
       気がする。その恐怖感が何となくマイナス
フジ療器 = 揉みごこちはいいですねー。でも、モーターの音がうるさいのと
       デザインが古臭いのがマイナス
ファミリー= 痛い

サンヨー = 強めの揉みごこちがだけど、ツボに入ってる感じで良い。結構
       凝っている気がするけど、コリ感知出て来ないのはなぜ?



39 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 19:25
↑ ファミリーのどの機種がいたかったんですか?
 D1なんて物足りないくらいだと思ったけど?
 背中のパッド外してなかった?

 逆にリアルプロGは、痛かった。

40 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 19:31
フジ、そんなにいいかぁ??

41 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 20:19
不治の営業はネットの書き込みに力を入れているようだ。
価格.comの掲示板を見ればあきらか。 組織票がガンガンに入ってる。
ここでもイヤに不治のもみ心地を推奨する書き込みが多い。
でも、自分で試してみればすぐに機械の動きが旧いことがわかる。

こんだけ掲示板でいいことばかり書かれると、暗示にかけられそうになる。
判断は冷静に!

42 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 20:42
ナショナル好きの人は痛いって言われても「痛気持ち良さが良いんだよ」
って反応が多いのに,D.1好きの人は何でそんなにむきになって反論するの?
フジ誉めると「工作員」とか「組織票」とか言い出すし。
かえって,Family好きの人が肩身が狭い思いしそうな気がするんですけど。

43 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 20:50
私、電気屋で試して本当にフジが良いと思いましたけど・・・。
家電量販店のデ○○オではフジが一番売れているそうです。
(工作員ではありません。)

44 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 21:10
高い物が良い物
売れている物が良い物
それっておばちゃんの考え方じゃねぇ?
自分に合ってる物が良い物じゃねぇの?

45 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 21:13
>>44
43氏の「私、電気屋で試して本当にフジが良いと思いましたけど・・・。」
じゃ駄目なのか?。えっ?。


46 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 21:16
20を最も刺激したのは11ではなく8だと思う。

47 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 21:25
電気屋で試して本当にフジが良いと思ったんならそれだけで十分じゃねえの?
って事さ。
8も高いから良い物だろうと思って買ったのに,ぬる過ぎて体に合わなかった事を
いつまでも引きずらん方が良いって事。

48 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 21:27
ごめん。
8じゃなくて20ね。

49 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 00:41
>>43
自分の意思でインチキダイエット食品を買ったのに
モザイクで特集とかに出ちゃう人なんだろうなって思うと不憫だな。
ぐんぐん背が伸びる薬の飲み過ぎで狂牛病になった俺が言える立場じゃないがな。
あれって牛の骨が主原料だったんだってな,びっくりしたよ。
>>45
底の浅い奴好きだけどな。?の後に。付いてるのもスパイシィーで良かったしな。
でも,基地外が集う2chなんだから,訳わからん反論繰り返してどつぼ嵌って行く
ぐらいの芸が見せて欲しかったな。今更じゃぁ放置Pだがなぁ。

ごめんなさいね。マッサージの話続けてw

50 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 00:56
俺、電気屋店員だからいろいろなの試してるけど、
痛いと思っていた機械も毎日使ってると、
物足りなくなってくるよ。


51 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 03:43
スマン、最近欲しくなって、前スレとか読めないから聞きたいんだけど、オムロンって全然話題にならないけど、ダメなの?
ピィースの豪華なので、オットマンもあるヤツ、興味あるんだけど…。

52 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 06:04
>>50
痛かったり,だるかったりしている部分を緩和させる為に
使用しているのだと思いますが
痛い→物足りない
の間の症状の変化を教えて貰えますか。
調子良くなって来てるのですか。
それとも,初めから変化無しですか。
まさか,悪くなっているって事は…


53 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 09:31
>>51
HM-601とHM-280の組合せと言うのであれば
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1014548281
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1019459232
が,参考になるかも。

54 :目の付け所が名無しさん:03/11/06 15:58
私はフジを買いました。何が決め手かというと、
普通にソファーとして座れる点です。イスとして
腰のホールド感がしっかりしてたのはフジでした。
ただし、腕のマッサージがないやつ。
もみ心地というか効果は大差ないんじゃない?



55 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 17:58
>>54
あんた本当にマッサージ器が必要なのか?

56 :51:03/11/07 02:55
>>53
サンキューっす。
読んでみたけど、オムロン、ヤバそうだね。

今オットマンがセットの一人がけ安楽椅子を置いてあるところと入れ替えたいので、ある程度まで普通の椅子として使えるほうが良いんだよなあ。
オムロンのヤツが一番普通の椅子感があったんだけど、こりゃ止めとこう。
でも他のヤツは、かなりマッサージチェア感が強くてなあ。まあ、マッサージチェアなんだからしょうがないけど。
だから>>54の言うことも分かる気もするのよ。

57 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 20:15
藤医療器のマッサージチェアー、明日くる!。
高かったけど、色々試して結局これにしました。

58 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 23:38
>57 それは正解でしょう。

59 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 17:18
ブジの良さは、首筋から肩にかけてのモミの深さかな。
他のメーカーにはない強みだ。

60 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 17:25
20です。

ミニスカでマッサージチェアに座ってる女のパンツが見えました

61 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 21:52
そう言えば、ファミリーって、首と頭の付根までもみ玉が上がってこないけど何で??。

62 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 22:05
4つ玉は、上の2玉の幅が広いから、そのまま上げても首にあたらないんじゃない?

63 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 23:14
リアルプロG、20万半ばくらいでならかうのに・・

64 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 23:26
>>61
ファミリーの玉の稼動範囲は60数センチです。
ちなみにフジは70数センチ。
ファミリーは上まで玉が上がってこない構造だよ。

65 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 23:45
リアルプロGの普通のやつはダークグレーですが、黒のタイプがありますよね。

買おうと思って店に行ったら35万ぐらいで出してて、そっから引いたとしても1〜2万円
だと言われました。
新製品だし、人気機種だからやっぱそんなもんなんですかねー。

ネットで買うんだったらもうちょっと安くなりそうだけど、故障した時の事とか
考えるとちょと心配でやっぱ店で買った方がいいのかなあと。

オンラインショッピングについてどなたかアドバイスいただけませんでしょうか?

66 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 00:10
>65
25のレスをよく読もう。
オンラインショップの安い電化製品はB級品だよ。
壊れやすいので要注意だよ。


67 :65:03/11/09 00:13
>66
レスありがとうございます。
うーん、高い買い物するからにはA級品がほしいですね。

68 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 00:18
ナショナルは適度に刺激があって、店頭でのインパクトがある。
マッサージも、いろんなテクニックを駆使したAV男優の様。
フジは要所を押さえた、そつのないマッサージで万人に勧められそう。
ファミリーは今度試してみる予定です。

69 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 01:45
ナショは全体を強く刺激する感じ。若者向け。
フジはツボに入って気持ちいい。よく考えている。
ファミリーは両者の中間。

70 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 07:00
的確につぼを刺激してくるという意味では、
ファミリー製品がbPだと感じたけどな。

71 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 10:31
電気屋に何回も行って試しましたが、私もファミリーは結構つぼからずれる気がしました。
四つの玉が動くので体を動かす力が強く、背中が右へよったり左へよったりと、
なかなかつぼにはまりませんでした。店員さんも言ってましたが、そう言われる
お客さんも多いとのことす。
松下は試していませんが、藤は確かに、つぼにぴったりとはまりました。


72 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 14:43
ナショG購入者ですが、この前D1試乗したら「気持ちはイイけどモミが弱い」なぁと思いました。
それに、D1ってこんなに不細工だったのか・・・とあらためて感じた。
あれがリビングにあったら(ry

73 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 14:54
私はD1のデザインが好き。

74 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 18:11
つぼに入る人と、そうでない人。
何の為のセンシング機能なんだろう。
人が乗ってなくても、問題なく測定終了して動き出しちゃうし。

75 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 18:17
今なんか毎日放送でファミリーの新製品(W1?)の宣伝してたような…

76 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 20:47
>>71
そのツボにはまるのが2つ玉の利点です。
フジが2つ玉にこだわる理由はそこにあるとのこと。
でも、2つ玉は下手な設計をすると体重が2点に
集中するから痛くなる。
だから、痛くならないように、スムーズに自然な動かす
ための高い技術力が必要となります。
4つ玉は、4つのポイントを同時に押さえるので、
当然ながら、ツボを外しやすいのが欠点。
しかし、4つの玉で体重を支えるので、2つ玉よりも
簡単に痛みを少なくできる。
痛みを押さえることを考えると、4つ玉が有利。
正確なツボ刺激を考えると、2つ玉が有利。
フジは2つ玉で、痛みのないものを開発しているので、
技術力は高いと言える。

77 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 22:48
4つ玉を設計するメーカーの技術は低いっていうこと?

78 :51:03/11/10 02:59
今日量販店で試してきた。ナショ、ファミリー、オムロン、それぞれいろいろ。
んで、自分的結論。

高いのが良い。

売値25〜30万クラスのやつと比べると、オムロンやらナショの安いヤツは話しにならん。
でも、高い、置く場所もない。でもマッサージ機、欲しい。
しょうがないので、とりあえずって感じで、今はフットマッサージャー検討中っす。

79 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 07:00
社員の肛門に温度計つっこんで、快感データ取りながらマッサージ機を
開発してる小さなメーカってどこ?


80 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 15:02
今、どこのメーカーのシェアが一番なの? 

81 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 18:11
ちょっと前はファミリーだった。

82 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 20:25
電気代の安いのが良いな。
ナショナルのはその点ダメだな。

83 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 20:28
『偶然、学校の裏金の秘密を知ってしまった私はひどい嫌がらせ
をうけるようになりました。』

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/



84 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 20:57
>>82
電気代安い=モーターの力弱い=安い商品

85 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 22:11
マッサージ機の電気代なんてしれてる。10分の使用で1円もしないんじゃない?

86 :目のつけ所が名無しさん:03/11/11 10:14
浜崎あゆみはフジの製品を愛用しているよ。

87 :目のつけ所が名無しさん:03/11/11 10:56
>>86
その名前、出さない方が良かったよ(´・ω・`)ショボーン

椅子に座るたびそのこと思い出すなぁ・・他の機種選ぼう(泣

88 :目のつけ所が名無しさん:03/11/11 17:02
>>86
だからなに? 性能がいいの?

89 :目のつけ所が名無しさん:03/11/11 17:29
>87
誰が何を使おうが、自分たちには全く関係無いと思うが・・・。


90 :目のつけ所が名無しさん:03/11/11 18:23
リアルプロGを使っているが、揉みの痛さに慣れてきて物足らなくなってきた・・・。
強さ最強でも物足らない。

どうしよう


91 :目のつけ所が名無しさん:03/11/11 19:26
>>90
貴方こっていないでしょ。
こりの強い人は、痛くて使えない。

92 :目のつけ所が名無しさん:03/11/11 20:22
そうか、俺には無用の長物だったのか・・・・・_| ̄|○
ヤフオクで売ろうかな?
誰か買わない?

93 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 02:24
>>76
大笑いなことを言っている76は不治の工作員と思われ。


94 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 02:54
76=64だな。

95 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 17:30
最近、フジの販売員がとってもうざいんです。 2つ玉なんて眼中にないのに、ほかのメーカーの座ってると、欠点(とかってに思ってる)の所ばかりしゃべってくる。最後にはフジを買えといってくる。はじめからフジの制服きて現れてください。 

96 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 18:00
ここには、そーとーな数のフジ工作員がいるな・・・

97 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 18:40
ファミリーW.1ってもう店頭にでてんの?

98 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 19:50
ブジの工作員が多いと言ってい奴は、ファミリーの工作員に見えるが・・・(笑)。
俺はナショナル派だけどね。

99 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 20:21
確かにファミリー工作員も多いですよ。

100 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 20:27
76のレスは事実として認めるが、ブジの工作員臭い。

101 :目のつけ所が名無しさん:03/11/12 22:39
工作員の項はマニュアルの何頁目でつか?

102 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 02:25
ファミリーのW.1が今朝の新聞に出てました。
でも、相変わらずファミのホームページは未更新のまま。
新製品情報を掲載しないファミリーって・・

ファミリーの工作員の方がいたら、早く更新してね。


103 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 04:46
データなんかどうでも良いから、早く乗ってみたいっす。

104 :>102:03/11/13 18:48
新製品情報を掲載しないファミリーって・・もそうだけど、同じように新製品情報を掲載しないフジって・・
ナショナルはさすが、即掲載っていうか前もって準備万端、大手はすごいね。

105 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 20:43
あのHP見たら工作員とか、営業の組織票なんてありえないって思えるなw
もうちょいネットに力入れろよフジ。
最終更新日2003/01/10って…New…じゃねえだろうがぁ!

106 :sage:03/11/13 22:52
フジのHPのコラムってすっごく薄く無内容ですね。
あれじゃ、逆効果だよ。
「医療器」を名乗るのが恥ずかしいくらい。


107 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 23:00
>100
76の書き込みが事実ってことは無いでしょう。

マッサージ椅子の設計に関しては素人ですが、2つ玉よりも4つ玉
の方が高度な制御が必要になるのは自明の理。
また、マッサージ椅子の設計目的は別に痛みを抑えることではなく、
1.コリの改善、2.気持ちよさ、ってところでしょうか。
2つ玉だって、玉を大きくし接地面積を広げる、突出量を少なくする、
ということにより痛みを少なくすることは簡単。
ただ、そこには、設計目的とのトレードオフが存在する。つまり、
バランスが重要であり、痛みが少ないから技術力が高いなんて議論は
ナンセンス。あるいは、言葉足らず。
私見によれば、ナショやフジは、1.を重視し、ファミは2.を重視
している気がする。
たまたま、体があってたのかもしれないが、ファミの4つツボ同時刺激
は、すこぶる気持ちが良い。また、D1ではツボを外さなくなってきて
いる。
ちなみに、フジの足ストレッチも気持ちが良い。一長一短あって、難し
いものです。迷うのも楽しいけどね。


108 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 23:18
そういえば、近所の量販店の販売員も76と同じようなことを言っていた。
フジの工作員マニュアルにでも載っているのかしら。

確かにファミの販売員も多いが、
フジの販売員→ファミやナショの悪口を言いつつ、自社製品を薦める。
ファミの販売員→単純に自社製品を薦める。
という違いがある。
どちらもウザイことには違いは無いが、より悪質なのはフジ。


109 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 23:53
俺は、松下でもブジでもファミリーでもないが、とあるメーカーの営業マンだ。
今の支店ではマッサージチェアーは俺の担当なので、売る以上はそれなりに社内研修会で勉強させられる。
76氏の仰ることは業界では全くの正論であり、ブジの技術力が高いのは業界では公知の事実。
107氏の仰るように、2つ玉でも玉を大きくすれば痛みはなくなると言うが、
2つ玉で玉を大きくした場合、力が分散されて、しかもつぼにも当たらず、満足感は得られない。
痛みは減るがマッサージ器としての機能も薄れてしまう。
その点4つ玉は数で勝負ではないが、同時に4点を揉むので満足感は得られ易い。
しかも、痛みも分散される。しかし、4つ玉である以上、つぼを狙った設計にし難いのは
機械上避けられないのは確かだ。どれか2つがつぼを押さえても、残りの2つは、
つぼを外してしまう。要するに2つ玉と4つ玉は、設計思想が全く異なるのだ。
4つ玉は全体をマッサージして全体をほぐすのが大きな狙いだ。
しかし、2つ玉はつぼを押さえたポイントマッサージを狙った設計と言える。
どちらが気持ち良く感じるかは人それぞれであるので、一概にどちらがいいとは言えない。
でも、痛みのない心地よい揉みを設計し難いのは2つ玉のほうであり、技術力がより必要なのは間違いない。

・・・と書込むと、このスレではフジの工作員とか言われるようだが、業界関係者として一言言いたかっただけ。

110 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 23:57
工作員って言葉そろそろやめませんか?
その言葉が出る度に、スレの質が下がって行くような気がしてしまうんです。
そんな事気にならないって人の方が多いのかもしれませんが。

111 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 00:32
確かに4玉が考えられた理由は傷みを和らげるのが目的で
ツボ刺激の効果は薄くなるのがデメリットって本に書いていたよ。
ツボ刺激を捨てて、面でのマッサージに逃げたとも言えるのかな?。
家では4玉のファミリー使ってますけど、そんな感じがします。

112 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 00:48
アナタなんでファミリーを使ってるの?

113 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 00:57
>>110
工作員という言葉が出るようになってからの方が
スレの質は上がっているような気がするな。

114 :七資産:03/11/14 13:35
四つ玉つっても上の二つがメインに当たるように
設計されているんだよ。
マッサージをより柔らかにするために
下に二つの玉があるっちゅうこっちゃ。

115 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 21:14
フジの販売員がいない量販店では、販売台数が非常に少ないのもまた事実

116 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 21:33
>115
それは間違ってますよ。
全国展開している某家電量販店に勤めてるけど、
うちはフジの販売員なんておいてない。
でも、ファミリーよりフジのほうが良く売れてます。
他の量販店は知りませんけど。

117 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 22:01
結局のところ、個人の好みで分かれるところを
無理やり一番はどこだの、○○より△△の方が上
って言ってることが虚しいと思うんだけど。

自分はどれを買って、どういう風に思ったとか、
試したらこれのこういう動きが気持ちよかったとか
そういう意見がいっぱい聞きたい。

因みに私は、高額マッサージチェアを試そうとすると、
さっとやってくる店員さんにおびえてしまって、なかなかお試しが出来ません。

118 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 22:29
>>117
それが販売員。 
人が機種を試していると、ウザイ説明ばかりしてくる。 
いいかげんにしろっちゅーねん。


119 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 22:30
富士とファミが話題になってるけど、試してみて自分の正直な感想。

富士は自分の好みだった。揉みが深いところまでくるけど痛くなかった。
ファミはごりごりと固いというか痛かったのと揉みが浅かった。
椅子の座り心地は他メーカー含めてファミが一番良かった。

富士は指圧師でファミはスポーツマッサージ師ってところかな。
冬のボーナスで買う予定だけど、今のところ富士に仮決定。


120 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 22:55
所詮、ファミはフジに勝てないのさっ

121 :119:03/11/14 23:02
>>120
好みの問題だと思ったけどな。

122 :107:03/11/14 23:20
>>109
面白い話を聞かせてくれてありがとう。
私が言いたかったのは、「設計思想が違う機器を単純に比較して、どちらの
技術力が高いということを言うのはナンセンス」ということなんだけどなあ。
「○○社の技術力は××社と比べて高い」なんて言い方が一般的にされるこ
とがありますが(「ソニーの技術力は松下と比べて」とか)、少なくともま
ともな技術者ならそのような言い方はしないはず。技術力の評価ってのは
ホント難しい。
「Aの点では○○社の技術が××社に比べて優れている。Bの点でも・・・・。
従って、総合的に見て○○社の方が技術力がある。」ってのはあるけどね。

痛みを抑える必要がある。そのために、
A:設計コンセプト自体を見直す=4つ玉
B:設計バランスを煮詰める(?)
ってのは、どちらの方向もアリで、どちらが高度とは言えないのでは
ないでしょうか?
76氏の言うことが業界で正論というのには正直驚きです。

私が興味があるのは、2つ玉のフジの技術力が業界内で高く評価されている
その理由です。「設計バランスが良い」ってのはわかるんだけど、その他に
秘密があるのでしょうか。それとも、そこに独自のノウハウがあって、2つ
玉の他メーカーに真似が出来ないってことなんでしょうか。
「4つ玉に逃げなかったから」なんてのが理由だったら、それは進化の方向
性を否定するってことだよね。


123 :107:03/11/14 23:28
さらにつっこめば、
「4つ玉は同時に4点を揉むので満足感は得られ易い。」とおっしゃる一方で
「どれか2つがつぼを押さえても、残りの2つは、つぼを外してしまう。」とも言う。
よくわからない。2つしかツボにはまりにくければ、満足感を得られにくいって
ことなのでは?満足感とツボとの関係が少ないってことはないですよね。

また「どちらが気持ち良く感じるかは人それぞれであるので、一概にどちら
がいいとは言えない。」とも言う。
その通りだとは思うけど、システムを論じてる際に「人それぞれ」ってのはいた
だけない。
業界では「満足感」と「気持ちよさ」ってのは、全然別の指標なんだろうか?


124 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 23:47
ある店員は、フジが日本で最初にマッサージチェアを作ったと行って他が、また違う量販店員はマルタカが最初であるといっていた。どっちが正しいんでしょう? 知ってる人いたらおしえて。


125 :107:03/11/15 00:17
>>114
下の2つの補助玉って、設計上はツボ刺激は狙ってないんですか?

FMC-100の頃と比べてD1では補助玉のツボ刺激効果が向上している
気がしてたんだけど、勘違いだったのかなあ。


126 :119:03/11/15 00:22
>>127

>「4つ玉は同時に4点を揉むので満足感は得られ易い。」とおっしゃる一方で
>「どれか2つがつぼを押さえても、残りの2つは、つぼを外してしまう。」とも言う。
>よくわからない。2つしかツボにはまりにくければ、満足感を得られにくいって
>ことなのでは?満足感とツボとの関係が少ないってことはないですよね。

どうして分らないのかな?自分には充分理解できるけど。
4玉はつぼにはまりにくいけど、揉みの面積が大きいので感触的な
満足感が得られやすいってことでしょ。
でも、つぼにはまりにくいから、つぼを刺激した時の「キター」っていう
満足感は無いってことでしょ。
つぼを刺激して効率良くコリをほぐす指圧師と全体を揉む
筋肉マッサージの違いと言うことじゃないの?。


>「4つ玉に逃げなかったから」なんてのが理由だったら、それは進化の方向
>性を否定するってことだよね。

4玉に逃げれば、簡単に痛みをクリアーできるけど、
2玉の良い点であるつぼに的を絞ったもみ方が出来ないってことでしょ。
その点、フジは2玉の良い点の、つぼを的確にとらえて効率良くコリをほぐして、
2玉の欠点の痛みもクリアーしたところに技術的な素晴らしさがあるってことじゃないの?。


127 :119:03/11/15 00:23
127=123のことです。スマソ

128 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 00:37
私もちょっと>123で腑に落ちない点が。

>また「どちらが気持ち良く感じるかは人それぞれであるので、一概にどちら
>がいいとは言えない。」とも言う。
>その通りだとは思うけど、システムを論じてる際に「人それぞれ」ってのはいた
>だけない。

ポイントマッサージを狙った2つ玉と、全体をほぐすのが目的の4つ玉とでは
そもそも好みが分かれるという話であって、システム論とは別の話、
それ以前の話としての「好みが分かれる」なんじゃないの?
話を混同してるのは、むしろ>123の方かと。

どちらにしても、個人的思うに
4つ玉の方が好みなら、その技術の高さは意味ないし、
2つ玉が好みでも、だから技術が高いんですといわれましても?
って感じだけど。


129 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 01:58
ナショナルって4つ玉だったよね。
でも、ナショナルの製品は痛みを抑えてるとは思えない。


130 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 02:11
ナショを考えると、「4つ玉=全体をほぐすのが目的」説はあやしい。それぞれの会社にそれぞれの設計コンセプトがあるってことじゃないか?


131 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 02:27
>126
そもそも、設計思想が違うなら逃げるという表現は正しくない。

132 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 02:34
ファミリーのW.1って、いつ頃から試乗できるようになるの?

はやく乗ってみたいでつ。

133 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 04:03
111と119と126は「?。」という妙なくせから同一人物と見た。
120、121も書き込み時間が近いところから見て自作自演かも。

やっぱり、フジの工作員だな。


134 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 10:17
ここに書き込むヒトの数って、非常に少ないんじゃないの?
量販店の店員と名乗る116のような書き込みもあるが、店員がなんでこんなところに顔を出すの? 不確かな情報収集の為? 書いてる内容もフジの擁護だし、こんなあやしいのばっかだな。

135 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 12:40
>>133
ワハハハハ
とうとう、尻尾をつかまれちゃったね。フジ隊員。
家でファミニーを使っている上に、冬のボーナスで買うとは、さすが研究熱心。フジ隊員。


136 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 12:44
>>111
>確かに4玉が考えられた理由は傷みを和らげるのが目的で
>ツボ刺激の効果は薄くなるのがデメリットって本に書いていたよ。

本て工作員マニュアルですか?

137 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 12:52
これまで何度もフジのマッサージを試しているが、マジでいいと思ったことは一度もない。 

138 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 12:53
あと、フジは音がでかすぎ。今、購入検討中だが、フジは候補から最初に外れた。

139 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 15:02
本日、近所のニノミヤムセンにてファミリーのD.1を下見に行って
W.1もあったので乗ってきました。
詳しいもみ心地迄私には判りませんが、D.1が男性だとしたら
W.1は女性っぽい感じのもみ心地でした。ちょっときめ細かい
感じがしました。でも、、、やはり足の裏迄包み込むような
D.1にしよう〜カッコもいいしと決めました。

140 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 15:17
東京近郊でW.1に乗れるところ。
情報キボン。

141 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/15 15:27
肩こりがひどいので購入を検討中なのでさっきミドリに行ってきた。各メーカー
を試した感想

●ナショナル●
噂どおり肩こりのひどい人には相当に痛い。弱くしたのに痛かった。カタログでは
一番だと思っていたのに残念。
●サンヨー●
ナショナルほどは痛くなかった。ローラーが前にでるらしく、ツボにはまった。
けっこう気持ちよかったが、強めなのでもみ返しがないか不安になった。
●フジ医療●
ミドリにフジの営業マンらしい人がいて、フジを勧めていた。肩こりのひどい人は
フジかファミリーを買っているとのことだった。試してみると痛くなくて気持ち
よかった。ただ物足りない気もするが毎日やるにはよいのかもしれない。
●ファミリー●
4つのタマがいろんな動きをして気持ちよかった。フジよりは強く感じるが
ナショナルほど痛くない。店頭でやった感じからするとファミリーがちょうど
よかった。
●総評●
肩こりが激しい人はフジかファミリーが無難なような気がする。フジの方が、
うとうと寝れそうな気がした。毎日使うならフジかな〜。すぐにコリを取りたい
ならファミリーもいいかもしれない。

142 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 17:33
W.1 いくらだった?

143 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 17:43
>>133
以下も、同一工作員の犯行と思われます。ププ
9:
>フジ医療器ってどうなの?。
44:
>>43氏の「私、電気屋で試して本当にフジが良いと思いましたけど・・・。」
>じゃ駄目なのか?。えっ?。
57:
>藤医療器のマッサージチェアー、明日くる!。
>高かったけど、色々試して結局これにしました。
61:
>そう言えば、ファミリーって、首と頭の付根までもみ玉が上がってこないけど何で??。


144 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 17:52
>143
フジ隊員って一体何台マッサージチェア持ってるんだろうね。

145 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 18:17
なんかもう、せっかく使用感とか書いてくれてる人が多くて嬉しかったのに
工作員、工作員てどうでもいいよ。
読んだ人がそれぞれ判断すればいいじゃん。
私には>143と>144こそ自作自演にしか見えないんだけど。

146 :143&144:03/11/15 18:29
自作自演を演じたつもりはない。
同一人物である。

147 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/15 18:44
W.1

オレ愛知だけどミドリにはなかったな〜。D.1すらなかったよ。本当か
わからんが問題があって置いてないと言っていた。そのため141のファ
ミリーの感想はメディカルチェアi.1です。

148 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 18:46
>>145
>なんかもう、せっかく使用感とか書いてくれてる人が多くて嬉しかったのに
工作員、工作員てどうでもいいよ。

それが、2ちゃんねる。 嫌なら別の掲示板(価格.comとか)にいけばいいのでは? 




149 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 18:50
>>147
問題?どういった?

150 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 18:54
引用符が全角なのはくせなの?(w

151 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/15 19:03
>149

言い方からすると店側の問題ではなくて商品の問題の方らしかったが、
そういっているのはF社の営業マンらしき人だったので詳しくは聞かなかったよ。
回収されてるわけではないよね〜。価格ドットコムでもここでも最近買ったと
いう人いるしね。いったい何なんだろう。ま〜他社がいうことだからあてには
ならんかな。
 でもD.1置いてなかったのはがっかりだったな〜。試してみたかったのに。

152 :143&144:03/11/15 19:15
>144
オレはどうでもいいことを書いたつもりはない。
ここの書き込みを購入の参考にする人もいる。
過去の書き込みのうち、「コレが怪しい」というのを示すことは
有益な情報なのではないか?
他にも怪しいものは多いが、一般論として怪しい書き込みが多い
ことは他の人が示してくれているので、具体的に証拠を示せる
ものを追加したのだ。
133は、オレではない。工作活動は指摘したが、自作自演の
指摘は別人だ。
おまえこそ、どうでもいいことを書くな。

153 :143&144:03/11/15 19:16
おっと、興奮して誤爆した。
言うまでも無いが、144は145の間違いです。


154 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 19:17
D.1でかくて高いから、なかなか店の方もおきたくないのかな?

155 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 19:21
>>150
>引用符が全角なのはくせなの?(w

単純な質問。引用符って全角じゃ変なの?分からんから教えて。

156 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/15 19:22
どうなんだろうね。客としては古いのより新しいのがあった方が
うれしいんだけどね。どうせ買うなら良いものが良いしね。
マッサージチェア買った人毎日気持ちいいだろな〜。早く
フジかファミリー買いたいな〜。その前に新しいものも
試さないと。


157 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 19:50
ついにD.1買ったよ。バカでかいけど、部屋に置いて眺めてるだけで嬉しい。
部屋は狭くなったけど、とってもゴージャスな雰囲気になった。
デザインもけっこう重要なポイントで選んだけど、これがフジなんかだったらこの気持ちは得られなかったと思う。


158 :校長が強盗:03/11/15 19:55
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


159 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:03
このスレはフジがいいって言うと、すごく叩かれるのね
自由に感想もいえないのね

160 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:05
>>158
うるさい。やたらめったらしつこく添付するな。ここはマッサージチェア限定だぞ!

161 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:13
いや・・・
販売員の営業を排除したいだけなんです。

162 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:18
>>159
それは、フジ医療器のマッサージ機を試した人が、ここの書き込み内容と、あまりに違う印象をもったからではないでしょうか?
その点、ナショナルやファミリーなどの書き込みは多くの人が納得しているので反発も少ない。と・・・そんな理由だと個人的には率直に思います。
 


163 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:21
どうして販売員と決め付けるのでしょう
ファミリーを褒める書き込みは販売員だと批難しないのに
どう見ても、意図的にフジを排除しようとしているとしか思えませんが

164 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:22
続き・・・ 
たとえば157のような書き込みなら、フジ推奨派の人でも納得できるんじゃない?

165 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:26
フジを試した人がここの書込みと違う印象を受けたなんて
どこにそんな書込みがありますか

極少数の方が異常にフジを嫌って、集中的な工作員扱いの書き込みで
フジを排除しようとする意図が伺えます

166 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:27
>>163
だからフジ以外の書き込みは、みんな納得してるんだろ?
だけど、どうしてあんたはそんなに一生懸命なんだ?
それこそ販売員と言われかねないぞ。
 


167 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:28
私はこのスレを読んで、純粋にそう感じました

168 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:30
確かにアンチフジがいるのは確かだ。

169 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:31
>>165
>フジを試した人がここの書込みと違う印象を受けたなんてどこにそんな書込みがありますか
書き込みがあったなんて言っていませんよ。そんな印象を受けたからではないですか?という個人的な意見です。少なくとも私はそう感じています。 

170 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:33
フジとファミリーはライバルだからな。ファミリーもフジ以外の他の会社はあんまり危険視していないからな。

171 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:40
でも、本当にフジはいいと思わんもんな〜
それをムキになって、専門的に擁護されると普通の人の書き込みじゃないような気もする。


172 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:43
まちがい
専門的に → 専門的な言葉で

173 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:50
凝りや感じ方も人それぞれだから、個人の意見を押し付けるのは良くない。
自分がいいと思わんかったからその製品を薦める奴は営業員だとするのも短絡すぎだ。
押し付けや決め付けはなしで貴重な一意見として聞けばよいのではないか。

174 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 20:59
>>173
そんなことはみんな分かっていると思うが、いろいろな意見があるから、このスレは盛り上がる。
冷静な意見ばかりでは価格コムのようになるぞ。

175 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 21:02
173 自分がいいと思わんかったからその製品を薦める奴は営業員だとするのも短絡すぎだ。

は? あなたには文章を理解する力がありませんか?

176 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 21:10
ファミリーもフジの売上に追いつこうと必死なんです。
許して下さい。

177 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 21:16
ところで、そろそろW.1の話をしよーや。
もっと新情報ない? 

178 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 21:26
勝手にしろや。
あんたD1買ったんじゃないのか。

179 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 21:38
ウケタ

180 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 21:44
安物のマッサージチェアなんか興味もないって方は読み飛ばして下さい。

本日、くつろぎ指定席の座椅子タイプが到着しました。
使ってみて、買ってよかった、買わなきゃ良かったの結論で言うと、
買ってよかったと思いました。
勿論、30万円台の高性能マッシーンと比較するのは愚の骨頂ですが、
そんな予算はどうやっても捻出できないし、
よしんば捻出出来たところで置き場所がないという状態なので、
むしろありがたい代物かもしれません。

もみ機能は、思っていたよりも気持ちよかったです。
叩きも不満はありません。
ただ、押しの機能は「これは1体何をしたいモードなのか」と考えてしまいました。
同じタイプのオム○ンは痛くて駄目だったのですが、
これはその点もまあ満足。

このスレは、高性能マッシーンのお話が殆どなので、書き込むのを躊躇しましたが、
もしや同じ状態の人がいるかもしれないと思い、書くことにしました。
あくまでも到着初日の感想です。
あとの問題は耐久性・・・ガンガッて欲しい。



181 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/15 23:13
本当に、フジとファミリーのホームページってぜんぜん更新されないのね。
営業は現場だけだと思っているのかな〜。フジも店頭に営業マン出すだけで
なくナショナルに見習ってサイト更新したり宣伝力入れたほうがいいよね。
最近は年寄りだけじゃなくて若者も購入してるんだものね〜。重度の肩こりの
オレには試した結果フジかファミリーがいいけど、最初パンフ見たときは断然
ナショナル気にいったもんな〜。やはりナショナルは宣伝もうまいね。


182 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 23:32
ファミリーの4つ玉のやつ、量販店でファミリーの工作員に操作してもらったら
ツボにハマって無茶苦茶気持ちえがったが、その後自分で何回操作してもツボに
はまらんのね。

4つ玉は操作が難しいよ。やっぱ、フジのにするか・・・


183 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 00:44
>>165
オレには別に好みは無いが、アンチフジの人って単純にフジの悪口を言ってるだけじゃん。143で証拠をつきつけられた奴のように変な工作はしてないと思うぜ。

184 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 01:55
>>183
>143で証拠をつきつけられた奴のように変な工作はしてないと思うぜ。

ぜんぜん証拠になっていないけど(笑)。

もういいよ、一人で頑張ってフジをメのカタキにしている、君。


185 :183:03/11/16 03:11
>>184
?や!の後に。を付ける変な癖の奴なんて、めったにいないよ。
他スレで検索しても出てこないぜ。
ちなみに、オレはフジの悪口を書いたことは無い!

186 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 10:16
ファミリー派の意地汚さを垣間見た気がします。
いじめの構図ですね。
どうしてそんなに必死になってるんでしょうか。
私はナショナル派ですけどフジは試しましたが
ナショナルやファミリーと甲乙つけ難いほど
気持ち良かったですよ。
フジは全く良いと思わないとのレスの方が
悪意に満ちて信用できませんけど。

187 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 11:01
W.1に乗った時にもらってきたパンフです。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f40826.jpg
スキャナが壊れてるのでデジカメ貼りつぎで見にくいですが、、、

この写真ではカッコも良く見えますが、、、実際はD.1と比べて
しまうとごく普通のマッサージチェアタイプでした。
見かけにこだわらない方には良いかもです。

ちなみに表示価格はD.1¥398.000W.1¥328.000となってました。
私はD.1狙いなので価格交渉をするよりネットで買おうかなと
思い、いくらまでしてくれるかは聞きませんでした。

188 :ファミリーD1所有:03/11/16 11:41
こんなスレッドあったんやな/喜

2週間前にファミリーD1かったんやけど、今の感想を云うわ。

店で見て「かっこええ」「座った感じがええ」と思って見た瞬間に大体決めた。

フジも松下も検討対象じゃったが乗ってみたらフジはほんま気持ちようて丁度えかったが

長く使ってたら段々と物足りのうなるじゃないんかと思って、もみの強いファミリーにした。

3日後、納品があって、それから毎日使っとったら、普通の日はええけど肩凝りのきつい日は痛くて途中で止めた。

一週間位使っとったら、使用中になんかの拍子に背中の筋が痛くなってしもうて、乗る度に痛みがひどくなっていく気がした。

今は、2、3日乗ってないが、肩凝りのきつい人には毎日使うのは勧められん。

毎日使うんやったら、フジがええかもしれんと思った。上にもそんな意見もあったけどな。

背中の筋がまだ痛いが、使ううちに慣れるんかいな。

しかし、D1は電気屋で見たときはえかったが、家に入れるとでかすぎて邪魔になるわ。

今から買う人はよく考えたほうがええと思うわ。

買った本人がこんなん書くのは変じゃが正直な感想や。

189 :さっき電気屋に行ってきた :03/11/16 13:01
D1でも痛かったの?それじゃ、オレと一緒でかなりの肩こりなんだね。
D1はまだ試してないので試してみたいな〜。それにしてもマッサージチェアは
後日になってみないと実際自分に合ってるか合ってないか分らないから難しいね。
オレも昨日ミドリにいっていろんなメーカー試したけど、今背中のツボのあたりが
痛い。これがひょっとして「もみ返し」ってやつか。背中が痛いってことは
ナショナルじゃなくて、サンヨーに長時間乗りすぎたのがいかんかったかな。
でも店頭でやるとサンヨーのツボ刺激気持ちいいんだよね。
さすがに30万近くも出せないのでファミリーのメディカルチェアi.1か
フジのAS-200V5かな〜

190 :107:03/11/16 13:06
107
122を書いてから1日しかたってないのに、ずいぶん盛り上がってますねえ。

今日、2つ玉と4つ玉の違いを検証に、近所のヤマダ電気で乗り比べをしてきました。
4つ玉=全体をマッサージして全体をほぐす
2つ玉=つぼを押さえたポイントマッサージ
という意見に納得がいかなかったので、自分で確認に行ったわけです。

そういう意味では、私も「フジ医療器のマッサージ機を試した人が、ここの書き込み内容と、あまりに違う印象をもった」うちの一人。
同時に、補助玉は過重を分散させるのが主な設置理由という話にも納得行かなかったので、その点も確認項目の一つ。
以下、超長文になりますので、興味ない方は読み飛ばしてください。


191 :107:03/11/16 13:08
122を書いたときには、何となく「マッサージ椅子業界では2つ玉、4つ玉論争があって、両陣営の代表がフジとファミリーなのだろう」と想像してたのですが、2つ玉を採用しているのはフジだけじゃないですか。
フジの営業の人なら「それがフジの技術の高さを表している」なんてことを言うのでしょうけど、「つぼを押さえたポイントマッサージ」が可能なんていう設計上の利点があれば他社でも採用しててもよさそうです。
「多分もっとマニアックな理由があるんだろうなあ、マツダのロータリーエンジンみたいな。」などと思いつつ、乗り比べて見ました。

で、
4つ玉=全体をマッサージして全体をほぐす
2つ玉=つぼを押さえたポイントマッサージ
についていえば、そんなことは絶対にない。そんな単純なものではない。

玉の動きは実に複雑。2つ玉、4つ玉いずれも筋肉マッサージ的な動きをする場合もあれば、指圧のような動きをする場合もある。
また、「ツボを押さえたポイントマッサージ」なんでのは絶対に不可能。
ツボの位置は機械にはわからないので、2つ玉、4つ玉双方とも基本的にツボを狙いに行く場合には同じ動きをします。玉が探るように、連続的に押しもみ行なう。
で、ツボに入り、すぐ通り過ぎてゆく。ツボに入った一瞬はどちらも「キタ」となります。
それは2つ玉、4つ玉で違いは無い。リアルプロGの「そこもっと」機能はツボで玉を留めておくためにあるのでしょう。


192 :107:03/11/16 13:10
そういうことで、2つ玉がツボマッサージに有利とかそういうことは言えない。

 また、4つ玉の過重バランスは刻々と変わる。極端な例では、4つ玉のうち、完全に2つの玉で過重を支えるパターンをリアルプロGでは組み込んでる。
改めて気づいたが(当たり前の話だが)ほとんどの体過重は椅子で支えており、玉にかかる負荷はその一部を分担しているにすぎない。
従って、痛さを決定する要素は、玉の間の距離にもよるが、今回試してみた製品ぐらいだと、玉毎の突出量と玉の大きさ(接地面積)が支配的であり、玉の数の影響は少ないはずだ。
4つ玉採用の理由は、開発当初は過重を分散するということもあったのかもしれないが、今の設計におけるメリットは別の所にありそうである。

では、それぞれの製品個別レポート。比較は下記の機種。
・ナショナル モミモミ リアルプロG
・ファミリー メディカルチェア D.1
・フジ医療器 Super Relax RV−2000
他に、オムロン、サンヨーにも乗ったが、どちらも最高級機種ではなく、比較にならず、語るべきところがないのでとりあえず省略。

今回は、玉の動きを探るのが目的なので、足、腕、エアは無視します。


193 :107:03/11/16 13:11
・ナショナル モミモミ リアルプロG
上記機種の中で、最も複雑で多彩な動きをする。肩の上からの指圧(肩井というツボを刺激してる模様)は、かなり効く。
工学的には最も高度であるのは間違いないが、それがあまり気持ちよさに結びついていないのが残念。肩つかみは正直痛い。
この機種は、おそらくコリの解消を設計上優先項目にしているのではないだろうか。例えば、もみ玉も小さめで刺激優先の設計と思われる。


194 :107:03/11/16 13:12
・ファミリー メディカルチェア D.1
 玉の移動範囲がかなり広い。上玉で肩を揉みつつ、下玉で腕の付け根付近のツボ(中府というらしい)を刺激する動きがすこぶる気持ち良い。
今日、試乗した機種で、僧帽筋にそったツボだけでなく、中府を刺激してくれたのはコレだけだった。また、ナショナルほど複雑な動きはしないが、玉のコンビネーションが多彩。
片玉が揉み片玉が指圧とか、揉みながら叩くとか。また、コンビネーションのバランスが良く、それが気持ち良さにつながっている。
 
それにしても、D.1のヘッドカバーは何であんなに厚いのだろうか。以前、フジの販売員とおぼしき人に「ファミリーは肩が浅くしか揉めない」と言われたことがあったが、ヘッドカバーを外すと結構いい感じになる。


195 :107:03/11/16 13:13
・フジ医療器 Super Relax RV−2000
 さて、フジである。この機種はヤマダのオリジナル商品の模様。
 フジ製品で評価すべきは、玉単体では、最も動きが多彩で複雑なこと。特に「さざなみ」って言うらしいが、微妙に叩くような細かな動きが気持ちよい。細かく動きながら叩くので、ツボに入る率が高くなるのである。
実は、上記2機種について言えば、どんな駆動系になっているかは玉の動きからある程度想像がついた。しかし、この機種はどんなふうになっているのか、よくわからない。正直、ばらして中を見たくなってしまいました。
また、以前姉妹機種に乗ったときには、ウィン、ウィンと作動音がうるさかったが、今日は気にならなかった。もっとも、周囲の雑音が大きかったからかもしれないが。


196 :107:03/11/16 13:29
さて、総評である。
4つ玉の有利な点は、より多点での刺激が可能なこと、玉のコンビネーションが活用できること等が挙げられる。
2つ玉のメリットは、正直これと言った理由は思いつかなかったが、フジ製品から推測すると、「一つの玉に着目すれば、自然で複雑な動きが行ない易い」ということかもしれない。
まあ、これは好みの問題だが、仮に私がマッサージ椅子の設計に携わるようになったら、間違いなく4つ玉を採用すると思う。4つ玉には、色々と工夫の余地がありそうである。

どれを選ぶかということでいえば、僅差でD.1。「玉のコンビネーションは、単体の動きに勝る」といったところか。進化のポテンシャルは、リアルプロGに一番感じられたので、ナショナルの次製品には期待したい。

 それにしても、フジの支持者って4つ玉を語るときに、何でファミリー製品を引き合いに出すのだろうか?フジ以外、主要メーカーはみんな四つ玉なのにね。
 
超長文失礼しました。


197 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 13:29
2つ玉はツボに入れるのが簡単。しかし、揉み幅が狭い。
4つ玉はツボに入れるのが難しい。しかし、4つともうまく決まると気持ちええ。

お任せモードなら2つ玉。
マニュアルモードで細かく設定したいのなら4つ玉。


198 :ファミリーD1所有:03/11/16 13:48
107さん長文サンクス。

まぁ理屈はええけど、でも、D1は毎日使うには辛いわ。

実は友人が同じD1を買ったんだが同じ感想だそうな。

その友人の推薦もあってD1にしんだが、やっぱり友人も痛くなってきたらしいわ。

何日間か電気屋に通ってきめたほうがええで。

197さんの意見は大方賛成じゃわ。

199 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 14:13
ファミリーのは揉みの強さをシートのリクライニングの角度で変えるでつよ。
水平くらいまで寝かして使うときは間にバスタオルとか敷くと良いでつ。


200 :107:03/11/16 14:31
>>197
2つ玉はツボに入れやすく、4つ玉が困難な理由を示されたい。
基本的には同じ動きをしている。


201 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 14:39
午前中に近くの量販店で比べてみまちた。今帰ってきたところ。。。。
今まで2つ玉のフジなんて古臭く眼中になかったんですが
結構いけますよ、新発見でした。。。いいかもしんない。
店員さんに聞いたらフジの椅子よく売れてるそうですが分る気がする。
4つ玉と2つ玉の特徴は素人考えの理論推測は幾らでもできますが、
店でやってみて実感したことは、理由はわかんないけど
4つ玉は広い面積のもみほぐしで2つ玉はツボ押さえが
得意だなと思いました。結局は好みの問題と思います。。。。以上

202 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 15:52
>>200
4つ玉うち2つがツボにはまっても、他の2つは余計な所にはまっていて不快。

4つが同時にツボに入ることは殆どない。残りの2つが余計なところにはまるので
気持ちよさが相殺されてしまいます。



203 :202=197:03/11/16 15:54
しかし、4つ玉がきちんとツボにはまったときの快感は捨てがたいものがある。


204 :107:03/11/16 16:08
4つ玉は広い面積での稼動が可能なので、広い範囲のツボが押さえらるとい
う言い方も可能。
「4つ玉」対「2つ玉」というのはあまり意味が無い。
同じ4つ玉系でも、ファミリーとナショナルは設計思想が全然違う。
サンヨー、オムロンとファミリーは近い気もしたが、これはあまり分析的に
見ていないので当てにならない意見です。

ツボの位置は、自動的には把握できないので、ナショナルの「そこもっと」みた
いに半マニュアル化するのが効果的と思われる。
仮に、フジの製品がツボにはまり易いとしたら玉の動きが微妙なせいと思われる。
尤も、自分はそうは思わなかったけど。
なんて書くと、ファミリー派に分類されそう。

205 :107:03/11/16 16:17
>>202
玉がツボにはまっている時間は、玉数に関係なくマッサージチェアではそう長くない。
だからこそ「そこもっと」機能がある。

「2つだけがはまっている状態が不快」って、ユニークな体ですね。


206 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 17:40
>>205
>「2つだけがはまっている状態が不快」って、ユニークな体ですね。

いや、はまってない残りの2つがやな所へ当るのが不快なのです。



207 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/16 17:50
ファミリーも強弱機能つければ、馬鹿売れすると思うな〜。フジに流れている
人の中には、極度の肩こりのために痛くないのはフジだけだからという消極的な
理由からの人も多いと思う。オレもファミリーの4つ玉の気持ちよさや完成度
はすばらしいと思う。それなのにファミリーに決めれないのは、強弱機能が
ないからだ。本当にすばらしいものなのだから強弱機能つけて欲しい。

フジ派が4つ玉の代表としてファミリーを挙げるのは、フジを選ぶ人は極度の
肩こりで機種によっては激痛を伴うため、ナショナルとサンヨーが除外され
結果的にファミリーが残るからだと思う。選択肢がフジかファミリーしか残ら
ないからね。

208 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 18:19
107は、はっきりいってウザイよ。
4つ玉より2つ玉がいいっていう人がいるのは確かなこと。
それをいちいちああだのこうだのいって否定しても仕方がない。
107が4つ玉をよいと思うならそれでいいじゃない。
4つ玉でも2つ玉でもどっちだっていいんですよ。
気持ちよいほうがいいってことです。
結果的に2つ玉がよかったていう人が多くいるってことだけのことです。
自分に自信がないから、他の人の意見を否定して同意を求めたがるのか?

209 :試乗したよ:03/11/16 18:56
>>208
>結果的に2つ玉がよかったていう人が多くいるってことだけのことです。
『2つ玉が良かったって言う人が多い』と、断定してはいけません!
うざいフジの販売員が多用する他社を否定する口調と一緒です。
今日久しぶりに購入以外のメーカを乗り比べたけど、107や207の比較は
かなり的を射ていると感じた。
フジはマッサージチェアとして完成度が高く、強弱調整もあるので、うざい販売員
さえいなければ、もっと売れると感じた。
もっとびっくりしたことがあったのだが気が向いたら書くことにしよう。




210 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 19:14
なんで4つ玉の機種は強弱調整(もみ玉の高さ調整)が出来ないのだ?
強弱調整をしても、もみ玉の速度が変るだけなんだな。。

リクライニングの角度で強さを調整汁、と言われても納得いかね。
ファミリーの工作員さん、漏れの疑問に答えておくれ!

211 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 19:29
フジは揉みは凄く良いけど、デザインなんとかならんかな。
あまりにも普通すぎるだう。

212 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/16 19:50
>フジはマッサージチェアとして完成度が高く、強弱調整もあるので、
>うざい販売員さえいなければ、もっと売れると感じた。

これは確かにそうだね。販売員によって(といっても多数だが)はうざい人
いるからね〜。販売員が逆効果になっているのを店で感じたよ。フジの販売
員の逆効果でファミリーが売れているのもあるかもね。オレはフジの機種は
気に入ってるけどあの営業トーク嫌だもの。こっちが知らないと思って
いろいろ言ってくるし。オレ結構、シェアとか売上げ調べてから言ったから
ちょっと営業マンには信用なくしたよ。「フジがネットでも一番売れてる」なんて
マジか?って感じだよ。ネットならナショナルでしょう。

[産業]マッサージチェアの主戦場は高級品・・・ (日刊工業新聞より)
消費低迷の中でマッサージチェアが,比較的高額商品でありながら好調な売上
を続けている。疲労がたまる現代社会を反映して,駅前やビジネス街でクイック
マッサージの看板が目に付く一方,"家でゆっくりマッサージ"と思う人も増え
ている。01年以降の新製品投入ラッシュもあって,国内の年間販売台数は40万台
から50万台ともいわれ,各メーカーとも「手ごたえは十分」という。市場は,25万円
超級で松下電工対専門メーカーのシェア争いとなっているようだ。各社とも一押
し商品以外に機能・価格・デザインごとに商品をそろえているため,アイテム数は
かなりのものとなっている。 


213 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 20:00
ファミリーのおばちゃん営業員たまにいるけどいやらしいよね。
フジと同じくらいハッタリかましてますよw

214 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/16 20:03
若い客は調べてから行っている人も多いなんて知らないのかな〜。
買う前にネットで長所と短所ぐらい調べてるもんね。

215 :107:03/11/16 20:22
>>206

>いや、はまってない残りの2つがやな所へ当るのが不快なのです。

それならば、理解できる。

216 :試乗したよ:03/11/16 20:24
>>213
ファミリーのおばちゃんもいやらしいけど、保険勧誘員と同等クラス
(自社の商品の売り込みにやや強引なところが見受けられるが、
他の商品(=製品)の悪口は言わない)と思われ。
>>212、214
そうなんだよね。
今日も、お客(私だよ)を素人扱いして、困ったもんだ。


217 :107:03/11/16 20:37
>>208
ああ、粘着な人にやっぱりファミリー派に分類されちゃったみたいだな。
私は、結構、フジの機械も評価してるんですけどね。


218 :107:03/11/16 20:45
>>216
私も全く同感です。
フジの販売員は、個人的には逆効果だと思うんですけど、
実績は上がってる見たい。

一番腹が立ったのは、某カメラ系の店。でも、その店ではフジの機種が一位にランキングされていた。


219 :試乗したよ:03/11/16 20:51
>>208
そんなんだよね。
本当、久しぶりにフジ乗ったけど、もみ球の動きも
エアーの動作も、気持ちよかった。
それにフジにはストレッチ機能もあるし、いい製品なのに
過去の朝○ソーラー並の販売員により、メーカの質が疑われてしまう。


220 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 20:54
どこの家電量販店のマッサージチェアコーナのおばちゃんも
保険勧誘員と同等クラスのやらしさがあるよ。

221 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 20:55
デオデオでもフジが一番良く売れて品質も良いという評価だったな。

222 :試乗したよ:03/11/16 20:56
>>219
の208は217の間違いでした。



223 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 20:59
>>217 そう言う貴方が最も粘着と思われ(第三者意見)

224 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:04
>>221 確かベスト電器もフジを押してたし売上もトップでしたよ。

225 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:13
>216
行きつけの量販店ではファミリーの販売員おばちゃんもナショとフジの欠点ばかり言ってました。
フジと同じくらいうるさかった。ところで、ナショは販売員いないようだけど。

226 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:16
ファミリーのD1はあまりに大きくて、ちょっと引いた。見た目にもどこかちゃちなイメージがある。
部屋の中に置いて違和感がない、となるとフジの新しいヤツ(オレンジ色っぽいの)が一番。
性能は、リアルGまで含めて正直どれもそれほど違うとは思えなかった。鈍いのかな、漏れ。

227 :試乗したよ:03/11/16 21:34
>>216
以前ジョーシンでナショとファミリーの販売員が同時にいた時があった。
ファミリーは歩合制の契約社員のおば様、ナショはメーカの男性販売員が
キャンペーンみたいなかたちで参加しているようであった。
その店では、ナショが強いらしく、ファミリーが肩身狭そうでした。

>>
売上なんて、量販店の経営者がどのメーカの肩を持つかで
製品の優劣に関わらず、決まってしまう感がする。

>>226
フジの腕マッサージがあるタイプは、チェア-として使うケースでは
その機構が邪魔。その点、ファミリーのD.1はスライドが出来て、取り外しもOKなので
一歩リードと考える。

228 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:35
もうそれくらいにしとけ・・・ フジ販売員。

229 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:38
自作自演のフジマニアまだいるみたいだな。
工作がばれたんで消えるかと思ったが・・・

2ちゃんねるだから仕方ないか。


230 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:55
フジの工作員もファミーリーの工作員もご苦労。
いくらチミたちが工作活動をしても売上ナンバーワンは(ry


231 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:56
出た、すぐにフジ販売員と言うファミリー販売員。

232 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 22:37
マルタカのマッサージチェアを買った私は負け組でしょうか???

233 :試乗したよ:03/11/16 22:41
>>230
売上No.1はナショでしょうか?!

ところで209で書こうとした件、寝る前にすっきりさせよう。
実は今日試乗した上級機種の最後列に安いマッサージチェアとセットで
置いてあった、フットマッサージなるもの(試したのはナショ製で売価4万弱)
を初めてあそび気分で試したら、すごく痛気持良く感動した! 足先を羽交い絞め?にされて、
足裏のつぼをぐりぐりされたあと、血行が良くなったみたいと奥さんに言われたとき
購入後3ヶ月使用したD.1でも、足マッサージは専用機に敵わんと思った。

ここではフジ、ナショ、ファミリーの上位機種でいろいろ言われてるけど、シンプルな
中機種のチェア(例えばオムロン・大東工業・サンヨーの下位など)+最高の
フットマッサージ機も試す価値があると思う。
でもフットマッサージ機でローラだけのは勘弁。あくまでエアー+多機能がポイント。

フットマッサージ単体の専用スレはあるが、マッサージチェアとの相性まで
言及したコメントは無かったような?
自分的には
>>180で紹介してもらった大東にナショなんかが興味ある組み合わせです。

D.1持っているし、そんな楽しみは当分チャレンジ出来ないので
遠心コースで寝るとするか。



234 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 22:44
>>232
是非感想をお聞かせ願いたい。

235 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 23:17
>>223
そう言われると、納得の行かない点を確認に量販店にいったりして粘着質かもしれないね(苦笑)

でも、私は自分の分析に自信を持っている(自信が無いところはそういう書き方をする)。
私の分析を否定したい人とは、議論する用意がある。それが、発言に責任を持つということ。
ただし、論理的にやって欲しい。


236 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 23:32
>>232
「マルタカのマッサージチェア」のこと、初めて聞きました。
見た事無いんですが、どんななのか興味あります。
どこかで、試乗できるところありますか?

237 :232:03/11/16 23:35
電気店ではなく温泉に出張販売していたところで購入しました。
まだ、物が届いていないので使用感は後日としてください。

238 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 00:18
>>236
http://www.marutaka.co.jp/products/chair.html

239 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 00:36
>>208
不治が良いっていう意見は、ほとんど同一人物だと思うぜ。
怪人21面相みたいな、あやしげな関西弁を使う奴もいたし。
良いっていう意見の数で勝負したがっているアンタが成りすましてるんじゃないか?

240 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 01:35
>>233
スレ違いになるかもしれないけど。
先日、ソウルに旅行に行ったとき、
「マッサージ機能付きフットバス+肩、背中マッサージ」
をしてもらって、すっごく気持ちよかった。

ローラーだけでも、フットバスとあわせると相乗効果があるみたい。
今後のマッサージ機の進化の方向は、バスとの組み合わせがあるかもしれないね。


241 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 03:36
W.1情報です。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=214005&MakerCD=190&CategoryCD=2140
興味のある方、御読みください。

ちなみに、新製品をけなしてますが、私は、ファミリーのファンでふ。
嫌いな会社は、話題のフジでふ。
技術どうこういう前に、余計な御世話かもしれんが、ちゃんと自社で作れよ<フジ
乗ってて、「うぃん、うぃん」うるせぇんだよ。
もっとパワーのあるモーター使え。

242 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 15:29
>>322
レポ期待してます!
実はきのう、とある東北の温泉地でわたしも偶然マルタカ製品ためしました。
リラクアージュとかいうやつ。初めてきいたメーカーだったので
期待はしてなかったけど、以前量販店でためしたことのあるファミリーや
ナショナルみたいな多彩な機能はなく(デザインもいまいち)、
シンプルながらなかなか「つぼにはまった」感じはしました。二つ穴でした。

(スレ違いかもしれないが)
いっしょにためしたふくらはぎのエアマッサージャーを母がえらく気に入って
買う気まんまんなんですが、ナショナルの似たような製品の5〜6倍もの値段
がするので迷ってます。営業のおじさんはパワーがまったく違うというのだが
だれか試した方いませんか?



243 :242:03/11/17 15:30
すみません。
レポ期待は>332さんでした。

244 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 18:42
分からんから誰か教えてください。

私はよくコジマ電気とかヤマダ電気に行ってマッサージ機を試しているんですが、いつも椅子に座ると店員が来ていろいろ説明してくれます。
しかし、同じ店なのに店員によってすすめるメーカーや機種が違うんです。たとえば、「今、一番評判がよくて売れているのはこれです!」って、昨日の店員とぜんぜんちがうことをいったりします。
こちらの掲示板で、販売員のことを知ることができたので、そのあたりを警戒しているんですが、彼らはマッサージチェア以外の売り場にもたまに顔を出して対応もしているようです。
また彼らのすすめるメーカーは決まってフジ医療器かファミリーのどちらかです。でも他のメーカーの悪口をいうわけではありません。
でも彼ら(それぞれ)は、すごく強く1社のみすすめてきます。
これって、販売員って呼べるんでしょうか?本当のところおしえてください。

245 :244:03/11/17 18:49
彼らは男で、店の制服をきています。 
あと、すすめるメーカーの歴史や椅子の機構にやたら詳しいんですが、それ以外のメーカーのことはほとんどしりません。
また、すすめる機種が自分に合わない旨を伝えると、価格帯が違うにもかかわらず同じメーカーの違う機種をすすめてきます。

246 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/17 19:10
244さんへ

販売員かどうかは、いくらになるかを聞けばすぐわかりますよ。販売員には
基本的に値段交渉する権利はありませんから。

>彼らのすすめるメーカーは決まってフジ医療器かファミリーのどちらかです。

この2つが一番無難だからでしょうね。実際売れていますし。その営業マンが
他のコーナーに行っているところを見ると実際店の人の可能性もありますね。
たまたまその人がフジが好きだったりファミリーが好きだったりするのが
影響していたり、お客さんが興味もってそうな方を褒めちぎって1台売ろうと
しているのかもしれまえせんよ。とりあえず値段交渉をしてみれば店の人か
メーカーの人かは分りますよ。

247 :244:03/11/17 19:23
246さん。ありがとう。
値段を聞いたら、違う人(フロア長といっていた)を連れてきました。
でも、制服を着てるし、いろんなところをウロウロしてるんです。
こんな販売員もいるんでしょうか?



248 :244:03/11/17 19:28
>たまたまその人がフジが好きだったりファミリーが好きだったりするのが
影響していたり、お客さんが興味もってそうな方を褒めちぎって1台売ろうと
しているのかもしれまえせんよ。

わたしは、いまのところナショナルのリアルプロGがいいなと思って、ほとんど買う気じゅうぶんなんですが、彼らはどうしても買わせたくないようです。(悪口こそいいませんが)
純粋な店員としては、これってへんじゃないですか? 
でも名札もしっかりその店名になっています。


249 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/17 19:37
店によっても違うかもしれないけど、ミドリにいったらメーカーの人は
全く店の人と服装同じだったよ。値段交渉ができないということは
その人新入りのバイトなのか、メーカーの人か分らないけどメーカーの
販売員は外見上全く分らない場合もあるから相手のいうことを鵜呑みに
していように気をつけましょうね。機能面で嘘つくことはあまりないですが、
シェアや売上げ順位などについては嘘つくことありますからね。
ま〜、あっちこっちうろついて別の商品を説明しているなら、メーカーの
人の可能性は少ないでしょうね。気分転換にうろついていたり、たまたま
ナショナルやサンヨーの営業マンが他の電化製品を勧めていたりするのかも
しれないけど、こっちの可能性はほとんどないでしょうね。

250 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/17 19:42
>純粋な店員としては、これってへんじゃないですか? 

悪く考えると、利益率が違う可能性から他を勧めるとも考えられますが、
良く考えるなら、ナショナルは刺激が強いので、もみ返しの少ないファミリー
やフジを勧めているのかもしれません。買う前に、数回試して翌日などに
もみ返しがないかどうかチェックして大丈夫そうなら自分を信じて購入
されるといいですよ。


251 :ヤ○ダデンキ:03/11/17 19:57
ウチには問屋が制服着て、そこで扱う商品を勧めてる。
フジを扱ってるらしく、よくマッサージの所にいるのを見かけるが。

252 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 21:22
何度も乗りに行ってるけど、気持ちの良かったブジサイバーリラックスか
カッイイファミリーD.1かで悩んでる。
フジの首肩コースは捨てがたいけどデザインがダサダサで嫌い。
D.1は凄くカコイイけど気持ちよさではフジだし。

253 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 21:23
>>239
何を根拠にそんなことを言うのかね?
自分と違う意見を持っている人は全部同一人物なのかい??

あんたの病状↓
http://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-11.html

254 :209:03/11/17 22:05
>>252
昔、旅先に置いてあったマッサージ器に比べれば
どれも最高です。
自分にあった製品で決めちゃいましょう。

ただ慣れには要注意ですよ。

255 :232:03/11/17 22:32
>242
買ったのはリラクアージュ。実売\180kでした。
値段を考慮したらいい買い物かな?と思い購入しました。

まだ、届いていませんので使用感は後日。。。


256 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 23:05
>>253
工作活動がばれた「?。」氏が同じことを言っていたので、そう推理したのさっ

257 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 23:15
>>256
言いたくなる気持ちもわかるんですけど、怪しい書き込みは読めばわかるので、放置プレイで良いんじゃないかしらん。


258 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 23:21
工作活動なんて、なにを怯えているのですか。
工作員だの工作活動だのしらけるから止めましょう。
自由な意見を自由に書けばいい。

259 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 23:41
>>256
くどいよ

260 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 00:02
>>233
自分も同じこと考えてました!
D1欲しいけどあまりにも大きするので、H9+足専用機なんて組み合わせもありかなと。
でも、そうすると体を倒すと足裏は同時に揉めないし・・・・
高い買い物なので、色々悩みますね。


261 :某ヘルパー:03/11/18 00:12
>>244-251 整理しましょうかね。
ファミリーもフジもお店に自社の販売員ヘルパーを派遣してることが多い。特に土日はネ。
服装や名札は社員と同一です。基本的に名札には社名なし。見分け方はバーコード入ってないのがヘルパー。
担当からいくらまでOKと聞いていて価格交渉までやる人います。ヘルパーなので白物コーナーで説明、品出しもします。
伝票や修理、レジまでやる人もいますけどね。
「メーカーの人?」って聞かれるのを嫌がります。バレバレだもんな。

262 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 00:30
>>252
気持ちいいと思うほうにしときなさい。
自分に合ったものが一番です。

263 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 17:47
今、一番売れてるのはやっぱりナショナルなの?
まあ、値段とかクラスわけも難しいんで、そう単純な比較もできないか・・・

264 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 17:52
某ヘルパーさん>

>ヘルパーなので白物コーナーで説明、品出しもします。
自社商品に関係なく説明しっちゃたりするわけですか?



265 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 18:06
町田のヨドバシに沢山陳列しるのだが、乗ってる香具師らの半分ぐらいが
もう15分経って機械は沈黙してるのに・・・どかない! どけくそ!
  って思うって よくよく見たら 殆どの香具師ら・・・寝てるんよ!!!
口半開きにして 全く無警戒で マヌケ顔天下の大通りにさらして・・・
オバハンも、オッサンも、アンチャンも、ネエチャンも、、、、、、
腹立ったから 姉ちゃんの半分捲れ上がったミニスカートを
 (寝台チルトしてるからスカートが、ずり上がってる!)パンフレット取る
  振りしてもう少し捲り上げといてやった (かろうじてショーツが見えるぐらい)
いい見世物に成ったよ まあ世間さまに迷惑掛けてる分 パンチラサービス位したほうがいい
 言っとくけど 私も女だから・・・痴漢じゃないよ 笑!笑!笑!

266 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 18:28
>まあ世間さまに迷惑掛けてる分 パンチラサービス位したほうがいい

ブスやデブのパンチラは吐き気がするのでみたくないです。しばらく気分が悪くなる。 

267 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 19:08
某ビッ○カメ○にいたフジの(多分)販売員さん。
マジに買いたいと思っている漏れの顔に何かを感じたのか、
フジの椅子に座っているおねえちゃん(高校生?)を
「ちょっとそこどいてね」と無理やり押しのけて漏れを座らせた。
「どーお?気持ちいいでしょ?」
…よかねーよ。
そのおねえちゃんがじっとこっちを恨めしそうに見てるんだぜ。
5分くらい座って説明聞いたけどそれどころじゃなかった。

268 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 19:41
さっき、フジの25万円のマッサージに座ったけど、なんだかものたりない。
というか、8,9万円台の安い2つ玉マッサージチェアとの違いが分からんかった。
なんでそんなに値段が違うの?

269 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 22:14
業界内でのネタ話をひとつ。
フジはとっても商売上手。
得意先の上層部とつながりを持ち、自分とこの商品を売ってもらう。
でも、商品作りはとっても下手。デザインひとつをとってもダサイ!
ファミリーは商売下手。得意先の上層部とのつながりが薄い。
でも、商品作りは上手。専門メーカーだから当然か。
松下は・・・
次の機会に・・・


270 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 22:29
リ○ルプ○Gはぶっ壊れますね、知人と同時購入しましたが
異音と誤動作、もみ球の突然のずれなど発生中・・・。
両方とも同じ様な症状。

271 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 22:43
買ってどれくらいで壊れたの?
教えてチョ。

272 :某ヘルパー:03/11/18 22:49
>264
どこの製品でも説明して売ってます。おばさんヘルパーはやらないけど男は何でもやれと言われてます。
よくあるのが、他の製品説明してる間に、敵のおばんヘルパーがちゃっかり自分のとこの製品を売ってたりする。
すごくシャクです。

273 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 00:12
>>267-269

ファミリー工作員がフジの悪口を言ってるが
そんなにフジが売れるのが恐いか?
連続書込みは面白くないヨ。

274 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 00:33
>>273
ヲイヲイ
自由に意見を言っていいんじゃなかったんかい?(ワラ)

275 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 00:50
悪口は止めましょう。
ファミリーの宣伝員なら、ファミリーの良いところをアピールだけしてなさい。

276 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 01:15
フジの宣伝員は、ファミリーの悪口を言っても良いですよ。

277 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 01:18
いいかげんにしなさい。

278 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 06:10
>>260
ご同意ありがとうございます。
考えてみれば、D.1を例にとっても足全体の機構部が本体と分離出来るので
コストや強度、重量などを無視(乱暴か)すれば、将来的には
実現可能かも。でもそれでは大き過ぎだし。
マッサージチェアとして肝心な、肩や腰のもみ心地を考えると
現時点での選択として、H9やフジの腕がないモデル
(若い人や体育会系の人はナショのリアルプロGの前のモデル)
+フットマッサージがお買い得でしょうか。
リクライニングしての同時使用は難しそうですが、ここは発想を転換し
2度楽しめる究極のマッサージシステム!と考えては・・・

279 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 06:32
>>240
実はフットバスを試したことも無く、マッサージをお願いしたことも
スーパー銭湯で1度のみでして。足裏マッサージも痛そうで怖くて行けず
先日フットマッサージに感激した次第です。




280 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 06:50
>>267でつ。
別にフジの販売員をけなしたわけではなく、単に笑い話として書いただけなんだけどね。
後日、ファミリー、フジ、ナショナル、と別の店で試乗してきた。
やはりナショナルは痛い。
漏れの前にいた婆ちゃんは顔しかめてたし(じゃ降りればいいだろ、と心の中で突っ込んでしまった)
ファミリーとフジは正直甲乙つけがたい感じ。
リモコンの好みだけならフジ。ファミリーのメッセージが出てくる機能は多分飽きてくるだろう。
でも見た目ならファミリー。
今日もう一度行って値引き交渉してくるつもり。一番割引率の高いところに決めてくる。

281 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 19:50
>>273
>ファミリー工作員がフジの悪口を言ってるが
>そんなにフジが売れるのが恐いか?

なんでこの書き込みがファミリー派だと思ったの?
268だけど、別にファミリーも特別いいと思ってるわけではないんだけど・・・



282 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 19:52
みんな、サンヨーはどうした!

283 :281=282:03/11/19 19:56
実は仕事の関係で、サンヨーなら特別安く変えるんだけど・・・
誰か褒めてくれたら、勢いで買ってしまうかもしれん!

284 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 20:02
俺は町の電気店(知り合い)からリアルプロGを買った(売価32万)が肘掛
の部分が高級天然木仕上げだったよ。高級感がむちゃくちゃあってデザイナー
家具みたいな雰囲気すら感じる。
大手家電屋のパンフとかでは肘掛は本体と同じ合皮製しかないみたいだし
実際、ヤ○ダの売価が32.8万でポイント入れれば30万切るとわかってても
高いものは町の電気屋でと思って買ってよかったと思った今日でした。
他の電気屋スレで、専門販店と量販店向けとは部材等が違うと書かれて
いたことがあったがこういうことなのかなと思った。




285 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 20:06
>>284
あれって、天然木なの?
ずっと木目調のプラスチックかと思ってた・・・

286 :284:03/11/19 20:08
追加:もみごこちに付いては最高位機種ならば、最近はどれも
変わらんと思いデザインで選びました。俺は30歳だが、これだけ
でかいものだからデザインで選ぶっていう人が若い人は多いんじゃない?



287 :284:03/11/19 20:18
285 
納品時だけ立ち会って、すぐ仕事に戻ったけど、うちに帰ったらよく見てみますね。
自分的にはヘッドクッションに書いてあるナショナルリアルモミモミプロGというロゴで
せっかくのインテリア性が台無しになっている気がする(というかあのクッションはお店での
PR用で、商品には付いてないと信じ込んでいたのです)  

288 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 20:22
今リアルGは、エイデンやヤマダで、まけさせて23万くらいになる。
ネットなら22万以下で普通に買えるぞ。
木目モデルもエイデンで見たような気がする。


289 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 20:56
>>284,288
品番EP3205−Kなら、ナショナル販売店だけのオリジナルで量販店には売っていない。
でも、買値32万円はあまりにも高すぎる。24万がいいところ。
はっきりいって、その電気屋とは付き合いをやめた方がいい。

290 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/19 21:00
>みんな、サンヨーはどうした!

サンヨー悪くないよ。玉が前にせり出してツボの刺激してくれるのが
結構気持ちよいよ。すぐにコリを取りたいならよいかもね。特に悪い
印象受けないのになぜか電気屋で肩身を狭くしているように思う。

291 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 21:24
サンヨー←どうも印象が薄いように思える。
これ!!といった特徴が無いのでは?
何か特徴はあるかな?

292 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 21:28
EP3205、通販なら売ってるけどな→ http://www.sekiden.net/cart/kenkoeisei.html





293 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 23:32
>>275
そぼくなぎもんでちゅ。
なんで、こーさくいんはダメで、
はんばいいんはいいのでしゅか?
おちえてくだちゃい。


294 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 23:40
>>271
270です。
両方とも約2週間で異音など発生してきました。

295 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 00:13
肩と首のコリがひどくて、夕方ごろになると頭痛で気分が悪くなっていた。
マッサージチェアーを買って、ほぼコリは解消しました。
思い切って購入して本当に良かったです。

296 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/20 07:18
>295さん

私と同じくらい肩こりがひどいようですね。ところでマッサージチェアは
毎日やってますか?時間はどのくらいですか?あと毎日やってみて
もみかえしはとくになかったですか?

297 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 08:40
>>284
俺も通常品のグレーの安っぽさが我慢できなくて専売店モデルの黒いやつにしたよ。
ただ肘掛の部分は木目プリントですよ。それでも高級感は通常モデルよりも段違いに上ですけどね。

>>292
そこ安いね。ビックリした。

298 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 18:08
>>297
ネットならそのくらいでしょ。
もっと安く買いたい場合は、やはり個人店が有利。
店の事情と店主の考え1つで値段はどうにでもなる。
ちなみに静岡市瀬名店で21万でどうかというハナシはあったが、結局首のもみを優先して量販店のフジにした。
21万でも設けはでるというのだから、いったいいくらで仕入れるのやら。


299 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 18:50
おれのところは田舎だからか、ぜんぜんW1が入ってこん。
もう発売日だろーが!
はやくいれろ。

300 :295:03/11/20 19:00
>>296さん
毎日やってますよ。
大体、30分くらい。
全身コース15分、首肩コース15分の2本です。
揉み返しは全くありませんです。
ひどい肩コリが殆ど気にならないくらい治っています。

301 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 19:20
>>300
どの機種を買ったの?

302 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 20:05
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303 :295:03/11/20 20:22
>>301さん
フジ医療器のサイバーリラックスSO AS300V6です。

304 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 20:51
>>303
やっぱ、毎日使うのならフジのですよねー。
ボーナスが出たら買いに逝こう!


305 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 21:19
>>304
胡散臭さがプンプン臭うレスだな


306 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 21:41
胡散臭くても漏れはフジのを買うと決めたんじゃぁぁぁぁ。


307 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 21:53
富士だけはやめとけ。
後で後悔するぞ。

308 :295:03/11/20 22:13
私は、実際に買ってみてフジの製品は良いと思いますよ。
1ケ月ちょっと毎日使っていますが益々気に入ってます。

309 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 22:14
>>307
誰が何と言おうとフジのを買うことに決めたんじゃぁ。

で、何で後悔するんじゃ? チョットだけ聞いておいてやる。w


310 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 00:24
フジなら間違いない。
マッサージチェアーはフジかファミリーなら失敗はない。

311 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 03:17
やっぱり、マルタカでしょう。
フジと似たような製品なのにずっと安いですよ!

312 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 05:16
>>311
売ってるのを見たことが無い。

313 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 05:53
>>310
松下は・・・

314 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/21 07:02
>295さん

お返事ありがとうございます。毎日やってももみ返しなかったようですね。
そうか〜、AS300V6ですか、私もフジのV5を買おうと思っていたのですが
V6も悩んでしまうな〜。

315 :フジ医療器販売員:03/11/21 13:48
迷ったら機能の多いほうにしたほうがいいです。
AS300はいいですよ、特にもみ返しのない全身エアーコースがおすすめです。
もみ玉の感触も違いますし。お客さんがじっくり試すとまず300になります。


316 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 14:38
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317 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 17:36
ヲイヲイ

このスレの住人って年齢どのくらいなの_?
2ちゃんねるやってるくらいだから20〜30くらい?
でもこの年齢で椅子買うか? 欲しいとは思ってもカワンダロ?


そんなにコリが酷いのなら病気だよw

318 :さっき電気屋に行ってきた:03/11/21 18:17
>フジ医療器販売員さん

そうなんですよね〜。ただお金があればいいのだけど。ボーナスある程度
出たら買おうかな〜。

>このスレの住人って年齢どのくらいなの_?
>2ちゃんねるやってるくらいだから20〜30くらい?

オレは26歳。仕事がパソコン関係だから毎日ひどい肩こりなのよ。

319 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 18:57
>>311
マルタカの足揉みあるやつっていくらなの?

320 :295:03/11/21 19:29
>>317
私は、30代の会社員です。
仕事は法務関係の部署で六法全書と睨めっこ。
とにかく以前は肩が凝ってしかたなったです。

321 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 20:16
なんでファミリーの頭部のクッションはあんなに厚いの?

322 :232:03/11/21 20:35
>319

マルタカのリアクアージュ。
 定価\240k,実売\180k。
 今日、到着しました。

323 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 20:40
サンキュー
どこでもそれくらいなのかな?

324 :232:03/11/21 20:42
マルタカは店舗販売じゃなくて販売員による販売のようだから
どこでも大差ないのでは???

325 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 21:46
何度も試して選んだの?

326 :295:03/11/21 21:58
>>321さん
そんなに厚いですか?
使う時には裏に回すようになってますが、面倒なので
常時、椅子の裏側にひっくり返しています。

327 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 22:16
じゃ、なんのためにクッションがついてるの?

328 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 23:09
>>327
普通の椅子として使うときのため。


329 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 23:17
D1なんて、普通の椅子として使えそうもないんだけど、枕が2重になってる。

330 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 00:28
石丸本店にW.1あったんで座ったんだけど
新品のせいか、合皮が硬くて全然もんでもらってる感じがしなかった。
足マッサージ部、あれ上下するんですかね。ひざの関節に当たって痛かった。

しかしココの皆さん、ファミ買う際にはD.1買うんですか?
凄いなぁ。ウチはH.9が精一杯だと思ってたんだけど、D.1も一回みてみようかなぁ。


331 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 01:47
D1って100キロあるんでしょ?床が抜けそう。

332 :千葉発:03/11/22 02:53
某電器量販店に勤めていたときのこと。
フジの販促のおばはんをとことんやっつけてやった。
まず就業マナーが全然なってない。
忙しい時でも勝手に売り場を離れていつまでも戻ってこない。
(夕食の材料の買出しに出てたりする)
食事休憩は40分と決まっているのに2時間近く戻ってこない。
注意したら <時計を持っていないので時間がわからなかった> とぬけぬけといいやがった。
買わない客はマッサージチェアからいやみを言ってどかす。
常連や知り合いとはとことん雑談して時間を過ごす。
ひどいときはそのまま彼らとお茶に出てしまう。
そのほかにも社会人として許されないであろう行動多数。
たまりかねた後輩は私に懇願。何度注意しても直らないので、裏に連れて行って厳重に警告すると
<私は沢山売ってるからある程度は何してもいいんです!>
(おいおい違うだろ)
<文句ならマネージャーに言ってください。>
(コーナーの責任者は私なんだけど・・)
<私は本部の偉い人達とだって知り合いなんだから>等等暴言多数。
キレマシタ!だからどうした!完全バーサクモードです。ええ、当然言ってやりましたとも。
マネージャーなんかだけでなく(そんなもんじゃ済まさないぞ!)
店長や本部にだって報告をしてやるゾと。
実際本気でしたし・・・
ヤツはとたんにおとなしくなった。
当然彼女はすぐに売り場からいなくなりました。
こんな低レベル販促を飼っているフジには同情します。が、きちんと教育してください。
ちなみにダンナは本部の仕入れ担当責任者です。





333 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 09:02
そんなもんだって。常識のある人ならもっとしっかりした仕事に就いてる。

334 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 09:34
>332
そんな奴は、フジに限らずどのメーカーにでもいるよ。
うちの量販店にはもっとひどい奴もいたけどね。
フジもひどいのがいたが、ファミリーにはもっとひどいのがいた。
勤務態度最低で、買わない客と喧嘩したりもしていた・・・・
更にひどいのはオ○○ンのおばちゃんだったけどな。

335 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 19:17
今日買ったゾ。
何度も試乗してやっと買ったヨ。
D−1もよかったけどフジの上級機にした。

336 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 19:54
D1持ってるけど、土台の部分から油がにじんできた・・・
これなんでしょう? 詳しい人いたら教えて。

337 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 20:20
    ↑
  土台って何?


338 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 20:31
床に接する長い部分。 そこに挟んであるゴムと本体の隙間から油がにじんできた。

339 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 20:32
持ってる人いたら、ちょっとみて。

340 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 22:04
ああ、それね。
ファミリーの製品にはよくあることらしいよ。
前に聞いたことある。

341 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 22:34
ファミリーの製品って、D1しかこの部分はないんだけど・・・
で、ほかっておいて大丈夫なの?

342 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 23:04
別の部分から油もれがするよ。

343 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 23:20
ファミリー以外は油漏れしないの?

344 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 23:30
油漏れなんて普通しないだろ

345 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 23:34
>>342
別の部分ってどこだ? 適当なこといってんなヨ。

346 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 00:01
親がJAからマッサージチェア買いました。
フジ医療器のだけれど、ものすごく調子いい!風呂上がりは特に最高。
感謝してます。

347 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 04:20
「だから、何なの?」って書き込み多し。


348 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 07:55
特にフジ関係がな・・
こういうの、逆効果だと思うぞ。

349 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 11:38
えっ、ファミリーって油モレするの?
ファミリーは止めた方がいいのかな?

350 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 20:30
あほか

351 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 21:15
だね。

352 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 22:04
>>349
ファミリーのもフジのも松下のもオムロンのもマルタカのも止めてください。


353 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 22:11
349のような馬鹿は相手にするな。


354 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 22:13
で、ファミリーは油もれするのか?

355 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 22:32
>>354
残念ながら高温多湿の日本の気候には合っておりません。



356 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 22:50
で、フジは油もれするのか?

357 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 22:52
>>356
高温多湿な日本の気候に合っているのでおすすめです。

358 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 23:46
ふーん、やっぱりフジにしようかな。

359 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 00:34

さ〜て、今日のアジア各国の新聞やテレビのニュースは↓ (日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

中国や韓国の家電業界ニュースサイトも日本語で読めるよ


360 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 00:57
私はフジ製品の愛好者ですが、当スレのフジおたくが消えてなくなることを願ってやみません。

361 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 03:13
だーねー、だーねー。

362 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 04:40
フジおたくなんて、ファミリーおたくが言ってますが、なにを怯えているのでしょうか。
ファミリーが油もれするという事実が報告されているだけでは。
悪口は止めましょう。
自由な意見を自由に書けばいい。


363 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 07:18
>>362
おまえもな。

364 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 08:39
フジおたくとかファミリーおたくとか、おまえが一番ウザイ。
ここから消えろ。

365 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 09:04
ファミリーの油漏れが事実かどうかが知りたい。

366 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 09:52
真実でつ。


367 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 09:59
D.1下に敷いてあるカーペットを
ホットカーペットに交換した(数ヶ月使用)
俺のは油漏れ無かった・・て言うか
チェアの下を覗いた限り、そんな心配
無用と感じた。
ちなみにホットカーペットは荷重が掛からない
ポジションに念のためずらしたけど。



368 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 10:33
ファミリー製品の、どこから油漏れするかおしえて。
でも今時、液体の油なんてマッサージチェアに使ってるの?
購入を考えているので、「油漏れがある」「真実である」ではなく、
どこがどういう理由で、どれだけ油漏れするのかの具体的な症状が知りたい。




369 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 10:35
ファミリー製品を陥れるための嘘だけならやめてもらいたい。

370 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 11:32
>>368
液体の油じゃなくてグリスが溶けて流れ出たんだろ?
夏場に直射日光とかが当って強烈に熱くなるとありえん話でも無いでしょ? >ファミの工作員さん


371 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 18:14
↑あなたは馬鹿ですか?

372 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 18:51
↑図星を突かれて返答に困るファミリーの工作員?


373 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 18:56
>>370
たのむから、気が抜けるような稚拙な回答をせんでくれ。
夏の直射日光やドライヤーの熱をあてれば、どんなマッサージ機でも油はたれてくるだろ。
そういった外部の要因無しで、油もれがあるかどうか知りたいんだよ。
おまえは小学生か? 


374 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 18:57
また、工作員の話かよ・・・ 

375 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:06
ところで、今日、ヤ○ダでんきでD1試したんだけど、なんだか気持ち良くない。
体に合わなかっただけなのかな。店員さんはファミリーばかり勧めていたけど、
あまり良くないと言うと明らかにムッとしていた。

376 :慶子:03/11/24 19:08
ttp://keiko.fam.cx/

377 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:24
>>373
ハァ? どんなマッサージ器もか?

378 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:28
冬のボーナスが出たらフジのを買おう。

379 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:35
ファミリー最悪

380 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:36
ファミリーの製品はすぐこわれるよ

381 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:40
俺は、ファミリーを高く評価している。
「最悪」だなんてそんなことは絶対無い。
フジと甲乙つけ難いと思う。
好きか嫌いかの世界だろう。
俺は毎日使うことを考えたら僅差でフジだ。



382 :381:03/11/24 19:42
>379
>380
つまらん書込みはするな

383 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:47
なんだかなあ・・・

384 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:47
ファミリーの信者と工作員は最悪

385 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:47
もういいって・・・

386 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 19:52
381もつまらん思うけどな。
結局、フジを誉めておわりかい。
どこの部分の何が評価できるかくらい書いてくれよ。

387 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 20:02
粘着な信者が居ないだけフジのがマシ。


388 :381:03/11/24 20:08
>386
ああいえばこう言うの繰り返しになるからいちいち書くのは止めた。
それぞれが自分で乗ってみて判断すればいいことだよ。
フジもファミリーも良いとこ悪いとこそれぞれあるからね。
それともファミリーが良いって言わないと駄目?w



389 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 20:16
もういいって・・・

390 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 20:18
おまえもか・・・(笑)

391 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 20:34
>>388
ファミリーを誉めろよ。
フジが気持ち良くてもファミリーが一番って誉めとけ。
わかったか!

392 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 20:42
価格comで客観的評価は判断すべし。
2chで決める人は居ないでしょう。




393 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 21:12
価格コムもフジの販売員だらけだからなぁ。

394 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 21:19
>>393
製品評価はあやしいが、書き込みはIPが抜けるから露骨ななりすましは
してねえんでないかい?

395 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 21:22
なるほど。

396 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 21:29
価格コムにはファミリー販売員もフジ以上にいるよなぁ。
あまり当てにならんよ。


397 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 21:34
>>387
ええっ!びっくりしたなあ。
世の中は広い。そう思う人もいるのね。

398 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 22:07
>>393
価格コムはフジの工作員がフジの販売員を堂々と名乗って対応してるので潔い。


399 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 22:17
>>392
価格com見てきました。フジのが良さそうですね。

400 :目のつけ所が名無しさん:03/11/25 05:58
>>398
そいつだけとは限らんだろ。

そろそろこの板も、単に「フジが良い」ばっかりで、つまんなくなってきたナ・・・

401 :目のつけ所が名無しさん:03/11/25 19:20
>>400
じゃ、これでどうだ!


       「やっぱ、ファミリーが一番!」




402 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 11:30
フジのAS−878の色を「ヴィトンと同じです」と言い切る販売員のセンスに脱毛!

403 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 17:17
フジもいいけど、あの色がなあ。
オレンジもグリーンも変にくすんでて、民宿のマッサージ機みたい。
いくら気持ちよくても、あれを家に置く気がしないよ。

せめて黒かダークグレーで作ってくれ。

404 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 19:44
フジは黒あるでしょ。
AS300は黒あるよ。

405 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 20:32
松下のは工作活動しなくても売れるぞ。w


406 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 20:57
松下のは何もしなくても売れるよね。
でも、買ったあとにフジやファミリーのに乗ってみて必ず後悔する。


407 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 22:19
そう僻むなよ。松下 as ナンバーワン!


408 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 05:12
どうでも良いが「ドコがどうだから良い」とか具体的にかいてほしい。
ただ「〜は良い」じゃ、参考にならない。

409 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 07:36
松下サイコーーーーー!
アフターも完璧ーーーー!


410 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 11:14
まあ まあ みなさん!!!

あの 有名な【暮らしの手帳】 今回 マッサージチェア12機種の

乗り比べテスト・・・・・その中から選ばれた上位4機種の考察を

書いてるそうです!!!!。。。。。。。本屋に立ち読みに Go!

411 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 11:16

まちがえた・・・・【暮らしの手帳】・・・・・・×
       
         【暮らしの手帖】・・・・・・○

412 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 12:03
>>404
そですか。黒ありますか。
電気屋行って確認してみます。

413 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 12:23
>>412
富士のは本当に不思議?

淀橋と山田と巨大とで 中身全く同じ機種にもかかわらず 機種番号 カラーリングが違う
   富士は本当に富士欺なメーカー →→→ フジは本当にフジギなメーカー →→→富士は本当に不思議なメーカー
暮らしの手帖は為に成る本ですね 何よりも公平中立なのが信用できますからね。

414 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 17:58
暮らしの手帖みてきたが、フジの評価がやっぱりわるいじゃん。
ここに書き込んであるフジの情報に、「自分の感覚がおかしいのか?」なんておもっていたが、この本をみて、ほぼ自分の思っていた評価と同じでなんとなく安心した。


415 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 18:07
どこがいいって?

416 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 18:16
フジの製品は、はじめの印象がよくても、使っているうちに良くなくなるみたいだね。

417 :414:03/11/27 18:32
<<415
1 リアルG
2 D.1
3 i.1 の順で、「欲しい度数」が高かった。

ちなみにフジの製品は、いずれも「欲しい度数」がマイナスだった。
(初期段階でまあまあ印象の良かったS.Oも、2ヶ月間の長期テストの結果、評価が逆転してマイナスになっていた)


418 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 19:05
特に驚くことじゃない。
最近、ここはフジ社員の営業書き込みか、フジ製品を買って後悔している人の強がり発言が中心になってますので。



419 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 19:11
>>418
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

420 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 19:47
とりあえず公平っぽい評価本が出たおかげで、店頭のフジ販売員にいいくるめられるやつも、随分減るんじゃないの?
ここの板も、昔の正常な書き込みに戻ることを期待する。(最近、マジでひどかった・・・)

421 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 20:27
>>420
ファミリーを誉めるのが正常な書き込みなのか?


422 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 20:58
>421
フジ工作員は逝ってヨシ!
と独り言を言ってみる。

423 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 21:23
>>421
お前、このスレに不必要なんだよ!
出てけ( -.-)/☆( +.;)ポカッ

424 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:09
>>417
しかし、リアルGが一番ということで、
僕としては暮らしの手帳の信用度がゼロになってしまった。

425 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:20
>>424
少なくとも、どこの馬の骨とも分からぬお前の無駄レスよりは信頼できるな

426 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:27
>425
お前もどこの馬の骨かもわからんから同じだ。
つまらん無駄レスはお前のほうだよ。ヴォケが(w


427 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:28
ここはファミリー社員の溜まり場でつか?

428 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:34
粘着度は、

ファミ工作員 >>> フジ工作員 >>>>>>>> 松下工作員

429 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:36
そうですな。
困ったものです。

430 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:39
実は一人でなりすまし荒らし・・プゲラ

431 :424:03/11/27 23:40
だって、僕が使った感想は、気持ちよさでフジAS300とファミリーD1が同列1位。
リアルGは痛くて眼中にありませんでしたから。

432 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:41
タマキソも2つ、オパーイも2つ。
ヤパーリ揉み玉も2つのフジのがええ。

433 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 23:43
>>430
粘着厨は直ぐに一人芝居だと言うと・・・
φ(..)メモメモ...

434 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 00:24
>>431
そういった具体的なマイナスポイントは意見として参考になる。
あくまで個人の体質によっても違うから、参考ね

435 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 03:42
当スレの頭が××な方は、「暮らしの手帖」編集部もファミリー工作員だらけだと思っているらしい(藁)

436 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 07:42
>>431
店頭でちょっと試乗しただけじゃわからんぞ。
はじめ痛くても使っているうちに物足らなくなってくる。
強く揉めない機種は絶対後で後悔する。


437 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 12:17
暮らしの手帖  は 信用できるよ

過去の長い歴史が物語ってる (常に公平にメーカーブランドにとらわれずが原典)

今回最終考査に選ばれた4機種は、それなりに全く妥当な線だと思うよ
 ただ しょうがないのは どうしても高価な高レベル機種が残る事・・・
すなわち 金出せばいいものが買えると言う 資本主義のジレンマは有る
 しかし 言い換えれば 高価な品の選択での失敗は 大いに痛いから 参考にはなる
この4機種は まず どれもが及第点だが 大きさ。価格。使い勝手。体感。は個人の
 相性だから 徹底的に乗り比べて見るといいと思う
   (偏見で申し訳ないが この選択機種群に漏れたものは・・・俺自身思うに悪いがこれまた妥当と思う)

5〜10万の買い物じゃないから 良く調べて選んだ方がいいな・・・
 ただ〜し パソコンと一緒で 年数経てば より良い物が より安く出て来るのは間違いない
  でも これ言ってると・・・一生 買えない・・・欲しい時が買う時 とは・・よく言ったものだ

とにかく 【暮らしの手帖】 買ってじっくり 読んだ方が良い・・・思った以上に内容が深く
              立ち読みだと 大事な事を 読み落とすと思う・・・よくこれだけ調べた物だ!
淀橋とかの電気屋の本とか、グッズ特集本は・・・メーカーからの****が多少入ってると思って間違いないから
 全面的に信用しない方が良いよ・・・とくに売れ筋なんとかとか・・・評判なんとかとか・・・
  メーカーキャンペーンが絡んでるからね 必ず!
その点 【暮らしの手帖】 は ほぼ信用できるよ・・・今まで過去の家電購入の経験から!

 あっ 俺 暮らしの手帖・・・の関係者じゃないからね・・・念のため

438 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 12:35
過去何十年も、今の巨大家電メーカーですら完全に公平に
しかも長期に渡るテストと多大なアンケートで実名評価する
(暮らしの手帖)はメーカーの脅威であり、しかし選ばれれば
お墨付きのメーカーの自信に成るから、各メーカー戦々恐々
昔は、身近な家電商品が(贅沢品には関らなかった)対象の
(暮らしの手帖)が、こんな贅沢品に目を向けたのは、やはり
要望・苦情・宣伝混乱・が蔓延ってるからだろうし、かなり
需要が増えて来たからだろうね。
昭和30〜50年頃の家電発展期の時など、暮らしの手帖で
選ばれた数機種でメーカーは潤ったし、選択から漏れたものは
廃盤化し開発のやり直しに成ったものだった、その意味家電
メーカーにとっても貴重な存在 家電発達改良の座右の書だった

439 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 13:27
この間、お台場に行ったら「SEGA-family」って置いてあったぞ!ありゃ何だ?売って
いるのか?お金を入れるやつみたいだ。

440 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 20:14
暮らしの手帳にはある家電メーカーの資本が入ってるの知ってるか?

441 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 22:29
>>440
その話は聞いたことあるけど。

442 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 00:53
暮らしの手帖 立ち読みしてきました
なかなか 納得行く内容なんじゃないでしょうか
最新型の松下とか、定評の有る家族とか
家族のD1は、良いのは分かってるが 弱点はあの大きさと100kgにも及ぶ重量
家族のI1は意外だったなぁ  900とか 910当たりなら納得
松下のは痛いキツイとの意見も多いが、コリの酷い人にとっては、家族は優しすぎて
効きが感じられないかもしれない 家族は強度調整が無いからな
従って松下が最高点なのも、そういった人からのポイントが物語ってる
富士山は、、、、いいのだが、、、、いまいち、、、、これは私個人の もはや好み
だけだったと思ってたが、、、暮らしの手帖で 実証されるとは、、、、複雑です

443 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 01:22
>>440
具体的にはどこのメーカーの資本が入っているんだい?
暮らしの手帖って、外部の広告も入れない、厳正公正を旨とする雑誌でしょ。
事実でなかったら、とんでもない誹謗中傷だぜ。

444 :420:03/11/29 09:05
>>421
>ファミリーを誉めるのが正常な書き込みなのか?

いいかげんにしろっつーの。
どこにもそんなこと書いてない。 
フジ製品のいいことを書かなければ、ファミリー関係者になるのか?
その短絡的な考えはなんとかならんか?
暮らしの手帖に本当のことを書かれたからって、ひがむんじゃねーよ。




445 :420:03/11/29 09:10
ちなみにひどい肩コリ持ちの俺は、リアルG支持派なんだよ。
おまえのようなつまらん書き込みで、またフジ関係者が意味のない書き込みを繰り返すだろ!
もう2度とふざけた書き込みするんじゃねーよ。

446 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 10:20
30年ぐらい前 自動車販売業界では 技術の●産
                  販売の豊●  、、と 2極表示されてました
国内大手ビック2 (当時)
 のお客に対する販売姿勢の表現でした(まあ 現実は当時の技術力は どっこいどっこい!)
  しかし 販売姿勢に努力?したトヨ●は、追従する●産を 振り切ることが出来た
   でも私個人的には 車の本意を見せないで 客に対するおべっか 激値引き 下取り上乗せ等々で
    資本力で振り切った様に見えて、あんまりいい気持ちはしなかったが、販売員大攻勢の威力の
     凄さを見たような気がした。
さて皆さん マッサージチェア 販売の最前線も、その傾向がアリアリ!どこに行っても 
フ●の販売員ばっかりです 特にヤ●ダ電機系は!
ファ●リーの説明員は、その半分ぐらいしか配置されてません!
ナショ●ルにいたっては、殆ど居ません!
  見分ける方法は簡単で、向こうも慣れてますから各社乗り比べてくださいとか言いますが
  詳しい説明と 利点 弱点 を根堀り 聞き回すと 段々答えられなくなると言うか 自社の
  弱点を言わなくなります
  上手いのは 凝りの強そうな人に 最初マイルドなファ●リーを体験させ 物足りなさを体感させたり
  また、ヨボヨボ爺さんに最初にリアルを体感させ 痛い思いをさせたりしたあと 富●の強度調整を合わせて
  体感させ満足させる手口ですね
他社も販売員が居れば 対抗できるのでしょうが これこそ 人件費を惜しまず努力してる某社の勝利ですね
 しかし そんな事をしなくても この業界では ファ●リー 富● ナショ●ルの
 3社は 3大メーカーとして評価されてるのにね・・・他にも大家電メーカーが参入してたが 殆ど製品評価で
 衰退状態ですね マッサージチャア この3メーカーなら まず間違いないです
 あとは体感相性ですな!  暮らしの手帖は やはり 凄いテストをしてます、一読の価値アリ。


447 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 10:38
日本人の体質として、とにかく有名メーカーなら間違いないとか、名の聞かないメーカーには
寄り付かないとかの傾向が有りますね。
このマッサージ椅子は、見事にこの傾向を打ち消してます。これを買おうとして見に来た人は
ファミリーとかフジ医療とか、聞いた事の無いメーカー名に戸惑った筈です、憶えあるでしょう。
しかし、この名も聞かないメーカーが巨大メーカーと肩を並べる事に真理が有るのですが、それでも
ブランド志向の方は、あまり試しもせず松下の物を買って行かれます 【ブランド名は大きい】
松下もこの領域では先駆的メーカーですが、他の聞きなれないメーカーが資本力に負けていない
現実をふまえ、乗り比べてみるべきですな。

448 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 18:40
マッサージチェアって下取りとかしてくれないのだろうか?
そうすればD−1買いたいのだけど、910が居座ってるからなぁ
これがスクラップになるまで次の買い替え出来ないのは、なんだか寂しい

449 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 19:24
リサイクルショップなどは、マッサージ機によほど詳しくない限り、二束三文で引き取られるのは必至だが、
ネットオークションなら、910だし、安ければ欲しがる人は多いと思う。
いくらだったら売ってもいいと思ってるの?

450 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 19:28
もうここにはファミリーの工作員しかいませんね。消えます。

451 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 19:46
・・・まだいるんかい! しつこい書き込みはもういいよ。
本当に粘着とか工作員とか、飽きてきたから。  

452 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 20:17
このスレ、面白くなくなった。
どの椅子を買おうかと悩んでいるのにファミリーのことばっかり。ファミリーの油もれの話題の時には、おとなしかったのが、
暮らしの手帳で評価されると、いきなり蘇って、書き込みが盛んになる。松下のファンですが、1位の松下についての書き込みは殆どないし。
いかにファミリーの巣窟になっているかが良くわかりました。こんなスレは参考になりません。
でもどうしてファミリー派はフジへの風当たりが強いのかな。私たち松下派はそうでもないのに。

453 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 20:27
このスレのファミリーの工作員は激しく粘着なのは事実。
店舗のフジのヘルパーが痛いのも事実。

ヤパーリ、まねした電器が一番!

以上。


454 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 20:35
油漏れの件は嘘くさいので無視してただけなんじゃない。
発信者のその後の経過報告もないし、その他のやつは「ファミリーは油漏れする」だけだったし・・・
452が参考にならないと思ったんなら、別にこんな書き込みせずに、見なければいい。
なんでそんなに必死になってんの?
松下派と名乗るフジ関係者と思われかねないぞ。
 

455 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 20:40
ファミリーが油漏れするのは業界の常識!

456 :サンヨー社員:03/11/29 20:53
>>452
今ごろ気付いたのか


457 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 21:00
>>455
どこの部分がどのように油漏れするか書かないと無意味ダヨ。

458 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 21:03
>>452
これだけファミーの悪口が書いてあって、ファミリーの巣窟というアンタの知能って・・・(笑)

459 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 21:42
>ファミリーの油もれの話題の時には、おとなしかったのが、暮らしの手帳で評価されると、いきなり蘇って、書き込みが盛んになる。
ぷぷっ。くやしいのか?

>松下のファンですが、
ウソつけ。


460 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 22:13
安物チェアのスレ立てました。
10万以下の物や、2〜3世代前のを中古購入する場合等にどぞ。

★もっと聞きたい 【安物】 マッサージチェアの話★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070111383/l50


461 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 23:24
サンヨー機は、ナショナル機と脚揉みの部分がそっくりだけど、どっちがマネしたんだろ?

462 :サンヨー社員:03/11/29 23:29
ファミリー連中の反応と攻勢は凄いナ。
面白杉やな。WWWWW


463 :サンヨー社員:03/11/29 23:33
おっと、ファミリー連中のこと悪く言うと直ぐにブジの仲間と言われるかナ。
アホくさ。WWWWWW

464 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 23:44
あんま意味のない書き込みするなよ。
サンヨー社員を名乗るくらいなら、製品アピールくらいしてくれよ。

465 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 00:35
俺は去年ファミリーの900を購入したが、あの頃は迷った
実質はフジのASD−1000がいいかなぁって思ってたが、あまりにフジの宣伝のババア(山田にいつもいる)
が五月蝿いので意地でもフジの製品によりつかなかった ちょっと意固地になりすぎたかな
その頃のリアルは安かったが(20万割ってた) やはり俺にはチト痛かったので落とした
ASD−1000が26万ぐらい ファミリー900が28万ぐらいだったが、決めかねてるうちに
特別セールが有り ファミリー900が25万円になったので衝動買いしてしまったが後悔はしなかったな

今年の春ぐらいから新製品が出揃ったので試したら 確かにリアルプロGは2100よりかなりいい感じに発展してる
ファミリーD−1 凄く良いが 高すぎだよね
フジのは あんまり昔と変らない  ASD−1000の方がお買い得じゃないかな

466 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 00:37
>>455
油圧式の機械じゃないのに、油漏れするわけないじゃん。
わけわかんない。

467 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 00:40
みんな間違えてる ×→→暮らしの手帳
         ○→→暮らしの手帖

468 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 00:41
消えると思ったのに・・・
トホホ・・・

469 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 00:43
油漏れ?→→→→→勘違い??→→→→マッサージに酔いしれた痴呆爺様のオシッコ?

470 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 02:27
>>458
>これだけファミーの悪口が書いてあって、ファミリーの巣窟というアンタの知能って・・・(笑)
ファミリーの悪口は一人でやってたと白状したということでは?(笑)



471 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 07:55
>>452
フジの書き込みこそ、暮らしの手帖の発行以来、おとなしくなってるな。


472 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 08:10
>>465
おしりヒーターの付いたD1の改良版(FMC−1500)が出るので、旧型(FMC−1000)はずいぶん安くなってきているぞ。
今、旧型はネット通販の多くで276000円の値をつけているが、在庫処分したい中小販売店は更に安く売っている。

473 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 08:49
>>470
なんでファミリーの粘着工作員は一人芝居にしたいのかねぇ〜。
ファミリーを批判してるのは一人じゃねーよ。w

>>466
油圧式じゃなくてもオイル漏れはするぞ。

474 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 08:51
つか、粘着のファミリー工作員が一人だけなのか?
     ^^^^^^^

475 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 09:13
>>473
だから、どの部分から、どういう時に、どのような症状でオイル漏れするのか書いてくれないと、信じがたいものがあります。
特定機種だけにオイル漏れがあるんなら、具体的に書いて欲しい。(購入を検討しているので、もちろんメーカーにも問い合わせてみるつもりだが) 


476 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 09:33
どうした473? テキトーなこと言って、その件につっこまれて困ったか?
許してやるから、もうウソつくんじゃねーぞ。

 

477 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 09:42
>>474
しつこいね〜
もうファミリー派は、フジなやつらなんて相手にしてねーよ。
暮らしの手帖に、フジは「検討に値する機種」にも含まれてなかったしね(笑)
もう、フジ製品に関する情報も必要ないから、おねがいだから消えてください。


478 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 09:43
漏れのチソコも油漏れしそうです。


479 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 09:51
>>477
ファミリー粘着厨は「フジなやつらなんて相手にしてねーよ」 と言いつつフジを意識してると・・・
φ(..)メモメモ...

フジの事なんか一言も書いて無いんだがな。w
このスレのファミ粘着厨のせいでファミリーのイメージが地に落ちたので
漏れの購入候補は、松下とフジに絞られましたと・・・


480 :477:03/11/30 09:59
>>479
おまえは文の流れが読めないのか?(笑)

>漏れの購入候補は、松下とフジに絞られましたと・・・
かってにしろ。くだらん書き込みするな。

481 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 10:32
>>480
どうしてもフジ工作員の一人芝居と思いたいのですね。w


482 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 10:39
>>481
ぷっ(笑)

483 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 10:51
>>482
重症だな。お大事に。。。


484 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 12:17
ファミD1ってもう旧型になるのか?

485 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 13:28
>>483
ぷっ(笑)

486 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 14:06
ファミの工作員! >>484 に答えたらんかい!
肝心なときに役にたたんのぅ。

487 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 16:25
しらんもん。

488 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 17:03
_| ̄|○ガックシ…

489 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 17:39
旧型っつーか、バリエーション展開なんじゃない?

http://www.rakuten.co.jp/fms-kenkou/516909/526345/

でもこれ出たら、1000はほとんど売れんだろ。

490 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:00
489サンクス!
痔持ちでない俺的には、ヒーターにあまり必要性は感じんけどな。
尻だけだし。
これでヒーター無しが安く買えるなら、そっちのほうがいい。

491 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:07
ファミリー工作員同士の醜い会話は聞いていて本当につまらん!!

492 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:09
工作員はここから出ていけ!!

493 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:14
マッサージ椅子って まあ買ったら8年ぐらいは使うよね
でも うっかり買うと 捨てられないよね
みなさん どういった廃棄方法で廃棄されてるのかな
ちなみに 下取りは ないよね〜〜 どこかやってるのかな

494 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:25
>>493
ホームセンターで電動グラインダを購入。
マッサージ椅子をコンビニ袋に入るサイズに解体する。
その袋を持って(ry


495 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:29
粘着、粘着、騒いでるアフォが一番のねんちゃく〜〜〜〜

496 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:30
>>491
新製品の情報は面白いだろ。たとえ、サンヨーやフジの情報でも俺は聞きたいと思う。
聞きたくないなら、あんたが出て行ったらどうだ?
少なくとも俺は、あんたより情報を提供してくれる489を歓迎するが。



497 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:33
>>493
ほとんどの家電量販店で処分はやってくれるよ。
ヤマダ電機は、購入者は無料だと言ってた。

498 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:37
ところで、サンヨーはやる気あるのか?

499 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:38
>>494
それ、ものすごい労働だろ・・・

500 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 18:51
>>479
素朴なギモン。
そーゆー書き込みで、
フジのイメージは悪くなって無いと思うの?

501 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 19:11
>>500
フジのイメージなんか関係無いもん。

502 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 19:30
>>500
このレスで、479がまたこの板を荒らさないことを祈る。


503 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 21:04
工作員どもウザイぞ!!
ま、マッサージチェアなんか工作活動でもしないと売れないんだろうが。

504 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 21:10
それみろ。またこんなのが出てきた・・・

505 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 21:14
>>504
オマエもウザイ。

506 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 21:14
>>493
8年後でもヤフオクで1円スタートしたら普通に売れるんじゃない?

507 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 21:22
配送料が高くつきそうだな。いくらくらいかかるんだろ?

508 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 22:29
ナショナルはすぐにモデルチェンジするような気がするんだけど、実際どうなんだろ?
フジやファミリーは息の長いモデルが多いよね。

509 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 23:02
>>508
モデルチェンジする力が無いだけだろ

510 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 09:26
せっかく買った椅子が、すぐ旧モデルになるのはツライ。

511 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 12:04
今、暮らしの手帖を読んできたが、サンヨーの評価がひどすぎるような気がしませんか?
肩こりの強い人が大半をしめるメンバー構成による評価なので、しかたないかもしれないけど、
デジタル技術を駆使したリラックス感はどの機種にも負けていないように思うんですが。


512 :oira:03/12/01 12:13
あんた 感じわるいよ

513 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 12:31
サンヨーの揉み心地はマイルドで決して悪くないが、値段が高すぎる。
リアルGより高いところもある。もうちょっと安く出来ないもんだろうか?

514 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 13:07
>>484
ミドリ電機で聞いたら、ファミリーD1の新型(FMC−1500)は量販店では扱わないモデルだって。
販売ルートがあって、ミドリやエイデン、コジマ、ヤマダなどには今後も入らない予定らしい。


515 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 13:45
ファミリーなどは、ずっと同じ機械を使ってきているので、モデルチェンジしても揉み心地に変化はないのであんまり辛くない。
基本ユニットに変化のないことが、いいか、悪いかは別として。

516 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 15:01
ナショナルはその点、どんどん中のシステムが変わっていくな。
資本力の差なのかなぁ? 


517 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 15:08
>>514
ファミD.1(1500)なら、もう一ヶ月も前から売ってるぞ。
小売店専売モデルなので量販店のカタログには載っていなかっただけ。
レザーの色がグレーなんで安っぽいし、ヒーターが熱く尻だけ汗かくんで俺的には×


518 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 16:14
おいおい、ファミリーの工作員がどこにいるって?
こんな有益な情報を、工作員がずっとほかっておくか?

ほんとにフジのやつらはとんでもないこといいやがる。



519 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 18:04
D1の新型ってグレーなのか
ネットショップの写真見ても黒色にしか見えんが
あぶねーあぶねー思わず注文しそうになっちまったぜ




520 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 20:46
ナショナルのリアルプロGにある
ユーザープログラム機能を使えている人っていますか?
もみ方が変わっている気がしないんだけどなぁ。

521 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 20:54
俺、持ってないけど、揉みの強弱もあんまり変化を感じない。

522 :517:03/12/01 21:53
>>519
黒っぽいグレー。

523 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 23:57
工作員 工作員 って言ってるの・・・・本当に居るとしたら社員の人たち?
  それとも 電気屋さんで 盛んに勧めてくる人たち?

524 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 01:23
>>523
単なるユーザだと思われ・・・
メーカや電器屋にしては激しく商品知識が乏しい。


525 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 03:02
>>511
オレには妥当な評価と思われ

526 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 03:24
>>515
この前、W.1に乗ってきたけど、これまでのメディカルチェアシリーズに比べて
もみ心地はずいぶん悪くなっている気がした。
基本設計を変えたのはいいけど、年末商戦に間に合わせるため、
煮詰め方が甘かったのかもしれない・・・・na。


527 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 05:58
>>524
ファミリーにかんしては、構造やマッサージの専門用語に妙に詳しいもヤツいるけどな。

528 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 06:04
>>526
どういった揉み心地にかわったんですか?
私の地域では未だにW1が入ってこないんです。

529 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 06:55
もみ心地は良く分からないけどもみ玉がずいぶん上まで行くようになりました。
いままではちょっと座高のある人だと肩までいかなかったんですけど。
ただ座面がすべりやすく最初のセンシングでお尻がどんどん押し出されちゃうんです。
デザインはいいんだけどちょっとがっかりですね。

530 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 16:40
ファミリー900ユーザーです
良し悪しは別として一応満足でしたが、プログラムに飽きちゃうんですよね
長く使ってるだけに、次にああなる こうなるが 覚え困れちゃうと新鮮味が無いです
なんか ビックリするほど不規則に順番を変えてくるコースが欲しいなぁ

長い間に強度に慣れちゃって多少物足りなさを感じてましたが、この前サンヨーの
なんとかって言う350000円位の新製品に試乗しましたら、センサーの段階で痛いのなんの
肩の辺りなんか押し上げられ首が仰け反っちゃう程の苦しみでした。本番も辛く弱にしたんですが
最近のは、あのぐらいキツイのも有るのかとビックリと同時に、900のマイルドさに
体が馴染んでるのかなぁって感じましたが。。。。皆さんはいかがですか?
リアルプロは良いのですが肩を上からギューっとされた時に、やはり痛くて体沈めて逃げました
どちらも最初の体圧センシィティブが、体持ち上げられるほどキツカッタ〜〜
フジ医療とファミリーのセンサー動作は優し目と感じました

531 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 17:48
i.1ユーザーです。生産終了ということで安くなっていて購入しました。
最初、この4つのもみ玉が複雑に動くマッサージにほれ込んでいたんですが、しだいに首のマッサージに不満を覚えるようになりました。
購入比較とした昔のリアルプロ(これも生産終了品)の方がなんとなく首の方まで揉んでくれるような気がして、ちょっと後悔していたんですが、
先日、ためしに枕をはずすとうそのように首まで揉んでくれるようになりました。いまではおおむね満足しています。
それにしても、i.1のセンシング機能はちゃんと働いているのかなあ。体を椅子に乗っけなくても勝手に肩の位置を検索してしまうが・・・
センシングはリアルプロの方がよくできてると今でも感じます。



532 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 18:13
D.1ユーザーです。プログラムについて一言物申す。
あのプログラムってちゃんと医療に基づいたマッサージしてるんだろうか?
たとえば、D.1の腕マッサージは左右交互に揉まれるんだが、「おしりコース」では、左から始まって、左で終わる。
こうされると、なんとなく右腕があんまりマッサージされてない気分になっちゃうんだよね。
ほかにも背中のマッサージも、揉み玉が下のほうまで降りてきて、さあこれから腰のマッサージだって言うときに、機械的に終わって上の準備位置に戻っていってしまう。
じゃあ、玉が降りるのを待っている時間は何だったんだ?という気分になる。
・・・なんて悪口を書いたが、他の部分は結構気に入ってる。・・・というかかなり気に入ってる。

追伸・D.1の新型情報にはちょっと悔しかったが、色がグレーということで一安心。
まあ、こんな置き場所に困るような巨大マッサージ器はもう2度とつくることもないでしょ。
他のメーカーも商業的にあまり成功しなかった(製品はものすごくいいんだけどね)D.1をみてるのでマネもしないだろうし。





533 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 18:34
>>531
ファミリーのセンシングって、光でやるんだろ?
でも光って何だ?センシング最中は背中がひかるのか?

534 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 19:55
世界初のマッサージチェア搭載でちょっと前に有名になった車のサイトを発見。
ファミリーのマッサージチェアがのってた。
http://homepage2.nifty.com/amuza/



535 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 19:56
インテリアの情報はこちら。
http://homepage2.nifty.com/amuza/limo.htm

536 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 20:01
最近、ファミリーばっかりだな。 ナショナルの情報はないか?

537 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 20:10
さらにファミリー情報で申し訳ないが、日経ネットナビ最新号で、google特集をやっているが、
79ページの(快適なgoogleオフィス、その理由は・・・・)という項目に、ファミリーi.1のことが載っている。
なんでも休憩時間にはマッサージチェアがつかえるんだって。
俺もi.1持っているので、うれしくて紹介してしまった。



538 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 20:21
>>533
背中は光っている様子はないが・・・
特にセンシングがずれるということもない。

539 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 20:25
>>529
>もみ心地は良く分からないけどもみ玉がずいぶん上まで行くようになりました。
いままではちょっと座高のある人だと肩までいかなかったんですけど。

もみ玉が、より下に行くようになったんじゃないのか?
おれは上は変わらないような気がした。



540 :534:03/12/02 20:35
>>536
調べてあげました。ホテルオークラにはリアルプロがおいてあるよ。

http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/stay/plan/kimama.html




541 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 20:41
ファミリーの光センサーは背中に光を当てているわけじゃない。
カタログはうまく勘違いするように作ってあるが、センサーは
もみ玉の首フリを感知するところにあり、肩位置を探してもみ玉が
下がったのを感知するんだ。
その店フジとナショナルの体型センサーはすごく優れている。

542 :537:03/12/02 20:44
そんなすばらしいi.1だけど、だれか中古でほしい人いない?


543 :537:03/12/02 20:47
フジとナショナルの体型センサーはどうなるの?

544 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 20:52
フジのは背筋に添って当たりが均一になるようにもみ玉が移動。
ナショナルはもみ玉にかかった圧力を感知して体型を判断する。
この説明は分かりにくいでしょうか。

545 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 23:35
首が物足りないという意見があるがブジの椅子は首筋から頭の付根まで揉んでくれるな。

546 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 01:50
>>532
D.1あまり売れてないんですか?
ちょっとびっくり。
だけど、わかる気もする。

547 :ファミリー関係者:03/12/03 14:34
>あのプログラムってちゃんと医療に基づいたマッサージしてるんだろうか?

ご存知だとは思いますが、
ファミリーのマッサージ機は、
センシングの時に肩位置からその人の指圧点の位置を検索できます。
(頭をキチンとつけていないとダメですが)

やみくもに肩だけをマッサージしていても
肩こりの改善が見えにくいのは、
全身にある肩こりに効く指圧点をしっかりと
マッサージしていないからといえます。

だからあんまやマッサージに行かれる方は
患部以外をマッサージされることに歯がゆい思いをする方が多いですが、
それも患部の治療のためなのです。

弊社のD.1なんかもカカトをマッサージするのは腰痛にも効きますしね。

東洋医学の経絡の考え方に基づいて
うちのマッサージ機のプログラムが組まれています。

実際あのプログラムの手順と順番は
大阪梅田に開業してはる某先生のマッサージ手法と
一緒です。

弊社の製品が専門家の先生方に評価が高いのは
医学的に適切なマッサージを施しているからです。
ですから「メディカル」チェアなのです。


548 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 16:21
だから何?

549 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 16:22
>>547
専門家の評価が高くても市場の評価が低ければ商品としてはダメダメ

550 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 16:58
温熱、赤外線系はロイヤルコスモのインフラツボヘルサーだけですか?
高いんで他にもあったら知りたいです。

551 :532:03/12/03 17:13
>>549
暮らしの手帖を見たり、量販店などの店員から聞くと、マッサージに関する市場の評価はとても高いそうだ。
ただ、あの大きさと値段がネックになってる。なんでもそうだけど、ほどほどの値段と性能を持ったものがやっぱりその市場ではよく売れる。
でもマッサージに妥協したくない人はD1を試してみれ。
あとD1のメリットとしては、(たぶん)長い間フルモデルチェンジがないので、旧型の劣等感を抱かずにすむことか。
車でいう、センチュリーやプレジデントみたいな感覚だろうか。

552 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 17:32
たしかにD1の大きさは突出している。
フラット時には2mを超えるもんな。
でも毎日、あの大きい椅子に体をうずめてみたい!


553 :537:03/12/03 17:53
>>544
>フジのは背筋に添って当たりが均一になるようにもみ玉が移動。
>ナショナルはもみ玉にかかった圧力を感知して体型を判断する。

ふーん。でもフジは2玉でしょ?
4玉の気持ちよさになれると、2玉はちょっとパスでしょうか。
ナショナルって4玉だっけ?

554 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 18:11
>>551
>車でいう、センチュリーやプレジデントみたいな感覚だろうか。

ということは、ファミリーとしてはそんなに台数が売れなくてもいいような十分な利益を見越した価格設定ということか?

555 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 18:23
オーバークォリティで、ちょっとマーケット判断をミスったか? 



556 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 18:28
日経トレンディ1月号で、マッサージチェアのテストやってる。

ナショナルとファミリーとオムロンとリビングテクノロジーがテストされていた。




557 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 20:17
>>553
>4玉の気持ちよさになれると、2玉はちょっとパスでしょうか。

4玉がちゃんと全部ヒットすると気持ち良いけど
中々全部がヒットしないんだよな。



558 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 20:55
ファミリー関係者がいるこのスレでは、ファミリーのことを良く言う書き込みは
あまり信用できないのかな?
D1は何度も試乗してみたけど、ここで言われているほど良くないんだが・・・。

559 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 01:47
なんか〜〜マッサージチェアの業界は、 FF戦争  地上
                   松     雲の上
                   三 オム  海の下  
       
             みたいに聞こえるよ

560 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 02:02
D.1tって販売店からは、搬入するのが1番嫌なんだろうな…
この商品は「2階への搬入はお断りしています」って張り紙が。

561 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 07:31
>>551
三菱自動車がデボネアつくったようなもんだろ。
ダメなメーカーは何をつくってもダメ。

562 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 07:40
ピュ- (●´∀`●) <これからも川田とノアだけ応援してくださいよ?
 =〔~∪ ̄ ̄ ̄〕
 = ◎―――◎ たんぽぽ

563 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 17:09
なんか〜〜マッサージチェアの業界は、 FF戦争  地上
                   松     雲の上
                   三 オム  海の下

とってもあさはかな考え方ですね。

564 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 17:19
>>558
>D1は何度も試乗してみたけど、ここで言われているほど良くないんだが・・・。

あんたがどう思おうが、ファミリーは雑誌などで評価が高いのは事実。
なんの根拠もなくダメなメーカーと言ってる人より、製品評価テストなどは具体性がありよっぽど信頼できると思う。





565 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 17:36
製品の良い悪いを、ここで個人が語ってもしかたない。
ここは新製品の情報を得たり、製品の評価が出ている雑誌の情報を得るところ、として俺は利用している。

566 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 17:45
あと、値段の相場を知ることもできるね。
嘘をつくことができない情報しか、信用してない。
かつてこの板は、ごく一部の人間によると思われる、フジ製品を単純に誉める書き込みが非常にたくさんあったが、ああいうのはどうしようもない。

567 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 18:04
暮らしの手帳で市場の評価があばかれて以来、フジの書き込みはひっそりと影を潜めたな(笑)
個人的には、もみ味はどうしようもなかったが、あれを読んでいると、本当はいいものなんじゃないのか?なんてちょっと思えてしまった自分が情けない。
フジの次は、マルタカが来そうだが、あそこまで露骨なことはしないか・・・


568 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 18:17
ナショナルやファミリーは出版社に猛烈なモーションか圧力をかけているんだろ。それか金だ。

569 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 20:25
>>568
そう思う。

570 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 20:31
>>565
なんか違うくねえか?


571 :販売員です:03/12/04 21:21
私は某家電の店頭で販売をしています。

コリの症状はそんなでもないが、四つ玉で背中全体を揉むのが好きな人、
包み込まれるような上質な座り心地が好きな人にはファミリーを。

肩こりを押さえるようにグイット揉むのが好きな人、絶妙な肩位置合わせ
や「そこもっと」など最新のハイテクロボットを楽しみたい、好きな人
にはナショナルを。

肩こりや腰痛、冷え性など症状の辛い人にはつぼに入る二つ玉とスーッと
抜けるエアーのメリハリの心地よさでフジ医療器を薦めています。

じっくり試すとほとんどの皆さんが本当だねと言ってそれぞれの好みの物を
買っていきます。

好景気の時はソファーをかねてファミリーが、不景気の最近はつらい人が
症状の改善効果のあるフジ医療器を買うことが多いです。
ナショナルは好不況関係なく売れますね。

ここ最近の販売比率はフジ医療器5ファミリー1ナショナル3です

572 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 00:47
余談ですが、少しチルトかけてリクライニングチェアとして、休憩や読書に
安楽椅子の様に使ったとき、ファミリーのが、抜群に安定して気持ち良いです
膝裏がすこ〜し高さがあり 腰が前にズレ落ちていかない微妙な角度がいいのかも
しれません、
大昔買った オットマン付きリクライニング椅子とは月とスッポンですよ
他社のも比べてみましたが、腰がずり落ちてきたり 肩が不安定になったり
イマイチでした  被験者の体形によるものも有るでしょうが、面白いですよ
角度は色々試してください。
マッサージチェアを選ぶ時に、静止使用と言う状況も考慮すれば、長く愛用出来ます
あっ うちのは ファミリー910です 安楽椅子してTV見てると 必ず寝てしまいます

573 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 09:52
2ちゃんねるの書き込みなんぞを信じるのは厨房だね。
まずは疑ってかかるべし。

574 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 09:55
>572さん
確かに静止使用では一番でしょう。ではマッサージ機では何番目ですか。
20万以上出してソファー使用なら家具屋さんで高級ソファを買ったほうが・・・

575 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 20:25
>572
分ったからもういいよ。


576 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 21:27
ファミリーを貶すと変なのが湧いてくるなぁ〜。プ

577 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 21:41
余談ですが、少しチルトかけてリクライニングチェアとして、休憩や読書に
安楽椅子の様に使ったとき、フジのが、抜群に安定して気持ち良いです
膝裏がすこ〜し高さがあり 腰が前にズレ落ちていかない微妙な角度がいいのかも
しれません、
大昔買った オットマン付きリクライニング椅子とは月とスッポンですよ
他社のも比べてみましたが、腰がずり落ちてきたり 肩が不安定になったり
イマイチでした  被験者の体形によるものも有るでしょうが、面白いですよ
角度は色々試してください。
マッサージチェアを選ぶ時に、静止使用と言う状況も考慮すれば、長く愛用出来ます
あっ うちのは フジ AS003です 安楽椅子してTV見てると 必ず寝てしまいます

578 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 22:06
>573さん
確かにマッサージ機としては一番でしょう。でもソファーとしては硬すぎますね。
20万以上出してソファーを買うぐらいなら、このマッサージ機を買ったほうが・・・

579 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 22:06
>573さん
確かにマッサージ機としては一番でしょう。でもソファーとしては硬すぎますね。
20万以上出してソファーを買うぐらいなら、このマッサージ機を買ったほうが・・・

580 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 23:30
温泉旅館のマッサージチェア古すぎ。
もみかえしするのものばっかり。

宣伝少々あってもいいから、温泉旅館と提携して
新しい商品置いて試させてよ。
家電売り場の試乗じゃぁ、なんかねぇ・・・。


581 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 23:59
フジを貶すと変なのが湧いてくるなぁ〜。プ


582 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 07:27
>>578
>確かにマッサージ機としては一番でしょう。
こういう決め付けの発言するから荒れるんだよ。
一番って誰がどういう基準で決めたんだよ?
実際こういう商品って順位付けなんてできんだろ。

583 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 10:12
数年前に泊まった熱海の温泉旅館は、各部屋にファミリーが置いてあった。
あまりの気持ちよさに、いつか買うぞと決心。
それから家電量販店をはしごして、各メーカーのを試してみたが、やっぱり
ファミリーが一番気持ち良いという結論に達した。

584 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 10:17
なんでこうもファミリー工作員は粘着厨なんだ。ハァ・・・


585 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 11:45
粘着厨、粘着厨いってる粘着厨がいつになったらいなくなるんだ。ハァ・・・


586 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 11:55
5点

587 :583:03/12/06 14:10
工作員って…、本当の話なんだけどねぇ。

まあどのメーカーが良いかは人によって感じ方が違うだろうけど、
俺にとってはファミリーがしっくりきたというだけの話さ。
たぶん、はじめて使って気持ち良かったという経緯も何割か入ってるだろうが。

588 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 18:36
>583
もうイイから・・・。
何度も何度も独りでファミリー、ファミリーって書き込みせんでもよろしい。
そんなにアピールして何か得なことでもあるのか?。しつこいよ。
もっと、サンヨーとかナショとか別のメーカーの情報はないのか?


589 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 18:55
タシカニウザイ

590 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 19:04
ファミリーの製品って、本当にいいから、使ってみて良いと思った人がかきこんでるんじゃないの?
ここってそういう板だろ?

追伸:MENS EX 1月号で、ファミリーD1がマッサージチェアの世界一に選ばれていた。

591 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 19:10
またあんたか。

592 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 19:53
↑またおまえか。

593 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 20:18
>>582
言ってることには同意するが、ネタにマジレスするアンタはちょっとカコ悪い。

594 :590:03/12/06 20:41
>>591
またって?

595 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 20:46
>>568
>ナショナルやファミリーは出版社に猛烈なモーションか圧力をかけているんだろ。それか金だ。

フリーの編集者です。
こういう荒らしっぽいのは放置しておいて良いのだろうが、「暮らしの手帖」の名誉のためにあえて一言。

中小企業のファミリーはともかく、松下電器が膨大な広告量を背景にマスコミタブー化しているという話は良く聞く。しかしながら、数少ないながらもその圧力に屈しない雑誌が存在する。その一つが「暮らしの手帖」だ。ナショナルに関してはこんな伝説が残っている。
「暮らしの手帖」は、かつてナショナルの「はるる」という暖房器具に対して「一酸化炭素の出る量が多く、欠陥商品である」と強烈に欠陥を指摘したことがある。
この対応を求められた松下電器の広報は、直接的な圧力を行うことができず(「暮らしの手帖」は一切の広告を断っているため)、銀行筋や他の大手出版社等のルートを使って側面から様々な圧力をかけた。
しかしながら、「暮らしの手帖」はその圧力に屈せず、その後もナショナル製品に対する客観的な評価を行い、誉めるときには誉め、批判するときには批判し続けた。
(関連情報;ttp://www.mandytvss.com/uwasa1.htm)

いずれにせよ、圧力に関しては噂レベルの話ではあるが、我々の間で「暮らしの手帖」の姿勢が半ばあきれられながらも尊敬されているのは事実。また、その姿勢があんな古臭い雑誌を競争の厳しい出版業界における生き残りに成功させていることも事実。
そんなわけで、俺は松下電器という会社は大嫌いだが、リアルプロGは良い製品だと思っているし、「暮らしの手帖」で評価されているということで信用できるとも思う。
俺的には、例えば「日経トレンディー」なんかで評価されていたとしてもそれほど信用はしない。



596 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 20:52
>>593
そうか、ネタだったのか・・・。全く分からんかった・・・。

オレモマダマダダナァ

597 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 20:55
>>571
この人何が言いたいのだろう?
舌先三寸でシェアトップのナショナルを逆転し、同程度のファミリーに大差を
つけることに成功したと自慢したいのか?

598 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:07
>>595
こんどは編集者か。
成りすましは止めろよ。
みえみえみなんだよ。
>>597
571のようなレスに直ぐにむきになるよね。
571の真偽のほどは分らんが(怪しい)、
それにしても、どうしてそんなにフジを嫌うのか?

599 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:20
>>595
>しかしながら、数少ないながらもその圧力に屈しない雑誌が存在する。
暮らしの手帖以外の雑誌も教えてくださいな。

600 :販売員です:03/12/06 21:24
571は本当です。今日もフジ2台売りました。それぞれを体感してもらい。
ナショナルは「うーん、ちょっと強いかな」
ファミリーは「あっ、これはダメ」
フジは「あー気持いい」で売れます。
昨日もフジ1台です。
これは実話です。

601 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:31
実際の販売シェアのデータ知っている人はいないの?
>>600のような局地的なデータではなくて。

>>600
あなたのお店では一日何台位売れるんですか?

602 :販売員です:03/12/06 21:35
最近は、土日で、3台くらいです。
月平均15台といったところですね。

603 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:40
>>600
それは極端すぎるでしょ。
ところであなたはフジの販売員ですか?

機能もフジ1台ということは、その前もフジが売れたんですか?
そんなフジばかりが売れれば、もうちょっとマスコミの評価も高くなると思うが。





604 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:43
>>601
シェア聞いてもしょうがない。要は自分にあってるかどうか。

605 :595:03/12/06 21:44
>>598
成りすましぢゃないよ。
何を根拠にそんな失礼なことを言うのかあ。
まあ、今時点では編集作業に携わってないからフリーライターか。
こんなだから2ちゃんねるに書き込むのは趣味じゃない。

>>599
板違いになるけど、「噂の真相」や「週刊金曜日」などのサヨ誌はそうでしょう。

606 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:48
>>604
売れる、売れないでスレが荒れ気味なんだから客観的なデータがあった方がいいでしょ?
その上で各社の特徴を語り合っていけばいいのでは。
シェアが出たら何かまずい事でもあるのでしょうか?


607 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:49
>>602
日本橋のお店ですか?

608 :販売員です:03/12/06 21:52
いいえ地方都市です。日本橋ならこの数倍は出てるはずです。


609 :販売員です:03/12/06 21:54
それとマスコミの評価はともかく実際店頭で試される方は
ほんとにフジの評判がいいんです。


610 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:03
>>600
>ナショナルは「うーん、ちょっと強いかな」

胴衣!

>ファミリーは「あっ、これはダメ」

ファミのは自動モードの出来が良く無いですよ。
手動でうまく調整すると気持ちええのだが。

>フジは「あー気持いい」で売れます。

気持ち良いが少々物足りない気も・・
気持ち良過ぎて居眠りしてしまいます。

611 :sage:03/12/06 22:06
アンタが売り込んでるからじゃん


612 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:10
藻前もガムバッテ売れよ。

613 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:13
>>598
どうしてそんなに必死にフジを庇うのか?

614 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:13
どちらかというと、年寄りがだまされてフジを買う。

615 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:13
お前らちくり裏事情にスレ立てて移動しる!!

616 :614:03/12/06 22:18
俺もフジの販売員にだまされた一人。
はじめはそこそこイイと思えるが、使っている内になんの効果もなくなってくる。
こんな思いをして欲しくないので、俺はここで書き込む。

617 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:19
実際、フジがいいといってるのはここの板だけ。


618 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:21
>>616
お年寄りでつか?

619 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:23
>614
騙されて買うとか、口車に乗せられるとか、そんな反論ばっかり。

620 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:25
614、616はファミの書き込みばかりしているお方でつね。

621 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:29
>>610
>気持ち良いが少々物足りない気も・・

電気屋で試したが、強さ調整(5段階)を4にしたら結構効きますよ。
5は痛いくらいだった。


622 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:41
>>595
595に誘導されて、関連情報とやらを見てきたが面白かった。
オレ、ナショナル派だけどそれでいいのか考えちゃったよ。

623 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:47
予定調和的展開!

624 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 23:39
>>622
会社と製品は分けていいんじゃない?

625 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 00:29
なんか【暮らしの手帖】の不満が多いようだが、この本はシビアに見ていい数少ない本ですよ。
そこいらへんの雑誌が、まだない頃から 絶大な評価を受けてるのは、真摯で公平中立だからです
たまたま このガタガタ五月蝿いのが多い マッサージチェアのスレの関わってしまってるが
過去の数々の評定は、おおよそ間違いない
 【暮らしの手帖】で評価された名も無いメーカーのヒット作も数多く有るし(大メーカーが目をつけて製造権巻き上げる前に)
 巨大メーカーが、鳴り物入りで社運かけて売り出した物でも、市場調査と自社調査で 鋭い評価を受けた物も多い
圧力の話・噂は、僕の業界までは入ってこないが、
 なぜこの本ができたかと言う、発足当時のいきさつを見ればわかる!
僕は 595 さんとは違い マッサージチェアの業界に好き嫌いは、まだ無いし 評価付けはむずかしいとは思うが
【暮らしの手帖】を、どうこう言うのは 筋違いだと思う
  それほど この編集室は 日本でも少ない個人的にも信用できるものだから。
この編集室は、広告を取る事ができない為 ジリ貧だし版数も少なく厳しい状況だが、信念を曲げるぐらいなら絶版すると言う所
真面目に尊敬に値する出版社・・・・あまり 悪く言わないで上げて欲しい

626 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 00:34
ガタガタ五月蝿いのはフジ信仰者だけ。それも内容を見れば、(書き込みは多いが)ごく少数の意見。
フジの評価が悪いので嫉んでいるだけです。
相手にするとまた絡んでくるだけなので、無視したほうがいいです。
(どの本をみてもフジに関してはいいこと書いてないし、実際そうなんだけど、なぜかこの板にはフジを推奨する書き込みが多い)



627 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 00:39
最近では、私はナショナル派と偽って、遠回しにファミリーの悪口もいってるしね。
なんだかなぁ、ってカンジです。

628 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 01:03
何処の量販店でもファミリーの売り場面積が一番広いんだが
フジに販売台数で負けてるのか?

フジはJA系に販売チャンネルを持ってるのが大きいか。w

629 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 01:10
フジ製品が人気ないってことだろ。

630 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 19:58
625、626
君も何度も同じような書き込みをしてるよね。(笑)

631 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 20:58
D.1にするかAS-300にするかそれが問題だ。

632 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 21:45
やっぱEP3205でしょ

633 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 21:54
リアルプロGは却下。

634 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 21:57
625だが僕は初めて書いたのだが、なにかおかしいか
626の方は、僕とは別のひとだが  
    まあ いいか 本当にこのスレは なんか 粘着だな 勝手に言ってなよ

ところで今日は、日経トレンディの方を見たが、実に寂しいなー
 一頁ぐらいしか無いじゃないか でも リアルプロG が出てるな そんなにいいのか?
 リアルプロG ユーザーさん レスを、、、、

635 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 22:20
>>634
630のような稚拙な書き込みに反応しちゃいけません。
ほかっておくのが一番かと。

636 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 22:29
みんながなんと言おうと、漏れは、フジで満足してる・・・

637 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 22:49
僕もフジって本当にいい製品だと思いますよ。

638 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 22:51
どうして、このスレではフジがこんなに貶されるのか本当に理解できないです。

639 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 22:57
だから何だ?評価が悪いことが悲しかったのか?

640 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 22:57
みんながなんと言おうと、漏れは、マルタカで満足してる・・・

641 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 22:58
僕もマルタカって本当にいい製品だと思いますよ。

642 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 23:03
ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊!
と入れてみてください。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
しかも、誰にも会わず一人で、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか?答えはNO!です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます!私のように。


643 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 23:04
俺はフジは最高のできだと思うよ。
数人のアンチが文句逝ってるだけだから気にするな。

644 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 23:08
少なくとも2つの出版社が悪い評価を下しているが?

645 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 23:09
まあナショナルと違ってファミリーやフジ医療なんて中小企業は
主幹製品のマッサージ椅子の評価が落ちてたら、死活問題だもんな
必死にも成るだろうよ
しかしリアルプロも良い製品だが、キツメって言う声が多いところを
見ると、凝り症の人向きなのかもな
マイルドなファミリーじゃ、物足りないのだろうな。
おいらの73になるお袋に買ってやりたいが、親父はデブで凝り症だが
お袋は華奢で、痛がりだからな 難しいよ!両立は不可能かな

646 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 23:11
>>644
っていうか、フジのマッサージチェアを良く書いてる本はないよ


647 :631:03/12/07 23:11
で、漏れはどっちを買えばええのだ?
漏れは酷い凝り性で首の後ろ背中が慢性的に凝っているんだが
家には腰の逝っている(神経狭窄とか言うの)年よりも居る。

工作員どもアドバイスしろや。ゴルァ!!
お願いします。(-人-)


648 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 23:14
>>645
フジの主幹製品は美容器具だぞ。知らんくせにいいかげんなこと書くなよ。

649 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 23:17
たしかフジって、もう自社でマッサージチェア作ってないんだっけ?

650 :648:03/12/07 23:19
日立とか東芝の子会社がつくってる。

651 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 00:25
工作員 一匹 吊り上げますた →→→→→ 648
まだ吊り上げられるかな ワクワク

明日の朝は フジの切り身の塩焼き!

652 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 06:09
>>651
みんな知っている事だと思うが?それが何か?

653 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 06:44
オレは以前はどうでも良かったけど、このスレでフジマニアに絡まれてからフジが大嫌いになりまつだ。

654 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 07:34
>>643
たとえフジが最高の出来であったとしても、あなたのような数人のヲタが
ここで騒いでるだけでせっかくの商品の評価が落ちるような気がするのだが?

ネットの影響は怖いよーー。気をつけようね。

655 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 07:44
>>634
俺所はリアルプロユーザーです。
俺自身はそうでもないのだが嫁さんがとても凝り性で、店頭で初めてリアルプロに乗った時の
「これ何?めちゃめちゃ気持ちいい!めちゃ欲しい」の一言で購入に至りました。
他機種は店頭でちょこっと乗ったりしますが比較はしようとは思いません。
何にでも一長一短はあるわけだし、高い買い物だったから比べて後でしまった!と思うのも嫌ですしね。
しかし、雑誌を含むいろんな市場の評価はある程度当てにはなるんじゃないでしょうか?
後は乗ってみて自分に合うか合わないかが一番重要だと思いますしね。

私がリアルプロにして一番良かったと思えるのは、ここで叩かれる機種じゃなかったかな(w
高い買い物してたとえ2chでも叩かれるのはあんまりいい気がしませんからね。

長文失礼致しました


656 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 11:18
住んでいるところから1時間半くらい車で行った日帰り温泉に
ファミリーのマッサージチェアが10台くらいある。
休憩所には大画面プラズマテレビが2台もあって
市の公共施設、お金持ってるなぁー、と思いました。

土曜日にY電気でファミリーに乗って「物足りない」と思い、
そのあとリアルプロに乗ったら「くーっ!効くぅーっ!」と思いました。
店員の制服の説明してくれる男性が「暮しの手帖」を見せてくれたけど、
裏表紙には「FAMILY○○用」とその男性の胸についている(Y電気の)名札
に書かれた苗字がでかでかサインペンで書いてあって笑えました。

昨日はJシンへ。フジにも乗ってみたけどわりと好みだった。
ほかの店員さんと同じ制服を着ていたが名札は手書き、
フジだけを説明するどう見てもフジの販売員だろう女性の
「こちらのメーカーさんはいいですよ」というセリフが笑えました。

657 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 19:51
>私がリアルプロにして一番良かったと思えるのは、ここで叩かれる機種じゃなかったかな(w

サンヨーもたたかれないね。

658 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 20:02
ナショナルは商業目的の書き込みがほとんどないからね。
その点、フジなどは、あからさまに宣伝するので、周りから叩かれる。
でも叩かれているのを勝手にファミリー関係者と思いこんで、ファミリーの悪口を書く。と・・・
この繰り返しなんです。よくみてて。

659 :631:03/12/08 20:47
なんだ放置かよ〜。

660 :655:03/12/08 22:13
リアルプロGユーザーです。
購入して早や2ヶ月、快調に使用しております。
早くも足の裏の部分の布が毛羽立ってまいりました。
使いつづけているといつかは破れそうです。
お聞きしたいのですが、この布の部分と言うのは容易く破れるような代物なのでしょうか?
また、破れた場合交換は可能ですか?可能だとするとコストはどれくらいでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授お願い致します。

>>657
サンヨーの機種って店頭で見た事が無いのですが評判はいいのですか?

661 :631:03/12/08 22:57
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662 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 00:40
>>648
フジのホームページ見てきましたが、掃除機やらコーヒーメーカーまで
マッサージチェア以外に色々売っているのですね。
ところで、「主幹製品は美容器具」というのは、どーゆー意味なのでしょうか。
商品紹介では、チェアが一番上に来てるので一番力を入れているような気もする
のですが・・・・
主幹製品の意味するところとしては、「売上一番/利益一番/設備投資一番/・・」ナドナド
色々な解釈が可能ですよね。
興味があるのでお教えくださいませ。
(決して釣っているわけではありませぬ)

663 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 02:25
ここに出てる様な大きな会社では有りませんが、電機メーカー勤務35年です。
 暮らしの手帖 に最終的に残った機種は よかったですね
 暮らしの手帖 は合格点が出ないと全機種不合格で掲載しないですから

わが社はマッサージチェアの様な大掛かりな製品は作れませんが、一度くらいは
暮らしの手帖 に載ってみたいものです
その様な製品を作ったディレクターは社長賞ものですからね
普通 暮らしの手帖 で評価された物は、かなり売上げアップに繋がります
しかも他社が余程の画期的改良作でも出さない限り、売れますね(電機製品はもう完成度高いから)
反対に載らなかったメーカーは、真面目にその評価を受けいれ、直ぐに他社評価製品を研究し直しします
 まあこの様な掲示板でなんやかんや言ってるのは、株主とか一部の買ってしまったユーザー
 社員開発係りは、もう必死で改良に取り組んでる事でしょう
意外に2〜3年経つと、評価落ちしたメーカーから、凄くいい物が出ますから 楽しみですよ

664 :NEC社員:03/12/09 17:57
>>662

NEC本社が、利益薄のパソコン製造から撤退して子会社に作らせているように、フジもマッサージチェアの製造を外部委託してるんじゃねーのか?
でもNECのHPの商品紹介にはパソコンが一番目立つようにつくってあるぞ。HPはメーカーの思惑もあるので一番目立つからといって一番売れているわけではない。

http://www.nec.co.jp/

665 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 18:24
ようするに売れてないってことか?

666 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 18:28
>>658
まさにとのとおり!(笑)
しかもしつこい。手におえないときあります。

667 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 19:48
不治 ・・・・・マッサージ椅子 ドジったら 倒産だろうから 必死・・・・

668 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 22:19
同じ人間によるフジ叩きの連続カキコは見ていていらつく。


669 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 22:45
いやいや、ホント笑ってしまうような自作自演の連続ですな

670 :?I`?a´?1/2?-:03/12/09 22:54
リアルプロGですが、前にも書込みがあった様ですが、はっきり言って現在発売中の物は欠陥品です。
買って一か月で不具合で新品と交換。その後もユニット交換などしましたが、今度は別の不具合発生!
メーカーに文句のメール入れたら謝罪に幹部の人が訪れました。現在対策を検討中だそうですが、
なんだかな〜。。なもんで他の機種にチェンジしても良いと言われましたが、リアルプロG以前の機種って
故障って頻発していないんでしょうか?是非知りたいので情報お願いします。デザインや機能はGが
気に入っているんだけど信頼性が。。気持ちいいけど保証期間過ぎたらの事を考えると恐い。ユニット交換
したけど実費だと8万位かかるみたいです。

671 :販売員です:03/12/09 23:57
リアルプロGの不具合はカタカタ音でしょうか。店頭展示のものも時々発生します。
周りに座っているお客がびっくりするくらい大きい音ですが数秒でおさまります。
他の機種にチェンジするともみ心地と機能まで違ってしまいますから今のものを
不具合のたびに直してもらった方がいいんじゃないですか。

フジは展示のものは他社と比べて多少音がするかなという程度ですが、納品後に
音がうるさいとのクレームが時々あります。その場合ユニットではなく椅子その
ものをメーカーが交換します。

他店のもので使用頻度の多いものは展示品でも音がだいぶ出ているようです。
これは当店にあるファミリーも同様で最近ずいぶん音が出るようになりました。
現品処分しなければならないんですが、ちょっと無理かなというくらいです。

672 :リアルプロGについて:03/12/10 00:17
670の者ですが、不具合の内容です。最初の不具合は背面の木地にもみ玉がひっかかり、
ガッツン、ガッツンギアが外れる様な感じになり、最終的にはすっかりもみ玉が
スカスカでマッサージ不能に陥りました。メーカー返品した所木地まで破けていた
そうです。次の不具合は横動きの時に油切れ音の様なギーギー音がして来て動きが渋く
なり、メンテを呼んだら他でも同様の現象があり、油切れかと思って注油したけど
結局駄目でユニット交換するしかないとの事でした。そして交換後の現在も再度不具合
気味になって来ています。現在対策を検討中だがまだ対策は取れていないとの事
でした。もみごこちは強めでコントローラーもかっこ良くてお気に入りなんですが、
私は父と同じく腰痛持ちなので腰に効く方が尚都合がいいんです。前バージョンの
デンコードー仕様のを使ってみたら腰の具合は抜群でした。ですので機種変更を
考慮中です。今それの型番は分からないのですが信頼性はどうかな〜って思っている
ので、この書込みでお分かりになりましたら教えて下さい。

673 :655:03/12/10 08:32
>>670
>>672
の書込みを見て、新手の煽りか?と思いましたが、松下電工のHPの
http://www.mew.co.jp/wellness/attention/ep3200/を見たところ
3.に「本体カバーの布地の破れがある場合は、使用せず、修理に出す」と書いてありますが
どういう状況で、どういう使い方をしたら破れます、と言う事が記されてないのでちょっと気になりますね。
布地の破れがユーザーの使用状況に関わらず発生する可能性があるかのような書き方ですよね。
メーカーが>>672の不具合の原因を把握しているが、リコールをするまでも無い(したくない?)と
考えているので、不具合が発生したユーザーだけにこっそり修理を受け付けているような感じを受けます。
(私の考えすぎでしょうか?)

一年保証が切れた瞬間にトラブル発生、ユニット交換にでもなったら目も当てられませんな。
私は昔からの松下派なのですが、>>595の関連情報なども見てちょっと不安になってきました。

>>672さん
メーカーさんは、このような不具合は他にもたくさん報告を受けているような感じでしたか?
今後、また何か進展ございましたら情報よろしくお願いします。



674 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 15:57
今まで家にお金を入れてなかったので、今回マッサージチェアを
プレゼントしようと思って一通りROMってやっと全部読んだのですが、
今の所ファミリーとフジ(実際試したことはありませんw)で迷ってます。
 ま〜実際買うときは試してみてから決めようと思っているのですが、
とりあえずこの2つの相場ってのはどんな感じなのでしょうか?

675 :関係者:03/12/10 17:24
>>673
>3.に「本体カバーの布地の破れがある場合は、使用せず、修理に出す」と書いてあります

そんなもんはどこのマッサージメーカーの説明書にもかいてありますよ。


676 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 19:04
>>674
20万円台から30万円台だよ。
人によってどのメーカーの動きが好きか感じ方が違うから、
できればプレゼントしてあげる相手に
試してもらって決めたほうがいいかもしれませんよぉお。

677 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 20:11
>>674
ファミリー・・・・・・ストップ高
フ    ジ・・・・・・整理ポスト

678 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 20:25
>>674
年寄りならフジ、
じゃなければ、ファミが良い。

679 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 20:57
>>674
とりあえず 暮らしの手帖 読めばいいかも

680 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 21:00
>>674
>(実際試したことはありませんw)
話になりません

681 :リアルプロGについて:03/12/10 21:16
不具合の件について、メンテの方は多発していると言っていましたが、メーカーの
方は濁らせた言い方でした。でも我が家では普通に使っているだけなのですが頻発
です。木地が破ける件は対策は出来た様です。新品が対策品かどうかは分かりません
が、保証期間内に対処はしてくれると思います。今の問題は横動きのギーギー音です。
いずれは対策取られるとは思いますが。我が家では結局返品と返金で対応して頂く事
になりました。前のバージョンのを買います。腰痛には前のバージョンの方が効きが
良い様です。Gの方は腰とか尻とかの下への稼働範囲が狭いのか、突き出し具合を
押さえ過ぎ(部位によって突き出し量を制御している)なのかは不明ですが、もし、
腰痛対策での購入を検討しているのであれば前のバージョンの方が間違いないです。
ところでファミリーとフジのを店で使ったらふくらはぎが痛くなった。。合わないの
かな?フジのも腰には効く様でしたけど。

682 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 21:30
>>681
>新品が対策品かどうかは分かりませんが、保証期間内に対処はしてくれると思います。
これはメーカーの方から連絡してくれる(リコール?)ということでしょうか?
それとも不具合発生の時のみ対策をすると言う事なのでしょうか?
(もし後者であれば、保証期間が過ぎてしまえば有償修理と言う事になりますね。)

683 :リアルプロGについて:03/12/10 21:45
>>682
リコールするかどうかは分かりません。そうなると大々的に発表しなければならない
のでメーカーでは避けると思います。いづれにしろ新たに設計し直した新製品なので
メーカーでは思いもよらぬ故障だったのでしょう。責任持っては言えませんが、同じ
不具合が起きるとすれば1〜2ヶ月以内に起きるはずなので保証期間から外れる事は無
いと思います。今は原因究明に取り組んでいるはずなので何とかはするでしょう。

684 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 21:52
>>682
どういった状態で生地が破れてしまうトラブルなのでしょうか?
不具合の症状をごぞんじでしたら教えてください。

685 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 22:19
ボナスでAS-200を買いまつ。

686 :リアルプロGについて:03/12/10 22:26
>>684
肩つかみの機械の戻りが遅い為に木地にひっかかっていたとの事でした。症状は
前にも書いた通りギアが外れる感じにガッツン、ガッツン(確か下方向駆動時)
引っかかって最後はもみ玉が外れた感じになりました。メーカーの名誉の為に書
いておきますが、対策は取ったとの事。もし、既ユーザーで似た様な症状が出始
めているのであれば即メンテを呼んだ方がいいと思います。対応してくれるはず
です。

687 :リアルプロGについて:03/12/10 22:31
引っかかる時の駆動方向ですが、上方向の時だったかも?かなり前だった
のでそれ以上の詳細は覚えていません。

688 :目のつけ所が名無しさん:03/12/11 18:05
うちのも壊れて交換した。症状は672と同じ。上から指圧みたいなときにいきなりさがってくるでしょ、あの時に肩にひっかかってガキンって音がしてそうなる。そりゃ痛いったらもう(−−#
交換後、同じように上から押さえられてガキンっていっても前みたいにしばらくしてもスカスカにならなくなった。11月から出荷のものは対策してあるらしい。しかし、根本的な解決はしてないから保証が切れた後が怖いなぁ。

689 :目のつけ所が名無しさん:03/12/11 18:21
673 :655 :03/12/10 08:32
>>670
>>672
の書込みを見て、新手の煽りか?と思いましたが

おまえな、みんなGの故障にはマジなんだって(^^;
30万近いものを買っていきなり壊れて、後ろを外して交換してもらったり本体を交換してもらったりしてもまた同じように壊れるんだぜ(ToT
今もまた壊れたらどうしょうって身構えて座っている(笑


690 :655:03/12/11 20:00
>>689
私もリアルプロGユーザーですが何か?
おっしゃってる意味がよく解かりませんが新手の煽りですか?

>>670さんの不具合について、当方も保証期間後のメーカーの対応について不安に思ってますので
松下電工に問い合わせをしました。
回答が来ましたらまた報告させていただきたいと思いますのでまた後日書込みさせていただきます。

691 :G:03/12/11 21:06
>>690
何も不具合が無いユーザーもいるんですね。ラッキーというか何よりです。
大事に使いましょう。
しかし、Gは肩、背中、足には効くが、腰には全く効かない!椅子自体のフィット性
が悪いのかもみ玉の押しが強すぎるのか、腰をグリグリしてくれない!
前バージョンのはフィット感が良いのと肛門あたりをエアーでさすってくれる
のが気持ちいいな。。

692 :655:03/12/11 21:40
>>691
おかげ様で今のところ何の問題も無く快適に使っています。
確かにリアルプロGは腰のところは弱いですね。
こちらから押し付けないとモミ玉が当たらない・・・。シートの形状のせいでしょうか?
もう少し腰の部分が強く当たるようなシート形状だったら良かったのかもしれないですね。
腰の部分のマッサージを重要視される方は他の機種を選択されたほうがいいでしょうね。

腰のマッサージにお勧めの機種、ご存知の方、アドバイスドゾ↓

693 :目のつけ所が名無しさん:03/12/11 22:51
なんか言動が気持ち悪い↑

694 :G:03/12/11 22:55
↑?別に普通だと思うけど??

695 :目のつけ所が名無しさん:03/12/11 23:07
>>692
腰のマッサージはフジのAS300が良かったですね。
フジは首と肩、腰か良いです。
ファミリーは背中が良いですね。

696 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 06:11
>>695
AS200は? AS300は竹絵

697 :G:03/12/12 20:25
さぁ、祭りでもやろうか? キモイと言われたら素直に謝らんかい

698 :aoikiri02:03/12/12 20:50
値段で決まる

699 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 21:11
ファミW1は座り心地が悪い。

700 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 22:53
W1の座面が硬いので指圧店検索中に押されてお尻が前に出ていってしまう。
今までは柔らかくて座り心地が良かったのになんで変えたのかな。

701 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 23:31
デザイン優先か? でも昔の方がよかった。

702 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 19:37
フジはもうじき新製品がでそうだが、何か情報ある?

703 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 23:39
>695
同様の印象を持ったな。

704 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 10:02
我が家でもマッサージチェアー、リアルPRO Gを購入することになりました。故傷が多いそうなので躊躇しています。
リアルPRO Gはいくつかのタイプがありますが655さんはどのタイプを使っていますか?故障の確率がすこしでも少ないタイプを購入したいのです。


705 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 10:59
中身はほとんど一緒だろ?

706 :通行人:03/12/14 12:02
マッサージチェアを買うときは、色々なお店で色々な機種を試し、
色々な販売員から話を聞いて(けして惑わされることなく)、
最終的に使う人が決めるのが一番です。
機械のシステムの難しい話よりも、使った感覚を重視しましょう。

ちなみに、私は半年ほど前にフジのAS−200v5を購入しました。
マッサージ師のマッサージも週1回は行っておりましたが、
毎日行くほど余裕は無いので、購入を検討し始めました。
当方、都内で、のほほんと生活しているので、新宿のカメラ量販店を中心に
コジマ、ヤマダ、ベスト等を暇つぶしに試乗しました。
金銭的に余裕はある状況でしたので、色々試しました。
私は肩と肩甲骨、妻は肩と腰のコリがひどかったので、そこをポイントに選びました。
ナショナルのリアルプロは二人とも痛すぎたのでやめました。
最終的にAS−200v5にしたのはツボにはまったこと、強弱、幅が選べる点、
そして、ベロアではなく合皮でしたのでインテリア的にソファとして使える点です。
手入れも簡単ですし。
他の機種はゴッツすぎで、他のソファとバランスが取れそうになかったので。
(まあ、これは買う人の状況によりますね)
不満は、簡単全自動(?)の時、幅の設定が出来ない点です。
音は多少しますが、さほど気になりません(個人差有りかな)。
ほぼ毎日2人で1時間近く使ってますが、不具合無しです。
いつの間にかそのまま寝ています。
薄い布を掛けて使っています。
今は新製品も出ていると思いますので、より検討して後悔しない様にしましょう。

707 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 12:31
>702
フジ、新製品出るの?
じゃぁいまある機種はもっと安くなるだろ、ってこと?

708 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 12:42
情報は知らんが、フジのモデルサイクルからいって、もう出てもいい頃だろ。
というか、AS003系については遅すぎ。機能はもういいから、あとはデザインを一新して出して欲しい。
 

709 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 12:56
うん。
いま出ているタイプ、グッドデザイン賞受賞ってなってるけどなぞだ。

710 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 13:14
>>709
ファミの都会的なデザインを良しとするヤツに、フジの芸術的なアールデコを基調としたデザインを理解しろと言うほうが酷だよね。このスレには芸術的センスないヤツが多すぎ。

711 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 14:01
わたしはいわゆるファミのようなデザインがすてきとは全然思わないけど
フジがAS-878タイプを「アールデコ調デザイン」として打ち出しているのを目にし
「アールデコ調ねぇ・・・」と思いますた。


712 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 14:37
>>710
あれ、芸術的か?

713 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 14:43
フジの一連のデザインは、健康ランドか、民宿のリラックスコーナーにぴったりですね。

714 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 20:02
>712>713
俺はどっちでもいいが、確かにフジはアールデコ風で
ファミリーに比べフジのは芸術的とは云える。
「あれ、芸術的か?」なんて、芸術的センスが無いのを
露呈するだけだから止めとけ

715 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 20:12
↑笑っちゃうコメントですね。

716 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 20:16
↑あんたもな。

717 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 21:13
フジの場合、たしかにデザインのおかげで客を逃がしていることは多いと思う。
デザインがもう少しマシになれば、シェアでファミリーを追い抜くことができるかもしれない。

718 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 21:20
>>717
えっ?、何ヶ月か前のどこかの雑誌に色々なランキングが
出てたけど、マッサージチェアーのシェアランキングは
ファミリーよりブジのほうが上だったよ。

719 :655:03/12/14 21:21
>>697
これは私に対するレスでしょうか?だとすれば意味が良く解かりませんが?

>>704
私の所はEP3205−K(背バイブのみ)の機種のユーザーです。
故障の確率というのも難しいですが、機能が多くなるほど故障率が高いとすれば
ノーマルのバイブ無しの機種(EP3200)が故障が少ないと言うことになるのでしょうか?
基本的な仕組みは同じなので故障率はほとんど変わらないとは思いますが。

>>690の件についてメーカーより回答来ました。
メーカーによりますと、購入後一年以降で、保証期間外であったとしても、メーカーの
設計、製造的問題によるトラブルでお客様から修理代金を戴く内容でないと判断される
物は、サービス会社に無償修理の対象とするように指示を出し対応しているそうです。
(考えれば当然のことですが・・・。)
>>670さんの不具合はこのケースに該当すると思われますので今後このようなトラブルが
発生した場合、無償修理をしていただけると思われます。
>>704さんも色々比較されてリアルプロGに決定されたと思われますが、>>706さんが
言われている通り、最終的に使われる方が決定されるのが一番だと思います。
どんな商品でも故障する時は故障します。松下は通常の使用法以外で発生した不具合に
関してはアフターで面倒見てもらえるみたいですから購入されても問題無いと思いますよ。
(但し、不具合多発されても当方では一切責任は負いかねますw)

720 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 21:45
マッサージチェアのシェアについては、ファミリーの販売員から、うちはナショナルに次いで2番です、なんて話をよくききますが、本当のところどうなんでしょう?
ちょっと前に話題になったこともあり、調べていたんですが、(真意の程は定かではありませんが)こんなサイトを発見。
15年11月23日の書き込みです。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/colm/c1123.htm
でも、いずれも(717,718、上の書き込み)ちゃんとしたソースが欲しいよね。

721 :目のつけ所が名無しさん:03/12/15 08:23
こんなサイトがあったんですねw
ナショナルのリアルプロGを試しましたがかなり進化してます。
初期設定が強めなので、私は、ちょっと弱めて試してます。あと、マイナスイオン発生器付のタイプもあったような・・
肩を掴まれる感じが今までにないって感じでしたよ。
説明してくれた人が、「足もみが血行促進で、血流を良くして肩こりを予防する」とか言ってました。


722 :ミドソ社員:03/12/15 20:10
チェアマッサージ機を買うならボイスネットワークのオリジナル機がお薦め!プロパよりも多彩なコースや皮張り等、かなり良い仕様になってますよ!私的にはファミリーのFMC-1000が最高!

723 :某店員:03/12/16 18:29
マッサージチェアのシェアについては、特定の1機種のみの販売台数ならデータとして分けられるが、会社単位では、チェアのタイプや種類が多岐にわたるので、明かなデータとしてだすのは難しいんじゃない?
でも、フジ社員が、全体的なシェアではまだファミリーに追いついていないと言ってたんで、(これまたいい加減なソースだが)720で紹介されていたHPも特に間違っていないような気がする。
ただ、うちの店でも局地的にフジ製品がナショナルよりたくさん売れていることは確か。(営業の腕しだいという気も・・・)

724 :目のつけ所が名無しさん:03/12/16 19:22
>>714
おまえのセンスをうたがう。

725 :目のつけ所が名無しさん:03/12/16 21:09
>>723
私の店でも、フジが良く売れています。
特定のメーカーについて重点販売などしていないですし、
フジの販売員もおいてないですが、今はフジが売れています。

726 :G:03/12/16 21:46
フジは上半身のマッサージは抜群!変化に富んだリズミカルなマッサージは気持ち
いいですね。ただ機種は忘れたが足のマッサージは頂けない。。体に合わないの
かも知れないがいつも足がつりそうになったり、痛くなる。もう少しポンプ室を
分けて欲しいのだが。。ファミリーのは軟弱なもみ心地でどうも性に合わないな。
何を求めているかで違うと思うのだが、整体っぽいのを求めるならナショナルだろう
な。コリをほぐすならフジ、ただ疲れを癒すならファミリーっぽい。

727 :販売員です:03/12/16 22:08
>725
お店は家電量販店ですか、月に何台くらい売れているんでしょうか。
差し支えなければ教えてください。

728 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 01:50
最近、通販なんんかでよく取り扱ってる大東電機工業の「アイシート」ってのが
気になるんだけど、どこかで試乗できる場所ありまつか?

729 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 03:37
フジのがアールデコってのは悪い冗談にしか聞こえぬな。

730 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 12:36
>>729
君には冗談に聞こえるだろうが、事実です。
気に入らないからといって、現実から目をそむけないように

731 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 18:08
フジも販売台数を増やそうと一生懸命なんです。許してやってください。

732 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 18:54
フジのデザインが芸術的? このセンスの分からんヤツの芸術性を疑うだって?
わははははははははあはあは・・・ 久しぶりに大笑いさせてもらったわ。

733 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 21:45
ナショナルがシェアNo.1なわけですが・・
購入した方は、どんなところが良かったですか?
私は、OCNの景品になっている、ちっちゃいインテリアタイプのを買おうか迷っています。
オレンジ色のプチなやつです。

あと、オムロンって言う会社?にも可愛いデザインの椅子っぽいのがあるみたい・・
もし、どちらか買ったことがある方、情報をください。

734 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 22:26
>>732
オレは芸術板から来ているが、この板でマッサージ椅子を本気で語る連中に
アールデコが理解できるとは到底思えん。
そう言う意味からすると、君のセンスはこの板に限って言えばまともだ。
しかし、フジがデコ調であり最も芸術的であることには違いない。
君の個人的な好き嫌いで芸術性を判断してもらっては困る。失敬。

735 :728:03/12/17 22:42
誰もしらないのね (´・ω・`)ショボーン

736 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 22:57
>>734
オレは家電製品板から来ているが、この板でアールデコを本気で語る連中に
マッサージ椅子が理解できるとは到底思えん。
そういう意味からすると、君のセンスはこの板に限って言えばまともだ。
しかし、フジヲタがウザ調であり最も攻撃的であることには違いない。
君の個人的な好き嫌いでマッサージ椅子を判断してもらっては困る。失禁。

737 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 23:03
>736
こいつは亜穂か?

738 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 00:19
>>734
様式的特徴と芸術性の間には何の関係も無いはずだが。
芸術板から来ているらしい君にとって、フジの椅子が「最も芸術的」と判断した
理由を教えてくれたまえ。
「芸術的」というタームから解き明かしてくれてもかまわぬ。




739 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 00:25
野暮ったくて、古臭くて、かっこ悪いアールデコというのもあるよね。
こりゃスレ違いか。

740 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 07:32
>>728
ジャスコで時々見かけますけど、あれはダメです。
ふくらはぎがエアーではなく、板をモーターで押し付けてくるだけ。
感触がよくないです。
実売9万8千円でも、もったいない。
本皮仕様もあるみたいですが、これもまったくの安物皮です。
表面仕上げ塗装が厚くてまるでビニールのようになってます。
おそらく数年で塗料が割れてはげるでしょう。


741 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 14:44
安物チェアのスレ、落ちちゃった?>460
小さめの購入を考えてるので参考にしたかったんだけどな…

>>733
OCNの景品って何の?
ナショナルならアーバンフィットのことかなと思うんですけど。>ttp://www.mew.co.jp/urbanfit/
この大きさ(というか価格帯)で脚もみがついてるのは魅力ですよね。

オムロンのはピーィスかな。これ、かなり可愛いと思う。今一番気になっています。
あと、FAMILYのちびメカK1もよい感じで迷っているのです。機能はピーィスより凝ってそう。
サンヨー(?)のNFー01もかっこいいけどちょい高めなので無理かも。

参考:
ピーィス>ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/hm411_1.html
ちびメカ>ttp://www.family-chair.co.jp/lineup/k1/main.html
NFー01>ttp://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=PRODUCT&code=info02060401

742 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 16:23
ああ、さっき電器屋で体験してきたよ、リアルプロ。

オレ、凝り性だから、強めに・・・と思って強めに設定したら、
肩つかまれて、死ぬかと思った。

今年一番恐怖を感じた瞬間だった。

743 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 17:54
>>734
>オレは芸術板から来ているが、この板でマッサージ椅子を本気で語る連中に
アールデコが理解できるとは到底思えん。しかし、フジがデコ調であり最も芸術的であることには違いない。
君の個人的な好き嫌いで芸術性を判断してもらっては困る。

はいはい。あなた様はたいそうな芸術家でいらっしゃる・・・




744 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 18:47
ファミD1のグレーレザーモデル1500の情報ない? これって売れてるのかなあ?

745 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 19:44
>>734
偉そうに。おまえは何様のつもりだ? 
単なる嫌われ者にしか見えないぞ。
日常生活でいろいろ困ってないか?

746 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 21:01
>>745
レス遅すぎ(笑)

747 :728:03/12/18 22:52
>>740
有難うございます。
NET上では¥49800で販売しているので
基本的性能はどんなもんだろうと思っていました。

ジャスコに逝ったとき、さがしてみます。

748 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 00:00
フジのはバァちゃんが座ってると似合うと思う。

749 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 00:24
745 :目のつけ所が名無しさん :03/12/18 19:44
>>734
偉そうに。おまえは何様のつもりだ? 
単なる嫌われ者にしか見えないぞ。
日常生活でいろいろ困ってないか?

いくらなんでも人を注意する人間の言動ではないな(笑


750 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 00:26
これが噂のヤフオクの・・・
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A%EF%BC%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

751 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 01:05
自称芸術家は逃げたか・・・・

752 :733:03/12/19 12:12
>>741
OCNに加入すると、自走式掃除機とかそのナショナルのマッサージチェアとか、
当たるらすぃです。一等は車だったかな?

ナショナルやオムロン以外でも、ちびタイプ出てるんですね。情報ありがとう。
ちぇきしてみます。

753 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 18:52
>>749
確かにね。
どう見ても745の方が嫌われ者にしか見えません。

754 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 19:10
基本的に、2ちゃんねるに書き込む人間なんて嫌われ者が多いんだよ。


755 :目のつけ所が名無しさん:03/12/20 04:18
753のように、便乗だか、なりすましだかするヤツも出て来るしな・・・

756 :目のつけ所が名無しさん:03/12/20 08:47
>>741
460は重複スレという事で削除されました・・

以前量販店の店員に聞いたところ、ピーィス(HM411)とHM405は、マッサージ機能は
同じと言う事なので、見た目をそれほど重視しないなら、安い405のほうが良いかも。
価格COMで見た所、HM411は62,450円が最安値で、HM405は37,700円が最安値。
送料を考えると、411は合計で6万5千円程度で、405は4万円程度かな。

ちなみに自分はHM405の新品を、オークションで送料込み33000円で買った。
オムロンの物だと、量販店行けばだいたい置いているので、試してみるのが1番良い
と思います。

757 :756:03/12/20 08:50
>>741
上のレスで、405と411が同じ機能と書いたけど、411(ピーィス)の方が
機能的に下のようでした。
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hm3_spec.html
405にある指圧機能が、411には無いみたい。

758 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 00:16
AS300ボーナスで買っちゃったよ(嬉)

759 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 06:59
>>758
だから何だ!?
あんたのその書き込みが、他の人間に何の情報をもたらすんだ?


760 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 07:55
単にフジがたくさん売れてるっていうのを印象付けたいんじゃないのか?
そんなのいちいち相手にするな。


761 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 09:42
メディカルチェアD.1でググったら、こんなHPを発見しますた。
なかなか面白くて参考になる内容でした。
http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family.htm

762 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 10:22
>>759
>>760
なんでそんなにムキになるのですか?
買ったので嬉しさのあまり書き込んだだけなのに・・・(涙)
どうしてフジのチェアー買ったって書いただけでそんなに噛み付くのですか?

763 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 10:34
>>758
漏れはボナスでAS200を買うぞ〜。と言いつつ半年が過ぎた。

764 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 10:50
>>762
763のような有益でない書き込みを誘発するからです。
こんな書き込みばかりになったら、購入を考えている人にとって、この板は非常につまらないというか、意味のないものになってしまいます。
正直私も、だからどうなの?何が言いたいの?という気分になりました。
少なくとも私は、そのマッサージを買った経緯とか、使ってみた感想が聞きたいと思います。



765 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:08
ボーナスでファミリー買いました。なら、満足か?

766 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:13
>>764
そんな面白くない話ししかでんきヤツは居なくよい。
色んな話がでるから2ちゃんは面白いのだよ。
有益有益というが、本当に検討しているヤツは、
自分で乗ってみて自分の感覚で決めているよ。
このなところのレスを真面目に参考にしているヤツは
極わずかだ。

767 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:15
>>766
急いで打ったので、誤字脱字スマソソ

768 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:16
あーぁ。。。

769 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:17
>>767
これも間違えた。

それじゃ仕事に逝ってくる。ほな。

770 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:19
>>766
あんたこそ、居なくて良い。
ひやかしたり、あらしたりするのが楽しいのか?

771 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:26
>>766
俺も購入の参考にしたいと思うから、わざわざここに来るんであって、他人をけなすことや書き込みの面白さを求めているんではない。
いい機会だから、おまえのような暇人ばかりじゃないことを知っておけ。

772 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:28
>770
758のカキコが冷かしや荒しに見えるですか? 758の買ったという報告をいちいちけち付ける759や760のほうが荒らしを誘発しているようにしか見えませんけど。

773 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:33
>>772 全くの正論。





774 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:37
>>772=773
文の流れから、それは766のことだろ?


775 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:42
>>772
放置するしかないです。
758のようなブジに関するレスには言いがかりが必ずつく。
このスレのブジ排除、フジいじめは目にあまるものがあるからさ。
>>774
文の流れからして、あきらかに758のことと取れる。

776 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:46
自分も近々買おうとは思ってるんだが年内に買うべきか初売りで
買うべきか迷ってる。
その前にまだどこのを買うかが決まってないんだが。

777 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:50
>>775
おい、おまえ同じ事をいったい何回書き込むんだ?
仕事に行ったんじゃないのかよ。

778 :770:03/12/21 11:54
白熱中スマソ。俺は766のことをいってるんだが・・・

779 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:56
>>777
お前の書き込みのほうが、よっぽとか無益にだぞ。
758のほうが遥かにましだ。ちょっとは反省しろ。

780 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:57
>>777
おもろかった。
文章解読能力の稚拙さから、どう考えても同一人物だな。


781 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 11:59
>>779
プッ

782 :777:03/12/21 12:00
俺が何を反省するんだ?意味がわからんが?

783 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 12:05
>>775
まーたフジですか。飽きました。もう、そのひがんだ心をなんとかしなよ。

784 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 12:23
同一人物による一連の書き込みが急に無くなったところをみると、本当に仕事に行ったようだな。

785 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 12:28
量販店の営業ですかねw
でも、休憩時間に戻ってきて大量のなりすまし攻撃がはじまりそう

786 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 12:48
富士に対抗している人もたった2人で必死に欠き込みしてるようです。

787 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 13:37
ファミ厨に何を言われようがデザインが最悪だろうが
漏れはボナスでフジのを買うぞ。

788 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 13:59
>>786
あんたもな。

789 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 14:05
フジは俺も機能的にすばらしいと思う。なんでナショやファミに販売台数が落ちるか分からん。
ナショはおいといても、なんでファミに負けるんだ?

790 :780:03/12/21 14:15
>>786
おいおい、俺はフジに対向するどころか、フジ愛好者だよ。
まだ買ってないけどな。
しょーもない書き込みを見てて腹が立っただけ。


791 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 14:48
同一人物による他人のふりをした書き込みは、見ているこっちが恥ずかしくなる。
フジ関係者かなんか知らんが、書いてる本人は、ばれてるってこと分かんないのかねぇ?

792 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 14:55
フジのデザイン、あれ何?

いまどき温泉宿でも、あんなの置かないよppp

793 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 15:01
マッサージチェアはデザインがすべてじゃない!

794 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 15:10
このスレはアンチフジにのっとられてますねw

795 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 15:33
そう?新しい順で、
793
790
789
787
786
と、あなたを含めて、フジ肯定派はたくさんいるよ。
というか、市場の評価に対していすぎ。
でも、全体的に彼らの書き込みは、ひがみやねたみが入ってる気がする。
読んでいて気持ちよくないよ。

796 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 15:43
デザインは確かにぱっとしないが、マッサージ本来の機能はズバ抜けていると思う。
フジはイメージ的にお年寄りが買う印象があるが、けっこう若い人たちも買っている。

797 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 15:55
俺もまったくもってそう思う。雑誌の評価がちょっと悪かったくらいで、ファミ派は鬼の首でも取ったかのように振る舞っていたが、機械の評価なんて人それぞれ。
たまたまフジに合わなかった人が選ばれただけだと俺は思っている。

798 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 16:08
なんか必死というか、言い訳がましいというか、余裕ないね。
ま、情報誌の評価やシェアが実際の市場の評価じゃないですかね。
おっと、フジのマッサージチェアは日系トレンディの評価リストにも入ってなかったね。失礼。


799 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 16:50
>>798
だからなに?

800 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 16:53
なんだここは?
藤本社長から業務命令でも出てるのか?

801 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 16:56
ファミリー本社からは、フジを徹底的に叩くように業務命令が出ています。

802 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 16:56
>>797
その雑誌が「暮らしの手帖」だったってのがちょっと辛いね。
暮らしの手帖は記事内容が比較的信頼できる数少ない雑誌の一つだからな。

803 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 16:57
>802
もうええよ。
あんた、そればっかりだな。

804 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:02
>>802
>>803
きっとおまいら顔見知りだよw

ここを見てる皆さん。ここは無難にリアルプロGを買いましょう。
某雑誌でも評価イチオシですよ。

805 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:02
>>799
意味が分からない人は、ひとまずここを出て行って、まずは日本語のお勉強から始めて下さい。


806 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:06
>>803
常連のあんたには十分かもしれんが、新参者のおれっちにはありがたい情報だよ。サンクス!

>>804
さすがにナショは余裕ありますな。みごとです。

>>805
その通り。

807 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:09
>>806
なりすましは止めましょう。
こちらからは丸見えですよ。

808 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:10
>>800
藤本って何処の社長?

809 :806:03/12/21 17:11
>>807
なんのこと?

810 :806:03/12/21 17:12
おれが、803〜805だっていうの?
おいおい、そんな無意味なことしないよ。

811 :806:03/12/21 17:13
何が丸見えなの?

812 :806:03/12/21 17:15
おしえて〜

813 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:24
>>800
藤本って何処の社長?

814 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:26
ふじ

815 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:32
>>807
2ちゃんねるは、一般には短時間で連続書き込みができないように書き込み制限されています。
806は、少なくとも4回は自分の名前を提示してあり、これほどの短時間で、その上のいくつかの書き込みをすることは不可能です。
よって、807の発言「こちらからは丸見えですよ」の方が嘘ということになります。

816 :806:03/12/21 17:36
そうなの?
とりあえずサンクス。

817 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:51
フジ信者には嘘つきが多いなあ

818 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 17:59
自作自演ワラタ

819 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 18:07
また出てきた。

820 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 18:19
君も出すぎだよ。

821 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 18:25
>819
>820
お前ら2人ともウザイんだよ。

822 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 21:33
リアルプロGいい感じだけど
痛いよ。
マジ痛い。
最弱にしても痛い。
最初の頃は最強にしてもいい感じだったのになぁ。
なんでだろ〜なんでだろ〜

823 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:04
フジの社長はどうしようもない。
色々な提案をしてもことごとくつぶしにかかる。
フジはそのうち他社においてゆかれることだろう。

824 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:17
>823
すでに、おいてゆかれてますが、何か?

825 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:19
もう、おいていかれてるのでは?
シェア4位のオムロンに抜かされるとのうわさは本当ですか?

826 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:21
上の人と内容が重なってしまいましたね。同一人物じゃないですよ。

827 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:28
>>761
D1の揉み玉が左右で1,5cmもずれてるって本当かよ?
そんなんで正確なマッサージができるんか?ファミリーさん
それにしても1日でスゲー書き込み量だな


828 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:45
>>827
そーゆうことか。
何度試しても、どうも背中がずれて壷にはまらないと思っていたけど、それが原因かもしれませんね。

829 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:49
<購入レポートより抜粋>
また、購入してから分かった事ですが(添付の取扱説明書によると)左右の揉み玉が、
上下で15mmと奥行きで15mm、それぞれズレているとのこと。 
店頭で試乗している時には、ほとんど気付くことはありませんでしたが、
背中のカバーを取って見ると、揉み玉の位置が明らかに左右で違っています。
コレを知ってから乗ってみると、心なしか体が左に傾けられるような感覚が
しないでもありません・・・ 
マッサージチェアの構造ってどれもこんなモノだろうか? と、
ちょっと調べてみましたが、この仕様はどうやらファミリーオリジナルのようです。 
メーカーに電話でも確認しましたが、機構的なものでどーしようもないが、
プロの整体術師ならまだしも、普通の人でこのズレを体感できる人はまずいないっすよ。
という軽い回答が・・・
私の場合、背骨が少し右に湾曲しているので、ちょうどいい具合に矯正されるだろう、
などと楽観的な期待も込めて使用していますが、神経質な人にこの事実はちょっとツライかも。

830 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 22:55
今日、量販店めぐりをしました。
ファミリーの一番大きくて新しいのは、足もみ手もみも出来るけど、40万近い金額で
ちょっと本体も大き過ぎる気がしました。

ナショナルは、凄く良かったけど、少し肩が強すぎな感じだった。弱にしたらOKだった。

背中を押す感じがとても今までに無い感じでよかった。機械的には多機能。全自動って感じ。30万くらいか?

フジイリョウは、デザインがちょっと、違うかなって感じだが、腕もみ昨日もあった。
ただ、機能の割に価格は高めか?

ナショナルのアーバンは、小さい割にはまあまあの機能。価格もまあまあ。

オムロンのぴーすは、ちいさくて、価格もお手頃。
ナショナルやファミリーの大型機のあとではあっけないかな。でも、
コンパクトな中に最低限のもみ機能は充実って感じだった。

なんか、いろいろ回って結構疲れ。

結局、サンヨーのくるくる足もみを買って帰った・・・

831 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 00:09
>>797
そりゃあなたが思ってるだけ。
暮らしの手帖のサンプル数は適当に決めているわけでなく、
統計学上の意味を踏まえてるんだよ。
現実を見ない様にするのも一つの生き方か・・・

832 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 02:46
ファミ派 高学歴高収入 現金/クレジット一括払い
フジ派  低学歴低収入 36回ショッピングローン

ということでよろしいですつね?

833 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 06:16
>>825
あきらかにオムロンの方が機械的に優れている。
シェアを奪われるのも時間の問題か。

834 :ワカエ ◆wakae/REDY :03/12/22 07:36
>>822
背中の部分にバスタオルを引けば強さをある程度緩和できますよ。
(メーカーのサービスの方が、機械の痛み、汚れ等も緩和出来るので一石二鳥だと言ってました。)
冬場なら着ているものの枚数でも調整できますよね。

835 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 19:27
さあ〜〜そろそろ 某メーカーが最も嫌がる 
               最近忘れられそうに成って ホッとしてる

  暮らしの手帖 の話でも ぶり返しましょうか?

なんとか 忘却させたい 某メーカーだろうが・・・・・
ひょっとしたら 本屋さんの 暮らしの手帖 を買い占めて消滅処分して廻ってるんじゃ
 ないかと思えるほど  あの号の 暮らしの手帖 が不思議に2週間程で、本屋さんから
 消えてしまった・・・???  
  いつもは、ひと月は売れ残ってるのが常なのに・・・不思議だ・・・???

836 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 20:15
サンヨー?

837 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 20:42
>>不治関係者
>>ふぁみりー関係者
おまえらさぁ、七氏で偉そうな事ばっか書き込んでないでトリップ付けろよ?
それとも自演出来なくなるから困るんか?

普通に情報交換したい奴らの迷惑なんだよ。
どうせお前らリアルでは顔見知りなんだろw


838 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 20:47
それなら、まずあんたから付けろ。

839 :コ○マ店員:03/12/22 21:01
>>837
書き込み内容の薄さから、メーカーの関係者ではないような気がする。
ただ自分の買った商品の優位性を確かめたくてここに来ているのではないだろうか?
それも、時間帯別の書き込み内容から判断するに極少数の人間だと思われる。
主にフジ商品の購入者が、そのチェアのアピールポイントを書き込むのに対して、ファミリー製品購入者が、単にからかっているように見受けられるのだが。


840 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/22 21:12
>>838
付けたぞ。おまいも付けろ。

841 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 21:18
あほ

842 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/22 21:25
↑小心者発見!

>>839
不治製品ってのは買ってからそんなに劣等感を感じるような代物なの?
ってか高い買い物なんだから良く考えてから買えばいいのにな。
自分が満足してんならそれでいいじゃん。意地になって書き込みしなきゃいいのに。
セールスのおばはんに乗せられて断りきれず買ってしまった小心者なんかのう?




そんな私はりあるぷろユーザー・・・。今んとこ満足してっから嫌な事書かんとってねw


843 :コ○マ店員:03/12/22 22:09
>>842
機械製品としてはなかなかいいデキだと思うんだけど、ほかっておいたら正直そんなに売れない。
フジのセールスはちょっと強引でしつこいタイプが多いが、お年寄りはそういうのが好きらしい。
「これが一番いい」と言われ続けると、買ってしまうみたい。
反対にファミリーは若い人が買っていく。セールスはほとんど意味がない。
あと、ナショナルはよく考えずに買っていく人が多いような気がする。でもうちの店ではこれが圧倒的に売れる。
ファミリーはちょっと前まで1番人気だったが、2年前にナショナルのリアルプロが出て急に売れなくなった。
購入層がリンクしてたと思われる。フジは昔からあんまり変わらない。月によってはファミリーを抜くこともある。
 



844 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 22:16
しっかり住み分けできてんじゃん。
俺がしってるフジ販売員もしつこいが、年寄り向けにそういう教育されてるのか?



845 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 22:17
ぼくは某メーカーの販売員してますが、やっぱり派遣元の
メーカーを薦めてます。だから、選択する人は、薦められてる
椅子はその薦めている販売員のメーカーの椅子である可能性が
高いです。まあ、僕は割と真剣に仕事してますんで、ネットで
いろいろとマッサージや肩こり、腰痛について調べてそれをネタに
接客しています。僕は誠実にやっているつもりですが、医者や整体師
マッサージ師ではありませんので、お客さんに誤った情報を与えている
かもしれません。ということで、やっぱり選択する方は御自分で
最低でもどういうマッサージが身体にとってベターなのか、ある程度
私見を持ってなければ、販売員に丸め込まれることもあると思います。

幸い僕の薦めているメーカーは、調べてみても、なかなか理にかなっている
と思うので、派遣元のメーカーを薦めるにあたって罪悪感はありません。
結局、この商品を買ってもらったほうが、お客さんのためになるだろうと
思ってますし、クレームが帰ってこないと思っています。僕は販売員間の
ルールはできるだけ守っていますので、他メーカーの販売の妨害はしません
が、そのメーカーの商品を買うお客さんは選び損なったなと感じてます。

えらそーに述べましたが、売り場に行く前の下調べを商品とマッサージ
についてされることをお薦めします。僕がいちばん参考になるなと思った
のが、あるある大辞典のHPです。第一回からの放送内容がうまくまとめられて
まして、マッサージ、肩こり、腰痛、足裏マッサージ、リンパ、自律神経、
むくみの回とかが参考になると思います。




846 :コ○マ店員:03/12/22 22:28
>>844
ファミリーのセールスもしつこい人はいるが、若い客はセールスを相手にしないので、自然とセールストークが静かになる。
またファミリーは、チェアの設計が大柄な人向けに開発されているので老人にはしっくりこないみたい。
D1なんて、ほとんど足がとどいてない。あとナショナルやファミリーについては、チェアの大きさも抵抗あるらしい。
詳しく知らないが、フジのセールスは老人向けの教育がされているかもしれない。若い客を椅子からのかしてまで老人に試させているのを見かけた。

847 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 22:38
自分が買ったチェアを、他人がボロクソに文句言ってても
自分がそれを気に入ってたら良いと思うのだけど。
文句言われたからってモミが弱くなるとか、叩きが強くなりすぎるとかならないんだから。

848 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 22:44
>>845
>薦められてる椅子はその薦めている販売員のメーカーの椅子である可能性が
高いです。

可能性が高いんじゃなくて、完全に販売員のメーカーのものだろ?

>幸い僕の薦めているメーカーは、調べてみても、なかなか理にかなっている
と思うので、派遣元のメーカーを薦めるにあたって罪悪感はありません。

名の知れたメーカーより、一販売員ごときであるおまえの調べたことを信じろというのか?
っていうか、おまえ本当に販売員か?言ってることが妙に素人っぽいぞ。

849 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/22 22:46
>>843
>あと、ナショナルはよく考えずに買っていく人が多いような気がする。
ドキッ、俺の事?

若い人ってのは何も考えてないんじゃなくて、店頭、ネットその他で色々調べに調べてから機種を決めてから
買いに来るから店の人にとっては何も考えてないように見えるんじゃない?
逆にお年よりは機種を決めずに「マッサージ器」を買いに来るからどうしてもセールストークに左右される。
それでお年寄りが不治の機種を買っていくケースが増えるんじゃない?

>>846
俺が買いに行った時はセールスは話し掛けすらしてくれなかったぞ。
若い人がセールスを相手にしないんじゃなくて、セールスが相手しにくいんじゃないか?

ところでマッサージ器って故障とかトラブルって多いんですかね?
どういうトラブルが多いのか知っていたら教えてくださいな。


850 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 22:49
販売員なんてそんなもんです。理論的に話を進めることのできない人がやっています。
また公平な立場に立った考え方ができないのも特徴です。でも給料が安いからみんなすぐ辞めてしまいます。


851 :コ○マ店員:03/12/22 22:54
>>849
なるほど、そうかもね。
故障はナショナルが多いらしいよ。というか、ナショナルしか聞かん。
どこの部分かは知らないけど急に動かなくなるらしい。



852 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/22 22:57
_| ̄|○l||l

853 :コ○マ店員:03/12/22 23:01
あと故障じゃないけど、ファミリーに関して油漏れのクレームが販売店につくことがあるが、
ファミリーは外に見える可動部が多いので、そこに付いてる油を油漏れと勘違いするケースがある。
当然、全部のチェアがそうなっているので、現物をみせて納得させるんだけど。
ファミリーを選ぶ人は細かい人が多いような気がする。

854 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 23:15
コ○マ店員さんは何かマッサージチェアを持ってますか?

855 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 23:16
D.1についての>>827>>828>>829の問題、何で誰も触れないの?
結構、大きい問題でしょ?
それどころか、この問題が出たとたんにそれを隠すかのように、
フジをボロクソに言うレスが連続して入ってきた。
D.1購入を検討している私には大きな問題なんだけどな。
それとも、そんなに触れられたくない話題なの?


<購入レポートより抜粋>
また、購入してから分かった事ですが(添付の取扱説明書によると)左右の揉み玉が、
上下で15mmと奥行きで15mm、それぞれズレているとのこと。 
店頭で試乗している時には、ほとんど気付くことはありませんでしたが、
背中のカバーを取って見ると、揉み玉の位置が明らかに左右で違っています。
コレを知ってから乗ってみると、心なしか体が左に傾けられるような感覚が
しないでもありません・・・ 
マッサージチェアの構造ってどれもこんなモノだろうか? と、
ちょっと調べてみましたが、この仕様はどうやらファミリーオリジナルのようです。 
メーカーに電話でも確認しましたが、機構的なものでどーしようもないが、
プロの整体術師ならまだしも、普通の人でこのズレを体感できる人はまずいないっすよ。
という軽い回答が・・・
私の場合、背骨が少し右に湾曲しているので、ちょうどいい具合に矯正されるだろう、
などと楽観的な期待も込めて使用していますが、神経質な人にこの事実はちょっとツライかも。



856 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/22 23:23
>>855
>>829に「神経質な人にこの事実はちょっとツライかも。」と書いてあるので普通の人にはそんなに
たいした問題では無いんじゃない?ユーザーの方のレスを待ちましょう。

俺にとっては>>851の方が大問題・・・・。



857 :コ○マ店員:03/12/22 23:24
5,6年前のフジのチェアを展示品型落ちで安く買った。
これはこれでいいんだけど、最近ファミリーD1がいいなと思ってる。
あしのマッサージが好きになった。


858 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 23:24
D1の購入後のインプレッション

このことだろ?
http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family3.htm

859 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 23:29
>>855
知らないで乗ってたら気づかないレベルなんだから問題ないんじゃない?
メーカーも隠さず説明書に記載してるくらいだから。
試乗してみてどうしても気になるんなら他の機種にするしかないのでは?

860 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 23:31
>>858

確かに、これじゃあ正確なツボ刺激は無理かな。ファミリーがツボ刺激には向かず全体をほぐす傾向のマッサージ機といわれる所以だね。

861 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/22 23:35
(´-`).。oO(>>855>>858>>860?)

862 :コ○マ店員:03/12/22 23:37
>>855
ファミリーはD1に限らず、昔から玉がずれてる。
おれらも説明するんだが、停止状態で玉を比べてみると1,5cmずれてるが、ファミリーは2つの玉がシーソー状につながってるので、
実際の使用状態ではこの差があまり分からなくなるように設計されている。1,5cmずれたままでマッサージされるわけじゃない。

863 :コ○マ店員:03/12/22 23:54
>>860
正直いっちゃうと、そうなんだけど、ツボ刺激っていうのも、聞こえはいいんだけど、永くやってると効かなくなるっていうか、飽きるっていうか、あんまり気持ちいい物じゃなくなってくるんだよね。
実際、俺の場合、一週間で一回くらいしか使っていない。
反対に、ファミリーやナショナルの4つ玉の動きって毎日やっても苦痛にならないような気がする。快適さを求めるんならこちらに軍配があがるかなぁ・・・

864 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 00:19
店員ごときのいうことなのに、なんか説得力あるな

865 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 00:25
はいはいw

866 :コ○マ店員:03/12/23 00:34
>>864
まあな。一応プロなんで。
でも誤解あるといけなんでちょっと書いておくと、俺は別にフジを否定する気はない。もってるし。
ただ、きっと新車に乗り換えるように、古いマッサージチェアに飽きてきたんだな。
できることも多くなってるし、やっぱり電化製品は新しいやつがいいよ。

867 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 01:58
>やっぱり電化製品は新しいやつがいいよ。

マッサージチェアに限らず不変の真理だな
問題はいつ買うかの折り合いつけるという事なんだろうな



868 :741:03/12/23 03:42
>>756さん
詳しく解説下さってありがとうです。
楽椅子座(HM-405)も良いなとは思っていたのですが、
洋室に置くと浮きそうなので…
(和室とかこたつには合いそうだけど)

機能についてはやっぱり店頭で試してみるのが一番
ですね。いろいろ座ってみようと思います。

869 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 08:20
2つ玉が使っているうちに物足りなくなってくるのは的確なツボ押しの効果で
コリや血行不良が引き起こすいろんな症状が解消された結果です。

4つ玉がいつまでもあきない(やった気がする)のは根本的にコリが解消されない
からいつまでも押してもらう心地よさを感じていられるんです。

870 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 08:38
>>862
>停止状態で玉を比べてみると1,5cmずれてるが、ファミリーは2つの玉がシーソー状につながってるので、
実際の使用状態ではこの差があまり分からなくなるように設計されている。

あまりって、どれくらいですか?もう一個の揉み玉で相殺され、ずれが無くなるってこと?
でも奥行きはいいとしても、上下でも15mmずれているから、こちらはずれがなくなるっていうことはないよね?

871 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 08:44
>>869
>2つ玉が使っているうちに物足りなくなってくるのは的確なツボ押しの効果で
コリや血行不良が引き起こすいろんな症状が解消された結果です。

コリが解消されたなら、新たにマッサージ機なんて欲しくないんじゃない?
ちょっとこの説明には無理があるな。



872 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/23 11:39
おはようございます

873 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 18:01
使用者ですが、玉のずれは、言われるまでは全然気づかなかったです。

説明書には、「交互たたき機構を採用しているため、構造上やむを得ず発生す
るもので故障ではありません。」と書いてある。
でも、これじゃ「交互たたき機能」の説明が無いので、何がやむを得ないのか
わからんですなあ。


874 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 18:58
>>873
交互に動く→動きに半周期の位相差→静止時には1.5cmずれる
ということなのでは?

875 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 19:15
>>873
世の中には知らない方がいい事もある

876 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 19:17
>>871
>コリが解消されたなら、新たにマッサージ機なんて欲しくないんじゃない?
>ちょっとこの説明には無理があるな。

869じゃないけど一言。
2つ玉のつぼ刺激による凝りの解消はかなりの効果がある。
凝りが解消されたらつぼ刺激はあまり心地よくなくなるのは確か。
しかし、基本的に4つ玉はつぼ刺激ではなく筋肉を揉み解す効果があるので
2つ玉でのつぼ刺激で血行が良くなり凝りがなくなり気持ち良くなくなっても、
筋肉は毎日使うので、その筋肉を揉み解す4つ玉の効果は続く。
2つ玉が年配者や凝りの激しい人に人気があるのは、つぼ刺激での血行改善効果が大きいから。
でも、血行が改善されたら、その後は余り気持ちよさは感じなくなるのが2つ玉の欠点。
4つ玉は筋肉を揉み解す筋肉マッサージが中心だから、スポーツマンや筋肉をよく使う若者に
人気がある。筋肉は毎日使い、毎日筋肉疲労がおきるので、4つ玉の気持ちよさは持続し易い。
これが4つ玉の利点。しかし、つぼ刺激による血行促進効果は2つ玉に軍配が上がる。
どっちが体に合うかは人それぞれで、2つ玉、4つ玉を同じ土俵で比べることは難しい。
筋肉に疲労のない人にとっては4つ玉は痛く感じるし、血行が悪くない人にとっては
2つ玉は全く効果なく、物足りないと感じる。

877 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/23 20:40
>>876
お話参考になりました。
と言う事は、2つ玉と4つ玉では用途が少し異なると言う事ですね。
上の方のレスでもありましたが、不治はお年寄りが、ファミリー、松下は比較的若い年齢層が
購入する事が多いと言うのもこの辺に理由があるのかも知れませんね。

878 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 21:08
>>875
別に知らない方がよかったとは思わないけど。何か?

879 :コ○マ店員:03/12/23 21:14
>>874
ちがうよ。軸がすでに左右でずれてるから。
言葉で説明するのは難しいから実物を触ってみるのが一番。3次元的にずれてる。
機構についてはファミリーになんか説明されたけど、よく分からんかった。
ほかのメーカーもずれてるようなこと言ってたが、そこからは何の説明もないので、どこだか忘れた。


880 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 21:15
>>876
いんちきくさ〜〜〜〜〜
ツボの位置なんてどうやってセンシングするんだ?

881 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 21:44
>>878
いや、煽るつもりはなかったのだが、言われるまで気づかなかったと言う事をここで気づかされる
ことによって気になって仕方がなくなる人も中にはいるのではないかと思ったもので・・・。

気を悪くしたならスマソ

882 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 22:41
>>880
ツボの部分は皮膚の電気抵抗が低いそうだが。
オムロンのでツボセンサー付きの無かったっけ?


883 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 01:00
2つ玉が飽きてきたら(肩こりが改善されたら)4つ玉に乗り換えれば
万々歳なのかな?
2つ玉と4つ玉のハイブリッド型(切り替え)できるのって、開発され
そうですね。

884 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 01:07
オムロンの座椅子やインテリアチェアみたいなのを候補に入れて
いるんですが(価格もそうだが置き場所が魅力)

ちょっと痛い系が好みなので、上の2つ結構よさげ。なんだけど、
肩モミ下手(というかうまく部位に当たらない)ですね。

ちょっと買うの悩みどころ。

885 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 01:14
オムロンの座椅子、ヨドバシもビックカメラも在庫なしで購入挫折
_| ̄|○


886 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 09:27
>>883
そんな単純なもんじゃないだろ?
4つ玉だって、メーカーによっていろいろ違うし。

887 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 12:55
>言葉で説明するのは難しいから実物を触ってみるのが一番。3次元的にずれてる。

昼に電機屋に行って見てきました。めやすとして、長い蛍光灯を2つの玉の上に乗せて動かすとなんとなく3次元のずれが分かりました。



888 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 13:38
リアルプロの新しいの70キロ以上もあるんだね。
だめだ。重過ぎる。
もう少し重量負担の少ないいい機種ないかな?


889 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 14:28
70kgなんていまどき標準だろ。嫌なら7,8万くらいの安物かえば?

890 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 14:45
人間が乗ると130キロオーバーなんてこともあるわけだ。
ピアノなんか買うのと同じ感覚でフローリング補強しないと一軒家などではきついかも・・

891 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 14:51
>>888ゲットおめ
でもそれ位の重さがないと乗ってて頼りないと思うぞ。リクライニングなんて危なっかしくてやってられないかも。



引っ越しましょう

892 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 15:00
フローリング補強なんていうのは、グランドピアノ(350kg〜450kg)の場合で、マッサージチェアに床補強なんて聞いたことないぞ。



893 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 15:02
傾いてるようなよっぽどたよりない家は別だがな。

894 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 15:16
>>890
俺の体重は120キロあるが、俺の立つところにも床補強しろっていうのか?


895 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 15:30
リアルプロ3200系の上から肩揉む機能に故障が多いんだったら
前機種のリアルプロ2100系にしといたやつが勝ち組ですね。


896 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 15:40
マッサージの質は非常に劣る。
故障といっても全部壊れるわけではない。

897 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 15:43
>>896
質といっても微々たる違い。
故障して肩凝るよりまし<リアル前モデル

898 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 16:04
>>894
その前にやる事があるだろ

ダイエッ(ry


899 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 18:06
>>884
オムロンの座椅子のやつは肩モミは、機能的に難しいと思う。
モミ幅が広くないし、玉もそれほど突き出ていないからね。
両肩同時は難しいけど、片一方ずつならなんとか出来るってとこかな。
このマッサージ機は、背中全面だけだね。

900 :G:03/12/24 19:32
>>故障といっても全部壊れるわけではない。

マッサージができなくなるんだよ、バーカ
買えもしないくせに脳内かましてんじゃねー、糞野郎が




901 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 20:59
よっぽど口惜しかったんでしょうか?


902 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 21:07
>マッサージの質は非常に劣る。
が、彼の逆鱗に触れたんでしょうね(w

903 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 21:12
思うツボですね。

904 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 21:30
なぜここまでムキになれるのだろう・・・

905 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 21:36
横レス失礼。
>>900の彼は最新式のリアル所有者で、なおかつ故障品所有なのでは?
なので>>902の「マッサージの質は非常に劣る。」云々に激怒したのではなく
>896の「全部壊れる訳ではない」という事実誤認に激怒したものと思われる。

すなわちリアル所有者は前バージョンの2115等を買ったやつが賢かったという結論。


906 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 21:56
>>905
くだらん。そんなもんどうでもいい。

907 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:02
>>905
あほを相手にすると、喜んで手に負えなくなるぞ。


908 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:18
おもしろくなるかな?

909 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:23
いきなりキレるような人間は深みもないし、反撃もとりたてて面白くないでしょう。



910 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:25
ここの書き込みは、ファミやフジが多いけど、どうしてナショがシェア1位なの?
やっぱ知名度??

911 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:34
>>882
それって、マッサージチェアでなく低周波治療器のことですよね。
的確なツボ刺激を期待する人にはマッサージチェアでなく、低周波治療器が
良いのかな。

912 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:35
ナショナル買う人は金持ちなので、買う前にろくに検討もしないし、
買った後も飽きて使わなくなってそれっきりになる人が多いんでしょう。
フジは辛い人が充分検討してから買うので、あとでいろいろ不満がでる。
ファミは全然検討しないで買い、そのままソファーとしてしか使わない。

913 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:36
インターネットのできない団塊の世代は、ネームバリューに特に弱い。


914 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:46
正直、フジっていうメーカーを知らなかった。
というのも、うち(長野)のまわりの電機屋にフジが置いてないし、ファミやナショと違ってテレビCMも見たことがない。
なんでここの板はこうもフジファンが多いんだろう? 都会の電機屋にはたくさん置いてあるのか?
(同様にマルタカっていうメーカーも知らなかったが、http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family.htm によると日本三大メーカーらしく驚いた。)

915 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/24 23:01
ついにリアルプロGが叩かれ出した・・・・
_| ̄|○l||l

>買う前にろくに検討もしないし
そうかも知れん。でも今んとこ満足。故障はチョト怖いがそんなこと言ってると何も買えんしなぁ。
トラブった後のアフターの方が大事なような気がする。松下はアフターは大丈夫かのぅ。

916 :コ○マ店員:03/12/24 23:06
>>914
ちょっと読んだけど、どこにもマルタカが日本三大メーカーなんて書いてないぞ。
ただマルタカは農協と組んで農家に安く売りまくってるので、知名度ほどシェアは低くない。
日本で最初にマッサージチェアをつくったのもマルタカだしな。

917 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 23:20
>>914
殆どの家電量販店にフジはおいてある。
よぽどの大田舎なのか?

918 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 23:23
>>917
あんたは全国の家電量販店を廻ったのか?
それともフジ社員か?
なんでそこまで断定できる?

919 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 23:24
ファミリーはデザインよし気持ちよし、フジも気持ちよし、
ナショって取り得あるの?・・・

920 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 23:26
>>912
そういうあなたは何処のメーカーをお使いですか?

921 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/24 23:30
>>919
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚´дフ。ウワァァァンン!!
            ノ( /
              / >


922 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 23:36
>>919
名前がいい。

923 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 23:53
>>919
電気製品だったらなんてったってナショナルです。

使用時と使用後のリクライニング自動セット。
(テレビ見ながらと思っても寝かされるのね)

ハイテク感たっぷり、立派なリモコン。
(「そこもっと」「ユーザーメモリー」なんて何回使うか)

ほんとに飛び出る肩つかみもみ玉。
(長期使用で絶対に生地破れするぞ)

足の長さもかまわずの足首押さえ付き
(申し訳程度の長さ調節がまた素晴らしい)

うっかりスイッチオフで起き上がり。
(このまま寝てたかったのに)


924 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 10:37
>>914
また更新されてたな。裁判のことも書いてあったけど、告訴状の内容がおもろい。
ファミリーはフジのマネをしたんだと。

925 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 11:59
行ってきた。せっかくだから感想書きます。

フジ:
気持ちよかった。2つ玉がツボを刺激するってのがよくわかった。
でもエアー出るときの『カシャコンカシャコン』って音が安っぽい。
腕部分のエアー要らない気がする。
その都度ちゃんと座り直さないとおしりにモミ玉があたらない。

ナショナル:
気持ちよかった。(自分は肩凝りがひどいのですが、イメージとは違って痛くなかった。)
それと、足のマッサージがすごいよかった。

ファミリー:
あんまり印象がない。気持ちよかったと思う。

しばらくここでRomってたんで、オレはきっとフジを気に入るのだろうと思ってたのだが、
ナショナルがイメージと反してとてもよかった。ただクビのところで何かにひっかかるのか
(壊れてたのかな?)ガコンってなるのがちょっと恐かった。
フジはおしりにモミ玉が上手く当らない(もっと出てこいモミ玉!って感じ)がなければ
全然満足だった。今の時点で購入するならナショナルにしそう

以上。『26歳 筋肉質 Gデザイナー 毎日PCとにらめっこで超肩凝り』の思った感想でした。

926 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 12:49
価格.comというサイトでは、マッサージチェアのネット価格の安値報告や掲示板、また投稿者による製品評価などが見られる。
フジの評価は総じて高く、掲示板も誉め言葉ばっかりだが、個人ユーザーを対象とした価格変動時のお知らせメールの登録者が非常に少ない。
特にAS−003なんて、3人しか登録していないのに、製品評価がものすごく高い。
こういうのを見ると、なんとなくフジというメーカーが胡散臭く思えてしまう。
機種別の登録者数ランキング http://www.kakaku.com/ranking/mlinform/massage.htm
1位はやっぱりナショのリアルGだった。こういうものは、市場の評価が正直に出るので、参考になる。



927 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 13:07
>>926
こういう事を書くと、必ずフジ信者からの逆襲がくるのも特徴である。
ちょっと宗教団体に似てる。

928 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 13:59
>>924
ちょっと前にファミリーが裁判で訴えられてるって載ってたけど、負けが決まったわけ?


929 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 14:00
>>926
ちょっと見てみたら販売員と名乗る人が常駐されてますね。
ここにも常駐しているのだろうか・・・・?

930 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 14:29

>>929
その質問が、商品のアピール製を誘導するようなものが多いことも疑問である。
質問者のリモートホストもあさひネットが多いのも気になる。
しかもよく見ると、同じリモートホストで違う名前の投稿者がいるし・・・
(ちょっとみただけでもAS−003の掲示板で、海ほたる(女性)と悩める腰痛持ち(男性)とか)
もうちょっと慎重に自作自演をやらないとバレバレである。




931 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 14:31
>>929
当然です。来ないわけがない。

932 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 15:23
>>930
桃屋さんも同じリモホですね。ひょっとして3人は家族かな?

とすると、

11/27 購入を迷っているが近々引っ越し予定。
11/29 午前1時半まで家族会議。(奥さんどうしてもパルス機能が欲しい模様)
    結局AS-003を購入する事に決まったが、ご主人夕方まで購入店と購入価格に悩んでいる。
12/1  ついに購入!しかし購入後奥さんにもみパターンについての新たな悩み発生。

この間に引っ越し

12/3  ちょっと後悔しつつも納得。12/6(土)にマッサージ器がくる予定。

と言う事ですな。


(´-`).。oO(新居にはうまく搬入できたのだろうか・・・。)


933 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 15:41
>>932
どうやらコレら、インターネットカフェのようですね。
下の方を見ると、同じ人物名でリモートホストの番号だけ違っているのも結構いる。
〔フジ医療器販売員〕さんは、律儀に自宅で書き込んでいるようですが。
夜遅くまでお仕事ご苦労様です。


934 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 15:46
くるぞくるぞ、フジの逆襲が。。。
でもこれをどうやって弁解するんだろ?見ものです。

それともいきなり逆ギレするかな?


935 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 16:42
>>933
と言う事はこれらは自演ということでOK?

936 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 17:10
自演以外に名前をこれほど変える必要なないだろ?


937 :フジ医療器販売員:03/12/25 18:05
930さんの指摘、言われてみるとそのようですね。全然気付きませんでした。
この2チャンネルでフジ医療器の評判が良くないのもこの辺から来ているのでしょうか。
私は生来説明好きなもので、全くの善意でお答えしていたのですが・・・。
これからは少し気をつけてみます。


938 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 19:49
>>937
すばやい回答ありがとうございます(w
ところで、あのフジの異常な評価はあなた様の仕業ですか?

939 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 22:22
フジを凄く目の敵にする人がいますね。
しかもいつも連続での書き込みです。
面白い現象ですね。

940 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 22:31
>>928
【経営者のための特許調査60秒講座】より抜粋
■ 先月26日、こんな特許侵害訴訟の判決が下された。東芝テックが、空気
圧を利用した「いす式マッサージ機」の特許を侵害されたとして、ファミリー
に製造、販売の差し止めと約36億5000万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地
裁は、四製品の内、二製品の製造、販売の差し止めと約15億4000万円の支払い
を命じた。更に、裁判長は、被告のファミリーに対して、他社の権利を尊重し
ようとする気持ちや訴訟態度について問題あり、と非難した。賠償金額自体も
日本国内の特許侵害訴訟としては比較的高額であることはもちろんだが、裁判
長が被告に対して直接非難することもきわめて異例。どうもファミリーは、特
許権者の東芝テックに対して、かなり杜撰な対応をしたようだ。


941 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 22:33
>>939
いえいえ、フジの連続書き込みも相当なものです。

942 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 22:39
>>939
ファミリーを凄く目の敵にする人がいますね。
しかも、いつも自作自演の書き込みです。
面白い現象ですね。



943 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 23:17
>>928
ファミってどういう理由で訴えられたの?

944 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 23:21
>>940
これですな。
なかなかファミもやりますな。

945 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 23:26
>>943
http://www.tcp-ip.or.jp/~zarigani/hp0omocha5/guzzu3family6.htm

946 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 23:37
>>939
粘着が一人、常駐してるだけでしょう。
ま、相手にしない事です。

947 :フジ医療器販売員:03/12/25 23:46
>>938
フジの異常というのはどれを指しているのか分かりませんが、私ではありません。

948 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 00:15
>946
そうだね、結構な粘着だよ。
ブジへ異常な敵対心を持っているよね。
>945
そうなのかー、ファミリーが・・・自分的には結構ショックだ。
ファミリー好きなのになー。

949 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 04:19
↑フジ工作員の成りすましが話題になっている中、いい度胸。
 単に頭が悪いだけかな。

950 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 07:44
>>948
あんたがフジ工作員と解っていてマジレス。
買う側にとっては特許侵害であろうが良い製品だったらいいだけのこと。
賠償云々は企業対企業での話であって、消費者には直接関係は無い。
あんたがファミリーに勤めていたら大きな問題だが、一消費者ならばたいした問題ではないのでは?
それともメーカーヲタですか?(こんな奴いないと思うけど。)

951 :コ○マ店員:03/12/26 07:49
>>948
アメリカは訴訟社会といわれているが、国外の技術がたくさん入ってる電機製品については昔から特許侵害の裁判は多い。
今回のファミリーだけでなく、フジも10年くらい前にマルタカ(だと思った。違ったらスマソ)に訴えられたことがある。
他の電機製品についてもこういったことはよく聞くが、今回のファミリーは損害賠償額が異常に大きかったので新聞や週刊誌が話題にしただけ。
また今回のことで客からファミリーが潰れないか心配する質問をよく受けるが、年商150億の企業にとって15億は痛いが致命傷ということでもない。
ただこの判決は地裁のものなので、まだまだ裁判は長引きそう。
たとえ販売停止になってもたいてい判決が出る頃には商品が入れ替わっているため消費者への影響も少ない。


952 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 08:19
ファミリーのヒットを横で見てたフジがその恩恵に乗っかろうとして賠償をおこしたようにもみえる。このころ、i.1がバカ売れしていたんだろ?
告訴分の内容を少し見たが、いちゃもん付けようと思えばいくらでも付けれるような気もするな。

953 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 08:24
>>952
いちゃもんで15億もの賠償命令は出ないと思われ。

954 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 08:31
>>953
判決文を見ると、i1が販売された台数に、一律、特許分の費用をかけているのでこんな高額な賠償額になってる。


955 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 08:49
>>948
これで、フジも嫌いになったか?(w 




956 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 09:10
次スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072397332/

ここ使い切ってからぼちぼち移動よろしくお願い致します。

957 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 09:15
もう移動してもいいんじゃない?
956サンクス

958 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 16:43
レスないと思ったら、もう次スレに行ってたな・・・

959 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 17:34
>>958
寂しかった?

960 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 17:44
ちょっと・・・

961 :目のつけ所が名無しさん:03/12/29 00:20
スレ埋め

962 :837 ◆dms43gQEPg :03/12/29 11:02
次スレでは荒しはスルーでお願いします。
沈静化すれば再度荒そうとするヴァカが定期的に出現しますので・・・。
(フジヲタ、ファミヲタかかわらず。)

購入検討者、ユーザー、メーカーそれぞれに有益な情報を交わせるようよろしく。

963 :目のつけ所が名無しさん:03/12/29 13:27
>>962
煽り荒らしは2chの華。
それを容認できない喪まえはアフォ。

964 :目のつけ所が名無しさん:03/12/31 03:27
>>962
何仕切ってんだコイツ。

965 :目のつけ所が名無しさん:04/01/07 22:01
                _,,..=-‐''"~`ヽ、
             ,,.:r='"~^`'''ー--+-‐'ー‐:、_,__,.,.,.,.,.,r--‐――‐--t''ヽ、、
            ,f"              / : : : : : : : : : : : : : : : : : : l   ``''t..,_
       _,.,.,.,.,.,_,r′              j : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j i、    `ヽ、
      f´ .:: : ,f′              f : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,レ'゙t      `=、_       ,.=、
 >>962!  :: : j                l : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!   `:-、  _    /ヽ、.,__,.,-、‐' ,ノ
      ゙t_   i′               ! : : : : : : : : : : : : : : : : :r'"     `~´ `''ー-ノ、 ,.r‐:、, ,>'´
       `ー:ニ!                ,ノ : : : : : : : : : : : : : : : : :.)              `ヽ  ,/
           l            : : . i : : : : : : : : : : : : : : : : :.く              `''"
          i       : : : : : : . t: : : : : : : : : : : : : : : : : :ノ
          t -=:、__         : : .! : :|``''`ゝ、: : : : : : : : ハ,
          ゙t.    `ヽ、 _,,..,.;:ノ`ー:、___,.ゝ+-、 ノ /`'=:、_ : : :ノ ノ、     _,,,,,,_        ,r::、、
           ゙i,     ゙レ''"   ゙レ''"      ゝ,-‐''"^´  ̄t:/  ゙ー=''"´   ``ー=-iー='゙i、 _」.
           ヽ、       ,/         ゞ、 ゙i,,、=-ノ             j   `^´ ヽ、
             \    ,.ィ'"            `ヽ、,!`'ー'、        _,,..,.=-‐=''"~ ̄``ヽ,ィ'"t.
               `ー''"´                   `゙`ー-‐'''''''"~´           ヽ、 ヽ,
                                                          ヽ_ノ

966 :   :04/01/23 23:32
S75

967 :目のつけ所が名無しさん:04/02/02 20:29
シアタールームに、ソファーと兼用になるマッサージチェアを2台
設置しようと考えている。
10万以下で、ソファーとしても十分な座りごこちのものは、ないですかい?

968 :目のつけ所が名無しさん:04/02/04 11:32
>>967
オムロンのPisuというのが10万以下でソファっぽいですね。
リクライニングもするようですし。
ただ足のマッサージはなさげですが。



969 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 09:19
>>967
スライヴ くつろぎ指定席CHD961
これ、コストパフォーマンスはダントツとおもわれ。

970 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 17:38
色々なメーカーのチェアを試してきて、気持ち良さは
ファミリーのメディカルチェア ≒ フジ医療機 >> ナショナルリアルプロG >>>>>> サンヨー
でした。最終的にメディカルチェアを買おうと思うんですが、価格.comを見ると
電気屋の値段と比べて10万位安い。価格.comの値段は安いのに、
実際通販で買う人が少ないのが気になるのですが、やっぱ検査に引っかかるような
B級品を扱ってるからですかね?あとは長期保証の有無とかですか?教えて下さい。

971 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 21:03
>>970
もうみんな↓に移動してますよ。

●もっと聞きたいマッサージチェアの話● 4台目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072397332/

通販で買う人が少ないか多いかなんてメーカ以外にわかる?

972 :前スレ837 ◆dms43gQEPg :04/03/29 08:22
(゚Д゚≡゚Д゚)ダレモイナイ・・・・?

973 :目のつけ所が名無しさん:04/04/20 11:11
      \                     /
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             <    俺 >
             < 予 し  >
             <    か >
─────────< 感 い >──────────
             <   な >
             <  !!! い >
             /∨∨∨∨\
            /          \
          /            \
         /      (-_-)       \
       /        (∩∩)        \
      /                        \


974 :目のつけ所が名無しさん:04/04/22 17:57
974

975 :目のつけ所が名無しさん:04/05/07 14:12


976 :目のつけ所が名無しさん:04/05/08 00:20
おきゃしゃちんぽ

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