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「ラピッドスタート」の蛍光灯って…

1 :目のつけ所が名無しさん:03/08/20 11:28
寿命が来た時ウザくね?
イキナリ禿しくチカチカしたり、そうかと思えば急に暗くなったり
お店とか、学校の教室にこんな事が起きたら集中出来ないんだけど

2 :目のつけ所が名無しさん:03/08/20 11:33


3 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 03:52
3
スターターのがきれたときうザイと思われ。

4 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 05:00
どう考えても点灯管式の方が寿命が長いような気がする

5 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 08:38
しかし、グロー式よりも力率が高いから、同じ消費電力だと明るい。
ラピッド式自体がどちらかと言うと業務用で、一般家庭になじまないとも言える。
2灯式の器具だと2灯を直列に配置(シーケンス)するのはコストを下げるのと、
消費電力を下げるためのもの。片方が切れたら2本とも点灯しないが、切れた方を
替えれば大丈夫。最近は普通のラピッドよりも明るいHfタイプがオススメ。

6 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 10:09
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
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呼んだか?

7 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 10:22
バイト先のトイレのラピッド式器具にスタータ型器具用の
ランプが付いていますた。

8 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 11:12
ラピッド用とスタータ用のランプを間違えないように、電極の幅を変えて作ればいいと思うのだが。


最近は、公共の施設(学校等)でも、インバーター式の器具が増えてる。

一部の部屋を改装したような学校だと、
ほかの部屋のラピッドの「白色」に対して、新しい部屋の「昼光色」はとても涼しく感じる。

校務士(用務員・校務員)の人、ちゃんと別のタイプの取り替えランプ使うことわかってるのかな?
数年後にはインバーターの器具にラピッドのランプがついてそうで怖い。


個人的にはインバーター派です。家の中の器具もほとんどインバーター。

9 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 12:07
>>8
Hf器具でも従来のスタータ/ラピッドの蛍光ランプも使えるものもあるが。
ただ、Hf32Wと従来の40Wは長さが同じだから間違える可能性がある。
40W直管インバータはスタータ、ラピッド両方のランプが使える。

10 :8:03/08/21 12:38
なるほど。なんとなく安心。

11 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 22:17
>>8 最近は学校でもPCB対策の一環で、改装でなくても従来型の器具を新しい物に
交換しているが、節電効果を狙ってHf型(高周波)器具がよく使われている。これは
インバータほどではないが、商用周波数(50/60Hz)以上の周波数をつくりだして、
蛍光灯のチラツキ感を感じにくくさせるものである。現在のところ、器具じたいが
高価なため、教室にはHf型、廊下やトイレには従来型の器具と使い分けることもある。
蛍光灯の色も従来の白色や昼光色はなく、すべて3波長で昼白色、昼光色、電球色等
がある。おそらく学校で使われるのは3波長昼白色だと思われる。

>>9 ラピッド用の蛍光灯の説明書に「グロー式の器具に装着しないこと」と注意が
書かれているが、実際には何ら問題なく、むしろ長寿命だからお得ですらある。

12 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 05:18
インバーター式って普通のより余計電磁波出してんじゃネーノ??
明るさとかチラツキなんかよりそっちの方が気になるんだが

13 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 18:20
>>11
グローの器具にラピッド管付けると、グロー球がすぐにヤレるYO!

14 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 19:41
省エネ型グロースターター式蛍光ランプは使えないと注意書きがあったような

15 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 19:42
毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
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16 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 01:31
>>12 あれ?ウチの会社でもグロー式の器具にラピッドの蛍光灯を付けているが、
今もってそんなことが気になったことはない。もっとも、グローは電子点灯管だが。

17 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 01:09
「インバータ」って言葉は最近いっぱい聞くのですが(照明とかエアコンとか)、
未だによくわからないです。
職場の蛍光灯は「ラピッド」で点灯管がないのは覚えたのですが、
「インバータ」と「ラピッド」って違うもの?


18 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 12:19
インバーター
周波数をageて効率を上げる装置
冷房や冷蔵庫、電子レンジなんか50Hzより60Hzの方が能力が高い
しかしそれに伴い消費電力も増える諸刃の剣

ラピッド
関根の前ヴァージョンの芸名
カックラキン大放送「カマキリ拳法」などで芸風を根付かせようとしたが徒労に終わる
現在の誰かさんが「ゲッツ!」で大ブレークしたのとは大違い
やはり時代の感覚にそぐわないギャグだったのだろう

19 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 13:54
何で丸管蛍光灯には、ラピッドとスターターの区別ないの?

20 :774RR:03/08/26 14:07

昔スバルが作ってたよ>ラピッドスターター

財閥解体後の新三菱重工はシルバーピジョンで戦後復興の足掛かりとした

21 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 14:13
>>19
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/pdf/p142_rapid_douden.pdf

22 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 14:48
我が家は厨房や地下室もHfですが何か?

23 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 15:02
>>18
ワロタ

24 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 16:05
最近3波長発光型白色(EX-W)蛍光灯が出てきたね。
東芝のメロウZクリア・マイルドという色温度4000Kのランプ。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/mzclear/mzclear.htm
スタータ型の話でスマソ。

25 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 12:16
クリアマイルドってどんな色だ?茶色い箱のやつ?

26 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 02:54
>>24
昔東芝のメロウルックシリーズに3波長白色があったがすぐ消えた。
そして今,メロウZとして復活。暖色系の色がブームの時代ってことか。

27 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 05:41
点灯管、FG-1E
透明ガラス管と白いプラスチック管、どっちがいいの?
40W用のはなんでアルミに覆われてるんだろ?
防爆型なんかいな

28 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 07:24
>>27

電子式グロースターターとかになっていなければ、ガラスでも樹脂でもどちらでも同じでつ。

樹脂製のものは、
チカチカチカという光が直接目に入るのが気になる人にために、
ガラス管を覆い隠すために、白い樹脂が巻いてあるだっけでつ。

29 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 05:35
そうでしたか・・・いや、いつか白いプラスチック製の点灯管、壊して中身見てみようと
20年以上思いつつも実行に移せませんでした・・・有難うございます
ところでFG-1E(20〜30W用)の下位にFG-7Eがある(10〜15W用)のですが
なんで「7」なのですか?
また、構造の違いを御教授願えませんでしょうか?

30 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 06:26
 

31 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 11:03
>>29
FG-1E等でプラスチック製のは、中を開けると小さいガラス製点灯管が入っている。
もしかするとP型と部品を共用しているのかもしれない。
プラスチック製は中小メーカーの製品に多いような気がするし。
FG-4P等はノイズ吸収用らしきコンデンサが並列に接続されている。
本当は、ナショナルみたいに全体がガラスタイプの方がガラスの
曇り具合で寿命がある程度わかるからいいと思うんだけど。
素人なので間違っているかもしれないがお許しを。

32 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 00:50
>>31 中小メーカーの器具に東芝形?のFG-1Eが採用されているのは、ズバリ値段だと思うよ。
蛍光灯も東芝が主流。だって松下製の蛍光灯は高すぎる。価格操作しているのと違うか?

33 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 02:35
電子スタート式の器具があるが,あれってスタータ式器具に電子点灯管使った
場合とまったく同じ仕組みといっていいのだろうか?

34 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 06:01
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/fe/fe.htm 東芝
http://www.dct-web.co.jp/digital.html DCT
http://www.elpa.co.jp/elpa23.html ELPA
まだ使った事がないけど、いいもんですかね、諸兄?

35 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 14:20
>>34
東芝のはナショナルからのOEMでつ
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/117.pdf

36 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 20:41
>>33
そうです

37 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 23:02
>>8
実際Hf器具にラピッド管やグロー管つけているのをよく見かけます。
(その逆もあります)
最近出たHf16Wタイプは20W管と長さを変えているのはこういう間違いが
続出したからでしょうか?


38 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 23:15
>>37 Hf管では24W形がFL20と同じ長さですが、ソケット形状が異なります。
しかし、FHF24は1本1000円以上。それも三菱オスラムのイタリア製。高ぇぞゴルァ!

39 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 00:14
職場のアメリカ製(GE?)の捻り棒みたいな直管、暗い
目が悪いので自腹切って明るいパルックやルピカにしようかな

40 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 00:40
トルーライトの事か?


41 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 01:23
日立ライティングになる前の、日立GEライティングの、
三波長高演色でないサンラインかハイホワイトのことか?

三菱オスラムメルコのネオルミスーパーやルミクリスタル、東芝ライテックのワットブライダー(ネオライン)やメロウホワイト、
NECライティングのライフラインやサンホワイト5、松下電器のハイライト、フルホワイトも暗いめ。



42 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 01:41
>>41 新築のビルにはナショナルの器具+ナショナルの蛍光灯が付けられていることがほとんど。
しかし、時を経て蛍光灯が切れてくると、見事なまでにナショナル以外のメーカー製に変わる。
だって、大口で発注したら、ナショナルの蛍光灯と他社の蛍光灯で値段違いすぎ。
昼白色は白が鮮明に見えるが、演色性はたかが知れている。白色もメーカーにより
微妙に色が違う。ライフラインとアイラインは色の黄ばみが早く、薄暗くなりやすい。
>>39の蛍光灯のイメージが湧かない。ロープみたいな形状の直管か?

43 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 02:38
捻れてるなら、トルーライトでしょ。
40wで2300lmだから確かに暗い。
昔は色検査用によく納めたよ。


44 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 14:35
すげぇ詳しいな、開発の人か?

45 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 16:10
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88
↑検索したら出てきたよ、トルーライト↑

46 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 17:47
D65蛍光ランプ高杉

47 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 21:33
3波長発色でない白色とか昼光色蛍光灯のチープなパッケージに萌え。

48 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 23:35
>>46 やはり40ワットと20ワットがデフォルトの規格で、それ以外は数が出ない特殊な規格だから、
割高になると思われ。65ワットを3本つなげるなら40ワット3本のほうが絶対に経済的だしな。
110ワットはストックするのに場所を取るから、スーパー等大型店舗でないと使いにくい。
子供用の机でも、漏れの頃は20ワットだったのに、最近は32ワットが多い。球が高ぇんだよ!

49 :システムサービス委託:03/09/01 23:59
俺電気工事関連だけど東芝(=三洋=NEC)の蛍光灯割れやすくない?
仮設撤去でボンボン割ってるけど東芝はドライバーの柄一撃で割れるよ
あっそう 110Wは口金外れ多し、交換時注意

50 :目のつけ所が名無しさん :03/09/02 00:01
あげ

51 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 01:19
>>47
禿同


52 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 01:21
20wラピッド式器具どこかに売ってないかな?

53 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 02:12
グローだけ交換すれば良いんじゃない?
力率はどうでもいいんでしょ?

54 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 03:09
>>53
いや,やっぱ照明にはこだわりたい。
ラピッド管のスイッチ入れたときのあのポヤポヤ〜とした
感じがたまらない。
確かに力率はどうでもいいが。ってか力率違っても明るさはそんなに
変わらない気がするが・・・。

55 :39:03/09/02 03:21
今日会社でちゃんと見てみました
やはりTRUE−LIGHTでした
あとPOWER-TWISTとかDURO-TESTとかマルトキとか書いてますた
しかしどーみてもフルスペクトルとは思えない一昔前の昼光色な感じなんすけど・・・
自分の手の色が死人のようで気味が悪いっす

56 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 08:22
>>54 スーパーなどで、蛍光灯を列に並べていると、端のほうで長さが足りないところに
20ワットがあるのを見かける。他はラピッド式の40ワットだが、20ワットの部分だけは
グロー式が採用されている。しかし、20ワットの暗さと管端のスポット黒化が気になる。
最近はHf管やU字形蛍光灯が多く採用されているから、少なくなっている。

57 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 08:38
↑直管とダウンライト用のはそもそも使われ方が違うんだよ。素人はこれだから困る

58 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 08:40
>>49
工房の時に普通に交換しようとしただけであぼーんして破片浴びた
ことがある。(メロウホワイト20W直管)それ以降東芝製蛍光ランプは
買わなくなった。

59 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 10:12
>>54
力率がいい=明るい 訳じゃないからね。
起動電流が違うだけで。
むしろラピッドの方が若干暗い。

60 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 10:30
ラピッドが力率いいのは電極のヒーターが点灯後も効いてるからだよ
それから高力率と言ってるのはコンデンサー入れてあるから
それから起動電流が違うって言い方はピントがずれてる。。。何故ならそもそも点灯方式が違うから
これだから素人は困る

61 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 13:34
値段高いしなかなか売ってないだろ

62 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 15:40
FHF86とFLR110も長さが同じだから間違えるかも

63 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 18:06
>>62
口金の形状も同じ?

64 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 20:51
東芝の蛍光灯をターレット形のソケットに装着するのは危険なのか!
そんな「常識」が分からなかった漏れは半可通だったのか!

65 :システムサービス委託:03/09/02 21:26
FHF32のランプをイパンの器具で点けてみよう!
ラピッド=強烈にアケルイ!
グロー=電圧変動でパカパカするけど定格電圧なら点く
インバータ=普通に点く
ただしどれも短寿命だす

66 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 21:33
>>63
FLR110 R17d
FHF86 R17d
同じだから間違える可能性あり

67 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:05
工房の頃、親戚宅の蛍光ランプの交換を頼まれて出向いた。
古いペンダントライトに40W表示のサークラインが付いていて
器具の表記でも40Wのランプを指定されていたのででFCL40を
買ったのだが、一回り大きくて合わなかった。
取り外した40W表示のランプ、どう見ても32W型のサイズだったので
試しにFCL32を買ってきて付けてみたらぴったりだった。
思い出してみると古いランプはFCL40Hだかの変な型番だったような
気がするが、あれはいったい何だったのだろうか?

68 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:06
>>57、60
ピントがずれてます。

69 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:13
>>67
東芝ネオスリムか松下ツインパルックのどっちか

70 :67:03/09/02 22:18
>>69
サンクス。でもその器具、推定25年物だよ。

71 :システムサービス委託:03/09/02 23:26
昔 サークラインにFCR-40というラピッドスタートのサークラインあったよ

FG-1Eとか7Eとかの違いはバイメタル電極の間隔=グロー放電開始電圧 が違うだす
始動完了後のグロー球に印加される電圧が色々あるから互換性ないだす
特に4Pと5P

72 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 01:10
>>56 大きめの店舗で40Wがズラリと並ぶ図は貧乏くさい。やっぱ大規模店舗は110W。
我が家の近くの某スーパーにはHfの32W器具が並ぶが、貧乏くさくない。何が違う?

73 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 01:21
↑110Wのが貧乏臭いよ、また使ってるとしたら食品売り場だけだろ

74 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 02:06
>>67
日立は昔FCL32をFCL40Hと呼んでいたと聞いたことがあります。
10年ぐらい前の日立製のFCL32にはFCL32.../30(40H)と書いてありました。
(...の部分には光色の種類が入ります、一般的にはEX-NかEX-Dのことが多いです)

75 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 02:47
>>74
そういえばそうだったね。漏れも気になっていたのだが,あれって32wで
40wの明るさが出るって事なんだろうか。


76 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 02:50
グロー式の器具に省電力ラピッドランプは使えないがインバータ器具に
これを使うことってできるの?

77 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 11:03
ランプフリーの器具が出てるよ

78 :67:03/09/03 21:42
>>74-75
確かに器具、ランプとも日立製だった覚えが。
おそらくそのランプも器具購入時の付属品だったのかもしれません。
まだ昼白色が一般的でなかった時代の製品のようで
白色ランプでした。器具・ランプともにFCL32の表示はなかったと思います。
FCL40HWか、それにハイフンかスラッシュが入った型番だったような気がします。
省電力型になっていたかどうかは失念しました。
仰るところの「FCL32.../30(40H)」の表示はFCL32への移行初期に
FCL40Hと互換性があるということで表記されていたのでしょうか。
長年の疑問が解決しました。ありがとうございました。
そういえば、自宅にはFL18を使用する蛍光灯スタンドがあったりします。
壊れたので処分予定ですが、かつてはこのランプの入手に苦労した
思い出があります。

79 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 22:59
>>76 うちの学校にあるグロー式の器具に東芝製のFLR40SWM/36が付いていた。

80 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 23:33
>>76
省電力ラピッド管をグロー器具に付けると点灯時過電流が流れてランプ寿命が
縮むと松下の資料にあったのを覚えています。
>>79
私もそういうのをよく見かけます、やはり間違えやすいのでしょうね。

81 :システムサービス委託:03/09/03 23:38
どうして三菱のグロー40WはPSでも32ミリ管なんでしょう?


82 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 00:42
>>81 防水防滴仕様の器具用でしょう。それ以上は知らないが、生産ラインの標準化か?

83 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 03:20
>>81
それに37wじゃなくて38wだしね。

84 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 13:51
蛍光灯器具で一番消費効率がいいのはどのメーカーのどんな器具ですかね?

85 :システムサービス委託:03/09/04 23:04
そりゃなんと言ってもラッキーでしょう!
凄い安くて性能は電工の普通グローと同じ49W


86 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 23:26
松下のツインPAやマルチフリーインバータが103.0 lm/W。
この辺りじゃない?

87 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 23:41
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-6.htm
「Super-Hf マルチフリーインバータシリーズ」では、高出力型用のインバータ“VPH”の新開発により、消費電力88W、消費効率106 lm/Wと業界最高水準の高効率を実現。
これでねぇか?

88 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 01:17
リビングの蛍光灯が壊れたから、買い換えようと思うんだが、どれがイイ?
1.FCL40+FCL32の従来型のタマでインバーター
2.FHC34+FHC24のスリム管
3.ツインPaの85形

89 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 02:32
>>88
部屋の広さにもよるが,それほど広くないんだったら1でいいんじゃないのかな。
器具自体も安いし,何といってもランプが安いから取り替えるときにラク。それに
バリエーションも多いし。


90 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 02:35
HF蛍光灯の型番は「FHF」,電気スタンドなんかに使ってるスリム管の型番も
「FHF」。ってことはこの2つは同じものと考えていいのかな?

91 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 05:38
>>88
1か2かな。

1は>>89の言うとおり。

2も替え球を、東芝ライテック−ネオスリム、松下電器−スリムパルック、
       三菱電機オスラム−ルピカスリム、NECライティング−ホタルックスリム、ライフルックスリムと日立ライティング以外のメーカーが製造、販売していることになっているため互換球が多い。

あと、FHC34+FHC24のスリム管となっているんだが、FHC34+FHC27のスリム管だよな?
FCH24というのは、どのメーカーのカタログにも載っていなかっもので。
3のツインPa及び互換の球は、松下電器−ツインパルック、三菱電機オスラム−デュアルルピカ、日立ライティング−ペアルミックしかなく、
しかも85形に関しては、松下電器と日立ライティングのものしかないようで・・・。


92 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 13:18
よく、家電店などに、「40W直管蛍光灯はグロー式とラピッド式の2種類があります」って見かけるけど、
一般家庭で「ラピッド」使ってる奴いるのかな?と思う今日この頃。
おまけに、蛍光灯買いに来る奴って大方主婦か老人だろ、W数を書いたメモを持って
その主婦、老人に「ラピッド式、グロー式」のマニアックな違いが分かるのかな?。
ラピッドは店に展示しなくて店の奥に置いて、違いが分かる奴にラピッド売ればいいと思うのだが。

93 :システムサービス委託:03/09/05 22:29
FHF−10EX−Lとかって言う裏にテープ付いた奴でしょ
高周波点灯専用だす
グローの器具には使えません
サイズ、ソケットが同じHFはとりあえず既存器具でも点灯するけど
違うのは無理やり配線しても点きません


94 :88:03/09/06 00:40
>>89->>91 情報ありがとう。 
FHC24はFHC27の誤植でした。
ちなみに、使用する部屋は約12畳のリビングで、ローゼットが2個付いています。

95 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 01:58
FHF24形のスリム管蛍光灯、そんじょそこらのホームセンターや量販店に行っても在庫がない。
大きめの量販店にはあるが三菱製の昼白色しかない。しかも異様に高い(実売880〜1000円)。
他社は24W形のスリム管を製造販売してないのか?三菱製品もイタリア製の輸入品だし。

96 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 02:15
>>95
FHF24形は、ナショナル−スリムパルックと東芝−ネオスリムで作って、販売している?(OEMかも)ようです。

スリム蛍光管の直管はまだまだ普及が少なく売れないので取り扱っていないだけなのではないかと思われます。

東芝とナショナルは昼光色、昼白色、電球色を取り揃えていて、三菱は昼白色の他に電球色もカタログに載っています。

価格は定価が1100円なのであまり安くないですね。


97 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 01:41
昼光色や電球色に飽きたので前から気になっていた三波長形白色を買ってみました。
メロウZクリアマイルド FL20SSEX-W/18ZC(20型直管)ドイトにて@580です。
色は昔懐かしい感じですが、当然ながら見え方は従来の白色よりもずっと自然です。
ただ、東芝は割れやすいという評判もあるのでちょっと心配。

98 :95:03/09/08 04:44
>>96 ありがとうございます。あまり普及していない蛍光灯は割高ですね。

99 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 13:24
スリム管のメリットって何だ?
クルマの発光ナンバープレートと同じくらいバカバカしい

100 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 16:39
>>99
高効率で省エネで明るい

101 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 22:10
高効率=省エネ=明るい 同じメリットを言い換えてるだけの様な・・
後は器具を薄くできることかな。


102 :95:03/09/09 23:50
スリム管については、灯具も蛍光灯も従来品に比べて割高なこと、寿命についても
未知数のところがあり、よほど手頃な値段でない限り、手を出すのは避けたほうがよい。
松下のツイン管と東芝のスリム管に二分されているのもコストが下がらない原因だろう。

103 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 23:53
>>102 先日のレス番消し忘れてますた(汗)。
自分で調達した照明器具は全部在来型だが、台所に備え付けの流し灯がスリム管だから、
在庫の取り置きが激しく大変だったりする。在来型は太いけど、32+40で買えば嵩張らない。

104 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 01:02
民生(イパーン家庭)用にはインバータ、施設照明など業務用にはHf(高周波)方式が
普及してきたから、ラピッドも風前の灯火か。

105 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 03:17
一般のインバータとHF用のインバータの違いって何だ?

106 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 07:24
スリムの直管24Wと、従来型の直管20Wを迷った挙句に24Wのを買ったけど、失敗した気がする。
新しい管が出ないもん。昼光色は東芝の一種類のみ。しかもたいてい取り寄せしないと店にはない。
高効率とか言われて騙された気分。
だって、「高効率」の比較対象がメロウZとかパルックとかソーユーのじゃないんだよ!
lmで比較しても、最新の一番明るい20W直管と比較したら、
ほとんど消費電力相当分くらいしかlmの値が大きくなってない。
スリム管の特徴を示すのに、一般的じゃない下級グレードの蛍光灯と比較すんじゃネーヨ!

ようするに、スリム管は単に機器を薄くできるのと、ガラスの使用量を減らせるだけ。
明るさ云々はまやかし。
同じ消費電力なら、同等の明るさの普通の蛍光灯がある。

107 :光束:03/09/15 09:08
表面積あたりlmは上がっているのでは?



108 :目のつけ所が名無しさん:03/09/18 00:52
.∩  ∩
||_||
( ´∀`)
(    )
| | |
(_)(_)

109 :目のつけ所が名無しさん:03/09/19 05:37
単相3線引いている家庭だと200Vで配線した方が効率上がるよね?

いつのまにか電圧フリー製品ばかりになっているし。

110 :目のつけ所が名無しさん:03/09/19 15:32
オームの三波長形昼白色40W4本パックFLR40S・EX-N 4Pが
1300円くらいであったので買ってみますた。

使ってみたら、どう見ても昼白色でなくて昼光色です。(w

111 :目のつけ所が名無しさん:03/09/19 23:19
>>106 スリム管でも直管の24形は普及していないな。従来型の20ワットのほうが
タマの値段が格段に安いし、調達も容易。Hf方式の32形はFLR40でも代用できる
器具が出ているが、スリム管の24形はソケット形状も長さもFL20と異なるから無理。
タマの汎用性からいえば、パラレル管の27形が良いが、棚下灯にあまり使われていない。

112 :目のつけ所が名無しさん:03/09/21 20:53
以前ナショナルの展示会いってきたとき、「秋の青空」の色温度を再現した蛍光灯を見せていただいて感動した覚えがあります。
市販されているようなのですが、そのときもらったカタログをなくしてしまって。
パルックのクール色がぱっとみ一番青白そうなのですが、もうちょっと色温度が高かった気がして。
スレ違いと存じますが、どなたかご存知でしたら情報を!

113 :目のつけ所が名無しさん:03/09/21 21:17
>>112
それは分からんけど、この夏新発売されたばかりの三菱の新型ルピカパワーが8000Kだよ。
パルッククールは7200K。

114 :111:03/09/21 21:25
早速の情報ありがとうございますっ。

115 :目のつけ所が名無しさん:03/09/25 12:41
漏れの大学はメーカー混在している。東芝、松下、日立に加えて
便所のHf32Wが三菱

116 :目のつけ所が名無しさん:03/09/25 23:42
2灯式のラピッドの器具で、片一方が切れると両方とも付かなくなる。し か し 、
学校や会社ではほとんどの場合、両方とも交換してしまう。経費節減の概念がないのか?

117 :目のつけ所が名無しさん:03/09/26 20:02
>>116
人件費の節減。
1回で2本取り替えると一人分の人件費ですむが、2回だと二人分の人件費が必要。














という考え方もアリか?

118 :目のつけ所が名無しさん:03/09/27 01:29
1本が切れたということはもう1本も近々切れるはず
無駄というほどではないのでは

119 :目のつけ所が名無しさん:03/09/27 17:55
1本切れると切れた方の安定器だけが無負荷になる。
インバータ安定器の無負荷は、保護回路が入っているとはいえ非常によろしくない。

1台で2回路の安定器だとすると、回路の片方があぼーんしたときに丸ごとお取り替え。

それを防ぐという意味もあるんじゃないか。
まぁ、死に玉だけ取り替えればいいんだから、さ。

120 :目のつけ所が名無しさん:03/10/01 05:05
基本的な事だけど、ラピッドって何?

121 :目のつけ所が名無しさん:03/10/03 11:05
>>120
速く、という意味。

122 :目のつけ所が名無しさん:03/10/03 15:26
>>119
>インバータ安定器の無負荷は、保護回路が入っているとはいえ非常によろしくない。
インバータとラピッドは別物
>1台で2回路の安定器だとすると、回路の片方があぼーんしたときに丸ごとお取り替え。
ラピッドの蛍光灯ランプは直列接続です。



123 :目のつけ所が名無しさん:03/10/04 05:30
ラピッド用の器具にグロー用の蛍光灯を付けたらどうなるんでしょう?

124 :目のつけ所が名無しさん:03/10/04 11:37
始動時にチラツキまくる

125 :目のつけ所が名無しさん:03/10/05 09:08
近所のコンビニの蛍光灯がずっと一部チラついてるのはこのためか…

126 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 19:05
物置から観賞魚蛍光灯20Wがでてきたんですが
これってフツーの蛍光灯とどう違うっすか?

127 :チンポのつけ所:03/10/18 23:47
40Wのラピッド器具に普通のグロー式用ランプ(FL40Sなど)入れても
始動すらしない。ただ1灯の非常灯だと交換後非常点灯させてやると(点検スイッチを引く)と点灯する
ちらつきは生じない。
直列点灯インバータはグロー用ランプでも使える(短寿命だけど)

128 :目のつけ所が名無しさん:03/10/19 08:47
>>120
うさぎ

129 :目のつけ所が名無しさん:03/10/22 01:12
ラピッドスターの後はイデが発動します。

130 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 03:02
なんか松下のランプカタログ見ていたら,インバータにも
ラピッド用とスタータ用があってスタータ用インバータには
ラピッドランプが使えないってな事が書いてあったんだけど
本当に使えないのかな?ってかインバータ自体の構造に違いは
あるのか?

131 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 14:24
>>130 ラピッドのタマはHf方式も含めてどれにも使える。
ラピッドのタマをグローの器具に使うと超長寿命になるから、メーカーが嫌がるのか?

132 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 19:22
>>131
20wのラビットのランプはありますか?


133 :目のつけ所が名無しさん:03/11/01 19:38
汐留のビルの地下?の照明は大量にHfの温白色が使われてた。
大江戸線、汐留駅の構内に入ると急に白色になるんでなんか寒いかんじさえした。

134 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 02:40
>>131
ほんとに?
じゃあHF器具には専用のランプしか使えないってのと,
省電力ラピッドランプはスタータ器具に使えないって書いてあるのは
嘘なの?

135 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 14:46
>>134 Hf器具ではほとんどの器具でFLRのタマを点灯できますよ(寿命は短くなるけどね)。
わが高校ではごく普通にFLRの省電力をグローに使ってました。それでも超長寿命。

136 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 23:33
兎始動蛍光灯

137 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 01:33
ラピッド式の蛍光灯を使う具体的なメリットって何なのだろう。
単に始動が速い&一斉点灯というだけなら電子スタート方式で十分
だろうし。ってか電子スタート方式があまり普及しなかったのはなぜ??

138 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 01:34
東京の都営住宅の廊下にけっこう電子スタート式の
蛍光灯が使われているね。

139 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 01:40
うちの台所の蛍光灯が40W×2で、
一個だけ電子グローランプにしてあるけど
電子グローランプと電子スタートは違うの?

あと親父の会社の保養所に
グロー無しでスタートボタンで点灯させる蛍光灯スタンドが有ったなぁ

140 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 03:30
うちの勝手口外の照明は電子スタータ搭載タイプだが、
後から購入した玄関外のは全く外見が同じなのにグロー式。
どちらも松下製防水型FL10x1だけど、前者が工事屋さんに頼んだのに対し
後者がホームセンターで入手した安価なタイプ。
最近後者に電子点灯管をつけたので事実上同じになった。

>>139
>グロー無しでスタートボタンで点灯させる蛍光灯スタンド

手動式スタータですな。グローの代わりに人間が操作するタイプw
大昔に廃れたのか中学の技術の実験以外では見たことがないです。

141 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 23:40
>>139
>電子グローランプと電子スタートは違うの?

結果的には同じと思われる。電子スタートは器具自体に電子
スタータが内蔵されているもの。よって,スタータは使わない。
電子グローランプは一般のスタータ器具に付け替えることによって
電子スタート器具と同じ効果が得られる。

ただ,電子スタート式の器具は昔からあった(ちなみに松下製の
電球型蛍光灯にも一時期採用されていた)のに電子グローランプ
が最近まで発売されていなかったのが不思議。(エレベータなど
には使われていたらしいけど)

142 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 23:44
漏れはガキの頃電子スタート式の器具をインバータだと思って
喜んでいた。インバータなのに50Hz専用と言うのが引っかかって
はいたんだけど・・・。

143 :チンポのつけ所:03/11/05 23:02
マジレス ラピッドが多く普及した訳  1.電子スタータは基本的にグローと同じ安定器
グロー安定器は始動パルス発生や放電中の電流制限など2つの電気特性が要求される
このため細いコイルで巻き数を稼ぎ結果的に抵抗の多い=電力ロスの多い安定器になる
2.ラピッドは予熱回路と主放電コイルで構成されているためそれぞれ電気特性を合わせて
作成できるので非常にロスが少ない。
3.グロー式安定器もPS型を出していたがラピッドより省エネ性能が劣り、一般的な2灯
器具の場合安定器を2個組み込まなければならず結果的にラピッドより数千円高くなる

という理由で店舗、官庁などではラピッドが多く普及していった。
 

144 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 01:57
>>143
ラピッドの40wPS管が36wに対してスタータ管は
37wなのはこのため?

145 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 17:09
>>143
つうか、単純に起動電流の大きさが違うからだよ。
同じ台数付けても流れる電流が少なければ
電線細くできる、ブレーカー少なくてすむ、電灯盤小さくてすむ、電灯トランスが小さくてすむ、キューピクルが小さくなる、デマンド契約で有利
とかじゃないか?

146 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 17:16
あ、ゴメン、良く読んでなかった。
143は力率じゃなくて点灯方式についてだったのな。

147 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 18:23
>>132
ありますよ。地下街など。

148 :目のつけ所が名無しさん:03/11/09 19:51
いんらんとかグロとかいいかげんにしろよ。おめーら。

149 :目のつけ所が名無しさん:03/11/10 06:53
>127
普通の管をラピッドスタート管の代わりにするには、電線をガラス管にテープで貼る。
静電気が放電を誘導するので、管の両側のアルミの部分や端子に電線を接続する必要はない。
電線の代わりに、アルミ箔テープは熱を反射して管の寿命が短くなるので使わないこと。

家庭用器具は、蛍光管を定格オーバーで使うので明るいが寿命が短くメーカが儲かる仕掛け。

欧米では、環境保全の為の水銀規制で家庭用の蛍光灯がすくない。

(電極が蒸発して管を汚染して寿命に影響する都合上)管の容積が大きいほど寿命が長いので、
スリム管はコストダウンの為かな。
スリム管にするよりも、ラピッドスタート管を使えばよさそうだが。

>133
>汐留のビルの地下?の照明
近所に松下の照明のショールームがあるからでしょう。
四角柱の行灯が並んでる奥のビル。

>145
契約アンペアはコストを下げる為に重要で、
大手メーカなどがパチンコ屋などへ売ってる大型インバータ装置は、
総消費電力を下げる装置というよりも、
契約アンペアを下げる為の装置だそうです。



150 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 02:11
age

151 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 22:19
質問なのですがラビット用の蛍光灯だと安定器から直結でいいのでしょうか?
あとラビット用には特殊な安定器が必要なのでしょうか?

海外で買って来た蛍光灯を日本で使えるように改造したいのですが教えて下さい。
あと蛍光灯の安定器って何であんなに重いのでしょうかね?

152 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 11:10
>>120
ラピット=快速でいいのかな?電車だと快速電車のことラピットサービスって
表記されてると思う。

そういや、親父の書斎に手動スタート式のスタンドあるなぁ。スイッチを微妙に
押し続けると点灯する。失敗すると点かない。寒い時は特に点きにくいな。

153 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 23:25
チラシにラビットって書いてあるときもあるけどな
日本人の何割かは兎だと思っているに違いない

>>151
まず電圧

154 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 01:48
>>151 ラピッドスタートは安定器そのものが違います。タマだけ替えてもダメっす。
>>152 手動スタートというのは電子点灯のことでしょう。

155 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 18:36
>>154
手動スタートはもう40年ぐらい前のやつですよ。
点灯装置がついてなくて安定器から直結です。自分で電源スイッチをグリグリやって
グロースターターのバイメタルが動く感触を再現しないと点灯してくれません。

156 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 00:18
>>154 40年選手ですか。安定器の一般的な寿命を遙かに超えてますな。
おそらくPCBも含まれていることでしょう。廃棄の時は気をつけて。

157 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 03:51
ラピッド用の安定器売ってるところ知ってる人いない?

158 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 03:59
15年くらいまで手動スタートの蛍光灯スタンドが
親父の会社の保養所にあったなぁ…

スイッチが二こあって、初め両方、チカチカしだしたら片方離したような

159 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 12:26
>>157
電材屋・ハンズ・秋葉原の照明器具パーツ屋。いずれも取り寄せになる可能性大。
松下のカタログ(コンシューマー向けではなくプロ向け。施設用照明か店舗用照明)で探す



160 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 01:38
>>157 日本橋や秋葉原を探し回っても、ラピッドの器具を販売している店は皆無に等しい。
メインの通りから裏に回った所にある電材屋あたりで売ってそうなもんだが。
個人的には今やラピッドよりもHf方式の器具を買いたい。

161 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 02:57
ラピッド器具って一般家庭の電源でも使えるよね?


162 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 18:11
>>161
買うときに電圧と周波数に注意すればな。

施設証明は200V用も多いから買うときに要チェック。
混在地域のある群馬・新潟・山梨・静岡あたりに住んでいる奴は周波数も要注意。

163 :目のつけ所が名無しさん:03/11/28 02:02
200vのグロー器具ってあったっけ?
施設用で。

164 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 00:22
高力ならあるんじゃないの

165 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 23:30
蛍光灯の製造年月日を明記して欲しい。

166 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 23:45
ナショナルの蛍光灯は、文字の所を濡れ雑巾で拭くと文字が全部消えてしまう。
ランプを掃除したら、文字が消えてしまって何のランプだか訳わからなくなった。

167 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 00:51
>>166
最近のナショナル蛍光灯の印刷はほんと安っぽくなったね。
昔の(こげ茶色,赤茶色の時代)はしっかりしていたのに。

168 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 01:37
>>165
 意味ないと思うけど。保存期間長くても特別劣化するものじゃないし。
 使用開始時期なら自分で書けば?

169 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 13:35
ナショナル、シリアル番号 「3G」
3は03年、Gは月で7月
A1月、B2月 〜 L12月

170 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 13:44
日立は

FLR40SW/M/36-B
・・・   ・・・・・

最初の・3つが年 次・5つが月を表す。

171 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 17:32
>>143ちんぽさん
>3.グロー式安定器もPS型を出していたがラピッドより省エネ性能が劣り、一般的な2灯
>器具の場合安定器を2個組み込まなければならず結果的にラピッドより数千円高くなる

ラピッド器具のほうが高いようですが・・・

らpiっど それとも らbiっと どっちですか?

172 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 19:42
>>163
あることはある。
1974年建立のビルでグロースタート式の蛍光灯器具を使っているのを見ている。(40W×2)
ラピッドより器具価格が安いのか?
オイルショック直後の建物なので、そのビル全体が安普請な造り。

173 :目のつけ所が名無しさん:03/11/30 20:43
rapid

174 :冷凍食品:03/11/30 22:26
1本点灯ならPS型グロー(ナチョナル的に起動方式がUGLやUGH)安い
2本点灯なら直列点灯ラピッド(SUH)が安い
インバータを除くと
1本点灯  GL=GM GH UGL UGH UH の価格順
2本点灯  GL GH SUH UGL UGHの価格順
設置数では圧倒的に2本点灯器具が多いのでラピッドのSUHが多い
またメンテを容易にするため(キン玉の統一)混在する1本点灯器具は多少割高
だがUHをつかったのだゴルァ
ついでにスーパーのショーケースはインバータが多いが1990年製あたりなら
200Vのグローになっている。100Vも混在してたけど設置数による電流量の低減
やファン回路が200Vだった為200Vが主流だぞゴルァ


175 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 19:22
自分の部屋には40w×2のラピッドが4台付いてるんだけど、
1台が点灯後しばらく激しくちらつく。寒い時は特に。
蛍光管を変えても直らないんだけど、考えられる原因は?
蛍光管は三菱オスラムのルピカ、器具は不明。

176 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 22:07
FLR40SEXNMX36などのラピッド管の使用可能温度範囲は10℃〜40℃。
ちなみにグロースタータの蛍光管は5℃〜40℃。
ラピッド管でもFL40SEXNとかはOKなので変えてみては?
温度が低いとちらつくのはデフォルトです。
25度くらいで100%点灯する設計になってるので。
ちなみにラピッド管は寒いときグロー管より光束減退が大きいです。
使用時間による光束減退も若干ラピッド管のほうが大きいです。


177 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 01:43
って事は一般家庭ではスタータ形を使うほうが
省エネ性に富んでいるってことになるかな?

178 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 19:59
>175
寒いと昇圧しきらんのじゃよ。
四台中一台だけなら安定器が劣化しとるので、
安定器を替えればだいじょうぶです。

作業は明るいうちにすることを前提とすれば。

安定器を入手する。
ブレーカーを落とす。
古い安定器を外す。
新しい安定器をつける。
ブレーカーを入れる。

器具ごと替えるのもあり。

179 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 01:26
マルエツのトイレにあるラピッドスタート型蛍光灯、黄色っぽいから
単なる白色蛍光灯かと思ったら、あかりん棒と書いてあって
よく見たら三波長形温白色(EX-WW)だった。
外の屋根付き通路も多分温白色を使っているようだった。
なぜそんなマイナーな色を使っているのだろう?

180 :冷凍食品:03/12/07 14:16
最近スーパー(ジャシュコ、チャティ等)衣類売り場系で電球色に替わって使われてまつ
電球色のように赤、緑だけどぎつく見えて青がさっぱりと言う欠点が少ないからでつ


181 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 19:40
>>180
勉強になりますた。
あかりん棒で検索したら、日立って三波長型白色(EX-W)のスタータ型も
売ってるんだね。東芝のメロウZクリアだけかと思った。

182 :179=181:03/12/07 19:46
↑日立は三波長型温白色(EX-WW)ですた。
東芝は三波長型白色(EX-W)で別物。

183 :冷凍食品:03/12/07 20:42
年末 蛍光灯交換の時期でつ 相変わらず昼光色系の青箱○ルックがデデーんと照明コーナー
の一等席を陣取ってまつ 買ったバカいませんか? 蛍光灯明るいのは100時間だけ
1年ごとに替えるなら金玉ネ〜ちゃんにすりすりしてもらえば明るさ復活

184 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 21:25
最近パルックをホームセンター等のオリジナル商品で見かけることが多いけど
さすがのナショナルも安売り作戦に出たのだろうか。
>>166-167はその副産物かな?
以前は日立が多かった。


185 ::03/12/08 21:40
うちの学校は、二階のホールのみ100Wの蛍光灯がついてる。もう卒業してしま
ったのでわからないけど替えるときどうするんだろ。(100Wの蛍光灯の買い置きは
なかった 今は不明)

そろそろ蛍光灯を替えよかな(15W)

186 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 23:25
今,ナショナルの蛍光灯で「e-Day」ってのがあるけど
あれってかつてのパルックdayと同じものなのかな?

187 :搾取企業の撲滅を!:03/12/08 23:52
私のメールに、空メールまたは労働問題に関する
ご意見を下さい。
折り返し、ヨドバシ・DDI暴力事件の資料をお送り
します。ウィルスチェックをした上で送信しますし、
空メールを送ってくれた方の、メールアドレスは配信
後に削除いたします。ご安心ください。

188 :山咲 :03/12/10 19:06
hage

189 :目のつけ所が名無しさん:03/12/11 04:54
ttp://www.iwork.jp/sun/
こういうのって効果あるんでしょうか?コストパフォーマンス悪い?

190 :冷凍食品:03/12/11 20:45
天井が激しく暗くなり下向きは多少明るくなる
コンピューター室の照明に近い雰囲気だゴルァ

191 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 08:47
>>157
秋葉原にあるよ。「光東電気」っていうところ。110Wの安定器すら在庫してる。
定休日は日曜だから気を付けてね。
わしの部屋は5畳なんだか、電球ヲタだから110Wのランプついてる。でも、あれってちょっと安定器から音が出るから
家庭で使うには検討しる。
あと、HIDランプ13個ついてる。低圧ナトも2つついてる<わし部屋
一度に全部点けると火事になるよ。

192 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 13:53
>>191
それって秋葉原のどのへんにあるんでしょうか?
自分も安定機探してて教えて欲しいです。

193 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 16:48
ここか?10秒で見(イカリャク

光東電気(株)
03-3255-3737
01-0021 東京都千代田区外神田4丁目5−1

194 :ハイライトS:03/12/12 21:51
初めてこのスレ来たけど、結構いるのね電球ヲタ。
漏れも消防の頃から電球ヲタだけど知らない事ばかりだ、FCL30H
なんて特に。
古い建物なんか入って38mmの直管なんか見ると(;´Д`)ハァハァするね。
特にハイライト。それより昔のNATIONALってしか書いてない球も
この前みたなあ。





195 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 22:18
>>194
最近意味もなくハイライトS(FL20S・W)買いますた。
普通の蛍光灯より太くて萌え。

196 :ハイライトS:03/12/12 23:02
>>195
レスサンクス
そういや今の球もNationalってしか書いてないね。
包装のダンボールにはハイライトって書いてあるのに。
なんか味気無い気がする。
あとちょっと前まではFL20W(D)も売ってたのに
FLR220やFLR80共々
今はカタログ落ちしたみたいだね。



197 :冷凍食品:03/12/12 23:10
FL20S-W 誘導灯の器具指定球だったな---
いつの間にか薄型タイプが出てきてFL20SSが指定に---
後は防水器具ぐらいかなFL20S使うのは---


198 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 23:33
今は、防水型照明器具も主流はFL20SSです。
誘導灯の20W型も、中はSSだったり。
防虫形というかSYとかはまだS(SY)が多いかな? という具合です。
100円ショップに置いてあるのは、台湾製20SSまでというのも
あるのかもしれません。
うちは、100円ショップの20SSが活躍しています。

199 :191:03/12/13 00:12
あと、110W型のは普通に安定器つなげてもつかないかもしれないっていうか、つかない。
器具とか外部に導体がないと。スタートに補助電極が必要。あらかじめランプに印刷されているものがあるから
それを購入しる。わし間違ってそれがないのを買ってきたから、全長に渡って細いコード貼って(管の外側ね)、
片方の電極に10MΩの抵抗を介して補助電極とした。
あと点灯しない要因としては、気温が低い場合。そいう時は、蛍光管の外側に保温のための管が必要。
コンビニの冷凍ケースの蛍光灯器具がそういう構造になっているから見てき。

200 :157:03/12/13 03:34
>>191
情報サンクス
近々逝ってみます。

201 :157:03/12/13 03:41
今でも38mm20w管を作っているみたいだけど
使い道ってほとんどないよね?
>>194
古い建物なんかだといまだに20年位前のモデルの蛍光灯
付いてるね(頻繁に使わないところなんかでは)。実際蛍光灯って
かなり長持ちですな。

202 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 04:14
うちの二階の蛍光灯は新築当時から交換してないような気がする

だとすると昭和43年から無交換

203 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 09:32
百均で売ってるNECの安い蛍光管ってなんか暗くて使えない気がする。


204 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 10:58
25年くらい前のレフ電球、ダウンライトに使ってたら
金具とガラスの部分が分離して、いつの間にかソファの上に落ちてた

205 :ハイライトS:03/12/13 11:10
>>201
ほんと38mm管は使い道分からないね。
でも仕事でよく行くホテルの蛍光灯は何気に東芝の
38mmのFL40Wだった。異常に太いからすぐ分かったけど
なんでなんだろう?理由を聞いてみたい。

古い蛍光管を見つけるなら、なかなか行けないけど学校だね。
これも仕事で行くけど音楽室や理科室など使用頻度の少ない教室は殆ど落成時のまま。
あとは廃墟、別に電球見る為に行く訳じゃないけどマツダ蛍光ランプなんか
見つけた事があるよ。


206 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 11:47
仕事がら工事用や家庭用の蛍光灯器具を売っているが・・・
自宅にはミニクリプトン球のシャンデリアとペンダントにしている。
蛍光灯は例え電球色でも嫌いだな・・・チラチラする気がして。

207 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 12:14
漏れはショーケース用などに使うT6スリム管使ってる(FLR42T6)

208 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 12:32
LEDは蛍光管と違ってちらつきは無いけど嫌な光出すよな。

209 :冷凍食品:03/12/13 19:38
冷凍ケース(リーチイン型)のシリンダー入りスリム管の安定器は一般の2次電流
0.1か0.2Aの奴とは別物でつ。低温で十分な明るさに達する温度が得られないから
0.4Aぐらいの電流加えて無理やり明るく点灯させてまつ。
水銀灯の安定器と思うくらい安定器でかいでつ

210 :157:03/12/13 20:56
スリム管(ショーケースとかの)ってFLRだからラピッド式なの?
器具は電子部品とか入っていてインバータっぽいんだけど。

211 :冷凍食品:03/12/13 22:36
そうでつ FLR−T6の2本ピンタイプはラピッドと同じ。
低い電圧で放電可能なので2次側配線はビニールコードでOKでつ
FSLはネオンと似た放電方式なので2次側はネオン用電線並に絶縁の厚いFL線
を使いまつ
スリムランプにもインバータ有松!特殊な奴では無免許で電気工事可能なAC24V
電源のスリムランプインバータも有松


212 :191:03/12/14 02:54
>>209
ああ、あれ電流タクサン流して発熱させてたのか。しらんかった。不経済!!

二重管構造にして、内側の管と外側の管を真空にして断熱したらそんなことしなくて
とても経済的! 商品化してボロ儲け!!

だめだ、製造コスト高すぎだな、タブン

213 :目のつけ所が名無しさん:03/12/14 23:21
アパーチュア蛍光灯萌え!(;´Д`)ハァハァ

214 :目のつけ所が名無しさん:03/12/15 17:30
近所に8Wみたいに細くて長い27Wの
蛍光灯なんて売ってないよウワァァァン

って・・・OSRAM/MITSUBISHI以外にあるの?

215 :目のつけ所が名無しさん:03/12/15 19:11
>>214
型番がFPL27ではじまる奴か?
それなら松下とかでも作ってる

216 :目のつけ所が名無しさん:03/12/16 00:25
インバータの器具にラピッドの蛍光灯は取り付けてもいいの?

217 ::03/12/16 01:00
ナショナルの直管蛍光灯ってどっかからのOEMなんだろうか。蛍光灯のデザインが東芝とかにすごく似ている

電気屋でフルホワイト蛍光灯を買ってきました。ハイライトSと迷いましたが昼白色のフルホワイトにしました。
パルックの4W、6Wが売っていましたが、新商品なんだろうか。


218 :目のつけ所が名無しさん:03/12/16 13:15
いよいよ懐中電灯も三波長形時代突入か?

219 :目のつけ所が名無しさん:03/12/16 19:45
>>217
パルック4.6.8W。そうそう見た見た、ビクーリしたよ。


あと直管の場合松下は口金の2本の端子が一緒に囲むように
パーツ(絶縁体かな?)がついてる。東芝・NEC・三菱他はそれぞれ1本ずつ
分かれてる。のが相当昔からだったんでけど、最近松下でも東芝と同じような
タイプを見る。漏れもOEMなのかと思ったよ。
実物を見るとなるほどって思うんだけど
分かりづらい説明スマソ・・


むかしフルホワイトはNじゃなくてW−Fだったね。
パルックはELからEXになってEX−N、そしてENW

>>218
懐中電灯はやっぱD(昼光色)でしょう。

220 :冷凍食品:03/12/16 19:53
216 インバータ器具は放電電流を一定に保つ回路が入っているので何でも
点灯可能です。ただし物理的に付けられない(HFに38ミリ極太管)場合
は駄目でつ


221 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 03:07
家電製品板の方々にお聞きしたいことがあります
32wの三灯型インバーター式直管蛍光灯の作り方を
知ってる方はいらっしゃいませんか?
今度熱帯魚の水槽に三灯型の蛍光灯器具を使いたいのですが
買うと結構高いので自作したいと考えてます
ぜひ御教授頂きたい所存でありますm(_ _)m

222 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 06:34
>>221
インバータ作るのっ!? だったらトランスの巻き方から勉強しないと。
少なくともトランジスタ回路が設計できて、トランスも設計できないと。
あ、インバータ安定器は買ってくる、という意味か?

223 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 10:27
>>221
ボスシ工房でインバーター買ってソケット用意して
ガワ、反射板その他用意したら市販品が買える。
反射効率&外観を無視するならイケるかもしれんが。


つーか、アクア板の自作スレに池。

224 :冷凍食品:03/12/17 19:55
221さん  最近訳のわからない出所不明のインバータがたくさんあるけど
Hf32W3灯なら2灯と1灯の傘なし器具を買ってばらして使ったほうが安い
(ランプも同時に手に入る!)
意外と安いのは松下電工の住宅照明の点灯ブロックを補修部品で買う


225 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 22:43
太い38mmのFL40Wは、旧式の電車でよく見かける。
ナショナル以外はNECのOEM??

226 :目のつけ所が鼻血さん:03/12/17 22:58
松下電工のHf32Wのインバーター安定器を通常の器具の安定器と交換したのですが、
いくら位するのでしょうか?

227 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 23:35
松下の蛍光灯,今までは15w以下は金口にギザギザが付いていたけど
最近のは付いていないね。

>>219
蛍光灯の色記号,あれって昔はメーカーによって結構バラバラ
だったけど当時は共通規格がなかったのかな。
パルックって今はECWとかになってるがあれは現在の規格に
分類できないから松下独自の規格なんだろう。そのせいかJIS記号
付いていないし。

228 :目のつけ所が名無しさん:03/12/17 23:39
ラピッド安定器買ってきてグロー安定器と取り替えますた。
しかし点いたり点かなかったりするんだけど,ラピッドを
家庭で使う際の注意とかってある?
もちろんラピッド管は使ってまつ。ただの廃線不良かな。

229 :228:03/12/17 23:40
間違った。
「廃線」じゃなくて「配線」ね。

230 :目のつけ所が名無しさん:03/12/18 06:39
>>228
それって直管の40W以上? もしかしたら、起動用補助電極いるかも。まさか、グローは取ってあるよね?

231 :228:03/12/19 02:25
>>230
40wでつ。
もちろんグローは取ってあるけど補助電極って何?

232 :冷凍食品:03/12/19 22:39
補助電極----
ラピッドスタートはグロー式のような高圧パルスなしで始動させる必要があるため
管内圧力の調整やガラス管を1ランク太くして放電しやすくしています。それだけでは
不十分で放電を相手側に引っ張る目的で導電性の物が装着されています
外面ストライプ式(銅の粒子を焼き付けて片側を高抵抗で電極に接続)
導電皮膜式(メッキ加工などで使用される導電塗料を蛍光物質とともにガラス管に塗布
これだけでは低温の時など点灯しにくいことがあるため冷凍庫内用器具や駅のホーム
等では反射板にランプと密着させてアルミ版の帯が装着されていることがあります
これを外部補助電極といいます

233 :230:03/12/20 02:16
>>228
もし、今のランプのまま使いたいのなら、細いビニール被膜の導線でいいからランプの外側
(もっとも内側は不可能)にほぼ全長に渡ってセロテープなどで貼って、片側を10MΩ位の抵抗を介して
ランプの片側の二つのピンのどっちでもいいから、つなげる。それでOK。
あくまでも片側ですよっ♪ 10Mオームの抵抗は安全のためであって、点灯中に絶対に触れる可能性が
ないのなら、抵抗を介さずに繋げちゃってもおけ。

234 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 03:00
サーク管ラピッドって今無いの?

235 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 03:04
>>234
あれ、普通のランプをラピッドの器具で使うのはだめなんだっけ?
良ければ作れそうな気がする。

236 :目のつけ所が名無しさん:03/12/21 12:34
>>234
東芝で作ってる(保守用みたいだが)
ttp://pdf.tlt.co.jp/catalog_files/1/2/86/125/p142_rapid_douden.pdf

237 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 02:49
>>233
それって外面ストライプ式の蛍光管を使ったら同じ効果が得られる??

238 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 07:18
>>233
というか、まさに外面ストライプそのものです<俺が言ってたの
だから、もともと外面ストライプの蛍光管を使えば何も問題ない。

239 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 22:45
外面ストライプって松下だけ?

240 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 23:26
えーと、オスラムとか東芝とか普通に出してると思う。そんな特別な管じゃないと思ったが、確認はしてない<外面ストライプ

241 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 10:55
ランプフリーHf(HF32/FLR40/FL40兼用)インバータでFCL40またはFPL36
点灯出来る?

242 :冷凍食品:03/12/23 11:16
1灯ラピッドスタート安定器と外面ストライプランプ使えば普通の電球調光器で
明るさ変えられるよ 2灯用はダメだけど

そうそう ナショナルは外面ストライプはMだけど他のメーカは内面導電皮膜もM
ナショナル以外は調光用(D)で区別してたような

ついでにランプフリー安定器でFCLもFPLも点灯可能
FPLは1つ折なのでFLと互換性あるけどFDLやFMLは時々ダメなインバータ
安定器があるのも事実




243 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 20:56
>>228
すまん、確認したいんだが、安定器から出てる線であまってるのある?
もしかしたら、配線間違ってない? 例えば200Vの線をつないでしまっているとか。

244 ::03/12/23 23:17
質問。
蛍光灯の似たようなグレードって
東芝メロウホワイト=ナショナルフルホワイト
東芝メロウZ   =ナショナルパルック
東芝ワットブライター=ナショナルハイライト
でいいんだろうか?

オーイヨドバシカメラ、なぜ新品 電気安全マーク付きナショナル4Wの方がやすくてちょっと前の
赤文字のちょっと昔の4Wの方が高いんだ。あれじゃ誰も買わないぞ(私は学校の蛍光灯
を替えてたような電球ヲタだから買ったけど)

245 :228:03/12/24 02:31
>>243
いや,もともと100V用の安定器買ってきたし線も6本全部繋いでるよ。
配線図どおりに。症状としてはほのかに光る程度。(完全点灯したことも
あったけど)

>>244
ランク付けはまさにそのとおりだね。
赤文字のナショナル管。漏れはその時代のが好きだったけど。
ちなみに電気安全マークは最近出来た規格だよね?

246 :243:03/12/24 11:04
>>245
ほのかに光る!? それって、全長に渡ってほのかに光るの? パターンとしては、
(1) 管の端がほのかに光る
(2) 全長に渡ってほのかに光る(部屋を暗くしなくても判る程度)
(3) 全長に渡ってほのかに光る(部屋を暗くしないと判らない程暗く)

(3)だと、起動してないかもだけど、(1)(2)だったら起動はしてるから補助電極をつけても変わらないなぁ。
2灯つけてる? 2灯だったら安定器は一つで直列なのかな?

247 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 22:16
トウの蛍光灯は今いずこ?

248 :228:03/12/25 02:14
一応全体が光ってるんだけど,両端がやや明るくて
真ん中に行くほど暗くなってるって感じかな。
ちなみに1灯用でつ。

>>247
それって一昔前に列車の照明で良く見かけたね。
でもあれってメーカー名が「トウ」なの?

249 :243:03/12/25 07:15
>>228
う、うーん。何でだろう? 定格の電流が流れてないと思う。とりあえず、起動はしてるみたいだなぁ。
ちゃんと光ることもあるっていうから、管か安定器の不良かなー?
ちなみに、テスターとかあったら「一時側の」(100V側の)電圧・電流を測ってみるともしくは原因がわかるかも。
二次側(ランプ側)の電圧は結構高圧が出てるので、かなり知識がない人は測るのは危険です。

疑うわけじゃないど、安定器に貼ってあるラベルの写真を撮ってうpしてくれると、もうちょっと状況把握できるかも。
もっと詳しい人ヘルプ!

250 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 20:37
>>247-248

http://www.tokodenki.co.jp/

1988年に蛍光灯の製造中止。


251 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 20:39
と、思ったらOEM調達では残っているみたい。

252 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 23:25
>>250
岩崎は、まだ作っているのかな?

253 :目のつけ所が名無しさん:03/12/27 03:08
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42588208

誰かこれを買って保存してくれる人いませんか。買いたくても未成年なので買えない

254 ::03/12/27 17:55
>>205
うちの学校も太い東芝FL40Wだったような気がする。それを頼んでナショナルの
節電仕様の蛍光灯に替えてもらった。あと割れやすいとこのスレで評判の東芝蛍光灯だが
かなりかたいカーペットの上に脚立から落としたが割れなかった。

確かに理科室とか音楽室は落成時の蛍光灯が残ってるところが多いね。(音楽室は所々替えられてたが)
今はどうなってるかわからないが、理科室は赤文字ナショナル40Wが端を黒くしながらも、
現役でした。ナショナルは持ちがいいのかな。

ハイライトS買おうかな。つけるとこないけど


255 :205:03/12/27 21:54
>>254
レスさんくすです。
漏れの住んでいる地域だけなのか知らないけど学校って富士型器具を
2つ連結してソケットカバー付けている所が殆どだなあ。
皆の所はどう?
ソケットカバーの存在を知らないから換えるのに先生は困ってた。

ハイライトS、漏れも最近FL20SWW温白色が気になる。
廃番になる前に買おうかな。 


256 :冷凍食品:03/12/27 22:44
オイラの知っている所はH型のパイプ吊だったな それと学校とか官庁で使用する
いわゆる官電協仕様の違いって知ってる?
教えてあげよう
ソケットや反射板を止めているネジ、端子台という修理や掃除、移設の時紛失や破損
が起きてもこれらのサイズ、取りつけ間隔が共通で種類が同じ器具同士ならメーカー違い
でも合うようになっているのだ。 つまり用務員仕様だぞ
ただし校内や役所内予算(渡し切り予算)で工事する場合は官電協仕様は高いので
使わない場合が多い

257 :目のつけ所が名無しさん:03/12/27 23:26
>>256
っつーか、高い官電協仕様って、エラいさんが代理店や工事店からバックリベートを貰うために存在しているんじゃ?

258 :目のつけ所が名無しさん:03/12/28 00:08
ナショナルのロゴマークつきの時代のハイライト
最高!最近のはどうも安っぽく見える。

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :目のつけ所が名無しさん:03/12/28 00:34
>>258
禿げ同。

>>253
画像保存しますた。
PS型(初期は漢字で「省電力型」だったかも)じゃなくて
一番太いサイズが普通だったときのだね。何年ものだろうか?
ナショナル独特のフォントとロゴマークに萌え萌え。
昔の「パナカラー」とかもあのフォントだったよね。
今のハイライトのパッケージは、デザインはさほど変わらないものの
普通のフォントなのが惜しい。

261 :目のつけ所が名無しさん:03/12/28 02:22
>>253
落札しちゃいますた!

262 :目のつけ所が名無しさん:03/12/28 02:24
http://www.refercentral.com/join.asp?referrer=takaya0324

上のサイトのjoin inをクリックして登録してみてください
詳しい説明はこちらです。ただ、登録は一番上のサイトからしか行えません。
ぜひ登録してみてください。
http://sv.e-nws.net/~chahyou/readmails/member/bulletin77/ReferCentral.htm


263 ::03/12/28 02:54
>>255 205さん
うちの学校の普通教室は(もう卒業したけど)
      ロッカー
     | | |
     | | |
     | | |
     | | |
      ― ―
       黒板
という風についていたような気がします。(|は一灯式器具―は黒板を照らす一灯式器具)
>>260
ヤフーオークションにでていたナショナル蛍光灯、今は高性能な蛍光灯がでているのでそんなに
使えないと思う。
後、ニセナショナルショップMでもらったナショナルロゴ入り蛍光灯、不注意により割ってしまった・・・・

>>261
ほんとに落札したのなら保存しる。そして到着したら写真とってそれをうp・・・できないか

東芝の箱ぼろぼろの観賞魚用?蛍光灯(もちろん昔の東芝ロゴ入り)
プリンスのグローランプ
東芝ネオライン白色ノイズレス10W(昔の東芝ロゴ入り)
どれが一番珍しいですか?

264 :205:03/12/28 05:18
>>263
遅くまで起きてますねえ。
学校の黒板照らすヤシ懐かしいですなあ。昔はパイプ吊り、今は埋め込みが
殆どかな?
さて珍品3品。一番珍しいのはやっぱりプリンスのグローでしょう。
見たことないでつ。
グローネタですが、松下の4P・5Pって今筐体の確認窓はそれぞれ4と5
の形をしてます。昔は4Pは丸、5Pは三角だったの覚えてますか?
またその昔になると窓は無かったんですねえ。
学校の用務員室から消防の頃かっぱらった記憶がありまつ。

漏れが今持ってる珍品は、ちょっと前に30年くらい前の蛍光灯のランタンを
オクでかったんだけどそれについてきたのが丸ゴシック体で
ハイライトと書かれたFL4D。
丁度さっき終わったオクに出てたハイライトの1つ前の型かな?

>>261
はー38mm管欲しかったなあ。
意外と珍品だよあの型。丸ゴシックのハイライトからハイライトSに変わる
過渡期のヤシじゃないかな?丸管も今より太い球だし。
何気にインバーター器具に付けてみたい・・・


265 :目のつけ所が名無しさん:03/12/28 13:08
>>250

さんくすです。

266 ::03/12/28 21:08
>>264 205さん レスサンクス
すごい4Wをお持ちのようで。うちはせいぜい赤文字ナショナル4Wぐらいしかないでつ。
でもうち4W蛍光灯器具が2個しかないのに(しかも1個壊れた)4Wばかり増える始末・・・

プリンスのグローランプはナショナルショップだか東芝ショップだかわからない小さな電気屋に1個
包装でおかれていました。ガラス管で性能がよさげなので買ってこようかと思いまつ。

ナショナルの38mm管うちにあった。でも38mm管ってスゴイ太いんだね。今持ちながら書いてるけど
やっぱり太い。東芝のネオライン白色FL20S−Wと比較してもやっぱ太い。今の
20W踏み割りそうなぐらい太い。 太い太いうるさいレスですまそ。

うちの電球部屋の30Wサークライン(はずしてあるやつ)数えてみたら11本もあった。
しかも全部ナショナル製。これに現在活躍中の球、他メーカーのも入れると・・・・

100円ショップで買ったワットブライターサークライン。電子レンジにぶっこむ実験をしてたら
つかなくなった。何故・・・・

そろそろ蛍光灯を替えるよていでつ。

267 :目のつけ所が名無しさん:03/12/28 22:04
いやそりゃ壊れるでしょ<電子レンジ
多分、どこかが割れていて、空気が入ったんでしょ。
以前、ネオン球を電子レンジにぶっこんだときには、「ピシ」とかいってそうなりますた。

268 :目のつけ所が名無しさん:03/12/28 22:22
毎年、年末に取りかえます。

ホ−ムセンタ−で安売りする時期ですからね。

東芝、メロウルック・・30W・32Wセットのが
500円で売ってたので4セツト購入して自宅の蛍光灯交換しました。

269 ::03/12/28 22:49
>>267
その蛍光灯さっき電子レンジにぶっこんだら、端だけオレンジ色に光りました。
やっぱり電子レンジに蛍光灯の実験は心臓に悪いでつ。やるなら激安蛍光灯だね。

38mm管、蛍光灯器具につけようとしても太すぎて駄目だった・・・・ 

270 :目のつけ所が名無しさん:03/12/29 00:30
今38mm管が使われてるところって電車の蛍光灯くらいかな。

271 :目のつけ所が名無しさん:03/12/29 00:57
学校の古い校舎

272 :267:03/12/29 08:25
>>269
オレンジはフィラメントが光る色なのでー。白く光らないということはやっぱ、逝ってしまったのかな?
でも、フィラメント光らせられたか? 低圧・大電流を流すには向かないはず<電子レンジ
でもまあ、500Wとか出力あるし条件が合えば蛍光管のフィラメントぐらい光らせられるのかも。
グロー管も光るはずだなぁ(^^;) ナツメ球は難しいかな?
いずれにしても、割れたらガラス片を食べないようにね。

273 :目のつけ所が名無しさん:03/12/30 00:40
すみません。ラピッドじゃないんですが、
わからないので教えてほしいことがあるんです。
ナショナルのツインパの電球の色なんですが、
4つあるんです。
「クール色」と「ナチュラル色」はわかるんですが、
「ウォーム色」と「電球色」の違いがわかりません。
「ウォーム色」と「電球色」って、どう違うんでしょうか?
よろしくお願いします。

274 :目のつけ所が名無しさん:03/12/30 01:48
>>273
「ウォーム色」は「温白色」と「電球色」
の中間の色とでも言えばわかりやすいかな。
電球色よりも自然な感じで,かつ落ち着いた色で
漏れ的にはおすすめ。

275 :228:03/12/30 01:52
>>243
何度もレスサンクス!
写真うpしたいんだけどやり方がわからないもんで・・・。
もしかしたら配線繋ぐときに半田付けしててその時に高温の
半田ごてが安定器の近くにあったから,そのせいでヒューズが飛んで
・・・なんてことは無いよね?考えてみたらそれから点かなくなった
ような気がするんだけど。

276 :243:03/12/30 07:38
>>275
温度ヒューズ? 外部からの熱で温度ヒューズが飛ぶんだったら、安定器が手でさわれないほど
熱せられないと。それと、温度ヒューズが飛んだら管の端すら光らなくなると思う。

今でも何回か一遍にはつくの? だったらもともと安定器が不良なんじゃないかなー。
あと、だめだと思うけど補助電極つけてみ? とりあえずだったら管の全長に渡って
どんなんでもいいから線(コード)をはりつけてみる。線の片方を管の端子の片方に接続する。
これで100発100中つくんだったら今度はつないだところを外してみる。
(つまり、線のどちらも繋がれてない状態)
それでもOKだったら見栄えがいいように細いコードに取り替えて完成。
今度管を交換するときに補助電極付きのを買ってくればいい。

277 :目のつけ所が名無しさん:03/12/30 15:07
273です。
>>274
ありがとうございます。
それは個人的に気に入りそうです。
「電球色」を使っている部屋が1つあるんですが、
ちょっとオレンジ色っぽすぎるんですよね。
で、「ナチュラル色」では白っぽすぎると思っていたんで。

278 :目のつけ所が名無しさん:03/12/30 23:55
>>261  70年代のハイライト、永久保存ですよね??

279 :目のつけ所が名無しさん:03/12/31 02:09
HFインヴァータと普通のインヴァータって
どこが違うの?

280 :目のつけ所が名無しさん:03/12/31 13:24
>>278
「ナショナル」のマークがなつかしい!!

281 :ハイライトS:03/12/31 17:33
今日何気なくリサイクルショップに行ったらなんと70年代のハイライト
デッドストック品FL6Wが¥100で大量に置いてあった!!
パッケージがなつかすいー
どうしよう?買占めちゃおうか思案中。でもウチで使える器具が無い罠・・
4Wと8Wはあるのに。
あと同年代の三菱製のFL6Wも¥100(だからなんで6Wだけやねん!)

もう一つ超珍品ハイライトES FL27ESW−NUとかいう球もあった

これは¥180。口金・口径はFL4・6・8と同じ、長さはFL20と40の中間くらい
そういえば昔カタログで見た気がするけど素性が分かりません。ググっても出てこないし
どなたかご存知ないですか?スリム管の仲間?? 

りサイクルショップ恐るべし!!

282 :目のつけ所が名無しさん:03/12/31 19:24
うちに昔FL18を使うスタンドがあったけど、これはほぼ絶滅した規格?
このランプはネットで調べた限りでは松下だけが今でも出荷しているみたいだけど。

283 :目のつけ所が名無しさん:03/12/31 21:17
>>281
> もう一つ超珍品ハイライトES FL27ESW−NUとかいう球もあった
> これは¥180。口金・口径はFL4・6・8と同じ、長さはFL20と40の中間くらい
> そういえば昔カタログで見た気がするけど素性が分かりません。ググっても出てこないし
> どなたかご存知ないですか?スリム管の仲間?? 

1995年のカタログ、見てますた。
定価900円、「受注生産品」のマークつき。
直管ハイライト・スタータ形、って書いてあります。


284 :283:03/12/31 21:17
・・・このカタログ、捨てられないな。。。(w

285 ::03/12/31 22:01
>>281
なんかすごいですなあ。70年代の6Wがいっぱいとは。是非買い占めることをおすすめします。
なんたって普通の6Wはどこにも売ってなくともメーカーに注文すれば買えるけど、70年代のやつは
簡単に買えるわけじゃないからね。

超珍品ハイライトES FL27ESW−NU。確か2000年当時のセールスマン専用カタログには
載って無かったような気が。カタログ落ちしたのはいつだ!(ちなみにセールスマン専用カタログ
の入手経路は秘密でつ。)

最近ロゴ入りナショナル電球をよく見る。今日も神社のちょうちんの中の電球がロゴ入りナショナル電球だった。

うちにあった38mmの蛍光灯、強引に蛍光灯器具にとりつけ、つけてみました。暗かったです。

286 :はやと:03/12/31 22:04
ちっちち

287 :目のつけ所が名無しさん:04/01/01 02:45
>>285
283だけど、漏れはセールスマンカタログ1995秋冬号を見たんだよ。
もう1冊、89年秋冬号もあるよ!(w

288 :目のつけ所が名無しさん:04/01/01 11:24
そしたら、38mmの保守用って言ったら手に入るのかな?
JRとかにしか卸してなかったり(^^;)
以前、電車の蛍光灯に「直流用」って書いてありました。
蛍光管自身は直流でも点くんだけど。ただ、+側と−側で輝度に違いがあったり、
あと、寿命にも差が出るのかな?

289 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 02:10
>>288
電車の照明用電源って直流電車なら直流なのかな?
気動車はバッテリーだから直流だよね。

プリンスのスタータをgetしたんだけどヤフオクに出せば
値がつくかな?

290 :ハイライトS:04/01/02 02:29
>>283・285
レスサンクスでつ。結構最近まであったんですね。
セールスマンカタログ、漏れも電器屋に勤めてた時のヤシがどっかにある筈なんだけどな。
>>285
FL6W買いに近じかまた行ってみます。
既に無かったりして・・・
>>289
ウチの地元を走ってた地方私鉄の電車はなぜかスリムラインFSL42Tを使ってたYO
もう廃車解体されたけど。
調子が悪いのか288氏の言ってるように+側と−側で輝度に違いがあるのか
片側の電極が点いて無い様な感じになってる器具もあったな。
なんか異様な光景だった。






291 ::04/01/02 02:29
>>285
1995年のカタログには載ってる。1999年夏号にも載ってた。もしかしたら今も作ってるかもしれない。

>>288
少し検索してみたけど100Wのが多いみたいでつ。
直流用の蛍光灯ですか。みたことないでつ。見たことあるのは30年ぐらい前の電車の
20Wラピッドスタートの蛍光灯ぐらいでつ。

>>289
プリンスのスタータってグローランプのことですか?それだったらうちの近くの電気屋でみかけますた。
値が付くかどうかはわかりません。

ちょっと前、ホームセンターにオームの蛍光灯がおいてあった。今日確認してくる予定でつ。


292 :ハイライトS:04/01/02 02:37
>>291
こんな時間に同時!
奇遇ですなあ



293 ::04/01/02 02:42
>>290
ほぼ同時投稿ですね。
6Wは大々的にセールをしているか、かなりの大規模店でないとそんなに売れないと思います。
まだあることをねがっていまつ。

どうでもいいことですが今うちには「人生の秋」を迎えた蛍光灯が5本あります。
そのうち2本は直管20Wです。おすすめの蛍光灯はどれでしょう。(高い松下以外で)



294 ::04/01/02 02:56
>>292
こんな時間にほぼ同時・・・・

ちょっと前に思い出したのだが友達の家、ほぼすべての蛍光灯器具の蛍光灯が一本抜かれてたなぁ。
2本つける蛍光灯器具に1本で暗くないのだろうか?

今度蛍光灯付き懐中電灯の蛍光灯(ナショナル製のでかいやつ)を交換するときは、多分パルックにします。


295 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 04:03
三波長はボッタクリ。
普通の安い白色がお勧め

296 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 11:21
ボッタクリ価格だが東芝の3波長白色がお勧め。

297 :296:04/01/02 11:30
懐中電灯の話か…

298 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 18:59
PSEマークない蛍光灯っていつまで販売できるんだろ?

299 ::04/01/02 20:28
>>295 >>296
今日、ホームセンターで蛍光灯をみてきました。オームの三波長昼光色蛍光灯2セットで400円台でした。
ただいま検討中です。でも中国製でいかにも安物ですというようなパッケージ(蛍光灯を包む箱?みたいなものに
なにも書いていない。)なので・・・迷っています。 あっPSEマークついてたから大丈夫か。
>>298
今日スーパーでナショナルパルック黒箱をみかけました。たぶんPSEマークはついてないはずでつ

初めてこのスレに来た時に書いた「そろそろ蛍光灯を替えよかな(15W)」の替えようと思ってる
蛍光灯、まだ替えてない。


300 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 02:26
PSEマークっていつできたの?

301 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 03:02
1970年前後に建てられた物件はまだまだラビットスタート多いよ。
俺が以前勤めてた会社のビルがそうだった。
元々そこは倒産物件で入り口、トイレをそのままで使ったもので倒産。
その後に入った会社も吸収合併された。
魔の物件ww

302 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 03:22
>>288>>291
昔の銀座線電車(昭和58年頃)についていたのを覚えていますよ、凄く細い蛍光灯でした。
それと20Wの直流蛍光灯が小田急の4000系(非冷房・釣り掛け時代)の予備灯に使われていましたよ。
(型番はFL20WDCだったと思います、メーカー失念、形状は一般的な蛍光灯と同じでした)

303 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 04:01
>>300
2,3年前に電気用品取締法が電気用品安全法に改称されたのに伴って〒マークは廃止。
猶予期間を過ぎて販売すると100万円以下の罰金。法人だと1億円。

304 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 04:05
先日ドイトで買ったハイライトS FL20S・WとFL40S・WはPSEマークがついてた。
どちらも陳列棚のプライスタグには白色非常灯と書かれていた。確かにそれぐらい
しか使い道がなさそうだが。

305 :ハイライトS:04/01/03 12:59
>>299
15Wってまさか丸管?なわけないよね。
この前電気屋でFCL9を見た、ランタン位しか使い道無いか・・
>>302
あれ?鉄な方ですか?
前出の地方私鉄にいた元小田急の2220系もFL20(予備だけじゃなく全部)
だったのは覚えてるけどあれも直流用だったのかな?

この前横川の鉄道文化村に逝ってきたんですけど、車両の中に入れるんですね
廃車になった当時の蛍光灯が付いてますた。
東芝のノイズレス ネオラインとかシルバニア(NECだっけ?)
白熱灯代替のサークライン萌え。
おなかイパーイですた。
そういえば国鉄時代って車内灯はシルバニアとかアイラインがメジャーだった
ような気がする。


306 :302:04/01/03 14:34
>>305
今は鉄分は幾分弱くなってしまいましたが・・・
あと昨年引退した山口県のクモハ42にも使われていたような。
(写真に写った蛍光灯が電極の片側に光が寄っている直流蛍光灯特有の状態になっていました。)
一番覚えているのが西武の旧型車「赤電」です。(形式不問・20W蛍光灯装備車のみ)
2220系についてはよくわかりません。

307 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 18:06
アイラインって、岩崎電気? 岩崎電気自体はまだあるけど、蛍光管は作ってるかなぁ?
今岩崎電気のサイトに行ってメルマガ登録してきた(^^;)

308 :目のつけ所が名無しさん:04/01/04 01:49
>>305
FCL9は親戚宅の外壁に付いている常夜灯がそうだったかな?
替えのランプがなかなか売ってなくて困ったそうだ。

>>282で漏れが書いたFL18ってスルーされてるけど、珍しくはないの?

309 :目のつけ所が鼻血さん:04/01/04 02:35
>>308
一般店頭では見かける事は少ないですが
FL18・FL25・FL30・FL32・FL35等は自動販売機に使われて要る事が有るよ
寸法の都合で中途半端な長さが必要な時に使うみたいです。

FCL9は近くのホームセンターで1480円で定価より高い様に思った?

310 ::04/01/04 02:39
>>302
私の住んでる地方都市に走る115系の蛍光灯はNECばっかりだったような気がします。
たまにナショナル蛍光灯がついてる車両もありますた。ってこんなこと書くとすんでる県がばれるな。

>>305
替えたいと思ってる15Wは直管ですが が がうちの風呂場は15Wの丸管です。器具はおそらく
建築当時からついている松下製、蛍光灯はPSEマーク付きナショナル蛍光灯です。

うちに4W蛍光灯のキットがありまつ。電流過少ですごく暗く蛍光灯もすぐに真っ黒になるけど
「しょぼら」と名前をつけられたまに光らせます。


311 :目のつけ所が名無しさん:04/01/04 03:03
岩崎の蛍光灯は今でもあるんじゃないのかな?
3波長の「アイルクス」ってのもたまに見かける。
アイラインも最近に作られたっぽいのを見かけるし。

312 :冷凍食品:04/01/04 04:52
電車の蛍光灯では三菱のネオルミネスーパーという奴あった?確か両端が飛散防止
フィルムが焦げて黄色くなってるの多かった
直流蛍光灯は電源の関係上電車で使われていたのが多かったがテレビスタジオ
でも使われていた(ちらつきがないから)
ただし定期的に極性入れ替えしないと片側真っ黒になる
これって電子の向きが一定の直流だと水銀が偏るためでつ 

313 :目のつけ所が名無しさん:04/01/04 23:58
直流用の蛍光灯を普通に交流で使えるのかな? 電車の蛍光灯で点灯管ついてるのがあるんだけどそれって交流電源ってことたよね。(電車自体交流の地域で)

314 ::04/01/05 00:26
今日オームの蛍光灯付き懐中電灯を買ってきました。税込みで871円なり。それで蛍光灯を
友達からもらったやつに交換したら明るくならず、片方の端が紫がかったような感じでついた。
原因は何でしょう。ほかの蛍光灯とかに替えると直る。蛍光灯が駄目なんでしょうか?

ホームセンターへ行って来ました。100Wの蛍光灯(パルック)がありましたが、お目当ての
ハイライトはありませんでした。そのホームセンターにパルック32&40が1500円台
で売ってました。この価格は安いですか?


315 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 00:31
>>314
> 昔友達がいらない蛍光灯を・・・
 
それはかわいそうに・・・。

316 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 00:31
なんで電車で直流用の蛍光灯が使われているのかわかんない。
MG(モータージェネレーター)って交流を出力するんじゃなかたか?

317 :316:04/01/05 00:34
すまん、わかったかも。あの直流用のが使われている場所って非常灯じゃなかった?

待て。

非常灯ってインバーターでつけてるんだよね? なんで直流なんだ??? 鬱

318 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 02:51
鉄板のエロいひとに聞いてみるといい鴨

319 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 08:09
この前コンビニ逝ったらHf32使ってた
(移転して営業再開した所)
今後はHfが主流か

320 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 10:07
岩崎の蛍光灯アイラインはHLKって表示があったから、
日立のOEMだと思う。

321 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 18:31
誰も指摘しないのかな
ラピッド rapid →速やかであるさま つまり速く点く蛍光灯ラピッドスタート、 早送り
ラビット rabbit→ウサギ  ピーターラビット 
スレタイは正しい。混同せぬように。某専門学校の家電授業で講師はウサギのようにパッと点くからラビットと呼ぶ。
とウソを教えられた。このことを言語板で書いたらできすぎた話でネタと言われた。このスレを見たら納得するかも。

322 :321:04/01/05 18:52
長い間これに気づかなかったもう一つの原因。英国製の工作機械の送りレバーに
ウサギと亀のマークがある。それぞれ早送りと低速送りで、ウサギと亀は日本の昔話だが
イメージは世界共通なんだなと小さなトリビアを発見した気分でいた。だからウサギ=rabbit=速い
と思い込んでいた。子供の英語の先生にrapid ってなんですか?”速い 急行 などの意味です”
じゃrabbitは”ウサギです”何十年も間違って覚えていた。ガーン。という話。

323 :321:04/01/05 19:06
ウサギと亀はイソップ童話だった。イギリスから日本に入ってきた。
英国の方が古い。日本の話じゃなかった。(イソップはギリシャ人らしい)

324 :冷凍食品:04/01/05 19:26
電車の直流蛍光灯ですが---
路面電車(電源電圧がDC600V)の時は電球照明が主だった(当然冷房なんか
無いし放送とか低圧機器の電源はバッテリー+抵抗充電器だった)
そこで蛍光灯を数本直列にして途中に抵抗あるいは安定器電球を挟んで600Vで
点灯させていた。 しかし電車も600Vから750Vや1500Vといった高圧に
替わってきたことから危険なため電動発電機(MG)で100Vに落として一般的な
グローやラピッド式が採用された。しかし鉄道会社によっては保守上共通化が必要となり
普通の鉄道でも交流400V系(コンプレッサーやクーラー電源)を整流して約600V
に変換してからわざわざ直流で点灯させてまつ。
現在は照明もインバータ化されており700系新幹線などでも直流100Vを各々に供給して
点灯させていまつ。メリットは非常時もバッテリーで全数点灯が可能、一旦交流⇒器具内で直流
にする必要がないので効率向上、小型化、力率の問題が無いといった所でつ

325 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 21:58
>>324
鉄な漏れだが
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

326 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 22:22
ドイトにハイライト昼光色FL40SS・D/38が入荷してた。
年末まではFL40スタータ型はFL40S・Wしかなかったのに何故今頃?

327 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 22:23
>>295,296
なんで三波長はボッタクリなの?
白色って昼白色のこと?



328 :296:04/01/05 23:07
←黄色っぽい−−−−−−−−青っぽい→
電球色−温白色−白色−昼白色−昼光色

漏れはボッタクリだとは言ってない。家で使うには三波長形の方が気持ちいいし
最近三波長形、特に昼光色は安売りされて価格差はほとんどなくなりつつあるからね。
三波長形白色は東芝ぐらいしか出していないレアな商品だから高いだけ。

329 :316:04/01/05 23:55
>>冷凍食品さん
解説ありがとう。よくわかりました。

330 :目のつけ所が名無しさん:04/01/06 00:49
「昼光色」「昼白色」って、IMEで一括変換できる?
いちいち「ひる・ひかり・いろ」「ひる・しろ・いろ」で入力→変換してる。
登録するほどでもないしなぁ。

331 :( ´∀`)さん:04/01/06 00:50
ひろゆきが車に轢かれたらしい
夜勤が言ってた
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041/l50

332 :目のつけ所が鼻血さん:04/01/06 00:59
>>330
”ちゅうはくしょく”と入力して変換の範囲を変更して一字づつ変換する。
何度か同じことを繰り返すと学習して一発変換出来る様に成る。

333 :目のつけ所が名無しさん:04/01/06 08:05
東芝の白(4000K)ってどうですか?
目疲れますか?

334 ::04/01/06 09:06
1日待ちましたが、314の答えのレスがこないので今日か明日4Wを買ってきます。
どこのメーカーかな?

>>328
確かに家の居間とかには三波長形のほうがホームセンターとかで売られてるどうでもいい無名メーカーの
三波長形じゃない激安蛍光灯より明るくていいね。どうでもいいところは安物でいいけど。


335 :目のつけ所が名無しさん:04/01/06 23:21
なぜ安売りされるのは昼光色ばかりなんだろ

336 :目のつけ所が名無しさん:04/01/06 23:38
営団地下鉄はほとんど
東芝の白だった


337 ::04/01/07 03:32
>>320
その表示、ナショナル蛍光灯にもあったような気が。まさかナショナル蛍光灯って日立からの
OEMなんだろうか。

今日デパートでパルック色の蛍光灯20W直管と30W丸管(PSEマーク付き)を発見した。
もしかしてまだ製造しているのかな?

4Wの白色売ってなかった・・・・


338 :目のつけ所が名無しさん:04/01/07 08:37
明るすぎるのも・・・・?


339 :目のつけ所が名無しさん:04/01/07 12:21
>>337
年末に見たパルック・ケイヨーD2オリジナルパッケージは従来色(EX-D、EX-N)
のままだったよ。
安売り用にまだ作っているのでは?

340 :目のつけ所が名無しさん:04/01/07 18:24
>>337
ナショナルはほとんどど自社製品。その他はOEMしあっている。
サンヨーは自社工場がないようでOEMと思われる。

ナショナル ME、東芝 TSP、日立 HLK、三菱 SOC 
NEC 文字で表せない変なマーク
これはオレの予想。間違っているかもしれん。

341 :冷凍食品:04/01/07 21:29
NEC=ダイアック(双方向トリガダイオード)の記号みたいな奴?

342 :340:04/01/07 22:06
>>341
それ、そんなマーク。
東芝の40ワット白色でダイアックマークがあったが、
NECのライフラインと口金がまったく同じだった。
だからOEM製品とみて間違いない。

太管のFLR40はナショナル以外NEC製。

343 :目のつけ所が名無しさん:04/01/08 01:54
>>340−342
だいぶ昔,ナショナルのハイライト(サーク管)
にもついていたのがあった。ってことは松下もNECのものを
使っていたって事か?

344 :目のつけ所が名無しさん:04/01/08 01:56
松下の25ミリ管の蛍光灯(15w以下,HF管など)
今までは金口にギザギザがついていたのに最近のはついてないね。

345 ::04/01/08 15:16
>>340                           
ナショナルの蛍光灯って殆ど自社製造なんだ。でも最近の4、6、8WがOEMかどうか怪しいような気がする。

>>344
確かに最近のはついてないね。でも古い電気屋とか逝くとたまに見かける。

東芝の白色4W、どこにも売ってない。ナショナル製ならいっぱい見かけるのに




346 :冷凍食品:04/01/08 20:20
昔 電気屋に勤めてた時市役所から注文電話があって15Wのサンライン30本クレって
言ってきた こっちもアホだったがサークライン15Wを頼んでしまい返品不能でエライ
怒られた!!! 最初から15Wの蛍光灯くれって言え しかも店まで100mも無い
んだから店まで来い アホたれ糞公務員!!!

347 :340:04/01/08 20:46
HLK表示は日立ライティング株式会社
の製品と判明しました。

http://www.hitachi-hl.com/news/2002/1227a/

348 :340:04/01/08 20:48
訂正 日立ライティング機器株式会社 HLK

349 :目のつけ所が名無しさん:04/01/09 13:28
漏れのよく利用する駅で蛍光燈交換してたから見てたら、
グロー式ランプ器具にラピットスタートのランプが使われてたけどそれって問題ないのですか?

東芝の40Wのタイプのランプでした。細かい記号などは見えない。

350 ::04/01/09 16:54
ナショナルの4、6、8Wの蛍光灯、HLKマークがついてた。ってことは日立ライティング製?

今日ゴミ捨て場で非常に状態のいいロゴ入りナショナルハイライトをハケーンし、思わず拾ってきてしまいますた。
端もそんなに黒くなっていないしロゴのかすれもない。まだ確実につきそうなのに何で捨てたんだろう?

今日6W昼光色(ナショナル)と20Wの蛍光灯2本入り(東芝)を買ってきました。


351 :340:04/01/09 20:09
>349

安全上の注意ではグロー器具にラピットは駄目と書いてある。
が、実際使用しても特に問題はなかった。

ラピット器具にグローランプを付けたら点灯しなかった。

Hfタイプのランプを付けたら器具が壊れた。

>350
HLKマークなら日立のOEMで間違いないでしょう。

三菱だと、FL10W15W直管、FLR20、FCL20
が日立OEM (オレの記憶)

逆に日立のFL20SS(白色、昼光色)が「SOC」三菱オスラム製だった。

352 :目のつけ所が名無しさん:04/01/10 00:20
>>351
>Hfタイプのランプを付けたら器具が壊れた。
どんな風に壊れたの?
実際グロー器具にHfランプ誤装着しているのを時折見かけるけど・・・・ガクブル

353 :目のつけ所が名無しさん:04/01/10 03:36
>>351
ラピッド器具にグロー管は絶対駄目だがグロー器具に
ラピッド管は問題ない。但し,省電力タイプは使えない。
ちなみにグロー器具にラピッド管を使うのは何気にメーカーも
認めている。

354 :目のつけ所が名無しさん:04/01/10 08:50
それじゃ全部ラピッドにしたら?<蛍光管 寿命の点とかコストに問題があるのだろうか。
でも、Hf式までは統合できないのか。(^^;)

355 :目のつけ所が名無しさん:04/01/12 23:59
Hfで店内の照明設計して実際暗かったらどうする???
電源容量余裕なし 明るさMAX 球はEXでこれ以上明るいの無いし
やっぱグロー40W 低力率マンセー

356 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 02:18
電源容量上げればいいんちゃう?

357 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 02:19
そもそも自社製品として蛍光灯を作っているメーカー同士が
OEMし合って何のメリットがあるの?

358 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 03:22
一般消費者は知る由もないとてつもない秘密が隠されてる

359 ::04/01/13 17:08
ナショナルパルック4、6、8WもHLKマークついてた。松下は4、6、8W製造中止か?

昨日電気屋巡りをしましたがHLKマークなしのナショナル6Wなかった・・・

ホームセンターでパルック32/40Wを買ってきますた。かなり安かったです。


360 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 18:26
ダイソー100円10Wは日立台湾製ですた

361 :目のつけ所が名無しさん:04/01/14 00:15
>>354
器具の値段が、グローとラピットで2倍、HFでは3倍位違ったりしますし、とりあえず点灯すればOKのような
ところには、HFは高級過ぎたりします。

>>355
一度 計算してみればお分かりだと思いますが、FLで事足りるような照度若しくは、
それだけの電気容量があれば、HFで照度が足りないなどということは、考えられないと思います。
高出力タイプを選ぶ選択肢も残ってますし。
もっとも、店舗照明で照度を得る為にHF(FL)を多用するところというのも、限られますけど。

>>357
(;゚Д゚)>FL10Wとか、沢山売れないんだよな。作るのにコスト掛かってしょうがないよ。
(*゚ー゚)>私のとこも、ちょっと作るだけなのに、売値が安いから、やってられないわ。
(;゚Д゚)>じゃ、漏れところで、FL10Wの蛍光管たくさん作って(コストを下げて)おくからさ、あんたのとこで、
     FL20W作ってくれん?
(*゚ー゚)>いいよ。じゃ、私のとこでFL20Wたくんさん作るね(コストが下がる)
( ´∀`)>じゃ、ボクは、FL30W沢山作って、安く融通するから、10Wと20Wは融通してほしいモナ。
(;゚Д゚)(*゚ー゚)>OK。

こうして、各社は無駄にラインを動かすことなく、低コストで製品が手に入るのであった。〜おしまい〜


362 :目のつけ所が名無しさん:04/01/14 02:11
>>361
ほうほう,参考になりますた。
ってことは,極端な話,ワット数によってメーカーが
分かれてるって事ね。

もうひとつ疑問なんだけど,例えば日立で作ったナショナル
パルックの場合,中身はハイルミックと考えていいのかな?
それとも他社流通用の別物なの?

363 :目のつけ所が名無しさん:04/01/14 21:33
>>362
3波長形蛍光ランプ (パルック、メロウZ、ルピカ等)は基本的にOEMはやっていない。
白色、昼光色などの価格の安い蛍光ランプが対象。

但しあまり数の出ないワットサイズでは、3波長形蛍光ランプも相互OEMしている。


364 ::04/01/15 07:17
>>363
確かに3波長形蛍光灯はOEMやってないね。ただナショナルパルック4、6、8WにはHLKマークついてた。
ってことは最近の松下製4、6、8Wはすべて日立製?(製造中止?)

365 ::04/01/17 23:14
なんかボロいの発見
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13842359

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47389756

ボロハイライトの感動、再び(ぉ

366 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 10:43
>>365
希望落札価格高杉

367 ::04/01/19 12:13
>>366
確かにすごい高いね。直管の方は単純計算で1本1000円ぐらいだもんね。でもこの
希望落札価格じゃ買う人もいないだろうから、じょじょに希望落札価格下がってきたりして。

このスレ最近投稿が少なくて寂しい・・・投稿きぼん



368 :( ・∀・)さん:04/01/19 16:25
あ、蛍さんだ!

369 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 17:18
まちがってハロゲンの電球つかったら
髪が焦げた

370 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 20:31
>>365
2番目のに写っているパルックが「初代パルック」だったら
価値があるかもしれん。

371 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 23:21
>>370
初代パルックって「3波長昼白色」って表示が無く,記号も
EX−Nじゃ無かったんだよね。ってかその時代って3波長型の共通規格が
まだ無かったのかな?
初代パルックのナショナルロゴとフォントとても(・∀・)イイ!

372 :ハイライトS:04/01/20 21:51
久々に遊びに来ますた。
>>371
EXの前はELだよん。
でもFL20SSEXって
変なところで区切ると、ううむ・・・・



373 ::04/01/21 01:06
>>372
確かに変なところで区切ると、ちょっと・・・。エロガキにこの話したら5分はそれ系の話
になりそう。
それはそうと70年代のハイライト6W、入手できましたか?私は日立OEMでないナショナル6W
を探し回ってます。4Wと8Wは店にあるのになぁ。


374 ::04/01/21 01:31
追伸>>372
つけるところもないのにハイライトSを買ってしまいました。FL20S・W。で
とりあえず器具から蛍光灯をはずし、点灯検査してみますた。ちょっとつけただけではずして
保存しています。

松下4、6、8Wは日立へと完全委託になった模様_| ̄|○

375 :ハイライトS:04/01/22 20:06
>>373
レスサンクスコでつ
70年代のハイライト、実は忙しくてあれから行ってないんでつね・・
もう無かったりして。
あったとしても何本買えばいいのだろう、ヤフオクにでも出すか。

去年の暮れに買ったうちの松下のFL4WはTCPって
書いてあるけど、東芝製かな。
どうも松下純正のMEって表示がWEに見えるのは漏れだけ??

あと車のルームランプに付けていた同じく松下のFL8D(赤文字)x2
があぼーんしたので今度は気分を変えてFL8Wにしてみますた。
まるで電車の車内みたいになりますた。
どこかFL8の電球色出さないかな?


376 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 22:39
オレも70年代ハイライトFL10Wもっている。WEって書いてある。

377 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 23:08
なんだろうWEって???

378 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 01:13
>>377
ウェスタン・エレクトリックじゃない? そんなわけないか(^^;)
GEだったらね(^^;)

379 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 02:23
10w,15wってWEだね。現在もそうだけど。

380 ::04/01/23 03:19
>>375
ナショナルの4、6、8Wは東芝製ではないと思います。(今は日立製)
・東芝と口金?が違う(東芝は茶色、ナショナルは黒。今はナショナルも茶色)
・東芝の蛍光灯にその記号がついていなかった(4Wで確認済み)

確かに10、15WはWEって書いてあるね。ハイライト、パルック問わずだろうね


381 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 04:30
JRの省エネを売り物にしてる209系とかE231系はHf器具使ってましたっけ?
Hfの飛散防止タイプもあった気がするけど、意外と鉄道車両はラピッドが
しぶとく使われている気がします。

382 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 13:11
そういえば古い車両で蛍光管の片側だけが明るくなってるのを見た
どういうことなんだろうか
全ての蛍光灯がそうなので故障ではないと思うんだけど

383 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 15:01
>>381
従来の40Wラピッドスタート式です、車端は20Wラピッドスタート式。
光色も従来の白色蛍光灯です。
>>382
直流点灯方式だと思われます。


384 ::04/01/23 23:15
質問
今日書店についてた100Wの蛍光灯を何気なく見たら「高出力ラピッドスタート」と書いてあった
高出力って普通のとどう違うんですか?ちなみに球はナショナルフルホワイトですた。

あとショッピングモールについてた直管蛍光灯、100Wの蛍光灯よりも長いような気がする。
100Wよりも長い蛍光灯ってあるんだろうか?


385 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 01:23
>>384
まずそれって、「110W型」ってこと? 多分そうだと思うけど。「高出力」は、わからない、スマソ

386 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 01:41
ttp://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20040122160331.jpg

387 ::04/01/24 02:33
>>385
そうでつ。今度から110W型と書くようにしまつ。

388 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 07:39
>>381
681系なんかは電球色使ってるけど、あれは何の球使ってんだろう。
普通のFLR40SEX−Lあたりだろうか?もしくはHf?
間接照明だから見えない・・・

>>384
110Wは全部高出力ラピッドじゃないかな?
110Wより長い球ってなんだろ。同じ長さでめちゃ明るい超高出力型の
FLR220EHっていうのはあるけど、見たことないなあ。
もう松下はやめちゃったし、絶滅寸前。

あと漏れからも質問
とある観光施設で38mm管の直管40WをグニャーってU字型にしたような
蛍光灯を見た。表示は英語でMADE IN USAって書いてあった。
GEあたりの製品か?詳細キボンヌ。





389 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 10:19
>>338
OSRAMのDULUXか?

390 :388:04/01/24 11:19
>>389
338→388の間違いだと思うけど。
DULUXってツイン管みたいなヤシでしょ。
んじゃなくってホントにUの字型になってる。管径も太い。

391 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 21:06
漏れも知ってる 普通の40ワットをグニャっと曲げた奴
東芝が器具出してた(もう15年以上前?)球はGE製
メリットは900角の器具寸法で明るい器具が作れる事当時BBとかユーラインとかツイン1とかのような大きいW数のコンパクト球は無かった


392 :390っていうかハイライトS:04/01/25 00:19
>>390
レスサンクスコ。
東芝が出してたんだ、確かに900角位の正方形でルーバーの付いた器具
だった。でも暗かったけど・・
FCL40で良い様な気がしないでもない。

GE繋がりだけど、お世話になっている自動車工場の蛍光灯FLR40が全部
GE製(日立/GEじゃなく本物)だった。38mm管で赤い字で大きく品番が書いてあるのが
印象的。
どこで買えるんだろう?

393 :ハイライトS:04/01/25 15:24
こんなの見つけますた。
手前の球は東芝のネオライン・ノイズレスFL20か30かな?
なつかしすい・・
ttp://led.bird.to/photo/hashima02/keikoutou.jpg

394 ::04/01/25 21:43
>>393
そういえば魚屋やらパン屋やら薬局やら混じってる某テナント、蛍光灯がロゴつきナショナルハイライト
ですた。それも1本や2本ではなく殆どがハイライト。買いだめしておいたのかな?
でも端っこが黒くなっているので余命はそんなに長くないかと思われまつ。

>>390
スバリ、本国に注文!(ぉ

395 :目のつけ所が名無しさん:04/01/26 04:17
>>393
電源を電球ソケットから取っているってところが古いね。

396 :目のつけ所が名無しさん:04/01/26 04:48
民宿の宴会場の蛍光燈がFLR(たぶん)の40Wハイライトだらけだった。
色は白色か昼白色かな。

397 ::04/01/26 17:48
>>394訂正
>>390
>>392
すんません。まちがいますた。

398 ::04/01/28 18:28
この間ダイソーのNECの蛍光灯を買ったらSOCって書いてあった。ってことは三菱OEM?
次に電気屋でNECの蛍光灯を見たらTSPって書いてあった。複雑なOEM体系だこと。

100円ショップで東芝の古い20Wサークラインをみつけますた。

4W東芝白色やっと売ってた。


399 :ハイライトS:04/01/30 22:41
>>397
了解でつ

この前山形の新庄駅に逝ってきたんだけど
ここのホームの蛍光灯が初めて見る物だった。
文字でよく表せないけど
四角く一周しているような形、大きいクサリのような感じの球で電球色。

ここ最近に出来た駅だから新しい規格なのかな?
情報キボーンヌ

400 :目のつけ所が名無しさん:04/01/30 23:20
>>399
もしかしたら無電極かも

401 :ハイライトS:04/01/31 01:50
>>400
サンクスコ
具具ったらあった。
http://www.mol-oml.co.jp/japanese/1216.htm
http://www.mol-oml.co.jp/japanese/product4.htm
いやあ日本初だったのね、偶然!
しかし変な形・・・

402 :目のつけ所が名無しさん:04/02/05 23:50
なんか盛り上がらないね・・・。
関連スレが立ったせいか・・・。

403 :目のつけ所が名無しさん:04/02/06 22:28
age

404 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 01:29
HFインバータって普通のインバータよりも周波数
低いの?

405 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 01:44
6hz位

406 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 00:02
低温用ラピッド安定器ってバカデカイぞ! FLR20S2本点灯させるのに78W
も喰う上、安定器が110W1灯用ぐらいある

407 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 11:50
あげ

408 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 02:28
【プロレス】大日本・史上最多の蛍光灯200本マッチ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077938544/l50
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040228-0004.html

こんなのもあるんやね。

409 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 03:06
>>408のリンク先
ナメてんだろー蛍光灯をよー!!
それとも、それはそれは美しい光景かのどちらかだな。

410 :( ・∀・)さん:04/03/01 18:40
台所の蛍光灯替えなきゃ〜

411 :( ・∀・)さん:04/03/01 21:19
スタータ形買てきてしまたよ

412 :( ・∀・)さん:04/03/02 16:24
ダイエーでオスラムの買て来たよ。
スタータのは他に使いまわそっと。

413 ::04/03/04 13:24
>>410
家もそろそろ台所の蛍光灯を換えなきゃない。でも私の悪趣味で切れるまで使う予定。
あと>>411のスターター形のメーカーが気になる・・・

某施設の蛍光灯、今まで110型だったのがhfのやつに代わった。で残った蛍光灯はどうなるんだろう。

諸事情によりネットが出来ない状態でネットカフェでやっていましたが、このスレが見てない
間に落ちてなくてよかった。



414 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 09:46
廃墟でハイライトの包装用ダンボールハッケソ
ttp://okazi.cool.ne.jp/motel/motel07.html

415 :( ・∀・)さん:04/03/12 14:43
>>413
松下の奴ですよ。
他所で使う機会があったので結果オーライです。(^o^)

416 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 02:27
「IWASE」って記号はどこのメーカー?

417 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 21:02
IWASE、東芝の10Wくらいのランプ、どこのメーカーは不明。

418 : ◆Bg/lJw/Yek :04/03/26 15:26
うちに70年代ハイライトや旧ロゴパルックが死ぬほどあるのだが
だれか引き取ってはくれないでしょうか・・・

住んでた離れを解体するので、そろそろ処分しなきゃならないのですが、
棄てるにはもったいないし…メアド載せときます

あの太さと昼光色が70年代ですなぁ…今の器具に入るのかな


419 : ◆Bg/lJw/Yek :04/03/26 15:28
メアド載せ忘れた スマソ

420 :( ・∀・)さん:04/03/31 00:27
>>418-419
その後どうなりました?

421 : ◆Bg/lJw/Yek :04/03/31 07:50
>420
とりあえず、解体は当分先なので
それまではひっそり保管しておきます。

旧ロゴパルック20w直管が一本と旧ロゴハイライト昼光色直管20w、
丸管30wなどが数本あります。

あの太さに(;´Д`)ハァハァしたい人、無償にて提供しますので
連絡キボンヌ


422 :目のつけ所が名無しさん:04/04/03 19:35
東芝サークライン (ワットブライターじゃないほう)使っている人居ないかな
そいえば、会社のあまり使っていなそうな蛍光灯見上げたらマツダだった。
なんか白色とあったのに黄色っぽかったな。

423 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 02:01
マツダなんてのもあったねぇ。

424 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 05:01
>>321
そんなアホはいない


425 ::04/04/17 23:39
こんな物発見
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9152334
これって旧パルックかな?

最近蛍光灯がHfに変わった某施設の倉庫にパルックディの40Wがイパーイあった。
まさかこいつに代えるつもりか。

>>422
サークラインのワットブライターじゃないほうって20Wとかの特殊サイズ?だとしたら
100円ショップに何故かおいてあった。

>>421
古い蛍光灯に囲まれていますな。うらやましい。

最近このスレもさびしい。ハイライトS氏も最近来なくなったし・・・。



426 :目のつけ所が名無しさん:04/04/18 05:02
最近標準在庫品がGE日立から三菱オスラムになった
一度決めるとなかなか変えないとこなのに。
でも両方とも同じ消費電力なのに暗い

427 :目のつけ所が名無しさん:04/04/25 14:20
Hfの器具で使えた

428 :目のつけ所が名無しさん:04/05/05 19:55
○にトウのロゴの蛍光ランプ見ますた。 異様に暗いんで寿命かと思ったが両端黒くなってないし。
ま、ラピットだから黒化は寿命時点だが・・・

429 :目のつけ所が名無しさん:04/05/07 22:20
直管20Wのラピッドってあったんだね。今日初めてみた。
しかも東芝ネオブライター Toshibaのロゴが筆記体。
某県立図書館にあったんだが、開館中は常時点灯している場所なのに
よく持っていた。ちょっと黒化が見られた程度。

430 :目のつけ所が名無しさん:04/05/08 05:04
ラビに関しては常時点灯のほうが持つ
省エネと叫ばれて、無駄な点滅多いせいで極端な寿命低下が多い
ランプ交換の人件費、使用済みランプの処理に関する費用が全然
計算に入れられていない。

431 :目のつけ所が名無しさん:04/05/08 07:31
>>430
そうだよなぁ、企業によくある省エネ消灯ってあれこそ無駄だよね。
電球型蛍光灯で無電極なのを使ったら点滅にも耐えられるかな?

エコといえば環境保護のためティッシュを絶対使わない香具師いるけど、
その分使ったタオルを洗剤(石鹸)で洗うのはいいのか。
環境負荷について全然判ってない。

432 :目のつけ所が名無しさん:04/05/08 13:16
最近増えてるHfはラピッド系になるの?

433 :目のつけ所が名無しさん:04/05/08 14:03
>>430
全く持ってその通り。 そうゆうことが分かる香具師が少ないのかな。
>>431
漏れの会社では汚れふきにキムワイプを使っているよ…
ウエスやティッシュで充分な用途なのに。

434 :目のつけ所が名無しさん:04/05/09 01:53
>>432
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