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【雑談用】壮大な2ch日本縦断宝探し【雑談スレ】

1 :首謀者 ◆y9N3k.vZvo :03/05/31 19:44 ID:+j13yt+Y
●このスレは、突発Off板【壮大な2ch日本縦断宝探しOFF】
の雑談用スレです。
ここで、
【【【【【【【GET!!報告】】】】】】】

《《《《《《《ほうりゅう告知!》》》》》》》はしないように。
しても認定できません。

ここは、あくまで緊急を要さないレス、ルール案、AA、GET者同士の親睦
などに使用してください。
あくまでも、本スレ整理用です。

本スレはこちら・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053873395/l50

403 :参加するカモさん:03/08/09 05:59 ID:gNSSVLrN
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

404 :04_009 ◆1Bmg1OJnuU :03/08/09 21:53 ID:4t1OjnZ0
放流場所どーしよ、正直困ってます。
ルールもわからず、飛びついたからなあ
いろいろ考えているんだけど・・・

アートなハンターさんは関東方面の方が多そうだし
そうなるとUターンでつまんないしとか
時刻表とにらめっこしてどこまでいけるかなとか

あるいは、電車で素通りの人に手渡しとか・・・
一緒に芸術鑑賞とか・・・
それじゃあ宝探しじゃないか

ただ、本スレにも書いたけど、どこに放流するにしても
来るのが大変なところだったら、その場所を指定しまおうかと思ってます

405 :s.fukasawa ◆1Bmg1OJnuU :03/08/10 20:38 ID:Y9Cyw5J2
>>404 04_009氏
・自分の生活拠点から近い場所に放流⇒もし誰もゲットに来なくても再回収が容易⇒難しいヒントでも良いかな。
・自分の生活拠点から遠い場所に放流⇒誰もゲットに来ないと再回収が困難⇒ヒントは易しめにしておこうか。

……という方針でいくのが良いかな、と、2回の放流時に勝手に考えてみたりみなかったりしますた。
参考までに。

406 :04_009 ◆1Bmg1OJnuU :03/08/10 21:39 ID:P0LLZvkg
>>405
そうしたいと思ってます。
帰省中につき、再回収困難ですし、
途中下車したときにでも、拾ってもらいやすいようにしたいです。
これで、充分ヒントになってるかも。

407 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/11 20:23 ID:ZD4U6r0v
なんで本スレに突然スレッドスットパーかけられたのか理由がわからない。
あの板最初から荒らしが多かったしたちが悪い野郎がいるンだろうなぁ。
とにかくスレスト解除の手っ取り早い方法をしってる方教えて!お盆の休みだと
いうのに、ハンターが携帯から見てる場合等不利益が多すぎる。

408 :参加するカモさん:03/08/11 20:44 ID:+Uj41iXS
http://img34.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/4/5/ght2002jp-img570x598-1058426664dsc00819.jpg
ワラタ

409 :_:03/08/11 21:08 ID:vqDh5SHA
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

410 :参加するカモさん:03/08/11 21:14 ID:Om0FFIp3
本のスレストですが、やっぱりルールに則って
削除議論するのがいいんでしょうか・・・ねぇ。
私もよく分からないので、ほかの人の意見をお願いします。

offmatrix:大規模OFF[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
24で削除依頼が、 46で削除人さんのレスがありますね。

議論するなら、ここでしょうか。
offmatrix:大規模OFF(仮) 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/l50

411 :参加するカモさん:03/08/12 14:04 ID:81BzMeto
ここでサバイバーの企画をしていいですか?

412 :参加するカモさん:03/08/12 18:36 ID:fTZw+rQh
2chに書き込めないという報告があるので
【人大杉】壮大な2ch日本縦断宝探しOFF避難所【対策】
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1934&KEY=1055766307&LAST=100

413 :首謀者 ◆y9N3k.vZvo :03/08/12 18:42 ID:7MhaTkaM
削除人もかなり頑固です。
以下のところで他の参加者の意見も聞きたいと、その結果によってはストッパーを
解除できるかもしれません。ハンターのみんなの意見をどうぞお願いします。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/l50




414 :04_009 ◆1Bmg1OJnuU :03/08/12 20:40 ID:Uoz9nNnP
>>413=首謀者さま
気持ちはわかりますが、既にスレストされた以上、
復活を期待していても時間は過ぎていきます。
この問題にこだわっていては、スレは衰退するのみです。

それに、度重なる板の移動により、参加者が少なくなったようで
反応が少ないことのほうが、宝保持者としては非常に気になります。

今はとにかく、この遊びを存続させることを最優先に考えませんか?


415 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/12 22:31 ID:hO7+AU0j
>>414 あなたは削除議論でもっともらしい事を述べていますが、参加者であるならば
まず、ストッパーの解除の可能性がある限り努力するのがスジでは?PART4をROMっていたなら
分かると思うが今回のストッパーはたった1人の荒らしの悪意によってもたらされたもの。
そいつによってこの企画のお宝である。GET報告、放流告知など大切な情報も失われ、北海道
まで到達した経緯もなくしてしまいました。企画を早期から支えてくださった方達のためにも
ストッパーの解除に出来る限り力を注ぐのは首謀者としてあたりまえだと思っている。
その解除を不利な方向に導いたあなたのレスには失望しております。
存続させる事はあなたに言われなくても考えています。反応が少ないのはイベント板
にあった時だと言う事にあなたは気がつかないか?
OFF板は圧倒的にROM人数が違う。もっともらしい事を並べたてて協力しないのなら
参加してもらいたくありません。

416 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/12 23:55 ID:hO7+AU0j
あまりにも非協力的な態度に失望しました。こういう香具師ばかりではないと思うが
現にここで見るレスはそんな意見ばかり。企画は多数の協力によって成り立ちます。
情熱を賭け、少しの投資も行なって来ましたがこれを見てヤル気をなくしました。
これにて閉鎖を考えております。残念ですが多数の賛成がないのなら閉鎖終了します。
さようなら・・いままでどうもありがとうございました。




417 :参加するカモさん:03/08/13 00:04 ID:2a1XdAEa
>>416
削除依頼よろ

418 :参加するカモさん:03/08/13 00:18 ID:7+TKuN9y
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

419 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/13 00:29 ID:lB2NRiFH
大規模OFF板自治スレにてイベント板で活動している頃のこの企画についてのレス
を発掘しました。人の意見に引きずられて反対意見をカキコする裏切りハンター
はついて来なくて結構です。大規模OFF板にて住所を置く事に賛同できる方だけ
で構いません。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/117-123




420 :参加するカモさん:03/08/13 01:39 ID:mlTMh5a3
削除議論板で本人に誘導されたのでこちらに。

首謀者さんに確認したいんですけど、
大規模OFFにいけなければ企画終了ってことは、
企画の存続よりも大規模OFF板にスレ立てる方が重要ってことなんですか?
どちらに重点を置いて考えてらっしゃるのかちょっとわからなくなってるので。

421 :白州12 ◆MwxkQgYMBk :03/08/13 01:44 ID:vPihDnjr
削除議論でないほうの話はこっちで。

420さんと同じ疑問を持っております。どうしても大規模OFF板でないとできませんか?
1参加者としては、大規模OFF板だろうが、イベント企画板だろうがスレッドがあれば
継続できるので問題はないんですけどね。

422 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/13 01:59 ID:lB2NRiFH
できない事はないが、何で1人の荒らしのために移動しなきゃいけないんだ?
自治でも見解は出てたぞ。参加者が束になって抗議したら一発で戻れるぞ!
しかも削除理由が許せない。事実無根だ。それを容認するようなものだ!
なんで、頑張ろうとしないの?ここに落ち着くのはいつでも出来る事。
PART4の大切なレスもうしなうんだぞ!過去ログに行く前に解除させたかった
から必死で抗議してたのに誰も協力してくれなかたなぁ。
本当に存続させたいなら情熱をも少し持ってくれ!せめて邪魔するな。


423 :白州12 ◆MwxkQgYMBk :03/08/13 02:13 ID:vPihDnjr
>422
自治の見解が出ていたとしても、削除人(管理人ひろゆきの代理執行人)の判断ですから
まず戻れないと思うですよ。
要は2ch上でこういうオフ(イベント?)をやってるから参加したわけで、板が変わったって
同じ2chなわけで、どの板でやろうと問題ないと思うんですがね?

#むしろこの問題で放流・捜索・認定が滞るほうが問題だと思うんですけどね。

424 :参加するカモさん:03/08/13 02:31 ID:BdUTqNuE
本スレから移動してきました。

そうですねぇ。
そもそも、突発OFFからマトリックスオフが移動したのも
会えばいいってモノじゃない、OFFするためのOFF板じゃない
とかって論議で移動したんですよね。
つまり、ネタの部分にウェイトを置いて抽出した結果できた
大規模OFFなのだから、OFFしていないというスレストの理由も
適当じゃないような気もしてきました。
どうでしょーか?


先に大規模OFF板の定義をはっきりさせた方が近道かも。
人数の大小にかかわらず定期OFF突発OFF板があるわけだし
大規模OFFはネタでくくる方がいいんじゃないかなーと。

425 :参加するカモさん:03/08/13 04:10 ID:2a1XdAEa
イベント板が最も適切なのは明らか。
>>1は、より人の多い大規模OFF板へ移動したいと思っているようだが、
ガキじゃないんだから、そんなズルをしようとせずにルールを守れ。

426 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/13 08:31 ID:rxwCOvMJ
>>425今、自治スレで取り決めを行なっています。あなたが決める事でもない。
わざわざここへ書き込まないように。

427 :最北端から@いいこ:03/08/13 08:52 ID:JoNWCqFL
首謀者さんは、過去スレや、伝統(というのか?)を守りたいんでしょうか?
そんな感じに見えます。

428 :参加するカモさん:03/08/13 09:29 ID:vZ0BF2uQ
初代スレからここを見てるが、煽りでも荒らしでも何でもなく冷静に言わせてもらえば
首謀者が何でそんなにスレストにこだわるのかが分からない。

怒りはもっとも。一見義憤のように見えるが、スレの趣旨を「対スレスト」に変えようとしているだけ。
ついて来れないヤツは今までの参加者であっても仲間ではない、
荒らしの仲間だと言わんばかりの論調ではますます人が去るばかりだと思うが・・・
最近スレが過疎化してきているのを度重なる板移動のせいのみにしようとしている感が否めないよ。

要するに自分がルールブックであり、参加者をそれに従わせようとしたいだけに見えてしまう。
他にもあったように、ネタ自体がユニークで、これだけ支持を得て存続してきたのだから
そこにだけこだわればいいのでは?
失礼な言い方かもしれないが、参加者はもはや首謀者についてきているのではなく
このネタ自体に賛同しついてきているのだから、
今の首謀者の気持ちを理解できない香具師がいるのも当然じゃないかな。

確かに人は減ったが、それは時の流れであって、
全ての人が首謀者と同じくらい熱い思いを持ってるんじゃない。
宝を持ったままあぼーんしていった香具師も多くいた。参加者の都合だってあるだろう。
ともあれ、今は「昔を懐かしむ」んじゃなく、「今を楽しむ」のが先決じゃないかと。

長文レススマソ。漏れも創設当初から見てる一人としてマジレスさせてもらいますた。

429 :参加するカモさん:03/08/13 09:32 ID:/47TDfbR
みんなで何かをやりたい というひとじゃないいんだね、ここの>>1さんは。
失望したよ。

430 :04_009 ◆1Bmg1OJnuU :03/08/13 10:23 ID:Jka0jggs
>>415-416
この遊びのアイデアを考え、スレを立てたのは首謀者さまでしょうが
すでに、多くの人の協力を得てこの遊びは進行しているのです。
非協力的だとおっしゃる前に、スレ住民の意見を聞き
どう対処していくか、まとめてみてたらいかかですか?

スレストに不服を申し立てることを否定はしておりません。
「スレストには不服はあるが、誘導されたので不満はない」
と申し上げたつもりだったのです。
この板でスレスト2回と書いたのは誤りで、OFFという大きな括りでしたね。
この2点は誤解を招く表現だったと思います。

わたしが最優先に考えてるのはこの「遊びの存続」なのです。
それには「本スレ」が必要で、板には特にこだわっていないだけです。
これに対しても意見の相違があるようです。

意見の違いが「非協力的」といわれれば、それまでです。

431 :04_009 ◆1Bmg1OJnuU :03/08/13 10:24 ID:Jka0jggs
スレと遊びの存続に関しては1つ提案があります。
とにかく、OFFをやってしまうのです。
「途中経過OFF」でも「スレストがなんだ!OFF」でもいいじゃないですか。
各地で開催したら、大規模OFFの定義に当てはまるのではないでしょうか?
(ただし、ローカルルールが曖昧なのでどうなるかわかりませんが)
OFF板にスレがあれば、宣伝にはなるでしょうし、誘導もできます。

最後に、多くの人の協力が必要な遊びだからこそ、
何か問題が発生したらスレの住民と話し合っていただきたいのです。

残念ながら、きょうからしばらくネットが使えない環境になります。
話し合いには参加できませんが、ログを読むのはなんとかできそうです。
良い方向に向かうことを期待しております。

432 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/13 10:25 ID:RH52AnrX
人のふんどしで相撲を取ってる訳ですから企画存続が最優先(企画を立て
実行させてもらっている)という謙虚な気持ち。
大勢の人達が楽しみにしているので、意見をじゃまとか閉鎖とか冷静になら
ないと良スレも駄スレと化してしまいますよ。。>首謀者 ◆TAKARAoWSM さん

433 :参加するカモさん:03/08/13 10:48 ID:2a1XdAEa
残念ながら、首謀者 ◆TAKARAoWSMの性格は主催者には向いていない。

434 :三浦市民 ◆cFd.2Oa/r6 :03/08/13 12:14 ID:jTmdmXd3
>>415
本スレ?に書き込み忘れたのでこっちに書き込みますが、
人が居なくなったのは、板移転の影響もあると思いますが、
大きいのは、電2に紹介されたことではないでしょうか?
自分もそれで参加したクチなのですが、電2はかなりの人が見ているし、
もし紹介されてなかったら、突発offでも、イベント企画でも流れは変わらなかったと思います。
自分は、まだお宝をGETしたことがないので、
せめて漏れがGETするまでは続いてほしいと思って居るんですが。。。(自己中スマソ
とにかく餅ついてよく考えて下さい。

>>433
完全に主催者向きの人などこの世には存在しません。
首謀者 ◆TAKARAoWSM氏は、確かにスレストが行われてからは、
荒れていましたが、前は、普通に主催者として活躍してくれていました。
そういうことをちゃんと把握してから発言して下さい。

435 :参加するカモさん:03/08/13 12:40 ID:2a1XdAEa
>>434
だが、首謀者 ◆TAKARAoWSMは、宝探しを続けることよりも、
むしろ、自分が企画の主催者になって敬られたいと思ってた
ってことにはガックシだな。

436 :三浦市民 ◆cFd.2Oa/r6 :03/08/13 12:53 ID:jTmdmXd3
>>435
確かにそう思っているとしたら、ガックシですが、
私はそうは思いたくありませんね。

437 :参加するカモさん:03/08/13 13:36 ID:eorJWKdr
>>415-416での、自分に賛成しないなら終了するって考えにはあきれたね

438 :参加するカモさん:03/08/13 14:25 ID:K29Ai4Mb
>>416
>>これにて閉鎖を考えております。残念ですが多数の賛成がないのなら閉鎖終了します。
>>さようなら・・いままでどうもありがとうございました。

じゃあさ、企画を続けたい他のコテハンで話し合って、「2代目首謀者」を決めたらどうだ?(w
それでイベント板で続けちゃえよ、この企画 >>コテハンall

439 :道民16-8:03/08/13 14:45 ID:FB+F8IvC
>>437
 その辺のいきさつは首謀者さんがちょっと怒っていたためであり
 落ち着けばそんな発言はしないと思うよ。
 個人的にはその辺の発言は「落ち着いて書き込んで下さい」
 で解決されると思います。
 まぁ、削除板のあの発言は申し訳ないけど「失言」です。

宝保持者として、初代スレから見てる一参加者としての意見ですけど、
活動する板はどこでもいいと思います。
魅力ある企画ならどこでも活動できますから。

「OFF板」で活動したい気持ちは少なからずわかります。
ならば、ルールにのって議論していきましょう。
私も自分の意見をしかるべき板で発言していきたいと思います。
(これからでかけるのですぐ書けませんが・・・)

宝は様子を見て養殖します。 
問題が解決したらすぐ放流したいと思います。

440 :参加するカモさん:03/08/13 15:00 ID:2a1XdAEa
>>439
自分の発言・行動に責任を持てないような人に、
法的に問題がありそうなことをやらせるのは危険。
>>416の通りに、首謀者にはお引き取り願う方が良い。

441 :参加するカモさん:03/08/13 15:10 ID:2a1XdAEa
>51 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/12 23:22 HOST:f250.ai065.FreeBit.NE.JP
>>>48 氏ね!
>削除遠雷 ★ 削除議論板へもう一度きてください。約束したいことがあります。

自分に都合の悪い人間を「荒らし」と呼んで、「死ね」とか言ってるし。
もうだめぽ。

442 :参加するカモさん:03/08/13 15:19 ID:eorJWKdr
>>439
「ちょっと怒っていた」から他人を中傷するんですか?
首謀者さんは落ち着いてきちんと謝罪した方がいいと思う

443 :参加するカモさん:03/08/13 15:19 ID:HX0tC6qW
アンケートでもとりますか?
収集つかない感じ

444 :むつごろう:03/08/13 15:28 ID:pu+6UTDB
自分はまだ参加して日も浅いのですが
結構楽しんでいたので
板がかわってスレが荒れるのを見るのは残念でした
俺が参加していた頃は荒らしもあんまりなかったのにな・・・

445 :参加するカモさん:03/08/13 15:28 ID:eorJWKdr
>>443
誰でも参加できるアンケートじゃ収拾つかないだろうから
現在の(過去含むでも)宝所有者の意見を集めてみたら?

446 :道民16-8:03/08/13 16:54 ID:czyOVQf5
>>442
その点に関しては「失言」だと思うので謝罪は必要だとは思います。
やっぱりやりすぎですので・・・

しかし、それが首謀者さんのすべてじゃないし、その一言だけをツッコムのも多少違うかと。

447 :No18-01:03/08/13 18:24 ID:9/jao/R/
とりあえず このままイベント板にて放流andGETを継続
するのか、あくまで大規模OFF板にこだわるのかを
このスレの住人で決めない?

このままだとこの企画自体つぶれるよ。

448 :参加するカモさん:03/08/13 18:35 ID:vZ0BF2uQ
>>447
漏れはイベント板に一票。
今んとこOFFで誰かに会ったこともないし、イベントという名の方がふさわしいと判断。

449 :参加するカモさん:03/08/13 20:31 ID:2a1XdAEa
大規模OFF板にするかどうかというより、首謀者を支持し続けるかどうかだな。
首謀者以外で、大規模OFF板にこだわってる人は居ない。

450 :◆7Ora/I4rB6 :03/08/13 21:46 ID:LPdatgsI
板云々より、企画に賛同して参加してるのが大半だと思うが。
大規模オフ板に移動して、荒らしが増えたなぁ、と思っていたのは私だけですか?

詳細サイトまとめてて、放置されっぱなしのお宝の動向が気になってたんだが、何回かスレ上でどうするのか伺う書き込みしてもスルーされてるんだけど。
首謀者氏一人で全部チェックしてね、とまでは言わないけどそのためにまとめサイトやら、スレ上でのフォローをみんなが善意でやってたわけだし。
それでひとまとめに裏切り者扱いされてもなぁ〜…という気持ちと、今まで楽しませてもらったしこれからも楽しんで欲しいし、楽しみたいなぁ、という気持ちが半々。

今でもお宝が近くに来るのを待ってる人がいるのは事実なわけで。



451 :No18-01:03/08/13 22:24 ID:4tN9zKaa
>>447の書きこみの意図はみんなで話し合って今後の
方針を早くきめましょうってことです。
^^^^^^^^^^^^^^^^
ごたごたが続けばその分この企画から人が離れて
行ってしまいます。

自分としてはイベント板で継続でいいんじゃないとおもう。
大規模OFF板に行っても荒らされるだけ。

まあ、皆で意見を出し合うのが大切かと。


452 :s.fukasawa ◆1Bmg1OJnuU :03/08/13 23:37 ID:rotHzoUc
削除議論板等でも述べましたが、
イベント企画板での継続に一票、です。

ていうか、思い返してみると、オフ板からイベント板に移ったときのほうが、
だんだんと流れが落ち着いてきて、良い雰囲気だったのでは、と。(←主観的だが)
(こっちのほうが常住住民は少ないのかも?)

>>陽 ◆7Ora/I4rB6 氏
いつもいつも、まとめお疲れ様です。
> 詳細サイトまとめてて、放置されっぱなしのお宝の動向が気になってたんだが、何回かスレ上でどうするのか伺う書き込みしてもスルーされてるんだけど。
とりあえず、あぼーん扱いで良いのでは?
サイトで「首謀者たんの動向待ち」となっているのは、要するに首謀者氏が「あぼーん認定」をするかしないか、というだけですよね。
No.6-01◆No.6sNs1xU氏のほうのサイトにも、「2週間なんらかのアクションがなかった宝は、「あぼーん宝」となり、リストから一時的に除外されます。」とあることですし。
ああでも、これも一応、スレ上で異論が無いかどうかを諮るのことは必要かも。

453 :参加するカモさん:03/08/13 23:53 ID:2a1XdAEa
「首謀者 ◆TAKARAoWSM」を「あぼーん首謀者」に認定!! おめでとー!   
             ∧_∧            
        /⌒⌒( ・∀・)⌒⌒\
       /∪∪ /     \∪∪ \  
      (∪∪∪(_| | |(_)∪∪∪)    
               | | |         
             〈_〈__〉   

454 :白州12 ◆MwxkQgYMBk :03/08/14 00:31 ID:WVCo7ogb
イベント企画板での継続に1票

455 :◆7Ora/I4rB6 :03/08/14 01:25 ID:iMuSQA82
首謀者氏が、人の多い板へ移動しようとしてた気持ちもわかるのです。
なんつーか始まった頃の、一夜にしてGETと放流をくるくる繰り返してる小気味良さつーか。
テンポよくまわってるのは、とてもいい感じだったので。

ただ、長く続けてれば停滞するときもあるし、いつもテンポよく、とはなかなかいかないもので。
お宝が地方にいけばいくほど、(人口や見てる人の)絶対数も少なくなるので、そうそうテンポよく回るってことは難しいかと。
そのへんも考慮していただきたいなぁ、と。(今でもタイミングさえあえば、瞬殺GETもあるわけですから)
最初にあれだけこまめに動いてくれてた首謀者氏なくしてはありえなかった企画です。こんなんで終わるのはもったいないな〜と思うのです。

タイムラグがあって、なかなか意見の相違や行き違いが解決しにくいですな〜(汗

>s.fukasawa氏
ありがと〜そういって頂けるとやってた甲斐があります。
そそ、あぼーん認定もないまま勝手にあぼーん扱いもできないな、ということです。
不明お宝はとりあえず落ち着いてから、ということで。
イベント板の方で5号認定でてますが、解決しないと放流もなかなか出来ない雰囲気。

しかし、ここ数日のアクセス規制の激しさはなんだったんだろう。

456 :◆GEN/G9/UFk :03/08/14 02:22 ID:XEswW6Zu
久しぶりに宝探しスレみたら止まってんジャン!
って事で関連スレを今日一日いろいろ見て俺なりに判断
すると、
・現状では大規模OFFは板違いで、イベント板の方がふさわしい。
↑これも、なんか大規模OFFの定義がきまっとらん様なんで、
将来はどうなるか分からんですね。なんかoffレスは
人と実際に会わんと論外ってのは、あまりにも
固定観念ぽくて、おまいらマンガの風紀委員か!って
おもいまふ。もうちっと大規模off板では拡大解釈
できんもんかと、向こうでも持ちかけたいです。
まぁ、折鶴みたいな前例(と言えるかな…)もあるし、
「壮大な〜」ってスレタイ通り、ほぼ日本全国に範囲が
広がってるんでね。ただ、個人的には獲りプーが
変わる(OFF系鯖が新鯖移転の為)とかで、イベント板の方に
1票なんですがね…
で、スレスト・移転の件なんですが、なんかしっくりこないですね。
移転したって行っても偽者首謀者がたててるスレやしね…
削除人さんも、ちっとはスレの流れを読んでくれよってなもんです。
俺としてはまだまだお宝ゲッチしたいんで、イベント板
に帰還ってなっても---糸冬了---して欲しくは無いんで
首謀者 (◆TAKARAoWSMの方ね)サンにはやけ起こしたり
焦ったりせずに対応してほしいでつ。

457 :◆7Ora/I4rB6 :03/08/14 02:31 ID:iMuSQA82
忘れてた。したらばBBS(だっけ?)の方の伝言コピペ

26 名前: 名無しのGON 投稿日: 2003/08/13(水) 23:27 [ Fuc5az6w ]

私は2chに現在書き込めない状態なので誰か親切な方、雑談スレにコピペしてください。


お宝17号放流中の者ですが、そもそもの削除依頼にあった、

>不法侵入・不審物の不法投棄・
> 不審物のガムテープによる貼り付け等による器物損壊など、
>明らかに法に触れる。(ローカルルール違反)

は明確な悪意による誇張。
これで削除されたら首謀者さんがブチ切れるのは当たり前、
だが、実際は誘導とスレストなワケで元のイベント板に戻っただけ、
むしろ「鶴折り」の祭り状態のときあったことで(俺も150羽折った)
スレの宣伝になって良かったのではないかと。
ま、マターリ行きましょう。

(煽りは貼りません。そゆのはスルーしてくれ、頼むから。)

458 :参加するカモさん:03/08/14 02:43 ID:FYSle7ny
754 名前:architectタンク ◆R8oEx7tUIA [] 投稿日:03/08/13 23:32 ID:HIYFnVgV

この板の性格について今議論が交わされていますが、とにかく強調したいのは
「隔離」としての性格を忘れないことです。このままネタオフに特化させたり
オフという枠組みに拘り続けるのはその性格を疎かにしてしまいます。
2ちゃんにおけるオフの定義は突発&定期板によって確立されたものです。
しかし、この板における「オフ」はそれとはまた違ったものになってくるのではないでしょうか。

俺はマトリックススレでこの板が立った位から意識的に「マトオフ」といった言葉を
使わないようにしていました。「イベント」と言っていたことが多いです。
色々な板を経由してこの板に辿り付いたことを考えると、「オフ」という枠組みに
嵌め込むのは個人的にしっくりこなかったからです。
鶴のことを考えてみて下さい。鶴は立った当初は明らかに会うことを目的としていません。
仮に「会うことを目的としていなければ削除」というLRがあれば、即削除依頼されていたことでしょう。
しかし、実際は80万羽に到達するという大きな成功を収めています。

以上のようにこの板における「オフ」の定義は、突発&定期板におけるオフとは違うものである、
というのが俺の意見です。従って「会う」ということに限ってしまうことには反対です。
では何がこの板におけるオフなのでしょうか。
それは「大きなムーブメントを起こせるもの」ではないでしょうか。
隔離として立てられたことから分かるように、大規模であることが尊重されると思います。
平たく言えば大きければやっちまえ!ってことですね。
でも、こう提唱してしまうと川崎祭りや田代祭りのようなものもOKと言うことになってしまいます。
そこで「現実世界に影響を及ぼす」という条件を設定しては如何でしょうか。

それでどういったLRを作るかですが・・・
基本的にはあまり拘束しすぎるのは止めたほうがいいのではないでしょうか?
ちょっとした思い付きから大きな動きに繋がることだってあります。
けれども「実際に実施する気がない」「オフに関係ない」というようなスレに関しては
厳しく対応する、こういう感じでどうでしょうか?

と大規模オフ自治スレで、マトオフ幹事さんがおっしゃっています

459 :参加するカモさん:03/08/14 05:22 ID:+oEeNBlM
>>457
犯罪者にとっては警察は生活をメチャクチャにする荒らしであり、
警察が犯罪者を逮捕するのは悪意以外の何ものでもない。

460 :ry)援護:03/08/14 06:18 ID:JPnHFK5i
削除議論スレで擁護発言した者です。
ちなみに参加者ではありません、念の為。
首謀者さんはいろんな所で書き込みしているので
追いかけてはいるのですが、なかなか追いつけず
にとりあえずこのスレへ書き込みさせて頂きます。
もう、いちいちどのスレ読んでぇとかくだくだやるのは
しんどいのですみませんが意見だけ書させて頂きます。

オフ進行そのものは今の所この板イベント企画板で
進めておいて、大規模板復帰は十分な構えが整ってから
自治スレ、削除議論スレへ確認通知その後改めてスレ立て。
若しくはスレストをかけた削除★遠雷さんまたは他の削除人さん
にストップされたスレを復帰して頂けるならそのように計らっていただいて
(その前に謝っといたほうがいいだろうね、8/12の言動やらの事)
復帰した場合恐らく追加事項(宝offの追加ルール)も出来てる
かもしれないから、本スレへ追加記入という流れで。

実質的な行動はとりあえず慎むのが第一事項だと思います
したらばもこの板のこのスレも運良く残っていたからなんとか
2ch内での発言が実現している訳で、本来大規模板でやろうとしている
(進行してるのになぁ)offをイベント板内に避難所的に活動場所を
移しているのも宝駄目陣から見れば板違い行動なはずです。
それは大規模だろうと、イベントだろうと変わりないですよアンチにとってはね。



461 :ry)援護:03/08/14 06:19 ID:JPnHFK5i
前後しますがスレを何処に置くかは俺は発言いたしましません、
ただ大規模オフの住人との一人としては発言したい事があります。
宝は大規模に珍しく半ば期間を限定していない半恒久的な
offになります。大規模板であれ、イベント板であれ
このoff(若しくはこの企画)はいつでもやっているoff(企画)になる。
つまり、定番offの一つとなる。
俺としてはそれが欲しいのです。
期間限定なハデな展開をみせるオフも勿論大事です、ですが
期間限定でない地味な感じのするオフも必要なんだと思うのです。

実はまだ書き込み途中なのですがすみません失礼します。
「かまぼこ」発言にも少し異議があったのですが、
なんか殴り書きですみません・・・

462 :参加するカモさん:03/08/14 09:14 ID:+oEeNBlM
>>460
むしろ今、板違いの大規模OFF板から本来のイベント板に復帰したんだよ。
つーか、お前まで大規模OFF板の方が適切だと思ってるのか?
それなら冷静になれ。目的が”援護すること”になってしまっているぞ?

>>461
offと企画の違いを見抜ける人でないと難しい。

463 :参加するカモさん:03/08/14 09:17 ID:Mmuujxj1
http://popup.tok2.com/home2/plus7/

464 :三浦市民 ◆cFd.2Oa/r6 :03/08/14 11:56 ID:aSri+3Ni
>>450
遅ればせながら乙カレー。
>>456
鯖が変わっても獲りプーは変わりませんよ。
残ってた時のスレに書き込んでも変わりませんでした。

あと、とりあえずは、イベント企画で存続に一票。
大規模offへの移転は、基本的には控えて、
どうしても、っていう時に>>460の様に、確認通知をしてから、
移行したほうがいいと思います。

首謀者 ◆TAKARAoWSM氏の最初の行動があったからこそ、
今この企画は存在していると思います。
首謀者 ◆TAKARAoWSM氏は、自らの失言への謝罪等をしてから、
また、本スレに戻ってきてホスィと思います。

465 :参加するカモさん:03/08/14 12:11 ID:6sGnOLZl
>>464
トリップ化けについて
ttp://yaoobuoo.2ch-trip.com/page010.html

466 :参加するカモさん:03/08/14 14:28 ID:6sGnOLZl
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/759
名前:首謀者 ◆LOuQjLNWl2 投稿日:03/08/14 13:57 ID:dAlIMSzb
ご意見、思う処はいろいろあるでしょうが、とりあえずグレーゾーンスレは削除しない
っという事だけでも決定して行きませんか?イベント板とここの違いを明らかにするよりも
突発、定期、大規模の定義をまず決めて、それからイベントとOFF(ネタ)の定義づけ
をしたらどうでしょうか?どちらも「かまぼこ」というファジーさがあった方がいいように思うが。
とりあえず、ここ大規模OFFにもう1度スレを立てさせていただいてもいいでしょうか?

やっぱり人の意見を聞かない人みたい・・・

467 :参加するカモさん:03/08/14 14:30 ID:+oEeNBlM
>>460 >>464
大規模OFF板の自治スレ等で話し合って、移転を決めようってのは無理なんだよ。
反対意見があるだけで、彼は感情的になりまともな議論ができないってことが
今回のことでよく分かっただろ。

468 :参加するカモさん:03/08/14 14:49 ID:sc3Ql7YM
1コト、時たまこのスレROMってる者ですが、削除議論板も見ていましたが首謀者どん
がブチブチ切れたのはあれは仕方ないでしょう。
例えていえば、会社である問題が発生したとしましょう。そしてある部署に問題あり!
と判断された。とします。理不尽にその課の課長は部下が一生懸命やってる姿を知ってる分会社
に対して会議の席で必死に部下達を守ろうと戦います。「君の課の人間はどういう考えなのかね?」
「全員同じ気持ちで邁進しております。」「ではこの場に呼んでもらえるかね。」といって
部下を呼び発言を乞う。「いいえ、私はそうは思いません。」面目丸つぶれですねぇ。
それをされて貴方が課長の立場だったとして腹立たしくおもわなかったら貴方は情熱が無い課長だとおもう。
これは私の見解ですがね。ましてや今回の件は解釈の問題でいいかえればどっちも正義。
ならば、部下が部署代表で戦ってる課長を優勢に導くための発言するのは当然では。
異論があるなら会議の場でせめて発言しない。これが礼儀では?これくらいのことも理解出来ない人の方が私は子供と呼びたい。
少し、気になったからカキコ。

469 :参加するカモさん:03/08/14 14:59 ID:+oEeNBlM
>>468
腹が減って仕方なく万引きした場合でもやはり罪。
やって良いことと悪いことの判断ができないと難しい。
まあ、「裏切り者」等の発言を見ているとスレの参加者のためではない
ことが分かっちゃうけどね・・・

>ましてや今回の件は解釈の問題でいいかえればどっちも正義。
ルールを元に判断すれば首謀者が悪。

470 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/14 15:04 ID:Hp9SBqQ4
>>468さん
その例えで言えば、管理すべき課長が部下の事を全然理解してないだけ。
「そんな事だから問題が発生するんだ!」などと言われるのがオチです。

>異論があるなら会議の場でせめて発言しない。

全く反対だと思いますよ。。この企画や首謀者さんの事を思えば率直な意見
を皆さんの前で発言するべきです。(様々な問題点を出し早く確実に解決する
ため)

471 :参加するカモさん:03/08/14 15:57 ID:IETRP/pK
>>管理すべき課長が部下の事を全然理解してないだけ。
>>スレの参加者のためではないことが分かっちゃうけどね・・・

上司に完璧を求めるタイプですな。あなたは完璧ですか?
同じく軽口を言い放ち輪をみだします。貴方が上に立った時理解できます。
>>この企画や首謀者さんの事を思えば率直な意見
発言者の主観のみです。これで問題が解決したでしょうか?

物事、出来事には必ず、メリットとデメリットがあります。デメリットばかり
強調する人を私は信用できませんが。

472 :参加するカモさん:03/08/14 16:04 ID:FIwC2w53
>>管理すべき課長が部下の事を全然理解してないだけ。
ネットでこれは無理っしょ!ではなにか、参加者の性格や考えまで事前に
把握しておくのが当たり前だと?


473 :参加するカモさん:03/08/14 16:21 ID:+oEeNBlM
>>468-472
首謀者の場合はそういうこと以前に、
人の意見を聞くことができないから議論になりえない。
誰も俺様に指図するなってか?
真性DQNの鏡。

474 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/14 16:21 ID:Hp9SBqQ4
>>471-472
何故問題が発生するのか考えれば分かりやすいでしょう。トラブル抑止策
を常に練る事をお薦めします。

>>471
助長補短ですよ。その為に意見を出す事に問題がありますか?

475 :参加するカモさん:03/08/14 16:34 ID:+oEeNBlM
何だか、首謀者より他の参加者達の方がずっと企画を主催するのに向いてると感じる。
だが、チヤホヤされながらやってるうちに、
だんだん自分が偉くなったと思い、性格が変わっていってしまうものなんだろうな・・・

476 :参加するカモさん:03/08/14 19:34 ID:drZGTdlr
正直、首謀者イラネ

477 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/14 19:56 ID:M7jdE2Zl
いろんな意見があるようですが、
お盆中はPCが使える環境にないから削除議論でも結論を急いでた向きはあるのは認めます。
ただ、自分が偉くなったとか俺様に指図するなとかって気は全くありません。
ただ、自分が立案した企画なのでまとめていく義務があると思う。
反論や好感が持てない方は残念ながら、企画に参加できないでしょう?
ご自分で企画するなりして別スレにておねがいします。
この日本縦断宝探しに参加の意図がある方のみご参加いただければよいとおもいます。
これ以上の異論、反論がある方は運営の妨げに成りますので独立した企画にておねがいします。

478 :No18-1:03/08/14 20:55 ID:kRffK3AG
>>477
あ〜あ、やっちゃったよ。
この企画立案したのは確かに首謀者だけど、これまで
企画を盛り上げてくれたのはスレの住人やまとめサイト
を作ってくれた人なのにね。
いろいろ意見してくれてた人はこのスレを盛り上げていて
くれた人なのに・・・
その人にむかって「運営の妨げになるからあっちいけ」とは。
残念ながらこの企画もおわりだね。
自分は参加しだして約1ヶ月だけどたのしませてもらいました。
あとは、この企画が消滅していくのを暖かく見守る
ことにしますわ。



479 :参加するカモさん:03/08/14 21:03 ID:grN9/WPK
>>477
この企画をまとめていく上で、「義務」はないと思うのですよ。
というか、ここは貴方の所有する場所でもなので、
この企画を貴方抜きで行なうことも可能なんですよ。
もう少し考えて発言されたほうが良かったと思います。

480 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/14 21:21 ID:JWJoPN4H
>>478,479 BBSに専用のスレがあります。そちらにてご意見ください。
>>いろいろ意見してくれてた人はこのスレを盛り上げていて
くれた人なのに・・・
もちろん感謝しております。その方に向かって言ってるのではありませんよ。
誘導尋問は止めましょう。475,476の様な煽りとも受け取れるレスに対して
言ってるんだよ。これ以上意見をここで書いてもらってもその議論が主体の
スレになります。でBBSへ誘導してるのです。


481 :NO16捜索のみの参加:03/08/14 21:34 ID:dFqRMxTN
首謀者さんの言うように見てるとその話題ばっかり。
議論のスレになるからいい、悪いは別にして混乱の原因になると思う。
いろんな考えの人がいるんだから。NO18-1さんもそれはあなたの解釈でしょ?
その発言もこの企画が消滅していくのを後押ししてるんですよ。
どうか、わかってくださいね。

482 :参加するカモさん:03/08/14 21:37 ID:1cF7ZEzC
OFF板への粘着ぶりは荒らしに近いな

483 :首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/14 22:00 ID:Hmovi4YV
擁護していただける方、非難される方いろいろだと思います。
OFF板にこだわる理由は、大規模板が最後の引越し先だと告知したしアテにして
お気に入りなんかに入れてるPC初心者(わたしがそうでした)にスレを見失って
欲しくない。という思いからです。企画を止める。との発言は何人がそれでいいと
思っているのか、そして続けたいとおもっているのか知りたかったからです。
私が言いたいのはこれ以上混乱レスを続ける事に意味がないから・・
議論は自治板でやりたいと思っています。
首謀者2を決めるのもいいですが、お宝自体私が作成したものでその宝を使っての
企画続行も嫌でしょう?それなら新企画として再出発してはいかがですか?
その事をいってるのです。もうそろそろ通常の状態にもどしましょうよ。
削除依頼がどういう意図で出されたのか知らないが、荒らしに荒らされたまま終了ですか。
残念。。失言についてはお詫びしますのでこれ以上のここでの議論はやめましょう。


484 :参加するカモさん:03/08/14 22:22 ID:TgstT9uu
初代スレから見てるが、首謀者さんは結構マメに動いてくれてたぞ。もちろん
まとめサイトの運営者さん等のいたから今があるのだと思うよ。確かに暴言っぽい
発言もあるが、もし自分が首謀者だったらめちゃ腹がたつだろうなとオモタよ。
もしこの企画が衰退していくとしたら、現時点で首謀者下ろしや勝手なルール改正
を企んでるあなたたちの責任大では?だって見てる方はこういうレスばっかりついてたら嫌だもん。
首謀者さんはもう落ち着いてるよ。最近のGET者は知らないが、初期にGETした人は
やっぱり、運営者が変わってたら違和感あるとおもうよ。主催者がやめる。っていう
なら別だけど。実際宝に投資してるのは首謀者さんだし。嫌なら別の企画として立ち上げる
べきだと思うな。だって全員反対(首謀者さんに)してるとはおもえないもん。
みんなが冷静になろうよ。



485 :参加するカモさん:03/08/14 22:35 ID:zQDD9bkq
首謀者支持に1票!やりたきゃGPS宝探しもあるんだからそっち行け!!以上

486 :参加するカモさん:03/08/14 22:42 ID:+oEeNBlM
支持してるかどうかなんて関係なく、
大規模OFF板にスレ立てれば削除されるけどな。

487 :参加するカモさん:03/08/14 22:55 ID:mXfGHzhA
>>486 ンナ事知るかよ!削除されないルールつくってやればいいじゃん。

488 :参加するカモさん:03/08/14 22:59 ID:mXfGHzhA
ほんと、世話がやけるなあ。他の宝探しやりたきゃあるからそこでやれば、
ってこと アンチウザイよほんと
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1057244833/l50

489 :参加するカモさん:03/08/14 23:04 ID:mXfGHzhA
No18-1 なんかのレス見てると自分が主催したいのミエミエ

490 :参加するカモさん:03/08/14 23:13 ID:6sGnOLZl
まあ実際今の状況でスレ立てても削除されるのが落ち
大規模OFF板に移動したいなら、こんなところで反対者を煽るよりも
自治スレで意見を言うべき

491 :参加するカモさん:03/08/14 23:33 ID:EACFXjkJ
>480
>>478,479 BBSに専用のスレがあります。そちらにてご意見ください。
>これ以上意見をここで書いてもらってもその議論が主体の
>スレになります。でBBSへ誘導してるのです。

スレ移動はあなたが一番嫌っている行為では?
あっちこっち移動したらわけがわからなくなるのでしょう?
(現に私、ここの存在に気付くまでに時間がかかりました、たどり着くまで時間がかかりました)
大規模オフ板に残りたい理由に、それも含まれていましたよね?
あっちこっちの移動が嫌なら、それを他人に強要しないでください。混乱の元です。

492 :参加するカモさん:03/08/14 23:42 ID:pvS1gxA/
http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました!!(^0^)★最高です!!

493 :参加するカモさん:03/08/14 23:50 ID:WPI1U8HP
見てるほうがウザイからだよ。>491
>>ここの存在に気付くまでに時間がかかりました
常連なら知っとるべー

494 :参加するカモさん:03/08/15 00:04 ID:LAAikkYR
首謀者のレスにタンク氏がレスをつけておるぞ。
自治スレで。

495 :参加するカモさん:03/08/15 00:09 ID:JcVvR7Xw
>>493
それなら本スレが移動してもここにリンク貼れば問題ないじゃん

496 :魔か般若 ◆LbzUraxIck :03/08/15 00:38 ID:NObjynwV
>>491 そんなこと書くためわざわざ探し当ててきたのかwコイツ相当DQN
参加する、しないはっきりしろ。



497 :参加するカモさん:03/08/15 00:49 ID:s1MJ9stu
とりあえず・・・

も め ぽ

498 :ry)援護:03/08/15 01:16 ID:DjnNW7pU
参加者の皆様に向けてレス致します。
雑談(議論)中、流れを止めてしまう事をお許しください。

首謀者の人柄、言動は抜きとして、どうして
参加者(ネットヲチャ含め)の皆様が半ば一様にして
自治スレ、削除整理、議論板スレへの参入をしなかったのでしょか。
「俺はしたよ!!」という話ではなく、スレ賛成派の擁護が足りない
また、首謀者よ冷静になれ&その態度はマズイの意見を書く事は
首謀者にとって一応のプラスにはなるでしょうですが、その前後に何故
スレ立てそのものは間違ってないと言う事を付けておかなかったのでしょう。

宝offはすでに動いている企画であって仮に首謀者が暴走したとしても、
参加者がスレスト差し止め発言をしながら首謀者を諫める事は十分に出来たハズです。
彼はただ、賛成者のレスが欲しかった理解者のレスが欲しかったそれだけだったと思います。
諫めるのは良い事ですただし、その後の議論を止めてしまうだけでは意味がない。
荒らしの常套手段です、個人を責めるのは。
諫めるレスと荒らしレスの区別は見分けが難しい、ひろゆきの格言「嘘を嘘と(ry」です。
見抜けないから難しいんです、それはDQNだからでは無い、ムズイもんはムズイ。
だから、周りの助けが必要なのです。ここで議論・・・今後の方針、対策を打ち出すのは
有意義だと思います。十分に練って案を硬くしていけば今度は削除依頼ゴトキでは
消せない状態を作れる、またそうならければ駄目企画のレッテルも受け入れるしかないでしょう。

この先もしかしたら、またこういう事態が起こりうる可能性はあると思います。
その時は参加者の皆様(賛成派ヲチャ含め)なんとかスレを続行出来るよう
な何某かの行動をしてください、お願いします。

荒らしはスルーが基本です、俺の発言がそうだと思われた方は例によってスルーで
結構です、話の腰を折ってしまうような発言をお詫びします。




499 :参加するカモさん:03/08/15 02:51 ID:rUlGlJTz
>>498
賛成派の擁護が足りなかったのではなく、
賛成派自体が少なかったものと推察される。

つーか何故お前は首謀者を援護するのか聞きたい。
冷静に考えれば間違ってるのは分かるだろ?
スレで世話になって来たからか?
だが、例え普段は善人やら聖人と呼ばれている人でも、罪を犯せばそれは罪なんだよ。
それはそれ、これはこれ。

500 :参加するカモさん:03/08/15 02:51 ID:n9mPzDpx
>>彼はただ、賛成者のレスが欲しかった理解者のレスが欲しかったそれだけだったと思います。

ここだけ読むと、ものすごい叩きだな。

501 :参加するカモさん:03/08/15 04:07 ID:mT590ByF
>>499の前半には、ほぼ同意。
絶対に大規模オフ板でないといけないと思った人が少なかっただけで、
首謀者氏に否定的な人ばかりがいたわけではない。
運営側の見解もあり、イベント板で問題ないと思う人の数が、
無理に大規模オフ板で開催したい人の数よりも多かっただけじゃないか?
首謀者氏が、そうした意見を出した人を追い出すような発言を行なったり、
削除人に暴言を吐いたりしなければ、ここまでこじれることも無かった。
大規模オフ板の自治スレの流れなども見て判断すべきだろうが、
イベント板で腰を落ち着けて開催するのが得策だろうと思うが。

502 :参加するカモさん:03/08/15 07:59 ID:JjsakxOI
501>
禿同。首謀者さんにやめて欲しいとかじゃないです。
急な移動に意義を申し立てたその怒りもわかる。
でも大規模での存続が見込めないなら、ここでやって欲しい。
せっかく長く続いてきたんだもの、こんなことで消滅してしまうのは
もったいない。「転んでも泣かない」です。お手伝いできることが
あれば喜んでします。

503 :山崎 渉:03/08/15 11:07 ID:BJjBRDUw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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