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OSXを導入しているデザイン会社トラブル無いですか

1 :氏名トルツメ:2001/08/07(火) 23:29
イラスレータやフォトショップなど
アプリケーションはちゃんと動きますか?
フォントはどうしていますか?
データのやりとりは?
おしえて

2 :氏名トルツメ:2001/08/07(火) 23:36
おいおい、ネイティブで動くソフトがないのに
なんで導入するんだよ
意味あんのかよ

3 :氏名トルツメ:2001/08/07(火) 23:45
>>1
OS Xで既存のイラレやフォトショがどうやって動いてるのかよく調べなさい!

4 :氏名トルツメ:2001/08/07(火) 23:48
自分で環境作るのもいいんじゃないか?
JavaかObjective-C勉強してアプリ書いてみ(w

5 :氏名トルツメ:2001/08/07(火) 23:54
>>1
うちの会社導入済みだぞ。
マックの新台を買ったら入ってた。
でも、使って無い(w


ネタスレでしょ?

6 :氏名トルツメ:2001/08/08(水) 02:55
ネタだろうねぇ。やっとFreeHand10がネイティブになるけど、
他が使い物にならないからなぁ。

7 :氏名トルツメ:2001/08/13(月) 00:53
会社で購入したMacにOSXが入ってましたがスクリーンセーバー(天体)が
妙に綺麗だったのに感心しました。

でも、ただそれだけ。速攻でフォーマットしOS9.1を入れ直しました。

8 :氏名トルツメ:2001/08/13(月) 00:57
Xがはじめから入ってるマックって、9は入ってないの?
9とXと両方入ってるのかと思った。

9 :氏名トルツメ:2001/08/13(月) 09:59
↑CDがXと9とで2枚あんだよ

10 :8:2001/08/13(月) 10:34
いや、それは知ってる。
両方ともインストールしてあるんじゃないの?
それとも9はクラシックでのみ入ってるの?

11 :氏名トルツメ:2001/08/13(月) 10:39
>>8
両方入ってて基本は9だけど、使わないものが入ってたって邪魔じゃん?
MacOS Xは一度フォーマットしないと消せないし。

12 :8:2001/08/13(月) 10:43
>MacOS Xは一度フォーマットしないと消せないし。
しらんかった。そうなんだー。めんど。

13 :氏名トルツメ:2001/08/13(月) 14:09
買ってきて最初にフォーマットして、パーテーションを切ってから、9.1(9.2)とXを入れるのがいいらしい。
両方使いたい人の場合ね。

14 :氏名トルツメ:2001/08/14(火) 12:55
>>12
フォーマットしなくともアンインストールは出来ます。
不可視ファイルが何万とあるだけです。

15 :12:2001/08/14(火) 13:31
>>14
知ってるよ。おれは現実的に物を言ってるだけ。君みたいなオタは
不可視ファイルをひとつづつ見つけて消して行ってくださいな。

16 :氏名トルツメ:2001/08/14(火) 17:02
>不可視ファイルをひとつづつ見つけて消して行ってくださいな。
ワラタ

17 :氏名トルツメ:2001/08/14(火) 21:11
バーチャルPCって動くの?

18 :776D:2001/08/14(火) 22:26
>>17
VPC For Mac OS_Xは9月らしいよ。

19 :氏名トルツメ:01/09/13 00:36
OSX逝ってよし!

20 :氏名トルツメ:01/10/15 21:40
>1〜19
おまらえのような知識も頭脳もないようなヤツラな使うな!
もったいない!

新しい物に騒いで、真価のわからん連中に使う資格はない!
沈没しかかっているQX3.3にでもしがみついている

21 :氏名トルツメ:01/10/16 00:13
>>20
何が言いたい? でき損ないをでき損ないと言って何が悪い?
んじゃ、真価つー奴を教えてくれよ。現時点でDTPでなにが出来る?
特に中途半端なOpenTypeの実装に対して弁解できるか?
結局仕様が固まってないから搭載されても使えない文字だらけじゃんか。
どこのマックオタかわからんが、あんなでき損ないで喜んでる奴の方が
知識ないと思うがね? どうよ。

22 :氏名トルツメ:01/10/17 03:10
>>21
OS9以前と比較して、OSX対応DTP関連ソフトが
ほとんどリリースされていない現時点では、
全くの出来損ないと断罪するのは早計だと思うが。
OpenTypeも貴方の言うとおり固まってないでしょ?

でも>>20は言い過ぎだよ。
林檎製品に仕事でつき合うならば尚更ね。
それともただの煽りか?

23 :21:01/10/17 04:13
>>全くの出来損ないと断罪するのは早計だと思うが。

デバイスドライバーが揃っていない、Classicの環境再現性がまるでない。
ファインダーがブラッシュアップされていない、ColorSyncが完全に出来
上がっていない、アップデートの度にパーミッションの付き方が変わる。
SMBクライアントの場合も相手側がUNICODEに対応しているMEや2000、
XPじゃなければ日本語のファイル名(そんなの使う奴が悪いが)が化ける。
おまけに開発会社のCEOすら75%の出来といってる物ができ損ない以外
何があるの?

>>OpenTypeも貴方の言うとおり固まってないでしょ?

固まっていないでき損ないを暫定で入れる方がおかしくないかい?
少なくとも確定でないならAJ1-4で止めるべきだと思うが?
もしくはどんな技を使ってでもCocoaベースのアプリで全ての文字が
使えなければ意味がないでしょ?
宝の持ち腐れ状態だわ。コレができ損ないじゃないならなんていうんだい?

アプリケーションたってCarbonアプリの場合、ちゃんとアプリが
UNICODEに対応しなければ、誇大広告のように言う異体字だって
使えない。FH10をXで動かしてみなってば。

文字なんてOSレベルで扱えなければいけないところを結局アプリに
頼るわけでしょ?

だからでき損ないなわけ。 Xからセッター使ってカラーのPDFでも
出してみればその事がより一層理解できるはず。

24 :22:01/10/18 12:00
>>23
うん。確かにそんな現状では「今」導入するに値しないよね。

俺も最初のバージョンの惨憺たるありさまを聞いて
テスト的な購入さえ見送ったクチだが、将来的にはどうだろうか。
もしAppleやAdobeの言う環境をこの先実現できるのなら、
期待してもいいんじゃないかと。

それによって新たな問題が発生するのは世の常だし、頭の痛いところだが、
トータルとしてはスムースな環境になると思う。
そういう意味で早計と言ったんだけどな。言い方が悪かったね。

25 :23:01/10/18 14:12
>>22=24
私は予言者じゃないので将来の予測はできないが、Appleの言うことを
まともに信じて、良い思いしたことないんでね(藁)。そう言うバイアスが
あるという前提で書くなら、まともな環境が整うまでには早くても2〜3
年かかると思うよ。 それまではDTP聡明期のように、トラブルとつき
合いながらやっていかなければならんだろうね。
だからMacOS 9.xからの起動環境をAppleが残していると判断してるけど。
だいたいさ、MacOS 9.x+NewCIDすらまともに普及していない現状で、
MacOS Xに簡単に業界がなびくとも思えないでしょ(藁)?
いまだに7.6.1+OCFなんて人が多いんだから(藁)。これはこれで問題だけどね。

>>そういう意味で早計と言ったんだけどな。言い方が悪かったね。

私が現時点、あなたが将来的な事なんで、意見が食い違ったんだろうね。
ただ、1の書き込みから判断すれば、現時点のことを言って欲しいと思うの
だが如何かな?
正直、期待はしているけど期待外れに終る方が怖いんで、多少は否定的に
考えながら実験を進めてるわけなのよ。
とりあえず、System 7並の出来になってもらわないことには何も言えない
でしょ? 仕様なんて変わる可能性の方が高いんだしさ。

26 :氏名トルツメ:01/10/21 15:52
仕事で実際使ってる人います?
(そんな物好きいないか)
トラブル以前の問題と思わレ
でも個人的には買いました
コープランド計画から何年たったっけ?
その後の紆余曲折から思い起こして
手にした時はちょっと感慨深いところありました
しかし日本語DTPで使える代物ではないでしょ

よってこの板終了----------------------------------

27 :氏名トルツメ:01/10/21 17:38
>>26
「板」じゃねえ「スレ(スレッド)」だ
終了かどうかは微妙。

28 :氏名トルツメ:01/11/05 21:02
モリサワOpenTypeの値段誰か知りません?
結構安めに手に入るんでしょうか。例えばDynaFontくらいに(ワラ

29 :氏名トルツメ:01/11/23 14:09
がんばるぜよ

30 :氏名トルツメ:01/11/23 15:31
つきあいのあるコンピュータ会社は懸命にOSXを薦めてきます。
しかし、「OSXにするとどういうメリットがあるんですか?」と聞いても
うやむやな話しかできません。
打ち合わせの議事録をとるためだけに来社した全員が大きなMacノートを
使う怪しい会社です。趣味で薦めているようにしか思えないんですが。

31 :氏名トルツメ:01/11/23 22:15
>>30
それってやたらとPDFを進める会社じゃない?

32 :氏名トルツメ:01/11/26 05:26
あれ?? MacはOSXを出した時点でDTPを投げたんだよ、知らなかったの??

33 :コンピュータ会社:01/11/26 06:34
OSXを使うには最新のマックを購入しなければなりません。
ピーコはやめて最新ソフトを購入しなければなりません。
皆弊社から購入していただかねばなりません。
ほーら、いいことずくめでょ。

34 :氏名トルツメ:01/11/26 10:14
なんにも考えていないバカなコンピューター会社の営業の嘘に
騙されてOSXをかわされて途方にくれている
阿呆なデザイナーや製版やのオヤジの多いこと
責任とれコラ!!
DTPに使えるソフトがあるなら言ってみろ!

35 :氏名トルツメ:01/11/26 19:19
>なんにも考えていないバカなコンピューター会社の営業の嘘に
OSXを薦めるコンピューター会社ってどういう会社なんだ?
OSXを導入させてコンピューター会社になんのメリットがあるんだろ?
もしかしてたんなる趣味???

36 :氏名トルツメ:01/11/28 14:10
>>35
うちにも来ましたよ。OSXの提案持ってきた会社。
即座におひきとりいただきましたけど。

37 :氏名トルツメ:01/11/28 14:19
>>35
OSXだろうが何だろうが買い替えさせてナンボの商売じゃん

38 :氏名トルツメ:01/11/28 15:20
>>35
OSXはプリンタサーバ/ファイルサーバに最適

39 :氏名トルツメ:01/11/28 18:14
サーバーとしては結構いいですが、
PCに関する基礎知識が無い人が多すぎるので導入しても無駄。
ファイル名に『/』『*』『?』半角カナを大量に使っているし。
上記文字をファイル名に使ってFTPで送れないとほざくバカデザイン会社も存在するからなぁ。

40 :氏名トルツメ:01/11/28 19:04
>>39
それはアップルがファイル名に/?¥なんかを使えるようにするから悪いのでは。

41 :氏名トルツメ:01/11/28 20:34
>>39
なぜ、そういう仕様のものが「サーバーとしては結構いい」のか
全然わかりません。
薦めている会社は商売を考えているとも思えません。
やはり「趣味」なのでしょうね。遊びで仕事をしてほしくはないですね。

42 :しかし:01/11/28 21:23
業界ぐるみで4〜5年前のシステムがまかり通るってのも
思えばなかなか香ばしい状態ではあるな。

DIMMが高ぇこと 高ぇこと。

43 :氏名トルツメ:01/11/28 21:37
いや、39はちょっと勘違いしている。XのコアはUNIXだから、
管理システムとしてのファイル名の約束事は厳密。

その上で、ファイルサーバを通すなら、OKって事。
普通、ファイルサーバに拡張子や禁止文字の制限は緩やかだよ。
つーか、そうじゃないと困るに決まってる。

それが出来ないファイルサーバはタコ

44 :氏名トルツメ:01/11/28 23:09
>>39
ユーザーに合わせてシステムを改善しようとするどころか、
使いにくさを指摘するユーザーを「バカ」呼ばわりするようでは、
OSXに未来はないでしょう。
これはAppleの会社自体にも言えるかもしれません。

45 :氏名トルツメ:01/11/29 00:36
ファイル名とかは気をつければ済むハナシだと思うけど
それより周辺機器のドライバを早くだしてほしい。いいかげん
うちのプリンター、SCSI、MO、FDD、スキャナー
なにひとつ対応してないから、Xの導入の検証すらする気になれない

46 :氏名トルツメ:01/11/29 04:34
>>44
マジでユーザの意見通りに変更することが改善につながるかっていうと
そうじゃないと思う。どのOSにも使ってはいけない文字というのがあるので、
そのOSを使って仕事をしようと思う人なら一応知っておかねばならないキマリ
ではあると思う。

47 :氏名トルツメ:01/11/29 18:24
>>46 >>44
Macが『:』以外を規制していないのにも多少問題があると思う。
せめて客先に渡すデータには各OSで規制されている文字列は使わないで欲しい。

48 :氏名トルツメ:01/11/29 19:05
●●.eps.cmyk
ってデータ見るとその会社のレベルがよくわかる。
だいたい、トラブる。

49 :氏名トルツメ:01/12/03 16:55
OSXを薦めてくるのを見るとその会社のレベルがよくわかる。
だいたい、トラブる。

50 :氏名トルツメ:01/12/19 22:06
>>49
うちにそんな業者がソッコウでお引取り願うだろうな。
納入を趣味でやれたらかなわんから。

51 :氏名トルツメ:01/12/19 23:01
導入を検討しようがない。どうにもならない。
なぜあんなものが・・・。

52 :氏名トルツメ:01/12/29 16:15
結局、今年OSXは普及しなかったね。
WindowsXPの普及の早さと安定性を見ると移行するならOSXでなくXPかも。
今では必要なソフトも全部揃ってるし。

53 :氏名トルツメ:01/12/29 16:21
フォントが無いのにどうやってOS Xでデーターつくるんだ?
サーバー以外に今のところ使い道はないと思うよん
Quarkの丼グル認識しないのが痛いし・・・

54 :氏名トルツメ:01/12/29 16:43
>>53
サーバにMacを使う意味こそないと思われ。
クライアントにもサーバにも使い道ないよ、このOS。

55 :氏名トルツメ:01/12/30 13:52
>>54

OSXはマックつうよりもunixだから。
(普通のマックOSとは全く別物、
個人的には強引さがwindows3.1に似ているような気がする)

普通のマックOSをサーバーにするよりは遥かにマシ。

また、この業界ってwindowsとか使える人があんまいないから
(unixって何ですか?レベル)
まだ見た目がマックっぽいOSXの方がサーバーとして導入しやすいんじゃないかな。

56 :氏名トルツメ:01/12/30 14:38
>>54
> サーバにMacを使う意味こそないと思われ。
> クライアントにもサーバにも使い道ないよ、このOS。

Mac OS X は使ってないが、AppleshareServerならつかっているよ。
RAIDくっつけて100BASEで運用している。24時間ごとDLTでバック
アップしているので無停止運転だけど、再起動いつしたかなんて忘れた
ぐらい安定して動いてますがなにか?

外のデザにデータ入稿の為にファイルサーバにいれてくれというとき
FTPつかえというより、セレクタからhogehogeIPいれて・・・とやる
説明の方が異様にラクなので重宝してますわ。エイリアスつくって貰え
ればもっと説明いらずになるし。

Mac OS X の話じゃないのでsage

57 :氏名トルツメ:02/01/03 04:25
>>55
>まだ見た目がマックっぽいOSXの方がサーバーとして導入しやすいんじゃないかな。
所詮この程度の価値しか見出せないか。
熱心にOSXを薦めてる会社も自社では使ってないようだしな。

58 :氏名トルツメ:02/01/05 15:54
>>54
> サーバにMacを使う意味こそないと思われ。
> クライアントにもサーバにも使い道ないよ、このOS。

正直このヴァカはなにを言いたいのかわからない
おまえ本当の厨房だな
氏ね

59 :氏名トルツメ:02/01/05 15:56
http://au.geocities.com/newyorksnk

60 :氏名トルツメ:02/01/05 16:38
Mac OS Xは結構誤解されているな。
DTPには環境が整ってないから使えないけど、
ftpやhttp鯖には十分使えるよ。

ただ、スーパーユーザにすら、全てのディレクトリを見せないのは
ちょっと嫌だね。書き換えないといけないってのは。

個人的にはDarwinよりLinuxか。あとRhapsody。終わった技術だけどね。

61 :氏名トルツメ:02/01/05 16:55
OS XはDTPじゃ使えないよ。
3D CGで使うにはいいけれど。
MAYAを使うために作られたようなものだから。
LightWve 3Dも一応Carbon化されてるし、Shadeも近々対応するようだし。
あとはPhotoshopが対応すれば3DCGの環境は一応整うな。

DTP環境は最低でも5年はかかるじゃない。
この業界は超保守的だから10年後でもOS 9 + 割れのような気もするけど。

62 :氏名トルツメ:02/01/05 16:56
http://uk.geocities.com/httpuk

63 :氏名トルツメ:02/01/06 02:56
>>58
>正直このヴァカはなにを言いたいのかわからない
お前こそ何を言いたいのかわからない。
こうやってすぐ感情的になる奴がOSXを推してるんだろうな。
冷静に考えれば何のメリットもないもんな。

ftpやhttp鯖だったら素直にLinux使えばいいじゃん。タダだし。

64 :氏名トルツメ:02/01/08 07:07
>>63
おおむね同意。
でも印刷会社にはAT機が余っていないことが多いからなー
Macのりぬくすはどうも…

65 :氏名トルツメ:02/01/08 21:28
>>64
ジャンク屋にあるオフィスで使用したDOS/Vマシンを安く購入してLinux組めば
いいじゃん。

ビジネスモデルはLANカードあるだろうし。

66 :氏名トルツメ:02/01/08 23:46
なんでもいいじゃないの。初心者に分かりやすければ
DTP業界って『バイオ=パソコン』と思っているオヤジどもと同じ位の知識しか無い奴が多いからなぁ。
DTPソフトが使えるだけでPCに関する知識はほとんど無いも同然なのにMacを知っていると大きい顔しているヤツが多いし。

67 :氏名トルツメ:02/01/09 00:03
>>66

web業界も意外とそうだよ。

68 :氏名トルツメ:02/01/09 14:00
まぁ今年いっぱいで「あそこもココも」みたいな普及はしないと思うが、
来年中頃には…ぼちぼちと来るんじゃないかなー。
イラレもインデザも控えているし、フォトショとフォントが出たら、
新し者好きのアンチクショウから入稿ぐらいあると思った方が。

っても、別にPDF入稿じゃなくPSデータでならいいけどさ。

69 :氏名トルツメ:02/01/10 18:31
>新し者好きのアンチクショウから入稿ぐらいあると思った方が。
PDFとOSXの組み合わせを夢見ているバカがいそうだよな。

70 :氏名トルツメ:02/01/10 18:39
>>69
見てますが、何か?

71 :氏名トルツメ:02/01/10 18:49
OSXですクリーンショットをとるとPDFになったりするの?

72 :氏名トルツメ:02/01/10 19:05
>>71
どうやらTiffのようだ。
それをMac OS X のプリントドライヴァを使うアプリで開いて印刷コマンド
を使えば、プレヴュボタンが現れる。それを押せばステキなPDFの世界へ
ようこそ。


時にMac OS X が作るPDFってなーんも調整できんぞ。フォント埋め込みが
デフォなのはいいとしても、画像の解像度とかカラープロファイルとか全然
設定できないからなぁ。

Mac OS XのPDFの役割は各種OSに書類を渡すときの互換性という面が
意識してあるのであって、ハイエンド印刷なんぞ眼中にないでそ。

73 :71:02/01/10 19:32
そうなんだ…
クイックシルバー入れたけどOSX抜いちゃったからな…。
しばらく封印ですわ。

74 :氏名トルツメ:02/01/10 20:13
>Mac OS XのPDFの役割は各種OSに書類を渡すときの互換性という面が
>意識してあるのであって、ハイエンド印刷なんぞ眼中にないでそ。
その互換性にすら問題がないか?

75 :氏名トルツメ:02/01/10 23:20
先日、全マシンのデフォルト起動OSがOS Xになったけど即効でOS 9.2をクリーンインストールするんだろうな。

76 :氏名トルツメ:02/01/10 23:41
MacOS XのPDF、問題以前にひどすぎ。

>>69さん
そんなヴァカ言ってるのは上●地だけだろ?
72さんが言うとおり、互換しか考えていないし74さんの言うとおり
その互換性すら問題があるものが、商用印刷で使えるわけがない。

ちょっと自分で試せばわかりそうなんだけど。困ったもんだね。

あと、71さん
Snapz Pro Xだと、デフォルトはPDFになっていたと思う。アレも迷惑。

77 :氏名トルツメ:02/01/10 23:58
PDFの仕様は公開されていることになってるけど、実際には仕様が
複雑すぎるうえに細部の仕様がAcrobatまかせになってるから、
OSXにまともな(というよりAcrobat互換の)PDFエンジンを実装するのは
難しいんだろうね。
これはPostScriptとRIPの関係と同じで、PSの仕様は公開されているとは
いってもAdobe純正でないPSクローンは様々な問題を引き起こす。

そもそもPDFを商業印刷に使うこと自体が疑問視されている現状で、
問題のあるOSXのPDFエンジンが出力したPDFなんて、とても使う気には
なれないな。

PDF自体が落ち目になっているのに何故OSXがあのような中途半端な
実装をしたのか非常に疑問。PDFを無視すればOSXはもっとまともな
ものになっていたと思う。

78 :氏名トルツメ:02/01/11 00:32
おいおい…
PDFを無視したところでOSXは使えないだろ
そもそもPDFを無視するのはユーザーの選択権に任されませんか?

79 :氏名トルツメ:02/01/11 09:18
トンデモワークフローを布教してまわってるPDF屋は氏ね。
何が「PDFとOSXは最高の組み合わせですよ」だよ!

80 :PDF屋です:02/01/11 13:10
PDFとOSXは最高の組み合わせです!

81 :68:02/01/11 13:24
OSX と PDFの組合せ自体は悪くないと思うけど(むしろイイと思う)、
商業印刷界に「強引に」PDFをねじこまれるのって、なんだかなぁと思うよ。

正直、OPENTYPEフォントには期待しているんだけどね。

82 :氏名トルツメ:02/01/11 13:25
http://au.geocities.com/newyorksnk

83 :氏名トルツメ:02/01/11 13:45
ま、OpenTypeにしろ、MacOS 9でも使えるから無理してXにする必要性は
感じないね。PDFに関してもアプリケーションのデータが出力できる以上、
あえて使う必要性を感じない。
ま、4年後はわからないけど。現状じゃそんなもんだ。

84 :氏名トルツメ:02/01/12 23:46
>>81
>商業印刷界に「強引に」PDFをねじこまれるのって、なんだかなぁと思うよ。
これって一般のビジネスの世界でPDFが使われなくなってきたことが原因みたいね。
社内文書はPDFからオフィスアプリのHTML出力にシフトしてるから。
行き場を失ったPDF屋さんが商業印刷にPDFをねじこもうとしたらしい。

OSXでも同じことが起こりそうな予感。
一般ビジネスピープルに受け入れられず、「印刷業界はマック使ってるでしょ、
だからOSXも買ってよ」と強引にねじこまれる。

なんか既にねじこまれてるような気もするが・・・。

85 :氏名トルツメ:02/01/13 00:16
>>83 >>84 同意。
OpenTypeの増えた文字数に期待するけど、取引先とのやりとり考えると素直に喜べない。
まだOCFが多いし、全文字出せるソフトってあるの?(InDesignをよく分かってない)
PDFとOpenTypeはクローズドな環境に向かってる気がするんだが。

86 :氏名トルツメ:02/01/13 00:59
結局PDF化もエンドユーザーに利点は何もなしってことで終了でしょ?

87 :氏名トルツメ:02/01/13 03:55
>社内文書はPDFからオフィスアプリのHTML出力にシフトしてるから。
ハァ? 一般ビジネスは元々DOC文書の独占体制じゃろ? ページ管理もできない
HTML出力なんてどこにも見かけないが。HTMLよりPDFのほうがまだまし。

88 :氏名トルツメ:02/01/13 12:12
>ページ管理もできないHTML出力なんてどこにも見かけないが。
CSSでできるようになったんですが。
キミは一般ビジネスピープルじゃないね。

89 :氏名トルツメ:02/01/13 13:12
>>88
純粋な質問。
改ページ処理ってCSSでコントロールできたっけ?

90 :氏名トルツメ:02/01/13 13:55
>>89
このURLをIEで印刷してみ。
ttp://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/src/cssprint.htm

91 :89:02/01/13 15:57
>>90 Thanx!

92 :氏名トルツメ:02/01/16 18:12
>>90
知らなかった・・・。
PDFいらんじゃん。

93 :氏名トルツメ:02/01/19 18:04
>キミは一般ビジネスピープルじゃないね。
印刷現場に一般ビジネスピープルなんていないよ。


94 :氏名トルツメ:02/01/27 15:27
トラブル以前にそもそも導入できないよ。
OSXは「夢」を買いたい人にはいいかもしれないが仕事にはとても使えない。


95 :氏名トルツメ:02/01/27 18:44
「DTP Turbo Server ver.4」のエントリーモデルとしてMacOS Xサーバーを
ベースにした「スーパーCUBE」を発売しました。490万円から。

これ使ってみな。

96 :氏名トルツメ:02/01/27 19:04
VPJよ、宣伝ウザイぞ。

97 :氏名トルツメ:02/01/27 19:07
VPJスレで自社商品は詐欺だとゲロッています

98 :氏名トルツメ:02/01/27 19:14
>>95
PCなにも知らないバカ


99 :氏名トルツメ:02/01/28 13:48
>>95
こういう奴がいるから「OSX=怪しい」と思われるんだよ。


100 :95:02/01/29 10:13
申し訳ありません。担当にかわってお詫びもうしあげます。

101 :氏名トルツメ:02/01/29 13:02
Mozillaでは>>90のページ印刷がうまくいきませんね。
印刷できるのとできないの、どちらの方が純粋なHTMLとしては
正しいのでしょうか?

102 :氏名トルツメ:02/01/29 14:19
>>101
MozillaのCSSサポートが弱いのでは?

>どちらの方が純粋なHTMLとしては
HTMLでなくCSSをどこまでサポートしているかの問題です。


103 :氏名トルツメ:02/02/02 19:13
OSの堅牢性でいくとOSXなんじゃないの?
建て前的にはフリーズしてもアプリだけだし、実際カーボンソフトの安定度はOS9ソフトより高い。
本物のマルチタスクであることで予想以上に作業が快適になるのを体感します。
モリサワのOpenTypeとPhotoshopのOSX版が出たらデザイナーはOSXと最速G4に乗り換えますよ。
Quarkが対応しなければInDesignに乗り換えるかもしれないし。
ただ日本雑誌協会の入稿仕様書を何とかしてほしいですな。

104 :氏名トルツメ:02/02/02 20:01
印刷屋がほしいのは、きちんと出力できて、速いシステム。
だから、OS Xでもきちんと出力できて、動きが機敏だったら
仕事に合わせてラインを組んでもいい。

たかだか、OS Xで動くようになりましたっていうだけなら
変えるメリットない。
デザイナが使うからっていうだけで、設備変えられるかよ。

105 :氏名トルツメ:02/02/02 20:07
>>104
良い事言った! ホントにそうだ。

106 :氏名トルツメ:02/02/06 00:39
age

107 :氏名トルツメ:02/02/06 09:07
Gigabit Ethernet は、OS-Xでこそ真の速度がでるしなぁ。
でもま、104氏の言うとおりだね。

108 :氏名トルツメ:02/02/08 10:06
印刷業界3大バカITツール

1.MacOSX
  一般ビジネス社会ではまったく相手にされてないにも
  かかわらず、DTP業界の一部では支持する声もある。
  ラックに入らないという時点でサーバ用途には使えない
  ことくらいわかりそうなもんだが、そんなことも理解できない
  印刷屋に売りつけようとするMacが趣味で仕事やってる
  「お遊び会社」が存在する。
2.PDF
  入稿に使えってやつね。
3.WebObjects
  知る人ぞ知るアポーのWeb開発ツール。生産性が高いと
  いっておきながらバカ高い開発費用をふんだくる。
  何故か印刷屋相手の騙し多し。

109 :氏名トルツメ:02/02/08 16:00
WebObjectsって何?

110 :氏名トルツメ:02/02/09 14:04
>>109
Webシステムを開発するフレームワーク(ツールのようなもの)です。
WebObjectsはマイナーでメンテナンスが難しくなるので、
ほとんど採用されていません。

>何故か印刷屋相手の騙し多し。
WebObjectsの開発元がアップルだからですかね。
現実にはアップルのサポート体制にかなり問題があり、
特に日本ではこのフレームワークは難しいものがありますね。

WebによるIT化に携わっている印刷屋さんはアップルの
ブランドに騙されては駄目ですよ。
DTPでは実績があってもWebの実績はないのですから。

111 :氏名トルツメ:02/02/09 17:13
>>110
WebObjectの実績をみんなでつくりましょう。2月は仕事少なくて暇だし。

112 :氏名トルツメ:02/02/09 20:16
>>108
その3大バカITツールを全部使ってる印刷会社はきっと存在するぞ。
これらのツールはまともなIT知識がある会社ならまず選択しないだろけど、
ITオンチの印刷屋は騙されちゃうんだよな。

113 :氏名トルツメ:02/02/10 21:19
>>111
WebObjectsは既に終わっています。
それにWebシステムでまでアポーに高い金を払いたくないよ。

114 :氏名トルツメ:02/02/10 21:26
王子の○明社は確かWebObjectに熱心だったぞ

115 :氏名トルツメ:02/02/10 21:39
>>114
○明社は印刷屋であってWeb屋ではない。Webは素人同然。
システム開発するなら、Web屋に頼むべき。
Web屋は間違ってもWebObjectsなど使わない。

116 :氏名トルツメ:02/02/10 23:40
千明社そのものはただの印刷屋だけど、あそこに優秀なWebObjectのエンジニアが
います。彼を埋もれさせないためにも、またWebObjectの普及のためにも、
千明社とWebObejectをいっしょにしないで下さい。
FileMakerのWebの方がインチキだよ。

117 :氏名トルツメ:02/02/11 00:47
デザイナ的にはPDFみたいなのがもっとまともになって商業印刷の入稿用フォーマット
として確率してくれればありがたいんだけどね。
雑誌広告なんか版元の下請けの印刷屋がそのソフト持ってないから作り替えてとか
あほらしい作業をなくしたいね。作るものによってソフトは自由に選べるようにしたいの。
もうフリーハンドじゃ入稿できねえもんな。

118 :氏名トルツメ:02/02/11 01:17
なんのためにWebObjectsを普及させるの?
アップルの復活のため?

たしかに>>108で名前の挙がってるツールは一般には見向きも
されないものばかり。そんなものを何故、普及させようと頑張る?
今ではもう、Winで十分やれるんだからアップルは別に倒産しても
いいじゃないの?

119 :氏名トルツメ:02/02/11 14:34
>117
PSファイルで出力屋に入稿すればヨシ。
なぜPDF?

答えて欲しいが、スレ違いなのでsage

120 :氏名トルツメ:02/02/12 11:26
PSファイルなんかもらいたくねーYOooooooo

121 :氏名トルツメ:02/02/12 19:20
同意。
いじれないしプレビューできないし。

122 :氏名トルツメ:02/02/12 19:27
PDFもいじれないよね。

123 :氏名トルツメ:02/02/12 19:32
>>122
するどい

124 :氏名トルツメ:02/02/12 20:46
でもプレビューはできるから、ヤバかったら返せばよし

125 :氏名トルツメ:02/02/12 20:49
↑追加
PDFを制作した側の責任
制作と印刷の責任配分をはっきりさせて、現状のズルズル仕事の流れをPDFで打開したい

126 :氏名トルツメ:02/02/14 00:20
PDFで入稿するということは理屈的にはクライアントがカラープリンタで
出力した紙を印刷屋がスキャナが読むこととほぼ同じ。
たしかに責任分担ははっきりするけど、本当にこれでいいんかいな?

127 :氏名トルツメ:02/02/14 23:55
>>119
PS書き出しのときプリンタドライバ何使って設定どうすれば安全?

128 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/02/15 00:06
>>126
いやさ、セレブラで作ったPDFが入稿されたりするわけよ。

129 :氏名トルツメ:02/02/15 01:14
>>126
アドビのアプリで作ったPDFは精度の問題が最小になるように
調整されてるみたいね。
ただ、アドビ以外のアプリではPDFの問題が顕在化する可能性はある。
どちらにしても入稿をPDFに統一するってのは無茶な話。

130 :氏名トルツメ:02/02/15 01:54
>>129
面付けソフトのコロッコプロには
PDFはポイントを正数で扱うので最大±0.17mmの誤差がありますってありますねぇ。

131 :氏名トルツメ:02/02/15 01:58
プリントレデーだっけ?

132 :氏名トルツメ:02/02/15 19:05
>130
PSの面付けソフトも同じ
PPD記述のページサイズがポイント整数だから、
DTPソフトのページサイズとの間で誤差が出る。

133 :氏名トルツメ:02/02/15 19:07
>126
ブルセラのPDFってどういう問題があるの?

134 :氏名トルツメ:02/03/30 08:30


135 :氏名トルツメ:02/06/18 15:21
h
a
g
e

136 :氏名トルツメ:02/07/06 14:50
10.1.5辺りになったらようやくまともに使えるようになった気がするけど??
対応ソフトもようやく増えてきたしね、、、
メモリーさえ積んであげればOS9よりも遥かに速い。



でもDTPに本気で使うのはまだ無理かも。

最近、なんとなくだがマックの人気が上がってきたような気がするのは気のせい?


137 :氏名トルツメ:02/07/06 17:10
つーか、OSX用のPSプリンタのドライバでてるわけ?

138 :氏名トルツメ:02/07/06 18:06
OSX とLINUX+natatalkどっちがいいんだ?

139 :氏名トルツメ:02/07/06 18:12
>>137
UnixにPS(プリント用)ドライバって必要なの?

140 :氏名トルツメ:02/07/07 15:15
>>126
いいわけないだろ。
PDF入稿の話が出ると必ずMacOSXの話も出てくるね。
MacOSXで作ったPDFは全然使えねー。
PDFの仕様公開は全然意味なしって噂はMacOSXが証明したな。


141 :氏名トルツメ:02/07/13 02:12
>>138

どっちにしろsambaが調子悪くなると言う罠。

OSXはmacとの共有が死ぬ程楽でいいね。
netatalkは使った事が無いのでわからん。



142 :氏名トルツメ:02/07/21 01:03
>OSXはmacとの共有が死ぬ程楽でいいね。
素人ってのはサーバにクライアントと同じ種類のOSを使いたがるのか。
もし、クライアントがザウルスならザウルスXサーバなんぞを期待するのかな(藁

143 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/07/21 03:52
>>142
いまではZaurusもLinuxベースだし…

144 :氏名トルツメ:02/07/21 04:05
>>netatalkは使った事が無いのでわからん。
MacOS Xの10倍は使い勝手も速度も早いんだが....。

145 :氏名トルツメ:02/07/22 20:18
netatalkのパスワード認証はまだ平文なのか?


146 :氏名トルツメ:02/07/23 03:09
DESをinstallしてnetatalkを再コンパイルすりゃ、暗号化できるぞえ。
やり方は自分で調べてみ。いろんな所にかいてあるから。

147 :氏名トルツメ:02/07/28 13:43
>>142

classicとOSX別物だろ

win2000クライアントで、win2000サーバー使っている会社なんつうのも
DTP業界以外だったら腐るほどあるし。

148 :氏名トルツメ:02/07/29 13:09
いろいろ買っていじって出力してみなけりゃ解らん!
ほとんどのスレは雑誌情報みたいだね。
雑誌情報以外で業者すらしらない裏技があることも忘れるな!
実際にいじってなんぼのもんっす。

149 :氏名トルツメ:02/07/29 15:15
いじる気すらしないのですが

150 :氏名トルツメ:02/07/29 15:17
あんまり弄ると乳首が立っちゃうぞ。

151 :氏名トルツメ:02/07/29 15:23
あかむけ!

152 :氏名トルツメ:02/07/29 15:41
>>136
多分気のせい。

153 :氏名トルツメ:02/07/29 18:08
>150
いじられるのは好きです

154 :氏名トルツメ:02/09/15 14:18
age

155 :氏名トルツメ:02/09/22 01:55
ahe

156 :氏名トルツメ:02/09/22 04:28
>145
RedHat 7.3についてくるNetatalkは暗号化パスワードだね。
あと、asunなしでもTCP接続が可能になったみたい。
速度はMacOS X Serverよりも圧倒的に早い。
30〜50人規模ならCeleron 1GB程度のCPUでおつりがくる早さだ。
ちなみにSambaと併用しても不安定にならないが?>141
なんか設定間違っていないかい?

157 :氏名トルツメ:02/09/22 11:29
おまえらさっさと、インデザに移行しる!
いつまで、くおーく使ってる気だ!
フォントはOTFじゃ!

158 :氏名トルツメ:02/09/22 11:54
ここで語ってる人、みんな本当にデザイン会社?
デザインの本質はそこ=MACだアプリだOSだなんてところには無いでしょ?
OSもアプリもバージョンアップの必要性なんて
もう殆ど無いんじゃないでしょうか?
本質的なデザイン業務であれば、Macの必要無し… と言いたいだけど…
ウチも使わないわけにはいかないから使ってますが… 藁

でもまだPowerPC60×、OSも8.×、イラレ&フォトショップ5.5、クオーク3.3…

それでもう十分なんだけどね。
本質的なデザイン業務を遂行するにあたっては
これ以上のバージョンアップの必要性はまるで感じていません。

DTPという出力サイドの全体的な環境が次から次へと新しくなって
旧環境では全く対応できないといくことであれば
追随せざるをえませんが…

159 :氏名トルツメ:02/09/22 11:59
デザイン会社=DTP会社じゃ無いからね。

160 :氏名トルツメ:02/09/22 12:27

も う バ ー ジ ョ ン ア ッ プ は 

イ ヤ じ ゃ あ

か ん べ ん し て く れ


Macヲタで無い純粋なデザイナー諸君、
正直そう思っていないか?
叫べ!

も う う ん ざ り だ っ ! 

デ ザ イ ン の こ と だ け 

考 え さ せ て く れ ! !

このスレに出てくる横文字専門用語、
何のことやらさっぱりわかんねーぞ、おい!
そんな知識覚える暇があったらデザイン上達しろー!
「デザイン会社」なんだろ!?

161 :氏名トルツメ:02/09/22 12:31
OSXは印刷会社とデザイン会社で「しか」使われない
業界3大バカツールの1つです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/l50

162 :氏名トルツメ:02/09/22 12:42
純粋にデザインのみでメシを食ってるところは
OSXなんて使う必要ありません。
オタクさんが必要としてるだけです。

163 :氏名トルツメ:02/09/22 15:31
>>162
↓こう言わなくちゃ全然説得力がないよ。

“純粋にデザインのみでメシを食ってるところは
 パソコンなんて使う必要ありません。”

こう言い切れなかったってことは
君もパソコン上でデザインをしているわけだよね。
そんでもって、
イラレのサードパーティのプラグインなんか使ったりして
パソコン上でデザインの試行錯誤をしているわけだよね。

てことはだ、もはや商業印刷デザイナーにとっては
デザインとパソコン操作は不即不離になってしまっているわけだ。
ためしにパソコンを使わず、今と同じデザインをしてごらんよ。
ほとんど不可能だろ?

164 :163:02/09/22 15:35
ことわっておくけど、
OSXに以降すればいいなんて、全く思っていないよ。
Appleには、まだ数年は
OS9インストール可にしてほしいとさえ思っている。

165 :163:02/09/22 15:45
ついでに一言。
「純粋なデザイン」ってなんだ?
グラフィック、建築、服飾、等々
デザインはその「業種」に付随した商業的営為であって、
その業種固有の技術、歴史、慣習を色濃く内在しているものだよね。
それを無視して「純粋なデザイン」なんてあるわけがないと思うけど、
どうだろう?

166 :氏名トルツメ:02/09/22 15:58
なんでこういう議論が湧いてくるかと言うと教育が結構大きいのかと。
美大予備校とか(w

今になって思うとあれは一体なんだったのだろうか。






167 :氏名トルツメ:02/09/22 20:33
>163 おいおい今の時代、デザイン業務やるのにパソコンは不可欠だろ。
誰もパソコンはいらねーなんて言ってねーよ、
OSXなんていらねーって言ってるに過ぎ無いんだよ。
「ためしにパソコンを使わず、今と同じデザインをしてごらんよ。
ほとんど不可能だろ?」
そう言ってることでデザインというか
アイデア、発想力ののレベルが知れてくる。
今と同じデザイン?いかにもPCで作りましたよっていうヤツか?藁
そんなデザインばかりする必要なんて無いだろ?
パソコンは所詮道具だよ。
それが全てになってるようなデザインなんて所詮アマチュアの発想。
デザインなんて発想力の勝負。
ただ、Macは「便利な道具」として制作過程では使うがな。

168 :氏名トルツメ:02/09/22 20:47
>163「イラレのサードパーティのプラグインなんか使ったりして
パソコン上でデザインの試行錯誤をしているわけだよね。」
…っていつの時代の話だよ。プ
そういうのが世の中に出たばかりの時はさすがに
それを使った見せ方が新しかったから使用もしたけど、
今じゃそんなことは殆どやらないよ、恥ずかしくて。
そう言うのは自分がそうだからか? 
見せ方や処理が格段に上手ければいいけど、
ただ使いましたってなだけだったら素人と変わらないぜ。
大丈夫か?

169 :氏名トルツメ:02/09/22 20:48
デザイナーじゃないので「便利な道具」という価値観が理解できません。

170 :162:02/09/22 21:03
>165 わかったわかった 
そんな理屈っぽい、
挙げ足取りの指摘が来るなんて正直思わんかった。
思わず笑った。 勘弁してくれ。プ
全体の流れとニュアンスでだいたい普通に理解してもらえると思ってたよ。
キミのような人間には、許されない表現だったみたいだな。
いやー すまんかった。オレが悪かった。


あれに細かな突っ込みをしてしまうあたり…
ひょっとして相当なMac信奉者?=ヲタ?
それか非常に細かで理屈っぽい、言う事だけが一人前の
他からはちょっと敬遠されがちな
自称デザイナーさんでいらっしゃいますか?

ひょっとして…
その全てに当てはまっていらっしゃいます?



171 :氏名トルツメ:02/09/22 21:10
モナー日記
9月22日水曜日 あめ

今日、久しぶりにアホを見ました。
とても面白かったです。
おわり。

   ∧_∧ 
  ( ´∀`)

172 :169へ:02/09/22 21:15
グラフィックデザインなんて今に始まった仕事じゃ無いよな?
PCが…Macがこの業界に入ってくる前からある仕事だよな?
極端な話、Macが無くても、紙1枚、ペン1本でできる仕事だったんだよ。
ある意味今でもな。

そこまで言えばわかってもらえるよな?

173 : :02/09/22 21:25
ここで、ロットリングで罫線引いたり、写植指定したり、
トレスコ台の臭いを懐かしんだりできる人、手をあげてー。

はーい。・・・

174 :169:02/09/22 21:29
>>172
だったら周囲に流されず,無理に苦手なMacに向き合って
バージョンアップだのに振り回されないで,
自分のスタイル追いかければよいのではないですか?

ちなみに私はPCオタクなのでグラフィックデザインとはまったく
縁がなく,皆さんとはまったく価値観を異にしており,
絶対にかみ合うことはないでしょう。
けど,ムキになって反論してるヒトを見かけて面白そうに思ったので
参加してみました。以上。

175 :氏名トルツメ:02/09/22 21:34
>169 誰にも相手にされず寂しいんだな… がんばれよ。

176 :169:02/09/22 21:46
>>175
発言リンクぐらいちゃんとやってくださいね。

>誰にも相手にされず寂しいんだな… がんばれよ。
そうやって精神がカタワでひ弱なやつを「がんばれ」と
どんどん追い詰めていってくださいね。

177 :氏名トルツメ:02/09/22 22:08
>169 わかったわかった、お前がルールだな、がんばれよ。

178 :氏名トルツメ:02/09/22 22:11
おっ!!!
   お祭りの予感・・・・

179 :氏名トルツメ:02/09/22 22:15
煽るバカもいるし

180 :氏名トルツメ:02/09/22 23:06
>>167以降、
ここでムキになってる自称デザは、所詮オペと同じ。
文体でわかります(w


181 :氏名トルツメ:02/09/22 23:36
印刷媒体が主でOSX導入している所は、あまりないと思われる。(藁

182 :氏名トルツメ:02/09/23 02:37
>>182
逆に印刷やDTP関連以外でOSX導入してる所なんて、あまりどころかまったくないよ(笑
だからOSXは印刷業界3大バカツールって呼ばれてるの。

183 :氏名トルツメ:02/09/23 02:39
真夜中のMAYA

184 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/09/23 02:56
>>183
MAYA ―真夜中の少女―
だったと思います。週間少年マガジン連載のやつ。

185 :こいつ完全に見下してるな:02/09/23 04:09
>>180 『所詮オペ』?…『所詮』? オペレーターのことバカにしてんの?

てめーは何様だっつーんだよっ


186 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/09/23 04:23
×だったと思います。週間少年マガジン連載のやつ。
○だったと思います。週刊少年マガジン連載だったやつ。


187 :169:02/09/23 07:34
某所でやむなくOSXサーバ導入することになった半年前。
自分はWin9X等つなぐこと考えて2000Server押したんだけど。
なので>>182氏には同意するです。
それにしても「がんばれよ」氏(>>175>>177)は「>169」って
やってて,相変わらず「>」を2つ連ねることを
学習できないみたいですね(w

まあ,がんばれよ(w

188 :氏名トルツメ:02/09/23 07:57
rosetteStar Proof、AD-810MX

189 :氏名トルツメ:02/09/23 12:44
『それにしても「がんばれよ」氏(>>175>>177)は「>169」って
やってて,相変わらず「>」を2つ連ねることを
学習できないみたいですね(w』

…おいおい、それ学習してどうなるって言うんだよ。
その「学習」ってヤツはそれほど大切なのか?

オマエにとっちゃあ大切なことなんだろうな… ふぅ…

もうわかったよ、勘弁してくれ。
何度も言うがオマエがルールだ。な。
…これでいいか? 気が済んだか?



190 :氏名トルツメ:02/09/23 12:50
169は (w に苛立ちと悔しさが滲み出てて痛いです。

191 :氏名トルツメ:02/09/23 13:03
>>189-190
レスキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

正確にレス先のポインタつけることくらい覚えてくださいな。
「学習してどうなる」なんて反応こそ痛いですよ。
デザイン覚えるより何倍も簡単。
---------------------------------------------------
>169は (w に苛立ちと悔しさが滲み出てて痛いです。

他人に痛いと嘲笑されるのが嬉しいマゾヒストなんです。
これはマジレス。

で,もし悔しさなど微塵も感じていないとしたらどうします?
普通の感覚ではそう捉えるんでしょうが,私が異常者だとしたら?

192 :氏名トルツメ:02/09/23 13:06
↑構ってちゃんだったのか

193 :氏名トルツメ:02/09/24 19:45
>169
サーバの負担を小さくするために(効果の程は知らん)、
リダイレクタに「>」を使ってる人は結構多いよ。

194 :氏名トルツメ:02/09/25 10:16
ウワサでモリCIDが10.2以降だと使用できると聞いたがほんとか?
情報求む

195 :氏名トルツメ:02/09/25 11:03
>>194

出来るYO!

196 :氏名トルツメ:02/09/25 12:10
>>195
通報しますた!

197 :氏名トルツメ:02/09/25 12:39
>>196
問題ないじゃん。

198 :氏名トルツメ:02/09/25 15:50
>>196

好い気になって使ってんじゃねーよ。厨が。

199 :氏名トルツメ:02/09/25 18:54
OS9に正規の手段でインストールしたモリサワCIDが
OSXで使えるっていうはなしだろ?

200 :氏名トルツメ:02/09/25 21:00
すでに新しいMacはOS9よりOSXに最適化されている。
Illustrator 10なんかOS9よりOSXで作業する方が速いそうだよ。
OSXか…。
もし今使ってるG4がイカれたらWINに移行するかもしれない。
ちょっとサブバージョン上げたらソフトが動かなくなるし、
かといって放っておいたら死ぬほど遅い。。。
互換性って言葉を死語にするつもりなんだろうか>Apple。
あんなOSで仕事したくないや。

201 :氏名トルツメ:02/09/25 23:05
まあサーバでなくクライアントとして使うにはいいんじゃない?
ちょっと高価だけどね。
だけどこれをサーバとして使うのはどう考えても正気の沙汰じゃない。

そのパターンって同じアポーのWebObjectsと組み合わせて社内Webシステムの
構築ってくるんだけど、同じことをUNIXやWindowsでやる場合の倍以上の
費用がかかる。そして高い費用の皺寄せはすべて末端社員に来て、
「印刷業界は給料が低い」となるわけだ。こんなことやってりゃ当然だな。


202 :201:02/09/25 23:08
書き忘れたけどWebObjects信者の粘着質な反論は勘弁してね。
反論したけりゃ数字でやってもらえるかな。
つまり別の開発環境より安い開発見積を出してから文句を言ってね。
まあ、MacOSX+WebObjectsで他より安い見積なんて絶対無理だと思うけど。


203 :氏名トルツメ:02/09/26 01:16
そらPHP+Postgresとかで実現できるシステムを
無理やりWebObjectsでやったら高くなる罠。
それにWebObjects「信者」はMacOS Xじゃなくて
Solaris使いたがるっしょ。

204 :氏名トルツメ:02/09/26 02:47
>それにWebObjects「信者」はMacOS Xじゃなくて
>Solaris使いたがるっしょ。
それなら信者といわんだろ。ホントの信者はMacの仕事がしたくてWebObjectやってる。
だからMacOSXを推してくるよ。そんでそのターゲットが印刷業界ってわけ。
他の業界ではMacOSXの名前を出しただけで遊びで仕事をやってると
みなされてまったく相手にされないからな。


205 :氏名トルツメ:02/09/26 05:56
>>203
それは北区の印刷会社に勤めてる自分のサイトでSunマシン買ったと
公言してる会社員のことかな?

206 :氏名トルツメ:02/09/26 06:18
ワラエン

207 :氏名トルツメ:02/09/26 09:51
>>201〜205
スレ違いだし、特に201は粘着。
このスレにわざわざWebObjectsの話題を持ってきているあたりが特に。

208 :氏名トルツメ:02/09/27 03:04
>>207
実際、MacOSXとWebObjectsは抱き合わせ販売されることが多い。
MacOSXなんて売ってもたいした利益にはならないのかもしれん。
WebObjectsで開発工数XX人月なんて金額をボッタクって初めておいしい
商売になるんだろうな。

209 :氏名トルツメ:02/09/27 03:17
うちのスタジオもOSXを使ってDTPしてみようと思い、
全マシンに9とOSXをインストールしましたが・・・・。
システムにトラブルが起こると今までのように自分で治せないし、興味はあるものの、多分これからしばらくは9で仕事です。
遊びで使うなら問題ないけど仕事となるとちょっとね・・・・。

210 :氏名トルツメ:02/10/05 20:40
>>208
そんなインチキ会社にシステム開発なんぞ頼む奴っているのか?

211 :氏名トルツメ:02/10/05 21:19
>>210
印刷会社ならプログラム組んでくれるだけで発注しちゃうでしょう。
見極める力ないから。

212 :氏名トルツメ:02/10/05 21:35
なるほど、名前を聞いたことないようなショボいソフトウエア会社と
ばかり取引してるのはそういう事情なのね。

213 :氏名トルツメ:02/11/05 12:21
age

214 :氏名トルツメ:02/11/09 17:45
そもそも大手のソフトウエア会社はMacOSXなんぞ薦めません。


215 :氏名トルツメ:02/11/09 19:43
OSXにしたところで能力が上がるわけでもなかろう。

216 :氏名トルツメ:02/11/11 15:10
MacOS9で起動できる最後のマシンを買うか…。

217 :氏名トルツメ:02/11/12 01:49
>>214
大手でなくてもアポー以外でMacOSXを薦めてくるコンピュータ会社なんてねーよ。
そんなことしたら世間から遊びで仕事をやってると見なされるからな。

218 :氏名トルツメ:02/11/12 15:14
>>216
OSXだけのマシンってあるの?

219 :氏名トルツメ:02/11/12 15:19
来年からね。

220 :氏名トルツメ:02/11/12 17:34
来年からクラシックは完全排除させる態勢になるらしいな。
といっても、どうせ無理矢理突っ込ませるソフトが出てきそうだけれども。

221 :氏名トルツメ:02/11/13 12:23
情報サンクス

222 :氏名トルツメ:02/11/14 01:04
>といっても、どうせ無理矢理突っ込ませるソフトが出てきそうだけれども。
そういうのが、出る可能性は非常に少ないと思われ。

また、出たとしてもそれが一般化する事は決してないという罠。

オープンソースなソフトウェアとは違うからな。

223 :氏名トルツメ:02/11/17 13:22
Mac使いから窓にに乗り換え
ついでにデザイン・印刷業界も何年か前におさらさば
しましたので、窓側からマクの動向みてます。

最近、2台目または追加パソコンにOSXのマク買う人
あきらかに増えてますぜ。というかたぶん乗り換えてる
わけじゃなくて、IIciの頃に取憑かれたマカーのような
感心を、窓族にももたらしている。
窓族だけじゃないな。ダーウィンいじるのも関心高いね。

印刷やDTP関連以外でも別の用途でそれなりにOSXは浸透すると思う。
逆に印刷やDTP関連業界で使われてたマクのハードが窓PCに
おきかわっていてるのですか?

224 :氏名トルツメ:02/11/17 13:29
DTP=マク
という式が既に古いよ。
DTPも窓でも大抵のことができるようになった。

逆にマクが絶対に浸透しないのがサーバ分野。
まともな会社がシステム開発すればマクなんて絶対サーバにはしない。


225 :氏名トルツメ:02/11/17 13:38
>>224
>DTP=マク
>という式が既に古いよ。
いやこのスレ読み返してそういう発言があったもんで
漏れはそう思ってないよ

226 :氏名トルツメ:02/11/17 13:41
ちなみにNASAだっけ?Xserveで高速実験してたの。
でもメインストリームではないだろうな

227 :氏名トルツメ:02/11/17 13:43
webサーバはね、macは普及しないだろうけど。

228 :氏名トルツメ:02/11/17 18:00
OS9以下逝ってよし

229 :氏名トルツメ:02/11/17 18:14
製版・印刷関係だけど、X鯖入れて1年ほど経つがトラブル無し。
まわりがマクばかりだから運用面で管理者特にたてなくても利用できるので不満はないが…
(UNIX Linux WinNT etc.鯖のハードルからするとマク中心の所はお薦め)

DTP用途の場合、
古いハード・ソフト(と言ってもOS9.xレベルの話しね)が安定している所は
ホントは移行したくないと思っているヤシが一番多いのね。いくらXが良くっても…鬱。

>> 227 うちのWeb鯖群はマクばかり… ニムダとかウィソ系のログが多いけど
関係ないから無視無視…(トラフィックという意味では迷惑だが・笑)

230 :氏名トルツメ:02/11/17 18:31
Win2000鯖なら、とても飼いやすいよ
ファイルサーバ、バックアップソフト程度なら
ハードも安いし

231 :氏名トルツメ:02/11/17 19:14
サクサク動いてくれるならXだろうがWinだろうが何でも良い。

232 :229:02/11/18 00:53
>>230 Win鯖はライセンスが高くて面倒だから捨てた
舞い苦労ソフトのセキュリティ情報のML読んでると毎日なにがしかの
   脆弱性パッチ情報に…鬱。ユーザが少ない分だけ(安全とは限らんが)
   X鯖じゃない鯖の方が下手なファイアーウォール入れなくても安心かも(笑)


233 :229:02/11/18 00:53
間違えてあげちゃったから…

234 :sage:02/11/18 00:55
sage

235 :氏名トルツメ:02/11/18 01:14
>232
ライセンス高いって?
運営姿勢自体も安全じゃないね

236 :氏名トルツメ:02/11/18 01:25
Windows Updateでいいんじゃない?
RedHat Networkでいいんじゃない?

237 :氏名トルツメ:02/11/18 01:54
OSXのインテル版でろよ
そしたらBTOでもう十分高性能だから
本体5万のモニタ3万でキャッシュで買える
資産計上もされない
もう4年も5年も意味もなくリースつみあがるのいやだよー

238 :氏名トルツメ:02/11/18 02:12
10.1と10.2の互換性の無さときたら、appleは何をしたいのやら。

239 :氏名トルツメ:02/11/18 07:43
>>238
サービスパックを有料で買ってる感じ。
落ち着くまで買うのを控えようかと思ってる。

240 :229:02/11/18 13:50
>>232
安心できて手間暇かけずに運用でき、かつ安くできる方が良いと思うけど…

導入比率で言えば、Win系やLinux系が多いのは知っているし、うちでも一部
マック鯖じゃない鯖もあるけどネ。前言の通り、脆弱性のパッチ、パッチ…って
そんな事に業務を浪費するのは止めたい所。脆弱性ばかりのシステムは怖くって
使えない。まだマック鯖の方が、運用しやすいと思っているのはMS-DOS時代から
使ってて思うPC歴はそこそこ長いヤシより (^^;

常時接続の時代、セキュリティ面には気を付けなきゃならないので 鬱です。

>>239 同意。って優香 時既に遅し (^^; 鯖じゃないけど自分のOSを10.1.5
から10.2.2に一気に上げたら絶不調(T.T) 体感的に早くなった代償には大きすぎ。

あぁ〜っ、元に戻したい。でも手間かかるから少しずつ改善中。鬱・鬱・鬱

241 :氏名トルツメ:02/11/18 18:04
age

242 :氏名トルツメ:02/11/18 23:17
>>240
まっとうならサーバ外に裸でさらしてるわけじゃあるまいし、
管理者立ってるなら、パッチのアップデートしてるでしょ、
ほおっておかなければね。
あるいは、1オペレータorデザイナーがサーバの管理者もやってる
なら、言わんとするところわからないでもないが。

243 :氏名トルツメ:02/11/19 08:39
>>242
中小企業で専任のシステム管理者を雇うところは稀かと思うけど…
たいがい兼任じゃないかなぁ?

この時代しかたがないのかも知れないけど、デザイン・写植・製版・印刷・加工…
と分業されていた時代のヤシにインターネットやらセキュリティやら(マック含む)PCの
知識を十二分に逝かせるヤシは稀?(どこの会社でも欲していると思うけど)
あまり多くを望むとどこかに破綻(無理)をきたしてしまう…

アウトソーシングする余力がある会社なら良いですが、これもまた稀?…

ひとつの方法として、背伸びし過ぎないで己を知れ・・・って事でしょうかねぇ(笑)

244 :氏名トルツメ:02/11/19 11:51
VPJやHULINKSのサーバは外に置くべきなのか?
WebDAV機能は内側に入れて使えるものなのか?

245 :氏名トルツメ:02/11/19 12:31
>243
漏れの会社40数人程度だが仙人2人います。(一応開発兼任)
PC全台のソフト全部買ってるもんで、ライセンスの管理やら
アップグレードが大変みたい。
新人がくれば、新しいマシンをメーカから最低限の構成で買い、
バルクのメモリやらGカードを買ってきて独自にチューンナップ。
はたまたサーバはD社のでっかいので、そのハードの管理と
Exchange/SQLサーバもしかり。
まあ仕事がWebとデザインに特化されてて、DTPじゃないんだけどね。

246 :氏名トルツメ:02/11/19 12:36
>>244
別に外でも内でも構わないのでは? 運用ポリシによると思うけど…

ルータ使えばいくらでも設定できるね。(安いルータでは設定に限度
があるだろうけど)

247 :243:02/11/19 12:50
>>245 羨ましいやネ(^o^)

ホント大変だよね。わたしも一応兼務で管理してるけど、クライアントPC
については、無法状態 (^^; セットアップなんかは、対応しきれないんだわ…

至れりつくせり…でセットアップしちゃうと、運用者のスキルがあがらない
んだよね。ソフトのライセンス管理なんかも中途半端な数しかないから
ボリューム特典得られないし…

サーバ関係は最低限リモート管理できるようにしてるけどネ。

248 :氏名トルツメ:02/11/20 17:34
https://www.event21.ne.jp/apple/adtp.html

関東の方、これ↑逝く?

249 :氏名トルツメ:02/11/20 23:23
最近多いねOSXセミナー。

250 :氏名トルツメ:02/11/25 03:40
UNIXやWindowsのセミナが少ないのはそんなもんに逝かなくても使えるからだろ。
使えないものに限ってセミナが多い。
PDFとかMacOSXとか。

251 :氏名トルツメ:02/11/25 03:45
山形浩生

 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!

 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


252 :氏名トルツメ:02/11/25 05:30
ですからOSXがすごいのはわかりましたが、何ですごいものを使わなきゃならないの
かわからんのですよ。たかがOSじゃないですか。すごいOSなんて要らんのですよ。
アポーもいつかすごいことやらにゃあなん、おおむこうを「アッ」といわせてやら
にゃならん、というのが強迫観念になってこういうもの作ってしまった。必要もない
のに。要らないったら要らないのですよ。わかりましたか?

253 :氏名トルツメ:02/11/25 15:38
MAXもすごくなるから
大丈夫ですよ
でも、デスクトプで使われず眠っている技術
や結局ドックやジニーみたいに
アクティブにされずユーザ側でオフにされる
機能も多いだろう
マクは不可視ファイルいっぱい作るなら
データフォークからリソースそっちに移せば
いいのにと思う

254 :氏名トルツメ:02/11/26 22:02
OSX、、、ヤメテ~、、、、

255 :氏名トルツメ:02/11/27 02:43
>マクは不可視ファイルいっぱい作るなら
>データフォークからリソースそっちに移せば
>いいのにと思う
リソースフォークは「ふつうの」ファイルシステムでは極めて扱いにくい。
MacのボリュームがMacOS以外のOSに扱われることも考えられるから、
時代に逆行しているぞ。

256 :氏名トルツメ:02/11/27 08:48
OSXにモリサワCIDをインストールってどうやるんですか?
OSXのフォントフォルダに移動して終わり?

257 :氏名トルツメ:02/11/27 09:02
>>256
インストール不能(除く割れ)

258 :氏名トルツメ:02/11/27 12:19
>>256-257
OS9ブートしてインストール
モリサワ公認。

259 :氏名トルツメ:02/11/27 16:35
>>258
なるほど、来年以降のマシーンはそれができなくなるワケか。。。

260 :氏名トルツメ:02/11/27 19:55
深刻なIT不況、カテゴリー的にパソコンに属するMACハードの
アップルは一番ヤバイ。使用者が絶賛するあのCMは末期症状。

261 :氏名トルツメ:02/11/27 20:43
やはりWinに方向転換することを考えた方が得策でしょうか?

262 :氏名トルツメ:02/11/28 02:25
>>261
長い間俺はMacユーザだが、その選択が今は正しいのかもしれない。

263 :氏名トルツメ:02/11/28 09:47
>>261 >>262
WinにしてもOSが幾度と無くアップしているし、ユーザ数比率が高い
故にセキュリティ面の脆弱性が顕著に露呈しているのは、良いことな
のか悪いことなのか…悩みどころ。
フォント環境にしてもマックと大差ないと思うのは私だけ?
安く手に入るフォント群は魅力だけど、逆に多すぎて困る面もあるな、
きっと。

如何に過去の資産(DTPデータ)や古い環境を使う顧客との繋がりが
残るのか…それらの必要性によって選択肢が変わると思うけど…


264 :氏名トルツメ:02/11/28 10:11
189 :名称未設定 :02/11/28 06:07 ID:fPD4lYph
アポーは収益とかビジネスとか今までの顧客への最低限の責任とか眼中にないみたいね。
OSXでは仕事にならない今の段階でOSX+Classicだけにするということは、OS9ないしOS8
(本当はこちらの方がむしろ9より多い)でワークフローを確立している業界全体の切り捨て
ということだろ? まともな企業のやることじゃないよね。今まで騙されてきた業界も馬鹿
だったんだが。
まあ、アポーの来年の実績と断末魔を生暖かく見守ってやろうではないか?

>>DTP業界だけがお客ではないんでね

265 :氏名トルツメ:02/11/28 11:18

どこまでが引用だ?

266 :氏名トルツメ:02/11/28 11:38
まーなんだかんだ言いつつもOS-Xに流れていくんでしょうな。

267 :氏名トルツメ:02/11/28 11:46
つーかMACはもうそれしか選択肢が無い

268 :氏名トルツメ:02/11/28 12:25
 問題はどのOS使おうが、どのアプリ使おうが
現場の仕事がクソみたいに安くて儲からないこと。
それが半永久的に続く。

269 :氏名トルツメ:02/11/29 19:09
じゃあ格安ウィソに移って
究極の値段体系つくって
最後会社つぶして
この業界脱出しよー

270 :氏名トルツメ:02/11/30 02:42
自宅はG3iMac600にOSX、会社はG4733にOS9です。
自宅で作ったイラレ10のデータを会社で開こうとしたら
反応が遅いんでビックリしました。
おそらくこれはQuartzの効果だと思うんですが
OSXはグラフィックに強いみたいです。
OS自体落ちることってまず無いし、ぶっちゃゲ
フォントの問題さえ解決すれば(印刷屋さんに小塚はアウトライン化してくれってデータつっかえされた)
会社のもOSXに移行してほしいと思ってます。

271 :氏名トルツメ:02/11/30 13:32
フォントの問題って
たとえばモリサワなんかOpenTypeを出してるけど
セッターが対応してないって話し?
それともオフィスのマクでお金なくてフォント買いなおせ
ないって話ですか?
すいません、脱組で窓に移ったけど
ダーウィソならもうまたマク買ってもいいかなと思って。

272 :氏名トルツメ:02/11/30 17:38
よほど古いRIP使ってない限り、小塚のOTFなんて簡単に出せるのになぁ。

273 ::02/11/30 21:15
そろそろ、うちにも入れとくか。
WIN出しますと、OSX出しますとでは
どちらが商売になるでしょうか。
両方は正直、無理です。

274 :氏名トルツメ:02/11/30 21:22
Windowsが出せるならMacOS Xなんて楽勝(除くXの機能で作ったPDF)。

275 ::02/11/30 21:32
>274やはり、そうですか。
RIPはAD-810入れようかと思っているのですが、
きちんと対応できるでしょうか。

276 :氏名トルツメ:02/11/30 23:42
> RIPはAD-810入れようかと思っているのですが、
>きちんと対応できるでしょうか。
InDesignが良い台紙になります。

277 :氏名トルツメ:02/12/01 15:10
OS X導入するくらいなら、Windows入れるがな。

278 :氏名トルツメ:02/12/01 15:17
>>277
ねえねえ、しってた?
Winにはイラレ5.5がないんだよ。

279 :氏名トルツメ:02/12/01 16:19
RIP50Jですが何か?(w

280 :氏名トルツメ:02/12/02 20:49
>278
ねえねえ、Winに5.5ないけど、まあいいよね
って、1998年あたりに言ってたような

281 :氏名トルツメ:02/12/06 22:42
>277
Windowsの方がいいの?
今OS X入れてるけど特別トラブルもないし調子いいよ。
InDesignは使った事ないけどどうなんだろ、クォークが難ありって感じかな(Classicの起動がウザイ)
鯖もX鯖だけど、いいカンジだ。

282 :氏名トルツメ:02/12/07 04:37
>>281
XServerなら、HELIOS入れるともっとよくなるよ。

283 :氏名トルツメ:02/12/07 06:27
こちらはOSXどころか
OS9もやめてくれ8.1にしてくれ
と言われてますが何か?


284 :氏名トルツメ:02/12/07 06:30
OSXのクラシック環境でQXはまともに動くの?

285 :氏名トルツメ:02/12/07 16:05
> 283
9から8.1にする理由は?
ここ2年くらい9で仕事してるけど無問題

286 :氏名トルツメ:02/12/07 23:54
なぜこの板には きくちももこ死ね! スレないの?

287 :氏名トルツメ:02/12/07 23:58
>>286
なぜ、おまえはそんな阿呆な質問をするの?

288 :氏名トルツメ:02/12/08 04:38
>>223

phpやperlがシームレスに動くので、webの仕事にはwinよりもやりやすいかも。
そしてapatchがディフォルトで内臓されているのが大きい。

winでもperlとかphp動くんだけどね。

289 :氏名トルツメ:02/12/08 17:51
禿同
OS9よりは遥かに便利

290 :281:02/12/09 09:56
>282
そうなんだ、よく言われるから只今研究(勉強)中。。。


291 :氏名トルツメ:02/12/10 01:49
レイアウトや印刷には直接関係ないかもしれないが

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html

"「Movielink」は、米映画業界によるインターネット配信サービスとして
過去最大規模の取り組みだ。
 しかし、Apple ComputerのMacを使うユーザーは、今のところこのサービス
を利用できない
 MovielinkのCEOは「現時点では、当社の条件に見合ったMac互換の適切な
セキュリティ技術が見あたらない。」"

窓のセキュリティ・パッチどうのというわりには、マクはシェアの少ない世界で
セキュリティやコピーライト気にせず使ってるだけってことだね。

292 :氏名トルツメ:02/12/10 01:50
いや、291の漏れもマカー使いなんだが

293 :氏名トルツメ:02/12/10 01:54
>>286
もってきたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035270174/

294 :氏名トルツメ:02/12/10 01:58
>>291-292
>レイアウトや印刷には直接関係ないかもしれないが
その通り、板違いなのでもっとふさわしい板でやるか、ヘタに含みを持たせないで
論旨(言いたい事)を明確にして下さい。

295 :氏名トルツメ:02/12/10 02:17
あの、DTPとか全くやったことないんですが、
明日から手取り30万でやとってくれますか。
だれでもできる簡単な仕事だと聞いたのですが。



296 :氏名トルツメ:02/12/10 02:24
>>295
>だれでもできる簡単な仕事だと聞いたのですが。
ある意味正しい。

>明日から手取り30万でやとってくれますか。
時給500円計算でいいなら考えます。
※過労死しても労災はなしですが、それでもいいならば。

297 :氏名トルツメ:02/12/10 02:30
>294
過去ログのサーバ導入とか一連話題と関連しているよ


298 :氏名トルツメ:02/12/10 02:31
あとコピーライトね

299 :氏名トルツメ:02/12/11 03:36
emacでphotoshop7つかってみたら、
予想よりも遥かに快適でびっくりした。

メモリ1GBが効いているのか

300 :氏名トルツメ:02/12/16 23:10
Windowsは、まぁあかん 汚れとる とろくさい 病気がはやっとる
これからのパフォーマーは Macが主役
さぁ 世間じゃMacを馬鹿にするけどよ GUIも一体型もMacだでよ
シェアが低いとか隔離しろとかコケにするけどよ Switchせずとも買えるでよ
マカーは浪費が好きだけどよ Appleの信者の証拠だでよ ホダヨ
東京ドームにあつまってよ いきなりやったろみゃーか Tokyo Expo

Macはええよ ジョブスがおるがね Macはええよ ガワだけでかいがね やっとかめ!
青黴にヒビCube、燃え出すFireWire OpenDoc、Cyberdog 、菊池桃子
Go! Go! Mac 未来の標準Mac まってりゃーよ みてりゃーよ 天下を取るでよ!

あなたは知っているか、今から8年も前、Appleがつぶれかけていたことを
あなたはきいているか、アメリカ航空宇宙局NASAがSCORESウィルスに侵入を許してしまい
200台のMacintoshに感染し、セキュリティ保持のためレベル2以上へMacの不採用を決定
したことを(1988年3月の事件/警視庁監修コンピュータウィルス辞典より)
あなたは気づいているか、Macを支えていたDTP/DTMの世界にじわりじわりと
ドザが進出し始めていることを
もしも、Microsoftがつぶれたとしたら、そう! コンピュータの標準はMacへと移り
標準OSがMacOS、マウスはなんといっても1ボタンに、そしてApple Computer本社が
すべての他OSを支配下に置くのだ!

301 :氏名トルツメ:02/12/28 17:07
ほしゅ

302 :山崎渉:03/01/11 03:46
(^^)

303 :氏名トルツメ:03/01/17 15:15
ない。

304 :山崎渉:03/01/17 19:27
(^^;

305 :氏名トルツメ:03/01/24 01:51
トラブルあった。(ヒラギノOTF)

>>Appleに言いたい。(言ったけど)
OSアップデートする度に、フォントをアップデートするのは
ある意味しょうがないとも思えるが、下位バージョンの完全
互換性位は確保して欲しい。

306 : :03/01/25 00:07
>305に1票
賛成

307 :氏名トルツメ:03/01/25 00:23
速いWinマシンにフォトショいれたかったんで、
最速のXP買って前のOSのWin2000に入れ替えた。超早くて安定。
98も最新XP機種をダウングレードして入るけど、さすがにやらなかった。
皆も最新のジャガ機買ったら、ついでにOS8.6でも7.5でも
入れてごらんよ。

308 :氏名トルツメ:03/01/25 00:34
>>300
幻想

309 :氏名トルツメ:03/01/25 03:51
そんな事言っててもさ、IBMはLinuxに移行しつつあるし、
大成建設なんてMac採用しまくってるし、Windo-zuのシェアが
下がってるんだってよ。いくら安くてもデータがすぐに飛んじゃう
ようじゃ使い物にならないでしょ。なに?あのXPだっけ?
2000のインターフェースかえただけで何もかわってねーじゃん。
Windo-zuのメモリ管理のヘタさは伝統なのかねぇ。
フォントがスムーズに出力出来る?できねーよ!!!
印刷屋の事も少しは考えてくれぇ。。。
印刷機の方もWindo-zuに対応させる事は難しいんだってさ。
今までMacだったからってわけじゃなく、windo-zuは
プログラム上不安定な所が多すぎて難しいんだってさ。。。
はっきり言って迷惑なんだよ!windo-zuのデータは!!
頼むからマックで作ったデータだけにして欲しい。。。

310 :氏名トルツメ:03/01/25 03:57
>>309
>印刷機の方もWindo-zuに対応させる事は難しいんだってさ。
印刷機とWindows・Macの関連性を具体的に述べてみろ。

311 :氏名トルツメ:03/01/25 11:48
NTベースで動いてるRIPの立場はどうなっちゃうんでしょうか...?

312 :氏名トルツメ:03/01/25 12:02
印刷機ってマックで動いてたんだ。
初めて知りました。はいでるのページ見てみよ。

313 :氏名トルツメ:03/01/25 13:05
>259
森NEW CID バックアップ用に割ったのあるのですが
XでもOK、埋め込みOK。9で起動しなくなったらOCFの割れ物みたいに
でまわるかも。

314 :氏名トルツメ:03/01/25 13:27
>309
扱ってるシステム構成悪いのと
フォントの扱いがむりしてそう
Winを印刷機に対応させるという発想じゃあWinの将来見えないね

315 :氏名トルツメ:03/01/25 13:49
誰か314のカキコ内容を翻訳して下さい。

316 :氏名トルツメ:03/01/25 14:09
>315
アメリカの現在を調べればいい
Winも単なる編集機

317 :氏名トルツメ:03/01/25 14:31
日本語不自由でパソコン初心者で2ちゃねらー
っていうのは新手だね。

318 :氏名トルツメ:03/01/25 14:33
>>308
300じゃないけど、>>308さんは元ネタ分かってるんだよね?
僕はすごい笑ったんだけどなー

319 :氏名トルツメ:03/01/25 14:45
>317は情報不足で行き詰まりケテイだな

320 :315:03/01/26 01:34
>>316
>アメリカの現在を調べればいい
俺がお願いしたのは、日本語として意味不明な>314のカキコ内容の
翻訳なんだけど、アメリカの現在の何かの状況を調べる事によって、
俺にも>314の暗号解読が可能になるんですか?

321 :氏名トルツメ:03/01/26 09:43
>>320
ただ単に理由もなくWinが嫌なんじゃないの?
適当に理由を付けてるから文章が破綻してる。

322 :氏名トルツメ:03/02/08 23:10
Windoz を嫌いな人は、理由が無いわけじゃないと思うよ。
他の人には分からないかもしれないけど、
それぞれにちゃんと理由があると思う。

323 :氏名トルツメ:03/02/08 23:28
わかる
でも嫌ってる場合じゃないのかも。とくにこの薄利の世界じゃ。
ドザたちでリナクス嫌ったり批難するのっていないじゃない。
うにくす使えないやつは使わないか黙ってる。使えるドザは、すでに使ってる
漏れたちの中で初期からアポーで来たほとんどは、GUIの普及でどのOSも簡単に使えるようになる
と幻想をいだいていたんじゃないだろうか
だから初期のWinをマクの感覚で、使えもしないのに批難してきた。
そんなマックユーザーのほとんどはUNIX使えないわけだが、
一部でもWinやリナなどを積極的に導入してる企業ややつらを
嫌っていても、生産的じゃないなとおもう。
ちゅーか、このままじゃおいてかれるよ、ほとんどのDTPマックユーザは。アポー次第に
ほんとになっちまってる。

324 :氏名トルツメ:03/02/09 00:33
おりはMacとUNIX系OSは使うがWinは使わん。単に信頼性の問題。
M$の製品なんて恐ろしくてつかえんよ。

325 :氏名トルツメ:03/02/09 00:40
>>324
ロートル

326 :氏名トルツメ:03/02/10 16:25
>>325
青汁

327 :氏名トルツメ:03/02/16 12:35
>>326
芋の子汁

328 :氏名トルツメ:03/02/16 12:38
ロートルってあんた昭和初期か(w

329 :バトラー執事:03/02/16 13:59
ロートルとルーキー
二人足して一人前でございましょう?

330 :氏名トルツメ:03/02/16 17:05
ロートルとルーキーを足したら、人数的には二人なんで、
それで一人前だと困るよ。
あ、でも給料も足して一人前なら問題ないのか。

331 :氏名トルツメ:03/02/27 21:30
クラのOSに合わせる必然性あるよな。

332 :氏名トルツメ:03/03/01 22:41
それだと、X にする必然性は、あまり無いということになるね。

333 :氏名トルツメ:03/03/02 03:56
うちはクラ側だからそうそうにMacOS Xにしました。最初の3日くらいは
違和感あったけど、それ以降は慣れたし。安定度もいいんでたすかってまつ。

334 :氏名トルツメ:03/03/02 04:19
ずっと前からきになっていたんだけど
OSXで作ったデータは9.2.2で問題なく扱えるのでしょうか

たとえばOSXで作業してトラブルが起きたとする
それを修復する技術は今のところ無いのです
その時にできることならパーティーション切ったOS9.2.2で作業をしたいのだけど
字送りが変わるとか文字が化けるとかそんなトラブルは起こらないのでしょうか
マニュアルなどにも載っていなくて、誰か分かる人居ませんか


335 :氏名トルツメ:03/03/02 04:37
>>334
近年のAdobeのソフトはOSへの依存度が極端に低いと認識しているのですが。

336 :氏名トルツメ:03/03/13 22:06
たぶん大丈夫だよ。
たぶん、おそらく、きっと、まずまず、おおむね、そこそこ、まあまあ、な。

337 :氏名トルツメ:03/04/13 17:53
>>334
 使っているアプリのOpenTypeへの対応状況やフォントのバージョン違いなんかで
何かが起きる可能性はあるよね。
特に、縦組みの場合は。 同時にPDFでバックアップ取るとかじゃダメ?

338 :山崎渉:03/04/17 09:04
(^^)

339 :山崎渉:03/04/20 04:20
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

340 :氏名トルツメ:03/04/22 22:21
http://www.ff.iij4u.or.jp/~gal01/lilith_bn000.swf
http://www.ss.iij4u.or.jp/~gal02/lilith_bn001.swf
http://www.ss.iij4u.or.jp/~gal03/lilith_bn002.swf
http://www.pp.iij4u.or.jp/~gal04/lilith_bn003.swf
http://www.nn.iij4u.or.jp/~gal05/lilith_bn004.swf



341 :氏名トルツメ:03/04/22 22:22
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn005.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn006.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn006.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn007.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn008.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn009.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith4_200hj.rez


342 :age:03/04/23 00:32
age


343 :氏名トルツメ:03/04/23 02:05
OSX使ってる会社の仕事ぶりを見てみたいものだな。
あのもっさり感をどう克服してるか興味深いから。

344 :氏名トルツメ:03/04/24 08:28
要は好みと慣れの問題だと思うよ。
たとえば9の場合、相当速いマシンでも、
バックグランドで大容量データをコピーしつつ、
フロント側でDTP作業しようとしたら、かなりギクシャクするよね。
というか、いつエラーで落ちるか心配で作業ができない。
でも、X の場合は、のたーりしながらも、滑らかに処理できるし、
エラーで落ちることもまず無い。
自分の好みとしては、X の操作感のほうがいい。

345 :氏名トルツメ:03/04/24 10:05
>>344
バックグラウンド作業が安心ってのはイイ!
でもさあ、一例をあげてくれた後でいうのもなんだけど、
OS9でもファイルコピーに数時間かかってたわけじゃないし(俺の場合)、
たとえ数時間かかってたとしても、毎日じゃないし(俺の場合)。

マルチタスク(っていうの?)の安全性も大切だが
デザイン・組み版作業のキビキビ感をスポイルするようでは・・・。

すまんね。厨の意見でした。

346 :氏名トルツメ:03/04/24 12:21
>345 レスサンキューね。
X の操作感が好みなのは、あくまでも漏れの個人的好みですけん、
X が全部いいって言ってるつもりじゃないので誤解なきよう。
ついこないだも、10.2.5 へのアップデートに失敗して、
OS のインストールしなおしに数日無駄な時間を浪費したんよ。
だもんで、他の人に Xを勧めようなんて気はサラサラ無いっす。
X は、システムのバックアップコピーが、標準機能じゃ取れないし、
アップデートやインストールをワンタッチで取り消すこともでき無い。
(できる方法があったら誰かおせーて)
んで、アップデートが動作不良で失敗すると、
再インストールに時間がかかるんで泣ける。
9だったら、システムフォルダのバックアップ取っといて、
入れ替えるだけで復旧できるのになぁ…

347 :氏名トルツメ:03/04/24 12:29
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
http://www.sweet.st

348 :氏名トルツメ:03/05/10 08:56
10.2.5??????????????10.2.6??
?????????

349 :氏名トルツメ:03/05/10 12:19
>>346
CCCじゃダメなんかい?
うpデートやインスコの取り消しは9でもできんでしょ。

350 :氏名トルツメ:03/05/10 12:24
ご融資で生活応援致します

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351 :氏名トルツメ:03/05/10 15:02
サーバーを管理しているのは誰ですか?
サーバーの管理を一人押し付けやすい奴にまる投げしているのは誰ですか?

352 :氏名トルツメ:03/05/10 15:07
大変なところに入社しちゃったよ。
マジ気ぃおかしくなって犯罪おかしそう。
なんかやれば退職できるかな?
刑務所で当分の間頭冷やしたりするほうが良いかも?

353 :氏名トルツメ:03/05/10 15:14
>>352
気がついてないかもしれないが、
すでに気がおかしくなった人の文章だよ…。

354 :氏名トルツメ:03/05/10 17:36
何かやるにしても会社には迷惑かけるなよ。
人は殺すなよ、頭冷やす程度では済まんから。

355 :山崎渉:03/05/22 00:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

356 :氏名トルツメ:03/05/24 18:37
OS9でindesignつかってて、高速化の期待を込めXにインスコしてみたら
あまり、速度が変わらなかった・・・
逆に遅くなったかも・・・
winのindesignと比べるとmacってげきおそだなぁ

357 :氏名トルツメ:03/05/24 20:09
うちメチャクソとらぶってるがな。
Mac使い勝手よいって、大うそつきだがな

358 :氏名トルツメ:03/05/24 20:12
>>357
だまされたと思って、OS9を入れてみな。
すこぶる安定するから。

359 :氏名トルツメ:03/05/25 15:07
騙されました

360 :山崎渉:03/05/28 14:53
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

361 :氏名トルツメ:03/06/04 12:52
簡単にだまされるレベルじゃ、何使ったってうまくいかぬよ。

362 :氏名トルツメ:03/06/13 23:19
OSX最高にいいと思うけどな


363 :氏名トルツメ:03/06/14 01:23
ADB拡張キーボード付けている方、使用感はどうですか?
OSXのもっさり勘の一因があの使い慣れないキーボードではないかと疑っているのだが。

364 :氏名トルツメ:03/06/15 14:39
>362
ネット関係限定でなら賛成してもいい。
デフォでApacheもPerlもPHPも入ってるなんて最高。
しかしDTPではなあ・・・

365 :氏名トルツメ:03/06/15 22:03
>デフォでApacheもPerlもPHPも入ってるなんて最高。

Linuxは...

366 :364:03/06/16 18:25
>365
MacOSと比べての話だと思って言ったんだけど・・・

367 :氏名トルツメ:03/06/28 01:55
デザイン会社でのトラブルというよりも
他所へ渡すデータのファイル名にロングネームを使う
バカなデザイン会社自体がトラブルの元凶。


368 :氏名トルツメ:03/06/30 12:47
10.2.5ってバグあったよな。
アップデータかけたとたんに、
ファインダーが文字化けして日本語入力できなくなった。
んで、1週間もしないうちに、バグフィックスされた10.2.6が出てた。

369 :氏名トルツメ:03/06/30 14:09
>>368
それがWinでいうところのUpdate無間地獄です

370 :YahooBB220027201054.bbtec.net:03/06/30 15:52
<a href="http://.jp/staff/in.cgi?id=13815">
アクセスアップ・売上アップの支援サービス</a>

371 :YUIS:03/06/30 15:57
800円〜!?なんでこんなに安いんだ!?

http://www.dvd-yuis.com/

372 :山崎 渉:03/07/15 13:25

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

373 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

374 :山崎 渉:03/08/15 18:48
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

375 :氏名トルツメ:03/09/04 19:25
DTPじゃー、
新OS、新ソフト、新機材使わないのが、
一番安全。

376 :氏名トルツメ:03/09/08 12:56
より正確に言うと、
最新バージョン、最新モデル、最新ロットはリスクが高いからやめた方が良い、
ということね。
一世代前くらいか、出てから半年経過後あたりで導入するのが良いよね。

377 :氏名トルツメ:03/09/08 17:10
QX3.3とIL5.5とPh5.0じゃだめですか?

378 :氏名トルツメ:03/09/08 17:44
>>377
RAM Doubler忘れんなよw

379 :氏名トルツメ:03/09/09 01:14
RAM Doublerないとスワップできないマックも
非力だったなあ、あの当時はw

380 :氏名トルツメ:03/09/09 01:41
>より正確に言うと、
>最新バージョン、最新モデル、最新ロットはリスクが高いからやめた方が良い、
>ということね。

すべての場合にそれは当てはまらず、
最新バージョンを率先して使い、問題点を洗い出す作業
(Nifの昔から人柱といわれていた)をする人間がいるからこそ
新しいステージに進むことができるわけだ。

381 :氏名トルツメ:03/09/09 11:11
そんじゃ、さらに正確に言うとだな、
最新バージョン、最新モデル、最新ロットの製品はリスクが高いから、
製造現場でメインのワークフローに組み入れるのはやめた方が良い。
メインのワークフローに組み入れるのは、
一世代前のバージョンか、出てから半年経過した製品、
もしくは、検証およびテスト運用が済んだものが良い。
これでどうだ! 文句あるまい。


382 :氏名トルツメ:03/09/09 11:41
正確に言うと、2chでマジレスするおまいらがへん

383 :氏名トルツメ:03/09/09 12:28
正確に言うと、2chだからといってマジレスがへんというのもへん。

384 :氏名トルツメ:03/09/09 12:51
それが正確すぎてヘン

385 :氏名トルツメ:03/09/09 13:03
正確に言うと、2ch見てるおまいらがへん

386 :氏名トルツメ:03/09/09 13:22
>>385 自分のことかw

387 :氏名トルツメ:03/09/10 11:11
正確に言うと、「2ch を見ているおまいら」というのは複数形なので、
とうぜん 385 も 386 も 387 も含んでいる。
それなのに 386 が「自分のことかW」と特定個人に念を押すのはへん。

388 :氏名トルツメ:03/09/10 12:26
>>387 がこだわってコメントするのはヘソw

389 :氏名トルツメ:03/09/10 12:32
>388 も、黙っていられないところがへん。

390 :氏名トルツメ:03/09/10 12:55
マックでもWINが使えるんだから,簡単なのになぁ〜。
詳しくはヨドバシカメラへどうぞ。

391 :氏名トルツメ:03/09/10 13:29
>>389はレスした時点でへん

392 :氏名トルツメ:03/09/10 13:30
OSX自体が変ということでよろしいか?

393 :氏名トルツメ:03/09/10 13:51
この業界自体がへ〜ん

394 :氏名トルツメ:03/09/10 15:27
これもOSXのトラブルでつか?

395 :氏名トルツメ:03/09/11 12:55
しばらく前から、システムやアプリケーションのフォルダ名が
「System」や「Applications」になっちゃっているところがへん。
(それでも実用上は差し支えないけど)

396 :氏名トルツメ:03/09/11 13:00
>>395
Finder の環境設定で「常にファイル拡張子を表示する」のチェックを外す。

397 :氏名トルツメ:03/09/12 12:57
>396
おおぉぉ。ありがたや、ありがたや。
問題解決しましたじゃ。
なんとお礼を申して良いのやら。
このご恩は一生忘れませんですじゃ。

398 :氏名トルツメ:03/09/14 17:05
個人所有のPBG4/15inch/1GHzを会社に持ち込んでます。会社は当分はOS.Xを
導入しないつもりですが、事前に知識蓄えておかないと、いきなり「入れる」
と言われたら困るので業務に影響の無い範囲で検証してます。
会社のPMG4は450MHzでOSXを使うにはキツイです。会社のMacは全てOS8.6〜9.1
今のところ、OS9で動くアプリは全てOS.X.10.2.6のクラシック環境で動きます。
但し、ネットワーク関連は怪しい。Windows9Xが満足に接続できません。
会社の95〜98SEには全てPC-MacLANを入れMacと接続できるけど、OS.Xの
クラシック環境からセレクタ→AppleShareからWindows9Xのファイルサーバ名は
表示されても接続した途端、画面がブラックアウトし、起動中の全てのアプリ
もダウンします。OS9で起動だとすんなり接続できるのに… 難しい本を浅読み
した結果、どうやらUnixの名残りでファイルサーバ名を1バイト文字表記でないと
受付けないらしいです。でもWindowsXPにもファイルサーバ名に漢字を使ってる
けどOS.Xとは簡単に接続できる… 不思議。多分PC-MacLANとOS.Xとの互換性の
問題かと。出力に関しては今のところ問題無し。書体に関しては検証中です。

399 :氏名トルツメ:03/09/15 23:26
dfontの扱いは結局どうしてる?
Helveticaとかは使わない?

400 :氏名トルツメ:03/09/16 00:08
dfont問題気になるので
ageさせてください

401 :氏名トルツメ:04/01/07 22:38
役に立ちそうなのになぜ下がる?

402 :氏名トルツメ:04/01/08 09:32
>>399
dfontは使っていない。

403 :氏名トルツメ:04/02/18 09:47
結局、この業界はOSX移行できないだろ。永久に。

404 :氏名トルツメ:04/03/09 18:25
晒しageW

405 :氏名トルツメ:04/03/09 18:26
OSXに移行する必要が全く無いからだ

406 :氏名トルツメ:04/03/09 19:53
>>1
セックルを導入してる会社かとヲモタ

407 :氏名トルツメ:04/03/10 05:03
OSX→OS9
% cp /System/Library/Fonts/hogehoge.dfont .
% ResMerger -fileCreator DMOV -fileType FFIL -srcIs DF -dstIs RSRC hogehoge.dfont -o hogehoge

408 :氏名トルツメ:04/03/10 05:36
最新バージョンをぶっつけ本番で
製造現場でメインのワークフローにぶち込み、
地獄を見ているおっさんって、まだいるみたいね。
マゾなんだろうけど、セックスの処理と
仕事は切り離した方がいいんじゃないかな。w

409 :氏名トルツメ:04/03/10 09:39
うちはOS Xへの移行、着々と進んでるけどな。

410 :氏名トルツメ:04/03/10 09:59
うちはWindowsへの移行、着々と進んでるけどな。

411 :氏名トルツメ:04/03/10 10:20
>>410
じゃあこのスレに関係ないから来なけりゃいいじゃん

412 :氏名トルツメ:04/03/10 12:35
ウィンドウズへの移行の方が、MacOS X への移行より簡単だよな?

413 :氏名トルツメ:04/03/10 14:25
必死だなw

414 :氏名トルツメ:04/03/10 18:39
誤爆だぞ。

415 :氏名トルツメ:04/03/10 19:35
OSX厨
焦りまくり

416 :氏名トルツメ:04/03/10 20:41
仲良くしろよー

417 :氏名トルツメ:04/03/11 09:37
アンチ必死だなw

418 :氏名トルツメ:04/03/27 12:55
煽りは無視でおながいします。

419 :氏名トルツメ:04/04/05 23:30
とりあえず
バーチャルPC

420 :氏名トルツメ:04/04/07 12:49
新しいやりかたにトラブルはあるのがあたりまえ。
それをなんとかして(解決や回避する手段を見つけて)
前進するのがノウハウの構築というものだよね。
ところが今の DTP の状態と言ったら、
すでに賞味期限の過ぎた腐敗臭の漂う旧時代の制作ノウハウに
どっぷり依存したまま抜け出せないでいる状態だ。

DTP の黎明期は、どこの会社も新しい手法、新しいワークフローの構築を
日常的にやっていたはず。
でも、今の DTP 現場は、新しいノウハウを構築をする習慣やモチベーションは
全く無くなっている。
これは根が深い、非常に大きな問題だと思う。

421 :氏名トルツメ:04/04/07 23:26
>>420
375嫁。

それがすべてだ。

422 :氏名トルツメ:04/04/08 00:09
DTPの前になんらかの電算とかやっていたところは、OSXにも対応できるだろうけど。
問題は、DTPから入ったようなところ。

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