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35過ぎてまだオペレーターなら転職しろよ

1 :氏名トルツメ:04/02/24 00:04
Macはわからんしデザインは糞、業界のことは何にもわからん。
だからお前は35歳すぎてもまだオペレーターなんだよ!
教養はゼロでDQN満点の会話!
口を開けば会社の悪口、上司の悪口、クライアントの悪口!!
後輩に教えられることゼロ!教えたことは間違ってる!
ミスがあったら責任転嫁と被害妄想!
そんなもんだから、いつまでたってもデザイン任せてもらえないんだよ!
その年までやっててデザイナーにもディレクターにもなれなかったんなら
さっさとほかの職業に転職しろや糞が!

後  人  に  迷  惑  だ ! !

2 :氏名トルツメ:04/02/24 00:05
3

3 :氏名トルツメ:04/02/24 00:49
デザイン業界自体がDQNてわかってまつか?

4 :氏名トルツメ:04/02/24 00:51
わかってんよ。
その中にもおちこぼれってのがいるんだよ。
そんなもん人の形した糞だろ。

5 :氏名トルツメ:04/02/24 00:52
発注側から言わせれば、オペでもデザでもどうでもいいんだが・・。

6 :氏名トルツメ:04/02/24 00:54
>5
客と話ができてイメージを形にできるのがデザイナー。
その下っ端がオペレーター。

7 :氏名トルツメ:04/02/24 00:54
>>3
1みたいのがいるからデザイン業界がDQNってのには納得

8 :氏名トルツメ:04/02/24 00:55
今無性に小便器の丸い匂い玉を溶かしきるまで放尿したい!!

9 :氏名トルツメ:04/02/24 03:33
>>5
要はおまえが抱えてる仕事もどうでもいい種類のものであるというわけだ。
そう、逆説的に考えてみたことあるか?

10 :氏名トルツメ:04/02/24 03:35
>>9
全然違うと思うけど・・・。

11 :氏名トルツメ:04/02/24 03:38
要は、あんたたちプロの広告制作者なんだから
お客さんを連れて来れるちらしを作ってくれればいいの。
誰が作ろうが知ったこっちゃない。
こないだなんか内の会社の事務が作ったチラシの方が反応率よかったりした。
だいたい、広告物を作品と勘違いしているデザイン会社多くないか?

12 :氏名トルツメ:04/02/24 03:43
ちなみに私は印刷関連の仕事ではなく一発注者です。
今度面接に来た子(といっても37歳のオッチャン)が元DTPデザイナーと言うことで、
ちょっと遊びにきたらタイムリーなスレッドが・・・。
つーか、現場ではこんなつまらん喧嘩がしょっちゅうなのか??

13 :氏名トルツメ:04/02/24 03:47
>お客さんを連れて来れるちらしを作ってくれればいいの。

それ考えるのが経営者の仕事じゃねーの?

14 :氏名トルツメ:04/02/24 03:52
>>13
その考え致命的。

15 :9:04/02/24 03:54
漏れは受注も発注もこなす立場のものだが、
仕事を依頼する時の人選には細心の注意を払うぞ。
いわばその時点からもう仕事が始まっている。
少なくとも俺の抱えてる案件は、それほどデリケートなものだが。

16 :氏名トルツメ:04/02/24 04:00
>9
なるほどなるほど
そういうことですかぃな。

いや、オレは通販会社を経営してるんだけどね、
マーケやら広告の意向をよく理解している営業さんは着てくれるわけ。
だもんで、その人に全てまかせてあるから、
社内でのゴタゴタはしらねーよという事をいいたかっただけ。

それにしてもやで、13みたいなヤツが作ってるとしたら恐ろしいハナシだな。
そいつクビにしたほうがいいぞ。


17 :氏名トルツメ:04/02/24 04:06
13にようなヤツが殆どだから、この業界は低賃金低収入なんだな。アボォーン

18 :氏名トルツメ:04/02/24 04:14
とりあえず、早いとこ純オペレータから脱却しないとな…
とはいえ、勘違いデザになってもしゃーないし
身の振り方を考えないと。

誰か「DTPオペ出世すごろく」でも作ってくれよ。

19 :9:04/02/24 04:15
>>16
そうですか。会社トップの方ですか。
でしたらなおさらのこと、現場の把握も大切なお仕事ではないかと。
門外漢の俺が口をはさむ問題ではないですが。

20 :氏名トルツメ:04/02/24 04:24
トップといっても社員7人くらいの中小なんで自営とかわりませんよ。
それにしても過酷な労働条件なんですな。
かといって製作現場に出向くわけにもいかんし、
実態がよくわからん業界ですな。

21 :9:04/02/24 04:31
しかしあれですわ。
昔はデザイナーといえば、高校入学と同時に専門教育を受け始めなければ
とても将来に繋がらない職業でしたが。
今ではむしろ、中途のDTPオペなんてのが重宝される時代ですからね。
まあ、雇用機会の拡大と解釈すれば、決して悪いことではないですがね。

22 :氏名トルツメ:04/02/24 04:38
雇用機会の拡大っつっても目先の話だからなぁ…
その先があるのかっつー話よ、まじで

23 :氏名トルツメ:04/02/24 04:48
なるほどー。
こちとらどんな風に印刷されてるのかすら知らない素人なんですが、
DTPオペレータさんは需要自体は高いんですね。
今日初めてのカテゴリなんで色々見ましたが、
信じられないような給与がチラホラでネタなのかさっぱりですわ。

いやはや遅くまでごくろーさんです。

24 :Helvetica:04/02/24 04:53
オペレーターって何?、出力屋?

25 :氏名トルツメ:04/02/24 04:58
そんな事より21よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のブルセラショップ行ったんです。ブルセラショップ。
そしたらなんかパンティがめちゃくちゃいっぱいで迷っちゃうんです。
で、よく見たらなんか特選品吊るされてて、芳醇濃厚、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、芳醇濃厚如きで普段来てないブルセラショップに来てんじゃねーよ、ボケが。芳醇濃厚だよ、芳醇濃厚。
なんか仲間連れとかもいるし。グループ4人でブルセラショップか。おめでてーな。
よーし漏れおりもの付き買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、染み付きやるからそのパンティよこせと。
ブルセラショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Iの字棚の向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、新鮮染み付きを、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、新鮮染み付きをなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、新鮮染み付きを、だ。
お前は本当に新鮮染み付きをを舐めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、新鮮染み付きをって言いたいだけちゃうんかと。
ブルセラショップ通の俺から言わせてもらえば今、ブルセラショップ通の間での最新流行はやっぱり、二週間物、これだね。
新鮮二週間物粘液(ぬるぬる)。これが通の求め方。
二週間物ってのは黄色を通り越して茶色になってる。そん代わりアンモニア臭が強め。これ。で、それに新鮮粘液(ぬるぬる)。これ最強。
しかしこれを求めると翌日には下痢して入院という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黄色いパンティでも舐めてなさいってこった。

26 :9:04/02/24 05:06
そもそも日本には国外への輸出資源もないし、食料自給率も極端に低い。
デザイン・印刷業界に限らず、今みたいな個人のプロフェッショナリズム軽視の風潮が続けば、
やがて国家レベルのシャレにならない自体を招くよ。

そんじゃ、ボクちんはオヤスミン。

27 :???1/4?g???c??:04/02/24 08:44
普通の会社は35過ぎたら管理職系に逝くと…(逝かされると)思うが。

28 :氏名トルツメ:04/02/24 09:29
年功序列を廃止したり年俸制を取り入れている企業や管理職から
見れば、>1や>27の意見は愚の骨頂としか思えない。実際に俺の
職場では40歳過ぎたDTPオペもいれば25歳のディレクターもいる。
どちらが偉いということではなく、適材適所というものを尊重して
いるからだ。40過ぎのオペレータは若い奴より確実な仕事をするし、
難しい仕事もそつ無くこなすし、一般的なDTPアプリもMS-Office
も高いレベルで使いこなす。管理職ではないが職場では先生のような
人だ。またMACの知識が浅い25歳ディレクターは業界2年目だけど、
気配り上手で情報収集も早い。>1や>27の言う、35歳過ぎたらオペを
離れろという考えは、そもそもこの業界が停滞していることが原因
だと思うが、そんな考えを止めない限りいつまでも停滞した世界から
脱却できない。適材適所を徹底し年俸制を取り入れた職場だと管理側は
人物評価をしやすいし働く者も自ずと仕事に対する意識が高まってくる。
他の会社も年功序列廃止や年俸制を導入しろということではないが、
適材適所とは仕事の効率を高めるもので年齢は関係ないということだ。
ちなみに、その40歳過ぎのオペレータ殿の年俸は650万ほどで
25歳のディレクター君は400万くらい。社員数は80人程の出版会社だ。

29 :4:04/02/24 11:03
>>28
あんたはエライ!

30 :氏名トルツメ:04/02/26 18:59
所詮オペレータだから基本さえこなせれば年令は関係無いとおもわれ。
収入に見合った経験やスキルが生かせる職場環境が
今勤めている会社に有るかどうかだよね。
だれも年とってヤバくなる会社に長くいたいとは思わないから。

オレ、それで将来のこと考えて前の会社辞めちゃった。後悔してないし。

31 :氏名トルツメ:04/02/29 23:29
>1

35歳で年収300以下(手取り)なら転職しろ

が妥当では?

32 :30:04/03/03 21:28
>>31
35歳で年収300円??
うそ。
手取りでも300万じゃ人生の敗者だ。当然独身だろうな。
それで満足しているような香具師が再就職出来るのか…?

33 :氏名トルツメ:04/03/10 04:18
>>32
手取り300=税込400万と仮定して…
ハロワ行くとそれ以下の求人がゴロゴロしてるよ。
確かに敗者だろうけど、一つのラインとしてはいいんじゃない?別に。
35歳で転職が脳裏をよぎってること自体がすでに敗者なんだからさ。

34 :氏名トルツメ:04/03/24 00:51
俺、三重に住んでる35才だけど
元々、公務員やってたんだけどグラフィックデザインの仕事にも興味あったから
24の時に製版屋に転職した。規模は社長の奥さんが専務やってて
小さい自宅のような職場だ。従業員も10人未満の零細だけど
一応株式で、主な仕事は社長が東京から仕事(チラシ、選挙ポスター)を引っ張ってくる。
3年製版オペやったらデザイン部門に入れてやるといわれ
休みもなく残業の毎日だったが我慢した。
30才で手取り30弱もらいボーナス、残業手当無しだけど
結婚して子供もできたのでそのまま居続ける事にした。
今、子供が5才になって住宅ローンもあるので一番大変だ、、、、
一応35辺りでデザイン事務所作って独立しようと思っていたが
いきなり東京に行けと言われ月の半分は東京暮らし、、、、
俺、これからどうなるんだろう、、、、
っていうか俺って自分ではグラフィックデザイナーだと思ってるんだが
違うんだろうか???なんか嫁が不満ばかり言うのでやりきれなくなってきた、、、

35 :氏名トルツメ:04/03/24 00:56
>>34
グラフィックデザインという仕事に騙されたね。同情します。

36 :氏名トルツメ:04/03/24 01:21
そういえば34の所みたいに
地元では仕事がないから東京から
仕事引っ張ってくるっていうのよく聞くけど
実際、儲かってるのか?
東京からだったら34の三重なんかより
関東近辺の地方でも充分間に合うんじゃないの?
それでも足らない位仕事が多いって事か???
でも34のやっている仕事はグラフィックデザインじゃないよ
自分でも気付いてるとは思うけど。。。。。まぁ、ガンバレ!

37 :氏名トルツメ:04/03/24 01:33
35才オペ&デザ年収400来月で倒産ケテーイ
4社からお声が掛かっているのがだが、違う業種に転職するか迷うところだ。
そのうち3社は印刷屋1社がシール屋印刷屋は5年後に残ってるかどうかの
所だしいってもしょうがないような気がする。まだ行くんだったらシール屋
の方が良いのかな競合少なそうだし営業も入れ替わり激しくなさそうだし
ん〜迷っちゃう

38 :氏名トルツメ:04/03/24 02:38
つか違う業種に転職出来るんですか?

39 :氏名トルツメ:04/03/24 16:16
空き缶拾いにならすぐにでも…

40 :氏名トルツメ:04/03/24 16:50
35過ぎてオペやってる奴がいまさら転職できるわきゃなかろう。
この業界、せいぜい32〜33が賞味期限。
かといって35過ぎで未経験の職種に転職できるわけがない。

そんな俺は38歳、会社は倒産寸前。
万が一もっても社長死んだら跡継ぎいないから10年後位には廃業。

41 :氏名トルツメ:04/03/24 16:55
>>38
できなくはないけど厳しいよ。
俺も8年間DTPオペやってて、去年の10月に他業種に逃げたんだけど、
書類選考落ちだけでも結構な数になったしね。

逃げるんなら20代のうちに逃げた方がいい。
「他で使えそうなスキルがない」とか「貯金ないから就活中の生活が不安」とか言って、
ダラダラこの業界いて30過ぎたら、今度は逃げるに逃げられなくなる。

42 :氏名トルツメ:04/03/24 17:38
スキルに拘ると選択肢は狭まるよ。転職サイトも30歳を過ぎたら
デザイン・印刷・出版関連の転職はほぼ無理。願望を捨て職安の
適正試験や面接に参加した方が現実的で早道。俺も去年それで
食品会社に拾われた。現在37歳。収入は少し増え勤務時間は減った。

43 :氏名トルツメ:04/03/25 10:53
>>42
オペから食品会社?
営業ならわかるが。

44 :氏名トルツメ:04/03/25 11:00
>>42
す…すげぇ境遇にてる
漏れも食品ルート営業やってます。
現在35才 

45 :氏名トルツメ:04/03/25 11:09
独身時代から貯めた貯金が700万マンションでも買おうと思っていたのだが
失業保険と合わせて2年ぐらいは食べて行けるかなーと思い悩む今日この頃
違う業種の方が未来があるのかなー? 37でした。

46 :氏名トルツメ:04/03/25 22:26
求職活動しながらでもバイトはできるよ。まぁ軽作業になるが、日給7000円
ちょいで嫌になると思うが貯金には手をつけるな!

47 :氏名トルツメ:04/03/26 02:21
>>42
>>44
で、どうですか?食品業界は。
満足して働いていけそうですか?

48 :氏名トルツメ:04/03/26 07:58
>47
卸先で他社商品調査や新商品売込みと受注など。殆ど午後4時に
営業回りを終え、その後は発注や本社バイヤーへの報告等。
5時には帰宅。卸先が殆ど地元スーパーだから、顔馴染に会うと
最初は気恥ずかしいけど今は逆に愚痴や悩みを聞かされて却って
哀れに思ってしまう。冷凍食品を扱っているが景気にあまり影響
されないみたい。却って好調かも。

49 :氏名トルツメ:04/03/26 11:44
>>48
入社の時に営業経験とか聞かれなかったんですか?

50 :氏名トルツメ:04/03/26 17:32
>49
面接時に営業経験無しは伝えてある。入社して一週間は
取引先とその担当者の名前を覚えるため電話番ばかり。

51 :氏名トルツメ:04/03/26 22:10
年齢に関係無く、この業界に粘着することが危険。
印刷物の需要が今後増えることは有り得ない。

52 :氏名トルツメ:04/03/28 23:40
多少のリスクを犯しても転職はすべきだな。macもすぐ忘れることはないんだから。

53 :氏名トルツメ:04/03/29 22:41
すかしだよ40歳で新天地って力仕事くらいしかない罠。

54 :氏名トルツメ:04/03/30 01:45
なんかようわからんが、そのおっさんはデザイナーなのに
オペやらされてるってことか?

まあなんにしろ、35前でまだこの業界いるなら転職しろよ。
取り返しのつくうちにな。

55 :氏名トルツメ:04/03/31 22:32
忙しすぎてそういうこと考える暇もありません。当方39歳22万円なり。

56 :氏名トルツメ:04/03/31 22:42
この仕事長居は無用 やめるなら若いうちにな 
30過ぎたやつはまじきもい 顔面蒼白すぎて きもきもー

57 :氏名トルツメ:04/03/31 22:42
つうか、この業界の労働環境が改善されないなら、全員転職しろよ

58 :氏名トルツメ:04/03/31 22:46
あと5年もすればこの仕事なくなる阿寒

59 :氏名トルツメ:04/03/31 22:50
5年後に無くなる理由は?

60 :氏名トルツメ:04/03/31 22:54
>>53
ハゲ同だな。
警備、清掃、タク運、軽急便。
後は、流れ作業のアルバイト。

俺が学生時代バイトしてた頃は、バブルだったから
結構ファミレスに会社潰れたおっさんとかバイトに来てたし、
倉庫会社でも50過ぎの契約社員のおっさんがバイトより良い給料もらってた。
今は無理でしょ。

61 :氏名トルツメ:04/03/31 23:02
>警備、清掃、タク運、軽急便。
>後は、流れ作業のアルバイト。

他に無いのか?

62 :氏名トルツメ:04/03/31 23:08
>>59
それが自分でわからなければフフフ・・・

63 :氏名トルツメ:04/03/31 23:14
>>62
5年後に無くなる理由なんて無いよ。嘘つきは死ねよ>人生の敗北者

64 :氏名トルツメ:04/03/31 23:30
>>61
コンビニ

65 :氏名トルツメ:04/04/01 00:12
>>61
キンコーズ、出力センターオペ、
パソコンショップ店員(無知の言い訳は「俺もともとマックやから」by辻井w)

66 :氏名トルツメ:04/04/01 00:45
これはもうだ(ry

67 :氏名トルツメ:04/04/01 13:32
30までしか出来ない仕事ならはじめからそう言ってほしかった


68 :氏名トルツメ:04/04/01 19:30
それを言ったら誰も来なくなるからみんな黙ってるんだよ

69 :氏名トルツメ:04/04/01 20:03
マック絶滅か

70 :氏名トルツメ:04/04/01 23:31
DTPスキルを別業種で活かす仕組みがあればいいなぁ。例えば学校の
パソコン授業講師とか。以前、民間人に教壇に立ってもらおうって
話題あったろ? DTPオペデザ専門の就職コンサルタントって....
あるわけないな。スマソ

71 :氏名トルツメ:04/04/02 18:39
>70
それ考えてるけど、なにぶんこの業界しか知らん無知野郎なので
どう活かせるのかわからん。
漏れもスクール講師くらいしか思いつかんかったよ。

72 :氏名トルツメ:04/04/04 23:05
人に教えるのは難しいよ。なんせ無愛想、不精、無表情が専売特許のオペだからね。
聖徒に嫌われるよ!技術だけあっても仕方ないんだ罠!

73 :氏名トルツメ:04/04/05 22:35
禿同!

74 :氏名トルツメ:04/04/05 22:46
>>67

俺もそう思ったw

75 :氏名トルツメ:04/04/06 01:53
>>1
43才のレタッチあがりの、後輩から怒られながら習ってる初心者オペですが、何か?

76 :氏名トルツメ:04/04/06 08:54
↑50代リストラ中年が再就職のため某社の面接に行ったら
そこの面接官が前職の下請年下社員だったって話よりはマシ。

77 :氏名トルツメ:04/04/06 13:48
年令不問でdtpオペの募集出したら、60才のオジイサンが面接に来たぞ。。。
結局実務レベルで使えなかったから断ったが。。。

78 :氏名トルツメ:04/04/06 14:06
>>77
余裕があれば雇ってほしいな。悶々と日々を送る
オペデザの人生相談にはもってこいではないか。
電話番と簡単な事務経理は可能だったかも。 

79 :氏名トルツメ:04/04/06 14:10
職安でDTPオペの募集があったので求人票出したら倍率30倍
なんなんだ?

80 :氏名トルツメ:04/04/06 14:38
>>79
職安でクリエイティブ系の求人は少ないと思われている分、逆を
突いて応募する人が多いらしい。洩れも職安に紹介されて電話して
みると人事担当に応募多数で選考に時間がかかると言われますた。


81 :氏名トルツメ:04/04/06 15:40
クリエィティブねぇ....

82 :小野小町:04/04/06 16:06
印刷機のオペなぁんて人間も世の中には居たりするんだけれども、
どうよ。

83 :氏名トルツメ:04/04/06 16:08
印刷機のオペは、工場の旋盤やフライス盤とかの機械のオペレータと一緒。


84 :氏名トルツメ:04/04/06 16:10
洩れはDTPオペより印刷機オペになりたい。
求人の応募年齢が高いから。

85 :氏名トルツメ:04/04/06 17:16
>>77
実務レベルってどの程度のことを言うの?

>>84
確かに。うちから50代で他へ転職した人結構いる。
DTPオペは無理でしょ。

86 :氏名トルツメ:04/04/06 22:47
カミがあるかぎり印刷オペのほうがまだマシか。そのかわり
一日中立ち仕事だぞ!!きさまにできるか!たまに鉄拳も飛ぶぞ!!

87 :氏名トルツメ:04/04/06 22:50
カミさんがいるんだ。だからがんばる。
俺もよして

88 :氏名トルツメ:04/04/06 23:41
>>1
デザならいいわけ?

89 :氏名トルツメ:04/04/07 13:04
>>86
うちの印刷オペは回り出したら
椅子に座ってるよ。

90 :氏名トルツメ:04/04/07 16:12
漏れは35で印刷機オペからMacオペになりまちた。
これってダメ? ダメダメなの?
ちなみにこの仕事、どっちもできる人間は少ないようで
いいようにコキつか…重宝がられてまつ。

逆のパターンは聞いたことがない。

91 :氏名トルツメ:04/04/07 22:38
組版製版のスキルがないから輪転機ある会社しか採用されなかったのでは?

92 :氏名トルツメ:04/04/12 22:42
転職?したのはいいが手取り20万円、昇級ボーナスなし!41才これって
かちぐみ?でも仕事はラクちん。

93 :氏名トルツメ:04/04/12 22:45
オペレーターを何年か経験すれば
デザイナーになれると思ってること自体が大きな間違い。
オペレーターはいつまでもオペレーターのまま。

94 :氏名トルツメ:04/04/13 00:01
デザインもオペも中途半端にしかできない奴の特徴だな。

95 :氏名トルツメ:04/04/13 15:25
>>92
漏れから見れば充分勝ち組みですよ。

96 :氏名トルツメ:04/04/13 18:32
↑どーゆー生活しとるねん

97 :氏名トルツメ:04/04/13 22:33
ストレスがないんだったら全然人間らしくていいんじゃない??

98 :氏名トルツメ:04/04/14 00:15
>転職?したのはいいが手取り20万円、昇級ボーナスなし!41才これって
>かちぐみ?でも仕事はラクちん。

君は勝ち組みだよ。
印刷業界に残るよりは、将来に公望が持てるから。

ちなみに俺は手取り24万円、昇級ボーナス無し交通費無し!40才

99 :氏名トルツメ:04/04/14 00:49
>>93
そしてオマエは一生陰でアホ呼ばわりされるんだろな・・・

100 :氏名トルツメ:04/04/14 01:08
35杉たオペなんかザラにいるじゃん。
何、あの人たちは全員、デザのなり損ないなの?マジで?

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