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いいデザイナーの条件

1 :氏名トルツメ:04/01/16 23:00
服にしろ、広告にしろ外見のヨクナイデザイナーがいいデザインをしてると思う
きれいなものに憧れているからかな?

156 :氏名トルツメ:04/04/13 01:31
近くて遠いデザとオペ

157 :氏名トルツメ:04/04/13 11:20
紙と鉛筆で仕事出来るのがデザイナーてのは間違いではない。
それでもガンガン仕事来れば問題ない。

紙と鉛筆でも出来るけど、ある程度データも作れる方がより良いと思うなあ。
もちろん難しいのはオペにやらせてるけど。
フリーでやってるとそう思う。扱う媒体とかクラの種類によるけどね。

158 :氏名トルツメ:04/04/13 12:03
紙とエンピツってか、頭の中でしょ、要は。
指定紙をつくるのが面倒だったり、他人に指示だしたり
が億劫なやつらが自分でデータを作りだしたんじゃないのかね。
別に無理に自分からオペ仕事をやる必要はないと思うけどなあ。
そういう連中って、コミュニケーション不足なんじゃないのかな。


159 :157:04/04/13 12:40
>>158
いや、昔はともかく最近だと扱う媒体によっては、ある程度はデータも
作れないとってあるよ、もちろん指定だけで済む仕事もあるけど。
クラ直だと特にね。たとえばCDとかなんかは結構そんな感じ。

指定だけで成り立つならいいと思うよ。データ作れなきゃいけない!と
言うつもりもないし。ただ俺はいろんな媒体をやってみたい方だから、
実感としてそう思うだけ。オペ仕事といえばオペ仕事かもしれないけど、
最近はデザイン業務の延長線上にある気はする。コンセプトからやった
上でのデータ作成だから、指示通り作るだけの純粋なオペ作業とも
違うだろうし。

160 :氏名トルツメ:04/04/13 12:41
>>158
> そういう連中って、コミュニケーション不足なんじゃないのかな。

まあそういう傾向はあるね。
でも、今のワークフローの中ではデザイナー自身が
データ作れた方が圧倒的に効率がよいのだな。
できない奴は確実にロスになる。
仕事全体として見た時、それがどう影響するかはひとそれぞれだが。
マウスなんぞ持つ気はないと言ったところで
それはもうスタイルでしかないと思うな。

161 :氏名トルツメ:04/04/13 18:25
>>160
今の時代はある程度データを扱えるか、知識を持ってないと駄目でしょ。
以前大手代理店の取締役(クリエイティブ・ディレクター)と話す機会があったけど
ADC常連の有名な人相手でも現在はデータ進行の為、制作期間を短く設定してるそうだ。
アナログ時代でも印刷や製版の知識が必要だったように、現在ならデータのことを
分かってないととんでもない結果が待っている。

162 :氏名トルツメ:04/04/14 01:01
>>161
>アナログ時代でも印刷や製版の知識が必要だったように、現在ならデータのことを
>分かってないととんでもない結果が待っている。

この部分イイネ

163 :氏名トルツメ:04/04/14 07:52
案外なんとかなるもんだよ

164 :氏名トルツメ:04/04/14 08:07
しつも〜ん!
紙と鉛筆のデザイナーって今でも文字数数えてQ数計算してるんですか?

165 :氏名トルツメ:04/04/14 12:01
>>163
>案外なんとかなるもんだよ
ディレクター参加した仕事で複数のデザに頼んだオレの経験からすると、
そういう根拠のない楽観的な人ほどイタイデータを作って困ることになる。
本人が困る場合も有れば印刷屋が困る場合もある。オレもオペさんから
「○○さんのデータ、RGBのアタリ画像を埋め込んでるんで困るんです」
といった苦情は一度だけではない。

166 :氏名トルツメ:04/04/14 14:06
>>163
指定オンリーで出来てる「今」の仕事以外は出来ない自分に疑問を持たない
のであれば、それは自由だけどな。


167 :氏名トルツメ:04/04/14 14:16
ADに特化すれば
指定だけでも仕事はできるけどな。

168 :氏名トルツメ:04/04/14 16:37
おぺから苦情来ても何も感じません。

だって、金払ってるのこっちだもん。
直しをやって当然でしょ。

169 :氏名トルツメ:04/04/14 17:37
デザオペスレで金払ってないヤツがでかいツラするなと
その代わり金さえ貰えれば何でもやるって言ってたオペもいたしな。

170 :氏名トルツメ:04/04/14 17:42
>>168
その通りだ。
全然問題ない。

ただし労力に合ったフィーを払って、
直しに対する協定ができているのならね。
予算ないんでこれで頼むよなんて無理な金額で発注して
めちゃくちゃやってたらアホウである。
ビジネス以前に人間として失格だね。

と、自分を戒めているのだが
これがなかなか難しいのだな。
だって自分もクラから、めちゃくちゃな使われ方されてるんだもん。
なんにしても余裕が無いのよね。
すまんねぇ、オペさんよ。

と、一応謝ってみる。


171 :氏名トルツメ:04/04/14 18:56
要するに自分に対する評価が高いオペが
うだうだと愚痴を言ってるわけだなw



172 :氏名トルツメ:04/04/14 18:57
高いオペ×

高いと思ってるオペ○


だな。

173 :氏名トルツメ:04/04/14 19:13
オペでもデザでも
どんなに高い技術もってても
それを金払ってくれる奴に
納得させる能力がなけりゃ単なる起用貧乏
こき使われて捨てられる
スキルに自信があるなら
ぐだぐだ言わずに
自分を売り込んで
一番高く評価してくれるところをに移れ。

174 :氏名トルツメ:04/04/14 19:18
>おぺから苦情来ても何も感じません。
ディレクターやってると、こういう香具師が一番困るんだよね。
ハウスルールを作っても無視するし(というよりデザの役割とデータ作り方理解してない)
オペとデザとの調整が馬鹿にならない。やらなくていいことしたり、やるべきコトを
しなかったり。

175 :氏名トルツメ:04/04/14 20:03
可能な限り仕事を円滑に進め、高品質なものを作るのが
目的なのだから、現場の要求を傾聴し、問題点を洗い出す
ことは長期的な視点で見ればしておくべきだ。
(てか、それをしないようでは職業人として話にならない)

取りあえず、目先の仕事に関してはオペレーターの苦情を
蹴って、オペレーターに泣いてもらうとしても、
苦情は仕事が円滑に進んでいない部分で発生するものだから、
今後そういう苦情を出さないために何かできることはないか
対策を検討すべきだよね。

176 :氏名トルツメ:04/04/14 20:10
一度仕事とっ換えてみたら?>デザとオペ
お互いやってみないとその苦労はわからないよ。

177 :氏名トルツメ:04/04/14 20:14
もう作る仕事はいいよ。
指示する側になるのがいちばん。

178 :氏名トルツメ:04/04/14 21:46
>>177
30過ぎたら、必須条件。
自分でやった方が早いからと、人にやらせないのはダメ
いかに人を使って仕事できるか、そこからが人生を大きく分ける

179 :氏名トルツメ:04/04/14 22:06
>>178
> 30過ぎたら、必須条件。

30までにデザイナーとして一人前になっていたらね。
デザイン見れない。データは分からない。
でも口は達者という迷惑な奴も多し。
どうも職選び間違えたみたようだね。

180 :氏名トルツメ:04/04/14 23:35
>>178
同意だね。俺はむしろ人にやらすの苦手なんだけど、少しずつでもそうして
いかないとなあと思う今日この頃。

181 :氏名トルツメ:04/04/15 01:06
30まで、あと少し.....

182 :氏名トルツメ:04/04/15 01:14
>>181
もっと慌てたほうがいいぞ。
こんな所に来てる場合ではない。

183 :氏名トルツメ:04/04/16 13:10
うちの会社、代理店から「いい仕事するね」って、ほめられる。
もち、社交辞令もあるんだろうけど。
確かに、いい仕事を獲るために経費は惜しんでないんだけど、
結果、給料に反映しない悪循環。

1週間会社に泊まるし、まともな休日が1年近くない、
上司Nと部下Oはできてるし、職場でかる〜くイジメにあってるのに
でかい仕事は渡されるし(ひとりでやる量ではないんだが.....)

.....疲れた。何か、デザインの事以外で滅入ってる。
低収入も関係してるけど、メンタルの部分がオレは向いてないんだな。

184 :氏名トルツメ:04/04/16 14:03
>>183
フリーになれば?自分のペースで受けれるし、収入も何倍にもなる事もザラだよ。
収入ゼロの場合もあるけどな

185 :氏名トルツメ:04/04/16 14:18
>183
仕事以外の会社環境って、だるいよな〜

186 :氏名トルツメ:04/04/16 14:49
>>183
お前も部下Oはできて、上司Nとの微妙な三角関係に突入してみれ
少しは会社も楽しくなるぞ。


187 :183:04/04/16 19:28
部下O、知り合いのおばさんにそっくりで.....萎...。

188 ::04/04/16 19:55
知り合いのおばさんを抱くよりは、部下Oの方がいいだろ。

189 :氏名トルツメ:04/04/18 00:22
むしろ知り合いのおばさんを抱いて
部下Oにハァハァするんだ

190 :183:04/04/19 20:32
ここまで、部下Oを引っぱるとは.....

でも、ワロタよ。

191 :氏名トルツメ:04/04/21 12:48
上司に嫌われてる...ってことは、自然とその付き合ってる部下にも
嫌われるわけだ。

ホント、くだらない.....。

192 :氏名トルツメ:04/04/21 19:34
age

193 :氏名トルツメ:04/04/24 06:23

おまえら・・・・・視野は広く持とうな
ま、がんがれ

194 :氏名トルツメ:04/04/25 06:48
そうします

195 :氏名トルツメ:04/04/27 23:38
部下Oのスレはココで良いですか?

196 :氏名トルツメ:04/04/28 14:06
↑ そうです。

197 :氏名トルツメ:04/04/30 11:51
age

198 :氏名トルツメ:04/04/30 12:19
良いデザイナーになるための一歩=2ちゃんに来ない

199 :氏名トルツメ:04/04/30 23:15
大きく広げてみた視野の中に2chもあるから
ここに来ることもいいんだよ。

実際にここで得るものもあるんだから。

200 :氏名トルツメ:04/04/30 23:25
失うものもある

201 :氏名トルツメ:04/05/01 04:12
失うもの、純粋。

202 :氏名トルツメ:04/05/01 11:56
失うもの、信じる心。


203 :氏名トルツメ:04/05/01 14:15
失うもの、やる気。

204 :氏名トルツメ:04/05/01 17:01
時間はたくさん失ったな。
同時に、会わなくなった友達がたくさん。

205 :氏名トルツメ:04/05/09 19:27
↑ 2chのせい? 仕事の話だよね??

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