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こんなバカデザ、あんなバカオペ

1 :1:03/08/09 01:34
どうしようもなく救いがたい
こんなバカデザ、あんなバカオペ。
反面教師ともいえる奴らの実体を公にしておこう。

注)デザオペそのものをバカにするべからず。

2 :1:03/08/09 01:35
デザオペの口論は印刷板の華だし。

3 :氏名トルツメ:03/08/09 01:43
どうしようもなく救いがたい>>1

4 :1:03/08/09 02:01
>>3
うまい。

5 :氏名トルツメ:03/08/09 11:09
自分のミスをデータのせいだと決めつけ調べようともしない。

カンプデータを渡すことがデザイン指定だと思っている。

ベタ組みができない。

そもそもベタ組みがなんなのか知らない。

「シュミレーション」だと思っている。

6 :氏名トルツメ:03/08/10 11:37
このスレはデザに不利でしょ。
デザの方が圧倒的にバカが多いからね。
で、こんなこと書いてるオレはバカオペ。
お互い様ということで。

7 :氏名トルツメ:03/08/11 14:13
7!



8 :氏名トルツメ:03/08/11 15:58
あげ

9 :氏名トルツメ:03/08/11 18:42
オペとデザって、どう違うの?
本人のとらえ方次第だと思うんだけど。。。

10 :氏名トルツメ:03/08/11 18:48
お盆だよー!
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11 :氏名トルツメ:03/08/11 19:51
>>1
おまえ

12 :氏名トルツメ:03/08/11 19:57
>>6
>このスレはデザに不利でしょ。

それはデザがバカだからというより、オペの仕事を知らないからだな。
>9とかのように。

13 :1:03/08/11 22:31
>>11
つまんない。
>>3を見習うこと。

14 :氏名トルツメ:03/08/11 23:06
典型例:

イラレ1ファイル中に数十ページ並べてデータ入稿する。

モニタ上でシミュレーションするのが印刷デザインだと思っている。


15 :氏名トルツメ:03/08/12 10:57
>>14
スタジオ***の女史はその典型

16 :氏名トルツメ:03/08/12 12:03
えーっと印刷は大変です

17 :氏名トルツメ:03/08/12 12:25
ま、どの工程だって楽じゃないな。
楽じゃないが、それを一定レベル以上で処理するから金をもらえるプロと言える。

18 : :03/08/12 12:38
困ったときに役には立つけど、PCヲタあがりのオペはやっぱりキモい。
ちゃんと普通にコミュニケーションが取れなくて・・・・

19 :氏名トルツメ:03/08/12 12:54
クルマの日常点検ができないタクシードライバーはいないと思うが、
パソコンの日常保守ができないデザは結構多い。
自分のパソコンに何が入っているかぐらい、覚えておきなさい。
そんでパソコンがトラぶっても、オタオタしないで、自分でなんとかしなさい。
(オペも同じか…)


20 :_:03/08/12 12:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

21 :_:03/08/12 13:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

22 :氏名トルツメ:03/08/12 16:25
もう飽きたよ。この手のスレ
勘弁してくれ

23 :氏名トルツメ:03/08/12 17:04
本人登場!

24 :氏名トルツメ:03/08/12 19:52
ここのスレタイどおりの
カキコを見たけりゃ
写研とDTPの未来スレを見れ。
いい見本だ!
漏れはここを見て学習している。(藁

25 :氏名トルツメ:03/08/12 20:01
****アルファのこ○やはひどすぎ

26 :氏名トルツメ:03/08/12 20:35
ウンウン 解る解る!
オーナーの性格を受け継いでいる!w

27 :1:03/08/12 22:04
>>24がいいこと言った。
そう、ここは他人の振りみて自分を直すスレ。



お前が直せという突っ込みは却下。

28 :氏名トルツメ :03/08/13 01:09
とりあえず、俺はバカなオペだな
なんでこうつまらんミスばっかり…

泣きたいというか泣いた。

29 :氏名トルツメ:03/08/13 19:52

緊張感がないと言うこともあるが、
目が悪いと思うから、一度精密検査を汁。
もしくは、この仕事に適していないから
止めなさい。w

30 :氏名トルツメ:03/08/14 00:24
編集者についてなんだが、文字データをdocファイルでよこす。
Winフォーマットの640MB MOをよこす。まー、ささいなことだが。
何度も言ってるのにさー。

31 :氏名トルツメ:03/08/14 00:29
MACプロ職人ならDQNなドキュメントも受けてやれ。

32 :無料動画直リン:03/08/14 00:30
http://homepage.mac.com/miku24/

33 :氏名トルツメ:03/08/14 00:32
DQNなドキュメント…略してドキュドキュ?

34 :氏名トルツメ:03/08/14 20:08

とりあえず編集者には何言ってもム        ダ

35 :山崎 渉:03/08/15 17:24
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

36 :氏名トルツメ:03/08/16 16:36
あんなバカ……じゃなく、
丸々バカ……でしょう?

37 :氏名トルツメ:03/08/19 23:40
36。おまえのはなしはつまらん。

38 :氏名トルツメ:03/08/22 08:48
QXPの文字修飾機能で
和文書体にボールド指定してる香具師多すぎ。
アホかと。

「太くなりませんよ」と教えてあげたら
「○○印刷さんではちゃんと出力されてますよ〜」

はあ?
お前のせいで、QXPをイラレにして出力してるんじゃねえのか?


39 :氏名トルツメ:03/08/22 13:44
幾ら教えてやっても、再三再四よく似た質問や間違いを起こす
デザ&オペ香具師に、同じようなフレーズを繰り返し言うことが
煩わしくなってきた、俺ももう歳だろうか?(鬱

40 :氏名トルツメ:03/08/22 22:13
QXP使えなくて「イラレ派」って言い切るバカデザ&「Macは分からない」とか意味不明な事いってるバカオペで90%以上を占めていますウチの会社。。。

41 :氏名トルツメ:03/08/22 23:41
デザはクォーク使えなくていいんだよ。
フォーマットだけ作って実作業はオペに任せれば十分。

42 :氏名トルツメ:03/08/23 03:21
じゃなくてフォーマットも作れないデザがいるから困ってるんじゃん。

QX使えないデザ、意外に多いよね、編集系意外の会社では。
まあ使わないから仕方ないっちゃ仕方ないが
今の会社(POPが主)では「くぉーくえくすぷれすって何?」
くらいの勢いだった…。そんなデザもいるなんて思いもしなかった…。

私はオペあがりデザだが、どちらをやるにしても
ちゃんとできない中途半端だ…鬱

43 :氏名トルツメ:03/08/23 07:35
っつーかQXマンセーがいい加減ウザい。
あんなクソ以下のソフトに何十万も投資した過去を思い切り恥じたい。

44 :氏名トルツメ:03/08/23 11:05
QXPマンセーではないが、イラレの方もクソ以下のソフトだと思う。

>何十万も投資した
プリンタフォントも購入しなきゃいけないから
しゃれにならない金額になるよね。

まあ、クソ以下なのはQXPもイラレもインデザも五十歩百歩であって、
ホントにクソ以下なのは100P超をイラレ10で作る香具師ってこった。


45 :氏名トルツメ:03/08/23 11:29
QX使えるデザって言っても、
ほとんどが環境設定をデフォルトのままにしているでしょ。
とくに
・ボックスの回り込みをオンのまま
・テキストとの間隔を1ptのまま
よくこれで仕事ができるな〜とつくづく思うよ。

ウソをついて「QX使えるデザ」だと自称しているだけだよね。
これは詐欺以外のなにものでもない。


46 :氏名トルツメ:03/08/23 11:40
_| ̄|○ また全色スポットカラーのチェック入ってるよ・・・

47 :氏名トルツメ:03/08/23 13:03
どうしようもないデザオペ雇うより、高校生の漫研所属のバイトが役に立つことも
おおい。

48 :氏名トルツメ:03/08/23 22:45
女にイヤラシイ香具師!

49 :氏名トルツメ:03/08/24 14:44
>>42
>フォーマットも作れないデザがいる

今はほとんどのデザがフォーマットなんか作れないよね。
そもそも行長計算すらできないんだから。
行長計算はオペの仕事だと思ってるのかな?
どう考えてもこれは純然たるデザイン要素なんだけど…。

50 :???:03/08/24 14:44
みてね〜♪
http://s-rf9.e-city.tv/page002.html

51 :氏名トルツメ:03/08/24 15:07
デザより当社では漫研所属の女子高校生が2人活躍してます。

52 : :03/08/25 23:34
もうすぐデザもオペも1つに統合されるだろ
給料は減るけど

53 :氏名トルツメ:03/08/28 12:50
オペの仕事1 + デザの仕事1 = 給料0.8 な感じか?

54 :なんちゃってデザイナー:03/08/29 17:14
>>40
> QXP使えなくて「イラレ派」って言い切るバカデザ

普通じゃ無いのか?なんで馬鹿デザなんだy!?

55 :氏名トルツメ:03/08/29 20:16
>>54
”派”って言い方がかっこつけっぽい感じ。
素直に、”イラレしか使えません”っていってほしい
ってとこじゃないすか?

56 :氏名トルツメ:03/08/29 20:49
絶対に頁物やる必要なくて、鬼のようなイラレマスターなのだろうな。

57 :氏名トルツメ:03/08/29 21:36
よく大日本も凸版も128ページ通販をぜーんぶイラレデータで
入稿するのを許すよね。
びっくりしたよん。

58 :氏名トルツメ:03/08/30 01:20
>>57
普通のデザ(データ制作のスキルが低いデザ)を
何人も使わなきゃいけないような仕事では
ヘタにQXP使わせるよりもその方が無難だったりする。

59 :氏名トルツメ:03/08/30 12:37
自称デザは掃いて捨てるほどいるから、
低賃金でこき使えるやつをうまく使えばいいってことだね。

60 :58:03/08/30 13:27
そ、そこまで言ってないよ…。

自称デザ(素人デザ)は、
イラレデータもメチャクチャだし、
そもそも通販の仕事なんか取れるわけないし、
つまり鼻から癌虫にないってこった。

61 :氏名トルツメ:03/08/30 13:28
>>59
低賃金でこき使えるやつ よりも
高賃金で確実にできるやつ を俺は選んでいる。

62 :氏名トルツメ:03/08/30 13:39
>高賃金で確実にできるやつ

そんなデザオペこそ神。

63 : :03/08/30 19:31
>高賃金で確実にできるやつ

それになりたい

64 :氏名トルツメ:03/09/15 09:42
「自称デザ」よりも「詐称デザ」と言った方が適切だと思う。
周囲への迷惑のかけ方はそのくらい犯罪的。

65 :氏名トルツメ:03/09/15 22:34
デザになれなかった底辺オペの集うスレはここでつか?

66 :氏名トルツメ:03/09/15 23:01
>>9
俺的には、デザもオペの差は、
ただ作るだけと、その作ってるものの宣伝効果とか考えてるかどうか、
と思う。企画できるかどうかって感じかな。

印刷会社だとか、デザイン事務所だからってのは
違うと思う。まあ、会社の仕事にもよるだろうけど。

これは永遠のテーマだからいろんな意見があるだろうけど。

67 :氏名トルツメ:03/09/15 23:01
>>9
俺的には、デザオペの差は、
ただ作るだけと、その作ってるものの宣伝効果とか考えてるかどうか、
と思う。企画できるかどうかって感じかな。

印刷会社だとか、デザイン事務所だからってのは
違うと思う。まあ、会社の仕事にもよるだろうけど。

これは永遠のテーマだからいろんな意見があるだろうけど。

68 :67:03/09/15 23:02
重複スマソ。

69 :氏名トルツメ:03/09/15 23:07
デザはバカで、オペはアホという違いだと思うぞ。

70 :氏名トルツメ:03/09/15 23:09
デザはタコで、オペはボケということなのか。

71 :氏名トルツメ:03/09/15 23:16
その場合、オペはイカじゃないかな。

72 :氏名トルツメ:03/09/15 23:31
浜崎あゆみのポスターとお話しちゃう女
そんな自分をかわいいと思ってる女
クライアントに1発OKもらえない
仕事が遅い女
仕事中歯医者にいく女



73 :氏名トルツメ:03/09/15 23:47
田舎だと休日歯医者やってないから、
>仕事中歯医者にいく女
ていうのはふつう。

74 :氏名トルツメ:03/09/15 23:52
>>73
大都会東京ですが なにか?

75 :氏名トルツメ:03/09/15 23:54
「大都会」は冗長かな。

76 :氏名トルツメ:03/09/16 10:09
「大都会」
渡哲也の顔を思い浮かべてしまったオレ。

77 :氏名トルツメ:03/09/16 20:29
麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ言ってる香具師

78 :氏名トルツメ:03/09/16 21:26
忙しかったら会社の近くの歯医者に通うのが普通だろう。
まぁ、納期が迫ってるとか、あまりに間が悪い時に行くのは
ヒンシュクもんだが。

79 :氏名トルツメ:03/10/27 00:43
age

80 :氏名トルツメ:03/10/27 12:47
出入りのデザが、ちゃんとデータのバックアップを取っているか調査した事がある。
ちゃんとデータバックアップを取っているのは、1/5程度だった。
そして、バックアップという言葉の意味自体を理解していないのが、1/3くらいいた。

81 :氏名トルツメ:03/10/27 20:45
>>77
麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ言って何が悪い!!!!

82 :氏名トルツメ:03/10/27 21:28
んなもん調査してるヒマがあるなら、オペ側でバックアップ取って
永久保存しとけばいいと思うが

83 :氏名トルツメ:03/10/28 00:27
「ポイントにスナップ」にチェック入れてないバカをどうにかしたい。

84 :氏名トルツメ:03/10/28 09:24
つまり、>82 はバックアップの意味を理解できていないというわけだ。
下版済データの保管と、作業中データのバックアップの区別がついていない上に、
下版済データの保管すらちゃんとやっていないことを、自ら認めてしまっている。
そんな無責任なことでプロのデザを自称するとは…

85 :82:03/10/28 11:04
>>84
俺は取ってるよ。全部。
逆に取ってないデザがいる方が信じられない。

ただ、取ってないとすればクラと合意の上で取ってないんじゃないの?
「もう捨てていいすか?」「いいよ」みたいに。
バックアップ取ってない事で自分に責任が被る状況では消さないでしょ普通。
それならデータ保管に関してオペ側からどうこう言われるいわれないよ。

もし>>80がオペではなくクラで、「取っておいて」と言ったのにも関わらず
デザが取ってないとすれば、そのデザが悪いけど。

86 :氏名トルツメ:03/10/28 12:20
前の職場(企業の広告制作部)で、データ入稿前日に
「私、解像度って、よくわかんないんですけど…」
といわれて腰抜かしそうになった。
実画像でデータ渡さなくてはならなかったのに、
アタリ画像のままデータつくりこんでいた。
最初に説明したよね?そのときはふんふん、ってうなずいてたよね??
彼女は、それでももう5〜6年デザやってたそうです。

87 :84:03/10/28 12:48
>85 同じ事を何度も言って申し訳ないけどね、
「下版済データの保管」と「作業中データのバックアップ」は違うんだよ。
そして、常に問題になるのは「作業中データのバックアップ」なんだよ。
終わっちまった仕事のデータなんて無くなったって、
デザにとっちゃ、あんまり関係が無いからな。それは理解できる。
問題になるのは、作業中のデータが壊れたり無くなったりした場合だ。
そうなったら期日までにデータを納品できない。契約違反だ。
ところがそういバックアップをちゃんと取っていない、詐称デザが多いってことさ。

それからな、いくらクラがいいって言ったからって、
データ捨てちまうのは、あんまり好ましいとは言えないぞ。

88 :82:03/10/28 13:37
だから俺は全部取ってるっちゅうに。


89 :氏名トルツメ:03/10/28 13:39
前の職場(企業の広告制作部)で、データ入稿前日に
「私、解像度って、よくわかんないんですけど…」
といわれて、説明した。
「お礼に」と、抜いてもらった…


90 :氏名トルツメ:03/10/28 13:44
>>86
しかし・・・そんなデザいるか?

91 :氏名トルツメ:03/10/28 13:46
漏れはMacDTP業界を出てしまったが、もしかしてDTPやってるやつって
作業中のデータでもまだ手で取ってるの?
Winだったら毎日はもちろん、作業の手を止めたアイドルタイムや、起動時、ログオン時など
すきな時間に差分でも増分でも、どのメディアでもバックアップが取れるから便利。
詳しくはXPや2000や鯖の人は、ntbackupを起動汁。あ、マウスで探すとたいへんだから
ファイル名指定のところから起動すると早い。

オフィスにはMacもあるが、もうさわることなくなったなあ。

92 :86:03/10/28 14:19
>>90
いたんです。
これまで派遣デザしてて、大企業の中で部分的な仕事ばかりしかしてなかったから
フォトショはあまり触ったことない…といってた。
それにしても…とあっけにとられました。
結局、彼女は2カ月で辞めた。

93 :氏名トルツメ:03/10/28 14:20
きっと彼女のほうが前は高給取りだったのかも

94 :氏名トルツメ:03/10/28 14:24
フリーペーパー作ってるんですが
広告ページのデータを色々な方からもらうんだけど
DQNなデータばっかでマジで困ってます。

500MBもあるレイヤー別のPSDデータを普通に配置してきたり、
カナリの確率でRGBで作ってきたり、
トドメはトンボを 」 (カギ括弧)で作ったりと…

「え〜、ちょっマジー?」
頼むからイラレ使えるからってデザイナー顔しないでくれ…

95 :86:03/10/28 14:28
>>90
いたんです。
これまで派遣デザしてて、大企業の中で部分的な仕事ばかりしかしてなかったから
フォトショはあまり触ったことない…といってた。
それにしても…とあっけにとられました。
結局、彼女は2カ月で辞めた。

96 :氏名トルツメ:03/10/28 14:32
>>95
うちにも似たようなのがいたな。
クォークとかページメーカーには強いんだけど、
イラレ使わせると図のトレスも満足に出来ん奴が。

97 :氏名トルツメ:03/10/28 15:56
トレスしてるときって、このままこの仕事やっててええんかいなー
って一番思うとき。

98 ::03/10/28 18:46
切り抜きもムナしいぞ

99 :氏名トルツメ:03/10/29 12:28
まぁ「デザ」てのは資格もいらんしな。自称が多いのも事実。
デザですって言うから話してみれば「・・・???」みたいな奴もいる。
普段は違う仕事してるけど、友達のイベント(全然有名じゃない)の
フライヤーを作ってます!とか。
デザインで食ってないのに簡単にデザと名乗るな!と。

そういうおバカさんが実際いるから、デザってのはロクなもんじゃない
みたいに言われるんだろうな。俺ら本職デザにとっても迷惑だね。

100 :氏名トルツメ:03/10/29 17:40
デザのウンコを食う制作オペ。制作オペのウンコを食う出力オペ
dtp界の食物連鎖

101 :氏名トルツメ:03/11/24 22:41
目くそ、鼻くそのののしり合いスレ?

102 :.:03/11/24 23:55
すぐデザぶるオペ野朗。
お前らみんな奴隷工員だと言う事を忘れるんじゃねーぞ!

103 :氏名トルツメ:03/11/25 10:53
うちは中小の社内完結型で中途のオペ兼デザのみの環境。
元オペでデザ始めた人は比較的仕事が速く、逆に元デザで
オペ始めた人は思考錯誤型でどちらかと言えば仕事は遅い。
でもプレゼンの質は元デザが圧倒的に勝る。しかし実際に
クラに気に入られるのは比較して元オペの方が多い。
元オペの方がクラの要望を素直に取入れるからだろうけど。
でも101の指摘の通り、違いなど目糞鼻糞。
102の思考は目糞鼻糞以下で犬の糞にも劣るということだ。

104 :氏名トルツメ:03/11/25 23:29
クラの要望ばかり取り入れてると、クラにある程度気に入られたとしても
ある程度の域を出ない。
オペ兼デザてのは=オペって事。言われた物をなぞるのが強い。
バランス良く並べるレイアウトなんかソフト使えれば誰にでも出来る。オペでも。

発想力、企画力があるのが本当のデザってもんだ。
デザぶるオペは確かに多い。「レイアウトも任されて全部作ってる」から
デザではない。企画・コンセプトから関わってデザだろうに。

105 :氏名トルツメ:03/11/26 23:31
女の尻を追い回してるようなオペ!



モテもしないくせに!!!

106 :氏名トルツメ:03/11/27 12:29
こんなスレでオペを蔑んで自分のポジショニングを確率しようと必死なデザは
デザの中でも下等な位置にいるヤツだろう。

107 :氏名トルツメ:03/11/27 14:19
わざわざ確率しようとなんかしなくたって、元々デザとオペは違う職種。
それを理解しようとしないオペが多いて事では?

108 :氏名トルツメ:03/11/27 18:44
ぶっちゃけた話。オペもデザも作るもんと言ったらほとんど変わりない。
いかに作品に対して理由やうんちく述べられるかがオペとデザの違い。

109 :氏名トルツメ:03/11/27 18:45
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110 :氏名トルツメ:03/11/27 18:59
オペって「オペ」と呼ばれるのイヤがる奴が多い気がする。

俺「何をされてる方なんですか?」
ソイツ「DTPをやってます」
俺「…デザイナーさんですか?(職種聞いたんだよ!)」
ソイツ「レイアウトとかもやってます」
俺「…はぁ。(なんだよ「とかも」ってよ、何屋だよ!)」

あとで聞けば印刷所のオペ。
普通に「オペです」って言えよ!とオモタ。
別にデザはオペて職業をバカにしてるんじゃなく、卑屈な態度を
「何だかなぁ」と思ってる場合が多いんじゃないかね

111 :氏名トルツメ:03/11/27 19:26
オペだっつってんのに、「じゃあデザインもできますね?」とか言われる
「じゃあ」って何だよ。その程度のデザインならできますよ。でも
グラフィックデザイナーさんにお願いした方が見た目が立派ですよ。
あ、当方、その人のデータには関わりたくありませんからね。

112 :氏名トルツメ:03/11/27 19:27
>>110
じゃあ、あんたは何をしてるんだよ?
>>110「DTPをやってます」

113 :氏名トルツメ:03/11/28 16:06
うちの上司A。33歳妻あり子なし。
配属先まで車で送ってくれた人事部の人が
「(私の行く部署の)Aさんは専務の息子だ」と教えてくれた。
へ〜ってその時は何とも思わなかったけど、
これがコネどうこう以前のとんでもないバカ男!
朝9時、始業時間にもかかわらず一人デスクでのんびり朝ご飯。
そのあとばっちいロン毛をブラシで平然と身だしなみ。
ブラシはご自分のデスクの上のペン立てに。その横に歯ブラシ(キタネ〜!)
どんなに忙しくてもきっかり12時にゴハン。12時直前に営業が仕事持ってくると
かなり不機嫌に。お昼は一緒の時間に取らないとこれまたいっそう不機嫌に。
んでもって、1時からは歯磨きタイム。
給湯室を同僚2人の計3人で占領。そこで湯飲みやら洗う私は気持ち悪くって仕方なかった...
んで、歯磨き後すぐおやつ...(歯磨きした意味あるんかい!?)
午後3時。席にいないと思ったらスーパーの袋抱えてご帰還。
一人で食べるのは後ろめたいのか、仲良しさんにだけ配布。



114 :113:03/11/28 16:06
113つづき

部署内の人間の誕生日には必ずラウンドのこってり生クリームケーキ購入。
いいやつじゃん!って入社して2年目くらいまでは感動したが、
3年目くらいからこいつがケーキ好きでケーキ食べたさに誕生会にかこつけてだということが判明。キレかける。
きっちり割り勘。後かたづけは全部私。
生クリーム嫌いな人や少食の人は3時にケーキって大変かわいそうだった。
一度、ラウンドは切ったり、包丁やお皿を洗うのが面倒だったので
カットケーキを何個か買って丸くしてもらったら怒られた...はぁ?ってかんじでした。
会社で残業した時の飲食代を経理の私に経費で処理しろと言われた時には驚いた...
社内でそんなことしている人いないのに!!がぉ〜
専務がたまにくると、(どうも親子と言うことを社内では隠せているつもりらしい)
わざとらしい返事や呼び方、話し方にイライラさせられた。
いろいろ書いたが、ここまでは許してあげよう、私も大人だから。
でも会社のPCで、奥さんの基礎体温表&生理日・安全日表を付けているのを
見た時はさすがにひいた。キモイを通り越して。

自分ではやりてのデザイナーと思っているみたいなんですが
私が自分の伝票を出力のため、機械の前ででてくるのを待っていると
えらいどぎつい、しかもださい紙(印刷されたデザイン)が出てきて
思わず「うげっ」と叫んでしまった過去あり。


115 :氏名トルツメ:03/11/28 21:29
>>112
しつこくてワロタ

116 :氏名トルツメ:03/11/29 22:34
>>105
プ

117 :1:03/11/30 13:28
え〜っと、もう一度言っておく。

注)デザオペそのものをバカにするべからず。

今度やったら、鼻毛抜いてフ〜。

118 :氏名トルツメ:03/12/03 22:23
彼は印刷会社のオペレータ。(macで名刺・ハガキなどのデザイン担当)
「ここでは先が見えてる」「次の展開を考えてるんです」などとおっしゃる。
素晴らしい技術の持ち主かと言えば、デザインにしか興味がないとかで、
マシンのメンテナンスもろくにできない。
単純なネットワークすらろくに分かっていない。
そして片手には、何年も経った今でもいまだに同じマニュアル本。
確かに、君の周りにマック触れるやつはごくわずかだワナ。
ただ端物の面付けごときに一時間もかける理由にはならないわな。

井の中の蛙、という言葉がよく似合うよ。
「ゴネるための道具」として向上心をひけらかす奴、最低。

119 :氏名トルツメ:03/12/03 22:39
HDとんだ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

120 :氏名トルツメ:03/12/03 23:07
仕事とんだ ヽ(`Д´)ノ グォオオオオ

121 :氏名トルツメ:03/12/05 21:58
麻衣子スレにカキコしてるオペ

122 :氏名トルツメ:03/12/05 22:10
正直、デザ→データ作成→出力までやってる奴は神

123 :氏名トルツメ:03/12/08 12:34
漏れはさらに印刷、断裁までやってたぞ。
小さい会社だったからな。
でもデザインの方は正直なところひどいもんでした。
今はMacの前から動けない職場ですが、
印刷しやすいデザインが理想と思って作業してまつ。
データによる出力時の問題も多いけど、
断裁のことも考えてくらさいね、みなさん。

124 :氏名トルツメ:03/12/09 22:30
トレースもまともに出来ず、フォトショなんて当然できない。
職場で足蹴にされ、賞よもまともにもらえない。

.....それでも私はDTPデザになりたい.....。

125 :氏名トルツメ:03/12/10 00:58
あー やだやだ。

126 :氏名トルツメ:03/12/10 19:41
>>124
勘弁してください!

127 :氏名トルツメ:03/12/12 13:55
こっちのスレの
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1066145118/-100

6の人
漏れはかなりキツイのだが藻前らはどうか?


128 :氏名トルツメ:03/12/12 20:07
↑イタタタタ・・

129 :氏名トルツメ:03/12/14 19:09
                                  ┌─┐
      \          \              |も.|
 \  \    \                     |う |
   ___    \    \             │来│
   |\ヽ(`Д´)ノ チャントウンテンシロヨ!         │ね│
   |  ┌──‐┐ \  \     \       │え .|
   \  | (~\.__l__                 │よ .|
    .(\|  .\|\ヽ(`Д´)ノ ウワァァン! \     │ !!.│
   \ ~  ̄ ̄ |  ┌──‐┐ \   \      ,├─┘
          \  | (~\.__l__   \( `Д´)ノ
         \  (\|  \ |\ヽ(`Д´)ノ く/  ノ
   \        ~ . ̄ ̄ |  ┌──、 /\ > ∞〕
           \       \  | (~\/丶2  ̄ ̄ |
            ガラガラ (\|_\ / //7ゝ〇 ノ\
         \     \  ~   (_///⌒γノ/ __)
      \            \   ///  ///ノ   ギャギャギャギャ
                  \  \ |/  ///
                    \ V ,ノ


130 :氏名トルツメ:03/12/16 22:36
>>123
オペにそんな事言ったって無駄ムダ!

131 :氏名トルツメ:03/12/18 12:39
でもデザよりオペの方が現場に近いから
印刷に都合のいい刷版の理屈はわかると思う。
それをやるかどうかは別問題だけど。

132 :氏名トルツメ:03/12/18 23:13
↑やんないって!!

133 :氏名トルツメ:03/12/19 12:44
職場や人によるっしょ

134 :氏名トルツメ:03/12/19 18:16
大企業様の優秀な社員の方々なら別なんでしょうがね…

135 :氏名トルツメ:03/12/19 21:05
↑なんか嫌らしい言い方だな、お前!

136 :氏名トルツメ:03/12/21 21:35
↑オペみたいな陰湿な人種はヒクツになるんだよ。

137 :氏名トルツメ:03/12/22 12:33
オペから出世が見込めないからか、
出世の素養のない輩がオペになるからなのかはわからないが、
うちの工場の人間はもっとひどいぞ。
これなら>1の鼻毛抜いてフ〜は大丈夫かと。

138 :氏名トルツメ:03/12/22 22:00
>>1は鼻毛フ〜なんて言ってた?

139 :氏名トルツメ:03/12/23 20:00
|  |
|  |∧_∧
|_|  ,,゚Д゚)とりあえずオチャドゾ―
|印| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~
"""""""""""""""""""""""""""""""


140 :氏名トルツメ:03/12/23 23:07
>>138
>>117だよ
万が一次スレ立ったらテンプレに「鼻毛抜いてフー」希望。

141 :氏名トルツメ:03/12/24 16:04
こんなところにもモラルハザードが…

142 :氏名トルツメ:03/12/24 22:42
>>140
あ、それいいね!

>>1氏タイトルに是非!!!!

143 :氏名トルツメ:03/12/25 23:50
次までもてばなw

144 :氏名トルツメ:03/12/26 17:25
は、いそがし  は、いそがし

鼻毛抜いたら白い鼻毛が…


145 :氏名トルツメ:03/12/26 23:11
      =≡/⌒ヽ  /⌒  / / //ヽ 
     =≡/ ´_ゝ`)/ ´_ゝ/ ´_/ / /´_ゝ`) 獲物発見ですよ・・・
     =≡|    / |    |   |  | |    /
     =≡| /| |   | /| | | /| | /| /| /| |  
    =≡// | |  // | |// | //////  | | 
    =≡U  .U U  .しU . U U.U ... U  


146 :氏名トルツメ:03/12/28 21:40
フォトショやイラレを使えるからPCマスター気取りの香具師!



試しにエクセル&ワードでちょっとしたファイル頼んだら全く使えない
ようなもの作ってきやがった。

147 :氏名トルツメ:03/12/30 05:18
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


148 :氏名トルツメ:03/12/31 19:45
>>147
ネタじゃないよ。

149 :氏名トルツメ:04/01/02 22:14
     \\ おにくーをーたべーるとーー  //
      \\    あたまあたまあたまー //
 牛   牛 \\あたまーがースポーンジー(以下自主規制)
        AA    AA    AA       牛
.   牛  ⊂ ・ ・P ⊂・ ・ P ⊂ ・ ・P  牛     牛
       (_Д )∩ (Д_)∩ (_Д)
 牛   (( (つ ● ノ(つ ■丿(つ●つ ))  牛
     *〜ヽ■ ( ノ (●ヽノ  ) ) )
        (_)し'  し(_) (_)_)    


150 :氏名トルツメ:04/01/03 22:26
>>146
ちょっと内容は違うけど似たようなやつはうちの会社にもいるよ。

151 :氏名トルツメ:04/01/04 00:58
Excelの関数やVBAは楽勝だけど
事務経験が全くないので
ちょっとした使えるExcelファイルを作る自信はないオレ。

152 :氏名トルツメ:04/01/04 07:51
DTP業務の中で、エクセル&ワードで何作るの??
文字素材をワードで渡されたりてことは多いけど。

153 :氏名トルツメ:04/01/04 09:51
てか事務にやらせろよ
俺も関数計算?ぐらいしか使えないぞ
だいたい2001からコピペしようとするとえらい時間かかるし

154 :氏名トルツメ:04/01/04 12:11
印刷会社にいるデザイナーって本当にデザインできるの?
若しくは本当にデザインしてるの?

155 :氏名トルツメ:04/01/04 21:01
デザインしてるかどうかは知らないけど、してるとしてもたいした
デザインしてないようなイメージはあるな。質ってよりは規模的に。

腕と向上心がありゃ、まともなデザ会社に行くんじゃないかね?
あくまで想像だが。

156 :氏名トルツメ:04/01/04 21:38
だから規模とか質とかじゃなくて、職種なんだっつの。
印刷屋のデザイン作業はオプションなんだよ。
あんたらグラフィックデザイナー達と比べられても困ります。

157 :氏名トルツメ:04/01/04 22:40
↑まあそうだよな。

158 :1:04/01/05 00:09
自分のショボさを晒すことになるけど、
>>156
目からウロコ。
これだけでスレ立てた甲斐があるってもんだよ。

159 :155:04/01/05 07:17
>>156
納得。失礼しました。

160 :氏名トルツメ:04/01/05 19:43
>>158=1
それがスレ立て人冥利だろう。たまにはレスしてね。

161 :氏名トルツメ:04/01/05 22:57
>>151
俺だって、作ったことないものに自信があるやつがいたら
出てきて欲しいもんだ!

162 :氏名トルツメ:04/01/06 13:25
みんな初めての子供ができたら写真やらビデオやらで
ものすごい自慢するのにな。


163 :氏名トルツメ:04/01/06 18:18
↑なんか話がズレてねえ??

164 :162:04/01/06 18:43
だってバカオペだもん。
これだと鼻毛抜いてふ〜、か。 失礼。

ところでオペのデザインってのはとにかく
お客や営業の言う通りに作ることがほとんど。
こっちから提案なんてしない、というかだいたい却下される。
版下代出ないし。

165 :氏名トルツメ:04/01/06 20:45
いや、むしろデザイン代が出ない版下と言ったほうが。
全ページレイアウトその他材料有りだと思って受けたら、
「あ、その頁はお任せね。イラストもよろしく♪」

166 :氏名トルツメ:04/01/06 23:12
出ないよなデザイン代…

167 :氏名トルツメ:04/01/07 19:01
三点リーダで終わらせると雰囲気暗くなるな…

168 :氏名トルツメ:04/01/07 19:59
デザとオペの未来は明るい…



なるほど確かに暗くなる…

169 :氏名トルツメ:04/01/07 23:04
印刷業界の未来…



なるほど確かに暗くなる…

170 :氏名トルツメ:04/01/08 08:23
↑べつに…でなくでも暗い罠…

171 :氏名トルツメ:04/01/08 09:46

出ないよなデザイン代!

やっぱり、暗いわけだが…

172 :氏名トルツメ:04/01/08 10:48
(-_-)  …コンナンナッチャウヨ
(∩∩)


173 :氏名トルツメ:04/01/08 21:30
デザイン代が出るようになる…



確かに悪い方へ予感させる気がする…

174 :氏名トルツメ:04/01/08 22:06
>>158
そんな事言わずにがんがれ。努力し続ければ自ずと腕は上がる。

175 :氏名トルツメ:04/01/09 19:35
オペあがりのデザイナーは死刑。



・・・でいいか?

176 :1:04/01/09 22:46
>>175

却下。

理由:
人間なんてみんな猿あがり。
つまり175も猿あがり。
猿あがりの分際が
あがりをどうのと言える立場ではない。

177 :氏名トルツメ:04/01/09 23:27
デザあがりのオペレーターは…



なるほど確かに暗くなるw…


178 :氏名トルツメ:04/01/10 21:03
そうだ>>176いいこと言った!!

179 :氏名トルツメ:04/01/10 22:24
「俺はADだ」と喚く奴。

180 :氏名トルツメ:04/01/11 21:02
↑アシスタントディレクターですかw

181 :氏名トルツメ:04/01/12 21:49
            \   ショボーン     /( ^∀^)ゲラゲラ
ショボーン         \  (´・ω・`)   /
  (´・ω・`)        \∧∧∧∧/∀`)=◯<´・ω・`>◯=(・
  ( つ旦O        < な シ >      (   )ショボーン
  と_)_)           <    ョ >       ∪∪
──────────< 予 ボ >───────────
      |  |/( ´_ゝ`)\<   │ >    ( ´・ω・`)フー
      |  |.   ∩∩  < 感 ン >   /   人
      |ショボーン ̄ ̄ ̄ ̄/∨∨∨∨\  / \ \⌒i
   (´・ω・`)       /2人でショボーン \ |  /\  ̄))
    (∩∩)─── /(´・ω・`)人(´・ω・`)\/  /| ̄|
  /| ̄ ̄| カタカタ / (  ∩∩) (∩∩  )\ /  ゝ__)


182 :氏名トルツメ:04/01/13 19:46
>>180
間違ってもアートディレクタとは言ってやらないのねw

183 :氏名トルツメ:04/01/13 20:00
あ〜アートディレクタなのね、ADって。
印舗かと…

184 :氏名トルツメ:04/01/14 10:13
↑それは E D 

人さし指くっつけるのは・・・ E. T.

185 :氏名トルツメ:04/01/14 14:50
デザイン料を出してくれとイイテイ…


こんなんじゃ出ない罠…

186 :氏名トルツメ:04/01/14 15:01
デザイン料が出なくてイティ!





・・・・・すべった?

187 :氏名トルツメ:04/01/14 16:17
理由:
人間なんてみんな猿あがり。
つまり175も猿あがり。
猿あがりの分際が
あがりをどうのと言える立場ではない。

わけ分からん。

188 :186:04/01/14 16:35

     :::∧_∧ :::::::
     ( / ⌒ヽ::::::::::::
      |    |:::::::::::
      ∪ / ノ::::::::::::
       ∪∪::::::::::::: ヤッパリ スベッテタカ....

189 :氏名トルツメ:04/01/14 16:56
>>104が言ってる
>発想力、企画力があるのが本当のデザってもんだ。
>デザぶるオペは確かに多い。「レイアウトも任されて全部作ってる」から
>デザではない。企画・コンセプトから関わってデザだろうに。

禿同なんだよな。
うちの会社は印刷会社だから「デザイン」なんて部門は
昔の「版下写植」みたいな位置づけ。
「これじゃ〜いかんな」って事で、立ち上げた新しいデザ・企画部門。
こっちは試行錯誤して、クライアント行ったり「本物デザ・デレ」にアドバイス貰いながら
なんとか基盤つくりあげようとした最中・・
「藻前らじゃ、むりぽ」と言われ、何処で拾ってきたのか
鳴り物入りで入って北「自称デザ・デレ」が酷いのなんの。

「出来る営業ってのはラフ書ける人だよなぁ」( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
「見本ないの?」(゚Д゚)ハァ?
「いいコピーと、すばらしいPhotoがあれば、素晴らしいデザインになる!」(ノ∀`) アチャー

新規で企画提案・顧客奪取を趣旨に動いてるのに、その台詞はね〜よな。
しかも最後の台詞は、いんちきディレクションをやってる俺でも驚いたw
そんなもん・・お前じゃなくても素晴らしい仕上がりになるだろうよw。

現在そいつらは、傍から見ても「ただのオペ」
しかし、本人達はいたって「でざいなぁ」を自負してる模様。

長文愚痴ってスマソ

まぁ・・結局ラフやら、ベースは俺たちがやる羽目になってるのだが
やつらは、知らない(苦笑)

190 :氏名トルツメ:04/01/14 20:49
>>184-186
だんだん苦しくなっていくな!

191 :氏名トルツメ:04/01/15 12:16
エセデザって本物デザを見たことないんだろーね。
もしくは本物デザの作ったデータなんかも。

で、

たのむからDICのカラーチップくらいは買え!

192 :氏名トルツメ:04/01/15 12:35
本物デザ約1%

エセデザ約99%

まちがいない。

193 :氏名トルツメ:04/01/15 12:42
>>192
オペはみんなそう言うよ

194 :氏名トルツメ:04/01/15 12:53
10年ほど前からオペしてますが。
最初の頃はヘタレなデーター作るデザしかいませんでしたが、
向上心のあるデザは、教えるとグングン上達していき
出来るデザは安い出力センターに流れていき
いつまで経ってもヘタレなデーターしかできないデザがうちのお得意さんです。

かなしい



195 :氏名トルツメ:04/01/15 16:17
>>194
データー → データ 

いらぬつっこみでスマソ
職業病か?

196 :氏名トルツメ:04/01/16 09:00
データでもデーターでも、どっちも間違いじゃないと思うが

197 :氏名トルツメ:04/01/16 09:30
それが校正のとき「データ」でやれってことが
何度かあったもんで。
そのときのむこうの言い分としては
検索で「データー」が引っ掛からないから、だった。

198 :氏名トルツメ:04/01/16 16:15
サーバーかサーバか、
インストーラーかインストーラか、
カウンターかカウンタか、
ブラウザーかブラウザか、
ナビゲーターかナビゲータか、
ま、全体として用い方が統一されていれば問題ないっしょ。

199 :氏名トルツメ:04/01/16 18:20
「あんなバカデザ」に関してはガンガン文句がでるのに
「あんなバカオペ」の方はあんまりない。
結局、バカが前提のオペだから、
今さらいってもしようがないってこと
なんだろうな。

200 :氏名トルツメ:04/01/16 18:31
ま、冗談はさておき、

>「あんなバカオペ」の方はあんまりない。

これ、何故だと思いますか?

201 :氏名トルツメ:04/01/16 18:37
だから、「デザ」と「バカデザ」と「バカオペ」の3種類しか
いないんだよ。だから「オペ」という言葉に「バカ」という意味が
含まれていて、、、、

202 :氏名トルツメ:04/01/16 18:46
いや、いるとうれしいオペもいるでしょ?。
ちゃんとスジがわかってて作業してくれるオペって
指示出す方もらくじゃん。それにオペは時給で使えるでしょ?
下手にデザ気取りに出すと値段はそれなりにかかっちゃうし
あがりも悪かったらシャレにならないじゃん。
自分でデザしてオペ的なとこはいいオペにやってもらうのが一番いいんじゃない?


203 :氏名トルツメ:04/01/16 18:53
>202
確かに使えるオペはたま〜にいる。
超特急入稿一発製版の時、ビクビクしながら本になったページをみたら
すげえ、きれいに出ててほっとしたことがある。
あのオペの人には是非専属になってほしい。

ちなみに「下手にデザ気取りに出す」って、あなたはディレクター?
なんか、おかしくない?デザに出すかオペに出すかって、どういうこと?

204 :氏名トルツメ:04/01/16 18:55
制作オペと出力オペの区別がついてないのだと思われ。

205 :氏名トルツメ:04/01/16 19:02
>>制作オペと出力オペ
ちなみに、どっちが「バカオペ」の対象でしょうか?
つうか、この両者間の対立事情とかには興味無し。

206 :氏名トルツメ:04/01/16 19:07
>>204
それをいうなら、デザと制作オペの区別じゃねえの?

207 :氏名トルツメ:04/01/16 21:27
作業の流れなんじゃん

デザ→制作オペ→出力オペ

208 :202:04/01/16 22:40
>>203
スイマセン、>>206のいうようにデザと制作オペのことです。
下手なデザは勝手にへんにしちゃうし、
分からないなら分からないでキチンと聞いてきてくれるオペさんの方が
安心して使えるってことです。
デザってこっち来てもらって時給でやってもらったりすることあんまりないからさ…。
それにやるならやるで、ある程度まかせちゃう部分がでてきちゃうからさ…。
そりゃあ腕のいいデザさんにまかせちゃって、上がりも間違いなければ
それが一番いいけど。

209 :氏名トルツメ:04/01/17 00:22
オペだって指定が下手糞な人の仕事って疲れるんですが。
最悪の場合、ハァ?何今頃そんなこと言ってきてるの?おせーよヴォケ!
ってことになって、終わった作業が無駄になるので、なるべく先回りして
トラブル回避しますよ。だけど、独自の指定で、事前に確認のしようが
ないのに知らされないことがある。そんな空気まで読めるわけねーだろ!と。


210 :氏名トルツメ:04/01/17 05:13
そうそう。
でも、オペに必要な能力は、状況判断能力だね。
事後報告もできないオペが多すぎて困る。
勝手に判断してみなし作業されるのも困る。
何でもかんでも聞いてこられても困る。
指定通りにしてこないと困る。
デザの間違った指定をこれ見よがしに、間違ったまま作業されても困る。
こういう理不尽な環境で、いかにうまく立ち回るか?
ここにかかってる。
勿論、腕があってからの話。
基本的に「ちゃんと指定してくださいよ!」とオペがデザに言える
環境は希有。実際はそのへんのやり取りがあるだけで、両方とも
かなりスキルもあがるし、仕上がりもよくなる。でも実際は
メンドクセー。

>終わった作業が無駄になる
これは誰が一番わるいって、デザとオペの間に入る営業だろ。

211 :氏名トルツメ:04/01/17 10:45
オペデザですけど、オペデザに頼むような仕事は、
印刷・出力込みでどれがデザイン料金なのか?
そのくせ本職のデザの品質を望むクラがおおいです。



212 :氏名トルツメ:04/01/17 11:53
そーゆー馬鹿には
きちんと料金の話をしましょう。

213 :氏名トルツメ:04/01/17 12:43
>>210
>基本的に「ちゃんと指定してくださいよ!」とオペがデザに言える
>環境は希有。

と、おっしゃいますが、私のとこに来るデータは
ちゃんと指定されているものの方が稀です。
うちはスクリーン印刷なので特色での印刷が多いのですが、
特色の意味を理解されてないデザイナーからの入稿は
連絡やデータのやりとりで下版までの時間が倍になるです。
そんなことやってても次に来たデータはまた同じ状況。
でもそんなお客さんからのデータには塗り足しやトンボさえないんだから
デザとは言えないのかな?

214 :氏名トルツメ:04/01/17 13:03
そんなヤシはごまんといる特色の指定の仕方がわからないので
セット4で作りましたー(え〜セットから特色に分けるの面倒じゃん)

まちがうリスクが大きい

いや間違って当然

215 :氏名トルツメ:04/01/17 13:05
セット4ていう言い方ってどこの地方?

216 :氏名トルツメ:04/01/17 13:42
>「あんなバカオペ」の方はあんまりない。

会わないもんオペに。営業には会う事あるけど。

217 :氏名トルツメ:04/01/17 13:47
屯田兵地方でつ

218 :氏名トルツメ:04/01/17 13:57
>>217
たかはしのぶでぶ?

219 :氏名トルツメ:04/01/17 14:01
某ワールド氏が
2月号でオペをデザの手先になって作業する人と定義しちゃったようだ。
よって、それ以降の行程のさまざまなオペはすべて作業員と呼びます。

220 :氏名トルツメ:04/01/17 14:19
作業完了しましたが なにか?

221 :氏名トルツメ:04/01/17 21:19
>>210
理不尽と自ら言ってるようじゃw

222 :氏名トルツメ:04/01/17 21:56
>210
オペにいろんな要求をしつつ自分は

>メンドクセー。

ってのが凄いな・・・

223 :氏名トルツメ:04/01/17 22:38
>>219
誰でもできる単純作業員ならそれでもいいけどさー。
一緒にされちゃ困るよ。
低脳デザ単純作業員に直接指示出してみなよ。

224 :氏名トルツメ:04/01/18 00:06
印刷営業サンだけでなく、その場にいない実際の作業に携わるオペさんにも
的確に伝わるような指示(指定)と、
誤解のない入稿データ(原稿)をつくれるのもデザの力量のうち
というのを、デザになりたての頃に先輩からくどいほど言われてきて
それを今でも心がけているよ。
まあ、今の印刷屋のオペさんにどう思われてるか知れんが…
トラブルは殆ど無し。

オペを作業員だなんてヒドイなぁ〜
な〜んチャってデザが多くなって、いい加減な指定やデータで
オペさんの苦労が本当に偲ばれます。

225 :氏名トルツメ:04/01/18 22:41
>>210の言ってる事はDQN経営者となんら変わらないと思うのは、俺だけ?

226 :氏名トルツメ:04/01/19 02:01
>>225
そうか?>>210はデザ的にはおかしな事言ってないと思うがな。
>DQN経営者となんら変わらないと思う
てのもいかがなものか?DQN経営者に雇われている立場じゃないのか?
イヤなら辞めれ!で済む話なんじゃなないかと思う。

と、フリーになって思う様になった。

227 :氏名トルツメ:04/01/19 02:36
>と、フリーになって思う様になった。

ってアンタ、そんな自分だけにあてはまる話されましても。

普通にイヤだろ。>>210がシャチョーだったら。そら
>デザの間違った指定をこれ見よがしに、間違ったまま作業
↑こんな嫌がらせもしたくなるわw

228 :氏名トルツメ:04/01/19 03:01
まったく関係のない話しで恐縮です・・・
どなたか起きているといいのですが。
手書きのイラストをデータ入稿するのですが、イラスト原物を入稿するのと同じく、
仕上がりのサイズよりも拡大して描いたほうがいいんですよね??
その場合、どの位拡大して描けばいいのでしょうか?
本当に初歩的な質問ですみません。どなたかお教えください・・・

229 :氏名トルツメ:04/01/19 03:20
>>228
おい、スレ違いだぞ。

> 仕上がりのサイズよりも拡大して描いたほうがいい
微妙。4色の場合、使用線数×2の解像度・使用サイズ原寸で入稿するのが基本だけど
やや大きめにしておいたほうがトリミングなど都合いい場合もあるし。
まあ少しくらい足りなくてもイラストの内容によっては大丈夫だったりもする。

差し支えなければ、掲載媒体(本なら版型・大まかな使用サイズ)を挙げてみよう。

230 :氏名トルツメ:04/01/19 03:22
一般商業マンガってB4→B5じゃなかったっけ?

テケトー言ってすまんの。

231 :228:04/01/19 03:28
>>229さん、お返事有り難うございます!! 本当にすみません。
原寸での入稿が基本なのですね・・・拡大してました・・・
小さいイラストが多かったもので。
媒体は本(でお許しください)で、イラストの仕上がりサイズは
天地259×左右210ミリです。

232 :229:04/01/19 04:11
版型からすると、雑誌かな。
…って、>>230氏に言われて気づいたんだけど、それってスクリーントーンとか使った
1色原稿なの? そうするとまたちょっと違ってくるところもあるんだけど。

> 拡大してました・・・
拡大するのも、度が過ぎなければいいのでは。大きめに描いておいて、入稿する際には
リサイズしたものを渡す、みたいな。2次利用(今後、画集を出す時のため…とか)を
考えた場合、大きめに描いておいても無駄じゃないと思う。

以前、画集仕事をした時は大変だった…。どうしてだか小さいデータイラストしか
残っていなくて。編集はおろか、イラストレーターも小さいのしか持っていないという
有様は、かなり切なかったねえ。まあ当時はHDもMOも高かったとはいえ…。

233 :228:04/01/19 05:06
>>229さま
色々とご親切にありがとうございました。
今後、入稿の際には気を付けます。



234 :氏名トルツメ:04/01/19 08:54
デザの指示にしたがって作業をするのがオペだとすると、
オペって言える作業者は、実際にはかなり少ないことになるな。
(それはアシだと思うんだがなぁ)

235 :氏名トルツメ:04/01/19 11:15
オペレーターは出力に向けてデータを作成または出力する人であって、
忙しいデザのアシではないと、いったい何度言えばわかるですか?
デザとオペは役目とスタンスが違うんです。もう勘弁してください。

236 :氏名トルツメ:04/01/19 11:54
>>235
オペを大きくくくりすぎだよ

237 :氏名トルツメ:04/01/19 12:32
漏れは >235 はあってると思う。

238 :氏名トルツメ:04/01/19 12:56
漏れも>237に同意

入稿する人間が印刷行程を理解してれば話はもっとはやい罠。
自分が何作ってるのかわかってない香具師は
とてもデザイナーとは言えないんじゃないかと。
印刷機がどうやってインキを紙に印刷するかくらいは
勉強しといてホスイ。
下手するとトンボの意味まで知らないんだから…。

239 :氏名トルツメ:04/01/19 12:58
印刷オペです

240 :氏名トルツメ:04/01/19 13:40
>1から察するにここは、

クライアントがデザに「こんなバカなデザインされた」
オペがデザに「こんなバカなデータ渡された」
デザがオペに「こんなバカな処理された」

という被害報告のスレではないのですか?

241 :氏名トルツメ:04/01/20 11:24
>>238
デザとして思うのだが

>下手するとトンボの意味まで知らないんだから…。
そういう奴はデザじゃないと思う。何と名乗ってるか知らないけど。
つーか、(まともな?)デザでそんな奴いないって。


242 :氏名トルツメ:04/01/20 13:42
昔、ゴナU100Q100H送のところをデザが間違えて10Q100Hって指定しちゃったんだね。
そしたらオペが本当にゴナUを10Qにして100Hで送っちゃったんだね。
営業が印画紙見て「んなわけねーだろ!?」って言ってた。ワロタよあれは。
今考えるとあれがバカオペだったな。

243 :氏名トルツメ:04/01/20 16:30
どう見ても写真原稿の色がおかしいのに、「原稿に忠実に」とか言って、
顔色が赤いまま画像データ作るスキャオペもバカオペだと思う。


244 :氏名トルツメ:04/01/20 17:07
>242と>243の事例は気がきかないと言われるか、
余計なことすんなと言われるかの諸刃の剣。

245 :氏名トルツメ:04/01/20 17:46
>244の言う通りなんだが、連絡つければなんとでもなる。
でも営業から連絡先を教えられてないとか、
工場からすぐに版を出さないと殺すぞって言われるとか、
もう1週間風呂に入ってないとかでそんなことに。

印刷会社のオペにデータのことで電話すると
ものすごくオドオドした人が結構いる。
この上デザイナーからバカにされるんだから…
と思うが、うちの会社のオペのやること見てると同情はしない。

246 :氏名トルツメ:04/01/20 18:31
>>244
時間がないんだから余計なことしなくていい!と言われたことある…

俺だって変だなと思ってるのに。

247 :氏名トルツメ:04/01/20 20:23
送り仮名が激しく間違えてるライター・編集者も嫌だな。
変換してからいちいち戻ってデリートしたり付け足したりマンドクセーんだよ

248 :氏名トルツメ:04/01/20 21:32
ライターの間違いは普通は編集者が直すものじゃないのか?

249 :氏名トルツメ:04/01/20 23:10
>>242
ベタって指定しろよ。

250 :氏名トルツメ:04/01/21 02:44
つーか、あきらかにおかしいって思った時は作業前に連絡してきてほしいよな。
こっちだってミスるときはあるんだし。
直接言いにくかったら営業でも通してくれればいいんだしさ。

ホントは指定ミスだって解ってるクセに、これみよがしに「こういう
指定だったでしょ?ププ」みたいにやるクソオペはマジで死んでほしい。
使えないオペの典型。何変なプライド出してんだか…

251 :氏名トルツメ:04/01/21 03:02
>何変なプライド出してんだか…

プライドじゃなくてそれは「嫌がらせ」。
オペには偏屈が多いからね。
「プライド」はデザの専売特許でしょ?


252 :氏名トルツメ:04/01/21 05:06
最近のデザは製版知らなさすぎ!
データ滅茶苦茶!使えもせんのにいらん機能使うな!

253 :氏名トルツメ:04/01/21 07:42
プライド=偏屈の場合も多いけどな。
そう考えてデザの方が多いよ。
>>242の場合は違うと思うが、社内のデザじゃなくて外部のクラなんかの指示で
連絡が簡単につきにくい状況では、責任問題が発生するから
大量部数の校正の最後のあたりだと極端な話、とにかく指定どおりにしろ、
指示以外は直すな!という場合もある。向こうも校正してるわけだし、
気を利かして直して万が一間違ったときはいいわけきかないからと。

うちが使ってる外注は全然質問の電話かけてこない。
まあDQN外注なんだけどw
前の会社なんかはガンガンやり取りしてた。


254 :氏名トルツメ:04/01/21 09:02
客はわけわからんことばっかり言って手間ばかりかける

営業は客のわけわからん言い分を真に受けて帰ってくる

デザは後工程知らずのわけわからんデータづくりする

出力オペはテキトーこいて仕事

手間ばかりかかってわけわからんものができる

悪循環なのでは?全部の部署のレベルをもっと上げれば
ある程度改善できそうな気がするけど…。
客観的に見るとみんながみんな悪いような気がするんだよね。

255 :氏名トルツメ:04/01/21 09:11
>全部の部署のレベルをもっと上げれば
それができりゃ苦労はないってことになるけどね。
そのためには、まず、自分のレベルをあげなきゃ。
自分のミスを人に直してもらえなかったからと言って、
直さなかった人間を非難するような発言をする香具師は、絶対にレベルアップしない罠。

256 :氏名トルツメ:04/01/21 10:00
あー、自分のレベルアップは大事なんだけど
レベルアップした人間にしわ寄せや押し付け
がまかり通る、志が低い悲しい業界であるわけだがw

257 :氏名トルツメ:04/01/21 11:15
禿胴

258 :氏名トルツメ:04/01/21 11:46
いつも3回は必ず直しを入れるデザがいて
今回は前回の改版で、表紙の文字と日付を変えるだけなのだが
写真の色直しを入れてきた。

前回さんざん色直しをさせといてなにをぶっこいてんだこのくされデザ君よ

色を見るより他に見るところがあるだろーぼけ

3校してから直しいれるな バカデザ君よー

259 :氏名トルツメ:04/01/21 15:13
>258
そのデザは同じ事をクライアントに思っているかも。

260 :氏名トルツメ:04/01/21 15:26
>259
ちがう 同じクラから直承けしている仕事は、色は一発OK

しかしくされデザ(女30才独身)が絡むと直しが発生する。

あの〜ちっよと赤み押さえ気味でみたいな

261 :氏名トルツメ:04/01/21 15:56
ふむ、やはりそれはバカデザとして認定してよろしいかと思いますが、
他の委員の方のご意見はいかがでしょう?

262 :氏名トルツメ:04/01/21 16:06
そのクラに、修正料上乗せして請求するとか。
でもって、なんだいこのお値段?って聞かれたら
30女が修正汁っていうから料金発生したのさ。
って言うとか…

263 :氏名トルツメ:04/01/21 16:10
よくあるのが、「データ有り。流し込みだけおながいします」
「データ有り」じゃねーっつの。見開きのノドをテキトーな改行で
またいでるようなデータに流し込みなんかできるか!
イチから組み直してやるから、時間と組版代寄越せよ。

264 :氏名トルツメ:04/01/21 16:17
>260
99%30オンナの赤入れして仕事した気になるパターンですね。
残り1%として、物件によって直仕事はこだわらない仕事で、
オンナ30が絡む仕事は重要な仕事とか…????ナイネ

265 :氏名トルツメ:04/01/21 16:26
うちの直承けの仕事はおもに折り込みとか冊子で、
そのデザは、年4回リーフを印刷まで込みで承けている。
一度料金の話をしたのだが、これ以上は出せませんの一点張り
そのあと断ったのだが、周り回ってまたうちに。
これから直しが少なくしますので・・・
2・3回したらまた あの〜皿の色のディテールがみたいな・・・
頼むから死んでくれ

266 :氏名トルツメ:04/01/21 18:21
30女が絡むとか修正汁とかゆーなよ
コーフンするでないですか

まー実際はそーとーむかつくんだろーけど

267 :氏名トルツメ:04/01/21 22:56
>>260
激しくDQNだなその女!!!

268 :氏名トルツメ:04/01/22 01:32
>>263
あるねぇ。
もうこういうのは永久に無くならないだろうな。
今の会社は自分がばっちりフォーマット作ってるから、
そういうストレスはないけれど。
逆に作ってくる椰子がアホでぐちゃぐちゃになって上がってくる。


269 :氏名トルツメ:04/01/22 11:37
>>260
マキ似なら、許す……



……わけねーだろっ、ボケェ!



270 :氏名トルツメ:04/01/22 12:22
260だけど

森三中のふっとたほうをヨコ0.8倍バリアかけた感じかな〜

おれデブ専でないのでパス

271 :氏名トルツメ:04/01/22 12:30
美人なら、修正で無理言われるのも
疑似言葉攻めプレイってことで
(;´Д`)ハァハァ できそうなものなのに…

272 :氏名トルツメ:04/01/22 13:11
激しく落胆

273 :氏名トルツメ:04/01/22 13:58
DTP関連に美人など皆無

274 :氏名トルツメ:04/01/22 14:53
>あの〜ちっよと赤み押さえ気味で









ちっよとね・・・。

275 ::04/01/22 15:08
いや、もう下版なってんだから、いまさら文字校してもなぁ

276 :氏名トルツメ:04/01/22 15:20
工場に行ってマゼンタの壺閉めてこい

277 :氏名トルツメ:04/01/22 16:06
あのーおそれいりますが、おでこの光った部分ブラシで修正出来ないでしょうか?
あのー出来れば印刷機止まってますので至急でお願いします。

オメーがやれ

278 :氏名トルツメ:04/01/22 16:27
金は出さずに、口は出すヤシが一番嫌いだw

279 :氏名トルツメ:04/01/22 17:16
墨版のおでこのところをサンドペーパーでこすってこい

280 :氏名トルツメ:04/01/22 18:03
バカデザ 「あの、相談なんですが」
オ  ペ 「はい、何でしょう」
バカデザ 「B2ポスターの画像処理なんですがうちのMAC
      G3なもんで100MB越えるときついので、そ
      ちらでお願いできないでしょうか」
オ  ペ 「予算は、いかほどで?」
バカデザ 「3,000円で・・・」
オ  ペ 「ハァ?」
バカデザ 「いや5,000円で・・・」
オ  ペ 「それじゃうちでは無理ですが?」
バカデザ 「他の仕事で埋め合わせしますので」

そのバカデザから他の仕事で埋め合わされたことがない
他の仕事じゃなくいま払へやーゴラー


281 :氏名トルツメ:04/01/22 18:04
集合写真の、上から2番目左から3番目の人、トルツメ。

282 :氏名トルツメ:04/01/22 18:24
>>281
ワラタ。その指示出したら無敵だな。

283 :氏名トルツメ:04/01/22 18:25
トルママなら簡単だけど。

284 :氏名トルツメ:04/01/22 19:28
>>281
首だけ切って左に移動させる。
んでもって残った首なし胴体を消去。
どーだ!

285 :氏名トルツメ:04/01/22 23:23
↑やってみたいシリーズだね!

286 :氏名トルツメ:04/01/23 10:18
>>260に無茶な指示だした女はこいつですか?
http://www.gazo-box.com/misc/src/1074305079487.jpg

287 :氏名トルツメ:04/01/23 11:28
↑あーもー30オンナのおかげでとばっちり食っちまったよ

288 :氏名トルツメ:04/01/23 12:27
260⇒惜しいメガネ外してこの写真からだとヨコ75%バリアかけたらそのまんま。

289 :氏名トルツメ:04/01/23 12:31
>>287
社交辞令で「お疲れさま」と言う40オンナの指示では?

290 :氏名トルツメ:04/01/23 15:27
286>はきけがするズラ
    そんな女からの指示だったら口とお○んこにペットボトル
    つっこんどくなとりあえず。

291 :氏名トルツメ:04/01/23 22:38
>>286
しかしひでーのよく見つけてきたな!!

>>288
似てるのかよ!

292 :氏名トルツメ:04/01/24 00:50
>>286
あと30kgやせたらけっこういけるかもw

293 :氏名トルツメ:04/01/24 11:12
なんかデブでもブスでも女ネタが出てくるとついコーフンしてるのって漏れだけ?

294 :氏名トルツメ:04/01/24 11:57
ん〜、なんで4c+特色2色使うかな〜?
しかも毎回・・・。


295 :氏名トルツメ:04/01/24 13:23
>>286
ひでえなコイツ
凹んだ…このまま昼休みをとっていたい…

296 :657:04/01/24 22:23
>>281
はははは〜そんなのあるわけないじゃん……と思ったら右から4番目の人消すってきますた(・∀・)


297 :氏名トルツメ:04/01/25 22:55
>>286の画像は激しくデブスです。見ないように。

298 :氏名トルツメ:04/01/26 12:19
>>296
その理由、禿しく尻鯛!
たとえば長崎の子供事件なんかの場合だと
加害者→トルツメ
被害者→イキ
のアルバムかと思われ

299 :657:04/01/26 20:49
>>298
たいしたことはないと思う
塾のチラシでスナップ写真に写ってる一人が辞めたからという理由らしい
ま、製版で消してくれるらしいからこっちは適当にスタンプで埋めただけだけどね

300 :氏名トルツメ:04/01/26 21:27
そりゃあああ!!二人一緒に300ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (´´
       ∧∧ マイコタンサエイテクレレバ アホオペノコトナンテドウデモイイヤ♪(´⌒(´
     ∧∧゚ー゚*)⌒ヽ〜       (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂∪⌒つ´ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄      (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


301 :氏名トルツメ:04/01/26 23:23
>>298-299
そんな例を考えることが出来て、そんな実例が存在するんですね。

302 :氏名トルツメ :04/01/27 21:04
お願いします。な○○様
中途半端にクオークで作らないでください。
イラレでパーツ作るのは分かるのですが、クオークで下手に組み合わせるより
そのままイラレで作った方が速いし分かりやすいと思うのですが。

追伸 できれば新規でカラーを作られた場合はプロセスカラー分解にチェクを
入れてください(Quark3.3)。


303 :302:04/01/27 21:06
×→チェク
○→チェック

すんません、じぶんでチェックします。

304 :氏名トルツメ:04/01/27 21:11
>>303
自爆ワラタ

305 :302:04/01/27 21:15
・・・・校正ってなんだろ・・・おやすみ

306 :氏名トルツメ:04/01/27 23:33
>>302
よほど疲れてるんだろうね。ゆっくり寝てください。。

307 :氏名トルツメ:04/01/28 01:01
うちのオペはデザイナーよりも先に帰るわ、
漏れは仕事できますアピールするわ、でも実はできなかったりするわ、
隣の女とぺちゃくちゃずーっとしゃべってるわ、いつも不機嫌だわ、
忙しいからできないとかいっといて定時に帰るし、最悪だよ。
でもそんな香しいやつに限って、チヤホヤされます。ハァ?

308 :氏名トルツメ:04/01/28 02:18
>>307
作字でいいから社名kibon

309 :308:04/01/28 02:20
スマソ
作字→当て字

310 :氏名トルツメ:04/01/28 02:34
>>309
それは勘弁してW
まぁ大阪です

311 :氏名トルツメ:04/01/28 22:47
>>307
激しく香ばしい香具師だなそいつは!

312 :氏名トルツメ:04/01/29 01:04
>>307
ハァ? 普通はデザが遅くまで残るもんだろ。
ちんたらやってんだから。

まあ大阪だからアホオペなんだろうが。

313 :氏名トルツメ:04/01/29 12:12
定時に帰るってのは仕事を時間内にさばくことができる証し。
しかしこの業界ではちがうよな。

314 :氏名トルツメ:04/01/29 12:28
「遅くまでいる椰子が偉い」と勘違いしている椰子大杉

315 :氏名トルツメ:04/01/29 17:39
じゃあおれは偉いんだ! 偉いぞ、オレ!
やったー え・ら・い え・ら・い 
フレーフレー おーれ!
ふれーふれ…


帰りたい…

316 :氏名トルツメ:04/01/29 23:09
>>314
確かに他の業界ならそうなんだろうが、この業界ではどうやっても
早く終わりようのない量の仕事を捌かなきゃならないところに
問題があるんだな。だから早く帰られると何か逃げられた気分になる。

317 :氏名トルツメ:04/01/30 01:45
確かに他の業界ならそうなんだろうが、この業界ではどうやっても
早く終わるはずの量の仕事を遅くまでかけてやってしまうところに
問題があるんだな。だからだらだら遅くいられると何かアホか?という気分になる。


318 :氏名トルツメ:04/01/30 08:25
両方とも正解!

319 :氏名トルツメ:04/01/30 13:36
人間の査定ってのは難しいもんだ。
特に自分の知らない技術をやってる人間への正しい評価は無理なんだろうな。
ま、知ってれば316や317のどっちかの話になるわけだが。

320 :氏名トルツメ:04/01/30 14:01
この業界の人って…

彼女が出来ると残業が減る。

彼女と別れると残業が増える。

子供が出来ると土日出勤が減る。

子供が大きくなると残業が増える。

321 :氏名トルツメ:04/01/30 15:05
>>319
自分の知らない技術…というか“できない”技術、だろうね。
この業界に限らず、人には作業によって向き・不向きがあるじゃない?
経験値という要素もある。センスという要素もある。
それらを汲み取って“できる限り公平に正しく”評価するのが同じ人間
(特に、評価する立場の人=上司)としての努めなのに、それがなかなか出来ない人が
多かったりするからね。いや、本当に難しい仕事だと思うけどね。

上司が“割とマルチになんでもデキる人だが適切な評価能力ができない人”だったりすると
全体的に厳しい評価になって従業員は大変だったりしますよね。
子供の目線に立って物事を見てやれない親、みたいな。

322 :氏名トルツメ:04/01/30 23:01
自分でやる仕事が出来ても、管理には向き不向きは確実にある!

そのまま作業者でいれば、スーパー作業者なのに、
管理者になったお陰で、DQN管理者になってしまう…

世の中ままならん。


323 :氏名トルツメ:04/01/31 08:41
よく、デザインにはセンスが要るんでしょう?なんて聞かれるけど、
訓練すればある程度までは誰だってできる仕事だと思う。
でも管理はかなりの訓練と知識が必要だし、
そのセンスのある人間ってのはかなり少ないだろうな。

324 :氏名トルツメ:04/01/31 11:27
> 訓練すればある程度までは誰だってできる
それの大抵は「セオリーなどの方法論(テクニック)」と「経験値」であったり
するんだけどもね(苦笑

管理・評価はねぇ…「訓練・知識」もそうだけど何より「大局を見ることができる力」
「物事の良(善)し悪しが判断できる力」「公正で公平にまわせる力」が必要だから
実際の組織内でそういう人がきちんと発揮されているのは少ないだろうね。
そもそもそんな人自体があまりいないし…

325 :氏名トルツメ:04/01/31 12:55
>>324>>323と同じことをねちこく書き直しただけじゃねーのか?

↑管理能力ゼロのレス

だとすると管理能力があると思わせるレスはどんなんだろ?
スカウターでもありゃいいんだけどな。

326 :氏名トルツメ:04/01/31 21:37
管理能力のある人はたぶん世の中にはあまり多くないと思う。
そのうえ印刷業界は斜陽産業だから出来る人はあまりやって来ない。
激しくDQNな人ばかりが管理者になる。


こういう構造だとおもいますが、どうでしょうね?

327 :氏名トルツメ:04/02/01 02:31
age

328 :氏名トルツメ:04/02/01 22:32
>>326
だからDQN業界なんだよ

329 :氏名トルツメ:04/02/02 22:17
激しく悪循環な業界

330 :氏名トルツメ:04/02/02 23:47
みんな死んでいいよ

331 :氏名トルツメ:04/02/03 11:13
そうしたいのはやまやまでつが、
納期が気になってそうもいかない。

332 :氏名トルツメ:04/02/03 12:14
↑ ∞ループ

333 :氏名トルツメ:04/02/03 14:44
氏んでも天国に逝けずMACの前に座ってますがなにか?

334 :トムソン:04/02/03 17:52
今日、「トムソンって誰ですか?」と聞かれた。
今の専門学校はそんなんも教えないのか?
お手上げです。

335 :氏名トルツメ:04/02/03 22:54
>>333
Macが好きなら本望じゃないか!
嫌いなら・・・

336 :氏名トルツメ:04/02/04 12:31
>>334
サムソンって菊のカタチでヌくんですよね。

337 :氏名トルツメ:04/02/04 16:47
トマソンは超芸術

338 :氏名トルツメ:04/02/04 17:43
>>337
昔、タモリ倶楽部で「東京トワイライトゾーン」てやってたよね。
VOWにも共通するな。

339 :氏名トルツメ:04/02/04 18:05
で、トムソン知ってて得になることはなんでつか?

340 :氏名トルツメ:04/02/04 20:33
>>339
トムソンを考慮したデザインが出来る!

341 :氏名トルツメ:04/02/04 23:28
>>337
通ですな。

342 :氏名トルツメ:04/02/05 11:07
>>339
パッケージデザインには必須です

343 :氏名トルツメ:04/02/05 11:08
バカデザでいいから仕事くれ

344 :氏名トルツメ:04/02/05 14:50
ダン・ヘンダーソンはダメですか?

345 :氏名トルツメ:04/02/05 15:07
あ、そうだ。トムソン。
(エレキ)ギターとか(エレキ)ベースの通販専門の楽器メーカーにあったよ。
よくマンガ雑誌の表3なんかに載ってるやつで価格帯は2〜3万円代。
ロゴがギブソンにそっくり、というかパクリ。
中学生だったオレはバイト代をためてバイオリン型ベースを買った。

346 :?g???\??:04/02/05 15:10
今度は「タチ」は石原軍団ですか?
って聞かれそうっすね。

347 :?g???\??:04/02/05 15:12
今度は「タチ」は石原軍団ですか?
って聞かれそうっすね。

348 :氏名トルツメ:04/02/05 17:23
↑??なんだろ
よくわかんね

349 :氏名トルツメ:04/02/05 17:25
Gパンメーカーにもトムソンって無かったっけ?
Tomson

350 :氏名トルツメ:04/02/05 17:31
ボブソンのパクりみたいなかんじだ

351 :氏名トルツメ:04/02/05 23:47
>>345
ポール・マッカートニーファンだな!

352 :氏名トルツメ:04/02/06 03:21
>>351
まぁ、そういうことだ。
だが、その当時周りにいたバンドをやろうって奴は
キャロル命!!のリーゼントな奴らばっかだったので
泣く泣く矢沢永吉のベースラインをコピーしていた俺。

353 :sage:04/02/06 14:07
オレはMSGをやらされた。
でもギターはキッスの人が使ってたミラージュっての。
もちろんグレコ。 ギブソンでないのでサゲ。

354 :氏名トルツメ:04/02/06 22:59
>>352
いいじゃん永ちゃんなら!見た目以外に音楽の才能もあるし。

>>353
マイケル・シェンカー・グループですか
あれ?マッコーリー・シェンカー・グループだったけ??

355 :氏名トルツメ:04/02/08 23:31
ギターの話題から何かおかしくなったな。脱線したみたい。

356 :氏名トルツメ:04/02/09 01:04
どこをどう間違ったら「マッコリー」なんだよw

357 :氏名トルツメ:04/02/09 11:30
モッコリー・シェイカー

358 :氏名トルツメ:04/02/09 14:00
そうそう「バンドやろうぜ」って雑誌に載ってた
なんかの広告のコピーに
「キミよりへたなプロがいる」
ってやつがあったな〜。

この業界はいない? いやいるな…
なんてスレ修正してみたりして。

359 :氏名トルツメ:04/02/09 19:03
クソライターは、何故、同じ単語の漢字をコロコロ変えるかな〜
変換し直すのマンドクセっつんだよ。どうせ校正でどっちかに統一とか言うんだろうな。
編集の段階ではノーチェックだしな。
あと、一桁と二桁以上の数字をどうして全角・半角気まぐれに混ぜて打つかな〜
内容に夢中でそれどころじゃねーんだろうな。まあいいけど。


360 :氏名トルツメ:04/02/09 19:20
>>359
>あと、一桁と二桁以上の数字をどうして全角・半角気まぐれに混ぜて打つかな〜

そんなのはシロートさん(=オペじゃない)にはあたりまえなので、
正規表現かなんかで一括置き換え汁!

361 :氏名トルツメ:04/02/09 21:47
>>359
>何故、同じ単語の漢字をコロコロ変えるかな〜

自分の中に決まった表現の漢字が定まってないところが
クソライターなる所以かな。

362 :氏名トルツメ:04/02/10 22:00
>>358
その言葉、この業界にこそ相応しい!!

363 :氏名トルツメ:04/02/10 22:21
>>360
>正規表現かなんかで一括置き換え汁!

正規表現ってイラレとかにもあるかな?

364 :氏名トルツメ:04/02/11 02:05
>>362
ワロタ

365 :氏名トルツメ:04/02/11 21:48
>>362
ウマイなその切り替えし!

366 :氏名トルツメ:04/02/12 23:34
中途半端な仕事をしやがるクソデザは死ね!!

367 :氏名トルツメ:04/02/13 00:37
中途半端な指示をしやがるクソ営業は死ね!!

368 :氏名トルツメ:04/02/13 01:19
中途半端なデータ残して休んでんじゃねーよ!
クソが!
デザイン学校・芸大の卒業試験に、小学校低学年の
算数を義務付けろや!

369 :氏名トルツメ:04/02/13 10:35
( ´_ゝ`)ふーん

370 :氏名トルツメ:04/02/13 17:13
割付計算できないデザ多いな。

371 :360:04/02/13 20:25
>>363
イラレにはないねぇ。

ライターがイラレに直接バラ打ちしてたら、泣く。
まぁ、そんなことは考えられんが。

372 :氏名トルツメ:04/02/13 23:30
>>370

おれは逆に、割り付け計算できるデザがいたら驚くよ。
おかしいのかな?おれ
おかしいんだろうな、おれ

373 :氏名トルツメ:04/02/13 23:52
エディトリアルデザなんて
ほとんど割り付け計算できないよ。

374 :氏名トルツメ:04/02/14 00:31
グラフィックデザなんて
割り付け計算という概念の存在すら知らないよ。

375 :氏名トルツメ:04/02/14 01:20
組版とか興味ないんだろうな。地味だから。

376 :氏名トルツメ:04/02/14 14:41
>割り付け計算
指定原稿・版下時代を、キチンとやってきたデザなら
たいていは、できるのでは・・?

377 :氏名トルツメ:04/02/14 16:35
うちのスキャナオペ、なかなか老いる巻きしてくれへんのやけど。
画像が粉っぽくてかなわん。

378 :氏名トルツメ:04/02/14 19:03
うちのバカデザ(実は社長)はイラレを使うとき
ガイドにもポイントにもスナップを効かせず、整列も使わないので
拡大してみるとどこもかしこも少しずつズレまくってます。
文字サイズの変更はバウンディングボックッスでやるので、
どこもかしこも小数点以下が長い半端なポイント数(Q数)になり、
長体と平体が同時にかかったりしてます。
文字のセンター揃えなども、複数の左揃えのオブジェクトを目見当で
左右対称に並べているので、修正が入って文字数が変わるとアウトです。
まだまだ色々あるけど、とても書ききれない
こんなデータを引き継がされて、もう萎えまくり。

379 :氏名トルツメ:04/02/14 19:38
うわ、きっついなあそれ…

380 :氏名トルツメ:04/02/14 20:08
なんでウラ罫の角合わせないかなぁ〜
気にならないのかなぁ〜
違和感持ってるの、盛れだけ? そうかい。

381 :氏名トルツメ:04/02/14 20:53
デザイナーは目見当が基本でつ。

382 :氏名トルツメ:04/02/14 23:09
>>377
そりゃスキャナーオペとして論外だな!!

383 :氏名トルツメ:04/02/14 23:18
>>376
>指定原稿・版下時代を、キチンとやってきたデザ

ここ何年もお目にかかってないな…

384 :氏名トルツメ:04/02/14 23:31
>>378 , >>381
う・わ〜
確かにデザは感覚重視、目見当が基本かもしらんが
最終的には、微細な位置合わせと整列、Q数や変形を整えたりしますけど、一応・・・
そんなデザは、オペはいってるんでしょうか・・

385 :氏名トルツメ:04/02/14 23:51
>>384
そんなあなたは応用の利いたデザイナーでつ。
その心配りを忘れず、技術に溺れ過ぎないようガンガリましょう。

386 :氏名トルツメ:04/02/15 01:40
クソデータ作るのは勝手だが、尻拭いはカンベンな。
しかも0.0数mmのズレを合わせろと言ってくるし。
自分が目見当で置いたくせに。

387 :氏名トルツメ:04/02/15 20:18
真っ白なキャンバス(主にイラレ)に自由奔放に落書き

校正が進むにつれ、いろいろ辻褄を合わせる必要が生じる

全てオペにお任せ。その間に次の落書きの計画

388 :氏名トルツメ:04/02/15 21:20
↑カスデザ

389 :氏名トルツメ:04/02/16 01:53
縦横に変倍かけるなら級数上げろよ!
同じことだろ!
指定するとき、17.65ptのタテ123%、ヨコ87%とかって
やってられるかよ!

390 :氏名トルツメ:04/02/16 09:43
>>389 17.65ptのタテ123%、ヨコ87%
うわぁっ 気持ち悪ぅっ

391 :氏名トルツメ:04/02/16 23:17
>>389
激しく頭悪いデザだなあ!!!

392 :氏名トルツメ:04/02/17 12:52
スミなし3Cなのに文字をスミで打つな〜 ゴラァ

393 :氏名トルツメ:04/02/17 13:21
>>389
ううむ・・
文字位置を決め込んでから、この字面にもう少し高さが欲しいとか
長さが欲しい(文字がトルツメになっちゃったりして)っつー時
時間ない時に、ヨコ110%とか105%にする事はあるけどなぁ〜
そりゃ、ヒドイわ

394 :氏名トルツメ:04/02/17 13:27
>縦横に変倍かけるなら級数上げろよ!

たぶん、そういうヤシは級数じゃなくてptだと思う。

395 :氏名トルツメ:04/02/17 13:45
>>349
ポイントと級数の関係もわからない香具師と思われ

396 :氏名トルツメ:04/02/17 16:25
おまけにTruetypeとPSフォントの区別もつかないと見た

397 :氏名トルツメ:04/02/17 20:31
“ポイント”て響きがすきなんだよ、きっと

398 :氏名トルツメ:04/02/17 22:11
歯を知らないオペもいるんだろうなあ

399 :氏名トルツメ:04/02/17 22:53
>>392
激しくワロタ!!

400 :氏名トルツメ:04/02/17 22:54
「Hってなんですか?」とオペの女の子に聞かれた

401 :氏名トルツメ:04/02/18 00:45
>>400
ティンポ立った!

402 :氏名トルツメ:04/02/18 09:43
>>389
>17.65ptのタテ123%、ヨコ87%
これって、きっとイラレで、バウンティングボックスを
ビヨ〜ンとやった結果を書いたんだと思ふ。

403 :氏名トルツメ:04/02/18 12:34
文字をビョ〜ンな感じで扱われちゃうと禿げしく萎えるな。

404 :氏名トルツメ:04/02/18 12:45
数年前だが、250点はあるカタログのOPI用の低解像度渡したら、オバデザが入校のときリネームした上に
トリミングしてはってきやがった。
あ・れ・ほ・ど、いじるなとクギさしたのに。

「ウチのプリンタで出ましたよ」じゃねーよ。そらな、出るニャ出るわ。
代理店のエイギョも入って、みんなで必死にデータ探し。
そのとき依頼、そのデザ見てないっす。代理店にもポイされたと思われ

405 :氏名トルツメ:04/02/18 13:02
>>382
俺なんか平面スキャナーで老いる巻してます!

>>404
そういうどうすんの?全部はリ直し?

406 :氏名トルツメ:04/02/18 13:34
>>404
同じデザではあるが、オバハンデザは本当ウザイ。
なんか必死なくせに厚顔無恥。見てて哀れだしイヤになる。
中にはマシなのもいるんだろうが…

407 :氏名トルツメ:04/02/18 13:43
× オバハンデザ
◎ 人妻デザ ----------------(;´Д`)ハァハァ

408 :氏名トルツメ:04/02/18 14:01
>406
なんか、必死なんだよな。ミスを認めたら
「社会で自立してるステキな自分」とやら
の地位や立場みたいなものが瓦解すると
でも思ってるのか、絶対に認めようとしない
傾向が強くてなぁ。

そのくせ、ミスが無知から誘発されてるってーのに
お勉強しないんだ…

409 :氏名トルツメ:04/02/18 14:04
ミセスなのにミスとは、これいかに?

410 :氏名トルツメ:04/02/18 14:11
みなさんのおっしゃってるオバデザ様はおいくつぐらいなんですか?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

411 :404:04/02/18 14:12
>>405
全部貼り直しますた。よくまぁ、間に合ったよ。代理店さん、手伝ってくれてありがと
>>406
必 死 だ な
を、絵に描いたような状況だったよ
>>407
人妻じゃなかった。オバンだったが。詳しくはしらん
>>408
現実はきっちり瓦解していたけど(w

412 :氏名トルツメ:04/02/18 14:20
>>410
オイラの中では平気でゲップする女が
オバデザに分類されます。ワッショイ!

413 :k:04/02/18 15:05
「てりやきバーガーじゃない方買ってきて」と言ったのに、
てりやき買って来やがった・・

414 :氏名トルツメ:04/02/18 15:31
当社にはジーンズの裾からパッチ(ももひき)のぞかしてる
デザイナーがいる。

415 :氏名トルツメ:04/02/18 16:40
座り仕事は足腰冷えるんだよ。許しておくれよw

416 :氏名トルツメ:04/02/18 17:13
俺はラクダはいてます、メチャ温いです

417 :氏名トルツメ:04/02/18 17:36
穿くのはかまわんがはみ出すなと。

トンボの外に材料だのおきっぱにするなと。

418 :氏名トルツメ:04/02/18 23:18
>>413
あるあるある!!!

419 :氏名トルツメ:04/02/19 08:57
>>417
そうそう、作りかけやら空フォントいっぱいのデータはほんとうざい。
おばはんとの会話によくある「主語消失会話」みたいで。
最初からの決まりごとは向こうの脳内にしかないんだよな。

420 :氏名トルツメ:04/02/19 19:41
最近うちに入ったおっさんオペなんだが、
(以前は個人でデザインの仕事をしていたらしい)
いきなりオレのこと呼んで、
何言い出すかと思ったら、
“初めての下版なので、みててください”
とか言いやがった。
このくそいそがしいのに、
なんでおのれがファイルをMOにドラッグドロップする様を
みてなきゃならんのだと。脳みそ腐ってやがんのか?
よっぽど出来ないやつだって、ファイル入れたMO持ってきて
“これでいいか確認してください”って言うぞ、マヌケ!
大体、自分で自分のデータに責任とれもしないやつが個人でやってたとかぬかすな

というか、そのおっさん、入ったその日からのマヌケっぷりに
つっこみどころ満載すぎて、なんでこんなやつを雇ったのかと
社長をうらみもしてるところですだ。

421 :氏名トルツメ:04/02/19 19:53
>なんでおのれがファイルをMOにドラッグドロップする様を
>みてなきゃならんのだと。

不条理ギャグみたいだな。

422 :氏名トルツメ:04/02/19 20:13
他人のマシンを使用して、初期設定やらなんやらを変えるのはまあいいが、
終わったら元に戻しとけよヽ(*`Д´)ノゴルァ!
デスクトップにファイル置きっぱなしにすんなっつーの!

423 :氏名トルツメ:04/02/20 01:48
>>420
その絵がうかんでワロタ

424 :氏名トルツメ:04/02/20 08:36
>420
それ、アレか?オサーンの後に立って
「MOのアイコンが反転したら、すかさず落とせ、動作が遅い!」
とか、指導してあげればいいのかね?w

425 :氏名トルツメ:04/02/20 09:00
>>420自動車教習所みたく、「はい、みきわめAですよぉ。
じゃハンコ押しときますね」といってあげろや。

426 :氏名トルツメ:04/02/20 09:05
>420
おもいきり、後ろでため息ついて
「あ、ナンデモナイナンデモナイ」
と、いってみれ

427 :氏名トルツメ:04/02/20 20:59
>>426
「あ、気にしないでね…」と言って微妙な間でその場から去っていく
というのはどうよ!

428 :氏名トルツメ:04/02/20 21:46
舌打ちするとかいうのはどうよ!

429 :420:04/02/20 22:23
怒りにまかせて書きなぐったら思いのほか反響があって、ちょとウレスイです

今日、そのオッサンがまた下版したんだけど、またオレを呼んで
“文字、全部アウトラインとっていいですか?”
と言うから“ええ、いいですよ”といったら、
しばらく考えて、
“MOにコピーしてからアウトラインとった方がいいですかねぇ?”
とか、真剣なおももちで聞いてきた。
(゚Д゚)ハァ?
そんなもん、する前でもした後でも、好きな時にとれよ、オサーン
“したほうがいいですかねぇ?”の意味がわからん。
コピーしたあとにアウトライン化するメリットを教えてくれよ。

下版するのって、そんなむつかしいことかなぁ?
こんなアフォにこれからもくだらない質問をされつづけるかと思うと、鬱ですだ

430 :420:04/02/20 22:34
↑補足ですだ。

このオッサン、複製ファイルを作るという、発想がないみたい。
写真補正していても、
“いじりこわしちゃったらとりかえしつかないから・・・”
が口癖で、ろくな調整もできない。

431 :氏名トルツメ:04/02/20 23:25
>>429
>そんなもん、する前でもした後でも、好きな時にとれよ、オサーン
>“したほうがいいですかねぇ?”の意味がわからん。
>コピーしたあとにアウトライン化するメリットを教えてくれよ。

人の思考ロジックなんてあなたの全く同じ人はほとんどいないと思うべし。
それを考えて対処・指導するのが「教育」だと思うよ。

432 :氏名トルツメ:04/02/20 23:36
大変なのはわかるが、オサーンを罵倒しないでオサーンのオモロイとこだけまた聞きたい。

433 :氏名トルツメ:04/02/21 02:07
また、オサーンのオモロイ発言報告ヨロ



434 :420:04/02/21 06:18
>>431
>人の思考ロジックなんてあなたの全く同じ人はほとんどいないと思うべし。

なので、“する前でもした後でも、好きな時にとれよ”なんですわ。
そのタイミングをきかれちゃっても、そんなん知らん、と、いうわけです。
というわけで、返答は冷静に“どっちでもいいです”とこたえたんですけどね。

>>432-433
あんまりオモロイことあってほしくないんですが・・・_| ̄|○ツカレルノデ
ウザくならない程度に 、また報告します

435 :氏名トルツメ:04/02/21 11:17
>>434
時系列順に物事を整理付けられない人っている。
そういう場合は、手順書を作り、番号を振って項目を書いておき配布する。

脳内の仕組みの欠如を、手順書という道具で補うわけですね。

436 :スキャナヲペ:04/02/21 12:11
流れ変えてスマソ
デザのあいまいな形容詞の指示ってこまるんだよ〜
こんなのが、赤字で一言だけ書いてあったりするのだ

重量感出す・・・これはふつうかな
コクをだす・・・コク..まぁ、わかります、コクね。
美味しそうに・・・ああ、はいはい・・・おれの主観でいいな
ぱりっと!・・・さくっと?
きれいに・・・これもふつうかな
渋く!・・・主観でいくぞ
さっぱり!・・ああ〜サッパリサッパリ♪
じわっと・・・どうしると
サイパンの海の色のようにさわやかに・・・・ウルセー、いったことねーよ!
土星みたいな色に・・・行ったことあるんかよ!?
晴れ渡る空の雲のように・・・・日本語ヘンだぞ

等々・・・・・俺にどうしると


437 :氏名トルツメ:04/02/21 12:17
>>436
シズル感、これ万能

438 :氏名トルツメ:04/02/21 12:39
散々ガイシュツだろうけど、グチらせてくれよ
ペラ物しか作らないデザがたまにページ物やるとろくなことがないね。
折の概念を無視したページ割なので、その時点で既に破綻しているのだが、
使うソフトはイラレなので、ゲラ出しのたびに何十ファイルも出力しなきゃ
ならない。QXに貼ってまとめて出したいから画像&フォント含めてEPS保存して
って頼んでも、重くなるからヤダとか言ってai保存だし、しょうがないから
自分で再保存しようかと思ったけど、トンボ外に部品とか孤立点があったりして
QXでの位置合わせもマンドクセー。
マスターページとかスタイルがないから、ノンブルや柱などの位置が
ページごとに違ってたり、修正するにも同じ処理を繰り返し何百箇所もやらなきゃ
ならなかったり… こういう香具師はそもそもページ物は引きうけないか、
どうしてもやりたいならQXなりインデザなりを学んでからにしてほすい。
ページ物=ペラが複数枚合わさってるだけ、みたいな発想は困るんだよな。
香具師のアフターケアで残業することほど虚しいことはないっす。

439 :氏名トルツメ:04/02/21 12:47
>>436
動詞がおかしいのもあるよ。
例えば画像処理なんかでウチの某デザは
「半調にする」も「ガウスかけてピンボケっぽくする」も
「フチをもやもやにする」のも「複数の画像をなじませてコラにする」のも
全部、「ぼかす」としか言わない。

440 :氏名トルツメ:04/02/21 12:55
>>436
ワロタ
変な料理漫画に感化されちゃってるのかなぁ?

441 :氏名トルツメ:04/02/21 13:06
>>438
ねぇ、それさ、トンボ外は泣くとして
(中がしっかりしてさえいれば合わせがマンドクサくても出力に問題はないから)
>ノンブルや柱などの位置がページごとに違ってたり、
って、“つくりなおせ”って突っ返せないの?立場的に
それはどう考えても438の仕事の範疇じゃないとおもうんだけど・・・

442 :氏名トルツメ:04/02/21 13:41
>トンボ外のオブジェ
(トンボで位置合わせした、製版寸法サイズの)四角オブジェで全体をマスクすれば
外のオブジェ関係なくなるからQxへの貼り込み・位置合わせも多少は楽だったんだが、
イラレ9以降の「マスクしたオブジェは全てグループ化&同一レイヤー上に移動」
って仕様のせいで一気に使えないテクに…

443 :氏名トルツメ:04/02/21 14:17
>>441
なんせ零細企業で、香具師は上役というより雇い主だからねぇ ボソッ
今回のような正確な配置とか作業効率云々を始め、RGBとCMYK、PSフォントとTrueType
とかいった、DTPワークフローの中でも地味な要素はデザの仕事じゃない
というのが香具師の持論らしく、漏れらアシやオペ、印刷屋を泣かすのです。
PC使って仕事をしている以上は、デザでもこれらに無関心というのはいかがなことかと
こう思うんですわ漏れは。
>>442
アドバイスありがとん。漏れもそれは考えたんだけど、まだ入校段階ではないので、
勝手にマスクしちゃうと香具師から文句つけられそうなので断念したのだ。

444 :氏名トルツメ:04/02/21 18:13
イラレでページ物もゲンナリだけど、クオークで表組みでもないのに
異様に文字ボックスが分かれてるのも萎える。段落書式使えよ・・・

445 :当方デザの端くれですが…:04/02/21 22:00
>>438(=443?)
>ノンブルや柱などの位置がページごとに違ってたり
これは問題外じゃないの? そのまま出してあげたらどうでしょう?
文句言ってきたら「デザインには手を入れないよう務めておりますので」と返せば…。
DTPのワークフロー内での作業領域の線引きは仕事内容や事情によって多少の
違いはあるでしょうけど、これは明らかにデザの不備でしょうに…。

一部のデザは甘えるんですよね。
「仕事はデザインだけに専念したい。微調整や組版はオペの仕事ということで」
と勘違いした写植時代からのお偉いさんとか。そしてそういう上司の下で育った
若い人もコピー劣化していく。初心の「ちゃんとしたデータを作りたい」という気持ちも、
ギャラ不足・自転車操業による粗製や、不況による乱造の日常によって
消えていくような…そんな感じです。言い訳にはならないけど…。

でもこういうのはDTP黎明期にちゃんとルール作りをして正しい流れを構築できなかった
業界全ての人々にも責任があると思うんですよね。
親切にも追加料金無しでデータを作り直してしまうオペの方々…
ろくに技術・知識も無いのに越権的にデータに手を入れてしまう編集者やライター…
ギャラに見合わない無茶な注文・わがままばかり言ってくるクライアント…
ダンピングするデザ…
                         (あー、スレ違いになってきた…)

446 :445:04/02/21 22:10
>>436
カラー製版のガイドブックか何かにも、赤入れの適切な見本・悪い見本というのがあって
デザなりたての頃は勉強したもんなんですけどね…
「抽象的な表現は使わない」「自分のみの感覚を使わない」で済みそうですが。

>>440
変な料理漫画といえば最近は「味の助」ですか?w

447 :氏名トルツメ:04/02/21 23:09
↑俺は美味しんぼかと思ってた

448 :氏名トルツメ:04/02/22 01:31
つーか、その修正にかかった料金を請求できない時点でその会社は終了。
99%の会社が請求できてない現状では印刷業自体が終了。

449 :氏名トルツメ:04/02/22 08:23
>>445

>でもこういうのはDTP黎明期にちゃんとルール作りをして
>正しい流れを構築できなかった業界全ての人々にも
>責任があると思うんですよね。

DTP普及期(1996年頃)、業界各社(特にプロダクション)は版下作業を内製化した。
この過程で版下業者のほとんどが廃業したわけだが、
その理由は版下価格をDTPデータ制作費で請求した事にある。
そりゃページ4万円で売ればMacへの設備投資も回収しやすかっただろう。

その後製版作業まで内製化して、製版業者を脅かしている。
ルール作りも何も、目先の金欲しさに自らルール破りしたのだ。
その結果がダンピングの横行と個人への作業負荷増大になってしまった。
自らへの悔悟を含めて、自業自得だと思う。

しがないフリーデザがデータ作れるくらいだから、
倉だって自分も、と勘違いするだろうな。

450 :氏名トルツメ:04/02/22 10:14
>>448,>>449
言ってることはものすごく正論で耳が痛いかぎりなんだが、
話題に上ってるクソデータをつくってるのは
443にあるとおり、社内のデザ(であり、上司らしい)なのだ。
よって、論点がずれているといわざるをえん。
いい話なんだがな、2人とも

451 :氏名トルツメ:04/02/22 12:24
>>449
内製化自体は時代の流れだったとしても、問題は不完全な内製化だったことなんだよ。
出力・印刷サイドに下りてくるデータの九分九厘が要手直しな状態にもかかわらず、
修正はサービスでやってしまう。弱小の業者は問題点を客にフィードバックしない
(すると仕事が来なくなると思っている)から、データの完成度はいつまでたっても
向上しないばかりか、しまいには出力サイドでの修正を前提としたデータ作成さえ
するようになってしまった。修正に対価が発生することはほとんど稀なので、
今日の印刷物のクオリティーは、いわばボランティアのフィニッシュ作業によって
かろうじて支えられていると言えるのではないでしょうかね。
僕はオペ上がりの似非デザでなので、こうした下流工程での体験や現状を機会ある
ごとに話したりしているのですが、制作サイドの体質を変えるのは難しいですね。
それどころか今は(不本意とは言え)クソデータを入校する側になってしまった
自分はバカデザのそしりをまぬがれないでしょう。みなさん本当にごめんなさい。

452 :氏名トルツメ:04/02/22 12:32
>>443
438はデザのデフォルトだからね〜。何ページくらい?
半端データならそれを調整する時間もほしい。
見た目直し2〜3箇所しかなくても、データ見たら「ゲッ!」
っていうのいっぱいあるから。

どうにもならんものをどうにかしろって、
オペほどあほらしいポジションはないね。

453 :436:04/02/22 16:06
ああ、これがネタであったなら〜♪

454 :氏名トルツメ:04/02/22 22:38
↑これが現実なんだから笑っちゃうよね…ハァ

455 :氏名トルツメ :04/02/22 23:04
デザイナーてクオークに貼りたがらないよね。
友達が行ってたデザイン事務所の人が「100ページのページ物を
1枚ずつプリントアウトしてるから時間かかる」て言ってたの聞いて、
クオークに貼ったら早いのにて言ったら
「さわるの嫌」て言われた。一生出しとけ!て思った。

456 :氏名トルツメ:04/02/22 23:19
>>455
クオークバカ

457 :氏名トルツメ:04/02/23 00:50
>>455
効率とか早さとか、そういうのは気にしない連中なんだから、ほっとけ。

458 :氏名トルツメ:04/02/23 01:25
>>456
>クオークバカ  って・・
あのな、455の言ってるような奴はイラレも満足にできねーぞ。
しかも5.5で。
配置画像見えねっての。修正オマエがやれ!

459 :氏名トルツメ:04/02/23 01:30
さすがにイラレ5.5は見なくなったな ここ1年ほど

460 :氏名トルツメ:04/02/23 01:33
>>458
クオークドキュ

461 :氏名トルツメ:04/02/23 04:15
>「さわるの嫌」
あー、ウチの会社の面々も2年前までは言っていたなあw
その後Quark仕事を受注するようになって強制的に全員に覚えさせられたケースです。
その甲斐あって今ではそんなに拒否反応する人はとりあえずいなくなったけど。

だから結局は双方のイイトコ取りしたソフトが出ればいいんですけどねー。
散々既出だけど「Quark並に軽くてページ物のできるイラレ8」あたりの?
まあ機能面を細かく言い出すとみなさん色々あるだろうけど。

性質の違うソフトだからしょうがないのかもね。
イラレは自由にデザインできる“イラストレーション”ソフトなのに対して
Quarkは“レイアウト(配置)”“組版”ソフトであるように。

462 :氏名トルツメ:04/02/23 04:52
>>461
この業界のヤツ、
向上心ないから出ても普及せん

463 :氏名トルツメ:04/02/23 09:33
ページ物をイラレで組んでいる時点でバカデザでないの?
うちで取引しているデザには、そんな香具師は一人もいないぞ。(得意先のデザですらね)

464 :氏名トルツメ:04/02/23 09:56
>>455

ほんとクオークに貼ると速いよねぇ〜
Indesignでも結構速くなった。



先週最強のDQNに。企業内デザ(そこの社長の息子)
入稿データ・・・PSD(70MB)

もう氏ねと。MSPゴシックつかいまくり、レイヤー40枚以上
illustratorは持っているけど使ったことがないらしい。
で、12"iBookまで持っている。

俺なんか初代ホタテなのに・・・

465 :氏名トルツメ:04/02/23 20:02
>>464
MSPゴつかいまくってるってことは、作業はWindowsでやってるんだよな・・・
iBookは何につかってんだ???

466 :氏名トルツメ:04/02/23 20:03
レイヤー40枚以上・・・怖ろしい

467 :氏名トルツメ:04/02/24 09:14
なんだかCGイラストレーターの仕事みたいだな。
カプコンの人はレイヤー150枚使ったことがあるってなんかでいってた。

468 :氏名トルツメ:04/02/24 19:55
PSDとかレイヤー40枚はさておいて、
MSPゴシックってところが萎えるな…。
一応デザなんでしょ? 審美眼を疑いたくなるフォント選定。

469 :氏名トルツメ:04/02/24 21:00
MSPゴシックは、ネタで使う分には、
あるいみものすごく重宝するフォントなんだがな・・・
ダサさ加減がいい感じで。

470 :氏名トルツメ:04/02/24 21:01
>>464はDQNと言ってるではないか!!

471 :464:04/02/25 09:18
>>465

そうなんです。iBookでOsaka使って貰った方が未だ良いです。

>>466

MDD1.25GhzDualでもしんどかったです。

>>467

ポカーン・・・すごいなぁ

>>468

正直、あきれました。それにOKを出したその会社の上にも

>>469

私はネタでも勘弁です。

472 :氏名トルツメ:04/02/25 16:18
つーか世間ではそんなことどうでもいいことよ。
無意味なコダワリがこの業界の収益性を貶めているのら

473 :氏名トルツメ:04/02/25 17:06
こだわらない方が良い、ということは無いと思うけど、
こだわる場合は、コストパフォーマンスを考えないとね。
こだわることで余計にコストがかかったら、それだけの評価が得られるのかどうか。

474 :氏名トルツメ:04/02/25 17:52
>>473
その通り。
アートじゃなくてビジネスだかんね。

475 :氏名トルツメ:04/02/25 23:00
ビジネスなりの物を作ってよ・・・

476 :氏名トルツメ:04/02/26 00:22
はい。
デザイナーは純粋アーチストぢゃないんだから
その後の工程の事も考え、
コダワリもほどほどにして、時間を守って・・・と
ある意味ビジネスライクに仕事しなくちゃね。
時間や予算のない時の妥協点(間に合わせのイイカゲンな仕事は世に出したくないので
それなりの納得レヴェルを保つ為の)に葛藤しつつ・・
いつも自分に言い聞かせてまつ。

477 :氏名トルツメ:04/02/26 12:44
あのですねー
ある印刷屋にたまたまWinで作った.aiデータを渡したわけですよ。
印刷屋はMacですから渡したデータのアイコンは
白いやつになって、ダブルクリックでは開かない。
Macがどのアプリケーションで開くか聞いてくる。
で、その印刷屋は「開くようにしてもってこい」と。
でもイラレのアイコンにドロップすれば開きますよね。
で、説明するんですが「開くようにしてもってこい」と。
この印刷屋の仕事はうちの発注が3〜4割。
切っちゃっていいですか?

478 :氏名トルツメ:04/02/26 12:50
>>477
その印刷屋のイラレのヴァージョンが
渡したデータより低いのではないかい?

479 :氏名トルツメ:04/02/26 12:57
>>477

FileExchangeで.aiの関連づけをillustrator、
ファイルタイプEPSFに出来ないところはクソなので
切った方が御社のためかと。


2Cデータおくったら「4Cだぞゴルゥア!」と言ってきて
よくよく聞いたら開くときにプロファイルの不一致を修復して開いたそうな・・・
2Cだからプロファイルどーでもいいし。
プロファイル破棄して貰ったらちゃんとひらいたし・・・

480 :氏名トルツメ:04/02/26 14:58
EPSで渡瀬 配置画像の入替がなければ!
それとイラレの鬼をあげなさい。

481 :氏名トルツメ:04/02/26 15:20
>>479
4Cでもプロファイル破棄する
それがCMYKだから

482 :氏名トルツメ:04/02/26 18:35
>>481
ソウダヨナー

483 :氏名トルツメ:04/02/26 19:47
>>478 向こうに合わせて同じVer.8です。

>>479 気持ちのイイレスでどうもです。
   その通りクソです。

>>480 それがですね「画像は配置するな、埋め込んでよこせ」
   とのことで、非常に困っております。

でですね、先程もこの印刷屋から電話がありまして、
イラレのエイリアスを作ってくれるよう説明したんですが、
HDフォルダをひらいたとこで速攻でキレて
印刷屋 「こんなところ修理しに来たヤツしかあつかわないぞ!
     ほかのやつもこんなことしてんのか?」
漏 れ 「はい、多分やってるのではないかと思います。
     新しいバージョンのイラストレーターを入れた場合、
     優先的に
印刷屋 「ほんとだな! やってるかどうか聞いて回るからな!」

もう、イラレの鬼ってのはこのことかと…


484 :氏名トルツメ:04/02/26 19:59
>>483
切っちゃいなさいな。あなたをっていうか、仕事をナメすぎですわ。あちらさん

485 :氏名トルツメ:04/02/26 20:02
>もう、イラレの鬼ってのはこのことかと…

ナイス!

486 :氏名トルツメ:04/02/26 20:02
>>484
そういうのを相手に出来なければ会社はあぶないわけで。

487 :氏名トルツメ:04/02/26 20:06
>>484
つらい立場だのぅ

488 :氏名トルツメ:04/02/26 20:07
↑間違い
>>486

489 :氏名トルツメ:04/02/26 20:10
まぁ、頑張ろうな。
生きるって大変なのな

490 :氏名トルツメ:04/02/26 20:41
>>483
でも、なんでその印刷屋えらそうなんだ?
483が発注する側なんでしょ。
社長の親戚とか?



491 :氏名トルツメ:04/02/26 20:46
その印刷屋さんは、精神を病んでいるんです。
生暖かく見守ってくだちい。

492 :氏名トルツメ:04/02/27 10:04
>>483

ポカーン....

かなりイタイですね。重傷ですね。逝っちゃってますね。もう末期ですね。
早々に乗り換えをオススメします。

493 :氏名トルツメ:04/02/27 11:03
そんなヴァカみてーなこと抜かしてる印刷会社なんか切ってまえ。
その分、うちに発注してください。おながいします。

494 :氏名トルツメ:04/02/27 11:14
>493
あんたがヴァカそうなんでヤです(プッ

495 :氏名トルツメ:04/02/27 11:37
某大手新聞社もそうなんだが、文句を言えないのは、うちだけか?

496 :氏名トルツメ:04/02/27 16:45
文句ではなく、お互いの作業効率を高めるための提案という形ならカドも立たないかも知れない。


何を言ってもダメなヤツはダメだが。

497 :氏名トルツメ:04/02/27 21:01
>>483
印刷屋なんてたかだか下請けの癖して何て態度なんだ!!

498 :氏名トルツメ:04/02/27 23:04
>>497
483はともかく、印刷屋が元請けになってるケースも少なからずあるわけで…

499 :氏名トルツメ:04/02/28 21:27
↑そんなことってあるんだ?

500 :氏名トルツメ:04/02/29 20:56
500ゲットイイ!!!!!
____ _____
    V
(・∀・)三三三バカデザモバカオペモドウデモイイ、マイコタン(;´Д`)ハァハァ

ズザーーーーーッ!!!


501 :氏名トルツメ:04/03/01 21:45
>>498
印刷会社って出版社の下請け会社だと思ってたんだが。

502 :氏名トルツメ:04/03/01 22:07
印刷屋の下請けへのクレームはひどいぞ。
「おまえのせいでおきゃくにおこられたじゃないか!どうしてくれるんだよ〜」
の一点張り。原因とか、説明とか、事故防止対策の提案とか、全く聞いてない。

503 :氏名トルツメ:04/03/01 22:51
>>501
客の上にさらに客がいるというのが下請仕事。
印刷屋が出版社と直に取引しているのなら、その仕事については下請けとはいわないだろ。

504 :氏名トルツメ:04/03/02 01:06
イラレで文章物を
ボックスに流し込むのではなく、
一行一行分けて打ってあったのには
驚いた。
見事に行間バラバラ、
行間を変える時には一体どーやって
変えるんだ。
幾ら組版知らないにしても、
あの作り方はひどすぎるぞ。
クソデザ。やめてくれ。

タイトルとか、サイズを同じにしなくてはならない所も
バラバラになってるし。
それで本当にデザイナーか??
アホかと。バカかと。

505 :氏名トルツメ:04/03/02 02:17
>>504
そういう誰でも出来るくだらない仕事が、クソオペの仕事です。

506 :氏名トルツメ:04/03/02 08:00
>501のようなコメントに困る発言に対して、
>503の適切で卓越したレスを見て感涙にむせんだ。

507 :氏名トルツメ:04/03/02 08:06
>505
そういう非効率な作り方をしているから、
夜中まで仕事せにゃならんようになるわけだよ。デザ君。
非効率な作業内容は無用な長時間労働になり、自身にはねかえってくる。
さらに無用な作業の発生はコスト高となり、得意先に迷惑をかけることになる。
これこそまさにクソデザと言えるな。

508 :氏名トルツメ:04/03/02 08:28
>>504
>行間を変える時には一体どーやって
>変えるんだ。

ほんとにやりかたわからないの?
だったらあんたもオペ失格だわ。
簡単に行間を揃えられて自由に変えられる方法があるじゃない

509 :氏名トルツメ:04/03/02 09:20
>>504

スゲー。テキストボックスを知らないとそうなるのか・・・
それにしても漏れなら間違いなくIndesignかQXで作業するなぁ

イラレのテキストボックスってちゃんとリンクもできるし、禁則処理も
有効に出来るし、まぁまぁのことは出来るんだよね。

そんなデータが来たらあまりに鬱で逃げ出すな。

>>508

スマン。俺も失格だ。
もともとそんなの作らないが。

510 :508:04/03/02 10:06
>>509
おいおい、
>一行一行分けて打ってあった
んだろ?
一番下の行だけ適切な位置に動かした後、
オブジェクトの整列でいっぱつじゃん


511 :508:04/03/02 10:08

オブジェクトの分布のまちがい

512 :氏名トルツメ:04/03/02 10:17
複数のフォントが混在しているとオブジェクトの
分布では揃わなかったりするわけで…

513 :氏名トルツメ:04/03/02 11:41
>>504
イラレ覚えたての、な〜んちゃってデザの仕事だろ。
文章ものであればクオク使うなぁ〜鷲は。
フォントだけでなく、字間・行間決めるのもデザの仕事なんだからサぁ、
そんなコトも知らない香具師のデータなぞ、いっそのコトそのまま出力して
「こういうデザインなんでしょ」と、すっとぼけてみるとか・・・w

ともかく、がんがれ

514 :氏名トルツメ:04/03/02 11:55
>>513
いまQuark使う発言するとオペと断定されるよ。

515 :氏名トルツメ:04/03/02 12:04
オペにとっては入ってきたデータ全部が「デザの仕事」なのか?
プロのデザじゃない奴の作ったデータだっていっぱいあんじゃないの?

どこどこの何て言うデザが作ったデータかってホントに理解してるの?
俺は営業にしか会わないけど、営業はこっちの素性なんか聞いてこない。
なんで「デザ」だと思うの?

516 :氏名トルツメ:04/03/02 12:13
>>515

以下鉤括弧に注意。

「制作」オペが作ったのなら手直しの必要がほとんどないというのが
前提で「出力」オペは考えているんだと思う。
相手が本当に「制作」オペなのか、デザなのかっていうのは
「出力」オペには関係ないよ。

517 :氏名トルツメ:04/03/02 12:29
漏れはフリーなんだけど、当然名刺には「○○デザイン」とかの社名も肩書きも
書いて無いワケよ。ただ名前と連絡先が書いてあるだけ。
それで普通に印刷営業と打ち合わせしてる。営業もどんな仕事をしてきたかとか、
一切聞いてこない。

でも、ずっと昔にまだ学生だった頃に人に頼まれてチラシ作った事があるが、
その時も当然会社名もなかったし聞かれもしなかった。
でもその時の俺は完全にシロウト。データはメチャメチャのいわゆる「クソデータ」。

デザなのかどうか判断出来ないのに「デザはバカだ」とか勝手に盛り上がってるて事?


518 :氏名トルツメ:04/03/02 12:41
そうじゃない。デザがみんなバカなわけがない。
うちが取引している自称デザ達は、>504 みたいなデータは絶対に作らない。
だいたい、ページ物をイラレなんかで作ったりしてこない。
ページレイアウトソフトとイラレはちゃんと使い分けてるぞ。
だからかれらはバカデザなんかではない。
テキストの各行を別個のオブジェクトとして作っておいて、
それを「オブジェクトの分布」みたいな機能でそろえれば良い
なんて言っている香具師は間違いなくバカデザだ。
道具も正しく使えない半人前が一人前の口きいちゃいけないナ。

519 :氏名トルツメ:04/03/02 13:21
>>518
なんか話ずれてね?

それに>>508とかって
>「オブジェクトの分布」みたいな機能でそろえれば良い
作り直さず現状でとりあえず形にする方法の一つを言ってるだけで、
そういう作り方を肯定してるわけじゃないんじゃないか?

520 :氏名トルツメ:04/03/02 13:29
>>518

マターリ逝こうぜ。今日も残業なんだから。
正直、そんな方法もあるんだなって勉強になったよ。
508有り難う。


イラレで頁物・・・居たなぁ・・・レイヤーに1P..2P..3Pって・・・

まぁ新規に貼り直してページ数分ファイル作ってIndesignに貼って出力

不思議なことにデザインはまともなのよね。写真もきちんとしているし。
これは制作したオペと集積(wしたアフォは違うな・・・っておもた。


521 :氏名トルツメ:04/03/02 13:33
>まぁ新規に貼り直してページ数分ファイル作ってIndesignに貼って出力

貼り直すよりもいらないレイヤーを削除する方が安全ですよ。

522 :氏名トルツメ:04/03/02 13:36
>>520
最近じゃあインデザが台紙代わりなんだ。
単面フィルム出力?

523 :520:04/03/02 14:01
>>521

そうですか・・

>>522

出力側はなにやっているのかわかりません(w
変だったり困ったらなんなりと文句言ってね。って言ってあるし、
タマに見に行くけどちゃんとでています。

524 :氏名トルツメ:04/03/02 14:43
>>504
それって何か別のページレイアウトソフトで作ったデータを
イラレに書き出した後作業を加えたとかでは?

525 :氏名トルツメ:04/03/02 15:31
>524
ありえるな。
QXデータをeps書き出したのとか。

526 :氏名トルツメ:04/03/02 18:06
>525
営業:「うちはクォークとかイラレでもらわないと」
編集:「いちおう原稿はこーゆことで、あとファイルはクォークかイラレでください」
デザ:「げールビや外字が頻出で縦組み本文ぶら下がりこんなのクォークじゃ面倒でやってらんないじゃん」
で、インデザで作ってページごとにepsで書き出し、
いまどきインデザの入稿も処理できないようなバカオペに「ファイルもらったら白紙のアイコンです」
とかいわれるのがいやなので、わざわざイラレで開いては全ページ再保存
オペ:「ページものなのにイラレかよ、なんでクォークかインデザ(←実は出力できる)つかわねーんだよ」
でファイル開いてびっくり文字がバラバラ「このバカデザいくら組版知らないんでもひどすぎる」
という流れを想像して(w


527 :氏名トルツメ:04/03/02 18:39
インデザ出せない、なんて言っているのは問題だけど、
イラレでページもの作るよりはマシ。程度問題。
しかし手間のことを考えたら、526 のやり方は本末転倒じゃないか?
(自分の手間だけでなく、全体の手間を考えないといけないだろうし)
インデザで入稿できれば一番いいんだけどな。

528 :氏名トルツメ:04/03/02 19:00
あきらかにバカデザだろ、それ。

529 :氏名トルツメ:04/03/02 19:14
>>504
エクセルからコピペのデータだったりして…

530 :氏名トルツメ:04/03/02 19:34
>>527
526の場合は営業がボトルネックなんです。

531 :氏名トルツメ:04/03/02 20:40
ボトルネックと言やぁライ・クーダーだよな。

532 :氏名トルツメ:04/03/02 23:47
100P越えるようなカッチリした書籍ならインデザ(前はクオク)使うけど、
それ意外の動きのあるものはイラレでやってる。単に一番慣れてるから。

オペは迷惑なんだろうが、悪いがオペの都合なんて知った事じゃない。
印刷所に前もって「イラレでやりますよ?}と聞く。
「いいですよ」との返事もらって終了。何の問題もない。

効率がどうこうとかはクラとデザの問題であって、ちゃんとすり合わせてやってるのに、
なんでオペが口はさむの?

533 :  :04/03/03 00:16
>>532
うちに前いたオペ上がりに聞いたんだけど、
イラレでもeps保存すればいいですよっていってたけどね。ページもの。
527なんて、開いてプリントボタン押すだけの仕事したいのかな?
君の給料分の手間かけてくれよ。

「セッターの出力待ち」という手間をね。

534 :氏名トルツメ:04/03/03 00:23
「イラレでページもの=ダメ」てことは必ずしもというわけではないだろう。

・その冊子が何ページあるのか?
    例えば10ページ以下とかなら許容範囲かな…とか
・どんな内容の冊子なのか?
    グラフィカルな内容で、本文など文字組がほとんど無ければイラレ入稿もアリ…?
    本文が各1見開き内で必ず完結していたら…?

…など、実際はケースバイケースだろうし。
あとワークフローかな。あるビジュアル雑誌のページのほとんどは
1見開きor1ページ単位の特集や記事構成になっていて、画像とイラレ&フォトショによる
緻密なデザインがメイン(という言い方は語弊があるけど)な故に
社外のオペレーション(制作オペ)にイラレデータが渡されていたり。
進行も1見開き単位、ラフ入れも1見開き単位、入稿も1見開き単位…となると
ちゃんと分業ワークフローが確立しているのなら、これも1つの形なのでは?

535 :氏名トルツメ:04/03/03 00:27
>>533

○○○を○○○するだけ、な仕事で飯が食えるかよ。考えて物言え。

536 :氏名トルツメ:04/03/03 01:06
100pイラレで入れたよ
ごめんなさいね

537 :氏名トルツメ:04/03/03 01:11
ざっくり進行説明すると
フォーマット決めてトンボとかケイ、写真をレイヤーで分ける
1ファイルにコピペ×50、ざくざくレイアウト
入稿前、1見開きごとにフォルダに切り分け、整理

ずれないし、便利なんだけど、だめなの?コレ

538 :氏名トルツメ:04/03/03 02:58
いや、実際クソオペもいっぱいいるしな。
イラレでもキッチリ作ってあれば問題はない。頁ものは困るが。

ただ、デザがイラレでいい加減に作ることが多いので、
イラレデータ=クソデータ という先入観ができあがってしまっている。

539 :氏名トルツメ:04/03/03 08:54
直しがなければ、イラレでページものもいいかもしれないが、
直しが無い仕事なんてのは、ほとんど無い罠。
版面の仕様がページごとにちゃんとそろっていれば、
イラレでページものもいいかもしれないが、
そもそもイラレでページもの作ってる香具師は、版面設計も組版設計もいい加減な罠。

540 :氏名トルツメ:04/03/03 09:32
ページでソートできないファイルネームとかページ番号がついてるかと思ったら全角半角ごちゃまぜとか。

541 :氏名トルツメ:04/03/03 09:41
イラレ&フォトショによる
緻密なデザイン
緻密なデザイン
緻密なデザイン
緻密なデザイン
 
( ´_ゝ`)フーン

542 :氏名トルツメ:04/03/03 12:33
>効率がどうこうとかはクラとデザの問題…

┐( ̄。 ̄ )┌ ヤレヤレ


543 :516:04/03/03 14:29
みんながいっているクソオペっていうのが
「制作」オペなのか「出力」オペなのかはっきりしないと焦点がぼやける、
というのが俺の>>516での論旨なのだが、

そんなにオペを十把一絡げにしたいのか?

544 :氏名トルツメ:04/03/03 15:04
それどころか素人はオペとデザまでごっちゃにしたがるからな・・・

545 :今日もどこかでクソデータ:04/03/03 15:27

何も知らない 知らなくてもいい
デザイナーのクソデータ
何も知らない 印刷のこと
デザイナーのクソデータ

整える版下屋 貼り直す製版屋
このうんこデータを 出力(だ)したいだけ

今日もどこかでクソデータ
今日もどこかでクソデータ


546 :氏名トルツメ:04/03/03 19:50
>>535
ち○ぽをなめるだけで飯が食えたりもする・・・

547 :氏名トルツメ:04/03/03 20:12
>543
その通りだ。
デザにとって、オペとはそういう存在だ。
編集にとってはなおさら。

548 :氏名トルツメ:04/03/03 20:18
求人広告に「デザイナー募集」とか書いてあって、話を聞きに
いくと「デザイナーさんが作った割り付けを元にページを
組み立ててゆく仕事です。」??はあ??
「それなりにクリエイティブですよ」??ウソつけ
ということが結構あった。
そりゃ、「オペ」よりも「デザ」の方が聞こえがいいからね。
逆に「オペ募集」でデザイナー的な仕事をやるところなんてない。
(おれはオペだけど、デザインもやってるとか言ってるやつもいるけど
そんなのデザインと言うよりは面つけ。企画まで入りこまないと)
これが、オペとデザの関係を如実にあらわしているとおもう。

549 :氏名トルツメ:04/03/03 20:47
>そんなのデザインと言うよりは面つけ

ハァ?(゚Д゚)
おまえ、明らかに言葉の選び方間違ってるぞ
言いたかったことは分かるんだがな

550 :氏名トルツメ:04/03/03 20:55
>逆に「オペ募集」でデザイナー的な仕事をやるところなんてない。

地方の中小だと企画からデザイン、入力、編集、画像処理、イラスト、
時にはCG作成、校正、出力と、オペは何でもやらされるぞ。デザの仕事を
オペがカバーする職場は数限りなくある。お主がぬかすような、きちんと
職種毎に仕事を分けられているような環境は恵まれている方だ。
東京や都市部で働くデザの感覚では絶対に地方では仕事をもらえない。
この不況、デザの仕事をオペがカバーできれば人件費諸々節約できてるし、
実際に、そうなっている会社は少なくないよ、あくまでも地方の話な。

551 :氏名トルツメ:04/03/03 22:43
都市部だけど、制作オペ仕事までカバーしてるデザもいる。

デジタル画像データが増えて画像処理などに時間をとられ
実際問題、新規デザインを考える時間が減った・・・(切実
会社に制作オペを雇う予算がないだよ。

552 :氏名トルツメ:04/03/03 22:53
つまり
制作オペを使う=贅沢

553 :氏名トルツメ:04/03/03 22:57
>>547
ならば、せめてこのスレで議論するときだけは、正確に使い分けよう。

後行程を知らないデザイナーの仕事の幅が限定されるように、
オペという言葉を使い分けを知らないと議論が発展しない。

554 :氏名トルツメ:04/03/03 23:17
デザ
後始末をしてくれる人(下っ端)→全員まとめて「オペ」
出力オペ
やっかいなデータをもってくる人→全員まとめて「デザ」

もういいじゃないか。これで。

555 :氏名トルツメ:04/03/03 23:56
世界観と物語をビジュアルにするADだけがスターとして生きていける。
あとは、デザでもオペでもまともな生活できないだろ。
出力オペなんて存在自体が印刷屋の親父と同レベルにしか思われてないよ。

556 :504:04/03/04 00:15
行頭に括弧数字があり、その文字分を
飛び出させるために、

(1)○○○○○○○○○○
   ○○○○○○

 ↑こーしたい

インデントで設定しても
括弧数字の後の文字と
2行目の頭がなかなか綺麗に揃わないので、
(括弧と全角数字を詰めて作っているので)
一行ごとに分けて揃えてるようです。
で、もちろん行の幅を揃えるために、ジャスティファイ。


>>508
まさか「オブジェクトの分布」?と思ったけど、
ホントにそうだとは・・・
それだとブロックごとに行間が違いますよね。。。(w

557 :氏名トルツメ:04/03/04 00:37
>>556
ビブロスつかえと。
イラレ10じゃ使えないか。

558 :504:04/03/04 00:44
>>556
そーしたいんですが、
以前からこうしているので、
簡単に変えられないらしいのです。
クラが異常に細かく、
ビブロスに変えると
「何故変えた?」って
絶対聞いてくると思うんです。
そのクラの性質から、
全角括弧&数字組は
お気に入りのようですし。
そういう、やっかいな事情も絡んでいるのです。うう。

559 :氏名トルツメ:04/03/04 01:05
>>558
付きだしインデントにすればいいじゃん。
全角カッコ&数字組ならばどのぐらい突き出せばいいのかすぐ計算できるし。

560 :504:04/03/04 02:15
>>559
うーん、全角カッコ&数字組の
ベタ打ちなら計算も簡単ですが、
そこにだけツメにしているんです。
チェックボックスをオンにして。
だから、ホント大体しか
突き出しの割合が分からないし、
2行、3行と続くと、とにかく
行頭から2文字目が合いにくいですね。
この辺、イラレかフォントが悪いんだろうなぁ、
と思うんですが。。。

561 :氏名トルツメ:04/03/04 02:36
別のオブジェクトにすれ

562 :氏名トルツメ:04/03/04 09:14
>>550
ど田舎では、それに加えて「配達・集金」まで
やったりもする…鬱市

563 :氏名トルツメ:04/03/04 10:09
>>562

漏れはその上営業までやっているよ。

もうウチの会社の業務で出来ないことがない。

564 :氏名トルツメ:04/03/04 11:12
>>563
あとは社長でもやれ!(w

565 :氏名トルツメ:04/03/04 11:40
おれ、営業以外は製作、製版、印刷、断裁と全部やってた。
今は製作営業になってるが、地方の零細企業はつらい…
客はみんなDQNだし、多くの仕事はだいたい2〜5万くらい。
やってらんない。

566 :563:04/03/04 12:40
>>564

向上心がないのでソレはないと思います。(w

>>565

わたしのところは幸いながら良いお客様に恵まれております。
たま〜に田舎ならではのウルトラDQN(U-DQN)な方もいらっしゃいますが・・・

567 :氏名トルツメ:04/03/04 13:44
現在9年目デザですが、ここ見てるとオペの方が向いてるような気がしてきたよ

ほんと、プレゼンルームが拷問部屋でしかないんだよ

568 :氏名トルツメ:04/03/04 16:14
>>567
しかし減収は耐えられまい?
オペのつらさはその苦労にあった見返りがないとこだと思う。
デザは浮き沈みもあるかもしれないが、
その努力が報われて「この仕事を選んでよかった」と思うことが
幾度となくあるはず。
そこんとこもオペは辛い。

569 :氏名トルツメ:04/03/04 20:20
>>567
ホント、オペのままでは報われないからそのままで頑張ったら?

570 :567:04/03/04 21:17
なるほど、減収はきついですね。っていうか今でも充分安月給です。
毎日毎日頭使うのに疲れてしまって、淡々とこなすだけの仕事に無性に憧れたりするのですが、
ないものねだりしてるだけかもしれない。毎日それだと嫌になるのかもな。
たしかに仕事してる中で、5%ぐらいは幸福感を味わうことはあるかも。
オペってそんなに報われないもんなんですか?

571 :氏名トルツメ:04/03/04 23:43
>5%ぐらいは幸福感を味わうことはあるかも。

そんなもんだったら幸福度0%のオペの方がかえっていいかも。
機械的に仕事してるほうが精神的に楽。給料だってデザの方が
いいとは思えないし。

572 :氏名トルツメ:04/03/05 11:00
みんな平均収入ってどれくらい?
おれ11年目デザ、手取り約24万。
少ないのか多いのか分かんねー
もっと欲しいとは思うけどね。
オペはどれくらいもらってんの?

573 :氏名トルツメ:04/03/05 11:03
>>572

オペ兼デザ・・・5年目、手取り17万

よくわからん。

574 :氏名トルツメ:04/03/05 16:59
オペ兼デザ・・・10年目、手取り25万〜32万

サービス残業なし

575 :氏名トルツメ:04/03/05 17:07
_| ̄|○ ウウウ・・・

なんだか泣けてきたよ…

オペ兼デザ・・・2年目、手取り20万

毎日サービス残業2〜3時間

576 :氏名トルツメ:04/03/05 18:48
10年目ヲペ
手取り32万
固定給という名のサービス残業毎日2-3時間

577 :572:04/03/05 20:42
ちょっと待ってくれ
おれは毎日サービス残業5〜6時間だぞ
2年目の時なんて17万くらいしかもらってなかったぞ


_| ̄|○

578 :575:04/03/06 15:55
_| ̄|○ ウウウ・・・

印刷はオフもスクリーンもできるので
オペ兼デザ+印刷指示+インクの手配+固定大口担当

_| ̄|○ ウウウ・・・モウチョットホスイ・・・

579 :氏名トルツメ:04/03/06 19:42
_| ̄|○ショウジキ、ミジメニナルノデイイタクナイ。モウコノハナシハオワッテホシイ・・・

580 :氏名トルツメ:04/03/06 22:17
>>575が仕事の内容に対して一番少ない気がする。

581 :板橋にデザイナーは居ない:04/03/08 00:13
デザイナーは感性勝負のヒトで、
オペレータは技術勝負のヒトのことじゃないのかい?

582 :氏名トルツメ:04/03/08 01:34
言い方がきついかもしれんが、感性で勝負するデザイナーなんて使い物にならんよ。
そういう人はデザイナーではなくて芸術家だ。

583 :氏名トルツメ:04/03/08 04:04
>>582
地道にクソつまらないカタログでも作っていて下さい。

584 :氏名トルツメ:04/03/08 08:58
>>583
でも、それが地道に金になると言う罠

585 :氏名トルツメ:04/03/08 10:31
感性なんてのは、あってアタリマエの話だろ。
最低レベルの前提なんだから、あえて云々するほどのことじゃない。
その上に技術が重なって、初めてプロと言えるんじゃないのか。

586 :氏名トルツメ:04/03/08 12:19
>>585
逆だろう。技術を持っているのがプロとしてあたりまえ。
そこに感性を加えて更に良い仕事をするのが一流。
感性だけでやっていくんなら、なんかの拍子で売れるまで
道ばたで小汚い絵でも描いとれ。

587 :氏名トルツメ:04/03/08 12:35
>なんかの拍子で売れるまで

わはは。 売れるのは交通事故にあうよりも確率低いよナ。

588 :氏名トルツメ:04/03/08 12:45
どっちが先でも、結局は同じ事だろ。
感性だけじゃ、せいぜい批評家にしかなれない。
道具の使い他がへたくそだったら、道ばたで絵を売る事だってできゃしない。
芸術家だって技術磨くためにデッサンしたり習作描いたりすんだからな。

589 :氏名トルツメ:04/03/08 12:50
>>586
そんな話を隣の同僚(女性)にしたら、
「売れりゃいいんでしょっ売れりゃ!」
そう叫んで自分の引き出しを開けてゴソゴソやってたかと思うと、
「一週間くらい帰りませんっ!」
と出ていってしまいました。大きなズタ袋を背負って。
行商かな。

590 :氏名トルツメ:04/03/08 14:06
うーんまぁ、デッサンなんかいらない芸術もたくさんあるけどね・・・
アートを描くものだけに限定するのは危険。
逆に言うと今は何でもありの時代だから技術があってもやってけなかったりするんだよな。
まぁデザイナーとして技術を持ってるのは当然の話。
子供のらくがきじゃないんだから。

591 :氏名トルツメ:04/03/08 14:09
ようはバランスだな。

しかし自己主張の激しい「自称デザイナー」はおれも正直言って一緒に仕事したくない。
クライアントの意向を無視してまで自分勝手にやって欲しくないんだよ。
客も敬遠してしまう。

592 :氏名トルツメ:04/03/08 14:19
感性と「センスよく視覚的効果の出す方法を知っていること」は違う。
そういう意味じゃやっぱ感性だけのデザインはあり得ない。
自己満足は大衆に相手にされん。


と、社会人になって学んだ。学生時代は好き勝手に描けたが。

593 :氏名トルツメ:04/03/08 14:52
単純に芸術とデザインは違うからな。
学生とかは自己主張と理想で頭パンパンな奴も多いね。

594 :氏名トルツメ:04/03/08 15:38
>学生とかは自己主張と理想で頭パンパンな奴も多いね。
学生のウチはそれが大事。

595 :氏名トルツメ:04/03/08 15:40
DTPの講師やってる人がぼやいてたけど、
学生にフォトショップつかわせると、
だいたい宇宙とか鉄砲なんかを描いて誇らし気に見せるらしい。

この時点で技術を実務向けとして切り替えができないと、
ナニなデザになるんだろな。

596 :氏名トルツメ:04/03/08 17:11
>589
一週間でナニしてくるのか知らないが疲れて帰ってきたら優しく迎えてやれ。

597 :氏名トルツメ:04/03/08 21:32
でもさ、社会人になってもう何年もやってるとさ
デザインに慣れてしまうことが急に寂しくならない?俺はそう。
クライアントの要望の中にも自分らしさが出せればいいんだけど
自分らしさそのものが何だったのか分からなくなってるよ。
結局俺は何がやりたいんだろうって。

598 :氏名トルツメ:04/03/08 21:50
それを見失わないようにするのが大切なのさ

599 :氏名トルツメ:04/03/08 23:13
>学生にフォトショップつかわせると、
>だいたい宇宙とか鉄砲なんかを描いて誇らし気に見せるらしい

ワラタ。
実務では、スーパーの商品を「もうちょっと明るく」とかいうのにしか
フォトショの出番がないとも知らずに。

600 :氏名トルツメ:04/03/08 23:30
>実務では、スーパーの商品を「もうちょっと明るく」とかいうのにしか
>フォトショの出番がないとも知らずに。

おーい、それはデフォルメしすぎだろ

601 :氏名トルツメ:04/03/08 23:40
じゃ、あとはアタリの画像をスキャナで取り込むのに使うくらいか。

602 :氏名トルツメ:04/03/08 23:43
まだまだあるだろ。パスを切るとか、ゴミを取るとか、epsで保存するとか。

603 :氏名トルツメ:04/03/09 00:04
みんな、もうちょっとフォトショップをつかってあげようよ・・・_| ̄|○

604 :氏名トルツメ:04/03/09 00:14
虹とか宇宙効果が一発で出てくるプラグイン入ってるけど、たぶん一生使わない。

605 :氏名トルツメ:04/03/09 02:22
せいぜいフォトショの腕を持て余して自分のマシンの壁紙作るくらいか。

606 :氏名トルツメ:04/03/09 08:24
おれ趣味でイラスト描くけどフォトショップの機能は
ブラシと選択範囲とレイヤーが3.4枚くらいしか使わない。
あの性能、もてあますよ。 実務ではもっと。

607 :氏名トルツメ:04/03/09 09:22
>>599
やれやれ、一生フォトショをスーパーのチラシに使ってな。
そしてしたり顔で『実務ではスーパーの写真ぐらいしか
出番がないんだよ』って語ってればいい。

608 :氏名トルツメ:04/03/09 10:20
クルマの本カタとか
アパレルの外人モデル使ったカタログとか
コンサートプログラムとか、
レイヤーの山になりますが、なにか・・・・?_| ̄|○



609 :氏名トルツメ:04/03/09 10:40
キャラクターモノもレイヤーの山になるね
イラストだって相当に使う。
ジャケにしろポスターにしろ写真を加工して
ある種のイメージを創るとなると
レイヤーてんこ盛り、機能使いまくりだよ。
Webだとまた別の機能使うし
ある意味>>599-606は幸せだと思うよ。

610 :氏名トルツメ:04/03/09 14:40
まあ無くても描けるヤシは描けるわけだが。

611 :氏名トルツメ:04/03/09 16:41
レイヤーなんてかざりですよ(便利なんだが)
偉い人にはそれがわからんのですよ(便利なんだが)

612 :氏名トルツメ:04/03/09 16:54
1つのレイヤーに対して5つの調整レイヤー。
それが全部トーンカーブ。

613 :氏名トルツメ:04/03/09 19:17
人それぞれなんだからどーだっていいじゃん。

614 :氏名トルツメ:04/03/09 19:32
↑それ言うと書き込む意味もないよ 帰んな

615 :氏名トルツメ:04/03/09 20:41
おい、やめちゃったおまえ!
なんで再校の段階で、アウトラインとったデータしかのこってねーんだよ!!
引き継ぐ身になってみろ!!

616 :氏名トルツメ:04/03/09 21:10
↑あるあるw っていうかあった。洒落にならんよな・・・

617 :氏名トルツメ:04/03/09 21:13
数人の手がかかることが分かってる仕事はファイル名の付け方にも気を使え!

618 :氏名トルツメ :04/03/09 21:20
まぁ、有る程度込み入った事する時はレイヤーが多くなるのは仕方がないとは思うけど、
白場のレイヤーとか、単にどれかのレイヤーの複製とって隠してあるヤツとか、
意味不明なレイヤー積み重ねて激重にしてるデザさん多杉。
製作過程で出来たゴミレイヤーなんだろうけど・・・。
(そういう人の作ったレイヤーは後戻りも出来ないように作ってある場合が多い)

少なくとも出来る人のレイヤーは上手く簡潔に纏めてある。

619 :氏名トルツメ:04/03/09 21:22
デザイナーはデザインに必死でそんな暇ねえと見た。

620 :氏名トルツメ:04/03/09 22:41
>>617
>そういう人の作ったレイヤーは後戻りも出来ないように作ってある場合が多い


統合されてるとか。統合されてるのしか寄越さんとか…

621 :氏名トルツメ:04/03/09 23:44
>>619
そうだなぁ、一目瞭然のゴミレイヤー外すのに手間暇取られて納期遅らされることを思ったら今のままの方が良いね。
スマンカッタ。

>>620
統合されてるのしか寄越さない・・・というのも良くありますね。
いちいち連絡してレイヤー付き画像取り寄せてる時間が無いことが多いから、強引に(時間掛けて)やってますけど・・・。
あと、例えば商品を完全に切り抜いた状態の画像で合成しちゃってるようなレイヤー(例:画像キリヌキ後→コピペで合成)で
切り抜き不良を言われた場合とか、滑らかにぼかした画像に対して部分的に色修正しないといけない場合とか・・・。
これらは、後先良く考えてうまくレイヤーを操作して作ってあれば簡単に修正できますよね。合理的でもあるし。

でもそれを考えるのに一晩掛かって納期をずらされるのなら、今のままd(ry

622 :氏名トルツメ:04/03/10 22:12
統合したやつしか寄越さないんですが…

623 :氏名トルツメ:04/03/11 01:21
結局のところ統合したデーターしか寄越さないってのは製作者が逃げてるのかもね。
>621の例みたいな製作者の場合、製作者本人がきちんと直せるのか、かなり怪しいし。

でもまぁ、そんな製作者様のお陰様でどんどん賢くなりましたがw

624 :氏名トルツメ:04/03/11 10:12
そんな制作者様のお陰様で、懐があったかくなる業界になってほしい・・・
手直し料、しっかり取るって意味ね

625 :氏名トルツメ:04/03/11 19:49
手直し料を取れるように構造改革!!!

626 :氏名トルツメ:04/03/11 21:40
俺も、レイヤーくれっていったら、救いようのない糞レイヤーもってこられた。


627 :氏名トルツメ:04/03/12 14:21
レイヤー? 一枚につき¥5,000だっ。

628 :氏名トルツメ:04/03/12 18:43
じゃ、手直し1箇所につき¥5,000な? (・∀・)ニヤニヤ

629 :氏名トルツメ:04/03/12 19:37
オレのトーンカーブに指一本でも触れてみれ。
命はねぇぜっ。

630 :氏名トルツメ:04/03/12 19:42
わかた。
あんたのトーンカーブには手を触れないよ。
そのかわり、もういっこトーンカーブを重ねて、そっちをいじるけど、
いいな?

631 :氏名トルツメ:04/03/12 20:51
>>627-630 そして >>612という訳か。
納得納得。

632 :氏名トルツメ:04/03/12 22:08
たまにはあげれ!

633 :氏名トルツメ:04/03/13 00:49
この程度の内容じゃぁ、アゲられないというもどかしさ・・・

634 :氏名トルツメ:04/03/13 15:02
>>627-631
ワロタ

635 :氏名トルツメ:04/03/13 22:52
>>633
俺はこっちのレスにワロタ


636 :氏名トルツメ:04/03/14 22:59
  _、_       このスレも…
( ,_ノ` )      
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_      …
(  ◎E


  _、_     ここまでさがるようになったか
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E
..     ̄


637 :氏名トルツメ:04/03/14 23:03
>>636

つまらん。おまえは、実につまらん。
せっかくの>>635までの流れがだいなしじゃ。
なぜおまえみたいにつまらん人間がおるのかさっぱり理解できん。
しかも、聞いたらアゲで書いている。
おまえみたいにつまらん人間は、sageで書くのが世の中のルールだというのに。
つまるところ、おまえのような人間は、この世の中ではいらん、
ということなのだがのぅ

638 :氏名トルツメ:04/03/15 12:20
>>637
そうかそうか。
そんな君に、いい言葉を教えてあげよう。











「オマエモナー」

639 :氏名トルツメ:04/03/15 12:28
なんでもかんでもダブルクリックで開くのが正しいと思っているヤシ

640 :氏名トルツメ:04/03/15 14:24
>>639
いわゆる風土病です。

641 :氏名トルツメ:04/03/15 15:15
今時オマエモナーかよ ほんとにつまらんやつだな・・・

642 :氏名トルツメ:04/03/15 17:04
>>641
コピペニマジレス

643 :氏名トルツメ:04/03/15 17:10
おまえの思考回路では、アレがマジレスなのか?

644 :氏名トルツメ:04/03/15 17:22
ほら、
>>643
コピペニマジレス
って書くんだろ? ほんとつまんないヤツだな

645 :氏名トルツメ:04/03/15 17:23
コピペ=>>637
コピペにマジレス=>>638
コピペにマジレスにマジレス=>>641

646 :氏名トルツメ:04/03/15 17:41
これもこの板の風土病です。

647 :氏名トルツメ:04/03/15 19:52
>>645
ツマンネ。
ハイ、ツギノヒトー

648 :氏名トルツメ:04/03/15 20:48
>>647
だめだよ、おれなんかツマンネ香具師だからさあ

649 :氏名トルツメ:04/03/15 21:27
「つまらない」と言われて反応しすぎ。何気にしてるんだ?
風土病なんだから、いいんだよ。つまんなくて。

650 :氏名トルツメ:04/03/15 21:45
>648はチョットワロタ

651 :氏名トルツメ:04/03/15 22:23
風土病…いい言葉だw

652 :氏名トルツメ:04/03/15 22:25
でも、それはハヤらんとおもうぞ

653 :氏名トルツメ:04/03/16 11:28
うむ

654 :氏名トルツメ:04/03/16 23:02
いや…流行るとかそおゆう問題?

655 :氏名トルツメ:04/03/17 18:40
業界内感染と言うべきか

656 :氏名トルツメ:04/03/17 20:25
300枚弱のアタリ画像をスキャンしてるときのことなのだが、

管理の人が、オッサンオペに、「**で使う画像が入ってるから」と、FDを持ってきた。
オッサンオペはFDを開いてみたのだが、ファイルを開くことが出来ず、Windowsのオペの女の子に、
「すいません、ちょっと開いて見てもらえますか? 見たこと無い拡張子がついてて・・・」とFDを渡した。
Windowsオペの女の子はWinでFDを開いてみたが開き方がわからなかった。
2人でわからないー言ってるので、スキャンにあきていたオレは暇つぶしもかねて、
「なんていう拡張子なんですか?」と聞いてみた。

「.emlです」

ガクンッ となりながら、「それ、画像じゃなくてEメールそのものです」と教えてあげた。
そしたら、女の子が管理の人に、「このFDのこと、どなたに聞けばいいですか?」と聞いた。
管理の人は、「**君だったかな、えーと・・・」と考え込んだ。
オレはコーヒーのお代わりをくみにいったあと、
「それ、アウトルックエクスプレスでひらけるよ」と教えてあげた。
開き方と添付画像の抽出の仕方もわからないようなので、丁寧に教えてあげた。
今日もわが社は平和だなぁと思った。


657 :氏名トルツメ:04/03/17 20:25
さて、あまりにつっこみどころ満載なのだが、
あえて1箇所だけつっこむとしたら、さて、どこ?

 1.emlを見たことのないオッサンオペ
 2.emlの開き方のわからないWindowsオペの女の子
 3.誰からFDを渡されたかわからない管理
 4.添付ファイルの抽出の仕方がわからずメールそのままFDにほおりこんだヤシ(おそらく営業)
 5.そんな面々と肩を並べて仕事をせざるをえないオレ

658 :氏名トルツメ:04/03/17 20:37
>>657
.emlをディスケットに入れてくる
不届きもののクラだな。

おまいらは全然悪くない。

ところで、管理の人ってなにやる人?

659 :656:04/03/17 20:43
管理の人はね、ちょこっとだけ編集もやるけど、
本業は、社内の仕事全体の円滑な運行をはかるために
全てを取りまとめる人です。
多忙なことはたしかですね。

660 :氏名トルツメ:04/03/17 22:37
>658 ディスケットというところをみると、藻前は
DOS6.5とかのあたりから、PCに首つっこんでる
とみた。

661 :氏名トルツメ:04/03/18 00:15
>>660
DOS6.5ってイミフメなんでつが。

しかもディスケットって言葉だと、おそらくCP/Mなり
標準搭載BASIC主流の頃ではないかと小一時間(ry
でも今でも使われてる用語なんだよな。とくにIBMあたり。


662 :氏名トルツメ:04/03/18 08:34
あれだろ? ポケットをたたくと増えるやつだろ?

663 :氏名トルツメ:04/03/18 09:11
>>662に誰か突っ込んでやれよ


664 :氏名トルツメ:04/03/18 09:34
ディスケットはIBMの登録商標だったような。
PC-DOSでは一杯見たね。

.eml に偽装するウイルスもあるので用心されたし

665 :氏名トルツメ:04/03/18 11:18
しょうがないなあ

>>662
割れてるだけだよ。

666 :トシヨリ:04/03/18 11:37
>>665
5インチだったら、割れないんだがなぁ
8インチもあるでぉ(w


667 :氏名トルツメ:04/03/18 11:37
>>665
夢ねえな。

668 :658:04/03/18 11:44
>>659=656
>本業は、社内の仕事全体の円滑な運行をはかるために
>全てを取りまとめる人です。

へー
うち、そんな人いない。しいて言えば全員が管理。総力戦。

そして死亡…

>>661
>しかもディスケットって言葉だと、おそらくCP/Mなり
>標準搭載BASIC主流の頃ではないかと小一時間(ry

正解! 20年前になりますかね。でもまだ20代ですが。

669 :氏名トルツメ:04/03/18 15:44
>>665
つまりポケットを叩くとディスケットの中に
人知れず割れ物のアプリが。

670 :氏名トルツメ:04/03/18 17:02
     そんな不思議なポケットが欲しい

そんな不思議なポケットが欲しい

671 :氏名トルツメ:04/03/18 20:07
>>669-670
ワロタ

672 :氏名トルツメ:04/03/19 21:11
>>659
工務とか進行みたいなもんか?

673 :氏名トルツメ:04/03/20 01:36
DTPやる上で.eml わからないのが、そんなに非常識なのか?
結構長いことやってるけど、普通に、普通の仕事をしていれば、
.emlなんてファイルが存在する状況は殆ど無い。

そんなんで得意がってるやつキモイよ

674 :氏名トルツメ:04/03/20 10:28
>>673

>>658がまとめてるのにいまさら突っ込みを入れる藻前がキモイ

でも.emlのまま入れてくる無能って実際少なくないんだよな
全国販売してる某情報誌Wでもあたりまえのように入れてくる_| ̄|○|||


675 :氏名トルツメ:04/03/20 10:45
.emlを知らなかったことに開き直って逆ギレした>>673がいるスレはここですか?

676 :氏名トルツメ:04/03/20 10:55
.emlをシランことが非常識っていうか
ttp://ccfa.info/kakucyousi.html
こういうとこくらいおさえておけよって感じ。(ほかにもいっぱいあるぞ)

>普通に、普通の仕事 ねぇ・・・
>>673はイラレとかフォトショップ使ってるだけが仕事なんだな。
楽でうらやまスイよ(´ー`)

677 :氏名トルツメ:04/03/20 12:28
>673 に酸性
675,676 は、要するにeml状態で入稿されることがほとんど無い673を
妬んでいるだけだと思ワレ
うちもemlで入稿されたことは過去に一度も無い、恵まれた会社です。
うらやましいだろう?

678 :675:04/03/20 13:12
うらやましいねぇ(´ー`)
っていうか、

>.emlをシランことが非常識っていうか
>ttp://ccfa.info/kakucyousi.html
>こういうとこくらいおさえておけよって感じ。(ほかにもいっぱいあるぞ)

こっちがキモだってことぐらいわかれよ。
Winのイラレファイルダブルクリックでひらけませーん
て言ってるヤツなみに、使えないヤツのヨカーン

679 :氏名トルツメ:04/03/20 13:15
まあもちつけ

680 :氏名トルツメ:04/03/20 13:58
うーん、俺も.emlって拡張子しらなかったなあ。
イラレ、フォトショがメインで仕事は広告、パッケージ、装幀、ジャケ
入稿はバイク便やメール等々だが
デザイナーがその拡張子を知ってる必要あるのかな?

681 :675:04/03/20 14:34
だからな、>>680よ、
>デザイナーがその拡張子を知ってる必要あるのかな?
という考え方がバカオペバカデザだということぐらいわかってくれ。

調 べ ろ よ

と、678に書いてるのに。

>>680はいいやつそうだから、もう少し親切に書いてやるが
知らないってことだけなら、すこしもハズかしくないんだが、
知らないから分かりませんできませんていう発想はバカそのものだぞ
何とかしようと努力してみてからできませんて言えってこった

682 :氏名トルツメ:04/03/20 14:51
>>680
> 入稿はバイク便やメール等々だが

こういう香具師が異様にでかいEPSを
無圧縮のままでメールに添付して入稿と称するんだろう


683 :680:04/03/20 18:37
>>681
そりゃごもっとも。
けど使わないモノは使わないのよ
少なくとも俺の環境では。

>>682
被害妄想もほどほどに
フツーに相手の通信環境ぐらいは確認するぜ。
それに相手によっては40Mぐらいのファイルならやり取りしてるぞ。
つーか、光をいれてるなら100Mぐらい普通だろ。

君の所はダイヤルアップなのかい?

684 :氏名トルツメ:04/03/20 18:49
682ではないけど

>それに相手によっては40Mぐらいのファイルならやり取りしてるぞ。
>つーか、光をいれてるなら100Mぐらい普通だろ。

まさかメール添付じゃないよね…?
FTPとかAFPでのやりとりだよね?

685 :673:04/03/20 18:54
>>676
そこの拡張子辞典では.emlがひっかからないんだが。
それだけ必要とされる状況が少ないってことだろ。
漏れも会社ではいろいろ聞かれることが多いから、バグ情報やら
効率上げるためのツール探すために、DTP関連のいろんなページは
ブックマークしてる(拡張子辞典も数箇所)。
.emlは知らなかった。
ディスケットなんてのも、初耳。パソオタにしかわからんだろ。

漏れはデザと一緒にやってるオペで、ぐちゃぐちゃデータにうんざりはするが、
全然収まらなんレイアウトをデザに泣きついたら、うまいことまとめてくれるし、
進行管理の人が、外注やらクラをさばいて仕事をまとめる処理能力は絶対かなわん。
それぞれの仕事でその人が得意なものはあるんだから、
あんまりいい気になって見下した見方をするもんじゃないよ。

同じオペでクソデータを上げてきたときは、こんなんで金取る気か?
と、むかつくけどな。

686 :氏名トルツメ:04/03/20 21:30
>>685
いいこという

687 :氏名トルツメ:04/03/20 22:43
仕事かどうか、専門外かどうかに関わらず、
あることについて「知らない」よりは「知っている」ほうが絶対有利に決まってるじゃん。
世の中、知らなくて当然のことなんて一つもないんだぞ。

688 :氏名トルツメ:04/03/20 22:53
↑その通り!

689 :氏名トルツメ:04/03/20 22:53
>>657
いいこという

690 :689:04/03/20 22:54
しまった!>>687だった

691 :氏名トルツメ:04/03/20 23:10
>>687
685 は「知らなくてもいい」って言っているわけじゃないでしょーが。
「常識だ」なんて決め付けて、見下したような言い方するほうがおかしい
って、言ってんでしょ。
emlなんて、日常的にはファイルとしてはお眼にかからないよ。
それを、DTP 用の元データとして入稿して、
相手が受け付けてくれると思う方が常識なのか?
eml なんて入れんじゃねー、って言う方が非常識なのか?

反発されたからって「調べないで拒否するのが悪い」とか、
「知っているほうが得だ」とか、
話すりかえてごまかしているだけじゃないかな。

あらゆるデータに対応する、ってのは不可能じゃないよ。
でもそれはコストかかりすぎる。
それだけ金取れるんだったらだれも文句は言わないけど、実際はそうじゃない。
だから現実的なバランスの上で、入稿ルールや常識は考えべきじゃないかな。



692 :680:04/03/20 23:43
>>684
>まさかメール添付じゃないよね…?
>FTPとかAFPでのやりとりだよね?
そう、FTP。

>>691に同意。
特に656や675の人を見下した(見下そうとしてる)態度にはちょっとな。
知識とか常識とか以前の話だよ。

693 :687:04/03/20 23:52
ありゃ、別に685を、というか誰かを非難するつもりはなかったのだが、
不快に思った人がいたのならスマソ。
漏れが言いたかったのは、emlで入稿することの賛否ではなく知識の一般論で、
あえてemlについて言うのなら、
emlが何かを知っていれば、たとえ唐突にeml渡されても慌てずにすみ、
受け取るかどうかは別としても気持ちに余裕を持って対応できるんじゃないの、
ってことだったんだよ。
だから入稿する側も「emlは非常識」ということは「知っている」べきだな。

694 :氏名トルツメ:04/03/21 05:37
おれもemlという拡張子は見たこと無いなあ。

そりゃあ知識を“知っている”に越したことはないだろうけどね。
でも、たとえ「世の中の拡張子全部覚えたか?」と言われても
そんな人は現実にはいないわけで。
emlデータを受け取った側としては、気持ちに余裕を持っていて
「この拡張子はなんだろう…」とサッと調べてくれたとしても
それが本来DTPでは不必要な作業なことには変わりがない
(DTPでは「emlは非常識」なのは明白だから)。

だから、「emlを(自分の)常識として知っていた人」は確かにすごいし、
幅広く知識をもっているからイザという時に頼りになるし、
知らなかった人と比べてその時点で有能な人かもしれないけど
この件において知らなかった人を見下した感じに接するのは
間違っている……ということだよね。


現実、たしかに「思いやりの無い素材」をよこしてくるヤツは多いなw

695 :氏名トルツメ:04/03/21 05:54
>>685=673
>そこの拡張子辞典では.emlがひっかからないんだが。
>それだけ必要とされる状況が少ないってことだろ。

(゚Д゚)ハァ?

>eml - イーメール
>MicroSoft社の「Outlook Express」で使われるメールファイルにつく拡張子。

検索の仕方もわからないんですか?

ていうか↑の人たちって、なんでemlに固執してんだろうね?
調べるか調べないかの方がが問題なのに・・・
まぁ、この業界の人々は自分で調べるすべを知らん人ばっかということだな(´ー`)

696 :氏名トルツメ:04/03/21 07:12
>>695
694がまとめに入ってるのにまだ燃料投下する?

697 :氏名トルツメ:04/03/21 07:56
釣りじゃねーの?
たぶん他部署のパソヲタで、オペに恨み持ってんだよ。

698 :氏名トルツメ:04/03/21 07:58
eml は使えるだけまだマシかも。
こないだ .var ファイル入ってきた。

699 :氏名トルツメ:04/03/21 08:25
>>695に同意。

>>694
>DTPでは「emlは非常識」なのは明白だから
漏れはこれにも(゚Д゚)ハァ? だね。

非常識ってなに? 制作の仕事をやってるけど
見たことがない拡張子のデータが来ることなんか
あ た り ま え

「.emlを知らないからってバカにするな」
という主張は正しいが、それと同じくらい
「.emlが分からずなにもできずじまいな香具師を困ったもんだと思う」
のも正しい。

700 :氏名トルツメ:04/03/21 08:38
出力データ以外はDTPでは非常識だなんて、出力屋ってホントに視野が狭いよなあ〜。
他スレで叩かれてる出力屋もそうだけど「オレの仕事=DTPの仕事全部」だと思うなよ。

そもそも「なんの拡張子分かりません、なにもできません」なんて言うのは
「ダブルクリックしても開けません、なにもできません」と同じだろ。

701 :氏名トルツメ:04/03/21 09:45
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |   ラスカルが出力屋を見下したようです
   /  <  / ▼ ヽ    >   、  
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

702 :氏名トルツメ:04/03/21 09:48
699=700 必死だな(w

703 :氏名トルツメ:04/03/21 11:05
いつまでもわからねーやつだな
いくらしごくまっとうな一般論を持ってきて持論を正当化しても
お前さんが.emlを知ってた事を得意がってる限り
他人を見下そうとしてるスタンスを変えない限り
叩かれるんだよ。

704 :氏名トルツメ:04/03/21 11:21
いつまでもわからねーやつだな
いくらしごくまっとうな一般論を持ってきて持論を正当化しても
お前さんが.emlを知らなかった事を開きなおってる限り
検索して調べようとしないスタンスを変えない限り
叩かれるんだよ。

705 :704:04/03/21 11:26
っていうか、>703ってバカだよね。
そういうのは1対他レスみたいな展開になってるときに書くことで
賛否両論でてるところにするレスじゃねーっての。
単におまえの中での結論だけで叩いてるとおもってるようだが
逆に叩かれてもいるんだぞ。マヌケだな

706 :703:04/03/21 12:01
だから、君の【人を見下した態度】が問題だって
みんな書いてるじゃんかよ。
結論はとっくに出てて、今問題になってるのは君のスタンス
君の態度に関してはまさに君の言う1対他レス状態なの。

707 :704:04/03/21 12:20
(゚Д゚)ハァ?
君ってだれ?少なくともオレは699でも700でもないぞ
オマイが1で、対他レスかもな(´ー`)

708 :704:04/03/21 12:34
っていうか>>703の言う結論ってなに?
どこででてるの?
DTPオペは検索すらできないってのが結論かな?

さて、今日もよく見下したし、これで帰るとするか(´ー`)
バカを見下すのは楽しいのぅ

709 :通りすがり:04/03/21 14:14
>>699
>非常識ってなに? 制作の仕事をやってるけど
>見たことがない拡張子のデータが来ることなんか
>あ た り ま え

かわいそうな環境なんだね…
制作の現場風景(風潮)にも依るんだろうけど。
ガイドラインやルールをデータを持ってくる側に伝えないの?
もしそういった事をせずになんでも仕事を受けているとしたら
クライアントにとっては本当に頼もしいことだね。
業界で働くデザやオペにとっては迷惑だが。

その「どんなデータもまかして!」なサービス精神あふれる行為が
この業界をダメにした一因なことは考えなくちゃいけないんでは?

検索のできる・できないの話はまた別でしょ。
ネットができる環境があるなら勿論、すぐ検索してみてもいい事でしょ。
ぐぐってみてすぐ解決できるようなら自分で解決する。
自分のところでは手間がかかりそうだったり、無理そうならば
正しい(適切な)データを送りなおしてもらえばいい。
先方に注意をしつつも、自分の所ではそれを「新しい事例」として
対策を考え始めればいいわけで。

>>700
その例は極端でしょ。確かにそういう対応力の無い人がいるのも確かだがw
今回のemlの件に関していえば、いわゆるDTP教則本に載っているような
通常データでないわけだから、デザやオペなどの現場から
「何の拡張子ですか?」と苦情(嫌み)言われても仕方ないかと。
こっちも「何の拡張子ですか?なにもできません」とは言わないけどね。

710 :氏名トルツメ:04/03/21 14:53
一応まとまったでしょー
あげあしとってまでケンカすんなよぉ

711 :699:04/03/21 16:54
>ガイドラインやルールをデータを持ってくる側に伝えないの?
>その「どんなデータもまかして!」なサービス精神あふれる行為が
>この業界をダメにした一因なことは考えなくちゃいけないんでは?

大丈夫か? それは「出力データを受け取って出力する立場」の場合だろ?
「データを持ってくる側」がDTPのプロの場合だろ?

制作の現場ではDTPとは無関係のクラから材料データが来る。
いいかな、たとえばそれが「.dxf」だとする。
クラはそれを渡されただけでCADもIllustratorも分からない。
「これしかない、これを使ってくれ」と言う。
こんなことは制作の現場では日常茶飯事。
「DTPでは非常識だから、ちゃんとしたデータをください」なんて
顧客に対する傲慢のなにものでもない。何様のつもりなんだ、と。

世の中、DTPデータだけがデータじゃないし、
そのデータをやりくりしてモノを作るのが制作の仕事。

で、もう一度言うけど
「知らないからと見下す」のは悪いことだが、
「知らないから分かりません出来ません」と言うのは同じくらい悪い。

712 :氏名トルツメ:04/03/21 17:41
>>711=>>699=>>656よ、とりあえずおちつけ。

713 :氏名トルツメ:04/03/21 18:12
みっともない事この上ねえ。

714 :氏名トルツメ:04/03/21 18:17
これまでの結論って
「知らないからって人を見下すのはよくない」
…これだけですよね。

で、今はなにが「非常識」かどうかが論議されていると。
それは、データを扱う部署というか、立場によって違うわけで、
なんでもかんでも「通常のデータじゃないから非常識」と言うのも
どうかなあと思いますよ。

715 :氏名トルツメ:04/03/21 18:32
拡張子の話の結論って>>693>>694だろ。

それと平行して見下した態度が良くないって話が出てきて
>>711=>>699=>>656の態度が悪いって話しになったんじゃないのか?


716 :氏名トルツメ:04/03/21 18:38
で、少しでも自分の立場を良くしようと画策した誰かさんが
とっくに結論が出てるにも関わらず頑張ったと

717 :711:04/03/21 20:53
え〜っと、オレは656でも700でもないよ。
キミタチ、本当に決めつけが過ぎるよ。


718 :704:04/03/21 21:00
>>717
しょうがねぇよ。
あいつら、なんとか自分がemlもらったとして手も足も出せなかったことを
ごまかそうと必死なんだもん。こじつけでもでっちあげでも何でもするさ。
>「知らないからって人を見下すのはよくない」
なんてさ、誰一人そんなことしてねぇんだぜ。被害者妄想たくましすぎだっての。

719 :704:04/03/21 21:02
ま、開き直ったアフォどもを見下してる人間なら、ここに一人いるけどね。

720 :氏名トルツメ:04/03/21 21:07
いやマジで、誰かその「結論」ってなんなのか
整理して教えてくれないか? 読み返しても全然分からない。

このままだと、少しでも自分の立場を良くしようと画策した誰かさんが
とっくに結論が出てると言い張って頑張った、という結論になるよ。


721 :氏名トルツメ:04/03/21 21:15
別にいいじゃねーかそれで。
お前らはよく頑張った、と。

722 :氏名トルツメ:04/03/21 22:12
藻前ら、モティツケ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((
 (; ´Д`)∧_∧
 /  ⌒ノ(・∀・ ;)⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

おまいら!
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


723 :氏名トルツメ:04/03/21 22:21
そうそう、よく頑張ったよ。

724 :氏名トルツメ:04/03/21 23:12
>>クラはそれを渡されただけでCADもIllustratorも分からない。
>>「これしかない、これを使ってくれ」と言う。
>>こんなことは制作の現場では日常茶飯事。
クラも何様のつもりなんだと。仕事の中身に関してはクラが一番偉いのは
当然だが、これはそれ以前の問題だからな。
不健康な関係のバランスを少しでも健康的にしようと考えないと
いつまでたっても泥沼だぞ。

「少しでも自分の立場を良くしようと画策した誰かさん」とか
双方が言い合ってるようじゃ、もう駄目かもしれんがな。
出版業界という沼はきれいな水にできないんだな…

725 :氏名トルツメ:04/03/22 00:18
>「少しでも自分の立場を良くしようと画策した誰かさん」とか
しょうがねえよ
相手の言葉をコピーして切り返すことで
悦に入ってるような典型的厨房だからさ。

726 :氏名トルツメ:04/03/22 00:47
で、「とっくに結論が出てる」っどこ?

727 :氏名トルツメ:04/03/22 08:32
頭の中

728 :氏名トルツメ:04/03/22 10:10
>>725

少しでも自分の立場を良くしようと画策した誰かさんが
とっくに結論が出てると言い張って頑張った

のとコピペしたのは、ま逆の立場のひとですよ
論理的に発言することすらできないんですか?
頭わるいですね、プ

729 :氏名トルツメ:04/03/22 10:27
っ[後工程にトラブルを残さない気遣い]

730 :氏名トルツメ:04/03/22 12:46
もとは 656 のレスで始まった話なのに、
検討違いのオナニレス大杉。

731 :氏名トルツメ:04/03/22 12:47
>少しでも自分の立場を良くしよう

なんの立場?インターネットの掲示板での立場?
そ れ っ て 重 要 な の ?

732 :氏名トルツメ:04/03/22 13:13
なんだまだやってたのか
よっぽど気に障ったんだな。

733 :氏名トルツメ:04/03/22 15:16
「議」の略字、ゴンベンに「言」カタカナの「ギ」→「言ギ」を御丁寧に作字したバカな後輩

734 :氏名トルツメ:04/03/22 20:39
↑バカ正直にもほどがあるな。
まぁ、古典とかのばあい、うそっこい字を書かれてどっちともとれず、
作り直し覚悟で作字することはママあるが、それにしても・・・

735 :氏名トルツメ:04/03/22 22:49
喜ぶの七みっつも作字するかな

736 :氏名トルツメ:04/03/22 23:31
みなさん、聞いてくださいよ、
今日、後輩が、画像データを受け取ったんです。
で、開いてみたんだけど、わからなかったようで、
「せんぱーい、見たこともない拡張子がついててわかんないですぅ〜」
って言って来たんです。
その拡張子を聞いてみて、これが傑作。なんだったと思います?

737 :氏名トルツメ:04/03/23 11:42
eps・tif・jpgではないとして……png?

738 :氏名トルツメ:04/03/23 12:51
>>736
KABA.ちゃん

739 :氏名トルツメ:04/03/23 15:09
>>737
eml? と言ってほしかった

740 :氏名トルツメ:04/03/23 16:29
そういえば「画像ファイルを受けとった」とは書いてあっても
それが画像ファイル「そのもの」だとは書いてないのか……。

741 :氏名トルツメ:04/03/23 21:59
>>733
ワロタ

742 :氏名トルツメ:04/03/23 23:36
もちろん、ここに書き込みしてる人ってみんなバイトなんでしょ?

743 :736:04/03/23 23:43
実は…、BMPなんだったんですよー!すごいでしょこれ?

744 :氏名トルツメ:04/03/24 01:49
つーかなんだってそんなファイルがくるんだ?

745 :氏名トルツメ:04/03/24 02:37
もしかして>>736は「dでもない形式のファイルが来た」じゃなくて
「BMPも知らんのかこのボケ娘が」ってネタなのか・・・?

746 :氏名トルツメ:04/03/24 06:34
>>744
業界標準形式ですよ?

747 :氏名トルツメ:04/03/24 11:41
んだよ、クラリスワークスの画像とか
キッドピックスのPICTとかじゃねーのかよ。

748 :氏名トルツメ:04/03/24 13:18
つかbmpも知らないのにまず拡張子読むなんてこと素人がするのか?
普通は何も考えずにダブルクリックしそうなものだが。

749 :氏名トルツメ:04/03/24 14:56
良く釣れますなぁ...

750 :736:04/03/24 15:43
業界標準形式?うそでしょー!
こんな形式普通使いませんって。かなり焦りましたよそん時には…

常識的にみてもpsd,eps,aiが当たり前ですもんね普通!
マニアックな人は直ぐ、「BMP」は標準形式とか言うんだもん。ヤダヤダ

751 :氏名トルツメ:04/03/24 15:51
つか、つまんねえオチなのに、引っ張るなって話しだな。単に。

752 :氏名トルツメ:04/03/24 15:58
良く釣れますなぁ...


753 :本物の736:04/03/24 20:35
ホントは、“もうそのネタはいいかげんにしろ、ボケ”と、
即座につっこんでもらいたくて書いたマゾカキコだったのですが、
偽736さんまで登場してあらぬ方向に・・・(´・ω・`)ショボン

754 :本当の本当の736:04/03/24 20:54
いつのまにこんな話に展開している・・・
実は「fpx」形式だったという話しだったんですが・・・
この拡張子は参りますよ・・・

755 :氏名トルツメ:04/03/24 21:32
.dqn

756 :氏名トルツメ:04/03/24 23:10
          ええ結構釣れました。
         ───y──────────
             ∧∧    ハ,,ハ 
            (,,゚ー゚/⌒i  (゚-゚,,) <何か釣れました?
┬┬┬┬┬┬ 〜(,,_っ/  !  uu,,) ┬┬┬
  ̄| ̄| ̄  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄  ̄! ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄
   |  |            !   |  |
   |  |            !   |  |
   |  |            !   |  |
   |  |            !   |  |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~i~~~~~~~~~~~~~~~~~~           
         ぱくっ   /V\.          
              /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで        
          _  ム::::(,,゚Д゚)::|  俺様が(ry!!       
          ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)        
            ヾソ:::::::::::::::::.:ノ          
             ` ー U'"U'          


757 :氏名トルツメ:04/03/25 02:17
「Macの中にemlって拡張子のついた自己増殖ウィルスが進入しまして、
あっと言う間に何千ものemlファイルが繁殖…」


ちょうど先日聞いた、知人の話。
くわばらくわばら…

758 :氏名トルツメ:04/03/25 10:05
この板にもつい先日まで、そのウィルスの影響が
増殖しまくってたけどな

759 :氏名トルツメ:04/03/25 10:22
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ       ´
  r |_,|_,|_,| ノ ノ    ⌒   ⌒|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="レノ   ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ     
  r |_,|_,|_,| ノ ノ     /'  '\|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )レノ    
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

760 :氏名トルツメ:04/03/25 10:47
これ誰のAA?


761 :氏名トルツメ:04/03/25 20:56
っていうか、759のコピペが、 ・・・で? って感じだが

762 :氏名トルツメ:04/03/25 22:38
>>760
これは改造してあるからわからないけど、
オリジナル版のは武藤だと思うんだけど違うかなあ…

763 :氏名トルツメ:04/03/28 13:26
この板でデザって言ったら
「商業印刷デザイナー」のことだよな。


764 :氏名トルツメ:04/03/28 16:18
蒸し返すけど
「DTPデータ以外は非常識」って、出力オペ特有の視野が狭い発想だな。w
その「非常識」なデータを「常識的」なDTPデータにするのが「制作」という工程。
出力オペの仕事だけがDTPじゃないよ。

あ、ちなみに漏れは699じゃないぜ。w

765 :氏名トルツメ:04/03/28 16:52
だからって確信犯的に出力オペにウンコ食わせていいって事にはならねーよ。
少しは気を付けて入稿しなさいよ、ってこった。

766 :氏名トルツメ:04/03/28 17:04
ホントに解らないだけで確信犯的にワザとオペにイジワルしてるわけじゃ
ないんじゃないの?素人だって入稿してくるだろうし。
おかしなデータを使えるデータにするのもオペの仕事ってのは同意だな。

767 :氏名トルツメ:04/03/28 17:20
   ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /     i      ヽ  ヽ
  |  ( ●     ●  )  | DTPオペって、確信犯の意味も知らないんだ
 / 彡   ▼    ミミ   、 
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \
   /         7      \
   |        /        \
   |      /           \
   ヽ    /              ヽ
    ヽ  /                ヽ
     ; /                  ヽ
     ゝ"~}                  ヽ
    /  ノ,,_-ー-、___ノ         ヽ
    k乃ノγ                  |
     /                     |
     |                     /
     |                     /
    _\                   /^|
   (__\_                /⌒;;i
          ̄ー、__ _____,/⌒ヽ/


768 :764:04/03/28 17:24
>だからって確信犯的に出力オペにウンコ食わせていいって事にはならねーよ。

…出力オペって、どうして出力のことしか考えられないのかねえ。
だ〜か〜ら〜、藻前の言いたいことは
「出力データをDTPデータ以外にするのは非常識」ってことだろ?
これには漏れも同意するよ。
ウンコを出力データだと言って入稿する奴こそ、鼻毛抜いてフ〜だよ。

問題はだ、制作時に顧客から渡されるデータまで
「DTPデータじゃないから非常識」って言ってるバカがいるってこと。
それを真っ当な出力用データにするのも制作の仕事なのにね。
(画像解像度が低すぎて困る場合もあるけどさ)

>>766
藻前さんだけだよ、ちゃんと分かってくれるのは…

769 :764:04/03/28 17:48
>>766
>おかしなデータを使えるデータにするのもオペの仕事ってのは同意だな。

あ、よく読んだら藻前さんも分かってないぞ。
その「オペ」って出力オペのこと? だったら、それは出力オペの仕事じゃないぞ。

制作工程で金をもらってるなら(デザ含む)、出力オペに絶対ウンコなんか渡すな!

でも、素人さんから直にウンコが入稿されたら
やっぱり出力オペがなんとかしなきゃいけないんだろうなあ…
これについては同情しちゃうよ。

>>767
コラ~、ラスカルをそんなことに使うなあ〜

770 :氏名トルツメ:04/03/28 20:44
オペ、デザって分けてるけど、要は両方ともプロだろ?
プロ同士の原稿渡しで一方が修正を負わなきゃいけないデータって
一体どういうわけよ。
アナログ時代は印刷事故の場合、デザ側の持ち出しだったぜ。

最近のデザはたるんでると思うよ。

771 :氏名トルツメ:04/03/28 21:04
>アナログ時代は印刷事故の場合、デザ側の持ち出しだったぜ。

責任の所在がデザにある場合
だろ?

772 :氏名トルツメ:04/03/28 23:56
>アナログ時代は印刷事故の場合、デザ側の持ち出しだったぜ。
今はアナログ時代じゃないんで無意味。思い出話はよそでやんな。

おかしな感じになってるけど、デザとオペてのは違う職種。
オペは混同したがるね、似てるし近いから。
でもデザ側からしたら全く違うんだよな。関わってる位置がな。

俺らデザはクラを対等だと思ってないよ、クラはクラ。俺らより仕事の
流れでは決定権から見ても上の位置だよな。
オペはなんでデザと同位置で見ようとするのか理解不能。
俺は独立してデザ事務所開いてずいぶんなるけど、オペなんて会った事ねえよ。

773 :氏名トルツメ:04/03/29 00:06
>>772
…で、結局なにが言いたいの?w

774 :氏名トルツメ:04/03/29 00:11
>>773

俺はデザイン会社の社長で偉いからオペなんかに会ったことない

という貴重な報告。

775 :氏名トルツメ:04/03/29 00:20
>>772
スレの流れも主旨も空気も何も読めない本物のバカ登場w

776 :氏名トルツメ:04/03/29 00:30
>771&772
こんな事をすべてのデザが思ってるわけじゃないと信じたい。
怪し気なデータを善意で(あるいは納期に迫られて)
修正してくれる相手に感謝の気持ちを持てないのかな。
本来は糞データのまま出力してもかまわないと思う。
あるいはクラに事情話して突っ返すか。

DTP普及以降、責任の所在のほとんどがデザ側になってる。
これは作業的にも大変な負担だし、利幅の狭い中ではハイリスクだ。
気づかなかったとこをそっと修正してくれるオペさんに折は感謝してるよ。

777 :氏名トルツメ:04/03/29 00:31
自分の殻の中に引き篭もって仕事してるヤツは(自分の内では)無敵。
相手にしなさんな。

778 :氏名トルツメ:04/03/29 00:41
デザイナーと
オペレーターの

違いを教えて!

779 :氏名トルツメ:04/03/29 00:51
オペにとってバカデザとは、糞なデータを当たり前のように
持ってくるデザ全般なわけだが、
デザにとってのバカオペって何よ?
「デザぶってるオペ」とかそういう余計なお世話な事以外に。
何か実害があったら教えて。

780 :772じゃないよ:04/03/29 00:55
>>773-775
このスレに常駐してる連中がどんな人間だかを
端的に表してるカキコ群だな。
君たちすげえ分かり易いよ。

781 :氏名トルツメ:04/03/29 00:59
>>779
>「デザぶってるオペ」とかそういう余計なお世話な事以外に

それも十分馬鹿オペなんだけどな
なんでそれが『余計なお世話』になるんだ?
オペの考えることはよくわかんねーよ。

782 :ただのデザ:04/03/29 01:42
>>779
うーん、自分はバカオペというのに当たったことほとんど無いなあ。
小さい実害でいいなら割とあるけど、それは校正紙への赤入れで済む程度が
ほとんどだし…。あ、これは最終データがデザに渡されない(印刷所から
出ない)仕事であったり、イラレ仕事だったりの場合のことです。
ただ、その赤入れ説明が大変になるような間違いっぷり(出力見本と
かなり違ってたり)だったりすると「んもうっ」と悩むことは
稀にありますが…。

私も「いつも修正・調整すみません…。より完全に近いデータを作ろうとは
日々考えてやってますが…」という気持ちと
出来る限りの注意をかけてやってます。

783 :氏名トルツメ:04/03/29 01:47
>>780
するとチミは、772のウンコネタと同じ程度の人間ということだな。
チミも分かりやすいなあ。w

784 :氏名トルツメ:04/03/29 04:31
>>778

デザインで稼ぐヤツは悪党だ。

オペで稼げねえヤツは能無しさ。

785 :氏名トルツメ:04/03/29 09:17
>>779
漏れも大きな実害は無いなぁ、小さいのはあるけど。
まともな、というより普通のデザだったらそんなおかしなデータ作らないから、
トラブル自体が小さいんだと思うな。
ここでオペが言ってる様なクソデータって、普通のデザが作ってるんじゃ
ないと思うが。「バカデザ」じゃなくて「素人」なんじゃないか?

クソデータが来た→デザはバカだてのはただの思いこみと決めつけでしかないよな

786 :780:04/03/29 10:11
>>783
>>772をウンコネタと言わずにはいられない君に
幸多からん事を祈るよ。

787 :氏名トルツメ:04/03/29 10:29
>>784
自分の出来ないことを出来るヤツ者は悪党扱いで
自分の出来ることを出来ないヤツは能無し扱いか

人として最低だね。

788 :氏名トルツメ:04/03/29 10:31
暇そうだね

789 :氏名トルツメ:04/03/29 11:16
暇だそうだね

790 :氏名トルツメ:04/03/29 11:29
仕事の流れはクラ>デザ>オペだよね。
クラはクラで苦労してて
デザはデザで苦労してて
オペはオペで苦労してるんだから、

オペがデザ気取りだったり同じ目線で物言う事がおかしいって事でしょ?
どっちがエライとかって事じゃなく、違う立場の領域に口出すのは失礼だよ。
>>772>>780の言ってる事ってそういう事じゃないの?
普通に同意なんだが

クソデータだって、本当にプロのデザが作ってるかどうか確認せずに言ってるんでしょ?

791 :氏名トルツメ:04/03/29 11:53
っとにバカだな。

>オペはオペで苦労してるんだから、

この苦労にデザが拍車をかけてるんだってのがまだわからんか。
つか、誰が違う立場の「領域」に口出してるんだよ?

「デザがオペに迷惑かける自由に口出すな」って事か?
口出してるんじゃなくて、お願いしてんだよ。

糞 デ ー タ は や め て く だ さ い

792 :氏名トルツメ:04/03/29 12:21
糞データ持ってきた奴に直接言えばいいじゃん。

793 :氏名トルツメ:04/03/29 12:25
掲示版いらない発言出ますた。

794 :氏名トルツメ:04/03/29 12:27
-------------------糸冬了-------------------

795 :氏名トルツメ:04/03/29 12:36
昼休みか

796 :氏名トルツメ:04/03/29 12:40
>>791
俺(デザ)がクラにもの申す場合って、俺にとって正しい主張を
していると思ってても逆ギレされるリスクも考慮に入れてる。
だから丁寧に応対するよ。それでクラが納得してくれる場合もある。
いずれにしても791が直接デザにクレームを付けられる立場に
いないのなら、営業なりに言うべきじゃん。

797 :氏名トルツメ:04/03/29 12:51
そりゃそうだ。こんなトコで言ったってしょうがないよな。
>>791って流れ読んでないのかな?
何でそんなにクソデータ作ってるのがデザって決めつけたいのかな?

798 :氏名トルツメ:04/03/29 13:00
糞データ持ってきた奴に直接言えばいいじゃん。


799 :氏名トルツメ:04/03/29 13:30
糞データ持ってきたヤシについて愚痴るとどうしてデザ全般が糞みたいな話になるんだ。


ああ、糞だって自覚があるのか。

800 :氏名トルツメ:04/03/29 13:45
だから愚痴ってないで
糞データ持ってきた奴に直接言えばいいじゃん。


801 :氏名トルツメ:04/03/29 14:30
直接言うと、デザがキレて仕事が来なくなるってことが心配。
営業に言うと、オペが何とかしてよって言われると思われ。
だから愚痴るしかないのでは?

802 :氏名トルツメ:04/03/29 14:39
相手が説明してわかるデザなら愚痴らんだろ。

803 :氏名トルツメ:04/03/29 14:45
>>802
説明してわからんヤシは少なくともデザじゃないんじゃ?

804 :氏名トルツメ:04/03/29 14:50
説明してわかる奴はデザイナーじゃなくてオペレータだな。

805 :氏名トルツメ:04/03/29 14:51
>803-804
どっちだよw

806 :氏名トルツメ:04/03/29 15:57
クソだろうがクソじゃなかろうが、こっちは出すもの出さなきゃいけない。

●≡_| ̄|○

君たちがクソじゃなければスルーすればいいんだよ。

807 :氏名トルツメ:04/03/29 16:17
>>806
はちきれんばかりのデカいの出たな

808 :氏名トルツメ:04/03/29 17:11
゚≡_| ̄|○

809 :氏名トルツメ:04/03/29 17:15
便秘が治るスレはここですか?

810 :氏名トルツメ:04/03/29 22:30
便秘は治っても、糞データが直らないで困ってるスレはここでつ。。

811 :氏名トルツメ:04/03/29 23:16
ウンコデータ作ってる奴が
自分のデータがウンコだなんて思ってるわけないじゃん。
それに気づかないからウンコデータになっちゃうんだよ。

自分の作るデータがまともだと思ってる奴、気をつけろよ。
…オレもだけどw

812 :氏名トルツメ:04/03/29 23:24
QXPで文字修飾のボールドを使ってる時点で「糞データ」だよ。

813 :氏名トルツメ:04/03/29 23:26
オレ様の作るデータはウンコであろうはずがないし、
ウンコデータなぞ流すこともないと信じていたオペのオレだが、
つい先日、外注のウンコデータを気付かずにそのままシモに流してしまった。
刷り上りがなにごともなかったように正常に刷りあがっているのを見るにつけ、
シモジモの者に感謝するとともに、心が痛むばかりである。

814 :氏名トルツメ:04/03/29 23:29
俺様のデータも本屋でみたら、抜いたはずのスミがノセになってた
(誰も気づかね〜)

815 :氏名トルツメ:04/03/29 23:42
こないだデザイナーから言われた。
「ゴナって言ったら新ゴに決まってるじゃないですか」
…そうなの?

816 :氏名トルツメ:04/03/29 23:58
ゴナのパクりと言ったら新ゴに決まってるのは間違いじゃない

817 :氏名トルツメ:04/03/30 00:02
>>815
決まってないと思うが。漏れデザだけど、知り合いデザでもそんな事
言ってる奴に会った事ないぞ。
>>816の言ってる事なら間違いではないだろうが

818 :815:04/03/30 00:09
いや、ゴナと新ゴがちゃう事ぐらいは知ってるけどさ…

英語圏でゲーム機と言えば「ニンテンドー」みたいなもんで、
ゴシック系の和文フォントは「ゴナ」と読んでたりして。
(ありえないな)

実際、そいつにかかれば平成角ゴだろうがMSゴシックだろうが、
「あ、こりゃゴナ使ってますね」だからなぁ。

819 :氏名トルツメ:04/03/30 00:30
↑あ り え ね え

820 :氏名トルツメ:04/03/30 04:04
>>817
や、通り名的な意味合いで言ってるんじゃない?
写植・版下入稿だった雑誌が、ある時DTP化したとき
写植指定→デジタルフォント指定の独自変換表をオペ部門から配布された
ことあったよ。「ゴナDB,B → 新ゴM」「ゴナE,H → 新ゴB」から
「ゴナO → 新ゴUに白フチ」みたいなちょっと笑えるのまで。
使ってたのはほんの一時だけだったけどね。

それにDTPに疎い編集者から「ここはゴナ系で…」と注文されたりとかの
場合もあるし。こちらで脳内変換するから特に気にしたことなかったなあ。

821 :氏名トルツメ:04/03/30 08:18
ここに書き込んでる人間ってさ

クライアント

代理店

CD

AD

デザイナー(←所謂、普通にくそデータ作ってるデザイナー)

製版オペ(←何故かこいつもデザイナー扱い)

出力オペ

って、なってない?

822 :氏名トルツメ:04/03/30 08:24
もうちょっと詳しく

クライアント

代理店

CD

AD

デザイナー(←所謂、普通にデザイン案作ってるデザイナー、もしくは手書きで指示)

製版オペ・分解オペ・レイアウター(←何故かこいつもデザイナー扱い)

出力オペ (←このスレでウンコレスしてる奴ら)

って、なってない?

823 :氏名トルツメ:04/03/30 11:18
俺のばやい(代理店が入るケースも有り)
クライアント

AD 兼 デザイナー(←所謂、普通にくそデータ作ってるデザイナー)

製版オペ(←何故かこいつもデザイナー扱い)

出力オペ

824 :氏名トルツメ:04/03/30 11:33
俺はこう思ってたけど(代理店が入るケースも有り)
クライアント

AD 兼 デザイナー(←所謂、普通にくそデータ作ってるデザイナー)

製版オペ(←このスレでウンコレスしてる奴ら)

出力オペ(←このスレでウンコレスしてる奴ら)


製版オペがデザ扱い?って誰が扱ってるの?その上の段階の連中は
誰も製版オペをデザだなんて思ってないよ


825 :氏名トルツメ:04/03/30 11:36
スレチガイ大杉

826 :氏名トルツメ:04/03/30 11:50
デザイナーが実データ扱うわけないだろがw

実データ扱う時点でオペ&レイアウターと同等って事だろ。
だから、デザがどうのこうのッていってる奴等は基地外ってことでOK

827 :氏名トルツメ:04/03/30 11:51
デザってなんにもしないんだな。

828 :氏名トルツメ:04/03/30 12:08
>>826
マジレスだけど、オペに頼んだ画像合成があまりにひどくて、
それから自分でやるようになった。修正頼んでもできませんて。

829 :氏名トルツメ:04/03/30 12:36
俺もアタリで済む時はアタリでやるけど、画像に手を入れるときは
スキャン出して自分でやるよ。

830 :氏名トルツメ:04/03/30 13:40
>>826 藻前の脳内の話をされてもなぁ…

831 :氏名トルツメ:04/03/30 15:36
脳内イメージは自分で合成してください

832 :氏名トルツメ:04/03/30 15:57
じゃあ、オペってなにができるの?

833 :氏名トルツメ:04/03/30 16:51
>>832
ひきこもって愚痴

834 :氏名トルツメ:04/03/30 16:59
>じゃあ、オペってなにができるの?

↑これはある意味マジレス。素で何やってるか知らないと思われ


835 :氏名トルツメ:04/03/30 17:06
なんかしらねーけど、どうせあいつらがどうにかしてくれるだろ?

836 :氏名トルツメ:04/03/30 17:24
もひとつ教えて。マジで。
ここにいるオペって印刷会社にいるの?
それとも専門のプロダクションにいるの?

837 :氏名トルツメ:04/03/30 18:46
なんだ、デザの自作自演か?

838 :氏名トルツメ:04/03/30 18:51
>>834
オペってなにやるんだ?まじで

839 :氏名トルツメ:04/03/30 19:18
じぶんがやってることも答えられねーのかよ(プ

840 :氏名トルツメ:04/03/30 19:44
そろそろ鼻毛抜いてフ〜、か?

841 :氏名トルツメ:04/03/30 21:25
>>836
出版社の大本営に居ますが何か?

842 :氏名トルツメ:04/03/30 22:24
たとえば制作オペと出力オペでは全く違う内容の仕事をしているわけで
「オペってなにやるんだ?」という質問自体が
「人間ってなんの仕事してるんだ?」と同じくらい無意味で答えようがない罠。


843 :氏名トルツメ:04/03/30 22:33
盲腸のもあれば、心臓バイパス…やら包茎やらいろいろあるもんな

844 :氏名トルツメ:04/03/30 22:49
んじゃ俺は印刷所の制作オペで聞いてみたいな。
そんな掘り下げてじゃなくても、一般的に多い業務とかで。
それなら答えられるでしょ。

845 :氏名トルツメ:04/03/30 23:15
>>844
誰もやりたがらないような、単純だけどマンドクサくて時間がかかって
自動処理もできないようなこととかかな
ex) 画像を指定のサイズに縮小し、パスで切り抜いて、指定の位置に
貼り込み、指定のキャプションを流すとかいうのを何百頁も続けるとか。

846 :氏名トルツメ:04/03/31 00:02
「流し込み」も、デザのフォーマットの作り方がガタガタだと最悪だよな。
正直、全部作り直したいけどそんな時間ないしね。

847 :氏名トルツメ:04/03/31 00:56
>>828
これはマジレスだけど、デザさんが画像修正(or 合成)したファイルで毎度エライ目に遭わされています。
要は作り方とか、合成の方法が全然ようch・・・なのね(自分の目から見て)。
それで、psd fileから作り直さないといけないような修正が入った場合、
手元にあるのは結合された画像だけだから、デザさん側で直して貰いなおすかpsd fileくださいってお願いするんですね。
すると、9割方は使い物にならない(部分的に画像が欠如、若しくは部分的に既に画像が結合されていて元に戻せない)
psd fileを送ってきます。
まぁ、お陰様で色んな裏技を発見して駆使できるようにはなりましたけど・・・

あと、色を好き放題(早い話むちゃくcy)さわって、その後の厄介な修正は自分というのも多いですね。
勿論、お金貰ってるプロだから大概の事はやらせていただいていますが・・・
ハイライト完全にとばしてしまってたり、完全なベタを作ってしまった画像はプロとは言え元のようには直りません・・・

848 :1:04/03/31 01:38
かな〜り遅レスだけど…

>>772
鼻毛2本

※1本目の理由
エライのは、実際にその仕事で金を払う立場の者。
772が日本中で金を払って仕事を出しているわけでもないのに
縁もゆかりもないオペたちのことを「オペだから」という理由だけで
見下すのは全く筋が通らない。

※2本目の理由
エライというのは他人がそう評価するのであり、
自分で自分をエライと公言するなんて、下劣な品性の持ち主である証拠。
しかも人を見下した上で自分がエライと言わんばかりの救いがたい愚劣さ。

そもそも、エライだのエラクないだのという点だけに
過剰にこだわっている書き込みは病的としか思えない。
気持ち悪いので二度とそんな書き込みはしないように。

849 :氏名トルツメ:04/03/31 01:40
>>847
デザとして「そんな事はない!」と言いたい所だが、多いだろうなと思うよ。
俺は合成もよくやるけど、制作オペの技術はたいしたもんだと思うよ。
前にオペの作ったレイヤー残したデータ見た事あるが、どう作ってんだ?
みたいな構造だった。

こっちの脳内イメージを的確に伝えてオペに任せられれば一番なんだが、
画像作りながらデザインを微調整する事も多いからなあ。
結局は自分でやる事多いな。完全に最終形を決めこんでる時はいいだろうがな。

850 :847:04/03/31 01:50
PS
残りの1割は素晴らしいpsd file作ってきます。
人の作った(良い)データーを見るのは凄く楽しいです。色々と勉強にもなりますし。

>>849
あくまで合成はデザさんの脳内イメージの世界だから、合成はデザさん側でやられた方が纏まりが良いですよね。
ただ、後々の訂正をどちらが責任を持ってやるのか(時間が無くて良く自分にまわってくるのですが)という点と、
印刷側に任せるとすれば元に戻せるような組み立て方をしてくれていれば非常に嬉しい限りです。
まぁ、お互い色々を吸収しあって良い物を創りましょう。
(ちなみに自分は画像専門オペです)

851 :氏名トルツメ:04/03/31 03:21
>>848
どんな書き込みかと思って見にいってみた。

んー、トゲはあるけどそんなおかしな事は言ってないような…
「クラの方が立場は上」てのは間違いじゃないし、
クソデータ見れば顔も合わせてないのにデザと決めつけて「デザはバカ」
みたいなオペ側の書き込みと大して変わらない気もするけどなあ。


852 :氏名トルツメ:04/03/31 05:54
>>848
うーん…851の仰るように、772の意図が伝わりきってないのかも。
単に「上の位置」と書くと語弊が出てくるじゃないですか?
ご自分でも仰っている通り、工程に「偉い」も「偉くない」も無いんですから。
だから
>エライのは、実際にその仕事で金を払う立場の者。
という文も
「決定権があるのは、実際にその仕事で金を払う立場の者。」
としたほうが語弊は少ないかと。(=851の「クラの方が立場は上」)

「※2本目の理由」以降は同意。

>>851
そうそう、データ作ったのはデザとは限らないよね。
場合によっては編集者やライターが作ってたりもしますよ。
(そしてそれがInDesignによって拍車かかるような気もする…)

853 :氏名トルツメ:04/03/31 09:55
そういうもんなのか。工程上でデザの位置に居ればデザって呼んでたよ。
素人とデザを明確に分ける線ってなんかあるの?

854 :氏名トルツメ:04/03/31 10:46
まぁ、誰が作っててもいいや。誰がダメデータを修正するのか?
誰が金払うのかってとこがハッキリしない限りダメな状態は続くのだし。

855 :氏名トルツメ:04/03/31 11:05
848 の解釈は正しい。
文章の流れを見れば明かだ。
>俺らデザはクラを対等だと思ってないよ、クラはクラ。俺らより仕事の
>流れでは決定権から見ても上の位置だよな。
>オペはなんでデザと同位置で見ようとするのか理解不能。
以上の文章を読めば、彼が言うところの「位置」がどう意味なのか明かだ。
そのうえで、オペはデザと同じ位置ではない(低い)、と言っているわけだ。
誤解のしようが無い。
851、852 は読解力を磨いた方が良い。

856 :828:04/03/31 11:11
>>847
俺は結合した画像渡して合成してくれとは言わないよ、さすがに。
むしろpsd渡すと嫌がられる、まぁ営業にだけど。
オペが入稿時に立ち会ってくれたらなぁと毎回思うけどね。
俺は画像を細かくいじる作業自体、本来あまり好きじゃないから、
まともな画像オペとは是非仕事がしたいな。
でも専門プロダクションやフリーのオペって少ないし、
予算もやってみてから、って言われると仕事が出せないのが現状。

857 :氏名トルツメ:04/03/31 12:56
>>848
>そもそも、エライだのエラクないだのという点だけに
>過剰にこだわっている書き込みは病的としか思えない。
>気持ち悪いので二度とそんな書き込みはしないように。

エライだのエラクないだのに一番こだわってるのは君だよ。
それに【君が言うように金を出すところがエライ】なら
クラからウチらに入金が来て、そこから君のところに入金するわけだから
ウチが君よりエライってことになるよね。
まあ全てがそういう金の流れって訳じゃないけどさ。

客観的な事実として
ウチらはクラから指示を出される立場だし
その流れから行けば君はウチらから指示される立場なの
ただそれだけ。
そういう意味で>>772は正しい。

まあ772の毒のある話し方にも問題あるし
それを受けた君の848での解釈も判るけど
ヒステリックに捉えすぎな君にも問題あるよ。
傍目には同じ穴のムジナ
>>851が最後の2行で言ってるとおりさ。

>>855も読解力を人に問う前に考えるべき事があると思うけどね。
物事には色んな切り口があって、それ如何で何通りもの解釈が出てくる。
だからその意見がどの切り口で語られてるかをまず考えなきゃいけない。
そうしてみれば>>851>>852も特におかしな事を言ってるわけじゃない
君の解釈はあくまで『エライ、偉くない』の切り分け方で
722を読んでるのであって、それをもって他人の意見を否定するのは
お門違い。

858 :氏名トルツメ:04/03/31 13:03
クラとデザの関係と違って、デザとオペは同じデータ扱ってるんだから、
金払ってる側ってだけで、あんまり無茶言うなっての
完璧なデータなんか望んでないから、「気を使え」っての。

>>722が急に言い出すまでは誰も上下関係の話なんかしてなかったっての。

859 :氏名トルツメ:04/03/31 13:05
>>858
金払ってるヤツがエライと言い出したのは
オペの>>848

860 :氏名トルツメ:04/03/31 13:37
>>853
これは簡単。
デザインで食ってる奴と、そうでない奴。

861 :氏名トルツメ:04/03/31 13:49
読み直してみれば>>722って「どっちがエライ」なんて話してないじゃん。
「自分がエライ」とも言ってない。「上の立場」ていうのは>>857氏の
言う通り、どっちが指示を出す立場か?て事や決定権の話でしょ。


862 :氏名トルツメ:04/03/31 13:56


                  ひまそうだなぁ。。

863 :氏名トルツメ:04/03/31 14:04
「エライ」なんて言葉はアフォじゃあるまいし、直接使ってないけど、
要はそういう意味だね。つまり、おまえら下工程の者共は、黙って
上に従ってりゃいいんだよ。俺が上に抵抗できないのと同じにね。と。

864 :氏名トルツメ:04/03/31 14:11
みんな金を出すところには弱いのよ。

865 :氏名トルツメ:04/03/31 15:16
つかむしろ口を出すなら金を出せと。

866 :氏名トルツメ:04/03/31 15:56
>>853
前に友達の家に行った時、ソイツの弟が「少しデザインやってる」て言うので
前に作ったチラシてのを見せてもらったんだけど、これが相当ヒドかった。
興味本位で「入稿データ」を見せてもらったんだけど、もうね、滅茶苦茶だった。
RGBが埋め込み、トンボはスミしかない、塗り足しもない、etc…

「…これ、印刷できないだろ」って言ったら「え?出来ましたよ」とか言ってんの。
まぁオペが直したんだと思うけど。
コイツはデザインで食ってるワケでも何でもなく、ただのフリーターなんだけど、
こういう奴の作ったデータもオペ諸君は「デザのデータ」て思ってるの?
だったら大きな間違い。デザはこんなデータ作らんて。

867 :氏名トルツメ:04/03/31 16:46
デザってなんでこんな無意味にプライド高いんだろうな。

868 :氏名トルツメ:04/03/31 17:02
>866
その弟に、毛が生えた程度のが居たりするから
困ってるって話じゃねーの?

869 :氏名トルツメ:04/03/31 17:02
プライド高い人って、扱いにくくて疲れるんだよね。

870 :氏名トルツメ:04/03/31 17:06
出来るデザって威張らないし、打合せさえすれば、問題なく印刷まで進んでいくものだ!

871 :氏名トルツメ:04/03/31 17:50
>>866
トンボK版だけっていうのは、
あんまり問題にならないことが多い。

面付けソフトを使っているかいないかが分かれ目。

872 :氏名トルツメ:04/03/31 18:17
クォークに張ればいいだけじゃ?

873 :氏名トルツメ:04/03/31 18:22
>>867
無意味かどうかは知らないが、自分の職業にプライドは持っていたい。
営業でもできるヤシは持ってるよ。
それを人前でだすのはやらしいけどな。
オペはそのへんどうなの? プライドないの?

874 :氏名トルツメ:04/03/31 18:43
自分はお前らよりも「位置」が「上」だと言っておいて、
それは「偉い」という意味で言ったのじゃない、誤解すんな、
だってさ。 もしかしてアフォ?
そういう表現をしたら、相手がどう受け取るか、別に想像するのは難しくないと思うがな。
相手がどう受け取るか考えないで普段コミュニケーションしているのか。
幼稚なヤシだね。

875 :氏名トルツメ:04/03/31 18:47
被害妄想激しいスレはここですか。

876 :氏名トルツメ:04/03/31 19:01
>>867
デザはたしかにプライド高い。理由としては、感覚的な物を売る仕事だから
自分の作るものに自信がないとやっていけないからだな。
デザはデザで厳しい世界なんだよ、競争も激しいし。

だからデザインの世界で食ってないオペがデザの世界をどうこう言うと
デザから見るとカンに障るんだよ。それがよく「デザ気取り」とかいう言葉に
なってんじゃないか?オペが職人的プライド持って胸張ってればケンカにも
ならないだろう。俺らはオペに助けてもらってるのも充分わかってんだから。

全部のオペがそうではないが、実際そういう書き込みが多いのは事実だよ。

877 :氏名トルツメ:04/03/31 19:10
間抜けなデザの話が出る→「そんな間抜けはデザじゃない!」

この流れがウザい。デザって言葉に夢見過ぎ。

878 :氏名トルツメ:04/03/31 19:10
>>873
プライドは誰にでもあるでしょ?
プライドが無意味に高い、
「おれってすげぇんだぜ」って表現しすぎで痛いの。
そして周りが痛がってるのに気付いてない。
874タンのいうとうり、幼稚なんですよ。
素晴らしい方も沢山おられると思いますけどね。
残念ながら、バカ含有率、高めですよね。

879 :氏名トルツメ:04/03/31 19:13
せいぜい26才ぐらいまでに転職したほうがいいね
30過ぎのおっさんのキモイこと 藁藁

880 :氏名トルツメ:04/03/31 19:32
>>877
いや、だってさぁ…RGBで入稿とかWordで入稿とかさ、だから「バカデザ」て
単純におかしいでしょ。デザなら知ってるでしょ、それくらいさ。

881 :氏名トルツメ:04/03/31 19:34
ひと昔まえならまだしも、
今どきのデザでそんな偉そうなヤシ、たくさんいるか?
職業柄100人以上のデザとあったけど、ほとんどいなかったけどな。
878の周囲にたまたま多いんじゃないのか?

882 :氏名トルツメ:04/03/31 19:49
おとなの>878の発言:

『874タンのいうとうり、幼稚なんですよ。 』



『874タン』     ・・・・・???はあぁ?ばかか?

883 :氏名トルツメ:04/03/31 19:50
馬鹿が馬鹿いってもしかたねえ 俺たちは馬鹿だ

884 :氏名トルツメ:04/03/31 19:51
>>878「いうとうり」の

『とうり』って何語だ?w馬鹿阿呆クセエ!!!

885 :氏名トルツメ:04/03/31 19:51
桃李?

886 :氏名トルツメ:04/03/31 19:58
だから、ここはバカに文句いう場所で
バカが文句言い合う場所じゃないんだってばさ

887 :氏名トルツメ:04/03/31 20:01
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>878タンは、みんなのいうとうり馬鹿!
| >>878タンのいうとうり仕事しろよ!
\_____ _______
         ∨
       ∩_∩ D
      ( ´∀`)○    ___
      (    )D……/◎\
=============================

888 :氏名トルツメ:04/03/31 20:18
おいおまいら、今後は揚げ足とられないようにきおつけようぜ?

889 :氏名トルツメ:04/03/31 21:03
>>848の言いたいことって、こういうことなんじゃない?

北海道でのA

890 :氏名トルツメ:04/03/31 21:06
間違って送信しちゃった…。

>>848の言いたいことって、こういうことなんじゃない?

Aという仕事
 クラA → デザA → オペA

Bという仕事
 クラB → デザB → オペB

果たしてデザA

891 :878:04/03/31 21:07
悪かったね、通り(とおり)、ね。
2chでは気を抜いて入力してるから、ごめんなさいね。
>>881
私の周りでは7:3ぐらいですかね。
含有率高めというのは全体の中の割合が、
他の職業より高く感じる、ということですから、
いい方のほうがもちろん多いんですよ。

「オペはプライドないの?」って失礼だな、と思って
つい書き過ぎちゃいました。

892 :氏名トルツメ:04/03/31 21:11
それにつけても>>874タソはええこと言うたでしかし。

893 :890:04/03/31 21:13
ごめ〜ん! またやっちゃった…。これで最後ね。

>>848の言いたいことって、こういうことなんじゃない?

Aという仕事
 クラA → デザA → オペA

Bという仕事
 クラB → デザB → オペB

AとBにはまったく接点がない。
そこで、果たしてデザAは仕事上全く無関係なオペBを
「仕事の流れでオレより下」と言えるのか?
>>828はまさにそう言っているわけで、
だから「全く筋が通らない」と1は指摘したのだと思うよ。


894 :氏名トルツメ:04/03/31 23:06
>>893
何回も書き直してくれて悪いんだけど

よくわからないっす。。。??

俺の読解能力低いのかな

>891
オペにもプライドがあることが分かったんで、
どんなプライドか教えてください。

895 :857:04/03/31 23:29
>>874
それ俺に言ってるのかな?
あいにく俺は>>772じゃないんだがな。
何度でも言うが、どんな表現をしようとも事実はシンプルに存在する。
それをどう捉えるかは君の自由だし俺らの関係性の作り方しだいだがね。

>客観的な事実として
>ウチらはクラから指示を出される立場だし
>その流れから行けば君はウチらから指示される立場なの
>ただそれだけ。

あとね、君が偉ぶるな偉ぶるなと五月蝿いから
はっきりいっとくけど、大手出版社の編集さんとか
制作会社の社長さんとかの印刷会社に対する本音はかなり酷いよ。
口に出してないだけで本当に『下』に見てる。
そんなもんなんだよ。

>>894
893の説明で判らないのはちょっと問題かと
御自分でおっしゃっているとおり読解能力が低いと思われます。
それにオペさんに限らず自分の仕事に誇りを持っている人は
大抵プライドを持ってるよ。

896 :857:04/03/31 23:31
煽り目的でオペ・デザ両方の側から書き込んでるヤツが
いるような気がするんだが…

897 :氏名トルツメ:04/03/31 23:34
>>894
読んだそのままだと思うけど。
「仕事の流れ」って一般的な言葉じゃなく
・デザA

898 :893:04/03/31 23:38
またやっちゃった…。もう書くのはこれで最後にしよう…。
>>894
読んだそのままだと思うけど。
「仕事の流れ」って一般的な言葉じゃなくって、
・デザAが関わっている仕事の流れ
・デザBが関わっている仕事の流れ
と、あくまで個別の事象にすぎないわけで。

899 :氏名トルツメ:04/03/31 23:57
>>857
>クラからウチらに入金が来て、そこから君のところに入金するわけだから
>ウチが君よりエライってことになるよね。

これも「筋が通らない」話。
1にしてみれば「お前からはもらってねえよ」ってことだな。

900 :氏名トルツメ:04/04/01 00:11
>>899
だったらデザの指示を「お前からはもらってねえよ」て事で
やらずに突っぱねてるのか?実際はちゃんとやってるんだろ?

印刷費を払うのはクラでも、印刷所への指示はデザが立つもんだろ?
エライうんぬんは別にしても、出来もしない事言ってもしょうがないのでは?

901 :氏名トルツメ:04/04/01 00:33
>>900
ピントがズレてる。
思い込みの激しい奴が多いなあ…

902 :氏名トルツメ:04/04/01 00:34
>>879
せいぜいも何も、入ってくること自体がアフォだと何回言ったら・・・

903 :氏名トルツメ:04/04/01 00:34
この業界、どいつもこいつも馬鹿ばかり。

下層階級大杉

904 :氏名トルツメ:04/04/01 02:07
っつーか、この業界自体が下層(ry

905 :氏名トルツメ:04/04/01 02:09
荒れてまつね

906 :891:04/04/01 06:26
あーーー、仕事終わったよー。
>>894
私はフリーのデザなんですよ。
多くの人が関わって、印刷物が完成するわけで、
顔が見えてなくてもチームワーク。
どの行程の方にも敬意を持っていたいんです。
個人的な一意見ですけどね。
マジレス、痒くなります?

907 :氏名トルツメ:04/04/01 07:09
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908 :氏名トルツメ:04/04/01 07:12
>>906
同感だ。
以前は文字校正や写真の入れ違い程度に気をつければよかったが、
DTP以降責任のほとんど(全部か)がデザ側になった。
本来、何も問題ないデータなら誰が出力しても同じ製版フィルムになる。
いつもそううまくいかないところが データづくりの恐さだ。
クラから見てどちらが上・下なんておいらたちにゃ関係ない。
「チームワーク」、いい言葉だね。
コミュニケーションしっかりとって、とっとと片付け、さっさと帰ろうよ。
プライドの話はそのあとだ。

909 :氏名トルツメ:04/04/01 07:31
DTP以前から、制作物の総責任者はデザだったと思うけど。
データ、版下にかかわらず、上がってきたものはデザがきちんと
チェックするという義務は、今も昔も変わらないと思います。
私は昔、納品した物に別の印刷物混入するという事故に遭いました。
自らクラに出向いて頭を下げた後、150包全梱包ほどいて再検品。
当然印刷の担当営業+応援1名連れて。
3人で丸一日かかった。結局混入は、1梱包のみ。

910 :909:04/04/01 07:51
ただの反対意見みたいになっちゃった。
908に賛同するとしたらDTPになってから、
デザイン〜製版作業までがデザの仕事になったってのは変わったところですね。
印刷屋は今でも「製版代」って項目を見積もりに入れてくるのは謎だw

911 :氏名トルツメ:04/04/01 08:35
>>905
荒れてねーとツマンネ

912 :氏名トルツメ:04/04/01 08:40
製作物の総責任がデザイナー!!!???
あのー、クライアントと直でやってるデザイナーってさ
印刷屋さんとかの直クラとかでさ、流通とかエロ広告とか墓石屋くらいジャねーの!?

普通総責任者ってAEとかCDとかだろ!?
もしくは、みんなで企画からやってるんだから、連帯責任のはず。
なんでデザイナーが責任とらにゃーならんの!?

かといって納品物に他の物混入して謝りに逝くのは>909の責任だがな。

913 :氏名トルツメ:04/04/01 09:40
つまり、
クラ

営業

デザ

ってことだな。

914 :氏名トルツメ:04/04/01 10:26
>>913
>>822


915 :氏名トルツメ:04/04/01 10:34
つまり、デザも末端??

916 :氏名トルツメ:04/04/01 11:17
末端つうより、一工程だな。
結局、印刷物作成ってのはクラも含めたチームワークなんだからな。
バカデザはそれが分かってないわけさ。

917 :氏名トルツメ:04/04/01 11:21
「漏れのデザインを理解できないクラはバカ、再現できないオペもバカ」みたいなの居るからな。

918 :氏名トルツメ:04/04/01 11:51
>>912
>あのー、クライアントと直でやってるデザイナーってさ
>印刷屋さんとかの直クラとかでさ、
>流通とかエロ広告とか墓石屋くらいジャねーの!?

・・・・・・・。

919 :909:04/04/01 12:16
私のいた会社では、制作部はみんな肩書きはデザイナーです。
業務内容は人によって違うけど、私の場合は、俗に言うADあたりかな。
デザイン屋がクラと直でやるってそんなに珍しいかな。
最初は印刷屋や代理店を介していても、ちゃんと仕事をこなしてれば
そのうちクラの方から「直でやりませんか?」って耳打ちされることもありますよ。

920 :氏名トルツメ:04/04/01 12:16
>>912
>あのー、クライアントと直でやってるデザイナーってさ
>印刷屋さんとかの直クラとかでさ、
>流通とかエロ広告とか墓石屋くらいジャねーの!?

・・・・・おいおい

921 :氏名トルツメ:04/04/01 12:31
>>919
そのうちクラの方から「直でやりませんか?」って耳打ちされることもありますよ。

最近よくあります。「キミのデザインがすばらしいから」とかじゃなくて
フツーに中間で発生するマージンを削るためだけだったりするけど・・・。
ビジネスとは言え、今後のお付き合いのことも考えると
なかなかそうもいかないことが多い。


922 :氏名トルツメ:04/04/01 13:13
「思い上がり」と「プライド」の区別ができていないデザはバカデザ。
謙虚でなければ、良いデザインなどできないのではあるまいか。

923 :氏名トルツメ:04/04/01 13:31
漏れは映画とか音楽関係が多いが、みんな直だ。
広告でも普通に直はあるよ。

代理店通す仕事ってADが立っててデザとしてはつまんないから漏れはキライ。
ADもやるならいいけど。
まぁギャラは良かったりするけどね。スレ違いスマソ

924 :氏名トルツメ:04/04/01 16:58
>>923
あえて書くからバカデザ

925 :氏名トルツメ:04/04/01 17:09
>>924
そういうコンプレックス丸出しな事わざわざ書くからオペはバカにされんだよ。

926 :氏名トルツメ:04/04/01 17:17
コンプレックス語る以前に923は人間がなってない

927 :氏名トルツメ:04/04/01 17:17
ADもやるならいいけど。
まぁギャラは良かったりするけどね。

ぎゃはははっはあっはあはははははh!!!!
仕事選んでるうちに干されるぜ!!!


928 :氏名トルツメ:04/04/01 18:36
(´-`).oO(ベタな釣りだなぁ)


929 :氏名トルツメ:04/04/01 19:03
 \ ̄\                 / ̄/
/l \  \              /  / lヽ 
| ヽ ヽ   |             |  /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ  ●    ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \ /       \/
      /\|   人__人  |/\
    //\|    |∪|    |/\\   漏れは映画とか音楽関係が多いが
    //\|    ヽノ    |/\\  去年までクマだった。
    /   /\_____/\   \    スレ違いスマソ
        / __     /´>  )
        (___)   / (_/
         |       /
         |  /\ \
         | /    )  )
         ∪    (  \
               \_)


930 :氏名トルツメ:04/04/01 19:30
>>923
ポジ支給だから楽な仕事だな。。。

931 :923じゃないよん:04/04/01 19:41
ポジ支給って映画だけじゃん、あとは全部ADで入るし
ポジがあっても後で一枚絵をつくるくらいの
加工やったりするから全然楽じゃねーよ。

932 :氏名トルツメ:04/04/01 19:47
何だ、加工屋さんか。。。

933 :923じゃないよん:04/04/01 19:57
>>932
そう来ると思ったよw





まあ人生いい事もあるから頑張りな。

934 :氏名トルツメ:04/04/01 20:53
>>927>>932
オペかADの使いっぱしりさん?ツライ事もあるけど頑張ってね。
時給あがるといいね。

935 :氏名トルツメ:04/04/01 21:01
オペの人って最初からオペになりたかったの?それともデザになれなかった
人たちなの?

936 :氏名トルツメ:04/04/01 21:05
参考資料: 金満哲(韓国済州島出身の韓国評論家)
 同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

937 :氏名トルツメ:04/04/02 00:26
>>935
オマエが考えてる、バカでもできる単純なオペ仕事ができないデザ、多すぎ。
所詮高卒のデザ学校か職安のDTPデザインコース出の低脳。


938 :氏名トルツメ:04/04/02 03:00
今日も荒れて待つね. . . 。

939 :氏名トルツメ:04/04/02 07:34
釣りして悦に入ってる馬鹿がいるから(荒れるのは)しょうがねえ。

940 :氏名トルツメ:04/04/02 07:44
なんでオペっていつも怒ってるの?

941 :氏名トルツメ:04/04/02 07:56
なんでデザって、いつも脳内の話を一般論に拡大するの?

942 :氏名トルツメ:04/04/02 08:06
歩み寄りは大事だよ・・・って言いたいけど、
オペは言われた事を言われたようにやれりゃいい。
「これは不可能」
ならいいけど
「こんなのやりたくない」
黙ってやれ。
それ以外をやろうなんて考えないで欲しい。

943 :氏名トルツメ:04/04/02 08:27
社内にオペなんてイラネ
外注出すから。

944 :氏名トルツメ:04/04/02 08:47
朝早くから書き込んでるじゃね〜よ!
て、漏れも

945 :氏名トルツメ:04/04/02 09:10
TVタックル 激突!!「バカオペvsアホデザ」嵐の大ゲンカ!!
ってタイトルで取り上げられたら、如何に馬鹿らしいか
一般視聴者が裁定してくれるよ。無理だろうけど。

946 :氏名トルツメ:04/04/02 12:33
>942
またまた思い上がり自称デザかよ。 ┐( ̄。 ̄ )┌ ヤレヤレ

947 :氏名トルツメ:04/04/02 13:21
>946
またまた思い上がりオペかよ。 ┐( ̄。 ̄ )┌ ヤレヤレ

948 :氏名トルツメ:04/04/02 13:46
あ〜あ、やっちゃったよ

949 :氏名トルツメ:04/04/02 17:30
どっちも釣りだよ。

950 :オペでもデザでもない:04/04/02 18:30
オペなんてどうせ言われた事やるくらいしかできないんだから、
本当に最低でもこっちがタバコ出したら灰皿持ってくるとか、
タバコ出したら火を点けるくらい従順なのがいいね。
ホストとかホステスなんていいものじゃなくて、奴隷で十分。

951 : :04/04/02 18:39
ありがとう思いやりオペ。

952 :氏名トルツメ:04/04/02 18:58
釣り、ごくろうさん。

953 :おぺおぺ:04/04/02 20:07
ヤバい!俺煽らレてる!?
「釣り」ってレスして、知らんぷりしておこう!

954 :氏名トルツメ:04/04/03 00:14
    ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) タバコ出したら火を点けろや
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   おい、お前んち火事だぞ!!
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

955 :氏名トルツメ:04/04/03 00:40
デザイン事務所に外注しているが,ウチにくるデザはオペに合わせようと=ウチの
刷りに合わせようと考えてくれているし,漏れらはそれに敬意を持って接している

…が,ここの釣り師だったりしたら禿しく鬱だな…

956 :氏名トルツメ:04/04/03 01:00
まあ、一生懸命やってくれるのはありがたいんだけど、
キミのデザイン、もう飽きちゃったんだよね。
キミ程度なんて腐るほどいるし。

957 :氏名トルツメ:04/04/03 01:15
釣れるかい?

958 :氏名トルツメ:04/04/03 09:00
ありがとう思いやりデザ。

959 :氏名トルツメ:04/04/03 09:47
思いあがりの妄想レスをカキコしている自称デザは、
雨後の筍のように湧いてはどんどん消えていく。
基本的にはかなくて無駄な存在。

960 :氏名トルツメ:04/04/03 10:24
哀愁のオペレッタ

961 :氏名トルツメ:04/04/03 12:03
・特色不可と指示してるのに、特色を使ってくるデザイナー
・B5見開きでと指示しているのに、A4見開きで上げてくるデザイナー
・気の利いたフォントで煽り文句を打ちこんで、アウトライン化するまでは良いが、
 思いっきり誤植しているデザイナー

こういう細かい部分のケアレスミスが、末端で大きなタイムロスになるんだよなー。

962 :氏名トルツメ:04/04/03 12:42
まあケアレスミスをなくすことは事実上無理だからね。
それはしょうがないでしょ。

ケアレスミスが全くない業界だったら“校正”作業自体が無いはずだしw

963 :氏名トルツメ:04/04/03 12:56
>>950
クラ側としてはデザこそまさにそんなもの。
むしろ、タバコ出してるのに水をかけるバカがいるから困る。
ちゃんとこっちの要求通りのものを上げてこい。

964 :氏名トルツメ:04/04/03 13:05
>>866
>こういう奴の作ったデータもオペ諸君は「デザのデータ」て思ってるの?

まさか w
プロか素人かなんて、デザインを見れば分かるよ w

965 :氏名トルツメ:04/04/03 13:14
・特色不可と指示してるのに、特色を使ってくる
・B5見開きでと指示しているのに、A4見開きで上げてくる

これがケアレスミスか??
辞書ひいてからもの言え

966 :964:04/04/03 13:16
ひと昔前に比べれば
「まともなプロのデザインだけどデータは糞」という代物は
かなり減ってきていると思うけどね。


967 :氏名トルツメ:04/04/03 13:21
>>961本人がケアレスミスって書いちゃってるんだよね…

ケアレスミス = 不注意から生じた間違い・失敗

不注意ではなく、バカだからやらかす間違いは何て言うんだろう?

968 :氏名トルツメ:04/04/03 14:18
デザはデザインするのが仕事なわけで、出力や製版については考慮しない。
と、言いきっているデザもいるよね。
彼らから渡されるデータはDTP用のデータというよりは、
単にパソコンを使って描かれた原寸大の指示書みたいなもの。
と解釈すれば、糞データにだって腹は立たないさ。

969 :氏名トルツメ:04/04/03 14:33
>>968
イチから作れと?


970 :氏名トルツメ:04/04/03 14:54
>>968
制作代はどこからいただけますか?

971 :氏名トルツメ:04/04/03 15:12
>>968
みんな同じソフトインストールしてるのに、
「漏れはイラン!」
イラレ5.5を8にあげるのも渋々。
今時、ソフト使いこなせなきゃデザインの幅も狭くなるのにな。


972 :氏名トルツメ:04/04/03 15:25
ソフトもまともに買ったことのないオペが!

973 :968:04/04/03 16:19
イチから作らされても制作代払ってくれるとこなんて今時ないよな。
こういう体質が改まらない限り、漏れらは浮かばれないんだな…

974 :氏名トルツメ:04/04/03 16:48
>>971
おまいの認識は間違ってるぞ。
>今時、ソフト使いこなせなきゃデザインの幅も狭くなるのにな。
そいつのデザインの幅は、5.5で十分、ということだ。
おまいはそいつを過大評価しとる。

975 :氏名トルツメ:04/04/03 16:54
>出力や製版については考慮しない

それはDTP以降に出現しだした騙りデザだねw

976 :氏名トルツメ:04/04/03 20:21
DTPデザイナーはグラフィックデザイナーと違って、
パソコンありきのデザイナーなんだから、
データにも責任持たないといけないね。

977 :氏名トルツメ:04/04/03 21:00
30代中盤から下のグラフィックデザイナーは
殆どがパソコンありきだよ。

978 :氏名トルツメ:04/04/03 23:08
>>974
ワロタ

979 :1:04/04/04 00:03
>>848では自分でも言い過ぎだと思う。ごめん。
言いたいことは>>893が分かりやすく書き直してくれた通り。

>>857
明確にオレに向けての書き込みに対しては全く文句はない。
だが、
>クラからウチらに入金が来て、そこから君のところに入金するわけだから
>ウチが君よりエライってことになるよね。
現実の話、オレは君から入金されたことはないので、これを読んで「???」だった。
個々の仕事と一般的な仕事の話が、君の中でゴチャゴチャになっている。

デザオペ論争の不毛さと不愉快さは、この種のゴチャゴチャにあると思う。
その最たる悪例が>>772だったので、激しく言い過ぎた次第。

繰り返して言う。デザオペそのものをバカにするべからず。


980 :氏名トルツメ:04/04/04 00:14
なんでこんなとこに唐突に>>1が出てきてるのかとおもったら、
先日までのお祭りの件か。
アホらしすぎて流し読みすらしてなかったよ。

>クラからウチらに入金が来て、そこから君のところに入金するわけだから
>ウチが君よりエライってことになるよね。

同じ会社にいるなら(゚Д゚)ハァ?だな。バカの極みだ。
別会社でデザインを受け持ってて、仕事を流す立場なら正論だ。
>>857がどっちの立場かしらんが、前者でないことを祈る。

>>772がアフォだってことには無条件で賛成だな。イタすぎて目もあてられん。
こんな夜中に起きてしまってヒマにまかせて読んでみたが、
スルーしてればよかったよ。バカすぎ

981 :氏名トルツメ:04/04/04 01:18
ざっと読んでみて思った。蒸し返して悪いが

デザとオペは違う職種で一緒にされるのは不愉快

って事じゃん。どこが間違ってるの?
デザと印刷所は明らかに職種違うじゃん。オペの人ってデザと一緒にくくられたいの?
デザイナとオペレータで分けられるのが嫌なの???

982 :氏名トルツメ:04/04/04 01:33
出世魚みたいに言われるのが気にくわんのでしょう。
実際世間の認識はそんなもんじゃないの?いまだにDTPデザイナーになりたいんですが,なんて
書き込みする香具師がいるってことは,さ。
漏れはオペ,デザを分けてくださる環境が楽そうでうらやましい。
できれば網点イジリに没頭したいんだがな。まぁ,なんだ,グチでした。スマソ

983 :氏名トルツメ:04/04/04 03:33
>>981
>デザとオペは違う職種で一緒にされるのは不愉快
どうすればそういう風に読めるのかわからん。
あれはあきらかに「オペ風情がデザに対等に口をきくな」って言ってるんでしょ。
つまり>>950と同じクソネタ。

984 :氏名トルツメ:04/04/04 10:20
>>967
ケアレスミスにも程があるって事だよ

985 :氏名トルツメ:04/04/04 11:01
すっげ〜不思議に思うんだけど、>>772
>オペは混同したがるね、似てるし近いから。
て、どこにオペが混同したがるような書き込みがあったの?

それって、オペ仕事もやっているデザを
「それはデザじゃなくてオペだぞ」と全部一緒くたにオペにしたがる
無知なバカデザの書き込みのことなんじゃないかな?
772はそれを読んで「オペは混同したがる」と勝手に思い込んだだけなのでは?

オペからすれば、デザオペの境界論争なんて「デザ同士の罵り合い」にしか見えない。
真っ当なオペを巻き込まないでくれ。

986 :氏名トルツメ:04/04/04 12:06
スレの上の方に「デザぶるオペが多い」って書き込みがあるよ。
>>772はそれを読んで、オペに会ったこともないのに
本気で鵜呑みにしてしまったんだろうな。バカスギ

周りがデザ扱いして本人もデザだと思ってればデザだろ。
やってる仕事がオペ同然かどうかは関係なく、オペから見ればそいつらはデザ。

「デザぶるオペ」なんて漏れは会ったことねえよ。

987 :氏名トルツメ:04/04/04 13:03
>周りがデザ扱いして本人もデザだと思ってればデザだろ。
>やってる仕事がオペ同然かどうかは関係なく、オペから見ればそいつらはデザ。

>「デザぶるオペ」なんて漏れは会ったことねえよ。

会ってるジャンw
やってる仕事がオペ同然なら
それこそまさに「デザぶるオペ」


それにしても772の叩かれようは凄いな。
よっぽど痛いとこ突いたんだろなw

988 :氏名トルツメ:04/04/04 13:19
>>987
本人がデザだと思っていればデザだよ。
そんな奴はオペと一緒にしないでほしい。

989 :氏名トルツメ:04/04/04 13:26
デザからみればオペ
オペからみればデザ

そんなグレーゾーンの境界で仕事してる人っていっぱいいるでしょ。
ていうか、DTP以降、そうじゃなきゃほとんどの人は食っていけないじゃん。
そういう人だちを、どうしてデザイナーはバカにするのかなあ?

990 :氏名トルツメ:04/04/04 13:36
ウンコデータしか作れない>>987みたいなバカデザが
ちゃんとまともなデータを作れるデザを
「デザぶるオペ」と悔し紛れに言っているだけだよ w

991 :989:04/04/04 13:49
×そういう人だちを、どうしてデザイナーはバカにするのかなあ?
○そういう人だちを、どうしてバカにするデザイナーがいるのかなあ?

>>990
よくわかりました。

992 :氏名トルツメ:04/04/04 13:54
>>990
987じゃないが、まともなデータ作れるか作れないかわかんないじゃん。
デザの現場の事何も知らずにデザの事どうこう言うのイタスギ。
そういう書き込みが「オペは○○」みたいなのに繋がってるといいかげん気付け。

デザぶるオペって、やってる事よりも言動。
オペという自分の仕事に誇りを持てない奴の事だよ。そういうのをデザは
バカにしてるんだよ
オペレータって仕事自体をバカにしてる奴は少ないよ。中にはいるかもだけど。

993 :氏名トルツメ:04/04/04 14:04
DTPデータ作成ガイドラインをオペ側が作って
それに反したクソデータには追加料金が発生する
もしくは作り直して再入稿してもらうようにすればいいのに
我慢して直してクソデータ持ってくんなとは何事だ。
クソデータ持ってくる方も悪いが
オペもそういうとこ暗いよ。まぁ暗いからオペやってんだろうけどさ。
なめられてんのよ。


994 :氏名トルツメ:04/04/04 14:13
>デザの現場の事何も知らずにデザの事どうこう言うのイタスギ。

それはお互い様ということにお前が気づけ

オペは日々クソデータに接してるんだからデザ=バカという図式に
なるのは当然だと思わないか?

「まあ、デザインて仕事も大変だよな。データの修正は俺達が
喜んでやるから、気にしないでいいデザインしてよ」

などとオペが思うとでも?

あと、「ちゃんとしたデザもいるのに一緒にするな」ってカキコも不毛。
んなこた、わかってる。

995 :氏名トルツメ:04/04/04 14:19
もちろん1,oooは俺が貰う。

996 :氏名トルツメ:04/04/04 14:22
>我慢して直してクソデータ持ってくんなとは何事だ。

泥棒と同じ論理w

997 :1:04/04/04 14:24
そろそろこのスレも終わりなので一応言っておく。
間違っても次スレは立てないように。
んじゃ。

998 :氏名トルツメ:04/04/04 14:25
1,ooo,ooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

999 :氏名トルツメ:04/04/04 14:25
1,ooo,ooo,ooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1000 :氏名トルツメ:04/04/04 14:26
1,ooo,ooo,ooo,ooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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