5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

DTPとWEB、どっちがキツい?

1 : :03/04/15 14:42
やってる事はそんなに違いが無いし、どっちが得だろうか?

2 :氏名トルツメ:03/04/15 14:43
DTPは後行程がしぬほどあるからそいつらからつっつかれてけっこうしんどい。

3 :氏名トルツメ:03/04/15 15:23
500Pとか2000Pになると、Webはきついね。プリントアウトできない
形にできない部分での進行が多すぎると、たいへん。

4 :氏名トルツメ:03/04/15 15:27
>>1
そんなに違いがない?
全然違うよ阿呆。

5 :氏名トルツメ:03/04/15 15:27
誰かウェブ板にも立てれ。

Web制作
http://pc2.2ch.net/hp/

6 :氏名トルツメ:03/04/15 15:28
>>4
んでどっちがキツいのさ?給料と激務は似たようなもんだろ。  

7 :氏名トルツメ:03/04/15 15:29
3D系CGも交えて話をしないか?

8 :氏名トルツメ:03/04/15 15:29
CG
http://pc.2ch.net/cg/

こっちにも立てれ。

9 :氏名トルツメ:03/04/15 15:55
奴隷が団結を始めた。

10 :氏名トルツメ:03/04/15 16:04
>>6=>>1
給料と激務を共通項にしたら
似たような仕事は星の数ほどある。

11 :氏名トルツメ:03/04/15 16:14
中途半端なデザ(オペ)だと紙の方がきついんじゃないか。
求められるクオリティの部分で。
WEBはまだまだ発展途上だし、みんな勉強中な部分が多い。
WEBは納品終わってからが本番ってのもある。
あと、フリーならプログラマよりのデザでないと儲からない。
3Dは出来るにこしたことはないな。

12 :氏名トルツメ:03/04/15 16:18
トップランナーになろうと思ったら
どっちもきついよ。

13 :氏名トルツメ:03/04/15 23:33
Webのほうがオフィスでセクースやりにくい。やる場所もWeb系会社はみつけにくい。
DTP会社のほうが、深夜の残業で1対1でのこってても他の部署から人が来にくいのでやれる。


14 :氏名トルツメ:03/04/15 23:34
>>11
それはどのみち食ってくのがたいへんな世界だって言ってる気が汁。

15 :氏名トルツメ:03/04/16 20:50
どちらにしても逃げ場が無い。

16 :氏名トルツメ:03/04/16 21:14
将来性がない、いや仕事自体の将来性はあるが、
30代の現場人間には将来がないので、どちらもキツイ

17 :山崎渉:03/04/17 08:41
(^^)

18 :氏名トルツメ:03/04/17 09:58
ちょっと興味ありなのでage

19 :氏名トルツメ:03/04/17 21:07
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
みたいなスレが乱立してる業界なのだから、将来性はないのだろう
しょぼーん

20 :氏名トルツメ:03/04/18 07:59
DTPは少ししかやった事が無いが

DTP   間違った状態で世間に流れると大変な事になってキツい。
     色にうるさい。
    マシンが古いソフトが古い。

WEB  文章だけでなく、目に見えない部分でのデバッグが大変。
    実はHTML書くだけでも仕事となると、見えない部分で結構大変。     
    まだ業界が出来て浅いため、
    進行とかがかなり無茶苦茶(プロセスが確立してない)で
    実は使える人材不足。
    ハードウェアからソフトウェアまで覚える事がものすごく多い。 

共通  労働基準法とは無縁 平日に予定が入れられない 
    若い女性が多いのは良いが(会社によるけど)生理はきつそう
    男は結婚を考えると、、、 引きこもりたくなる 飲み会に行けない
    目が悪くなる 腰が悪くなる 2ちゃんにはまる

なんでこの業界はこんなにハードなんだ?
ひょっとして代理店が癌?
製造業にくらべると参入しやすいために単価下がるからか?




21 :氏名トルツメ:03/04/18 11:50
>>20
言い得てる。さすが。

22 :氏名トルツメ:03/04/18 12:00
350dpi/CMYK対72dpi/RGBだから
WEBの方が楽だろ。


23 :氏名トルツメ:03/04/18 12:03
>>22
それで比較しているつもりですか?
正直かなり恥ずかしいから、おまえはDTP板を去ってください。

24 :氏名トルツメ:03/04/18 12:15
>>20 すばらしい。

勝手に付け足せば、Webは発注者側の勝手な仕様変更が
めちゃくちゃ多い。Flashとかcgiとか,好き勝手に追加だ
修正だって言ってくる。ページ単価じゃなくて工数単価じゃ
ないと商売にならん。

25 :氏名トルツメ:03/04/18 13:13
>>23
ネタニマジレス(・∀・)カコイイ!!

26 :氏名トルツメ:03/04/18 13:40
WEBの方がキツイでしょ。
DTPは最初の数年、印刷のこととか勉強すればある程度一生もんだけど、
WEBではそうもいかない。静ではなく動のコンテンツもあるし
DTPで言うオペや印刷屋にあたるHTML起こしや検証もせにゃならんっしょ。
なにより使用ソフトの数も違うっしょ・・・。
それなのにDTPより安い仕事が多いのは、WEB制作の相場が安定してないからか?


27 :氏名トルツメ:03/04/18 14:04
進歩が速いWEBの世界、プロの人ってほんとに尊敬するよ。
そのデザイン事務所(または人)に、
相応のギャラをきちんと払うクライアントもエラい(当然か)。
単純な比較はもちろんできないけど、これからは(これからも?)
広告として、紙媒体よりWEBに金をかけるってのは当たり前なんだろうな。

本業DTP、たまになんちゃってWEBオペでした。

28 :氏名トルツメ:03/04/18 18:27
WEBはねえ、使えるディレクションや
営業が慢性的に人材不足との話、、、
デザイナーは結構供給されてくるが。



29 :氏名トルツメ:03/04/18 18:55
印刷会社に勤務するWeb屋です。はっきしいって、仕事はめちゃくちゃ面白いんですけど
ナカミはどろどろですよ。営業やクライアントは「印刷の延長」とでしかみてくれない。
データベースなんかを連携するWeb(PHPとかASP)を組もうとなると、SI屋と手を
組まなきゃいけないんだけど、それでもクラは印刷の延長と思いこんで
極端な値下げとか仕様変更を逝ってくる。納期延長なんかソフトウェア開発の世界じゃ
あたりまえだけど、印刷の延長と思いこんでるクライアントは仕様変更に伴う
納期延長を言うと、とんでもない形相をしてクレーム付けてくる。
なんで、弁護士と相談して、
ある程度の規模になるWebサイト構築を請けた場合は
ソフトウェア製造業務委託にちかいスタイルの契約書を事前に結んりしたんだが。
効果はあるよん。ちょっとしたHTML作成ならいざしも、CGIとか絡むんだったら、
純粋に「ソフトウェア開発」として単価計算(人月?)で商売したほうがいいよ。
でないと全然割に合わない。

30 :氏名トルツメ:03/04/18 19:16
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆

キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


31 :氏名トルツメ:03/04/18 19:48
印刷物でいう校正が厳しい会社もある。
組みあがったHTMLのコンテンツの、文字や文章だけでなく、
レイアウトはもちろん、ブラウザのバージョンごとの表示の可不可、
文字コードの確認、スクリプトのエラーなどをチェックするのだが、
ページ毎にどの項目を誰がチェックしたかを、クラに提出しなくてはいけない
場合がある。印刷は二次元だが、Webは4次元、5次元くらいに思えることがあるよ。

32 :氏名トルツメ:03/04/19 02:03
>>31

FLASH使ったコンテンツになるとさらに確認作業が大変になる。
今はあまり高く無いが、ある程度淘汰されてそのうち単価が上がるのでは?

大規模なWEBになるとちょっとしたゲームに近くなるね。

33 :氏名トルツメ:03/04/19 20:48
PHPとテキスト処理のプログラム(パール、ルビ)、簡単なJavaスクリプトくらいを
書いて動かせるのが社内にいない会社は、経験則でいうとたぶんWebでは
儲かっていない(利益出ててもおいしくない)はずだよ。
ちゅうか、数年前にそう思ったから、今そういう会社は、Webもほんとに印刷レイアウト的に
受注してしまって、採算はカツカツではないだろうか。

34 :氏名トルツメ:03/04/19 21:10
転職板のIT関連企業スレッドに書いてあったのだが、
売り上げを社員で割って
1人頭2000万いっていない所はやばいらしい。

んで、前いたWEB関連の事務所1人頭500万円行っていなかったよ。
鬱死

でもデザイン事務所とかもこういう所はザラだと思うが、、、
こうなると業界そのものがドキュンだとしか思えん。



35 :氏名トルツメ:03/04/19 22:17
>>34
やばいってどうなるんだ?

36 :氏名トルツメ:03/04/19 23:19
>>34
うん、そのスレッドはみていないが、
Web系とかでもやはり1人2000万いってない中小はやばいと感じてる。
だって、自分の給料だった600〜700マソあったら、やっぱその3倍稼げて
いないとねえ。

37 :氏名トルツメ:03/04/19 23:58
>>33
WEB業界でそういうプログラミング周りを
外注してる会社や個人は多いと思うよ。
餅は餅屋という事らしい。
あと、クリエイティブな仕事と思われがちなので
プログラミングとかサーバー廻りに強い人材ってあんまいないと思う。
DTP業界と似たように捉えられるけど、実は結構別物だと思うんだよね。

売り上げに関してはどうだろうね?
設備投資いらないから2000万円もいらないっちゃいらない気もするのだが、、、
でも発展しない可能性はあるかも。
人材募集とかにも金をなかなかかけられないし。



38 :氏名トルツメ:03/04/20 00:08
>>37
社員1人あたりの年収の3〜4倍はないと、
アグレッシブに募集も、設備投資もできないよ。
ちゅうかある1年とか2年に限って見ると、2000万もいらない。
でも、次のビジネス、商材、サービスの掘り起こしを10〜20年に渡って
続けてこれた企業は、どこも3倍以上を達成してるのが現実。

39 :山崎渉:03/04/20 03:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

40 :氏名トルツメ:03/04/20 03:48
>38
3倍はある意味最低ラインだよね。設備投資も結構バカにならないし。
去年は4倍くらい何とかなったけど、ことしは3倍がやっとになりそう。
クライアントが予算削りはじめたよ。こんな時間まで仕事してても、
もうからない。

41 :bloom:03/04/20 04:08
http://www2.leverage.jp/start/

42 :氏名トルツメ:03/04/20 11:41
次のマイクロラインを買うのもたいへんなところは、
次の5年のビジネスモデルも見えないとおもうよ

43 :氏名トルツメ:03/04/23 19:12
>>42

マイクロライン中古でヤフオクに出ていたりするね
モリサワフォント付きで

44 :氏名トルツメ:03/04/23 20:39
それを狙う会社はちょっと悲しい

45 :   :03/04/23 21:17
WEBは全然儲かりません
実感してます 暦7年営業
DTPはなんとか自分の飯は食えます 


46 :氏名トルツメ:03/04/25 22:01
Webはページ作ってるだけじゃ儲からないね。
コンサルしてシステム組んで、んで、ウン100ページくらいないと
おいしくない。
大企業でコンサルしてほしいところはあるよ。
でもデザ会社じゃあ、そういうとこの仕事とれないだろうなあ

47 :氏名トルツメ:03/04/27 20:51
DTPの時は国語辞典を手元に置いてましたが、
Webに転向してから和英辞書になりました。
kaisya_annai.htmlとかmitumori.htmlなんてページ名に付けてたら
「もうちょっと格好いいやつを」なんて言われちゃって。
格好良くなった分、わかりにくくなっちゃった。
高校の頃、もう少し勉強してたらなぁ。

48 :氏名トルツメ:03/04/27 20:56
>>47
アンケートはquestionnaire.htmlにしています?

49 :47:03/04/27 21:01
す、すいません。
ankate.htmlでごまかしてます。
折ってアホだわ。

50 :氏名トルツメ:03/04/27 22:17
>>49
なに語だよ、それ!(w

51 :懺悔:03/04/27 22:30
> なに語だよ、それ!(w
見た目英語風ローマ字です。バレなきゃいいのよ、何だって。

えーーと、他にも幾多のアホデータを連発してました。
・スペーサー代わりの透明gifをサイズ別に40個(pngも)
・囲みラインをサイズ別に80個(同)
・レイアウトを変えるたびにファイル名末尾に_01や_0001、そのうちどれが最新か自分でも分からなくなる。間違えて本番レイアウトを消した例も数知れず。
すごいゴミ画像の量です。DTPの先入観で作ると、いかに頭の悪いデータになるか実績があります。クラさんごみんなさい。

52 :氏名トルツメ:03/04/27 23:03
じゃあ「お問合せ」のページは?
ask.html
なんてするなよな

53 :氏名トルツメ:03/04/27 23:23
社員数が多い会社で各人の特長をファイル名にしてました。
それにしてもhage_1.jpgはまずかった。
あとでバレて散々怒られました。

54 :氏名トルツメ:03/04/27 23:38
アメリカのサーバを使ってるお客さんから頼まれて
色々いじってる内にサーバ内のデータを全部消してしまいました。
あわてて和英翻訳ソフトでおわびメールを出したら、
翌日「日本のSEはみんなそんなにアホなのか(怒)」の返事が…。
すいません日米摩擦の一因を作ったのは私です。

あー色々書いてたらすっきりしました。
もう二度としません。(と思う)

55 :氏名トルツメ:03/04/28 01:13
なんで消せるの?
なんでいろいろ(たぶん目くらで)触るの?

ところで、サーバに接続していたマシンはOSXか?

56 :氏名トルツメ:03/04/28 10:48
>>55

たぶん、「自分の作った記憶のないフォルダとファイルがある。消さなきゃ」
って、環境設定を消しちゃったんでしょう。


57 :氏名トルツメ:03/04/28 10:57
>>54-56 
おいしすぎる。ほっぺ落ちそう。(w

58 :bloom:03/04/28 11:07
http://homepage.mac.com/ayaya16/

59 :氏名トルツメ:03/04/28 11:54
>>55
いえWin98SEです。WebをやるのにMacは辛すぎます。
だって見た目が全然違うんだもの。

>>56
そこのサーバはパスワードを2つくれるんです。
そのうち1つはマスターパスワードだった。(らしい)
知らないでそっちでログインしてしまいました。
いらないフォルダがいっぱいあると思ったら…(以下略)
全部いるんですね。他の会社のHPだったみたいです。

60 :氏名トルツメ:03/04/28 12:44
他社のHPだったのか?
各ユーザ企業が使うディレクトリにホスティング会社が置いている
デフォルトで使うフォルダを消してしまっただけではないだろうか。
どちらにせよ、自分が作ってないフォルダが意味も無く気になる時点で(略)

61 :氏名トルツメ:03/04/28 18:57
DTPとWEBとDEZA、どれが一番アホ?

62 :氏名トルツメ:03/04/28 23:05
>>60
そうかもしれません。
普通、お客さんから指定されるサーバのディレクトリは空っぽなのですが、
この時は色々入ってました。今となっては何をしたのかも覚えていません。
とにかくぺこぺこ謝りました。
知らないってのは仕事の上では犯罪ですねぇ。

63 :bloom:03/04/28 23:07
http://homepage.mac.com/ayaya16/

64 :氏名トルツメ:03/04/28 23:12
DTPの痛いところは最下層の仕事なのにデスクワーク
だからゴミみたいな立場が認識できないところ。
勘違いボケは「俺ってイケてるクリエーターだぜ!」
とか言いながら死んでけや。

65 :氏名トルツメ:03/04/29 00:02
>>62
大丈夫だよ。学習したわけだし、次から同じ過ちをおかさなければ。
たぶん純粋マックユーザなので、余計なファイルを捨てるくせがついていたんだね。
これで近い将来Winがメインになることが万一あっても、知らないファイルを
勝手に捨てて、起動できなくなるという過ちをおかさずにすむはずだ。

66 :氏名トルツメ:03/04/29 00:31
web業界は結構マックが使われているよ。
もともと、DTP業界から流れたとこも多いからね。

でもwindows使いこなせないと何かとツライかと、、、

67 :氏名トルツメ:03/04/29 01:45
>>65
最初の頃、必要なファイルを捨てて起動できなくなりました。
気軽に捨てたらMacみたいに簡単に直せませんでした。
結局再インストール。何度リカバリCDのお世話になったことか。

>>66
私のまわりではWebでMac使いはひとりしかいません。
他は圧倒的にWinです。Macを使ったことがない人だらけ。
しかも違法コピーユーザーがMac使いより多い傾向があります。
私のまわりだけでしょうかねぇ。。

68 :氏名トルツメ:03/04/29 02:07
違法コピーはWinの文化だからな(笑)。なにせ、供給元からして犯罪すれすれじゃん。

69 :氏名トルツメ:03/04/29 02:23
>>68
逆だろ。少なくともアクティベがあたりまえの時代になってから
企業のアプリ管理者が実同数に合わせてライセンス揃えるのに負われてるよ。
あ、チミのところは、小さな会社か小さな部署なんだね。あるいは
OSもアプリも古くて(略)w

>>66
ページ数というかファイル数が数100〜1000超えのサイトを毎年扱ってる
Webチームなら、メインはWindows(およびTARなどサブでLinux or unix)のはずだ。
Macは最初のデザイン決めや画像やアイコン作り。
Winでタグの一斉書き換えやグレップで該当文字列行含むファイル探すために秀丸や
リソースや不可視ファイルくっつかないためにも、Winでやってるはずだ。


70 :氏名トルツメ:03/04/29 02:23
はしょって書くとわかりにくいが、Winの現場でつかってるやつはわかる。

71 :67:03/04/29 03:27
>>69
いや別にMac対Winの話しにするつもりはなかったんです。
そうですね、アクティベーションの問題があるのにどうやってるんだろう。

WebではWinの方が圧倒的に使いやすいように思います。
DTPの時は便利だったリソースがすっごくじゃま。
今は友人に頼んでXPでCGIのテスト環境を作ってもらってます。
こういう用途はOS Xでも出来るんでしょうが、
参考書籍やノウハウの蓄積でWinに一日の長がある感じがします。

まだまだ未熟なんで69さんが言ってるような大規模サイトを作る力もないし、
ノウハウと呼べるようなものもありません。
でもDTPとは違う意味で面白いです。
お客さんから見れば「どうして両方やれないの」ですもんね。
相手は同じ人が両方担当してるから、そう思うんでしょうが、
簡単にはいかないなー。本当にWebってむずかしいです。

72 :氏名トルツメ:03/04/29 06:32
まあスレ違いなのだが、
違法コピーはマックにかなわんよ。
なんせインストール後にそのままコピーするだけで
コピーできるんだから。

>>69

そうできればいいんだけどさ、
世の中には信じられない職場っていうのがあって、
マック+DWなんかで数千枚のhtmlを作るようなとんでもない職場もあって、
windowsユーザーがほとんどいなかったり、、、
(多分社長(営業)がわかっていないからこういう事態に陥る)
WEBの場合、システムエンジニア的な考えができる人が
会社経営してればいいんだけど、必ずしもそういうわけじゃないからね。現状だと。

やっぱunixも初歩でいいからわかっておいた方が良さそうだ。

タグの一切書き換えも一応DWでできるんだけど、
mac版のマクロメディアのソフトは動作がいまいち、、、





73 :氏名トルツメ:03/04/29 10:09
DreamWeaverはMac版、Win版とも持っています。
あまりの違いにびっくりしたのは当方も同じでした。
ソフトって出自がモノを言う部分がありますよねぇ。

ことDTPだとMacの方がずっと使いやすい。
OSから各ソフトまでMacで生まれ育ったせいもあるのかもしれません。
データの作り方もWebに比べシンプルだと思います。
一方WebはWinでIEが大前提ですから、圧倒的にMacが不利だと思います。
最近はやりのリハビリテーション法580条対応なんて、
はっきりIEを前提にしとかないと作る手間が大変だと思います。
なんせ音声ブラウザ(というかプラグインなんでしょうが)で、
もっとも普及してるIBM製はIE版しかない状態ですから。

UNIXの初歩的理解はCGIの中身をちょこちょこいじる時必須でしょうね。
フォーム通信やカウンターを要求されるのが多いですから。
幸いJavaScriptから入ったんで、ある程度は理解できて楽でした。
といっても自分でCGI組めるようなスキルはありません。
友人のSEに教えてもらってますが、毎回頭が豆腐になりそう。
DTPでいえばPSを自分で書き加えるような感じ。

今はDTPとWeb半々といった感じですが、
私の場合、お客さんはWebの方が理解ある会社が多いです。
DTPは最悪になってきた印象が強いなぁ。
何から何まで自分でやらなきゃいけない状態は健全とは思えない。
きちんと製版を理解してデータを作ってるデザはどのくらいいるんだろう。

74 :氏名トルツメ:03/04/29 19:38
>>72
>やっぱunixも初歩でいいからわかっておいた方が良さそうだ。
そうだね。クラのサーバがUNIX(PC-UNIXでなくて)なとこがうちは多い。
少なくとも、Macのファイルシステムとは異なるファイルの扱いのほうが、
世の中の大半で、それに準拠することが事故やトラブル、クレームを減らせる。
外注でMacでHTML組んで収めてきたふぁいるが、なんかへんだなと思い、
リソースフォークとってくれましたよね?と聞いたら、ISOに焼けば勝手にとれるとおもって
ましたとかいわれて、おいおいそりゃあMacではアイコン見えなくなるけど、
情報はのこっちょるよというやりとりなんかもあったりして。
ツールにしても、エディターやテキストを操作するプログラム(パルやルビ)を
使えるか使えないかで、だいぶ効率違うと思うんだけど。
というより、漏れはDWでしこしこ1000Pとかつくりたくないよ。

75 :氏名トルツメ:03/04/30 11:45
DTPがキツい

76 :氏名トルツメ:03/05/02 12:15
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


77 :ちゃちゃまん:03/05/02 18:55
WebデザインをDTPデザイナーに任せるのってどう?
それも、Webサーフィンしたことないやつ。


78 :氏名トルツメ:03/05/02 19:47
>77
無謀で面白そうじゃん(笑)。結果報告キボンヌ。

79 :氏名トルツメ:03/05/02 19:58
>>77
逆も面白そう。
デザイナーと名乗る以上、どちらもできるはずだがな。

80 :氏名トルツメ:03/05/02 20:04
>デザイナーと名乗る以上、どちらもできるはず

はずか?ばかさかげロケーン。やっぱこの業界だな。もしくは
業界じゃない香具師かw

81 :氏名トルツメ:03/05/02 20:09
>デザイナーと名乗る以上、どちらもできるはずだがな。

これって、デザ名乗ってるオペをバカにしてんじゃねえの?
考えすぎか?

82 :氏名トルツメ:03/05/02 22:22
デザインが情報伝達の手法と分かっていれば、どっちもできるはずだ。
メディア特有の再現性は、プロのオペレーターに任せればいいわけで。

83 :73:03/05/02 23:19
>>82
私も最初はそう思いましたよ。
確かに平面デザインではあるんだけど、両者はかなり違います。
ほら、デザインって分野ごとに専門知識が必要でしょ?
インダストリアルデザイン、テキスタイルデザイン、建築デザイン、
そしてグラフィック&Webデザイン etc。
Webとグラフィックは構成していく上でかなり差があります。
細かい部分は専門家(オペさん等)の支援を受けるにしても、
大先生じゃあるまいし、言ってるだけじゃ仕事になりません。
結局自分で作り込む事になるわけです。

百聞は一見。やってみれば分かりますよ。
「らしく」作るだけでも半端じゃない苦労を伴います。
あと、諸先輩方が先に書いてくれたように、
初歩的なUNIXの知識と、出来たらJavaScriptとPerlくらい覚える必要があります。
HTMLをテキストエディタだけで書き出す技量くらいは必須です。

84 :氏名トルツメ:03/05/02 23:23
>>82
プランナーなら、どっちもできると思うよ。
ただ、83が言うとおり、デザイナーは難しいな。


85 :氏名トルツメ:03/05/02 23:28
病院に例えて考えてみなよ。
知識だけが全てじゃないよ。
肩書じゃなく経験だよ。

86 :氏名トルツメ:03/05/02 23:54
>>82
レイアウトスキルは共通するものがあるが、
色は感覚だけで指定しておらず、印刷は結局インキを無視できず、
Webは画面無視できない。この2つは、色の再現方法が数値的にも、実際の
色の合成も全く違う。
メディア特有の再現性は、プロのオペレーターに任せればいいわけでというが、
デザの範疇を勝手にここまでと決め付けてる香具師のみがそういえるわけで、
実際データ作成が求められる、コンピュータ作業では、それはありえない。
なにか?デザは画面でイメージのみ表現して、具体的なデータ作成は
外にまかせるというのしかデザと呼ばないなら、まあそれもいいが、
データ作成が必須の業界では、それは遠い過去のはなし。
まあ、実際今でも、超有名もしくはコンセプター的なデザイナーのみを
刺すなら別だが、おまいさんは現実を理想化しすぎand現実逃避and現実しらなすぎ。
で、おめーがどこまでWebとDTPで、いい作品のこせたんだよ。はぁ?言ってみ?

87 :氏名トルツメ:03/05/03 00:19
>>86
特有の再現性ってのは、DTPならプレス関連、Webならデバック関連だわな。
言葉が足りなかったかもな。

88 :87:03/05/03 00:26
83と同じ苦労は味わってきてるよ。
でもな、情報伝達である以上、本質は一緒なのさ。見失うとTIPSに溺れるね。
86がプレスやデバックもこなしていたら、負けを認めてもいいかな。
俺はプロのオペレーターさんにお任せします。

89 :氏名トルツメ:03/05/03 00:29
>>88
理屈つけてる時点で負けとかじゃなくて、
論拠自体おかしい

90 :氏名トルツメ:03/05/03 00:32
>>87は、どちらもできるはずといいつつ、んでどんな作品をのこしたんでつか?w
自分から発表しましょ

91 :氏名トルツメ:03/05/03 00:36
盛り上がってる?

92 :氏名トルツメ:03/05/03 00:38
>>85
例が悪い。知識と肩書で金がしこたまもらえる世界じゃ(藁

93 :氏名トルツメ:03/05/03 00:51
>>85は餅屋は餅屋ってことだろ?
>>92は歯科医に外科の手術してもらえ。


94 :83:03/05/03 08:18
>>87
87さんの発言は意義があると思います。
今後DTPとWeb両方カバーしていく事は必須になるかもしれません。
どこまで自分ひとりでやるかが問題になりますね。
ところで、
>プレスやデバック(デバッグ?)をこなしていたら、
とはどういう意味ですか? ちょっと分かりませんでした。

95 :氏名トルツメ:03/05/03 08:26
今ちょっとヌキたいならここでサンプルムービー見な
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

96 :bloom:03/05/03 08:32
http://homepage.mac.com/ayaya16/

97 :氏名トルツメ:03/05/03 18:05
紙デザもそのうちわざわざデザイン事務所に雇わずに
できるだけ企業で内製化する方向に進むのでは?

最近のプリンターの進化と値段暴落っぷりは凄まじい、、、
既に社内報とか内部だけでやってるところは多いかと。



98 :氏名トルツメ:03/05/03 18:20
医院長がすばらし病院なら、そこの外科も内科も歯科もプロの専門家で
どの病気でかかっても、87の理屈だと完璧に治療できるんだろうなあ。
でもプロにまかせますって、経営してりゃ、プロじゃないのもまじるが。
最近、ドクハラ多いのは、技術だけでも、人間性だけでもだめってことだろ?

99 :動画直リン:03/05/03 18:32
http://homepage.mac.com/hitomi18/

100 :氏名トルツメ:03/05/03 19:08
漏れは元プログラマーで、今は簡単なデザインもライターも編集もやる何でも屋オペっす。

 WEBのデザインするときは、やっぱりそれなりのWEBの
知識がないといい物作れないと思うよ。
 たとえば、どんだけカコイイフラッシュ作ったとしても、
クライアントが低速回線のユーザーを取り込みたいって考えていたら、
使いようによってはマイナスだし、
 本文に使う書体をこだわってもらっても困るし。
 格好良さと使いやすさ、わかりやすさと軽さのバランスをとるのは、
紙媒体とは別の思考になるべ?

 紙媒体のデザインの場合でも、入稿するデータの作り方や、
特色をつかうかどうかの判断、書体選びとかは最低限必要な知識とおもうです。

で、スレタイのどっちがキツイかってのは、個人的には、
CGIとかプログラムまで含まれるのなら、DTPかなぁと。
デバックとかトラブルとかあとあとあるしね。
でも、紙媒体は校正見落としのダメージがでかいね。

101 :氏名トルツメ:03/05/03 19:23
>100
なんで 元 なの?
まあ 元 のたいへんな部分とか、将来性とかで見切るのもわかるが

102 :氏名トルツメ:03/05/03 19:30
>>100
>で、スレタイのどっちがキツイかってのは、個人的には、
>CGIとかプログラムまで含まれるのなら、DTP

ってことは、DTPじゃなくてwebだよね??

103 :100:03/05/03 20:43
>>101
> なんで 元 なの?
今より給料安かったしw(つっても、今も高くはない)
小さい会社で社長とそりがあわんかった。

今の仕事の方がやりがいがあって好き。
給料倍もらってもプログラマーには戻りたくない。

> ってことは、DTPじゃなくてwebだよね??
あ、そうです(汗

104 :ちゃちゃまん:03/05/03 20:43
うちの会社DTPやってるのにWebやらせたら、左、上0Ptでつめてきやがったぁ・・・
んでもって、下と右はがら空きさ・・・・見た目にもわるく、
ネットサーフィンして研究してくれ!といったら、そういうところもあった!
とかほざいてるからURL教えてみ・・・と聞いたらバックレやがったさ。
お金もらうならそれぐらいのPro意識ってもってくんないのかなぁ

105 :83:03/05/03 21:59
ちょっと前、WebデザがDTPを受注して四苦八苦ってスレがありましたっけ。
教えてるうちに両者は随分違うんだなぁと感慨しきり。
デザイン感覚だけでこなすのは無理ですよ。
裾野というか、それをとりまく特有の知識なしじゃ無謀です。
Webは100さんのような経歴があると、すっごく楽だと思います。

今日、友人のSEさんにWebサーバ環境を整えてもらいました。
これでCGIの練習をローカルで行ってからUPできます。
こんなんグラフィック出身のデザには無理だと実感した次第。
優しい彼はCGIの手作りマニュアルまで作って渡してくれました。
(といっても大半は私には理解不能。とほほほ)
デザイン感覚だけじゃWebはアマチュアレベルに留まってしまうと思います。

106 :氏名トルツメ:03/05/03 22:11
>今日、友人のSEさんにWebサーバ環境を整えてもらいました。
>これでCGIの練習をローカルで行ってからUPできます。

このあたりmacじゃだめなんだよね。出来るできないの話じゃなくて、
クライアントにそのまま収める形での実験とか試しランにmacではだめなんだ。
煽りじゃなくて、そういうサーバをmacで組んでるとこは、付合いのあるプロダクションor
Web構築会社ではなし。

107 :氏名トルツメ:03/05/03 22:13
ごめん、なしというのは世の中にないという意味じゃなくて、
とんと見かけないという意味です。
ここって逆煽りうけそなので訂正。

108 :108:03/05/03 22:44
ローカルでのWeb環境今ひとつわからないので、
インターネットフリーで借りて試しにUpしてみて
確認しています。

109 :83:03/05/03 23:28
ほんとはUNIX(MacOS Xも?)で同じ環境を作ればもっと楽なんでしょうが、
とりあえず手持ちのWinノートに構築してもらいました。
Winはこういう用途だとツール類が豊富ですねー。

>>108
私も同じ事を考えましたが、彼に聞くと
仕事でCGIを組む時はまずローカル環境でシミュレーションするそうです。
プロブラムミスでsend mailを100万回も実行すると、
サーバがダウンしちゃうしね、とのことでした。
このあたりの理屈は私には分かりません。
ただ、家のパソコンにHTMLサーバの環境があると色々試せそうです。
ツール類は全部フリーで構築できるし、Mac・Win両方から見えます。
実験環境としてはすごく便利ですよ。といってもしょせん全部他力本願。
目にも止まらぬ早さでDOSコマンドを打ち込む彼の指先を見てるだけでした。
何をしてくれたのか、ほとんど理解できなかったのが残念。
まだまだ未熟で108さんとは比較にもなりません。

WebデザインにはDTPみたいな助け合いサイト、ないんでしょうか?
こういうのって専門家がひとりいると楽ですよ。
情報交換を積極的にやらないと、あっという間に置いてかれちゃうし。

110 :氏名トルツメ:03/05/03 23:35
Web屋がやるプログラムっていうのがどの程度の難易度なのかがわからないので
教えてください。


111 :氏名トルツメ:03/05/03 23:37
>>103
プログラマー時代はどんな言語を使ってたの?


112 :氏名トルツメ:03/05/03 23:48
>Winはこういう用途だとツール類が豊富ですねー。

そう。アプリとかソフトとかいうとMacも今はなんでもありとは思うが、
ツールなんだよね。それを使えないとツールじゃないし、ほしい機能が
ないのもツールじゃない。
これ仕事で必要になった人しか、わからないだろうなあ。


113 :100:03/05/03 23:54
>>111
Delphi+AS/400がメインでした。

今でもレイアウトソフトに流し込むテキストのタグ付けとかのツールを自作してまつ。

>>110
掲示板やチャットの場合、
アルゴリズムの高速化や、排他処理とかがネックらしい。

ショッピングシステムの場合、1から組むの考えたら、かなり大変そう。

114 :83:03/05/04 00:15
フォーム送信もエラー処理を細かくやったら、けっこう大変ですよー。
各項目のチェック=例えばあり得ない郵便番号と住所の組み合わせなどを
全部フォローしてたらキリがない。
エラーがあった時に"戻る"ボタンで戻ったら入力項目が全部消えてたとかetc。

今どき、ありもののCGIをちょこちょこいじる程度だったら
5,000円くらいしかもらえませんよ。
いいなー。100さんみたいに下地があってWebをやってる方って。

115 :100:03/05/04 01:04
>>114
>いいなー。100さんみたいに下地があってWebをやってる方って。

紙媒体ばっかりですw

自分の会社のwebページはつくってるけど。
更新用CGIも作ったけど、それだって切り張り。

ビジュアル環境ツールに慣れてるとPerlはめんどい。
Perlのビジュアル環境ツールもあるらしいけど。

116 :どっちも中途半端な人:03/05/04 01:49
OSXだと標準でCGIとかがローカルで動かせるんでなかったか?
Apatchという一番有名なサーバーソフトが入っていたかと。

今はperlよりもPHPが主流らしい。




117 :108:03/05/04 01:51
>109
Webarenaって言うところに寺子屋みたいのがあって、ログみたりしてると
同じ問題に引っかかってたり、そこをキーワードに検索しまくったり
聞きまくったりしてなんとなく判りだしてる気もするです。
>110
きっと、Perl全部は必要なくて、フリーの物の設置の仕方から、
ちょっとカスタマイズできればいいのかな。
あとは、Java-scriptもCGIと連携で必要かな。
最近はきっとPHPとかあるからDatabaseとの連携が判ればいいと思うのだけれど
なにせ記述が判らない、どうやって受け渡したり、Database検索させたり
するのが判らない私なので、大雑把(すぎる?)でごめんなさい。

118 :氏名トルツメ:03/05/04 03:27
>116
Apache自体はMacOS Xでも他のUNIX系でも設定は一緒だよ。
バイナリ形式のCGIじゃなければ使えるよ。perlのパスを書き換えるだけ。

PHPはSQLわからないと辛いよ>117
この板では悪く言われてるけど、WebObjectsはそう言う時に楽。



119 :氏名トルツメ:03/05/04 06:25
ショッピングサイト等でASP+SQLでDB検索みたいな仕事はWeb屋で結構あるのですか?


120 :動画直リン:03/05/04 06:32
http://homepage.mac.com/hitomi18/

121 :氏名トルツメ:03/05/04 06:34
>>103

今は紙媒体の仕事でもプログラミングの技術が結構役に立ってる事ってあるのですか?
デザイン会社だとプログラミングができる人なんてほとんどいなくてせいぜい
DreamWeaverやFlashが使える程度だと聞きますけどね。
ActionScriptでアルゴリズムの知識が役に立つことならありそうですけどね。


122 :氏名トルツメ:03/05/04 08:42
いつもROMしてます。本業は製版屋ですがWOをメインにしてます。
>>118
WOはたしかにラクですね。自分もPHPからWOに引っ越しましたけど以前よりはだいぶラクになりましたよ。だけど、なんだかんだいってもSQLは知っていないとつらい部分はありますよ。
SQLをロジックの中で直接使うことは限りなくゼロに近くなりましたが、メンテする時やかなり変わったことを
するときに使います。それよりもポスグレだけでなくOracleとかSQLサーバーも扱えるので
dbの選択肢が増えてそれぞれの独自の癖につきあうのが時々面倒です(w

123 :氏名トルツメ:03/05/04 11:06
OSXをサーバにしても、HTMLファイルや画像やらを置いて
閲覧サーバにはなっても、納品したファイルになにかあったときの
検証サーバにはならんなあ。しておくのがこわいなあ。

124 :氏名トルツメ:03/05/04 21:58
>>123 なんで?ただのサーバーなのに。

125 :氏名トルツメ:03/05/04 22:12
なあみんな。
新mac板で、Mac板国勢調査をやってるので、協力してあげなさい。

126 :氏名トルツメ:03/05/04 23:40
組版一辺倒の俺には、別世界のようだ・・

127 :83:03/05/05 01:16
>>126
私みたいに中途半端に両方やってると、
結局、DTPとWebは似てるところが多い事に気がつきます。
組版を突き詰めていくとPerlで自動処理を組むでしょ?
アプリケーションだけじゃ高度の処理は難しいですよね。
社内にサーバを置いてデータを一元化したり、
FTPで原稿の受け渡し体制を整えたり、
やってる事はあまり変わらないんじゃないでしょうか。

ただ、adobe一辺倒でDTPをやってた身には
マクロメディア製品は腹立たしい事が多いです。
なんでいちいちソースに戻って手打ちなのよー、とか。
つくづくDTPソフトはよく出来てるなぁと思います。
PSの中身を意識することなんてありませんでしたもの。

128 :氏名トルツメ:03/05/05 01:27
>組版を突き詰めていくとPerlで自動処理を組むでしょ?

ここはちょっとうそくさい。児童処理はたしかにそうだが、Webを大量にこなしていたら
組み版とかいう前に、既存のサイトのリニューアルで既存のタグでごちゃごちゃになってる
テキストを、いかにパールやルビつかいつつ新しいタグに置き換えていくかのほうが出番あり。
新規だったらパールじゃなくても、DBに格納されたテキストにタグつけるだけだし、
自動組み版をパールでやるって、生テキストに手を加えてるんか?


129 :氏名トルツメ:03/05/05 01:58
つか、DB連携ならSQLの知識は必須でしょうね>122
うちは古くからオラクルですが、MySQLでも何とかなることも多いです。
WOは使い方次第では短時間で結構稼げるからすきです。

130 :氏名トルツメ:03/05/05 04:38
「どっちがキツイ」って質問には、答えるのは難しいが、
どっちが、難しい?と聞かれれば、WEBかな。
「難しい」ってのは単純な意味じゃなくてさ…。

当方、フリーデザだが(主に紙媒体)、
WEB専門デザのフリーって、マジやっていけてるの?
もちろん、デザインが良くて、flashや
interfaceデザインのみで、食ってってる人もいるのはわかるが、
普通の人は自分で、組まないとタメでしょ?
組むってのはDreamweaverレベルの話ではない。
いちいちプログラマーに外注を出してたら、フリーレベルじゃ、
全然儲からないじゃん?

自分の場合、WEBの仕事はソフト会社がクライアントなので、
「○○さんは、デザインだけに力を入れてください。」って
言われてるので、本当にデザインのみで済んでるが、
もちろん、これだけじゃ生計は立てられないよ。

WEBの方が結局の所、覚える事が多すぎ!
しかも、デザインとか飛び越えた分野の所がさ。
だから一人じゃ難しいと思うが。

131 :氏名トルツメ:03/05/05 05:53
どっちも儲からないという意味では同じキツさだろ。
WEBの方がWINDOWSだから潰しは効くけどね。


132 :氏名トルツメ:03/05/05 09:22
DTPはオペレーターなので低賃金重労働のDQNの仕事です。


133 :氏名トルツメ:03/05/05 09:43
Webが儲からないのじゃなくて、WebページをDWでしこしこ数10〜100ページ程度を
レイアウトしながら、手作業で作って納品するような受注では儲からない、というのが正しい。
DBや大量なファイルと連動した、ユーザビリティのあるサイトを受注できないとだめ。
なにもWeb作成は、企業の一般消費者向けのインターネット・サイトだけじゃなく、
膨大な情報を効率よく全国規模の社員に伝えるイントラや、販売関連会社、フランチャイジー
だけが見れるVPNを介してログインする営業管理サイトなどもある。これは大量かつ高度技術を
求められおいしいが、これを受注できるのはこの業界では大手印刷会社のSI部門くらいか。
プロダクションで関わってるところは、すくないだろうね。
まあ、やるとしてもOracle, SQL, PHPなど必要なリソースをもってないだろうから、
結局マックやアップルのハードの出番はないが。

134 :氏名トルツメ:03/05/05 16:46
皆にひとつ聞きたい
オレはDTPイヤになってWEBに来たのだが
DTPがイヤになった理由は印刷物の文字間違いなどで
刷り直しになった場合、それを組版したオペの責任
というプレッシャーに耐えられなくなったからなのだが
普通、校正をする人が見落としてもやはり組んだオペの責任って事になるんだろうか
WEBもプログラミングが絡み、どうしてもやり直したり手直しはあるのだが
はっきり言って印刷物のような「刷り直し」という最悪の事態にならない
(または、印刷をするという時間的な問題も無く、ある程度クリアできる)
という理由で転職したんだが

皆の所はその辺りがどうなってるのか教えて欲しい

135 :氏名トルツメ:03/05/05 17:00
文字入力までやったのならオペにも責任の一端はあるが、
最終的には校了出した時点で見つけられなかった発注者にも
責任はある。

136 : :03/05/05 17:17
>>134
仕事を出した方が発注したものと差異がないかを確認するのが当然思う。
製作側は当然校正を何回か出すわけだから責任は厳密にいえば、最終的に
ゴーサインを出した発注側にある。
しかし、世の中はそう簡単にいかない事情があるんだよね。
次の仕事とかを考慮して受注する方は弱気になってしまう。
俺のところもよく「泣き寝入り」するケース多し。
結局、「ヘラヘラ笑って」顧客を失わない方が利口なんだろうね。


137 ::03/05/05 17:20
すごいねこれは!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

138 :氏名トルツメ:03/05/05 18:17
>134
Webの一部の仕事は、サイト・リニューアルを公表している関係で
納品直前があわただしいことがある。
また100%に近いQA(Quarity Assuarance,QC=Quarity Checkともいう。校正のこと)
が通らない場合もある、間違いはときたま見受けられる。
しかし、たいていの場合、サイト運営がわもHTMLをいじれる方がいるので
気が付いたら直されてる、というのが実状か。
こわいのは30Pくらいまるなげされて、納品してもその小さな会社にWebに
詳しい香具師がいない場合、ぜんぶこちらのせいにされかねないので気を使う。

139 :氏名トルツメ:03/05/06 01:17
うちは営業がWeb仕事もってきたら、一緒に必ず行って詳細きくようにしてる。
じゃないと、めちゃくちゃな事もってきそうで。
んで殆ど3回詰めるぐらいで、製作にはいるよぉ。
で、確認させてOKでたら後は営業にまかす。もちろん、
納品後なので修正と更新できわどいものは営業と話しておくの。
じゃないと、直接電話受けても営業トークとかできないから
喧嘩して終わってしまう可能性が大きい。私の場合

140 :氏名トルツメ:03/05/06 02:35
webの場合、会社によってはいい加減な工程でやってるところもあるから、
デザとオペと校正がぐっちゃぐっちゃになってしまったりいるところもあるから
そういうとこは辞めた方が良いと思う。

141 :氏名トルツメ:03/05/06 02:45
WebとDTPどっちの方が儲かってるの?

142 :氏名トルツメ:03/05/06 04:03
>>141
WEBは、CGI絡みの更新や管理の仕事まで取れるとおいしい。
けど、単発デザインになるとwebは苦しい。と思う。


143 :100:03/05/06 17:54
>>128
同じ紙媒体でも、ものによって別世界だろうね。
ニッセンとかの通販カタログはDB連携してそうだね。
チラシとかはどうなんだろう?

自動組版も文庫本とかならけっこうできそうだね。

うちの仕事の組は結構複雑だから、
あんまり自動化には向いてないけど、
中見だしとか、記号外字の変換とか、テキストファイル管理とかを
自作プログラムでやってるよ。

今は、Delphiのフリーのテキストエディタコンポーネントを使って、
ルビとか、書体指定のタグがつけれるエディタを組んでいまつ。

ソース公開も考えてるけど、コメント付けがめんどいし、
ロジックが汚いから恥ずかしいw

144 :氏名トルツメ:03/05/06 18:06
>>143
>ロジックが汚いから恥ずかしいw
大丈夫。
君が使っている他の市販ソフトはもっと汚い可能性があるんだから。

145 :氏名トルツメ:03/05/06 18:40
>自動組版も文庫本とかならけっこうできそうだね。


JepaX

146 :氏名トルツメ:03/05/06 23:38
新宿駅の地下街とかに、紙で無く映像広告置かれている所あるね。
紙芝居みたいな感じなのであまり紙と変わらないけど。

そのうち至る所の広告が映像媒体に変わって行くのだろうか??

将来的にWEBのテクノロジーがいろいろな所に進出していくんだろうな。


147 :氏名トルツメ:03/05/07 01:28
最近はDTPよりもWEBの仕事多くやってます。
WEBは基本的にはデザイン、コーディング、Flashのみを受ける。
CGI等なんて面倒だから受けない。
それでもDTPより全然売上、利益が多い。
人にもよるんだろうけどね。逆のパターンの知り合いもいるし。

148 :氏名トルツメ:03/05/07 05:46
慣れの部分は大きいので、自分はWEBよりも雑誌の方が時給にしたら高い。
WEBは顧客が素人ってことが多いけど、
大手出版社の編集は校正がしっかりしてるし仕事の手離れがいい。

友達のSEがプーやってた友達を集めて会社興してWEB関係やってるけど、
彼らみたいに鯖構築とかDBも含めてやらないと儲けは少ないと思った。

149 :氏名トルツメ:03/05/07 11:21
サーバやシステム等も一緒に受けないともうからないという意見が多いですね。
でもまともなデザイン・企画できるところはちゃんと儲かってるみたい。ほんの一部かもしれないけど。
システム系よりデザイン系の方が貧富の差が激しいってことなんでしょう。

150 :氏名トルツメ:03/05/07 11:36
ルータの設定画面ってあるでしょ。ブラウザから設定するやつ。
あれのデザインをやったことがある。
元がOEM製品の場合、できるだけ元デザインと変えてくれ、と。
変えろって言われても、レイアウトやソースなんかを
いじるわけにもいかないし、容量の制限とかいろいろきつかった。
これもWEBの仕事に入るのか?(w

151 :氏名トルツメ:03/05/07 15:32
当然! 結局のとこWEB絡み。

ルータじゃないけどコバルト鯖の設定(インタフェース画面+実設定)
結構儲けになったよ。画面だけじゃ小遣い程度だけど、設定まで含むと
思ったよりイイ金額になる。

152 :100:03/05/07 15:49
DTPとデベロッパー系どちらも経験してるって人って以外に多い?

153 :氏名トルツメ:03/05/07 15:59
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


154 :氏名トルツメ:03/05/07 19:34
>>149
企画は、システムの分野まで絡んでると思うよ。
自分で作らなくても予算があれば外注すれば良いんだし。

155 :氏名トルツメ:03/05/07 20:24
システム関連の外注は注意しなきゃいけないな。
「自分でも出来るけど忙しいから外注に回す」ってのは良いと思うけど
システム苦手だから回すってのは、信頼できるトコを探すのが大変。
外注先のスキルがどれほどなのかを判断しないといけないからね。
安いからイイってもんでもないし、システムに不具合が出たときに
リスクを負うのは窓口である自分だからね。

156 :83:03/05/07 20:33
新聞広告(全国紙全10段)1本やると納期1週間で約100万円。
Webはデザインだけじゃ1ケタ少ないです。
他の皆さんのようにシステムまで受けなきゃ全然儲からない。
Webを続けてくならもっと考えないと…。
といっても、そこまでのスキルはまだありません。

157 :氏名トルツメ:03/05/08 14:37
DTPもWebも作るものによって違うからいちがいには言えないよ。
一本の仕事の平均でいったら同じくらいじゃない?
でもいま結構多くの人がやれる環境持ってるし、自分で作る人も多いからねー。
まぁ必然的に制作費は安くなってしまうわな。

158 :氏名トルツメ:03/05/15 15:24
Webデザ>>>広告デザイン>>>エディトリアル

159 :氏名トルツメ:03/05/15 20:37
これからWebサービス向けのコンテンツやアプリUIのの受注ができるかできないかで、
また大きく差がつく時代かもね。
ここの板の香具師らは、XMLつーと構造化文書用タグとかDTDと必ずペアでとか
出版や文字データばかりの話しかでてなかったけど、そろそろ気が付いたか?
1つのファイルフォーマットとしての認識はできてきたのだろうか。

160 :氏名トルツメ:03/05/15 20:38
>>157
>でもいま結構多くの人がやれる環境持ってるし、自分で作る人も多いからねー。

あなたがいうその環境とか自分でってレベルで、年間2000万とかのWeb受注
できるのですか?
むりだと自らの文章が言ってるのだが。

161 :氏名トルツメ:03/05/15 20:39
2000万とは年間総売上じゃないよ。1クラからの年間の発注だよ。

162 :氏名トルツメ:03/05/15 21:06
>>159
この板ではXMLの話の片鱗すらでていませんが。
どこかの掲示板と勘違いしていませんか?

163 :氏名トルツメ:03/05/15 22:03
>162
出てるよ。板だぜ。
このスレで出たかはわからんがな

164 :氏名トルツメ:03/05/16 00:12
>>159
オペはそれで差がつくかもしれんが
デザはまた別だね。

165 :氏名トルツメ:03/05/16 01:58
こっちの労働データベースすれもよろしくな

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

166 :氏名トルツメ:03/05/16 03:46
>>100
は、最下層レベルの元PG。


167 :_:03/05/16 04:02
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

168 :山崎渉:03/05/21 23:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

169 : :03/05/22 19:28
WEBのデザインはあまり儲からない。WEBのプログラムの方は結構、儲かる。
それは難易度の関係でしょうがないことだろう。
DTPは、元々が単価の安い仕事だよ。でも、楽なのは断然、DTPだろう。
潰しが効かないという意味では楽じゃないけどね。

170 :トルツメ:03/05/23 17:03
禿同

171 :トルツメ:03/05/23 17:04
自動組版いれたいっつう要望がでてる。
けどSEやっててDTPと関連したことがない。
で、制作のSystemみなおしてちょ!って・・・・
全くしらない漏れがやっていいのか?

172 :氏名トルツメ:03/05/24 22:18
>>171
やっていいよ。もうクソ業界に落ちてるから。
結果論できれいに組めれば、何つかってもいい。
コストおさえてね。

173 :氏名トルツメ:03/05/24 23:32
自動組組版なら、DBパブリッシャーというのが使えるよ。

174 :氏名トルツメ:03/05/25 01:27
Scriptなんか全然やったことなくて、
HTMLさえわからないDTPデザがこれから
WEBにいくのはやっぱ大変なんでしょうね。
パソコンもそんな好きじゃなくて、iTuneとネットサーフィンちょっとやる程度。
週アス等のパソコン関係の雑誌一切買った事無し。

それくらいのレベルでWEBやってる人います?

175 :氏名トルツメ:03/05/25 01:47
銭形金太郎というビンボー紹介バラエティ番組にWebデザイナーが出てた
ソコソコの内容なのに月収10万円
マウスパットがダンボールだったりして笑った。

176 :171:03/05/25 01:56
がんばって調べてつくってみよ!
文句言われたらにげよ!

177 :氏名トルツメ:03/05/25 02:44
>>175
そのWebデザイナー君は会社に勤めている人?

178 :_:03/05/25 02:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

179 :氏名トルツメ:03/05/25 08:23
>>174
私がそうです。(恥)
最初はHTMLもJavaScriptも見分けがつかない状態でした。
でも2、3本やると、すぐ理解せざるを得ない状態に追い込まれます。
逆に今どきタグ打ちだけで制作してる人は少ないんじゃないでしょうか。
それだけWeb作成ソフトも進化し続けてますから。
DTPを覚えた時だって似たようなもんだった。

>>175
DTPの傍ら勉強がてらにWebを受注してますが、
いくら何でも月10万円て事はないです。30万円くらいすぐいきますよ。
小さなサイトだけ受けてるので1本4日くらいで仕上げてます。
相手にもよりますがDTPと比べ納期は楽で変更は少ないです。
求人サイトでWebデザイナー募集してる会社は、外注に高望みしてると思う。
私の場合、飛び込みに近いカタチで売込みました。

まだホントに大したデザインしか出来ないけど、
それでも実績が増えるにつれ問合せが増えてます。
もうDTPに戻りたくないって感じ。
Webを受けると「DTPも出来るんですかっ!」と喜ばれる事が多いです。
なんか逆なんですけどね。

180 :氏名トルツメ:03/05/25 10:34
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


181 :氏名トルツメ:03/05/25 10:46
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


182 :氏名トルツメ:03/05/25 20:00
金で決めれ

183 :氏名トルツメ:03/05/25 20:32
きめた


184 :氏名トルツメ:03/05/26 01:47
JSP、PHP、SQL、JavaScript、Perl、Linux、これらを覚えればかなり金になる。
これからは、.netも増えていくんだろうな。
DreamWeaver、FLASH、Illustlator,PhotoShopあたりはできて当然だから、金にならん。


185 :氏名トルツメ:03/05/26 11:43
DB連動のサイトつくるときは、DreamWeaver使うのは最初のレイアウトの
時だけが多いね。
それより前にPhotoshopでのデザイン・プレゼンで決定したら、
制作にはいるけど、最初デザインにあわせてDWでレウアウトしたとしても
中のタグは足りないものが多いので、その後はテキストベースで
テキスト変換ツール使いながら自動的に大量にページを作っていくのが多い。
その時活躍するのが、Winの各種テキストエディターやテキスト操作できるフリーソフト
あとパール、ルビー。
184のおっしゃられるように、JavaScriptはもちろん、PHPを自在にあやつれると
受けられる仕事も格段に増える。
Javaはまあ、クライアントのニーズによって別格だが、できる業者は捕まえて
おいたほうがいい。


186 :氏名トルツメ:03/05/26 12:50
つまり、企画やプランニングで金とるのはなかなか難しい訳ね。
このあたりを『サービス』にしてるケースって多いけど
本当はここをつめないと効く成果物って本当はできないし
ここをつめようと思ったらとても『サービス』にできるような労力じゃ済まないんだけどな〜。
ちなみに俺はそこでメシ食ってたりする。

187 :氏名トルツメ:03/05/26 13:19
当方DTP中心なのでMacを使っているのですが、これからWebの方も
勉強していきたい場合、やはりWinで覚えた方がいいんでしょうか?
「普通はWin」というのは何度か聞いた事あるんですが、
Macの場合は具体的にどういった問題が発生するものなんですか?

Webを「仕事」としてるプロの方の実状を知る機会がないので、
良ければお教えください。


188 :氏名トルツメ:03/05/26 13:37
>>187
最終的には両方いじれないとまずいよ。入門用としては、
まあ、どっちでもいい。「Winクソ」とか「Mac氏ね」とか
言う子にさえ育たなければ、お父さんは満足だよ。w

異なるプラットフォーム間でも、全く同じプロトコルで
データがやりとりされていることを学び取れればいい。
文字コードとかパケットの仕組みはどちらでも学べる。

大事なのは、初体験したプラットフォーム以外の環境に
敵意を持ったりせず、柔軟に対処できるようになることだ。

189 :氏名トルツメ:03/05/26 17:48
レイアウトがかわっちゃうよな
あとは敵意でなくプロ意識でプラットフォーム全部しってるとか。
できりゃ携帯もいれたらいいな

190 :氏名トルツメ:03/05/26 19:36
携帯は別でいいよ。どうせHTMLCいじる人が、
めちゃくちゃに組んでくれるしw



191 :氏名トルツメ:03/05/26 21:50
DTPよりWEBの方が難易度が全然高いので金がよくて当たり前なんだけど、
結局、デザイン会社だったら技術無いからロクな仕事来ないし給料変わらないよな。
手取り10万円台前半は覚悟しておいた方がいいかも。それだけ貰えたら別にいいけどね。
でも、俺はWEBでもデザインもプログラミングも両方やりたいんだよな。
分業化されてない会社ってないものか。



192 :氏名トルツメ:03/05/26 21:56
せっかくOSXあるなら、いろんなフリーソフトを
RPMでスコンと入るのをとってくるんじゃなくて、
ソースダウンしてコンパイルしてみないよ。そこで起こるエラーは、
コマンドのほんの一部分を修正するだけで入るようになるのが多いから、
それ覚えたらPHPなんか、そんなにむずかしくないよ。
あと、XMLも、構造文書のタグと思い込んでないで、どうやって自分でタグづけするか、
で、インフォテリアのXMLの資格試験受けて合格してみなよ。
やっぱりPHPにはいっていけるようになるよ。
どっちも1ヶ月も集中すりゃー、それなりにマスターできるのに。
元マックKT7〜OS9のDTPer&Webコーダー、今WinのMCP取得、Linuxも自分でコンパイルしてインスコしてきた先人より。
XMLの資格は結局仕事でそれほど求められないので、取得してない。スマソ

193 :迷い中:03/05/26 23:13
スレタイとは違うけど、DTP、WEBの話だからちょっとお聞きします。
もし、これからWEBとDTPどちらか一つなるなら、どちらが需要が
多く、安定してますか??
いつまで経っても、どちらにしようか決められないのでそこで決めようと
思って・・・。

194 :氏名トルツメ:03/05/26 23:51
需要や安定で言えばどっちもどっちじゃないの?
自分がやってみて、好きでたまらないほうを
選べばいいのでは。

195 :迷い中:03/05/27 06:49
>>194
それが一番なんでしょうけど、スクールに行く予定なので
どちらか選ばなくてはいけないのです・・。
DTPとWEBは、仕事的に似てる部分があるのかな?
調べるとDTPからWEBに移行した人も結構いるみたいだけど・・。

一度DTPのスキルを身につければ、WEBに移行するのは、割と簡単なのですか?

196 :通りすがり:03/05/27 06:58
>>194 
どっちもどっちって結局どうなん?
需要あるのないの?安定してるのしてないの?
どっちもどっちじゃ分からないんじゃ?

197 :通りがかり:03/05/27 09:02
>>195
その人の相性によるからなんとも言えません。

>>196
どっちもどっちってのは、どちらもそう変わらないという意味です。
わかりましたか?
そんなはずはないと思うのでしたら、他の人の意見を待つか
DTP板とWEB板などのスレを読みまくりましょう。

198 :氏名トルツメ:03/05/27 11:39
どっちか判らなければ、一つに決めるでなく、時間差をつけるて考える。
DTPからWebくればいいじゃない?
であれば、デザインとかもできてそれをどうやってWebにするか。。。って
できるでしょ?

またその反対もありかな?<DTPしたことなくて判らないですが
どうもデザインはDTPのひとすばらしいとおもってしまいます>

199 :氏名トルツメ:03/05/27 21:00
将来性は、WebはHTMLやデザインというより、
これからWebサービスと呼ばれる、Web Based Interface
つまりブラウザベースでの取引きやらサービス提供やらが増えるし、
今盛んなオークションやECも、XMLベースにどんどん作り変えられて
堅牢でかつサイトが可塑性のあるものに変わっていく初期だから、
XMLやPHPを調べてみて、そこに手を出せるようならWeb選んどいたほうがいいん
ちゃうかな?
単にデザイナーになりたいとかデザイナーを名乗りたいだけなら、
どっちもやめとけ。30過ぎたあたりから、自分で仕事こなせないと喰えなくなる。

200 :通りすがり:03/05/28 06:45
>>198
いやいや。どっちもどっちってどのレベルで言ってるのかってこと。
どっちも不安定なのかどっちも安定なのか
需要あるのかないのかどのレベルで言ってるの?

201 :氏名トルツメ:03/05/28 06:59
200、皆にこんだけ良いレス貰ってもダメか?
需要のあるなしは、業界でなく本人次第だっつーの。ちったぁ自分自身を
信じてみろ。

202 :氏名トルツメ:03/05/28 07:52
>>201よ、いいこと言うね。その通りだよ。
安定だ需要だ業界もうダメだと言ってたら、
何もできん。

何かするのは自分だ。自分がやるんだという
意識がないなら、>>199の最後の行の通りだな。

203 :山崎渉:03/05/28 14:00
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

204 :氏名トルツメ:03/05/28 20:37
なんかどのスレもさがってないか?

205 :氏名トルツメ:03/05/28 20:39
>>204
山崎が来ると、上の方にあったスレが下に下がるんだよ。

206 :氏名トルツメ:03/05/28 23:33
PERLやPHPなどのWEBプログラミングはシステム会社が使うようなJavaやC++などに
比べると全然簡単。プログラムの中で最も簡単な部類がPERLやPHP。
でも、デザイン系を勉強してきた人間にとってはPERLやPHPでもかなりきついもんがあるんじゃないかと思う。
192の言うように甘くない。


207 :氏名トルツメ:03/05/29 00:49
DTPとWEBって。
やってる事はそんなに違いが無いしって。

F1ドライバーとタクシー運転手くらべてるのと変わらん。
りんごとみかんどっちが旨いかとか。
不毛な論議だ。

208 :氏名トルツメ:03/05/29 03:10
今どきのデザイナーはどっちもこなせてやっと一人前だよ。

209 :氏名トルツメ:03/05/29 03:33
28歳と年齢的に遅かったのは重々承知だけど、一からDTPのべんきょー初め
ました。こうなったらやるっきゃない〜
恋人はSEですが多種言語を操り月60以上稼ぎ、電車の中では暇つぶしに
数字のパスワードの本で遊んでるという左脳人間。
DTPにしてもWEBにしてもPC関連職はやはり計算や数字に弱いと苦しむのかな
皆さん数学得意でした?

210 :氏名トルツメ:03/05/29 05:33
>>206
間違いをちょっと指摘するね。
・PERL → Perl
・PerlはWEBプログラミングではありません。
 CGI「にも」使える汎用テキスト処理言語です。
 (PHPはWEBでの使用に特化した純然たるWEBプログラミング)

>>209
DTPはシステム構築や管理にたずさわらなければ
お膳立てされた環境での作業なので
専門的なPCの知識はそれほど必要ではありませんよ。
(フリーでやるなら必要です)
WEBはその性質上、専門的なPCの知識は不可欠です。

>PC関連職はやはり計算や数字に弱いと苦しむのかな
中学一年生レベル(一次関数程度)も分からない人とは
たしかに一緒に仕事はしたくないと思いますね…

211 :氏名トルツメ:03/05/29 19:42
DTPは覚えるのは簡単だけど、印刷の知識とか勉強の内容が面白くないんだよな。


212 :氏名トルツメ:03/05/29 20:06
>>211
DTPが本当にオモシロくっていうか
仕事してるって実感が湧くのはそれが解りだしてからだよ。

213 :氏名トルツメ:03/05/29 20:10
>>207みたいに
>DTPとWEBって。
>やってる事はそんなに違いが無いしって。

って、こんなことが言えてしまうアフォな香具師の業界がDTPです。
同じことWEB板プログラム板で言ってきてもらいましょう。


214 :氏名トルツメ:03/05/29 22:30
>>211
勉強なんてしなくても、仕事してれば自然と覚えるようになったよ。

215 :氏名トルツメ:03/05/29 22:34
いや、あの、おれは通りすがりだし両刀だし、
どっちがキツいかはどうでもいいんだが、
>>213は文脈読みちがえてない?


216 :氏名トルツメ:03/05/29 23:15
どっちも優劣はつけられないでしょ。
手っ取り早くできるほうにしちゃえば。


217 :氏名トルツメ:03/05/30 00:33
何を覚えたかよりもどう速く要領良く新技術に対応できるかが重要な気もする。
WEBは特に。
デザイン力とかよりもそっちの方が重要かもしれないな。
というよりそっち方面の融通効く人ってあんまりいない気がする。

今の所応用が効く物が多いからいいけどね。

XMLで自動組版とか結構使われ始めているのかな?
凸版とか結構やってるみたいなんだけど。


218 :氏名トルツメ:03/05/30 01:11
別物と考えるのが正解。比較するなよ。

219 :氏名トルツメ:03/05/30 03:13
デザイナーとしてなら、片方しかできないヤツはヘタレ。
オペは別だけど。

220 : :03/05/30 06:41
何と何を比べてるのかがいまいち抽象的だよね。
WEBデザイナーでプログラムもデザインもやってる人とDTPオペレーターを比べると
比べるまでもなくWEBデザイナーの方がレベル高いけど、ただのHP作成のバイトのような仕事とDTPオペなら
DTPオペの方が専門知識がいるだろうし、DTPの仕事もチラシ作成レベルなら専門職と呼べないレベルだしな。


221 :氏名トルツメ:03/05/30 09:30
>>220
いわゆるHP作成のバイト、
コーディングって一見楽だと思われるのだけど、
実際仕事となるとかなり大変だよ。
重箱の隅を突つくような専門知識を要求される。
NNとIEなんかの各種ブラウザー事の違いとか。
これはWEB制作板にもスレッドあったかと思う。

携帯なんかになるともっとチマチマした作業が必要になるんじゃないかな?


222 :219:03/05/30 11:52
>>220
それは俺に対するレスなのかな? 違ったら悪い。
ちなみに俺が言ってるのはアートディレクション〜デザインの
ヴィジュアル面のことです。

223 :氏名トルツメ:03/05/30 20:21
>>211 >>212
デザイナーとしての面白さはもっと違うところにあるんだが。

224 :氏名トルツメ:03/05/30 20:30
Webは、大量の場合、QCとかQA(DTPでいう校正)がたいへんなのと、
そこで出た赤字の手修正がたいへん。あとデバグだね。
100Pくらいの仕事ばかりだといいんだけど。

225 :氏名トルツメ:03/05/30 20:31
この職業、長くやるもんじゃない。
眼が悪くなるよ。


226 :氏名トルツメ:03/05/30 22:55
>>221
HP作成の仕事は確かに面倒くさい。ちゃんとやったことあるからわかっている。
ただ技術的には主婦でもできちゃう位で誰でもすぐできるし、専門知識ってほどのもんでもないよ。
打ち合わせがどうでもいいようなことで細かくなるのが俺はどうも嫌なんだよね。


227 :氏名トルツメ:03/05/31 06:32
DTPも打ち合わせが細かくてめんどい。

228 :氏名トルツメ:03/05/31 19:49
>>226
の作った裏で、いろいろからくり作っている香具師のことを考えない
発言ハケーン
HPとは、DWでレイアウトするだけなのか?w

229 :氏名トルツメ:03/05/31 21:44
>ただ技術的には主婦でもできちゃう位で誰でもすぐできるし、
>専門知識ってほどのもんでもないよ。
一本立ちして食っていこうと考えれば、立派な専門知識。
そんな浅くて甘い世界じゃないです。
DTPにしろ、Webにしろ、
簡単な考えでモノを作られると「誰でもできる」と思われて、
結果、その道で頑張ろうと真剣になっている人が苦労する。
どっちも「悪貨が良貨を駆逐する」の展開に
はまりこんでいるんじゃないでしょうか。

230 :アダルトDVD:03/05/31 21:45
女性だってエッチなDVDが見たいそんなときは!
ここがいい!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


231 :氏名トルツメ:03/05/31 22:45
226だがHP作成っていってもピン切りなんだよ。
CGIでプログラム組めてサーバーの管理もできる香具師もいれば、DW等でデザインと
JavaScriptしかできない香具師もいるしな。
漏れ的に前者をWEB、後者をHP作成という呼び方をしてるだけ。
後者は今は全然、金にならないし金になったとしてもそれはぼったくってるだけだ。
ちなみに漏れはソフトハウスでたまに入ってくる簡単なHP作成の仕事をした事があるだけなんだ。
1000万単位のでかいサイトを作ってた人は、Javaがバリバリできる一流のPGだったよ。
真剣にWebで食ってこうとしてる人を決して馬鹿にしてるわけではない。
何でもできる人は尊敬しているしね。


232 :氏名トルツメ:03/05/31 22:45
プログラムもできるWEBデザイナーって、
「#!/usr/bin/perl」とか書いてそうで
いまいち信用できんのです。

233 :氏名トルツメ:03/06/01 00:54
>>232
ダメなの??

234 :氏名トルツメ:03/06/01 04:42
DTPとWEB半々、たまにCD-ROMとか作る者です。
うちの会社が分業制でなく、また給料完全歩合制のため、
外注費カットを目指して、できることはなんでも自分でやります。
DTPにおいて、撮影や印刷は外注に出すしかないのですが、
WEBではCGIができるようになったところで、
(うちには営業というのもいないので)受注から納品まで
ほとんど自分一人でこなせる!(から利益率も大きい)と思ってました。
が、最近はやはりDBで作ってほしい、というお客が増えてきて、
そうなるとまた専門の人にまかせるしかありません。
個人的には、WEBのほうが、進歩が速く、多種多様で新たなニーズに
どんどん応えていく必要があるような気がします。

で、質問なのですが、話に出ているXMLとかPHPとか、
その概要すら今のところわかってない自分ですが、
DBを使ったWEB構築は、独学で学べるものでしょうか?
スクールのような所に通うべきなものでしょうか?
本屋でDB関連をざっと見てもなにやらいろいろありすぎて
途方に暮れてしまうのですが、詳しい方、ご示唆いただけませんか?


235 :氏名トルツメ:03/06/01 11:09
Webでもいろいろ深いとこやってる人がでてくると
この板もまんざらでもないね。
DTPはもうアプリはソフトメーカーだよりだし、
自分で印刷するわけでも、色調整するわけでもないし、
もう仕事としては鉄鋼産業と同じく停滞業務なんだろう。

236 :氏名トルツメ:03/06/01 11:52
>>234
>本屋でDB関連をざっと見てもなにやらいろいろありすぎて
>途方に暮れてしまうのですが、詳しい方、ご示唆いただけませんか?

外注に出すのが一番だと思うが。
中途半端な知識じゃトラブった時に対処できないぞ。

237 :氏名トルツメ:03/06/01 11:54
追加。>234

234見たいに中途半端にいろいろ手を出して大失敗やらかして自滅した会社を
何社も知ってる。損害賠償とかにちゃんと備えておけよ。

238 :氏名トルツメ:03/06/01 12:03
http://life.fam.cx/mfg/



239 :氏名トルツメ:03/06/01 13:53
>>234
俺も詳しくないんだけど、まずは技術評論社のSQL入門でも買って勉強していくしかないだろう。
デザイン会社で全くプログラムの経験が無い人でもPHP+SQLを覚えて仕事してる場合もあるし、なんとか
なるんじゃないかな。
しかしPHPとかPerlってマイノリティな言語だしこの先なくなりそうで恐い。


240 :氏名トルツメ:03/06/01 14:08
>>233
乱暴な判断方法だけど「-T」がついてなければ、
無知か手抜き。

241 :234:03/06/01 17:08
>>236
確かに・・・中途半端ではトラブった時がコワいですね。
でも、やるなら中途半端ではなく、きちんと勉強するつもりです。
できなさそうなら、今後も外注に丸投げするつもりです。
やるか、やらないか。できるか、できないか。
そこの見極めを、まずしたいのです。

>>239
アドバイスありがとうございます。さっそく見てみます。
PHPってマイナーなんですか。Perlも!?
将来性のある言語って、なんなんでしょう・・・
ほんとに奥が深い世界ですね。

242 :氏名トルツメ:03/06/01 21:54
PHPもPerlもメジャーです。必須といってもいいでしょう。
もちろん他の選択肢もあります。
DTP、Web初心者の間で知らない香具師が多すぎるだけです。

243 :氏名トルツメ:03/06/01 23:29
>>241
perlもPHPも勉強したけど、基本的に外注してます。
PGさんと話が通じる、外注先の言いなりにならない、
ってレベルで十分かな、と。純粋なPGでもいい加減な
スクリプト書いてきたりするからね。

244 :234=241:03/06/02 02:22
うッ・・・ やはりDB全般に関して勉強する必要ありありのようですね。
外注に出すにしても、>>243のように、ある程度「知っておく」ことは
必要っぽいですよね。
本だと、いきなり専門知識の習得というレベルなんで、
もっとざくっと全体の概要がわかるようなサイトとかないでしょうかね。
自分でも検索してみますが、いいサイトご存知の方がいたら
教えていただけるとうれしいです。

245 :氏名トルツメ:03/06/02 06:51
外注のPGも初心者を使ってくる場合も多いし、基本的に外注に出さない方が得だけど
社内に技術力のある人間が一人でもいるかいないかによって変わってくるよね。
perlやPHPはプログラム言語の中では最も簡単な部類に属するわけだから、自分たちでやってしまった
方がいいんじゃないかと漏れは思う。


246 :氏名トルツメ:03/06/02 07:15
おかずに困ったらここだよね。安いし

http://www.dvd-yuis.com/

247 :氏名トルツメ:03/06/02 11:39
>本だと、いきなり専門知識の習得というレベルなんで、

「一番わかりやすく書いた本です」ってのも多分難しく感じるんだと思う。
でも、その内容をみて、仕事にこれが必要になるという予感があれば、その本買って
3年ももってりゃ、しらないうちに手を出してるよ。
買いもしない手も出さないで3年経つと、もう完全にできないし、その頃の言語仕様にも
ついていけなくなってる。

248 :氏名トルツメ:03/06/02 13:37
>>237

そう、主にDTP方面から来た会社は技術の見積もりが出来ない事が多い、、、
自分もそういう例知っているけど恐いよー

249 :氏名トルツメ:03/06/03 00:05
>248
ま、そういう所は今後自然淘汰されるよ。一時期ほどもうからないしね。

250 :244:03/06/03 01:48
>>245
社内にDB関連の技術力のある人間が一人もいない場合、
そしてこれから身に付けられそうな人材もいないと思われる場合
(だってみんなHTMLすらソフトに頼らないと書けない=会社のレベルばれますね)、
一人でやるのはやっぱり無理があるんでしょうか・・・。
わたしはPerlのみ経験ありまして、今はいろいろなサイトでDBの概要を模索中ですが、
現在DBでのサイト構築の仕事が進行中(まだ見積もり段階ですが)なので
今回は外注先の仕事内容を理解しながら進めてみようと思います。

ここに書き込むレベルの人が一人でも社内にいてくれたら
迷わずどーんと立ち向かうところなんですが・・・;;

>>247
まだサイトをのぞいただけですが、なんとなく、SQLやPHPを勉強してみたい気になりました。
外注先がなにを使ってどのように作るのか、ちょっと楽しみになってきた感じです。。

251 :244:03/06/03 01:58
自分の文章読んでて、
やっぱDTPが主要の会社はWEBを本格的にやるのは限界があるのかなー、
と、思いました。

252 :氏名トルツメ:03/06/03 06:34
DTPが主要の会社でも社内で育てようとしないで、最初からできる技術者を募集すれば
いいと思うんだけどね。なんでそれをしないかな。
WEBのデザインは、FLASHがわりと金になるくらいであとは金にならないのにな。
WEB主要の会社は最近できた会社ばかりでフリーで働いてる人の集まりっていうイメージがある。
よって、レベルは高い。


253 :氏名トルツメ:03/06/03 20:47
>>252
>WEBのデザインは、FLASHがわりと金になるくらいであとは金にならないのにな。
最近ではFlashも価格破壊が始まってるよ。よほど凝ったActionScript書けなければ
生き残れんだろう。

254 :氏名トルツメ:03/06/03 20:49
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

255 ::03/06/03 20:49
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

256 :氏名トルツメ:03/06/03 20:53
WebもDTPもそうなんだけど

・初期に一部の人間が普及活動をはじめる
・ネタに困った雑誌が色々通りあげる
・中途半端なスクールが誕生する
・勘違いしたド素人が通う
・人材があふれダンピング合戦になる
・勘違野郎が氾濫するので必然的にクオリティが低下してしまう
・不況の煽りもあって、安かろう悪かろうの自然淘汰が始まる(いまはここだ)
・勘違い野郎の就職が困難になる(ここも今だな)
・スクールが減少する
・残った一部も結局ギャラは上がらず苦しいまま

ってな感じだろうな。

257 :氏名トルツメ:03/06/03 20:54
>254
ちょっと努力すりゃ、2年で350万なんて結構溜まるさ。

258 :氏名トルツメ:03/06/03 22:39
>>256
自分の周りでは、ウエブが特にそんな感じ。
下手にホームページビルダーとかフラッシュとか使えるから
誰でもなれるカッコヨイ職業=ウエブデザイナー
と思っている人大杉。




259 :氏名トルツメ:03/06/03 23:33
>>257
コピペにマジレスはどうかと。つーか2年で350万は少ない。
ついでにいっとくとそこのオンラインカジノは
すごく判りやすいイカサマやってるのでダメという話だ。

>>256
腕のいい連中は高いギャラを維持してきっちり生き残る。
ってのが抜けてるぜ。
まあどんな業界でもピラミッド構造は必然な訳で
自分の周りが世界の標準だと思わないことだな。

260 :氏名トルツメ:03/06/03 23:52
>>244
Webベースで本格的にDBをやるのは危険かと・・・。
PerlやPHPでも出来るとは思いますが、実用では止めたほうが良いと思います。
ファイルメーカーでもWEB機能はありますが、貧弱です。
あくまでも研究として止めておいたほうがいいのではないでしょうか。

JAVA+SQL+DB(Oracle or Access)
というのが例でありますが、ASPやJSPなど色々言語はあります。
もう、DTPオペの領域ではありません。
っていうか、それが出来るようならDTPオペ辞めたほうがいい。
でも、研究して出来るようなら需要はあるので、
挑戦するのも自分の将来的に良いと思います。
DBよりもXML勉強したほうが今は良いと思います。(DTPオペなら)

261 :260:03/06/03 23:57
ごめん。XMLもDBだな・・・。
XMLはXMLマスターという資格があるので
取得おくのもよいかと思います。

262 :氏名トルツメ:03/06/04 00:11
最新型のwindowsも自宅に一台持っていないときついかも。
XMLの勉強とかwindowsの方が良さそうだ。

元凶はネタにこまった雑誌と言うか
リクルートなんかと教育業界じゃないかな。

1年にデザイナーが何千人と送りだされてくるのは大問題だと思うが
美大やデザイン学校も今の状況に対応できないような気もするしな
分業制になると言われ続けるものの、大半の現場では泥作業が多い訳で、、、




263 :氏名トルツメ:03/06/04 00:17
来月XMLベーシック受験予定です。
MS資格と同じで、プロ目トリックが受け付けてるとはしらんかった。
DTPの仕事の頃XMLをかじったが、実際XMLが身近になったのは
Webの仕事で必要になってからなんですよね。

ところでMS資格も、DTPのマックもってるだけじゃあ受からんけど、
Winで10台でもネットワーク管理するようになると、MCPは受かるよ。
MCSEは努力次第。でも、遠からずの内容だよ(って、どちらも1つでもとれば
その資格になっちまうけど)
>最新型のwindowsも自宅に一台持っていないときついかも。
は、そういう現実資格にも言える。激同する。

264 :氏名トルツメ:03/06/04 00:23
>>260
DTPオペでなくWEB系で働きたいのでは?
男でDTPオペは潰しが効かなくて給料が安いので将来的によくない選択だよ。
WEBデザイナーとしてプログラミングもできると潰しが色々と効く。
潰しが効くというよりWEB板にもよく書いてあるけど、
もうほとんどPGやSEの領域と変わらないと思うよ。
デザインに手を出すか出さないか以外で逆に何が違うか聞きたい。


265 :氏名トルツメ:03/06/04 00:49
本当にWEBプログラマーって将来つぶしがきくんかね?
5年後には供給過剰になってるような気も。
DTPオペよりはましだろうけど。

266 :244:03/06/04 02:32
>>260
なるほど・・・いろんな意見がありすぎて迷うとこですね〜。
基本は「生半可や中途半端では危険」ってことでしょうかね。
ちなみに、「DTPオペ」が「デザインしないでデータ作る専門の人」
だとするなら、わたしはDTPオペというよりは、いちデザイナーです。
ま、今はデザがオペを兼ねるのは当たり前でしょうが。
DBがこなせるようになるとしたら、転職は考えるでしょうね〜

>>264
>DTPオペでなくWEB系で働きたいのでは?
>男でDTPオペは潰しが効かなくて給料が安いので将来的によくない選択だよ。
DTPがキライなわけでは決してなく、DTPもWEBもやってる今の仕事環境で、
確かにWEB+DBの需要の高まりを感じてる昨今なのです。
そんな中で、努力してDBを身に付けてそれに需要と将来性があってお金になるのなら、
努力する価値があるんじゃないかと。

ちなみに女でDTPオペってのはどうなんでしょう・・・

267 :氏名トルツメ:03/06/04 02:48
>ちなみに女でDTPオペってのはどうなんでしょう・・・

いくらでもいる。

268 :氏名トルツメ:03/06/04 03:39
DTPやWebに携わっている者としてさ、↓この画像どうよ?

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10423.jpg

もっとリアルに画像処理できないかなあ? 手ぬるいよね…

269 :むなしさだけが残る人生:03/06/04 03:42
>>268
ニャロ!! このクソ忙しいのにキショイ画像貼るなゴルァ!
徹夜2日目だゴルァゴルァ!!

270 :氏名トルツメ:03/06/04 03:57
最近2chのあちこちで流行ってる奴だね。
蓮と胸の合成だよ。
詳細はこちら↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054652720/l50

271 :氏名トルツメ:03/06/04 09:19
http://www.mutts.co.jp/

良いかどうかは別にして面白いとは思う、、、


が。PCで本を読むと言うコンセプトはなかなか難しい物が有るような
FLASHも必需になって来たかもな

272 :氏名トルツメ:03/06/04 10:41
>>259
>腕のいい連中は高いギャラを維持してきっちり生き残る。
>ってのが抜けてるぜ。
ちょっとあまいな。
すでに高額な制作費を払えなくなって来ているクライアントが増えてるぞ。
生き残りはできても今までのような収入を当てにしてたら生き残れないよ。

273 :氏名トルツメ:03/06/04 10:47
SVGを習得すればWEBとDTPにワンソースマルチユースできそうだ。
ついでにXMLも習得できそうだ。

274 :氏名トルツメ:03/06/04 11:26
>>273
SVG全然普及してないよ
WEBに限ってはFLASHがベクターグラフィックのディファクトスタンダードになっちゃった
XMLと組み合わせた案件とか増えているの?



275 :273:03/06/04 13:09
>>274
確かに普及してないね。スマソ

でもSVGを「イラストレーター編集機能を維持オプション」で保存すれば
DTPデータとWEB用のベクターグラフィックスデータをシームレスに管理できるかな
と思ったりするんだが。

あと、確かにWEBではFLASHがデファクトだけど、
今後XMLにXSLTをかましてSVGに変換するのは需要が望めそうな気がするが・・?


276 :氏名トルツメ:03/06/04 14:05
「ワンソースマルチユース」ってうさん臭くない?
上手にワークフロー構築して、ハマれば強そうだけど。
そうこうしているうちに、FLASHとXMLの連携がさらに
進んでいく…

>>260
アドバイスには同意だが、認識でたらめだなあ。

277 :氏名トルツメ:03/06/04 16:53
DTP9割、たま〜に簡単なWEBを作ってるんだけど、
今までイラレでラフ作成後、Golive5.0でレイアウトをやってきた。
久々にWEBをやるんだけど、DWに変えた方がいいのかな?
10ページ前後の軽いものでも、やりながら覚えるのは難しいかな?
両方やってる人の意見を教えて欲しい。

278 :氏名トルツメ:03/06/04 19:57
SVGって普及してないでしょ。
ビュー和手にいれて、いかにも扱ってますていう人いるかもしれんけど。
メジャーじゃないし、これからもならない。


279 :氏名トルツメ:03/06/05 01:34
Flashに対するSVG、
PDFに対するFO、
できることはおなじだが、構造がXMLになっていることのメリットは
XMLをやっている人でないとわからないよな。

280 :氏名トルツメ:03/06/05 08:39
FLASHとXMLの連携、
SVGとXMLの連携、

今後どっちがいいんだ?
(まあSVG自体XMLであるわけだが)

281 :氏名トルツメ:03/06/05 08:58
XMLデータベース  JSP or ASP or PHP +DB
   ↓          ↓
   ↓          ↓
   ↓          ↓
   →→→ SVG生成 ←←←
       ↓  ↓
       ↓  ↓
       ↓  ↓
       ↓  →→WEB
       ↓
       →→→Illustratorで開いて加工→→→DTP

こんなワークフロー組めたらこれ最強!

282 :氏名トルツメ:03/06/05 11:16
>>280
SVGはそれ自体をXMLのなかに含めることができるからXSLTなんかでの処理はラクよ。
>>281
うちはSVGじゃなくてFOでやっているが資料が少なくて…

283 :氏名トルツメ:03/06/05 15:57
XMLへの対応はWEBよりDTPのが進んでないですか?
XMLどころかHTML4.01すらまともに対応してない
ブラウザさんたちに振り回されるWEB屋です…

284 :氏名トルツメ:03/06/05 16:32
>>283
進んでないどころか
DTP業界のほとんどの人間が"XML"という言葉を知らないと思われ。
チョット言い過ぎかな?

285 :氏名トルツメ:03/06/05 16:51
XMLも結局技術屋のマスターベーションで終わりそうな予感はある。
広く一般には普及しないと思われ。

286 :氏名トルツメ:03/06/05 20:18
まあ、MSがすべてのアプリのベースのァイルフォーマットにしてしまう頃には
普及しているだろう。
XMLを特殊な言語やタグといまだに考えている香具師は、
普及しないといいたくなるのはわかる。

287 : :03/06/05 20:57
>>284
DTPやってる人のほとんどがJavaとJavaScriptを同じ言語だと思ってるし、
そもそもDTPはIT業界に入るか入らないんじゃないかと思うよ。
デザイン会社の社長がそもそも先端技術に疎い人が多いから、WEB専門で
やらせてくれる会社を探してるんだけどなかなか見つからないですね。
あったとしても凄い競争率か一人で何でもこなせる人しか採らない。


288 :氏名トルツメ:03/06/05 21:23
最近のレスのレベル見てると
>>1のオープニングコメント情けなさすぎ

289 :氏名トルツメ:03/06/05 22:18
そういやDWもコマンドとかがXMLで記述されているんでなかったか?
余り調べていないのでよくわからないが。

290 :氏名トルツメ:03/06/05 22:41
ここたしかに一部すごいと思われる人や、
実践でどんどんDTPソフトやDWを超えた部分で、駆使してる人いるから、
1が情けなく見えるのは同意

291 :氏名トルツメ:03/06/05 22:49
でも実は1はとんでもなくすばらしいデザインをするのかもしれないよ。

292 :氏名トルツメ:03/06/05 23:05
Webobjectに強いと言われる千明社なんか
印刷業界側から見るとレアケースなんだろうね

作品見るとデザインがあれだが、、、、




WEB業界の場合、どうもコーディングしか出来ない人っていうのが結構いて、
そういう人達はあまり転職せず会社にずっといるっぽい。

293 :283:03/06/05 23:52
>>284
や、官庁関係の出版物を請けてるところは
XML対応してないとキツいのかな、と思ったんですよ。
そういう方面では普及どころか、すでに標準?

294 :氏名トルツメ:03/06/06 00:47
偏見だけどDTPオペやってる人は物事を深く掘り下げて考えることができない人が多いと思う。
で、それが1なんじゃないかと。。


295 :氏名トルツメ:03/06/06 01:29
>>293
SGMLやXML必要な官庁の仕事取れる印刷屋なんて、
ほんのごく一部で、対応できなくてもなんとなく生きていけるもんなんですよ。

296 :氏名トルツメ:03/06/06 13:10
官庁のSGMLやXMLは予算消化だけだよ。実用になってない。

297 :氏名トルツメ:03/06/06 13:21
この業界の人間て思ってる以上に頭悪いらしいな。
おまけ妄想かよ。まったく救いようがない。
紙やってる奴らが低脳落ちこぼれDTP職人と呼ばれる
ようになってひさしいわけだが、このスレに巣食う
低脳自演厨と愉快な仲間たちがまたひとつ
落ちこぼれであることを俺たちに実証して見せたわけだ。
こんな奴らが出来るのはコンビニバイトか紙ぐらい。
映像やプロダクトなど出来るはずもない。
ま、せいぜいweb&DTPの世界でがんばってください(ワラ

298 :氏名トルツメ:03/06/06 13:50
放置。はい、次。

299 :氏名トルツメ:03/06/06 14:14
DTPなんかと一緒くたにされてる時点でWEBデザイナーも同じゴミ虫ってこと
なんだけどな。
ウンコ拭くのにも使うような媒体にインク刷りつける事に執念燃やす低脳連中。
低収入で連日連夜居残り居残り。まさに社会の底辺。紙は落ちこぼれの受け皿。

スレタイ変えようぜ。
DTPとWEB、どっちがキモイ?

300 :氏名トルツメ :03/06/06 17:23
299がキモイです。

301 :氏名トルツメ:03/06/07 06:26
>297
どうせデジタルなんとか逝ってる厨房にちがいない

302 : :03/06/07 08:13
WebでJSPやASP、その他、鯖系やってる人間のレベルの高さを299は知らないな。
299じゃ絶対できないよ。
単なるDTPオペやMacデザだったら、コンビニバイトでも誰でもできるレベルだが客先に行って
仕様を打ち合わせして、そこから自分で何かを作っていくような仕事の場合、馬鹿じゃできないだろ。


303 :氏名トルツメ:03/06/07 12:50
>>302
ここで引き合いに出して言われているのはWEBデザのことで
SEや鯖系スペシャリストのことじゃないだろう。

確かにDTPの延長線レベルのコンテンツしか制作出来ない奴は
底辺の生活をしている。

304 :氏名トルツメ:03/06/07 16:13
>>303
>>1を読むと職種は限定してないようだが

305 :氏名トルツメ:03/06/07 17:48

JavaでJSPとかServlet、EJB、、、はっきりいって、超難しい。いやMARCHな漏れにとっては
扱えないレベルだっていうのはわかるさ。。すとらっつとかというフレームワークを使うと
多少はラクになるけど、全体的な難しさは変わらないし。。生まれたときからプログラマ、みたいな
センスある奴じゃないと扱えないって感じだよ。とほほ。DTPデザに戻ろうかなと思うときがある。

すまん、DQNなグチで...

306 :氏名トルツメ:03/06/07 21:38
>すとらっつとかというフレームワークを使うと

なになにを使うと…キタ! 即解決!っていうのはMacでの仕事、それも業務のエントランス
あたりでしか起こらないから、これはマスター汁ぞ!って決意は必要かも。
XMLとPHPなんかは、がんばればいけるんじゃない?
XMLは資格試験もあるし、取っておけばWebに惨敗してDTPにもどっても
箔にはなる…とおもふ(自信なしだが)

307 : :03/06/08 00:28
Web系の言語って開発環境が貧弱だからモチベーション上がらないのが難点だよ。
IBMのEclipseだって、MS製品に比べたら貧弱。
VC#.NETかVB.NETが普及するのを待ちたい。そしたら、Macはお呼びで無い?


308 :氏名トルツメ:03/06/08 01:22
VB.NETはどっちつかずの言語になった場合、過去資産も引き継ぎにくくて
結局他のMSVSに座をゆずるかも。
C#は、次のXML強化されたX#が見えちまったから、自然消滅するかも。
でも.NET環境はいいね。これは、FWKSとともにWinで当たり前に走るようになるだろうな。

309 :アダルトDVD:03/06/08 01:25
超激安アダルトDVD18禁
注文時に2ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月9日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/


310 : :03/06/08 01:29
VB6からVB.NETへのコード自動変換機能って無かったんだっけ?


311 : :03/06/08 13:21
しかし、WEBデザイナー、DTP、CADオペの3つは本当に専門学校多いな。
なりたい香具師多すぎにも関わらず仕事少なすぎ。


312 :氏名トルツメ:03/06/08 15:47
専門に行っただけじゃ生き残れないから問題なし。

313 :氏名トルツメ:03/06/08 18:59
そそ、サイト構築までできれば生き残れるからだいじょうぶ。
DTPは、どう考えても将来がないのだが、どうおもう?

314 :_:03/06/08 18:59
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

315 :氏名トルツメ:03/06/08 19:12
>>311
>しかし、WEBデザイナー、DTP、CADオペの3つは本当に専門学校多いな。
>なりたい香具師多すぎにも関わらず仕事少なすぎ。

新卒ならまだしも、27超えたら就職は辛いね。

316 :312:03/06/08 21:42
>>313
デザイナーとしての資質があれば生き残れる。

317 :氏名トルツメ:03/06/09 01:13
DTPとWEBの会社どちらも受かって迷ってるものです。
ちなみに文系出身者の新卒で、デザインもWEBも経験ありませんが、
将来は、漠然とWEBのほうに進みたいなーと思っております。
やっぱりDTPで少しデザインの経験を積んで転職するほうが
良いのでしょうか?

318 :氏名トルツメ:03/06/09 03:50
DTPだけじゃデザインの修行はできません。
オペレーションの修行はできますが...。

319 :氏名トルツメ:03/06/09 06:01
デザイン会社じゃなくてDTPの会社って言ってる時点でダメだな。
中小の印刷会社かその下請け屋じゃないか?
多分デザインの勉強はできんよ。

320 :317:03/06/09 12:52
おっしゃるとおり、中小印刷会社です。
でも社風がとてもクリエイティブなんです。。
社内コンテストとかあったり。
WEBの会社の方が、職場の雰囲気が暗くて、しかも
私服OKじゃないのがヤダなぁなんて。。
もっと就活したらよかたかな。

321 :氏名トルツメ:03/06/09 14:53
社内コンテストは・・・いや、やめとこう。
まぁどっちもどっちだな。

322 : :03/06/09 20:07
>>320
WEBの会社って大抵は私服OKじゃない?
ソフトハウスなら別だけどさ。ていうかDTPの会社とかオタ系が多いから
私服でかえってダサくなってる場合が多いと思う。

>>315
WEBデザイナー、DTP、CADオペ系は中途半端な駄目系の女性がやりたがってる場合がほとんどじゃない?
奴らは失敗しても結婚っていう逃げ道があるからな。


323 :jyr:03/06/09 20:11
>>320
社内コンテストがある中小印刷会社って
神楽坂と早稲田の間にあるあの会社か?


324 :317:03/06/09 21:27
>>323
社名をヤフ―で検索したら3社もでてくる会社です。
かなり有名じゃないです。
WEBのほうは社員さんみんなスーツで黙々どよーんとPCに向かっていました。
夢が壊れてきましたぁ♪

325 :氏名トルツメ:03/06/09 22:32
私服不可って、スーツ着用強制ってことか。
変な制服があるのかと思ったよ。
そりゃ仕事中は黙々とやってるだろ。
新人くんが来たぐらいで歓待でもされると思ったのか?(w

326 :氏名トルツメ:03/06/10 00:26
コスプレやってたりしてな(w。ま、いずれにせよ317は道を誤ったな。

327 :317:03/06/10 02:44
>>326
そんなこといわんでください。
よろしければDTPオペとWEB製作の双方のやりがいをおしえてください。

328 :氏名トルツメ:03/06/10 09:22
毎日終電で帰っても耐えられるだけの忍耐力がつく。
クライアントに何言われても耐えられるだけの忍耐力がつく。
デザイン力が向上しないまま仕事に流されても耐えられるだけの忍耐力がつく。
将来の不安にさいなまれながらも会社・業界にいつづけることに耐えられるだけの忍耐力がつく。

329 :氏名トルツメ:03/06/10 12:03
忍耐力だけかYO!

……激しく同意だが

330 :氏名トルツメ:03/06/10 12:41
>317
やりがいなんて物は自分で見つけるものであって他人に聞く物じゃない。
いくら学生だからって甘えるなよ。

331 :319:03/06/10 13:05
>>327
クリエイティブに携われればどちらでもやりがいがある。
デジタル土方になったらここに常駐して荒らし回る人生になる。

両方(クリ&土方)に共通してるのはどちらも楽な道じゃないこと。

332 :氏名トルツメ:03/06/10 13:20
dtp野郎もweb小僧もどちらもデジタル貧民だワナ。

333 :氏名トルツメ:03/06/10 13:30
>>330
いいんじゃないの?スレの趣旨とも合ってなくもないし。




334 :氏名トルツメ:03/06/10 13:32
今から甘えさせちゃいかんよ>333

335 : :03/06/10 18:25
DTPもWEBも仕事で実際やってみると大して面白くないよ。
残業がきついのと薄給なのが原因で辞めてる奴も多いと思うけど、仕事が思ってたより
面白くなくて辞めてる奴も多いと思う。


336 :氏名トルツメ:03/06/10 18:54
>>335
>仕事が思ってたより面白くなくて辞めてる奴も多いと思う。

どんな期待して就職したんだろうか? それが知りたいなぁ。

337 :氏名トルツメ:03/06/10 19:04
自分のクリエイティビティを棚に置いて
クリエイティブな仕事ができると思って入社。

338 :氏名トルツメ:03/06/10 19:08
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

339 :260:03/06/10 22:08
>>244
244のお兄さん、まだ、このスレにいる?
その後DBどうした?

340 : :03/06/11 02:45
クリエイティブ、クリエイティブっていうけど決まった仕様に基づいてほとんど頭を使わない
面倒くさいだけの作業するだけじゃんよ。チラシ作成だからしょうがねーか。


341 :氏名トルツメ:03/06/11 14:23
>>340
だから クリエイティブに携われれば面白い、
デジタル土方だとつまらないって書いてあるじゃん。

君の仕事はデジタル土方の方。

342 :氏名トルツメ:03/06/11 14:55
クリエイティブな仕事って具体的にどんなのだい?


343 :氏名トルツメ:03/06/11 16:04
>>342
打ち合わせから自分も加わるってことだよ。末端デザやdtp野郎が
あれこれ明確なディレクションできるか?

344 :氏名トルツメ:03/06/11 17:34
>>343
出版系や演劇・音楽系で
○○さんのイメージで好きなように格好良くしちゃって下さい。
ってのもあるな。

345 :氏名トルツメ:03/06/11 18:01
>>343
ある程度は間違っていないが、マヌケな基準だな。
キミの言うクリエイティブってのはその程度なんだね。
まあ頑張ってください。

346 :氏名トルツメ:03/06/11 18:08
>>344

そう。そう。クリエイティブとはパクルこととみつけたりってね。

>>345
スンマソン。マヌケでつ。あなたの基準はなんでつか?

347 :344:03/06/11 18:21
>>346
違うよ。
344の○○には有名人の名前が入るんじゃなくて【自分の名前】が入るんだよ。
でなきゃクリエイティブとは言えんだろ。

348 :氏名トルツメ:03/06/11 18:35
クリエイティブ→仕事=作品。
それ以外→仕事=製品。

349 :氏名トルツメ:03/06/11 21:01
>>343= >>346は自分の製作スタイルを恥じるべきだな。

350 :氏名トルツメ:03/06/11 22:21
作ったものが作品か製品かなんてどっちでも良くない?
デザインだって製品っていえば製品だよ。
まるで、自由度が高い仕事はレベルが高い仕事だと言ってるみたいだな。


351 :344:03/06/11 22:51
>>350
もともと>>342の『クリエイティブな仕事って?』という質問に答える形で話が進んでる以上
>>348の答えは実に的を射てると思うぞ。俺にとっても作品か製品かの境は非常に重要だ。

>作ったものが作品か製品かなんてどっちでも良くない?
それが君の仕事のスタンスならそれでいいじゃん。
あと君の2行目のコメントは酷すぎる、人(348)の話をきちんと理解していない。
言いたい事はだいたい判るけど。

352 :氏名トルツメ:03/06/11 23:58
納品でクレーム付けた時、
怒る(傷ついた気分になる)奴は似非クリエーター
きっちり仕上げてくれれば職人。

353 :氏名トルツメ:03/06/12 00:05
>>350>>352は同一人物だよねぇ、  頭悪すぎ。


354 :氏名トルツメ:03/06/12 00:09
今の御時世、どっちもどっちかもしれないけど
ささっと海外市場をターゲットにできるweb系(つかデジタルコンテンツ)の方が
ツブしが利きやすいと思う。
505iはフラッシュいけるし、、

355 :氏名トルツメ:03/06/12 00:20
自称クリエーターのオナニーはもうたくさん

356 :氏名トルツメ:03/06/12 01:12
そう思ってないとやってられない人生。

357 :氏名トルツメ:03/06/12 01:32
フリーのWebデザに仕事発注してるけど、世間とあわない値段なんだよ。
たかい!の一言。だってねそれきくとやっぱ、Webはソフトとかが
安易にできるようになってるから値段とあわすときつくなる仕事かな?って
おもう。自分はデザインは出来ないけれどHTML、J-scriptぐらいなら
OKなのさ。デザインだけでフリーになるのはやっぱりきつそうだよ。
DTPもできます!ならあれこれできそうで幅はでそうだけど。。。

358 :氏名トルツメ:03/06/12 01:34
れんぞくですまそ。。
で自分も。。。なんてデザイン勉強して。。。とか考えてたけど
Webだけでのデザイン&構築では無理とみてあきらめた。


359 :氏名トルツメ:03/06/12 01:35
>>357
「たかい!」って例えばどれぐらいの単価なんだろう…

360 :氏名トルツメ:03/06/12 01:38
357じゃないが、1P4000円以下で済ましたいものばかり。
でもその値段じゃ、力量に差があるフリーばかり。

361 :359:03/06/12 01:50
>>360
フリーWEBデザですが、その値段だと30分程度で上げないと…
WinIE6のみ確認、alt属性ナシでいいですか?

362 :氏名トルツメ:03/06/12 01:53
1P 4000円だったら喜んで引き受けるおばちゃんがうようよいるぞ。
ただし最低100Pは欲しいと贅沢言われるが。
クオリティ? 最悪だよ(w。

363 :氏名トルツメ:03/06/12 02:16
1p@\4000って下請けコーダーの値段ですよね?

デザイン主体でやってる人なら格安値段じゃない?
俺も、そんな仕事時々うけるけど、主な作業はバイトにやらせるよ。

364 :氏名トルツメ:03/06/12 02:19
>>357
>だってねそれきくとやっぱ、Webはソフトとかが
>安易にできるようになってるから値段とあわすときつくなる仕事かな?
>っておもう。

いい大人がその文章ではぼったくられても(ry

365 : :03/06/12 06:42
やっぱプログラムもできないとWebは単価が安くて困る罠。
レイアウトなんて素人でもちょっと勉強すればそこそこのものができるし、
スピード勝負になると仕事としての面白みがなくなる罠。
実際に客はデザインのクオリティなんて大したものを求めてないよ。
これから先は、変わっていくかもしれないけどね。


366 :氏名トルツメ:03/06/12 08:14
>>361
わはは alt属性なんてつけたことないや。
あれ何かの役にたつんですか?(除盲人用ブラウザ対応)

367 :氏名トルツメ:03/06/12 08:46
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

368 :氏名トルツメ:03/06/12 11:03
>>365
>レイアウトなんて素人でもちょっと勉強すればそこそこのものができるし、
>実際に客はデザインのクオリティなんて大したものを求めてないよ。

それはあなたがその程度の仕事しかしていないからでは?

369 :氏名トルツメ:03/06/12 11:21
人は人、自分は自分。

そーゆー仕事は>>365にやってもらえばいい。

370 :氏名トルツメ:03/06/12 11:33
>>357
高いと思うならどうしてその人に発注してんの?

>だってねそれきくとやっぱ、Webはソフトとかが
>安易にできるようになってるから値段とあわすときつくなる仕事かな?

どういう意味? なに言ってるか理解できない。

371 :氏名トルツメ:03/06/12 12:33
まあ色んな環境があるよ。365,369に同意。
結局クライアント内の力を持った人がデザインの可・不可を決めるからね。


372 :氏名トルツメ:03/06/12 12:35
うーん、つまり
>ソフトが安いから仕事の受注価格もそれにあわせて下げないといけないかな?
>でもそうすると安くて割に合わない仕事になるかな?
という意味では。

>>350といい>>357といい、国語力の無い人が多すぎる。

373 :氏名トルツメ:03/06/12 12:46
いろんな環境があるはずなのに>>365のように自分のまわりが標準と思っているやつはイタイ。
ということ。

374 :氏名トルツメ:03/06/12 12:53
何事も柔軟に思考しなければダメということ。
自分の考えに干渉してほしくないということ。
ようは人のことはどうでも良いということ。
ようは俺のことは放っておいてくれということ。

375 :氏名トルツメ:03/06/12 12:55
つかここまで叩かれるほどの事を>>365は書いたのかと…(笑

376 :氏名トルツメ:03/06/12 12:57
知ったふうな口を叩いてるからじゃねえか?

377 :氏名トルツメ:03/06/12 13:29
どっちがキツイかと言えば・・・DTPは作業性としてはカッタルイかなぁ。
かたやWebは作業性としてはまだ面白味はあるけど、ギャラはキツイかも。

378 :361:03/06/12 14:30
>>366
検索エンジンがalt属性を見ている(らしい)ので。
さらにマジメにやるなら画像の見出しも、altつけた上で見出し要素として扱う。
あと、自分はシステム屋と組むことが多いんだけど、いい加減な
ソース書いてると、SE・PGさんに信用してもらえない。

379 :氏名トルツメ:03/06/12 14:36
【納期、訂正等の仕事のキツさ】

両者ほぼ同じ

【リスク】

DTPは刷り直しが怖い、WEBは再upするだけでよい

【新技術への対応】

上のリスクに関連するが
DTPは人柱になるのが皆いやなので、様子見を決め込む
よってIllustrator5.5のようなSOFTが未だに現役で技術革新が遅い
WEBは新技術が普及するのがかなり速いので常に勉強が必要

【社会へのかかわり方】

印刷物は情報・知識・娯楽提供やインスパイアの提供のみにとどまる。
WEBは社会のシステムそのものを変える可能性をもっている。


380 :氏名トルツメ:03/06/12 14:53
>WEBは社会のシステムそのものを変える可能性をもっている。

そこにデザイナーが関われるかどうかは別問題。
ましてやデジタル土方となれば…

381 :氏名トルツメ:03/06/12 18:54
>よってIllustrator5.5のようなSOFTが未だに現役で技術革新が遅い

ま、確かにそうだが、
「軽さ命」の香具師にとっては5.5以上の技術革新は不要
といってみるテスト

382 :365:03/06/12 19:08
>>373
すまんな。俺、SEやってるから本格的にデザインやってる奴がいくら稼いでるかは知らんよ。
昔、仕事の片手間にHP作成やってただけだからな。
ビジネスライクなデザインでOKだったから、本当に素人でもレイアウトできるんだよ。


383 :氏名トルツメ:03/06/12 20:06
すれ違いかもしれませんが生の声を聞きたくて
質問させてもらいます。

現在工房なんですがDTP.WEBの業界に興味があります。
理系で大学も理工だと思うのですが
そのような学部からでは就職は難しいでしょうか。



384 :氏名トルツメ:03/06/12 20:13
人生これからかね。>>383
理工系から逝くなら、こゆとこじゃなくて
情報システム http://science.2ch.net/infosys/
の方が良い(っつーか比較的美味しいかもしれない人生に近い)んじゃないのかな。

385 :氏名トルツメ:03/06/12 20:14
情報ありがとうございます。
チョッと逝ってきます。

386 :氏名トルツメ:03/06/12 20:41
あと、せっかく理工系に行くなら
特許のこと考えた方がいいよ。
うまくいけば人生左団扇だぢょ

387 :氏名トルツメ:03/06/12 22:21
>>382
本当にわかってないようだけど
>ビジネスライクなデザインでOKだったから、本当に素人でもレイアウトできるんだよ。
と言ってる時点でアウト。ビジネスライクっていってもピンキリ。

388 :氏名トルツメ:03/06/12 22:31
つか、企画書程度のレイアウトだと思われ。

389 :氏名トルツメ :03/06/13 00:11
>382
アウトってなんだ。
金になってればいいんじゃないのか。
なんだアウトって。

390 :氏名トルツメ:03/06/13 00:49
>なんだアウトって。
レベルが低い。

391 : :03/06/13 05:42
>>387
で、君はデザインでいくら稼いでるの?


392 :氏名トルツメ:03/06/13 07:20
月100〜150稼いでいるヨ。おまいらごときのつまらんレイアウトしていなくても
うちらはビジネスライクのHPでちゃぁ〜んと稼げるんでつ。

いいか自分たちの基準で物事計るなよ。デザインだけがHPではないんだヨ。
データベースが重要なんでつ。今時のWEBサイト作りは。

393 :氏名トルツメ:03/06/13 07:26
>>392
OS X に  M y S Q
 L   イ ンス  ト   ー ル出来
 たん だ ね 。 おめ
でとう    。

394 :366:03/06/13 07:42
>>361
> 検索エンジンがalt属性を見ている(らしい)ので。
情報ありがとう。
ところで最近のGoogleってヘッダー要素を見てません?
この間作ったHP、試しに長文解説を入れてみたら
見事、TOP10に入りました。
以前はTOPページの内容を見にいってたようですが、
その後白地に白文字という奇策が増えたせいで変更されました。
頻繁に条件を変えてるんでしょうねぇ。

395 :387:03/06/13 08:57
>>391
392は偽物。
データベースは自分ではやってないが、デザインをメインでやってて
392が書いてるくらいの稼ぎはある。

396 :氏名トルツメ:03/06/13 09:41
>>395
それは本当にデザインで稼いでいると言えるのかい?
サイトのディレクションという形でまるごと受注してないか?

397 :氏名トルツメ:03/06/13 11:13
WEBは手間を理解してもらうのが大変

というか手間を理解している人はほとんどいない

398 : :03/06/13 19:00
デザインメインで月100〜150稼いでるとなると、余程、大手の企業のWEBデザインを
やってるんだろう?
一般的に考えて、392の言うようにDBメインのWEBサイト作りの方が金になるんじゃないか?
どっちにしろDTPオペができる仕事じゃない罠。


399 :氏名トルツメ:03/06/13 20:46
Webは最初のコンサルとから入れるなら、スケジューリングも
ちゃんと表にし、プレゼン資料のPPTなんかの資料の中に、いかにも「これくらいはかかります」
といれることで、コントロールしていかないと、大変なことになる。
スケジュールだけ、別紙のA4の紙にちゃちな日程だけだしても、そこに赤ペンで
「このくらいの日程でやってください」と入れられてしまう。
システムを作ってあげてるんだ(というフリをして)という意気込みを
見せるべし。

400 :氏名トルツメ:03/06/13 21:55
HTML、JavaScriptなんかのWebデザインから、最近はASP、PHP、PostgreSQLの組み合わせで
サイトを請けるようになったんだが、どうにもASPとかPHPって、こう、生産性っていうの?
つくったところがうまく使い回しできねぇんだよねぇ。Javaとかだと、こういうのは簡単というか、
一度作ったものを他でうまく使い回しできちゃったりできるの?コードのコピペじゃなくってさー。
正直、デザインに合わせHTMLタグとコードがごちゃまぜになったphpに飽きてきた…としをとったせいかな?
もっとラクチンなモノってないものか。

写植やってるみたいだよ(w


401 :244:03/06/14 04:14
>>260
その後、DBを学ぶべく、参考になるサイトや本を物色した結果、
もンのすごい基礎から理解する本で、DBとはなんぞや?
そしてWebDBとは?そもそもインターネットとは?TCP/IPとは?
セキュリティのしくみは?…うんぬん、というのを読んでます。
はっきり言って、今まで深く考えずにきた事柄が、
目からウロコな感じで明白になって、気持ちいいです。
こういう土台が済んでから、どの言語を勉強するか選ぶつもりです。
いま仕事が忙しくて電車の中くらいでしか読めないので
なかなか思うようにすすみませんが。

ちなみにわたしはお姉さんです。

402 : :03/06/14 05:58
>>400
ちょっとしか触った事が無いからわからないんだけど、ASPやPHPってテキストエディタで
プログラム書いてその都度、実行かけて確認って感じだよね?
それが時間効率も悪く面倒くさくてあんま好きじゃないんだよな。
VBやVC++、Delphiみたいな開発環境って無いの?


403 :氏名トルツメ:03/06/14 09:53
>>401
>ちなみにわたしはお姉さんです。
お嬢さんではないと....。

404 :氏名トルツメ:03/06/14 09:53
>402
それがWebObjectsなんだが...。

405 :氏名トルツメ:03/06/14 11:40
もう3年もすれば、Web業界が今のDTP業界みたいな感じになって、
価格も下がる一方だよ。


406 :氏名トルツメ:03/06/14 12:05
Webで食えなくなったとか言って、紙の方に人間が流れてきますか?
((( ゚Д゚))))ガクガク ブルブル

407 :氏名トルツメ:03/06/14 13:49
逆はできてもWebで喰えないからDTPってパターンはきついよ。
つか、同じ次元でこの2つの仕事を語ってはいけない。

408 :氏名トルツメ:03/06/14 13:52
WebとDTPどっちの方が在宅で仕事を取りやすいの?


409 :氏名トルツメ:03/06/14 14:51
在宅は最近信用できないから洩れの会社では余程経験がしっかりしてる
奴しか使わなくなった。安かろう悪かろうの在宅ワーカーがあまりにも
多すぎる。>WebもDTPも。
ま、ページ1000円程度の仕事の場合はあらかじめ「クオリティは保証
しない」ということで、在宅ワーカーに半額くらいで出すけど、結局、
使い物にならないことも多く、利益なんてでないからね。

410 :氏名トルツメ:03/06/14 17:38
WEBだって、もうキツいっすよ。
何も無い原野を開拓してればそれでいいって時代は終わったから。
キツいというより、仕事としてフツーの状態になりつつあるのかも。
まだディレクターやプロデューサーが育ってないから
その辺に活路があるかもしれないけど、ここのお題からはズレちゃいますねん。

411 :氏名トルツメ:03/06/14 18:26
別にずれてないんじゃない?
ほんとにまともなディレクターとかプロデューサーって少ないよね。

412 : :03/06/14 18:35
在宅ってやっぱこの業界も半額に下げられるのか。。
一般的に考えて男で在宅で食ってくのは難しい?


413 :氏名トルツメ:03/06/14 18:43
>412
腕にもよる。早く、正確で確実な仕事してくれるなら半額までは下げない。
ただ、そういう奴が少ないから保険で半額位で発注することが多い。
元々フリーで経験豊富でちゃんとやってる人には9割はらって仕事をお願い
する場合もある。

414 :氏名トルツメ:03/06/14 19:04
>>402
PHPの統合開発環境っていうとZend Studioがある。
どれだけ使えるかは知らんけど。

415 :氏名トルツメ:03/06/14 20:20
>>409
ページ1000円程度の仕事を受ける輩にクオリティもへったくれも無いと思うが…

416 :氏名トルツメ:03/06/14 20:26
1000円の仕事を半額で出すって…
((( ゚Д゚))))ガクガク ブルブル

417 :氏名トルツメ:03/06/14 21:03
うちの会社は客の数が多いから、それこそピンからキリまでいるよ。
自分の物差しで測るな。中小とは違うんだよ。中小とは。


418 :氏名トルツメ:03/06/14 21:08
でも、厳しくなりつつあるのは、予感してるだろ?

419 :氏名トルツメ:03/06/14 21:34
予感してるからこそ1000円でも場合によっちゃ受けるわけだよな。

420 :氏名トルツメ:03/06/14 21:40
> 中小とは違うんだよ。中小とは。

極小?

421 :氏名トルツメ:03/06/14 21:44
うまい>420
ただ、応えは逆ね。もうすぐ合併しちゃう代理店だ。

422 :氏名トルツメ:03/06/14 21:47
新人一人で作れて管理できる事を思えば高いな。

423 : :03/06/14 21:52
ヒッキーで在宅で仕事しようと思ってるんだけど、世の中、そんな甘くないって事かよ。
在宅で腕の無い奴だと時給いくらくらいになるんだ?
600円くらいになるんだったら、やってやる。人生、捨ててるからもうそれでいいよ。


424 :氏名トルツメ:03/06/14 21:55
>>423
まずは仕事を取ってみよう! 話はそれからざましょ。
交渉とか頑張ってね。

425 : :03/06/14 21:59
>>424
でも、最初はどこかの会社で経験積まなきゃ駄目なんだろ?
何年くらい経験積めばいいか教えてくれ。


426 :氏名トルツメ:03/06/14 22:46
極低レベルのやつらが集まってきたな。
というかレベル以前の問題だな。

427 :氏名トルツメ:03/06/14 23:39
>>423
>在宅で腕の無い奴だと時給いくらくらいになるんだ?
実際にWebなら500円から、DTPなら1000円から受けますって
売り込みに来た奴がいるよ。怖くて出せないけどね。
腕がなくてやり直しばかりやらされてたら時給で50円にもならんぞ。

428 :氏名トルツメ:03/06/15 00:18
残念ながらヒッキーに仕事渡すような人はいません。
まともな社会性がないと無理だよ。

429 :氏名トルツメ:03/06/15 00:21
>>428
>まともな社会性がないと無理だよ。
だな。在宅やフリーランスは社交性がないとまず出来ない。
仕事は人と人とのつながりだから。

430 :氏名トルツメ:03/06/15 00:45
>>429
まともな社交性ってどのくらいのレベルで言ってるのですか?


431 :氏名トルツメ:03/06/15 00:54
普通に人と付き合える程度だろ。
話が出来ない奴と仕事の打ち合わせが出来るか?
因みに君もヒッキーか? 俺の発言のどこに「まともな社交性」と
書いてある? 読み書きからやり直してこい!

432 :氏名トルツメ:03/06/15 00:55
☆セクシー画像を生クリック!☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

433 : :03/06/15 00:57
>>428>>429を間違えたんだよ。
それに君は上の文に同意してたんだから、そんな言い方は無いだろう。


434 :氏名トルツメ:03/06/15 01:04
おいおい、ホントに読み書きからやり直せよ。
君の番号間違えと、上の発言に俺が同意してるのと何の関係があるんだよ?
それに428の文章にだって「まともな社交性」なんてかかれてないぞ?

435 :氏名トルツメ:03/06/15 01:18
2年前は1千万だった物が昨年は3百万で受ける所が出て、
今年は50万でやる所がある。それを30万で在宅がやれると言う。
同じ物を主婦の趣味で作れる人がいたので15万で発注した。
最近はそんな感じ。

436 :氏名トルツメ:03/06/15 01:19
別の主婦だと7万かもしれないぞ。

437 :氏名トルツメ:03/06/15 01:22
所で、在宅とフリーの違いって何よ?
10年以上前からフリーで事務所兼自宅で仕事してる人間はどっちなんだよ。
おしえてくださいませ。

438 :氏名トルツメ:03/06/15 01:29
>>431にはまともな社交性はなさそうだな。

439 :氏名トルツメ:03/06/15 01:30
他社で、同じ様な物を主婦バイトに10万で発注し、
出来は良かったのだが、そんな金額・相手に発注して
万が一の場合は大丈夫かと担当が上司に怒られたそうだ。
いいじゃん、できたんだからさ。

440 :氏名トルツメ:03/06/15 01:30
ふん。何とでも言え。自分の間違いも謝れない奴よりはましだ>438

441 :氏名トルツメ:03/06/15 01:32
文字通り「体使って」営業してくる主婦のバイトもいる。
仕事もできないくせに営業がやたら勧めるから問い詰めたらそれだ。

442 :氏名トルツメ:03/06/15 01:35
>>437
フリーランスとフリーターの違いは分かる?
フリーランスと在宅勤務の違いは?

443 :438:03/06/15 01:37
>>440
ここで会話するのにコテハンにもせずに
相手を怒鳴りつけるだけの人間がましだなんて
冗談は顔だけにしとけ(笑

俺は君みたいな人間からは【絶対に】仕事もらいたくないな。
もっとも業界の隙間を彷徨いてるような奴から
まわってくるような仕事自体お断りだが(笑

444 :氏名トルツメ:03/06/15 01:38
>>442
君、頭は大丈夫か?

445 :氏名トルツメ:03/06/15 01:39
俺なりの考えで良いでつか?>442
フリーランス>個人事業主としてちゃんと生計を立ててる
フリーター>定職に就かず、下手すりゃ税金も保険も納めていない

スリーランス>個人事業主
在宅勤務>企業に所属し、自宅で仕事を行なう人

だとおもうんだけど、上の話の流れだと、何か同じような次元で語ってない?

446 :氏名トルツメ:03/06/15 01:40
>>443
>俺は君みたいな人間からは【絶対に】仕事もらいたくないな。
いっぱい売り込みにくるから構わないよ。
コテハンがえらいのか?

447 :氏名トルツメ:03/06/15 01:41
>>441
よくある話だな。
まあ業界に入り込むきっかけはなんであろうと
最終的には本人の実力がモノを言うからいいんじゃない?

結局その主婦はダメなわけだし(笑

448 :氏名トルツメ:03/06/15 01:44
>>447
でも、スゲー、ブ●なんだよ。ハンカチ顔に被せてもお相手はいや(w。
可愛ければこっちも手を出したいけどね。

449 :438:03/06/15 01:45
>>446
君は【馬鹿】か?
誰が誰に話してるのか見えにくくなるだろーが。
その程度の気も使えない奴が社会性云々なんて笑わせるな。

>いっぱい売り込みにくるから構わないよ。
ページ1000円のカス仕事にかい(笑

450 :氏名トルツメ:03/06/15 01:46
バカにバカって言われてもなぁ。カス仕事なら情けで回してやろう(笑。

451 :氏名トルツメ:03/06/15 01:47
>>448
顔が不自由で実力もない
挙げ句に体で仕事を取ろうとする…



哀しい話だな。

452 :氏名トルツメ:03/06/15 01:49
知り合いの会社でもそういうケースがあったけど、そこは体じゃなく、
キックバック要求してたらしいよ。
当然クビになったらしいけど。よくある話なんだろうね。

453 :氏名トルツメ:03/06/15 01:51
うん、よくある話。

454 :氏名トルツメ:03/06/15 01:51
安い仕事じゃキックバックもできないよな。
バックからヤルのは良いけど(w

455 :氏名トルツメ:03/06/15 01:54
やっぱりよくある話なんだ。
大人の世界って汚い! と、カマトトぶってみる(藁。

456 :氏名トルツメ:03/06/15 01:57
>>454
バックでもやりたくないようなド●ス(w。
その営業の趣味疑ったよ。

457 :氏名トルツメ:03/06/15 02:01
>>445
だいたい同じ考えだけど、ちゃんと生計立ててるかどうかは・・・。
フリーランス=自由契約。フリーター=定職を持ってない。
在宅(勤務)=特定会社と契約やら委託を受けてる。
ちかごろ、受け値が安いから内製化して定期で出す物も単発も
在宅に廻す量が減ってる。フリーランスに切り換える時期かも。
新しい技でも覚えてくれれば違うかな。

458 :氏名トルツメ:03/06/15 02:03
>>457
>ちかごろ、受け値が安いから内製化して定期で出す物も単発も
>在宅に廻す量が減ってる。
あ〜、うちも内製を検討しろと言われてるけど、誰もやりたくない仕事は
やっぱり外に出さざるをえないよね。

>新しい技でも覚えてくれれば違うかな。
向上心がある人にお願いしたいってのはありまつね。

459 :438:03/06/15 02:04
>>450
いらんよ、ジャケやポスター、パッケージなんかでクソ忙しいからな。

酔狂でもなきゃ誰がデジタル土方の下請けなんかやるかよ
トーシロ相手にお山の大将でもやってろ。

460 :氏名トルツメ:03/06/15 02:06
そう見栄はるなって(藁>459
虚しい奴だなぁ。

461 :438:03/06/15 02:08
>>460
会う気があれば仕事をお見せするが?なあ大将。

462 :氏名トルツメ:03/06/15 02:10
じゃぁ、渋谷で5時。
と、割り込んでみる(w

463 :438:03/06/15 02:12
割り込みかよ!



つか、興味があるなら構わんよ。

464 :氏名トルツメ:03/06/15 02:14
別に合ったところでおどろかんよ。5時に汐留にでもこい。

465 :438:03/06/15 02:16
汐留?
遠すぎるしそんなに暇じゃない
渋谷か新宿だ。

466 :氏名トルツメ:03/06/15 02:18
そっちがふっかけてきたんだからこっちに来な。
持ち込みは歓迎だぜ(藁。

467 :438:03/06/15 02:18
原宿、表参道でも可。

468 :438:03/06/15 02:20
お断りだね。
見栄張りって言ったのはそっちだぜ。
そっちの都合に合わせる理由はねーし
そこまで暇じゃねーんだよ。

469 :氏名トルツメ:03/06/15 02:21
付き合いきれんな。小僧相手にするほど暇じゃねーんだよ。
合いたいとふっかけてきた以上、そっちから来い。
それが嫌ならそろそろ黙ってろ。

470 :438:03/06/15 02:23
会いたい?
勘違いも大概にしとけ
見せてやるっていったんだぜ。

471 :氏名トルツメ:03/06/15 02:25
顔が不自由な人と、頭が不自由な人。どっちがキツい?
という展開ですか(w

472 :氏名トルツメ:03/06/15 02:25
見せにくる奴はいっぱいいるんで見せてもらう必要はない。
残念だったな。

473 :438:03/06/15 02:26
まあそんなところだ(笑

474 :本当の話です!読んでください。お願いします!!!:03/06/15 02:28

    東京足立区監禁コンクリート詰め事件!!!

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為(裁判で明らかになってます)(監禁41日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ・自分の尿を飲ます ウンコ、ゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする・性器にオロナミンCの瓶を2本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する(この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという)
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径3Cmの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる

・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外(ベランダ)に出す 女に顔にマジックで落書きされる
・犯人2人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔(まぶた)にろうそくをたらす・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・6kgの鉄アレイを腹に落とす・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる

・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる

裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・死体の体重は50キロが37キロになり、顔は原型をとどめず目の位置もわからない、身体は焼けただれ、腐敗しており、
・性器(や肛門)の破壊の度合いは顔や身体以上のもので目もあてられない
・陰部にはさらにオロナミンC2本が入っていた。

(コンクリート詰め事件で検索すればわかる)(栃木リンチ殺人事件も凄い)
栃木 リンチで検索すればわかる)


475 :氏名トルツメ:03/06/15 02:28
で、キックバックと主婦のアナルの話再開してもいいか?
>ケンカしてるお二人さんよ

476 :438:03/06/15 02:28
>>472
中途半端なところから仕事をもらう気はないんでね。
まったく構わんさ。

477 :438:03/06/15 02:30
>>475
悪いね、そのつもりで>>473を書いたんだけど>>472が入ってたからさ。
一言いれちゃったよ。

478 :氏名トルツメ:03/06/15 02:32
>>476
まぁ、後の判断はスレの住人に任せるさ。
せいぜい頑張ってくれや。世の為人のため。

479 :氏名トルツメ:03/06/15 02:36
そろそろキックバック話し再開して良い? いいよね? やっちゃうよ?

うちの会社にヘルス嬢に貢いだああげく仕事回したバカ営業がいたよ。
出来の悪さは天下一品。後始末は俺達。ろくな仕事じゃなかったもんな。
うちの会社は製作に発注権がないんで、俺達にはこういうことできないけど、
製作が発注権持ってる会社はやっぱりそう言うこと普通にやってるの?

480 :氏名トルツメ:03/06/15 02:44
どうせ実際会うわけ無いんだしここに作品UP汁!




481 :氏名トルツメ:03/06/15 02:49
ああ。キックバック話のみんなは寝ちゃったのかな(*´д`)

482 :氏名トルツメ:03/06/15 02:52
>>480に一票。よろしくね。

483 : :03/06/15 03:01
ケンカしてる2人の作品を早くUPしてくれよ。


484 :438:03/06/15 03:16
>>480
そりゃー無理。
中には作品と言っていい質のモノもあるけど結局仕事だからね
こんなとこに出せないよ。だから【会う気があるなら】って書いたのさ。

あと実際に会う人はいるよ。

>>481
ゴメン。

485 :氏名トルツメ:03/06/15 03:18
じゃあ明日渋谷ハチ公前でうまい棒持って待ってます。何時がいいですか?

486 :438:03/06/15 03:20
本当に会う気があるなら棄てアド渡すよ。

487 : :03/06/15 03:25
>>484
じゃぁ、仕事じゃ無い作品でいいから何かいいのがあったら見せてくれよ。
438じゃないもう一人のケンカしてた方は、ただの口だけ君?


488 :氏名トルツメ:03/06/15 03:27
438も口だけ君といわれないように、ぜひ487の言うことを実践してくだされ。

489 :438:03/06/15 03:30
個人的な作品は作ってないから難しいな。
興味のある人はここに連絡くれ、渋谷原宿近辺なら比較的楽に会えると思う。
n722@jobs.co.jp

490 : :03/06/15 03:58
438じゃないもう一人のケンカしてた方は、ただの口だけ君だったね。
ジサクジエンとかしてそう。

491 :氏名トルツメ:03/06/15 06:35
何がどっちでもいいけど、、、デフレスパイラルっすね。

492 :氏名トルツメ:03/06/15 14:44
汐留ってネタっぽいね(w
渋谷原宿って、近所だわ(W
webは金が取りやすかった時も有ったけど、発注側に少しの知識が有れば
CGI,SSI,SQL,DB,ML,AR,SSLがとかJAVAでPGがと言ってもそんな規模・機能は
要らないとか、設備や管理もできるからと言われる。
そして、フロントだけ、絵図だけ作ってと幾らだとなったら・・・。

493 : :03/06/15 21:53
>>CGI,SSI,SQL,DB,ML,AR,SSLがとかJAVAでPGがと言ってもそんな規模・機能は
>>要らないとか、設備や管理もできるからと言われる。

そんなに出来れば、普通にSEやPGやって引く手あまたじゃない?
俺はプログラムから離れてFLASHの仕事とかしてみたいけど、先行きどうなんでしょ?


494 :氏名トルツメ:03/06/15 22:46
携帯コンテンツなら仕事あるかも>flash
docomo505iのおかげで。

495 :氏名トルツメ:03/06/16 00:28
Web業界は、言語できても資格まったく取得してないヤツけっこういそうだから、
正社員での転職は厳しいやつらばかりかも。

496 :氏名トルツメ:03/06/16 00:32
>>jobs.co.jp

このドメインからジャンプしたサーバ、早くていいねえ

497 :氏名トルツメ:03/06/16 01:00
マジでMLとARが何か分かんないので教えてほすい…
SSLと並置されているところから強引に解釈すれば、
サーバがらみでML=メーリングリスト???

498 :氏名トルツメ:03/06/16 02:48
キックバックとライダーキック、どっちがキツイ?
オレはハニーフラシュはスキップするからなあ・・・。
今日もパトラッシュが迎えに来る時間だ。

499 :氏名トルツメ:03/06/17 08:26
キックバックって何? 業界用語?


500 :氏名トルツメ:03/06/17 12:38
例えば、Aと言う会社のBという社員がCと言う会社に仕事を出したとしよう。
で、BはCと言う会社にキックバックを要求する。
Bは会社経由でCにギャラを支払う。Cは内密にBにその何割かを払い戻す。
で、Bはまんまと金をせしめるわけだ。

501 :氏名トルツメ:03/06/17 12:49
普通の商業用語だけど、キャッシュバックまたは成功報酬という所もある。
税務用語ではリベート。リベートは税務申告にも項目があるように、表会計処理をするが、
キックバックという場合は裏処理をする場合があるらしい。

502 : :03/06/17 14:58
なるほど。建設業でも仕事を取るためにそういうのよくあるみたいだね。


503 :氏名トルツメ:03/06/17 16:00
ダス金のも、そんなもんでしたね。商社などでは表も裏処理も多いです。
また、キックバックとバックからヤルは違います。

504 :氏名トルツメ:03/06/17 16:34
>>495

資格は関係無いと思うのだが、、、
既に正社員でいろいろ働いている人達多いかと思うので、
このレスはよー意味がわからんな

505 : :03/06/17 19:35
どっちがきつい?っていうのはどっちもどっちでわからないんだけど、どっちが面白い?っていうのだったら
Webの方なのかな?
デジタル土方やるなら、Webの方が技術もつくし面白そう。
さすがに、校正業務とかはつまんなくてやりたくない罠。


506 :氏名トルツメ:03/06/17 19:39
でも、金のかわりにバックからやるのはありですね。

507 :氏名トルツメ:03/06/18 00:38
webのデジタル土方……ドット修正とか?

508 :氏名トルツメ:03/06/19 05:44
DTPもWEBもまともな資格が無いよな。民間資格ばかりだ。


509 :氏名トルツメ:03/06/19 06:11
運転免許の方が役に立つとか。

510 :氏名トルツメ:03/06/19 09:48
資格なんていらないよ。

511 :氏名トルツメ:03/06/19 10:07
>>508
国が資格を作ればまともな資格になるとでも?

512 :氏名トルツメ:03/06/19 12:33
資格に頼るアフォなんていらん。

513 :氏名トルツメ:03/06/19 15:53
ホームページ制作においては、
まだ未熟者でありまた制作途中で
人様に見せられるものではありませんが…
ぜひアドバイスいただきたく思います。
みなさんの目から見た辛口の批評などなど…
また商品化に向けて協力者を探しています。
デザイナーやメッセージ文を考えてくれる方
パソコンやインターネットに詳しい方などなど
よろしくお願いいたします。
見ようとする方向に回って見える不思議なハンドル!
すべての人に役立つものだと確信しています。

http://homepage2.nifty.com/32036/index.html

514 :氏名トルツメ:03/06/19 21:05
左にしか見えない

515 : :03/06/20 23:13
WEBのデザインでこのHPのデザインは凄いってのがあったら、URL教えて欲しいんだけど良いですか?>ALL


516 :氏名トルツメ:03/06/21 00:14
WEB板にいろいろスレたってるよ。

[国内]デザイン力のある制作会社は?[限定]
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050422415/

デザインがかっこいい・おしゃれなサイト Vol4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1051103399/

が、WEB板はデザインの話題を持ち出すと荒れるのであった。

517 :氏名トルツメ:03/06/21 18:07
やっぱDTP板でやるのが、おもしろいわけで

518 :氏名トルツメ:03/06/21 18:09
民間資格でも、選考項目として多くの企業で見られる資格や、受かるのむずかすぃ
のならいいが、受験者の60〜70%が受かるようなのは
履歴書に書いてあってもちょっとね。

519 :氏名トルツメ:03/06/21 18:51
Macromediaの資格、会社で全部取ったよ。会社として必要なそうだ。

520 :氏名トルツメ:03/06/23 23:45
DTPから“なんとなく”WEBに行く奴多いから、苦労してんだろうなぁ。

521 : :03/06/24 04:11
WEBは人によってレベルの差がかなりあるけど、DTPオペなんざ大した差は無い。


522 :氏名トルツメ:03/06/24 12:09
DTPオペもレベルの差が激しいよ。
評価基準としてどのぐらい速くできるかというところに集約するのが問題。

523 :氏名トルツメ:03/06/24 12:23
>>522
文字組って観点から見るとちゃんとできてるオペ少ない気も。

524 :氏名トルツメ:03/06/24 12:37
>>523
文字組なんて、一般人は気にしてないと思われ。

525 :氏名トルツメ:03/06/24 12:41
>>524
∠( ゚д゚)/「え!」

>文字組なんて、一般人は気にしてないと思われ。
まあ、業界人ですらきにしてないしな。

526 :氏名トルツメ:03/06/24 12:59
今さら文字組みにこだわるヤシはDQN.

527 :氏名トルツメ:03/06/24 16:40
だから、あれだな。
ちゃんとデザインできてれば、差をつけやすいWebのほうが金になりやすい
とおもうんだがどーよ?

528 :氏名トルツメ:03/06/24 16:49
紙は見た目で終わるがWebは使い勝手まで含まれるからな

529 :氏名トルツメ:03/06/24 20:34
前から思ってたけど
通販カタログってどれ見ても一緒に見えるけど、
あれもやっぱり
「いい」のと
「わるい」のがあるんかねぇ?

千趣会はオシャレだけど
ニッセンは安もんくさい・・・とか??

530 :氏名トルツメ:03/06/25 00:57
>>526
うるせーバカ。

漏れ的にはDTPの方がレベルに差があるような気がする。
アナログ人間とデジタル人間が同居してる。
作り上げた印刷物は見た目には同じように見えるけど。

WEBはある程度パソコンとかデジタルが好きな奴らが多いんだろ?
どうしよーもなくアタマの回転の悪い奴はいないような気がするんだが。

>>529
うちはカタログばっかやってるから、めいっぱいこだわってますが何か?

∧_∧
(´∀`) プッ(自嘲)

531 :氏名トルツメ:03/06/25 09:21
DTPのアナログ人間か…


532 :氏名トルツメ:03/06/25 09:50
>>529
ニッセンは安物くさい。でもHな下着や器具の販売
ページがあって、ハアハアできるので千趣会より好きでつ。

533 :氏名トルツメ:03/06/25 09:55
フェリシモは結構オサレな感じだと思う。でも有料だしなあ。
カタログデザイン批判スレなんてのがあったら面白いかな?

534 :氏名トルツメ:03/06/25 10:30
ニッセンのカタログ5、6年前にした事があったな。
当時下請け価格でページ1マン5千円で引き受けたヤシのその下請けで
1マン3千円でした。
既存データ流用のレイアウト組み直し+新規価格表追加作成を全てQXで仕上げますた。

1日5ページノルマでした。

535 :氏名トルツメ:03/06/25 11:18
↑5、6年前で1マン3千円ならけっこう(・∀・)イイ!! 感じ?
ただ、当時のマスィーン性能からすると、ちょっとシンドイか。

536 :氏名トルツメ:03/06/25 11:51
プログラマーの時、残業は一人とか二人とか少数が多かったから、
晩飯は引き出しにストックしてあったカップ麺とカロリーメイト。

DTP系の仕事している今は、残業するときはチームで残業になるから、
会社負担のほか弁。

だたーよw

537 :氏名トルツメ:03/06/25 12:40
今ならニッセンは1ページ8千円出るかせないかだろな。
セシールは校正がいちいち小うるさいらしい。

ただ下着写真おおいのでムフフな感じ。

538 :氏名トルツメ:03/06/25 16:23
>>536
DTPってチーム作業なのかよ。漏れ、コミュニケーション全く駄目だからチーム作業嫌いだ。


539 :536:03/06/25 16:46
>>538
ウチは小さいからねぇ。
ちなみに
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042252932/527
は漏れw

納入直前は文章が上がり次第キーパンチ、デザイン、レイアウトを平行でやるし。

大きいところのオペなら一人で淡々とできるのかも。

(´-`).。oO(漏れもヒッキー体質だから、一人の方がいいけど、
       一人だと、さぼっちゃって効率悪いんだよねw)

540 :538:03/06/25 18:14
>>539
君はヒッキー体質でもコミュニケーション能力はそこそこあるだろ。
漏れとは違うよ。仕事は漏れは完全に一人でやりたいタイプだ。


541 :529:03/06/25 22:22
>>530
それならば、カタログにこだわりのある方から見た
「イケテル」カタログと
「イケテナイ」カタログを
挙げてくだされ。


しっかし、安いなぁ。。。(笑)

542 :氏名トルツメ:03/06/26 01:37
モデルが麻衣子なら2000円でもいいよ。

543 : :03/06/26 06:29
CGIの単価とかFLASHの単価とかって相場どのくらいよ?


544 :氏名トルツメ:03/06/26 08:54
>>543
君の技量にもよろだろうが、大抵は相手さん次第で決まるんでつ。
出ないところは、全くださない・・・。損するだけ。

545 :氏名トルツメ:03/06/26 18:19
>>544
全く出さないってことはいくらなんでもないだろう。
そこまで知識の無いクライアントって存在するの?
時間的な見積もりくらいはいくらなんでもできるだろ。


546 :氏名トルツメ:03/06/26 19:29
やっぱここはまずは相手に予算を聞くことですね。
予算を先に確かめてからでないとバカみるからな。


547 :氏名トルツメ:03/06/27 18:24
ソフトハウスでPGとして働くよりWEB会社でCGIとかやる方が単価は下げられてしまうの?
んなことはないと思うのだが。。



548 :氏名トルツメ:03/07/01 05:58
で この業界でけっきょく食ってけるのか?


549 :氏名トルツメ:03/07/01 08:58
少なくとも自分で判断できない人は食っていけません。

550 :氏名トルツメ:03/07/02 06:27
プログラムなど技術的な部分の方が見積もりとしてお金を取りやすいだろ。
グラフィックの方が金にならない。


551 :氏名トルツメ:03/07/02 09:44
その意見は3万回くらい聞いたよ。

552 :氏名トルツメ:03/07/02 09:49
マンかいも聞いたですと!

553 :氏名トルツメ:03/07/10 16:58
>>550

俺はwebの方だからDTPの世界は良く分からんけど、プログラムの手間なんてお客さんは全然理解してくれないよ。
相手の会社が何の仕事してる会社かにも寄るけどね。
見積もりには出来ても、労力を理解してるわけじゃないから納得して貰えないことは多々あるよ。

でも確かにデザインなんかはそこら辺もっと厳しそうだね。
そう考えるとwebもDTPも水面下の労力が多すぎて、ビジネスとしては効率悪いよねw


554 :山崎 渉:03/07/12 11:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

555 :山崎 渉:03/07/15 13:20

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

556 :氏名トルツメ:03/07/26 07:20
FLASHに明るい未来はありますか?

557 :氏名トルツメ:03/07/26 08:35
ハニーフラッシュなら復活するらしいよ。

558 :氏名トルツメ:03/07/26 21:10
>>553
>そう考えるとwebもDTPも水面下の労力が多すぎて、ビジネスとしては効率悪いよねw

ここに禿げどう。
金儲けの手段としてではなく、よっぽど好きじゃないと
キツイな〜

559 :氏名トルツメ:03/07/27 21:06
もう文字組は誰も気にしないって?
ほほう。。。

560 :氏名トルツメ:03/07/27 22:55
何が大変って、まずデフレだからねぇー。100円ショップやファストフードを見りゃ分る。
ビンボー人は品質を求めていない。ビンボー企業もクォリティーは求めていない。
出版・印刷業界は粗悪品をデジタルで乱造し、その結果ますます衰退して行く。
企業は合理化のためだけにデジタル化・内製化を進めており、
デジタルの持つ可能性をスポイルすることによって、
このまたとないチャンスを活かせないまま多くが負け組となって行く。
DTPもWEBもそこで働くものは、どちらも優劣付けがたく、
大変ということに変わりはない。

561 :氏名トルツメ:03/07/27 23:35
>>560がいい事言った。

562 :氏名トルツメ:03/07/30 16:00
そんなことをいったら、¥100ショップの人はもっとたいへん

563 :氏名トルツメ:03/07/30 16:08
最近の100円ショップのクオリティは高いよ。
見に行った方が良いと思いますよ。
先日、自然素材系の100円ショップに行ったけど、
マジかよって思いました。

こちらの業界も以前に比べれば安価になったと思いますが、
それでも全然平気な所もあるんですよ。

564 :氏名トルツメ:03/07/30 18:09
中国人デザイナー恐るべし!

565 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:56
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

566 :山崎 渉:03/08/15 19:25
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

567 :氏名トルツメ:03/08/29 16:59
DTPは最終的に紙などに固定されたイメージで配布されるものなので、
自分の環境+出力環境だけ考えていれば良い。

webはデータとして配布され、あらゆる環境で閲覧されるので、
あらゆる環境に対する知識を必要とし、細かい配慮が要求される。

と思うんだが、まともなものを作ろうと思ったらwebの方が
数段キツイと思われ。
実際ウィソでなければまともに表示されないクソページが多過ぎだし。
DTPでそんなデータ作ったら即切られるでそ。
限定された環境でだけ見られれば良いっていうのなら、
DTPもwebも大差ないかもしれないが。

568 :氏名トルツメ:03/09/17 19:52
age

569 :氏名トルツメ:03/09/18 00:11
激しく567に突っ込みがありそうな予感・・・・・。

570 :氏名トルツメ:03/09/20 06:31
これから、WEBの仕事、本当に増えていくのかが不安。
DTPの仕事が減っていくのはわかるんだけどね。それと比例するとは限らないからな。


571 :氏名トルツメ:03/09/20 06:52
>>569
突っ込む気にならないほど無知。

572 :氏名トルツメ:03/09/22 18:13
DTPのほうが印刷費、紙代、流通費とコストがかかる。
ひとつ間違えるとデカイ賠償に繋がるケースもある。
DTPはリスクが高い。

webはその点、データ差し替え済むから流通費などを賠償させられる
ことはない。この意味ではリスク低い。
でも、商売として確立してるのか!?

573 :氏名トルツメ:03/09/26 04:11
WEBは、FLASHできる人をたまに募集してるくらい。
あとは、CGIやASPなどプログラム関係がほとんど。
WEBのデザインだけで食ってる人は少ないと思う。つうか、いるの?


574 :氏名トルツメ:03/09/26 04:32
絵だけ作っても意味無いじゃん。

575 :氏名トルツメ:03/09/28 22:16
DTPとweb
やってて楽しいのは、どっちよ ?


576 :氏名トルツメ:03/09/30 00:14
こっそり文字が直せる
WEBの方が楽しいかな?

577 :氏名トルツメ:03/09/30 22:23
>>574
ある程度、作業分担っていうもんがあるでそ。


578 :氏名トルツメ:03/10/01 01:29
良い女がいたら俺は遊びに行くよ。

579 :氏名トルツメ:03/11/08 22:26
DTPをやっていて余りにも単価が低いのでWEBに来る人を知っています。
こういう人は、デザインと営業を自分がやって、HTMLやプログラムはパートナー的存在の人に任せる。

「紙は最悪、まだWEBの方が金が取れる」と言っていたのでWEBの方がマシかも

どちらにしろ好きならそれほど辛くないし、そんなに興味なかったら少しの量でもきつく感じる。
どちらも楽ではないのは確か!

※紙とWEBは別物なので、WEBプログラムができる人間と組むのが一番です。

580 :氏名トルツメ:03/11/08 22:31
その組むという作業形態ができないのがいるのです

581 :氏名トルツメ:03/11/26 09:02
Webは、企画、コンセプト、仕組み、見やすさなど
デザイン以外の要素が、紙媒体よりもはるかに重要な場合がある。
(もちろん、デザインが重要ではないという意味では無い)

それに、ダイアルアップ接続者がまだまだ多いから
軽さも重要になってくる。

全てひっくるめて考えないといけないので、
そういう意味では楽しいと思える人には楽しい分野だと思うよ。


582 :氏名トルツメ:04/01/31 11:20
ひゃっふぉ〜♪

583 :氏名トルツメ:04/02/01 01:17
そうか軽さも重要視しないといけないんですよね。
たまーにすっげ重いとこもあったりしたけど…
私だったら頭がパンクします

584 :氏名トルツメ:04/03/02 12:10
DTPからWEBに行った奴がいる。
給料はがんばった分ガツーンと取れるようになったけど
「入稿したーっ!終わりだーっ!」ってのがハッキリなくて、
チョコチョコ直し続けなくちゃいけなくて、自分で
「ちょっとイマイチになっちまった」と思った仕事でも
延々面倒をみなきゃいけないのが嫌…とか。

585 :氏名トルツメ:04/04/06 02:05
>>584
そりゃ営業のやり方が悪い。

586 :氏名トルツメ:04/04/25 06:54
どちらもやりたくない

147 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)