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EdiColor総合スレ

1 :氏名トルツメ:03/04/08 22:34
日本産組版ソフトEdiColor総合スレ。
EdiColorの質問、ノウハウなどはここに。

他の組版ソフトの誹謗中傷はナシよ。

2 :氏名トルツメ:03/04/08 22:34
Webサイトmoji(ttp://www.moji.gr.jp/)より抜粋

EDICOLOR
細かな設定が可能な強力な組版エンジンをもち,まっとうな
組版が容易に実現できるレイアウトソフト。OSに搭載されて
いないフォントで組版ができたり,ATMフォントだけでイメー
ジセッターに出力できるほか,標準で表組み機能をもち,各
種記号・飾り罫フォントがバンドルされるなど,本格的な
DTP環境が安価に構築できる。


3 :氏名トルツメ:03/04/08 22:35
EDICOLOR(キヤノンシステムソリューションズ)
ttp://ps.canon-sol.jp/ec/

EDICOLORと日本語DTPのためのメーリングリスト
ttp://www.edicolor.jp/

DTP教室 EDICOLOR編(PHPエディターズ・グループ)
ttp://www.peg.co.jp/magazin/dtp_top.htm

EDICOLOR TIPS(神奈川機関紙印刷所)
ttp://www.kki.co.jp/edicolor/tips.htm

4 :winスレの97:03/04/08 22:40
うちの環境は、
OS:Windows2000 EdiColor6
広報誌みたいなのが中心。

印刷所へは、主にpdfで入稿。
印刷所でQXで面付けして出力。

このワークフローでほぼトラブルなしです。
トラブルといえば、フォントのダウンロードのし忘れ程度・

フォントはすべてTTをダウンロード。

5 :氏名トルツメ:03/04/08 23:28
乙!>1
参考にさせてもらいますね。挨拶だけなのでsage。

6 :winスレの107=113:03/04/09 00:22
>Winスレの109
pdfはディスティラーで直接(?)出してる。
もしかして一度ps出力してからのほうが早いのかな?
何しろEdiのpdfはこないだ初めて納品したばかりなもので…。

>Winスレの110
うん、そうそう。と言いたいところだけど、実はQXは使ったことなかったりする。

当社の環境は、
WinXP(home ed.)にEdi6.0.1
ほとんどが書籍。法律書、教育書、論文集、ガイドブックなど。
一応InDesign2も入れてるんだけど、版面変更とかあるので今のところ大半がEdi。

でも、しばらくマイナーバージョンアップもないし、
Canonの動向に一抹の不安が…。

7 :winスレの97:03/04/09 00:34
>>6
ディスティーラーで直接ってのがよくわからんでつ。

具体的にうちでは、Ediから、印刷でPSプリンタ選んでファイルに保存、
保存先にディスティーラーの監視フォルダ。
できたPDFを片っ端から印刷する自作プログラムで印刷

ってなかんじ。

8 :氏名トルツメ:03/04/09 10:34
次期バージョンはMLで今年の秋って言ってたような?
今年中だったっけ?

EDIが死んだら、日本語DTPの一つの区切りというか、終焉というか、
大きな節目になるのかなぁ、などと大げさに考えたりする。

9 :氏名トルツメ:03/04/09 10:38
>>8
別にどうということないと思うけど

10 :氏名トルツメ:03/04/09 11:00
この業界っていうか、商品である以上、良い物が生き残るんじゃなくて、
売れる物が生き残るからねぇ。

EDICOLORが良い物かはどうか別として。

>EDIが死んだら、日本語DTPの一つの区切りというか、終焉というか、
>大きな節目になるのかなぁ、などと大げさに考えたりする。

インデザも5.5ぐらいになったらだいぶまともになるんじゃない?w

11 :氏名トルツメ:03/04/09 12:22
>>4
PDFをQuarkで面付けってのがよくわからんけど。
PDF-->EPSにしてるってことか?

12 :あぼーん:03/04/09 12:24
あぼーん

13 :winスレの97:03/04/09 12:28
>>11
実はQX使ったこと無いからよくはわからなかったり。
印刷所の人が「macのQXに張り付けてから出しています」と言っていた。

で、なんでEPS書き出し機能を使わないかっていうと、
データ入稿するときにネット使っていて、回線がまだISDNしかないので。
PDFの方がデータサイズが小さいし、品質の劣化も気づかないぐらいだった。

14 :6:03/04/09 15:01
>7
>ディスティラーで直接
分かりにくかったかな。
ディスティラーをプリンタに指定してpdfファイルに直接書き出すってこと。
これで480ページ(インライン多数)の書籍をpdfにしたら丸1日かかったよ。
エラーがないか一応チェックしたので、結局1日半つぶした。
InDesignだとアッという間なんだけどねー。
特にCTPの場合はpdf納品でという印刷屋さんもあるから、
もうちょっと速くなったらいいなと思う。

>13
うちは一昨日やっとADSLになったよ。これでFTPが生かせる。
メールも10メガ確保したので、データのやりとりは格段に楽になった。

で、Ediの次期バージョンへの希望としては、
・もうちょっと軽く
・pdf化ももっと速く
・複数自動リンク可能に
・複数ページにわたる表の自動作成
・自動リンクで最初のページのマスターの組版指定に引きずられないように
・段抜き見出しが別枠なしでできるように
・○倍取り指定ができるように
・行送り関係のバグ(?)を修正
・できれば文字列&スペック複合一括検索置換

ああ欲張りだ。

15 :氏名トルツメ:03/04/09 18:59
>>14
>・pdf化ももっと速く
PDF作るときに、特別PDF用処理してないようだが。

16 :14:03/04/09 21:29
>15
まあこれはInDesignみたいに簡単にpdf出力できたらいいなと思ったので。
adobeのアプリと比べてもしょうがないんだけどね。

EdiのML関係のサイトでver.7への要望アンケートやってたんだね。
今日はじめて知ったよ。

17 :winスレの97:03/04/10 12:33
ああ、やっぱり、人が少ないw

エディのocx使ってプログラム作ってる人いる?

漏れはDelphiでタグ付けたりテキストファイル管理のプログラムつくってたりしてまつ。

18 :氏名トルツメ:03/04/10 14:26
公報めぐろ(目黒区)のエディカラー導入記事を以前何かの雑誌で読んで以来
興味はあるんですが(イワタフォントがついてくるなんて羨ましい)、DTPに
携わる皆様方の、Mac版評価はどんなものでしょうか。



19 :winスレの97=1:03/04/11 14:40
漏れはWinばかりだけど、広報紙みたいなやつは、
エディがいいんじゃないかな?

問題点は印刷所が対応できるかどうかだけど、
EPSを書き出せば、あとはQXなりインデザなりに張り付けるだけ。
印刷所側でデータ内容の書き換えをしない前提だけど。

ユーザーインターフェースはイマイチあか抜けないけどw
Tips駆使せずに、そこそこの物ができるのはありがたい。

とりあえず、体験版使ってみたら?
ttp://ps.canon-sol.jp/ec/product/taiken.html

20 :氏名トルツメ:03/04/11 23:22
何でpdfに書き出さないといけないの?
psの方が確実だと思うけど。面付けするだけだと思うけど。

21 :なんかね〜:03/04/11 23:27
>>19
うちのリップでは、
フォントダウンロードしてEPSにしてもらって
いざ、QXに張り付けて出力ってするとエラーの嵐になります。
RYOBIの3404DIだけど...nnn


22 :20:03/04/11 23:33
>>21
そりゃそうなると思うよ。TT使ってたら。
Ediだけで完結してないの?
完結してたら、RIP側でも問題ないはずだけど。
フォントはエンベットだから。


23 :エディ男:03/04/11 23:42
元EdianPlusオペだけど、EdiColorって使えるの?
Edianシリーズの最下位Ver.でしょ?

24 :氏名トルツメ:03/04/11 23:54
>>22
いや、モリサワNEWCIDなんだけど

25 :氏名トルツメ:03/04/12 04:44
>>23
>Edianシリーズの最下位Ver.でしょ?
ネタだと思うけど、EdianとEdiColorはまったくの別物だよ。
同じなのは、両方とも名前にEdiが付くいてる所と同じメーカーが
販売してるって所かな。

26 :20:03/04/13 01:53
なんかおかしいぞ、、
PSでもって、うちの会社では全然問題ないのに。
特殊な環境でもないし。
とりあえずEPSにするのやめたら?

27 :氏名トルツメ:03/04/13 19:10
結局、みんな苦労してるっぽいな。
やっぱり、ダメなのかな?

28 :氏名トルツメ:03/04/14 08:36
EPS→Quark貼り付けを6年やっているけど、トラブルゼロだよ。

29 :氏名トルツメ:03/04/14 09:49
EDICOLORが吐き出すEPSを、QXに張り付ける前にイラレで開くとダメらしい。

30 :氏名トルツメ:03/04/14 09:58
リョービのRIPってハーレクイーン?

31 :氏名トルツメ:03/04/15 23:46
エディネタでも盛り上がらんなぁ.
もはや負け組みケッテーイ!
みんなでイン・デザについて語ろう。

32 :氏名トルツメ:03/04/16 01:20
>>31
負け組より文字組。

33 :氏名トルツメ:03/04/16 12:34
別に勝負する必要があるもんでもないっしょ。
マターリ エディについて語っていただきたいっすね。
当社はインデザメインなんすが、エディにもひじょーに興味あるっす。

34 :氏名トルツメ:03/04/16 22:45
エディカラー、インデザイン、というと、反射的に出力が
どうのこうの、とか言う奴が出てくるんだけど、実際には
どうなんだろ。うちは全然問題出てないんだけどなぁ。
ネタづくめなのかなぁ。

35 :氏名トルツメ:03/04/17 00:22
うちも出力で問題出たことないよ。
どういうトラブルが起こるのか知らないけど、
初めてのときにちょこっと打ち合わせしとけば大丈夫なはずなんだが。

36 :氏名トルツメ:03/04/17 00:23
自分はEDICOLORを使っていないけど、使ってる友人曰く、
『ちゃんとでるよ』だそうです。>34

37 :氏名トルツメ:03/04/17 03:32
B2チラシとか、イラレでパーツ別に組んだものをEPSで保存して
QXの代わりにEDIではっつけて出すと、出力できなくて困った。
うちのPSプリンタからも同じEPSデータをQXとEDIで出力したら
時間が倍近く違う(EDIが圧倒的に遅い)なんで?

38 :氏名トルツメ:03/04/17 08:05
へーそういうことあるんだね。
でも30分で出てくるものが1時間かかったら問題だけど、
1分で出るものが2分かかってもあんまり問題ないからね。
もともと速いRIP使っているところだと、出力時間は気にしないかもしれないね。

39 :山崎渉:03/04/17 08:35
(^^)

40 :氏名トルツメ:03/04/17 12:36
漏れは出力の方はよくわからんが、
EDIのマニュアルには面付けソフトによって、psの書き出し方を変えないとダメって書いてあるね。

その辺の意志疎通がうまくいってないとか?

41 :氏名トルツメ:03/04/17 23:39
>>30
今さら遅いがレスみてなかった...ごめん
元はハレクインだね。なんか知ってるの?
つうか教えて君だょ〜

42 :37:03/04/17 23:42
やっぱ、40氏の言われるあたりの問題なのかなぁ。でもPSプリンタから出す時は、
特に面付けとかEDIからEPS吐き出しせずに直接出してて、QXと時間差があるから。
元のイラレデータに問題があるのかなぁ。もしくはFONTのダウンロードのチェック
入れすぎ?(笑)でも、QXもフォント全部ダウンさせてるしなぁ。

>38
30分で出るのが1時間かかる問題なんです。結局QXに貼り直して出しましたけど。

43 :氏名トルツメ:03/04/18 15:13
>>37 = 42
貼り込んだイラレEPSのフォントはどうしてる?

全部アウトラインとってからやってみ。

つーか、プリンタなりRIPにフォント載せろや(藁

44 :42:03/04/18 19:19
>43
やっぱ、文字のダウンでつか。今度試してみます。全部アウトライン。
モリは全部プリンタフォント入れてるんで、ページ物で出力トラブルはほとんど
ないんだけど、今回チラシだったんでもろもろのFONTがきっと悪さしたんだと思う。
ただ、時間がかかるってだけで、ちゃんと出力は出来てますから。あしからず

45 :山崎渉:03/04/20 04:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

46 :氏名トルツメ:03/04/20 17:35
EDIのMLどうなん?なぁ山ちゃん。
オイラにはぬるぽすぎるんやけど。


47 :あぼーん:03/04/20 17:42
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< 先生!こんなのがありました!
    _φ╂∨⊂)__ \______________
  /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |< http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
 |_____|/

48 :氏名トルツメ:03/04/20 22:33
考えてみたら、ファシリスってEPS貼り付けれるじゃん。
QXに貼るってことは、QXからPSを書き出してる、ってこと?

49 :氏名トルツメ:03/04/21 21:40
自分はXPでEdicolor使ってるんですが、欧文の「‘’“”」の出し方がわかりません。
98のときはシステムの文字コード表を利用してましたが、XPだと文字化けしてしまうので、
いまは和文のものをツメて使ってます。よい方法があれば教えてください。お願いします。


50 :氏名トルツメ:03/04/22 04:04
XPをつかうのやめればいい>49

51 :氏名トルツメ:03/04/22 11:25

>>49

単行本「エディカラーでいこう」の付録CDあるいはエディカラーMLに

作道友康氏作・欧文特殊文字入力支援「1Byte Clip]」があります。

http://www.dtp.ne.nu/

52 :49:03/04/22 15:24
わー、これいいですね。
ウムラウトなんかもあってすごく便利です。
助かりました。感謝感謝です。


53 :偽49:03/04/26 16:27
わーこれだめですね。
ウムラウトなんかあってもすごく使えない。
嫌がらせかよ。最悪最悪です。



54 :氏名トルツメ:03/04/29 00:33
もう終わりなの?
QXやインデザよりよっぽど使えると思うけど。
タグとかもすごい使いやすいけどな。
WYSWYGに負けてるんだろな、、、分かりやすそうで、非生産的なやり方に。

55 :氏名トルツメ:03/04/29 02:05
インデザもけっこう使えるよ。うちも入れてる。これからシェア伸びるのは確定って感じ。
ver.3くらいになったら「こりゃ便利」ってなるかも。
文字列&スタイルの複合検索・置換は、人によっては使いごたえがあると思うし。
まあ簡単なタグを使えばエディでも同じレベルのことはできるわけだけど、
オールインワンになってるところがいいんじゃないかと。

現状の理想としては、エディでインデザの機能のいくつかをパクってくれるとベストかなと。

56 :氏名トルツメ:03/04/29 22:55
始めて書き込みます。
うちでは、MACでバージョン2.2から現在6.0までエディカラー使ってます。
出力はエディでフォントダウンロードさせて
(イラストレーターのEPSもフォントダウンロード)EPS書き出しをして、
もう一度エディにEPS書き出しを面付け配置して出力しています。
今まで大きなトラブルなしです。
ただこの方法だとエディカラーの特色グラデーションがバグで出力できません

バージョン7に期待すること
 ●パスに添ってテキストを流せる機能(パステキスト)
 ●文字のアウトライン
 ●多彩なパスファインダー
 ●スピードアップ
です


57 :氏名トルツメ:03/04/30 00:51
>>55
>>現状の理想としては、エディでインデザの機能のいくつかをパクってくれるとベストかなと。
どんなとこ? インデザはいろんなアプリを参照してるよ。
アドビ系はもちろんのこと、組合せ文字間(インデザでなんて言うか忘れた)
とかは、エディを参照してるんだよ。
エディのスレだけど、インデザを語ると、“いろんなことできそうだけど、
何もできない”。そんな感じです。
エディの出力に関しては、何かEPSが主体のような発言が多いのですが、
なぜでしょうか。PSではダメなんですか? 全くもって疑問です。

58 :氏名トルツメ:03/04/30 03:40
QXに貼って従来の面付け行程に流せるからでしょ>eps

59 :氏名トルツメ:03/05/13 17:55

基本的な機能は全然文句はないんだが、
ウィンドウサイズや状態をちゃんと覚えてくれー。
あと、設定が壊れる頻度大杉。


60 :氏名トルツメ:03/05/13 18:42
k=100がかならずノセになってしまう、あの
不具合(だと思う、オレは)は直ったの?
なにしろ、ヌキにする時はk=99にしてくれ、
と言われたもんな。だいぶ前の話ですまん。

61 :氏名トルツメ:03/05/14 03:44
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


62 :氏名トルツメ:03/05/16 00:27
ageたら、誰かネタ振ってくれるかなぁ。。。

63 :山崎渉:03/05/21 23:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

64 :氏名トルツメ:03/05/23 20:50
行取りの中にフォントサイズの違う文字があると行送りがおっかしくなる
明らかな仕様ミスは、なんとしてでも直してほしい。
なんで小さい文字サイズの文字が入ったのに行送り幅が広がって、
ページ下の行が次のページにはじかれるんだよう

65 :氏名トルツメ:03/05/23 22:19
行取りは不安定だよねぇ。
5→6の時にかなり改善されたんだが、それでもまだまだバグが多い。
排除のオブジェクトを近づけると、排除幅以上に排除しちゃうし、
段をまたぐときに変になることも。

便利なんだから、がんがってばぐ取ってくれ

66 :氏名トルツメ:03/05/25 20:27


67 :山崎渉:03/05/28 14:44
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

68 :氏名トルツメ:03/05/28 17:17
ほんと行取りはバグ多い。
その行におさまるはずのものが次ページに追い出されたりとかね。

あと、表の行高を内容依存にした状態で、
枠内の組版スペックが文字枠グリッド合わせになってると、
1行分あふれてしまう。
表内の1行目を2行取り以上にするとあふれるし。
表関係のバグも多い。

ただ、>64・65の指摘も含めて、バージョン3のころから
ずっと何度も直してくれって連絡し続けてきたのに、
いまだに修正されてないんだよね。
7ではどうなのか、あまり期待できないような気も。

69 :氏名トルツメ:03/06/03 15:18
EDIML、またイヤーな感じのが配信されとる…

70 :氏名トルツメ:03/06/09 10:52
>69
そりは 21420 かい?
それとも 21429 かい?

71 :氏名トルツメ:03/06/09 18:16
6.0.2へのマイナーバージョンアップ
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!!!

6月30日公開だそうでつ。

でも、お知らせFAX見る限りじゃ大したことなさそう(´・ω・`)ショボーン

つーか、なんでお知らせがFAXなんだろ。
メールでいいじゃん。

72 :氏名トルツメ:03/06/09 18:48
>>71
うちにも今日来たよ。
確かに、このスレとか某アンケートで出てたようなことは
何ひとつ修正されそうにないね。がっかりだ。

73 :氏名トルツメ:03/06/09 18:48
FAX内容見る限りでは
ほんとに”まいなー”
なチェンジみたいですね

74 :氏名トルツメ:03/06/11 00:33
うちの会社はXPを使ってるんですが、
「新規:既存スペック」で新規ファイルを作ろうとすると、
けっこう頻繁にダウンしてしまいます。
特に、最初のページが「マスターなし」だと高確率で落ちます。
みなさんはどうですか?

それから、上記の症状はエディのホームページの技術情報で
問合せ数第3位の症状と同じことなのでしょうか?
あそこに書かれてる回避方法をやってみようかと思ったのですが、
設定が消えてしまうと後が大変なので、怖くてできません。

75 :氏名トルツメ:03/06/30 07:23
>>70
21430だな

76 :氏名トルツメ:03/07/01 14:16
マイナーバージョンアップ記念あげ。

とかいいながら、おいらは日和見。

77 :氏名トルツメ:03/07/01 18:30
6.0.2の修正点一覧ががホームページに出てるね。
モノクロ書籍一辺倒のうちにとっては、ありがたみが薄い。

「行や列が非常に多い表のあるファイル」で読み込み等のスピードが2割程度短縮。
んー、微妙に早くなってるってことか。
「行や列の少ない表が非常に多いファイル」はどうなんだ。

78 :氏名トルツメ:03/07/02 00:53
グループ化オブジェクトのメモリーリーク解消は嬉しいかも。

79 :あの起動画面は:03/07/02 17:23
いただけないな。


80 :氏名トルツメ:03/07/03 19:49
6.0.2にダメだし出ました。

81 :氏名トルツメ:03/07/03 21:40
たくさんの人柱のおかげで、アップデートしないで済みました。
ありがとう。

82 :氏名トルツメ:03/07/03 23:11
アップデートはしといたほうがいいんじゃないか?

それにしても、あんなに大量に修正点を羅列してるのに、
大事なところはほとんどスルーされてる。
Ediの将来はやっぱり厳しそうだな。困った。

83 :81:03/07/03 23:44
>>82
でけへんでけへん。
内容依存の表をよくつかうから。

84 :氏名トルツメ:03/07/03 23:50
これって今までの「住金」だったら、堂々と
Ver7とか言ってたんじゃねーの?
さすがにキヤノ販になったから、そんな無茶苦茶が
通らなくなっただけなのでは?
だいたい、今までのバージョンアップも怪しげだったな。
正直、いまだにVer4.5ぐらいだと思うんだが>エディの実体。

それにしてもインデザインにはもはや対抗できないみたいだな。
まだまだ、間に合うような気もするが、
やはり、ユーザーとしては「寄らば大樹の影」になるのは
しょうがないわな。
クォークキラーを気取っていた頃のエディが懐かしいな。


85 :氏名トルツメ:03/07/03 23:51
>>84
タグ派の人には今だに有用

86 :氏名トルツメ:03/07/03 23:56
未だに本当に有用なのは
アーバンのタグだな。
圧倒的な軽さを武器に他を圧倒してますな。
あ、アーバンプレスって知らないんだ?
それに比べりゃ、エディのタグなんて子供騙しだな。
なんで、そんなアプリで自動組版にこだわるんだ?
その神経が、わからんなー。

87 :氏名トルツメ:03/07/03 23:58
エディタグ重すぎ

88 :氏名トルツメ:03/07/04 00:07
>>86
インデザインとの比較だから
インデザインのタグテキストに比べると使えるぞ。
アーバンはいつのまにか入手不可能だから試していません

89 :氏名トルツメ:03/07/04 00:15
86だが、
ウチは内部完結型の仕事形態だらか、
別にそういう比較はどーでもいいんだわ。
アーバンプレスはXPでも問題なく動いているしね。
エディも使ってるんだけど、一括して処理するなら
圧倒的にアーバンプレスが強いな。
そんでさ、誰がインデザインと比較してるんだよ?
おまえみたいはバカは語るなや。


90 :氏名トルツメ:03/07/04 00:18
89ですが、
しまった。妙な赤字を出してしまった。
ごめんね、気になったもんで。
そういうことには気がまわるんだな。

91 :氏名トルツメ:03/07/04 00:19
>>89
84が比較している。それに対しての85のレスだよ。

84 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/07/03 23:50

(略)
それにしてもインデザインにはもはや対抗できないみたいだな。
(略)


92 :氏名トルツメ:03/07/04 00:28
すまん89ですが、84もオレなんだわ。
だから、エディのタグたんて使えねーって言いたかったわけ。
その分、アプリが重くて不安定になってるんだから、
止めちまえ! とも思うわ。
組版機能はいいんだからねぇ。
勝負しどころが間違ってるんじゃねーのかな>エディ。


93 :氏名トルツメ:03/07/04 00:32
わはは、またまた赤字を出してる俺ですわ。
失礼しました。

94 :氏名トルツメ:03/07/04 00:40
久々にエディスレの雰囲気になってら

95 :氏名トルツメ:03/07/04 00:53
>92
タグタンハァハァ

96 :氏名トルツメ:03/07/04 00:57
ところで、タグってどこまで使ってる?

漏れは、(日)みたいな連文字とか、
本文中のゴシックとか、外字とか、
せいぜい行撮りみだしぐらいにしか使ってないけど。

97 :82:03/07/04 14:20
>83
自分も内容依存の表組多用してるんだけど、
6.0.2になって何か別の問題が出たの?
キャノンのサイトを見る限り、
ほんの少し便利になってるように思うんだけど。
実は自分もまだアップデートはしてないので、
問題があるなら教えてくだせー。

>96
普通の単行本の場合は自分もその程度かな。
ただ、全体が10種類程度ののパターンの繰り返しで
できてて、しかもページ数の多いものの場合は、
全部タグ処理して流し込むだけで完了するようにしてる。
こういうシンプルなものならエディタの置換マクロで
すんじゃうから、自分にも簡単にできるし。

98 :氏名トルツメ:03/07/04 14:28
>>97
ML入ってないの?
MLでは、内容依存の表の障害報告でまくりで、
バージョンアップは見送ったらいいっていう雰囲気になって
さっき、開発者の人が「6.0.3で何とかします」って投稿してたよ。

99 :97:03/07/04 15:50
>98
ごめん、入ってないんだ。
MLできたころにちょっとイヤな話を聞いてしまって、
迷った末見送ってしまった。
やっぱとりあえず入っとくべきだよね。
ということで、今から逝ってきます。

100 :氏名トルツメ:03/07/04 16:21

ごめん、お礼を忘れてた。
間違ってアップデートしなくて済みました。あんがとー。
重ね重ねスマンでした。

101 :山崎 渉:03/07/12 11:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

102 :氏名トルツメ:03/07/15 10:29
表組みの速さから、PanasonicのJ-Power Advanceを入れた。
確かに、表に関しては秀逸だが…?
ちょっと凝ったものには不向きかなぁ…ついついEDICOLORに戻る。

選べる単位系が1種類。EDICOLORみたいに、文字サイズを「級」、
オブジェクトやルーラーの単位を「ミリ」とかできない。

「見出し」はEDICOLORとは比べ物にならないくらい魅力的だが…、
見出しを設定した文字には、ルビ・上付下付・合字(EDIの文字合成)
などが使えない。また見出しではタブの使用も不可。

約物の扱いがおかしい。
約物は最初から二分扱いで、前後にスペースで調整するのだが、
中黒・スミつきパーレンなど、一部は最初から全角扱いのみ。

その他、オブジェクトの整列など、EDICOLORが断然優れている点が多いなぁと感じる。

多ページ・表組の報告書関係にはJ-Powerが断然有利だろうが、
それ以外では特筆すべきこともなかった。

これで70万円かぁ…。

103 :氏名トルツメ:03/07/15 10:39
EDICOLORやらELWINやらJPOWER買っちゃう人って、
あ る 意 味
うらやましい。

104 :山崎 渉:03/07/15 12:55

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

105 :氏名トルツメ:03/07/16 18:45
話題ねーな

106 :氏名トルツメ:03/07/16 19:10
事務所が引っ越しするみたいだね

107 :氏名トルツメ:03/07/16 19:25
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp


108 :氏名トルツメ:03/07/16 19:38
>>107
出会い系。

109 :氏名トルツメ:03/07/16 20:09
>102

今日、EDICOLORで、多ページにわたる馬鹿でかい表を組んでいて、
イライラしていた者ですが、
サクサクいけるのはのどから手がでるけど、
表組みのみに70マソは払えないなぁ、さすがに。
買う人、絞られそう。そっち系の人のみってことかぁ。

110 :氏名トルツメ:03/07/16 20:11
>>103
EDICOLORやらELWINやらJPOWER買っちゃう人って、

その3つは、同列なの?

111 :氏名トルツメ:03/07/17 06:06
>>110
作業の向きが内側のベクトルであるという点で同列。
とくにELWINとJ-POWERは同じ。

112 :氏名トルツメ:03/07/18 10:50
6.0.1使ってるんだけど、(OSは9.2.2)
ATOK14と併用するとものすっごく不安定になるのは既出?
っていうかATOKが糞なんだろうか…

♯あと、マカエレの書き込みも不調だなあ(笑)

113 :氏名トルツメ:03/07/18 19:12
漏れも6.0.1の9.2.2でATOK14だけど、全然安定してるよ。
なんでだろ?


114 :氏名トルツメ:03/07/18 20:40
>漏れも6.0.1の9.2.2でATOK14だけど、全然安定してるよ。

それはATOKのような偽ATOKです。

115 :112:03/07/22 11:25
EDIが落ちる状況はほぼ決まっていて、
日本語入力用の小さいウィンドウ(画面下にでてくる細長いやつ。名前しらない)が
出てきた瞬間に、
 1.EDIだけ何事もなかったのように落ちる。(もちろんデータは返ってこない)
 2.バスエラー、アドレスエラー(いろいろ)のダイアログが出て再起動を促されるものの、
   ポインタは動いたり動かなかったり。

EDIを使ってる時は、日本語入力のウィンドウにビクビクしながら使ってます(笑)
別のIMを使うことも検討してますが、ことえりでは役者不足も甚だしいので
ATOK8あたりまで退化してみようかなぁ  …FD生きてるといいんだけど。

#一度inline++TSMというのを入れてみたけど、予想もしない位置に未確定文字が出るので、
 我慢が一日しかもちませんでした。

116 :氏名トルツメ:03/07/22 16:39
マカーならやはりEGBridgeだなぁ、と思うわけです。
WinでATOK使っているけど、変換効率は段違いだと感じています。
ATOKバカすぎ。

117 :氏名トルツメ:03/07/22 16:43
IMは調教するものです。

118 :氏名トルツメ:03/07/22 16:45
>>116
MS-IMEより10倍ぐらいマシです。

119 :氏名トルツメ:03/07/22 18:07
ATOKは校正支援を切っておいた方が安定しまつよ


120 :氏名トルツメ:03/07/22 23:36
>>114
>それはATOKのような偽ATOKです。

ん?ウチも113とまったく同じ環境で安定してるぞ。

121 :氏名トルツメ:03/07/23 09:55
>>117
そんなことは当たり前だが、やっぱり基本的に違いがあるよ。
そのことを言ってるわけ。最初からダメなのはダメなんだよね。

122 :氏名トルツメ:03/07/24 23:17
要するにエディじゃやっぱりダメだよねぇ。
印刷屋さんの内部で使ってる分にはいいんだろうけど、
データとして流通する自由度って低いもんねぇ。
データ入稿時代にはもはや対応できない感じ。
はぁ〜、どこの印刷屋でも扱ってくれると嬉しいんだけどなぁ。

123 :氏名トルツメ:03/07/25 14:56
Win版の中古を探しているけど、ヤフオクにもなかなか出てこないな〜

124 :氏名トルツメ:03/07/25 15:04
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125 :_:03/07/25 15:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

126 :氏名トルツメ:03/07/25 20:08
>122
まあ印刷屋にはMac版もWin版も対応してるとこがけっこうあるから、
出力センター使わない仕事が多ければいいんじゃないか。
あと、自分とこの都合で印刷屋を選べる立場って条件もいるか。
キャノンの動きを見てると、将来に不安は感じるけどなあ。

127 :氏名トルツメ:03/07/26 18:50
キヤノンって書かないとMLのやつに怒られるぞ。

128 :氏名トルツメ:03/07/31 17:39
で、エデイとQXとインデザどれ使ってるデザがいちばんいけてるの?

129 :氏名トルツメ:03/07/31 21:03
↑手書きが一番いけてる。

130 :氏名トルツメ:03/07/31 22:31
6.0.3のアップデータが公開されたようですね。
ハイフネーションが怪しいとか。
修正点一覧読もうと思ったけど、
疲れてて頭に入りませーん。明日にしよ。

131 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:53
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

132 :氏名トルツメ:03/08/05 14:42
Ver6.0.3入れた人いる?
MLでほとんど無反応って事は無問題って事なんだろうか?
入れた人が少ないだけなんだろうか?w

うちの社はEDICOLORメインなんで人柱はちと勇気が…。

Ver5の時に入れ替えたら、縦組み時の飾りがずれるってバグ
に直撃して苦労した記憶があるのでw

133 :130:03/08/05 15:32
うちもしばらく様子見ってとこです。
夏休み明けあたりに考えます。

134 :氏名トルツメ:03/08/05 19:24
>>132
8月1日、入れてみました。
夏枯れなもんで、かんたんなものしかやってないからか、不具合らしいものには出会ってません。

しかし、起動画面がいただけないなぁ。

ちなみに、Macね。

135 :氏名トルツメ:03/08/05 22:28
個人でEdiColor入れてる人って多いの?

136 :氏名トルツメ:03/08/05 22:49
ぼくは個人で買いました。
PageMakerからのクロスグレードで。

137 :氏名トルツメ:03/08/12 12:49
やはりMLには入ろうと思って
昔MLにいた人に聞いたら「やめたほうがええよ」と言われてしまった。
何があったかは詳しくは教えてくれなかったんだけど、
知ってる人がいたら教えてください。

138 :氏名トルツメ:03/08/12 17:06
>>137
べつに、見るだけなら問題ないんじゃない?

139 :氏名トルツメ:03/08/14 13:12
>>138
と思う。
常連の気に障る投稿すると攻撃されるからなー。
昔軽い気持ちでポストしたときは居心地悪かった…。

140 :氏名トルツメ:03/08/14 15:40
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。

あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)

私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com

二人だけで、一週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね!(*/▽\*)

141 :山崎 渉:03/08/15 17:17
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

142 :氏名トルツメ:03/08/16 02:12
ほしゅ

143 :千恵子:03/08/16 23:48
http://life.fam.cx/a012/


144 :氏名トルツメ:03/08/18 15:04
>>139
どんな事書いて常連達に攻撃されたの?

145 :氏名トルツメ:03/08/19 15:35
あのMLは常連古参の人しか投稿しにくいと思われ。
つーかここまで書かなきゃいけないMLってどうよ。
個人情報さらしてまで入らなきゃ入手できない情報なんてあそこには無い。


【記入項目】
下記をメールにコピーしてお使いください。
-----------------------------
(1)登録アドレス:
(2)名前:
(3)勤め先(所属部署まで):
(4)電話番号:
(5)FAX番号:
(6)都道府県(自宅or職場):
(7)転送アドレス:
(8)自己紹介:


146 :氏名トルツメ:03/08/20 13:34
>>144
> >>139
> どんな事書いて常連達に攻撃されたの?

あ、俺は何もされていないよ。
ただ、なんつーか反応鈍くて寒かったのさ(w

147 :氏名トルツメ:03/08/20 13:50
デザイナーが使えないのか
EdiColorが使えないのか

148 :氏名トルツメ:03/08/20 13:52
>>147
そんなあなたに、日当組版!

149 :130:03/08/20 16:52
>>147
イラレ最高!なデザイナさんには、正直使いにくいかもね。

150 :氏名トルツメ:03/08/20 21:42
使いづらいなら言ってくれ!
かっこつけんな、婆デザイナー

151 :氏名トルツメ:03/08/21 10:34
正直、アホなデザには使ってほしくない。
MLは、EDICOLORがver.5や6になる以前の、
かなり未成熟な状態だった時には活発な意見が出ていたよ。
EDICOLOR以外の話題も多かったし。
急に発言が少なくなったね。
11月の新versionの機能の詳細が明らかになれば、またいろ
いろ出てくるんじゃないの?

152 :149:03/08/21 19:11
Ediに限らず、添付マニュアルも読まずに我流でやってたり、
他の慣れたアプリのイメージで使ってたりする人の作ったものは
ちょっとひどいことになってる場合が多いからね。

自分もデザイン担当から見本組ファイルをもらうことが
あるけど、各パーツのデータをとって別ファイルとして作り直す。
ちゃんと使えないんだったら、プリントアウトして
そこに指定を書いてくれたほうがよっぽど助かるんだけど。
他人がやってた仕事を途中で引き継がざるをえないときは頭かかえます。

新バージョンには、まず何よりも驚異的に軽くなってることを期待。
無理だろうけど。

153 :氏名トルツメ:03/08/22 13:02
>>152
スペックに慣れると、スペック使わずに作ってあるデータはさわりたくなくなるよね。
文字枠連結の使い方知らなかったんだろうか、本文をぶつ切りにして、
別々の文字枠に流し込んであるデータ見たことあるw


そういや、今日、603にupdateしてようやく気が付いたんだが、
漏れのヤツだけ、601へのupdateミスってたらしい。
レジストリだけアップして、exeはアップデート失敗してたみたい。

あははははははは(乾)

まあ、今までとくに問題なかったがw

154 :氏名トルツメ:03/08/22 16:20
どうでもいいけどサイトが激重なのは何とかして欲しい。

155 :氏名トルアキ:03/08/22 21:12
>>153
そうだそうだ!スペック使えっちゅ〜の!!!
使わねえヤツは初心者だ…Wordでも使ってなさい!!!(言い過ぎか?)
−−−−−−−−
6.0.3のオープニングは何?だっせ〜〜〜!!!住金の頃のがいいなあ

156 :152:03/08/22 22:32
あと、無駄に別文字枠つくってごちゃごちゃなパターンとか。
もちろん段組の違うコラムとか、別枠にしないと難しいこともあるけど、
ちょっと飾りのついた見出しみたいなのも全部別枠になってたりする。
で、インラインとかが大量にあるとメチャ重くなるので、
もう少しシンプルにお願いしますよ、なんて言おうものなら、
「シンプルにやったらデザイン的に不満足なものしかできない!」
と聞く耳もたないんだよね。はぁ?って感じ。

157 :氏名トルツメ:03/08/22 22:50
EDICOLOR7.0発表!!

・Macintosh OS X対応
・OpenTypeフォント対応(Macintosh/Windows版)
・その他多数の日本語レイアウト機能
 (表や見出し作成等について機能強化予定)

どうよ?


158 :氏名トルツメ:03/08/23 00:12
EdiColor使いのデザに頼んだけど
表組みがださださでした
小見出しもシンプル過ぎてださださでした

159 :氏名トルアキ:03/08/23 18:01
無駄な文字枠
 もっとひどいのは記事が違う文書も文字枠を連結して流すヤツ
 テキスト排除で見出し枠作ってるのを開いたときにはびっくりした
  少しの飾りやら見出しならイラレ使って貼らなくてもエディ〜の機能で十分コト足りる
  標準で備わってる機能知らないんじゃないの?
表組み
 エディ〜の表組みは異様に重い!
 最新のG4(G5じゃないっす)使っても表が多くなると使い物にならない
 しかし遅いのを我慢すればイラレで表作るよりマシなものができる
 (ウチの場合…表が多いとパナソニックの専用機で作ったりするけど)

160 :氏名トルツメ:03/08/23 21:16
>>159
しかし遅いのを我慢すればイラレで表作るよりマシなものができる

そりゃそうだわさ、イラレには作表機能ないもの。
おれ、EDIで表つくってEPS書き出しして
イラレに貼ってるよ

161 :160:03/08/23 21:29
158はデザインのことをいってて
159は体裁のことをいってるから
観点がちがうだわさ。

162 :氏名トルツメ:03/08/24 21:17
>作表機能

?????

QXだって、計算で簡単に表が作れるわけだが。
デザイナーって「機能」がないと表がきちんと作れないと思ってんのかな?
まず、どんな表にしたいかを考えるだけなのに。
あと、「重い」からって、トライ&エラーをやらない手抜きデザ
いたら最低(きゃ
あ、160のことを言っているのではないよ

163 :氏名トルツメ:03/08/24 21:23
漏れの疑問

日本語の組版というか縦組みを理解していないデザイナーが
なぜ、わざわざEdiColorを使うのだろうか。
使いこなせないんじゃないの?

164 :156:03/08/25 13:20
>>157
上の2つについては、まあ当然。
3番目は機能強化の内容による。
てことで、これじゃけじゃどうにも。
つーか、やっぱりちっとも軽くはならないのね……。

>>163
縦組みを理解していないって、例えばどういうこと?

165 :氏名トルツメ:03/08/25 19:38
>>162
>トライ&エラー

こんな英語ないよ。トライアル&エラーな。わかんなきゃ
日本語つかえっての。試行錯誤ってさあ。どうせ英語なんて
3以上とったことねえだろ?

166 :氏名トルツメ:03/08/25 20:53
>>165
>トライ&エラー
>こんな英語ないよ。

162じゃないが、トライ&エラーは日本語だろ、どうみても。カタカナでかいてあるんだから。
そんなんより、いちいちこまかいことにこだわるな
使ってる意図がわかったんならいいじゃねーか
間違いを指摘してやるだけなら親切だが、成績の話まで持ち出す165は
通信簿に”少々怒りっぽく、おともだちとなかよくできない”と書かれたクチでちゅか?


167 :氏名トルアキ:03/08/25 21:28
>>160
わしもやってる(しかしイラレ使いの多いウチの会社では不評だ)

168 :氏名トルツメ:03/08/25 21:32
165は、もっと役立つ話を書き込むように!
それとも経験無しのなんちゃってデザちゃんかいな?

169 :氏名トルツメ:03/08/25 21:34
>>165
逝ってちょ〜だい!くだらねえ!あふぉか!!!!

170 :氏名トルツメ:03/08/25 22:25
>>169
氏ね!

171 :氏名トルツメ:03/08/26 18:16
http://ps.canon-sol.jp/ec/index.html
7きたね。

172 :171:03/08/26 18:24
11月ってことは、InDesign3とぶつかるのか?
QX6も? 

173 :氏名トルツメ:03/08/26 18:44
クラシック環境を捨てたか…。
ということはCarbonじゃなくてCocoaアプリになったのかな?

174 :氏名トルツメ:03/08/26 19:33
で、具体的な7の追加機能はいつごろかな?
とりあえず、どんだけ使い勝手がよくなるかが
ものすごく気になるんだけど・・・

175 :氏名トルツメ:03/08/26 21:01
すごいなあ。今度7か。
最近使ってないから知らなかった。
ずいぶん変わったんでしょうね。

176 :氏名トルツメ:03/08/27 08:30
>>174
詳細の発表はIGASじゃないかな。
あとひと月だし。

177 :氏名トルツメ:03/08/27 10:09
Macで
http://ps.canon-sol.jp/news/info-edicolor7.html
みると、
”Mac OS ?対応”ってなっちゃう。
ソフトはXに対応しても、ホームページはX(というかMac)に非対応な
キャノンシステムソリューションに、そこはかとない不安をかんぢる

178 :氏名トルツメ:03/08/27 11:47
>>177
Safariなら表示出来るよ。

179 :氏名トルツメ:03/08/27 13:00
>>178
そうなんだ、ありがとうノシ

180 :氏名トルツメ:03/08/29 13:48
>>177
たしかに不安を感じるんだが、こういう書き込みがあった直後に表示が正常になってたりすると、
なんとなく、もうちょっと信じてみようかなって気にもなる

181 :177:03/08/29 15:07
>>180
禿しくワロタ
おれももうちょっと信じてみるよ


182 :氏名トルツメ:03/08/29 16:00
ワハハ
見てたのかよココ

183 :氏名トルツメ:03/08/29 18:50
ワロタ
2ちゃんをチェックする元住金社員

184 :氏名トルツメ:03/08/29 18:54
ワロてやるな、
こころづよいぢゃないかさ

185 :氏名トルツメ:03/08/29 19:25
IGAS楽しみにしてますからねー>きやのん

186 :氏名トルツメ:03/08/30 00:46
"Macintosh OS X"て変じゃない? (w

187 :氏名トルツメ:03/09/02 00:13
warata

188 :氏名トルツメ:03/09/12 23:00
いつになったら新機能を“別途お知らせ”してくれるんだろか?
もう9月も半ばだよ。。。

189 :氏名トルツメ:03/09/13 15:33
>>188
IGASまで待てって。気持ちはワカルけどな。

190 :氏名トルツメ:03/09/16 12:02
それより、サイトが激重で見る気がしないぞ

191 :氏名トルツメ:03/09/23 02:12
んで、IGASでどうだった?

192 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :03/09/23 21:41
ちょっと日東組版の体験版をいじってみました。

・使用期間は、2003年12月31日まで
・バージョン表示が「日東組版 version 6.01」と出るので、EDICOLOR6
 ベースのもよう。
・スペックパレットは「カラー」というタイトルがついていて、カラーと
 線種のスペックリストしか見当たらないんですけど?
・PPDファイルがあるよ?
・OpenType使える雰囲気。
・EPS取りこめるけど、WDL書き出した後どうなるんだろう?(DynaDoc
 インスコし忘れたので後回し)
・プリントアウトはWDLに書き出したものをプリントするということになっ
 ているが、それってCMYKで分解できるのかな?

などと、もろにEDICOLORのサブセットという雰囲気。

当方、EDICOLOR使いではないのでつっこんだところよく分からないので、
バリバリのEDICOLOR使いの方、レビューキボンヌ。

★日東組版★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1061258415/l50

話は変わって、IGASのキャノンシステムソリューションでの話によると、
タグによる自動組版に関してはEDIANとの住み分けという意味でも速く
なりそうになかったです。

193 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :03/09/23 22:10
192の日東組版に追加。

・DynaDocインストールしないとプリントダイアログが出ません!
・DynaDocインストールした後でも、他のプリンタでは印刷させて
 くれません!(Acrobat選んだら弾かれた…)←当然
・EPSは、案の定プレビューになります。メーカーとしては、サン
 プルとしてJPEGを使っているから、JPEGをつかえということ?
・カラーについては、CMYK値としては保存されないもよう。(日東
 →DynaDoc(WDL)→Acrobat6Pro(PDF)でPDF上でCMYK値を
 確認。PDF/X1aでは書き出せなかったので、RGBオブジェクト
 になっているもよう。)

と、大方の予想を裏切らない動作でした。

194 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :03/09/23 22:11
>>192の訂正

>話は変わって、IGASのキャノンシステムソリューションでの話によると、
>タグによる自動組版に関してはEDIANとの住み分けという意味でも速く
>なりそうになかったです。

ここの話は、EDICOLORの話です。失礼しました。

195 :氏名トルツメ:03/09/24 09:02
>>192-194
日東組版スレがある事を承知の上で敢えてEDIスレで日東組版の
話をするのは何か特別な意図でもあるのかい?

そんなに気になるならエディMLで聞いたら常連たちがきっと
答えてくれるんでねーかい?
なにも「CarryLab.◆um2BNNqYsU」なんて大袈裟に名乗らなくても
登録した本名でみなんな知ってるからさ。



196 :氏名トルツメ:03/09/24 15:29
そういえば CarryLab.タン ってEdi関連スレッドでは初めてですよね。
>195さんの文章からだとEdi-MLにも参加してるんですね。 
数年前から参加してるけど、知らなかったです。

197 :氏名トルツメ:03/09/24 15:51
>196
>195タンはCarryLab.タンに「嫉妬」してる粘着タンでつ。
相手してあげてね。

198 :氏名トルツメ:03/09/25 10:03
EDIカラー7
とりあえず、表などの縦組み2段とかは対応していた。
OpenTypeには対応していた。
それにしても、tureflowなどとの検証1ヶ月で大丈夫なのか?
いまだ試用版で作っている最中といっていたが・

199 :氏名トルツメ:03/09/26 08:43
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/IGAS2003/index.html

OCFのバーチャルフォントか。ふーん。

200 :氏名トルツメ:03/09/26 11:40
日東組版の資料請求したら、体験版とサンプルデータが送られてきたよ。
本体はまだインストールしてないけど、サンプルデータは、EDI でも開けたよ。


201 :氏名トルツメ:03/09/26 12:23
>サンプルデータは、EDI でも開けたよ。

逆もやってみな。

202 :氏名トルツメ:03/09/27 10:43
また突っ込まれそうな投稿が来ましたよー(w

203 :氏名トルツメ:03/09/28 01:00
>>202

なになに
教えて教えて。

204 :氏名トルツメ:03/09/28 01:29
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205 :氏名トルツメ:03/09/28 08:52
日東組版の資料請求をしたら、
Ys6が送られてきました。

そういや、オンラインショッピングでぽちっとしたっけ…
ゲームナンテヤルジカンナイヨ...

206 :氏名トルツメ:03/09/28 22:10
結局もうすぐ10月だよ。。。7の詳細はどうなったんだろ。
新しい技術情報も昔からのバグだし、、、
知ってる人、教えて。

207 :氏名トルツメ:03/09/28 23:09
とりあえず、IGASで紹介してもらった新機能

表のリンク(10系統もてる)
連続する行取り見出しで、無用な空行を設定により自動吸収
OpenType異体字対応
文字組み合わせを応用した字取り(よってその部分にルビはふれない)


208 :氏名トルツメ:03/09/29 10:37
>>202
ようやくチクリと来たー(w

209 :氏名トルツメ:03/09/29 22:30
(w

210 :氏名トルツメ:03/10/07 18:02
いいかげんに新バージョン詳細説明しる!

211 :氏名トルツメ:03/10/07 18:16
IGAS行ったんだけど、説明(デモ)は6でやってた。
7について質問したら、「まだフィックスしてないので」
とのこと。

もうちょいかかるんじゃないのかな。へたするとInDesign CSのが
先にリリースされたりな。

212 :氏名トルツメ:03/10/07 20:02
少しくらい遅れたって、
妙なバグがあるよりはいいさ

213 :207:03/10/09 22:01
>>211
いつ御覧になりました? 私は27日でした。
つくりかけのver7が動いてました。

207で書き忘れた情報。
バンドルフォント、今まで通りイワタにするか、タイプバンクにするか検討中とのこと。

214 :211:03/10/15 20:54
23日に行ったんです。6と7がインストールされたWinで
説明してくれた。それよか、ファシリス4のほうが気になって、、、。

タイプバンクをバンドルしてほしいな、個人的には。OTFね。

215 :氏名トルツメ:03/10/15 22:41
>バンドルフォント、今まで通りイワタにするか、タイプバンクにするか検討中とのこと。

互換性ばっさりですな。
この際それでもいいかもしれんけど。

216 :氏名トルツメ:03/10/16 12:21
>>215
MacはOSX、Winも2000とXPへの対応だから、
それでもいいと思うよ。それに6は継続して
販売するみたいだし。

217 :氏名トルツメ:03/10/18 10:04
age

218 :氏名トルツメ:03/10/22 15:27
僕のいる会社、3.0から6.0まで律義にアップグレードしてたけど、
現場で新機能などを研究しないから購入する意味が全然なかった。
(5.0や6.0を使おうが機能的には3.0以上のことはやらない)
7.0は「検証」すると称して数本は購入するかもしれないけど、
どうせOS Xは使ってないし、そもそも「検証」なんて実行しない。
あまり高度なことはしないので普通に使う分には6.0で良いと思うし、
新機能よりもツールパレットや画像取り込みの操作を改善して欲しい。

219 :氏名トルツメ:03/10/22 17:09
>>218
・見出機能の強化
  複数行見出
  見出への囲み罫・飾り罫・網がけ・角丸罫など多彩な装飾機能
・本文のアンカーに対応して移動する頭注・脚注
・見出に対応した柱の生成
・目次・索引生成
・字下・字上・問答で「倍」が使えるように
・表組みの直感的操作へ(行や列・罫線の選択などマウスドラッグ
でできるように)
・高速化

日本語組版にはこだわりがあって、EDICOLORなしでは業務になら
ないほど使っているが、こうした機能がないと、少なくともうちの通常
の業務で全然「普通」に使えないよ。

220 :氏名トルツメ:03/10/22 19:01
>>219
うちの会社の仕事で必要だとしたら、
せいぜい「見出機能の強化」くらいかなぁ。
あとはQuarkで出来ることが出来ていればいい。
スペックまわりは今までの機能で十分。
組版に関するこだわりはあまりないからだろうなぁ。
(各種の設定の部分で多少のこだわりがあるくらい)
「高速化」は確かに必要だけど、どちらかというと
インターフェースの使い心地のほうが気になるな。

221 :氏名トルツメ:03/10/22 21:12
ご質問させて頂きます。
私は、写真屋さんのチラシやポップを作っている者ですが、最近上司が
使いもしないのにQXかインデザ買うぞと言ってきますた。
うちの会社ではQXもインデザも使ったことのある香具師はいません(含む自分)。
いちおう漏れに決定権があるのですが、どちらのほうがお勧めでしょう?
マシンはWinXPPen4とMacはG4のOS9.2+Xです。
よろしければ教えてくださいませませ。

222 :221:03/10/22 21:13
悪ぃ!誤爆です。

223 :氏名トルツメ:03/10/23 03:46
>>221
EDICOLORにしとけw

224 :氏名トルツメ:03/10/23 15:38
http://ps.canon-sol.jp/ec/

発売日決定

225 :氏名トルツメ:03/10/23 18:18
とりあえず、一番うれしいのはこれかな。個人的には

【アンドゥ機能強化】
  複数回のアンドゥ(やり直し)に対応するとともに、これまで制限されていた一部の操作もアンドゥができるようになりました。


226 :氏名トルツメ:03/10/23 23:02
>>225
一番の魅力というか、それ以外にめぼしいのがあんまりない…w

うーん、うーん、バージョンアップどうしようかなぁ

227 :氏名トルツメ:03/10/24 17:56
とりあえず、欧文の処理を何とかしてほしい。
通信簿で言うと、国語は4、英語は1って感じだから。
もう少し英語も勉強してください。

228 :氏名トルツメ:03/10/24 20:07
わざわざ「このリーフレットはEDICOLORで作成しました。」
って書いてあるのに、欧文が詰まったりスペルミスがあったり…。
しっかりしてくれ〜

229 :氏名トルツメ:03/10/27 18:07
アップグレードの案内がぼちぼち届くのかな?

230 :氏名トルツメ:03/10/27 23:45
>>228
僕もそう思いました。EDICOLORのDとIの間がおかしい。

231 :氏名トルツメ:03/10/28 10:11
>>227
欧文組版に期待するな。
和欧混植なら外国製にしな。






ちなみに7には何も期待していない。 アップするかどうかもまだ未定

232 :氏名トルツメ:03/10/28 18:26
でもさ、マイナーなチェンジでも、
けっこう痒いところに手がとどくようになってたりすると
アップしたときは大したことないと思っても、
いざ、前のバージョンにもどってみると、
そのありがたみが分かったりするもんだよね

うちは5.03と6.01を下版先によって使いわけてるんだけど
5.03のときはすごい作るのがおっくうだもの。
なんでこれができひんの?と思うことしばしば。

きっと、7もそんな感じなんだろうな。
もっとも、7に上げなければ、はなからそんな思いもしないんだね
やっぱり微妙か。
(ちなみに、いちおう7に上げる予定。下版先が対応したらだけど)

233 :氏名トルツメ:03/10/28 23:14
バンドルフォントも発表されますた!

マティスProM
マティスProB
ロダンProL
ロダンProDB
ロダンProEB
スーラProDB
イワタ中細明朝体オールドPro
イワタ中ゴシック体オールドPro
イワタ中細明朝体用外字(2202文字収容)
イワタ中ゴシック体用外字(2202文字収容)

234 :氏名トルツメ:03/10/29 11:44
>>232
おいらはVer5→Ver6の時も散々なやんで、
キャンペーン最終日に振り込んだぐらいだが、

今では、折り返し排除だけでも、VerUPの元は取った気がする。

今度は複数アンドゥを6万円(2台分)で買うかどうかだなぁ

対応OSを絞ることによって安定度が上がってればいいんだけど、
推奨スペックが上がってるから、重くなってそうな予感。

235 :氏名トルツメ:03/10/31 13:21
案内来ないなぁ

236 :氏名トルツメ:03/11/04 15:18
来ますた。

237 :氏名トルツメ:03/11/06 17:49
はやく新しいバージョンが出ないかな

QXに見切りをつけて、インデザに移行しようとしたんだけど、なんだかインデザは中途半端な感じ
今度の7ならOSXやユニコードにフル対応だからインデザよりイイかもと思って期待が大きい

238 :氏名トルツメ:03/11/10 13:14
Indesignはマスターページと通常ページの関係が中途半端。
編集出身(電算時代)の自分としては、あれじゃマスターの意味がないと思える。

Edicolorは日本語組版に特化した印象なんだけど、やっぱり中途半端。
目次・索引作成、文字飾り、段落飾り、イニシャルなどの機能は、
IndesignどころかPageMakerと比べても格段に劣る。
しかも欧文はハイフネーションも含めてダメダメ。

DTPソフトは価格的にこの程度しか無理なのか。

239 :氏名トルツメ:03/11/13 14:43
あのぅ…。そもそも可能かどうか解らないんですが…。
EdiColorで書き出したEPSファイルを
もう一度EdiColorのファイルに戻せますか?
ご存知のかた教えていただきたのですが。
教えて君ですいません。

240 :氏名トルツメ:03/11/13 15:03
無理。

241 :氏名トルツメ:03/11/13 15:37
やっぱ無理ですか。
ありがとうございました。

242 :氏名トルツメ:03/11/14 11:19
新バージョン出荷日大幅遅れだと
チッ

243 :氏名トルツメ:03/11/14 14:18
ML関係とかでもずっと新バージョンへの要望アンケートやってたし、
自分も含めてメーカにいろいろ言ってきた人も多いと思うけど、
結局ほとんど反映されてないもんなー。
正直、7だけじゃなく、将来的にもあまり期待できないよね。

うちでは3本使ってるんだけど、今回のアップはたぶんしない。
せいぜい一応検証のために1本だけアップする程度かな。
だから大幅に遅れても全然構わないって感じ。

244 :氏名トルツメ:03/11/14 23:13
ただ………今回7が出た時点で、不採算部門だと思われるパブリッシング部はEdicolorは
7を持って終了するような気がする。8が出るとはとても思えない。


245 :氏名トルツメ:03/11/15 00:20
そうかな。
だったら7も出さないような気がするが。

ただ、将来は明るくはないわな。
あの重さだけを考えても、現状のものを改良するのはもう限界に近いのでは?

246 :氏名トルツメ:03/11/15 16:09
キヤノンの中の人はEDIANを売りたいだろうに

247 :氏名トルツメ:03/11/17 13:55
確かに。
だけど、組版代抑えられてる状況で、
あんなバカ高い組版専用システムは導入できないよ。
特にうちみたいな零細ではね。

まあキヤノンにしても、
adobeという強大なライバル(?)を相手にして、
売れるかどうかわかんないDTPアプリで競争するのは
損だと思ってるかもしれないね。

エディのマスターのあり方とかすごく使いやすいんだけど、
現状の改良が限界に達しつつあるとしても、
今のいいところを残しつつ新たに1から作り直すのは無理だろうし。

248 :MLも:03/11/28 09:39
最近は静かだなぁ……。(´Д`)y-~~

249 :氏名トルツメ:03/11/28 10:44
>>248
そうだね。
先行き不安感があるね。
主催者である印刷会社さんはどう思っているのかな。

250 :氏名トルツメ:03/11/28 19:26
キヤノ販に身売りされた時点で未来なんか消え去ったんだよ。
いまさら、何を期待してるんだ?

251 :氏名トルツメ:03/11/28 19:44
そんなこと言うなよ、
EDIはがんばってくれるさ

252 :氏名トルツメ:03/11/28 21:02
こういう251みたいな工作員がエディを支えてるんだな。
冷静に考えてみろ。
業界を大きな目で見たら、どうしたってエディなんてマイナーだろ?
何が「がんばってくれる」だよ。
MLの要望もほとんど無視するしかない開発陣の力には
うんざりだわ。


253 :氏名トルツメ:03/11/28 23:29
だって、インデザインなんかつかいたくないんだもん。

254 :氏名トルツメ:03/11/28 23:32
>エディのマスターのあり方とかすごく使いやすいんだけど、
>現状の改良が限界に達しつつあるとしても、
>今のいいところを残しつつ新たに1から作り直すのは無理だろうし。

無理してでもやってほしいんだけどね。Edi割と好きだからw

IndesignとEdicolorが合体すれば最強になりそう。
今のところどっちも一長一短だけど、軽い分だけIndesignの勝ち、かなぁ。

255 :氏名トルツメ:03/11/30 17:43
あれ、エディカラーってインデザより遅いんですか?
使ったこと無いけど、インデザも十分重いと思うので期待してたんですが。

256 :氏名トルツメ:03/12/02 00:03
そりゃもう、ページ数や表組の量の3乗に比例して(w
特に表組。10ページくらいで限界に達することも……。

257 :氏名トルツメ:03/12/02 10:20
セルの数が設定できるギリギリくらいまでの表だと、
1ページで…ry

まぁ、でもアプリの概念としてはInDesignよりEDICOLORの方が
好きだけどなぁ。頑張って欲しい…ボソ

258 :氏名トルツメ:03/12/03 18:34
> まぁ、でもアプリの概念としてはInDesignよりEDICOLORの方が
> 好きだけどなぁ。

そうなんだよなぁ。でもなぁ……。
そういやver.7の最終ベータ版をG4Dual・メモリ1.5Gで使ってみたところ、
6より重かったらしいね。
うちはWinなんだけど、どうなることやら。

259 :氏名トルツメ:03/12/07 12:36
いろんなアプリ使ってきたけど、EdiColorがいいよ。タグも分かりやすいし。
QXは軽いという面では最強だけど、それだけだし。
人によってとらえかたは違うかもしれないけど、めまぐるしく変化する環境に
応じてバージョンアップをしていくのもいい方向性だと思う。
ver.7も欲しいんだけどなぁ。

260 :氏名トルツメ:03/12/08 14:16
Win版Ver.7来ました。

起動が遅ぇ〜(Pen4-2.53GHz)

ヘルプが前versionのままだぞ〜

261 :氏名トルツメ:03/12/08 17:02
>>260
行取り見出しのバグって直ってる?
起動が遅いのは、ATMフォント消しても一緒?

教えてくんでスマン

262 :氏名トルツメ:03/12/08 20:55
バグを残したままバージョンアップするのが、
伝統のエディカラーですから。
それと、MLの要望はほとんど無視ですし。


263 :氏名トルツメ:03/12/09 14:06
横組「,」「.」を縦組時に「、」「。」に自動変更する機能が消えた。
同じく「“”」の自動変更も。

264 :氏名トルツメ:03/12/09 16:46
>>263
それってバグなのかな?
仕様だったら嫌だなぁ……。

265 :氏名トルツメ:03/12/09 16:57

>>263 かりんみんちょうOTFの作者さんだ。

266 :氏名トルツメ:03/12/09 17:11
>>264
unicodeに対応させたためらしいよ。
そういう仕様になったということだね、きっと。

267 :氏名トルツメ:03/12/09 18:47
だめぽ…

旧OS切り捨てて安定化し、バグ取るだけでよかったのに

268 :氏名トルツメ:03/12/09 18:59
うちはまだマシな方か…

そういえば「再描画を省く」が効かないな

早々にアップデーター出せよ

269 :氏名トルツメ:03/12/09 21:21
EDICOLOR史上、稀に見る糞バージョンのようですね。( ´Д`)

270 :氏名トルツメ:03/12/09 22:42
これはもう、本当にダメなのかな……。

271 :氏名トルツメ:03/12/09 22:44
「黙って消えてなくならないことを祈ってます」
ワラタ

272 :135:03/12/09 22:47
黙って消えてくれw

273 :氏名トルツメ:03/12/10 18:25
さんざんガイシュツだろーが。>Cみづ@たいよー
Ver2.2からの制限事項=仕様だぜ。

大体WIN版でモリサワCIDって何だよ? 
んな組み合わせは普通のヤツは使えねーじゃん。

モリサワCIDクラック版自作TrueTypeか?
モリサワCID対応AFM使用の代替表示MS明朝か?
モリサワNewCID対応AFM+ViewFontか?

オレ答えてやんねー
きっとだれかが答えてくれると思うけどね。

274 :氏名トルツメ:03/12/10 18:28
>>273

じゃあ、教えてあげなよ。

275 :氏名トルツメ:03/12/10 21:22
>その押し方が強ければ強いほど悪いようです。
アナログキーボードですか?

276 :氏名トルツメ:03/12/10 21:50
>>275
筆圧対応ですw

それにしても、ガイドラインでも落ちるとは…。
デバッグしたんかいな。

開発者は徹夜のうえに、年末年始休みなしだなコリャ

277 :氏名トルツメ:03/12/10 23:04
>>276
いやいや、高性能AIではないかな。
「あ、キーボード強く叩いた。こりゃ怒ってるな。逃げよ」

278 :氏名トルツメ:03/12/10 23:22
>>276
予定が大幅に遅れていたところにインデザインのバージョンアップも重なって、
デバッグの余裕がほとんどなかった、てのが正直な事情だろうね。
しかし出したはいいがこんな状態じゃマジそのまま消えちゃうよなあ。
自分としてはがんばってほしいんだが、何かもうだんだん腹立ってきたよ。

279 :氏名トルツメ:03/12/11 11:56
>>273

性格ワルー

280 :氏名トルツメ:03/12/11 12:32
なんか、かわいそうになってきたw
うちはアップデートしてないから他人事だけどw

281 :氏名トルツメ:03/12/11 14:03
>>278さんの通り、見切り発車したのでしょう。
初めから、不具合修正はその後のアップデートで
というつもりだったのでは?
でも早々に出さないと傷口が塞がらなくなりそうな…

282 :氏名トルツメ:03/12/11 16:55
>>279
ちゃんとこたえたからいいでしょ

283 :氏名トルツメ:03/12/11 21:56
さらばエディカラー!
ドツボにハマってしまったね。
やっぱりキヤノ販ではうまく動けないんだろうね。
もう、いいから。
つーか、エディ開発部隊も解散だろ?


284 :氏名トルツメ:03/12/13 07:27
パブリッシング部だけアドビに売却したほうがよかった様な………
ってアドビも買わんだろうな。

インデザ+EDI合体させて、軽くしたら(ならないか)
かなりいいソフトになるんだがな。



285 :氏名トルツメ:03/12/17 22:26
>>283

おまえ、ひさしぶり

286 :氏名トルツメ:03/12/20 13:01
OS10.2以上か……
10.1.5ではやっぱダメか?

287 :氏名トルツメ:03/12/22 10:00
OSの処理速度に限って言えば、体感でだいぶ違うので10.2にした方がいいと思う。

288 :氏名トルツメ:03/12/26 15:38
ここのところInDesignでの組版仕事が続き、本格的に使うきっかけとなった。

Photoshop・Illustratorとスムーズに連携できるのはとても魅力的だな〜と、正直思った。
細かな所でEDICOLORの機能が恋しくなる(?)こともあるが、やっぱ流れとしては
EDICOLORよりもInDesignという気がするな。

289 :氏名トルツメ:03/12/26 19:06
>>288
OSとか、どんな感じの仕事かとか、教えてくれると凄く助かります。

290 :氏名トルツメ:04/01/07 01:35
celeronマシンでの起動が遅いってのは、もしかして7だけではないんじゃないの?
そして7は結局のところどうなの? ダメなとこばっかなの?

291 :氏名トルツメ:04/01/07 10:23
>>289

・絵本(4C/40P)
・報告書(1C/200P)
・英語の観光ガイド(4C)

CPU:Pen4-2.53GHz
メモリ:1.5GB
OS:Win XP Pro.

縦書書籍はまだ試していません。

EDICOLOR 7よりもレスポンスは良いし、あまり(ほとんど)落ちないので
安定していますね。

292 :氏名トルツメ:04/01/07 20:31
>>291
>・絵本(4C/40P)

いいな。漏れもやりたいな。

>・報告書(1C/200P)

これはあまりやりたくねえな。

293 :氏名トルツメ:04/01/07 22:07
キヤノンのサイト見ても分からなかったので教えてください。

6.0.1のときにあったオブジェクトの配置のバグ(たとえば、マスターの後ろに置いた
図形等が、ページの追加・削除を行うとマスターの上に来てしまう、など)は
6.0.3では解消されているんでしょうか?

294 :氏名トルツメ:04/01/08 10:09
アップデーターまだぁ?

295 :氏名トルツメ:04/01/09 23:02
>>293
信じられんことだが、7でもまだ直ってないよ。

>>294
アップデータ1月末らしい。遅ぇ……。

ところで、いま7稼動させてるヤツいるのか?
6を使いつつアップデータ待ちってところか。
ここもMLも過疎化してるし、こりゃ本当に終わったみたいだなぁ。
今月インデザCS来るし、もうそっちでいいや。

296 :氏名トルツメ:04/01/19 00:05
表示速度が遅いのは、ガマンすればなんとかなるが、
フォントで問題を抱えているのは困るな。
ダイナフォントのCIDフォント以外、モリサワ・フォントワークス等のCID書体が使用できない。
欧文書体もダメなのがある。
一部のCIDフォントなんて書かずに、これじゃCIDフォントは使用できませんって書けよ。
OpenTypeにすれば大丈夫とのことだが、
欧文のOpenTypeでメニューに表示されないのがある、なぜだ?。うちのシステムが悪いのか。
みなさんどうです?問題なくフォントが使用出来てますか?


297 :氏名トルツメ:04/01/22 15:44
>296
つか、まだ箱も開けてない。

298 :氏名トルツメ:04/01/22 20:21
認識される和文OpenTypeフォントでも不具合がある。
公開されている、障害情報はほんの一部のように思います。
なんでこんなところが、、、と驚きの連続です。楽しめますよ。

MLの静けさが不気味です。
これだけ、バグが多いともっと盛り上がってもいいのにな。
誰も使ってないのか、さっさとInDesignに移ったのか。

299 :氏名トルツメ:04/01/23 10:57
>>298

今まで、随分期待してEDICOLORを使ってきたし、不満も
あるが少なくともAdobeよりマシだと思っている。

が……、毎年使い回している既存のEDICOLORデータも
InDesignへ組み直している最中である。

キヤノンへの移行、Ver7のバグ、と期待が持てなくなっている。

300 :297:04/01/23 16:01
>298
ここんとこずっとEdiのことは話題にならないよね。
現状では使いものにならないんで、アップデータ待ちってことかな。
あと、例のMLの7への要望アンケートは何の役にも立たないまま終了。

>299
うちは一応念のため7へのバージョンアップはしたけど、
アップデータが出てMLその他で検証が済み、
これなら使えるという状況にならない限りインストールすらする気がない。
もしアップデータがしょーもなかった場合はインデザに順次移行、
どうしてもEdiじゃなきゃってものは6でやることに決めた。

Ediに期待して住金にいろいろ改善提案してたのが前世のことに感じるw

301 :氏名トルツメ:04/01/23 19:26
>>299
もう、見切りましたか。
早いね。

>>300
InDesignCSより動作も遅いからな。キヤノンさんなんとかして。
それ以前に、Mac OS XのATSUIがサポートするフォントに対応しました。
と書いるのに、X付属のヒラギノ書体で不具合がある。
現状のMac版7はDTPソフトなのに、
フォントもまともに扱えない。ゴミ同然のソフトだな。いいすぎ?

あと、バグじゃないけど、記事デフォルトの組み合わせ文字間の設定が変更されてる。
これは、「もっと日本語は奇麗になる」ための変更か?。
個人的には混乱するので変更しないほうがよかった。
要望が多かったのかな?。

1月下旬に出るアップデータに期待して待つか。

302 :氏名トルツメ:04/01/25 13:07
>>301

早くなんかないよ。
少なくともver.6までは相当の期待。

7が出るまでずいぶんゴタゴタしたのが原因。
MLの静けさがそれを如実に物語っているだろう?

303 :氏名トルツメ:04/01/26 22:06
>>302
ゴタゴタって内部のこと御存じなのですか?

MacでTrueTypeも出力できるようになるし、
日本語DTPソフト初の「ATSUI」採用なので、7にはかなり期待してましたが。
9月頃MLでキヤノンの方が「ATSUI」関係で発言した内容を読んだ時から、
かなり不安になってました。不安的中、見事に期待を裏切られたわけです。

ソフト開発している方に質問です、
「ATSUI」を使用して、テキスト表示がこの遅さだったら、
この先数ヶ月でEDICOLORの表示速度が改善する見込みがないのでしょうか。
また、「ATSUI」自体がバグが多くて実用に耐えられないのでしょうか?
InDesignへの移行を考えているので教えて下さい。

304 :氏名トルツメ:04/01/26 22:25
>>303
そういうのは、直にキヤノンに出すか、MLに投げた方がいいと思われ

305 :氏名トルツメ:04/01/30 12:57
9月頃の発言ってどんなだったっけ?

ATSUI採用で、ユーザーにどういう恩恵があるのかあんましよくわからんのだけど、聞いたところによるとATSUI採用で遅くなっちゃったみたいよ。

306 :氏名トルツメ:04/01/30 14:13
>>303
あまりにも、静かなのでMLでは7の話題はみなさん自粛してるのかと。
久々に盛り上がっているなと思ったらInDesign、、、。
>>303
ゴメン、EDICOLOR MLではなく、Mac OS X Dev-jp MLでの発言です。
縦書きで、句読点が正常な位置に表示できないのでどうしたらいいのでしょうか。
というような内容の書き込みでした。詳しいことは、過去ログを見て下さい。
まだこんな段階なのか、これじゃ年内は無理だなとそのときは思いました。

1月下旬に出すと言ってた、アップデータは延期されました。
一応、フォントは認識するようになったが、
各フォント毎におきる不具合等の修正と動作確認で時間がかかっているそうです。
Mac版の動作速度はあまり早くなっていないが、Win版はかなり改善されたとは言ってました。
現、バージョンではまだWin版のほうが、バグは少ないが、OpenTypeの表示で問題があるとのこと。
現状では、OpenTypeを使用しても、MacとWinの互換性はないとのことでした。

で、アップデータは2月の第2週までずれ込む可能性もあるとのこと。
プリント時にも問題抱えてるし、早く出して欲しい。

307 :氏名トルツメ:04/01/30 15:22
InDesignいいな〜と思って使っていたが…

EDICOLORの「段抜き見出しモドキ」のような文字の流れができないん
だよね〜。やっぱEDIにしとくか。

308 :氏名トルツメ:04/01/30 20:13
ジャスティファイルビのバグ、
なおってるかなぁ・・・・
(●●●)
みたいなルビをきちんと均等割り
できないやつ

もう、なんでもかんでもインラインで対処するのも疲れ申した

309 :氏名トルツメ:04/01/30 22:01
>>308
直ってません。
特に今回はいままでのバグの修正は期待しないほうがいいですよ。

310 :氏名トルツメ:04/01/30 22:33
>>309

速いレスポンス、ありがとうです。
直ってないですか、そうですか(´・ω・`)
また、僕のインライナーレベルが上がるのか・・・
左っかわにルビとか、夢のまた夢だなぁ。

311 :氏名トルツメ:04/02/02 15:55
昨日、同業者と偶然知り合ったので、
レイアウトソフトの話し振ってみたら
「ページ物もイラストレーター。あたりまえですが、なにか?」(意訳)
とか言われた。
「QX、EDI、インデザのうちどれを使う?」とか以前の人って結構多いのか?_| ̄|○

312 :氏名トルツメ:04/02/02 18:53
デザイナさんには、100頁オーバーのものでも
イラレ使ってたりする人がたまにいるね。
ある意味尊敬に値するかも。

313 :氏名トルツメ:04/02/02 20:18
>>312
データさえしっかりしてれば、
ですね。ある意味の尊敬ってのは

314 :氏名トルツメ:04/02/03 17:18
>>311
新しいソフトの動向だとか、まったく興味のない人々が多いね。
今自分が使っているイラレなりのソフトを使いこなしているとは
言い難い香具師に限って、新しいことに取り組もうとする意欲が
まったくないね。

315 :氏名トルツメ:04/02/03 22:33
関係ないけど、今回のバージョンアップは結構ペナルティー背負ってるはずだから、
期間中にアップした人にはルビナビゲーションを5カケ以下で提供してほすいよな

316 :氏名トルツメ:04/02/04 10:56
バージョンアップってより、公開βテスト…

317 :氏名トルツメ:04/02/04 16:32
公開βテストってより、有料α版前とりあえず動くかどうかのテストプログラム…
きょうは散々虐められるんだろうね M氏

318 :氏名トルツメ:04/02/05 23:43
ヤレヤレ…。
やっぱりキヤノ販では生き残れなかったか…。
キヤノ販で売ってた変な組版ソフトも
いつのまにか無くなったしね。
残念なことではある。


319 :氏名トルツメ:04/02/05 23:57
PAGE2004でデモがあったようですね。
アップデータは2月中旬とか。
ver6のアップデータも春頃出るらしい。

320 :氏名トルツメ:04/02/06 15:04
>318
前にエディを使った完全自動組版システムとかあったじゃん。
わざわざひどい作りのサンプルまでつけて公開してたやつ。
ああいうの見ると、デジタル複合機なんかの営業のついでに、
印刷物等のドキュメント内製化も考えてる企業向けの販促アイテムとして
自前のまともな組版ソフトが欲しかっただけなんじゃないかと思えるよ。
うちのシステムまとめて入れれば全部できますよ、って形で。
で、見事にこけて、こんなところに人も金もかけてられないと。

321 :氏名トルツメ:04/02/06 16:22
今は亡きEZPSの怨みか...。

322 :氏名トルツメ:04/02/06 17:19
出し惜しみしないで、EDIANの機能をゴッソリ持ってこい。
それで起死回生だ。

323 :氏名トルツメ:04/02/06 20:23
>>出し惜しみしないで、EDIANの機能をゴッソリ持ってこい。

それはそれでありがたいんでつが、
現状、まともに動くようにしてもらうのと、
旧バージョンの深刻なバグをなんとかしてもらうのが
せんけつでつ。
すったもんだでボリュームアップをはかって、
手もつけられない状態になったら目もあてられませんっ

324 :氏名トルツメ:04/02/07 19:03
>>323
いや。だから7は無かった事にしてもらって、
EDIANをそのまま8として出して貰えればいいわけよ。
UNICODEとかOpenTypeとかOSXなんてどうでもええんだわ。

325 :氏名トルツメ:04/02/11 15:54
>アップデータは2月の第2週までずれ込む可能性もあるとのこと。
既に2週の半ばですが、まだでないのかな。

326 :氏名トルツメ:04/02/11 17:58
お宝のPAGE 2004レポートで、「2中旬頃をめどに」となってます。
これを読むと導入実例でリスマがプレゼンしたのか、
他に実際に使用しているところ無かったのか。
で、リスマニュースで、
7.0のファイルを下位バージョンで開くと文字ズレが起きるトラブルになると書いてるが
どうやって下位バージョンで7.0のファイルを開くの?

327 :氏名トルツメ:04/02/11 18:36
>>326
タグ書き出しとか?w

328 :氏名トルツメ:04/02/14 16:26
しかし、これだけユーザーに迷惑かけてるんだから、色つけないと
駄目でしょうな。


329 :氏名トルツメ:04/02/14 23:38
>>328
機能ふやさんでいいから、バグ取って欲しいw

330 :氏名トルツメ:04/02/16 18:30
色つけてというのは、ほかのソフトも特別価格にするとか、その次のバージョンアップでさらに
FONTをなど増やしたりとか。

331 :氏名トルツメ:04/02/16 18:55
色つけるぐらいならバグとって
VerUP料金を値引きしろ!

332 :氏名トルツメ:04/02/16 19:57
>>331

料金引き下げまでやったら、
経済的に逼迫して、それこそ消えてなくなりかねない。
バグとりを望んでいるところをみると
まだEDIに希望をもっているだろうから
わがままをいうもんじゃありません。

333 :氏名トルツメ:04/02/16 22:16
住金のときには不安はなかったけど、キャノソになってから、どーだろ。
キャノソって採算とれないとすぐやめちゃうじゃん(だから潰れないんだろうけど)
ここ最近また印刷業界にちょっかい出し始めてるけど、ここ4年ぐらいずっと一般ピーポー向けのしか作ってなかったでそ?
ここにきて、インクジェットやらコピーやらEdiColorやらまた手を染め始めたけど・・・。
インクジェットはクレームの嵐。コピーはいつのまにやらXの一人勝ち。
EdiColorに手をつけたはいいが、「やっぱこの業界、文句ばっか言うわりに金になんねーや。一般ピーポー騙してインクジェットプリンタとかデヂカメ売ってたほうが儲かるよね」ってなって、EdiColor捨てちゃうんじゃないの?
EdiColor好きとしてはとても心配でバージョンアップすらできません。
どっか違うところに身売りすればよかったのにね。

334 :氏名トルツメ:04/02/17 11:10
>>333
>どっか違うところに身売りすればよかったのにね。
adobeとか?

335 :氏名トルツメ:04/02/17 18:14
adobeが買い取ってくれたらベターなんだけどね。
で・・・・二つのソフトを融合出来たら(出来るわけないか)
そこそこ使えるソフトになったりして

336 :氏名トルツメ:04/02/17 18:17
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337 :氏名トルツメ:04/02/19 14:50
>>327
タグ書き出しはフォントの問題で仕方なくやりました。もうこんな作業イヤ。
で、アップデータは23日(月)配付(予定)だそうです。

>>330
特別価格やフォントをふやさなくていいから。
EdiGaiGoIwata、EdiGaiMinIwataを商用利用可にして欲しい。
イワタと商用利用の契約した方いらっしゃいます?


338 :氏名トルツメ:04/02/19 23:02
大変大迷惑をおかけしました。の一言でスマされたりして。


339 :氏名トルツメ:04/02/20 11:31
お詫びの言葉もなかったりして。

340 :氏名トルツメ:04/02/21 01:28
>>All
7.0.1へのアップデータがキャノ販のサイトにアップされたよん。

341 :氏名トルツメ:04/02/21 09:12
Mac版をアップデートして使用してみました。
表示速度も改善されてるし、これでやっと使えると思ったのですが、
ヒラギノで起きる文字ズレが修正されてません。
修正するといってたのが、直ってないと不安だな。

342 :氏名トルツメ:04/02/21 16:43
Win版の起動時間がようやくまともになった。

343 :氏名トルツメ:04/02/21 17:44
やけに内部事情に詳しいのがいるんだな。 
MLの常連達か? 
どーでもいいけどなんで突然ギリシャ語、ロシア語、ポーランド語なんだ?
日本語組版だけでもバグ抱えたままなのに、そんなマイナー他言語なんてどーでもいいんだよ。

だいたい、それら言語をちゃんと読めて理解できてるのか? 
組版の善し悪しも込みで。>偏執長さん

344 :氏名トルツメ:04/02/21 19:02
予想していた通りの、すごい修正項目だな。


345 :氏名トルツメ:04/02/21 19:51
ヒラギノ以外は大丈夫かなと触っていたのですが、
なんでこうなるのと言いたくなる不具合がありますね。
まだ、仕事では使用しないほうがいいのかな。

346 :氏名トルツメ:04/02/21 20:08
やっぱりダメダメなんだー。
やっぱりなぁ。

347 :氏名トルツメ:04/02/22 10:20
>>343
MLでは発言もできないヘタレ君

348 :氏名トルツメ:04/02/23 12:03
>>347
sageでしか煽れないユージ君

349 :氏名トルツメ:04/02/23 14:27
>>348
かちゅだとsageオプションが前のママ引き継がれるんよ。
知らなかった? 勉強シレ

350 :氏名トルツメ:04/02/24 18:39
>>346
ダメデスね。
Mac版、多少早くなったけど、まだまだ遅い。
InDesignCS位にならないとな。
フォントまわりのトラブルも解消出来てない。
ヒラギノ等の固有の問題の修正は見送られた。
CIDフォントも表示出来るようにはなったけど、縦組みでズレる。
違うドキュメントにコピーペーストすると禁則設定がおかしくなるし、
次に期待しましょう。EDICOLOR好きなので頑張って欲しい。

351 :氏名トルツメ:04/02/24 20:53
別にエディファンではないので、
本当の事を言ってやろう。
「終わったな」
さすがキヤノソ

352 :氏名トルツメ:04/02/25 10:16
もうみてらんない_| ̄|○
って感じだよな。

マルチビッツの素材集カタログについてたおまけのデザインの冊子、
これの、文字組の解説が目も当てられなかった。

「文字組の解説するなら、QX使うなよっ」
って思ったけど、EDI7を他人に薦める気にもならず…。
EDI6の販売を継続してるのがせめてもの救いか。

353 :氏名トルツメ:04/02/25 13:10
InDesign使いですが、今日初めてこのスレ見て唖然。
この状況は逝かんともし難い。早く立ち直って共にQXを駆逐しようよ。

354 :氏名トルツメ:04/02/25 14:14
MLにすら擁護論が出ずに、様子見の状態。

もう、EDIの開発打ち止めにして、
コレまでに評価された機能のいいとこ取りをした
新作アプリを作ったほうがいいんじゃないかと。

まあ、おいらは窓使いなので、EDI6の寿命は長そうだが。
10年後もEDI6が動く環境が手にはいるかってのはやっぱり不安なので。

355 :氏名トルツメ:04/02/25 18:29
EDICOLORって、何がダメなんだろうね。まぁ、全体的にまんべんなくダメなところがあるので、具体的に挙げづらいのかもしれないのだけど。

Unicode対応したことで便利になった部分と引き換えに、ダメになっちゃった部分が多いのが気になるよねぇ。バージョン6以前に後退しちゃったのが。

よくなる要素はあると思うのにいっこうによくならないのは、開発者が無能なの? キヤノン自体がアホなの?

漏れも、新作アプリを作るというのは賛成。
あんな“ツギハギアプリ”を気持ち良く使う気になれん。

356 :氏名トルツメ:04/02/25 19:53
自分はアプリの開発とかプログラムのこととかまったくわからないんだが、
EDIが他のレイアウトソフトより重いことの理由の1つとして、
通常ページのほとんどをマスターで制御していることがあると思う。
これ自体は非常に便利なわけで、開発し直すとしても変えてほしくないね。

あと、行ズレなんかのバグがずっと修正されないのは、
たぶんプログラムの根幹部分の計算式におかしいところがあって、
それをいじると他のすべてを変更しなくちゃならないからだと思う。

いまあるバグをきれいにしたり、無視され続けてる新機能の要望を盛り込むためには、
おそらく根本から開発し直すしかないんだろうけど、それは無理だよなぁ。
Edianの簡易版という位置付けなわけだし。

357 :氏名トルツメ:04/02/26 10:16
>>356
>>おそらく根本から開発し直すしかないんだろうけど、それは無理だよなぁ。

今回のタイミングが、OSXやらOpenTypeやらUnicode諸々に対応するために
一切合切新規に開発し直す絶好のタイミングだったわけよ。

古いOSを切るんだから過去との互換性もある程度は切り離せる絶好のチャンス
だったのに、それをやろうとしなかった。
6がでてから次バージョンで起こりうる問題点ははっきりしていたにも係わらず
のんきに構えてた開発陣の怠慢だよ。
自陣で開発できなきゃ、外注ってこともできるだろうに。

>>Edianの簡易版という位置付けなわけだし。
これは違うと思う。
それこそ根本的にベースが違いすぎる。某社とのライセンスの絡みで
EDIに移行できない事だらけ。



Edianの簡易版という位置付けなわけだし。



358 :氏名トルツメ:04/02/26 12:53
>>357
1から作り直す予算を組んでもらえなかったのかもな。

インデザ2が出る前に、
OpenType、Unicode対応でEDIライクな新アプリを
作ってればけっこういい線行ったかもとは思うけど、
まあ、あとのワショーイだな。

はじめて買ったEDIが7だった香具師はそうとう原立ってると思うよ
7買った人には5000円ぐらいで6も売ってあげなよ<キヤソル

359 :氏名トルツメ:04/02/26 13:43
>>357
同意見だな。
OS Xに移行するため、画面は作り直し。
「ATSUI」採用でフォント関係作り直し、でプリント関係も作り直しているだろうし、
ここで、新しく開発しないでいつ行うと。
新しく採用した部分がまともに動いていればまだよかったが、
全てにおいて不具合があった。

怠慢といえば、
InDesignCSが発売されて2週間近くになるのに手に入れてなかった。
ライバルの商品は気にならないのか?
小塚書体の検証はしなくていいのか?
腹が立ったのは、不具合が多くてもなんとか使おうと思い
サポートに電話してるのに、
InDesignを使用したほうがいいです。みたいな事を言われた。
思ってても、それを言ってはいけないだろ。ユーザをバカにしてるのか?

>>358
7からEDICOLORユーザになった方はサポートに電話しましょう。
6があるので、費用等詳しくは聞いてないが、旧バージョンを送るような事を言ってたよ。


360 :氏名トルツメ:04/02/26 19:32
確かに>>357>>359の言う通りなんだろうね。
ただ、自分はもともと>>320というふうに思っていて、
それも込みで無理だよなと感じたのよ。
7のリリース自体、ベストを目指すためじゃなく、
単に6を新OSに対応させられればいいやってことじゃないのかと。
正直Edianのことは適当に書いただけなんだ。スマン。

で、自分の予想が外れてほしいとかすかな望みはもっていたんだが、
> InDesignを使用したほうがいいです。みたいな事を言われた。
> 費用等詳しくは聞いてないが、旧バージョンを送るような事を言ってたよ。
だとすると、本気で終わらせるつもりなのかな、キヤノンは。
これって普通はありえない対応だよなぁ。

361 :氏名トルツメ:04/02/28 21:52
ちなみにどこの県ですかぁ?
とか聞いてたバカはどうしてるんだ?>ML

362 :氏名トルツメ:04/03/03 20:14
アップデータのCDがきたけど、お詫び文一行もなし。


363 :氏名トルツメ:04/03/03 21:22
うちもアップデータ来てるけど
どこにも何の評価も出てこないんで
まだ7の封さえ切る気にならない。

もう完全に他人任せな気分だよw

364 :氏名トルツメ:04/03/03 22:26
今となっては、ほとんどの人が他人まかせだよね。
6つかいつつ、誰かが“もう大丈夫だよ”って言うのをまってて、
言わなかったら言わなかったでそのままインデザにのりかえちゃおうとしてる。

なんでこんなんになったのやら。

365 :氏名トルツメ:04/03/04 12:58
キヤノソル(SMI)が考えてたほど、
異体字やOTFやOSXへの対応が望まれていなかったって事だな。

7が6のバグ取り&安定化バージョンだったなら、
信者がワラワラと沸くほどのアプリになったと思うが。

メジャーを目指さずに、マニアの心をくすぐるソフトになって欲しかった<すでに過去形w

つーわけで、6.5を作って下さい>キヤノソル

366 :氏名トルツメ:04/03/04 21:07
久々にスレを覗いてみたら、ほー? 悲惨だな。
ってなってますた。
ワシはMLも読んでないし、エディもVer4で止まってるもんで、
もはや他人事なんですが、やっぱりダメになっちゃったんだね。
インデザ導入していて良かったわ。ほんと。

367 :氏名トルツメ:04/03/07 07:51
アップグレード対象者にはルビナビゲーションをはじめとする
ソフトを8割引すべし

368 :氏名トルツメ:04/03/08 00:10
ML黙りすぎ。

369 :氏名トルツメ:04/03/08 20:56
あのMLは個人情報さらしすぎてるから、
ぶっちゃけたくても、ぶっちゃけられないんでしょうね

370 :氏名トルツメ:04/03/08 23:20
>>367
つか、こんな状態が続くんじゃ正直返金してほしいよ。
封も切ってないことだし。

371 :氏名トルツメ:04/03/08 23:46
おお、返金だな。
返金age

372 :氏名トルツメ:04/03/18 19:04
久々の投稿が追い打ちのバグレポかあ…

373 :氏名トルツメ:04/03/18 20:26
しかも右ページのノンブル柱末揃えは多用するからなぁ。

374 :氏名トルツメ:04/03/19 10:03
文字列置換のバグもかな〜りイタイ。
世紀→世}と置換されたりする。

375 :氏名トルツメ:04/03/19 20:18
ま じ で つ か い も の に な ら ん 罠

376 :sage:04/03/20 00:44
やっぱり、アーバンが一番だね。表組み最高!

377 :氏名トルツメ:04/03/20 11:22
オマエは一生、表組んどれ!

378 :376じゃないけど:04/03/21 13:38
「表のような仕事」ばかりやらされてますが、何か?

379 :氏名トルツメ:04/03/22 23:14
>>378
Ediで? そりゃつらかろう

380 :氏名トルツメ:04/03/25 21:30
53 名前:氏名トルツメ 投稿日:2004/03/21(日) 21:51
【最強】えるうぃん【絶滅種】

ELWINのあたりまえ
 グリッドに直接文字が打てる。グリッドの定着&表示設定はワンクリック。
 版面は絶対。クリックして動くことはない。
 その上に別書式の段組BOXをのせられる。もちろんリンクでつなげられる。
 頁の挿入、削除が簡単。マスターページなんてない。
 挿入ボタンを押すだけで、同じ書式で100頁追加とか可能。
 特定のページだけ別書式に出来る。
 文字BOXの柔軟性。均等揃え、中央揃えはもちろん、上下左右自由自在。
 禁則処理はほぼ完璧。基本的には詰める方向性。
 最大32面付け可能。7面付けのしおりとか、出力する時点で設定。
 ワンクリックで見開きにできる。
 作表機能は最強。(表計算の出来ないEXCELみたいなの)を好きな場所に配置できる。
 市松模様の表だって軽く作れる。病院のカルテとか仕事の内にハイラネー!
 めんどいのでここで終了。インデザの半分以下のコマンドで作業出来ることは凄い!

ELWINの(´・ω・`)
 ハード込みで約350万(ソフトだけも約150万)
 アプリの容量が1G以上。コピーできねー!
 EPS書き出しても、出力屋から「開けません」
 TIFF画像推奨機。
 実質、墨版専用機。  


381 :氏名トルツメ:04/03/26 11:47
ELWINのOEM元である、Panasonic J-Powerを使っているが…

EDICOLORの組版スペックや、Indesignの段落/文字スタイルに慣れた
人にとってはなかなかとっつきにくいし使いにくい…かも…ファンクション。

表組みや処理スピードは圧倒的だし、慣れるとイイけどね。

・見出しの機能は秀逸だが、見出しを適用した部分にはルビやタブなどが使えない。
・傍点が1種類しか選べない。
・約物の扱いが違う(2分アキできない約物がある)。
・オブジェクトの整列はEDICOLORが数段上。
・いわゆる段落間のアキ設定ができない。
・ノンブルや柱の自由度があまりない。
・単位系が1種類しか選べない(級なら級、ミリならミリなど)。
・ページをまたいでテキストを選択できない(見開きページの場合は可能だが…)。

単純な書籍や、報告書などにはイイと思うけど、他にはあまり使えない。
特に、デザが絡むものには不向きかなぁ?

ソフト単体で70万ってところです。

Panaのサポートに電話したことがあったけど、開発者を含めて日本語組版の知識に疑問あり。

382 :氏名トルツメ:04/03/26 12:21
>>380
>EPS書き出しても、出力屋から「開けません」

スレ違いだが、開く必要ないだろ? そのまま出力してみりゃいいんで。
どうせイラレ使ってるんだろうけど。

383 :氏名トルツメ:04/03/26 12:57
白フチが抜けたり、バックの模様が抜けたりする。
そこで出力サイドとしてはイラレで開けたら直せるが…
無理なのでそんなソフトは使うな、というか黙って持ってくるな。。
と言いたいのだと思う。

384 :氏名トルツメ:04/03/26 13:09
>>382
孤立点なんとかしてくれ。

385 :氏名トルツメ:04/03/26 13:10
…って、イラレの話じゃないのね。ゴメン。

386 :氏名トルツメ:04/03/26 13:59
孤立点なんて一発で削除できるべ

387 :氏名トルツメ:04/03/26 14:51


388 :氏名トルツメ:04/03/26 19:07
ELWIN話はスレ違いだが…
業者が売り込みにきたが、350マソは現在のELWIN-XV(不治痛製)
ウチの会社には1台だけ初期型ハード(パナ製)がある。中身は最新ver.だけど。
ファンクションコードをコピペするだけで、書体やら文字の変形やら送り等々変えられる。
文章では、この便利さは伝わらないだろう。
外字や罫線の作成機能や、地紋が標準装備。ダサめの飾り罫ならすぐ作れる。

地味な広報紙をつくるのには最適。
使えないベジェツールや、Adobeとの相性の悪さとか、基本設計が古い感じ。


389 :氏名トルツメ:04/03/27 16:47
>>388
スレちがいなのは承知だけど、どうせ死にかけてるスレだからおじゃまさせてもらうよ。

オレも昔エルウィンつかてたよ。
>ファンクションコードをコピペするだけで、書体やら文字の変形やら送り等々変えられる。
の、便利さは、正直ほかのアプリにはないから般人には理解できないだろうな。
大して使ったことのない人にクソミソにけなされてるエルウィンだけど、
あれはなかなかいい出来だったんだよ。
フォント代替表示が細かく設定できて、Winにはありがたい限りだったし、
外字作成とかも、ねぇ。
ベジェツールは、それでも、EDIよりは使えたから、がんばってた方だよ。

間違ってたことは多々あるが、最大の理由が
“クソハードと同梱で●百万の専用機”とかいう位置付けにしちゃったこと。
単純なアプリケーションとして売り出してりゃもうちょっと違った行く末もあったろうね。
それでも、値段次第だろうけど。
今はソフトのみで売り出したとか噂はきいたことあるけど、いくらなんだろう?

しかし、オレはあれだね。エルウィンにしろEDIにしろ、マイナー路線をいってるなぁ。我ながら
別にいつインデザに移行してもいいんだけどさ。

390 :氏名トルツメ:04/03/27 23:18
>389
>単純なアプリケーションとして売り出してりゃもうちょっと違った行く末もあったろうね。
>それでも、値段次第だろうけど。

AVANAS PageStudio...


391 :389:04/03/28 00:43
↑ なるほど、やっぱりダメな例か。
AVANASはつかったことないや。
これを機に体験版つかってみるのもいいかなマイナー路線のオレとしては(´・ω・`)

392 :氏名トルツメ:04/03/28 10:39
J-PowerもELWINもアプリ単体で売っている。80〜100万くらいでは?だがInDesignの10倍の価値があるかどうかは疑問だな。

393 :氏名トルツメ:04/03/31 18:17
>>392
アプリ単体売りのならInDesignより確実に10倍以上の価値はあるだろう。
もちろん、どの分野の印刷物がメインかにもよるが。

ハードと抱き合わせのだと確実にダメだがな。



うちのはハード込み。 もっぱら遅いのをガマンして数式専用マシン。(涙

394 :氏名トルツメ:04/03/31 18:28
>>393
だめだ...くさってやがる...

395 :>>393:04/04/01 00:06
10倍の価値ってことは10人分の仕事が出来るわけだな。
インデザで一人一日10Pしか上がらないものを100P出来るわけだ
すごいね(失笑)

396 :氏名トルツメ:04/04/01 20:05
>>395
>393じゃないが、その解釈は間違ってるぞ。
10倍速くできるでもいいわけだ。
>393のように数式マシンでなら、10倍どころか100倍超の価値があってもおかしくないワナ
もうちょっと頭はたらかせてから煽れ

もっともこれから先、数式プラグインとかでちゃうんだろうけどな。インデザ

397 :氏名トルツメ:04/04/03 04:14
今月号のMacFan見た?

EDICOLORのレビュー記事出てるんだけど、もう何というか、大金つかまされたのか? 藻前は、ってな記事ですよ。

「〜競合となるインデザインやクオークエクスプレスはどちらも物足りなく感じてしまうだろう」

とか、InDesignCSと比べて

「動作スピード、自動化機能、縦組み日本語組版機能といった点はEDICOLORに軍配が上がるだろう」

とかなんとか。

関係ないけど、MacFan、エラく読みにくいな。欧文が縦になったり横になったり。長い英単語縦にしちゃったら読みにくいっつーのっ!

398 :氏名トルツメ:04/04/03 18:01
>>397
なんてヤツが書いてるの?

399 :氏名トルツメ:04/04/03 18:18
>>397
気になったので、読んでみました。

「操作感は非常に軽快で、とても安定している」
どういう使い方をすれば軽快に動作するの。Win版の記事じゃないよね。
軽快に動作している方います?

400 :氏名トルツメ:04/04/03 19:33
一見レビュー記事と勘違いするような「広告・宣伝」の類では? あるいは、金をもらって書く提灯記事か…

401 :397:04/04/03 22:25
>>398
伊藤千代ってヤツ。どーせ、ペンネームなんだろうけど。

>>400
レビューのコーナーで、他のソフトやハードもあるから、純粋にレビュー記事だと思うんだけど。

たしかに金はもらってるんだろうけど、漏れなら原稿料くらいじゃあんな記事は書けんな。

402 :氏名トルツメ:04/04/03 23:43
正直のところをいえば、
EDI6でのレビューなら、
あるていど納得できると言える。

403 :氏名トルツメ:04/04/04 18:21
>>401
間違っているよ。「伊達千代」です。
MdNでは、「伊達千代(BABOアートワークス)」になってますね。

自動化機能はタグのことだよね。
日本語組版機能とタグに関しては間違いとは言えないし、
動作スピード以外はこの内容でいいと思う。
あと、バグが多いことを書いておけば。

InDesignCSとの比較のところには、
「これからDTPを始めるならInDesign」とも書いてます。


404 :397:04/04/04 19:59
>>403
訂正、サンクス

いや、どの点もEDICOLORに軍配をあげるほど差はない、
というか微妙な判定ならCSに軍配あげるけど。

>あと、バグが多いことを書いておけば
これが非常に重要じゃない? これ書かないと。仕事に使うもんなんだから。

「これからDTPを始めるならInDesign」とも書いてあるけど、

「従来からのユーザーは、そのままEDICOLOR7.0にアップグレードするのがお勧めだ」とも書いてある。

どう考えてもお勧めできる状態じゃないだろ。

あ、いちおうフォローするけど、漏れ、EDICOLOR好きなのよ、これでも。
6まではね。

あの記事を鵜呑みにして購入したユーザーが、
がっくりきたらイヤだなと思ったの。

405 :氏名トルツメ:04/04/07 18:19
雑誌媒体で各ソフトのバグについて記述されたことなど、
いままであったのか?

406 :氏名トルツメ:04/04/09 19:47
C*rryL*b.

407 :氏名トルツメ:04/04/09 20:26
エディカラー6までは文字の間隔を行単位で調整するために、どうしようも
なくなった時に行末に不自然な空白が残るということがありましたが、
バージョン7ではインデザのように段落単位で調整するような機能はついていますか?

408 :氏名トルツメ:04/04/09 20:36
>>407
仮についていたとして、
つ・か・う・? 7を

409 :氏名トルツメ:04/04/09 20:52
つかうよ。死ぬほど重くなかったらね。使ってないからわからん。

410 :氏名トルツメ:04/04/09 21:58
みなさん、ようやく7.0.1の障害項目が掲載されてます。
ここに記載されている項目が次期バージョンで修正されるのだろうけど、
のせていない不具合はどうなるのかな。

411 :氏名トルツメ:04/04/09 23:05
やはり、日本語組版の最後の砦はELWINしかないのか…

412 :氏名トルツメ:04/04/09 23:30
体験版があるのを発見して使ってみた。
OSX状で使い比べてみたけどそんなに遅く感じなかった。
けっこういいんじゃないの?

413 :氏名トルツメ:04/04/09 23:33
>>411
EP-X

414 :氏名トルツメ:04/04/13 12:10
22069本文 告知&お願い >ご立派なお心掛け
22079本文 報告&お礼  >正しい行動
22079欄外 本音暴露   >告知に応えなかった者へのイヤミ当てつけ


415 :氏名トルツメ:04/04/13 12:21
>>414
このレスはどう判断すればいい?

416 :氏名トルツメ:04/04/13 21:26
さいきんエルウィン使いだしたんだけど、ルビの付き方がときどきなんでやねん!
とツッコミを入れたくなるようなヘンテコぶりなんですが、みなさんも結構
くろうされてるんですか?

417 :Alt+T+ER:04/04/13 21:53
>416
何がヘンテコなのか伝わんねーよ。
俺は均等はなし。中央で2分とか4分宇宙で調整、いや、
一文字ずつつける方が多いか。
親文字からの距離を誤ったら、やり直すしかないのがウゼー。


418 :氏名トルツメ:04/04/13 22:09
俺はとかいわれても、うちは相手の指示と編集の好みに合わせて組むのが仕事だが
アプリの制限でできないっつーパターンがけっこう多くてイヤン。

“「逆説」”という文字の“逆説”に“パラドックス”というルビを打つと
後ろの鍵括弧にのみまたがって配置される。おかすい!

419 :氏名トルツメ:04/04/13 22:51
>418
”永遠と書いてフォーエバー”っーわけだw
ウチは小中学校の新聞とか老人会会報とかがメインなんで、
ふりがなオンリー、スマソ。俺なら文字BOXはって誤魔化すか。

あしたパラドックス打ってみよう。


420 :氏名トルツメ:04/04/14 15:42
21インチでA Bone起動!会社から初カキコ!

確かにパラドックスのスが”」”より下にきてる。パも”「”より下だ。
ファンクションでは”□「逆説」□”なわけだが
範囲指定で最後の□をはずしたら普通になったよ。

しかしスレ違い。ELWIN野郎は今日も彷徨ふ…


421 :氏名トルツメ:04/04/16 11:41
J-Power
ELWIN
EP-X

魅力的な機能が確かにあるのだが…正直、本当に決まり切った業務にしか使えない。
ちょっと凝ったものや、>>418のような変則的な指示が来るとかえって作業が面倒になってしまうことがある。

422 :氏名トルツメ:04/04/16 15:27
>421
クソスレ揚げるなや! しかもスレ違いで。


ちなみに>>418はEdiだと前後文字への重なりをすべて禁止にすると解決。

423 :氏名トルツメ:04/04/16 15:59
あげ

424 :氏名トルツメ:04/04/16 19:17
>>420
>ELWIN野郎は今日も彷徨ふ…

そのためにELWINスレ、立ったのに
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1081925959/l50

425 :氏名トルツメ:04/04/16 20:34
>>422
それが解決しないのだ。
相手としては、前後の文字が鍵括弧だろうがなんだろうが、長いルビは
親文字からはみ出して付いてほしいのだ。
インデザでは出来るがエディカラーでは何が何でも受け鍵括弧のほうにだけはみ出す。

426 :氏名トルツメ:04/04/16 21:03
>>425
そういうときのための“いんらいんおぶじぇくと”w

427 :1:04/04/17 08:38
あー、気づいたら、スレたててから1年たってるや。

ここ一年、環境は変わらずWin2000+EDI6
小見出しをインラインでつくって行取りで調整とか、
イニシャルぽい見出しをインラインでつくってベースラインと字下げで調整とか
小技を後輩が開発してくれましたw

428 :氏名トルツメ:04/04/17 12:41
>>427

> 小見出しをインラインでつくって行取りで調整とか、

それって行取りのバグがあるから?
うちはほんっと、行取りに泣かされてます。
なんとかしてくださいよ、キヤノソルさんよぉ。

429 :氏名トルツメ:04/04/17 19:13
早くアドビが買収しる

430 :氏名トルツメ:04/04/17 21:16
文字送り設定した行の送りを返ると、文字送りの設定が0に戻ってしまうのは
やはり皆さん泣かされてるんでしょうか。

431 :氏名トルツメ:04/04/18 18:12
>>428
飾り付きの小見出しです

インラインと行取りと折り返し排除はバグの御三家だと思うw

432 :428:04/04/19 22:57
>>431

行取りと排除ってすごい相性悪いですね。
あり得ない挙動するもんなぁ…。

433 :氏名トルツメ:04/05/05 23:06
キヤノソルだか何だか知らんが…、
おまえら何やってんだよ。
ユーザーをなめるな。
くそ野郎ども。


434 :氏名トルツメ:04/05/06 19:45
なめてはいないんじゃない?
本気でやって、この結果なんだよ、きっと。
できない子だっているだろ?

435 :氏名トルツメ:04/05/06 22:21
本気なんですかね?
会社単位で身売りされちゃったメンバーは
腐りきってるんじゃないのかなぁ?
住金の精鋭が「キヤノ販」扱いだからなぁ。
モチベーション下がりまくりだろ。

436 :氏名トルツメ:04/05/07 01:08
OSXとOTF対応を上から迫られて、焦っているうえに
MLとかには、自分たちも作りたいけど手が回らない要望がいっぱい…

開発陣、何人かうつになってるんじゃないか?

437 :氏名トルツメ:04/05/08 11:04

カネと人よこせって思ってるんじゃないか
あくまで使える人

>できない子だっているだろ?
>>434よりはましだと思ってたりして

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