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倒産した会社の末期の状況おしえて! 2社目

1 :氏名トルツメ:03/03/12 20:06
とりあえず作っておきました。
社内でも話題のスレ!

2 :氏名トルツメ:03/03/12 20:15
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3 :氏名トルツメ:03/03/12 20:23
(前スレ)
倒産した会社の末期の状況おしえて!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/983919903/l50

4 :氏名トルツメ:03/03/12 20:46
オンラインカジノに2ゲットされてるあたりが、
なんかこの倒産スレッドの全てを物語っている気がする。
ショボーンな感じ。

5 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/12 20:47
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6 :氏名トルツメ:03/03/12 21:09
新スレ乙〜〜〜!

7 :氏名トルツメ:03/03/13 01:07
>>1
スレ立て乙。
しかし、ココまでで既に2件も宣伝カキコとはw。

8 :氏名トルツメ:03/03/13 07:31
そろそろ「倒産した会社の末期の状況おしえて! 3社目」
をつくりますか?


9 :?AE?E? ̄???i¨?{??:03/03/13 07:51
造っちゃいました。誘導下手すぎ

10 :氏名トルツメ:03/03/13 11:01
「俺が作るよ」って宣言してからでないと必ず重複する。
経験者。

11 :山崎渉:03/03/13 13:34
(^^)

12 :氏名トルツメ:03/03/13 20:18
まずは給与が極端に下がります。そうなったらカウントが入ったのと同然ですよ。

13 :氏名トルツメ:03/03/13 23:32
しかし、なかなか潰れない。

14 :氏名トルツメ:03/03/14 20:09
東ハトは潰れたらしい。

スレ違いスマソ

15 :キレる若者達:03/03/14 23:11
ベテランの首バサバサ切るし、給与を思い切りガンガン下げるくせして社長と息子は高級車に乗ってる。そんな所は結構あるのかな?二言目には「おめーらモット働いて売り上げ上げろよ」って感じ!

16 :氏名トルツメ :03/03/15 10:54
給与は下げる、残業代カット、ボーナスはなし。
役員は黒塗りの新車にのって颯爽と登場。
社員はそんなのを目にしてやる気なし。
会社にとどまる魅力もないし、辞める社員を引き止める材料もなし。
高校、大学裏口入学、会社はコネで大手印刷会社に入ったともっぱらの噂の
バカ息子は、自分をやり手だと勘違い。
人望はなし。貧乏会社の器をしらず、理想ばかりが先走る。
給与カットの話をしたさい、景気が上向いたらみんなでハワイに行きましょう〜
とか言っていたが、社会保険料も払わない会社が…
ますますやる気をなくした。
あと2〜3人辞めたら仕事が回らなくなって潰れてしまうような会社なのに。

17 :氏名トルツメ:03/03/15 11:20
>>16
どこのバカ社長も一緒なんだな。
さすがに黒塗りの新車に乗るほどの金は我が社にないけど。
「あと3年したら印刷機のリースが終わるから、その後はボーナスとして
今まで迷惑掛けた分、上乗せしてやる。だから頑張ろう!」
新しく入って来ても今の状態聞くとみんな辞めていっちゃうから
もうすでに1人辞めても仕事が回らなくなる状態。
だからみんな言いたい放題、やりたい放題。

きっと万が一3年後に会社あったら、俺なんざ真っ先にクビになるだろう。

18 :氏名トルツメ:03/03/15 11:38
>「あと3年したら印刷機のリースが終わるから、その後はボーナスとして
>今まで迷惑掛けた分、上乗せしてやる。だから頑張ろう!」

そんな話、誰が信じるかよ、なぁ。
一度ケチることを覚えたら、うま味覚えて、ボーナス増やすわけないのが
目に見えている。

19 :EYE:03/03/15 11:53
某会社は、まず、別会社に売掛金の入金の受け皿にしてましたよ。
あとで、回収するとか・・・。
それから、個人の資産隠し・・・。
会計士・弁護士との綿密な打ち合わせ。
今、何社かとモメてるようだが会・弁コンビが上手くごまかすらしい。
やはり、倒産も計画的にやらないと(コマーシャルみたいに)
ちなみに、高級車・リゾートマンション等、経費がかかるものは
全て別会社に名義変更し、ファミリーしか利用しない。
この会社に引っかかった人ゴネなきゃ駄目だよ。
ばれたら・・・凄い末路が待ってるのに・・・。
これ見て、ウチがゴネてる会社かな?と思ったら取り立て開始!!
近い内にまとまったお金が入るよ。

20 :登録商標774号さん:03/03/15 11:57

(,,゚Д゚)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html


21 :氏名トルツメ:03/03/15 13:03
>>17 ウチの会社もそんな金はないはず。だけど、あるんだよな〜。
役員連中が贅沢する金は。
労働基準監督署に何回か呼ばれてるんだけど、
「ないものは払えない」とかいって開き直ったらしい。


22 :氏名トルツメ:03/03/15 14:45
今月、転職した。以前の会社は入社して半年でやめた。
残業代がでないし、休日出勤バリバリ、承知の上で入社したが、給料遅配だけは、
いただけない。社長は問題意識を持たないし夢ばかり語っていた。やめて正解だった。
しかし、やめられない同僚をみてるとちょっと切ないな。

23 :17:03/03/15 16:13
うちもいざという時の為に、どこかに金溜め込んでるんだろうな・・
会社には電気や水道料金の督促状が来てるわ、
従業員の給料は遅らせる割には、しっかり自分の家族には
金渡してるからね。

どうせ、3年後の約束も嘘なら
いっそのことさっさと潰れてくれた方が良いのだけど。

24 :氏名トルツメ:03/03/15 16:41
本気で数年後をめどに立て直しを図るっていうんだったら
経営者の給料は0でいい。
いい時にはそれなりにもらっているわけだから。
だけど、立て直しができた時にはそれまでの分は貰うよっていうんだったら納得もできる。

ところが、社長家族(もちろん出社などしたことがない役員)にも減額をしつつも
報酬を支払い、社員の給与カット。よくなった時にそれをもとに戻す保証もなし。

ウチの会社は2年先って言っていたけど、そのころには会社はないでしょう。
だけど、経営者はそれまでの蓄えで悠悠自適に暮らしてるんだろうな。
何かというと区議だ都議だといって名前を出す。
自分はただのハゲオヤジ。
裸の王様。もはや。

25 :EYE:03/03/15 16:52
どこの会社も「オヤジ」の言う事は同じなんだね?
口ではいい事言言うよ!!ただだもん。
でも、あいつ等の考えることは自分たちの生活だけしか
考えてないんだなぁ・・・。
ちなみに、うちも「不細工な嫁」に働いてもいないのに
給料を支払っているよ。
二言めには、「赤字だから・・・」じゃあ何で、役員の給料を
月30万も増やすんだ?我々の給料は下げるくせして。
まったく許せないやつらだよ!!
ゲロするぞ!
うちは潰れるとしたら、即シだね。


26 :氏名トルツメ:03/03/15 21:29
みんなで晒そう、倒産しそうな末期状態の会社!

27 :氏名トルツメ:03/03/15 21:43
まだ晒してない方もヨロシクage

28 :氏名トルツメ:03/03/15 21:53
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
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29 :氏名トルツメ:03/03/16 01:29
見え張ってライオンズクラブとかロータリークラブとかに入ってる馬鹿いるだろ。
社会に奉仕する前に社員に奉仕しろ・・・・と小一時間・・・。

30 :氏名トルツメ:03/03/16 01:50
前スレ残ってますけど・・・・・・・・・

31 :氏名トルツメ:03/03/16 03:08
だからって辞められないんでしょ君達は。
そこを何とかしないと。勉強しなきゃ。

32 :氏名トルツメ:03/03/16 10:02
>>31 いるんだよな(w

33 :氏名トルツメ:03/03/16 10:35
受入先さえあれば、いつでも辞めるんだが・・
実際、ある程度の年令になってしまうと警備員とかのバイトしかない。

34 :氏名トルツメ:03/03/16 15:31
それでもやるしかない。
あがらないかもしれない景気をあてにはできない。

35 :氏名トルツメ:03/03/16 15:36
>33
それでもムショ以下の労働を科せられるよかマシ・・・とさえ思ふ。



36 :氏名トルツメ:03/03/16 19:42
>>34
ハゲドウ

37 :氏名トルツメ:03/03/16 22:16
どうせ潰れるなら経営者の身ぐるみ剥ぎたいと思うのは私だけでつか?

38 :氏名トルツメ:03/03/16 23:41
>>37
いや、たぶん多数居る。
だが、実行する前に夜逃げされるかも。

39 :23:03/03/17 13:15
>>37
禿同。
しかし、潰れても潰れなくても
苦しめられるのはいつも従業員の方。

最近どういうわけか仕事が増えつつあるんだが、
(潰れかけた会社に仕事出すとは奇特な客もいるもんだ)
かといって状況は何も変わらない。
売り上げ増えた分、借金返済に回ってるんだろう。

40 :氏名トルツメ:03/03/17 15:00
仮に持ちなおして借金を完済したとしても、
それまでの分を還元するはずもない。
だから、今がんばっても何も張り合いがないんだよね。

会社がつぶれて路頭に迷うとしたら経営者もろとも…
その日も近そうだから、その方法を模索してる日々。虚しいぃ〜

41 :氏名トルツメ:03/03/17 17:07
>>18に激しく同意!!
今の会社に留まり続けたらボーナス10万超える事なんて死ぬまでないだろうな…。
それでも、貰えるだけマシなのかもしれんが。

何より可哀想なのが、入社したばかりの新入社員。
社会に出て初めて貰ったボーナスなのか、たった3万で大喜びしてたよ…。
今の時期に社会に出た社会人ってボーナスは平均2〜3万円だって思い続けていくんだろうなぁ…。

42 :氏名トルツメ:03/03/17 20:16
これからは紙媒体の時代じゃない!
とかいって、ホームページ作成とかCD-rom作成とか言い出すのってヤバいかな。
DTPのオペレーターはいるけど、そんなのができるヤツは社内に誰もいない。
封筒とか名刺にもそんなことが書いてあるけど、幸いまだ仕事はきてないようだ。
どうせ外注になるのにな。
バカの下で働いてる自分が際限なくバカに思える昨今。

43 :氏名トルツメ:03/03/17 21:00
>>29
どこも同じですな。

ウチ会社じゃないかと思いましたヨ。

44 :氏名トルツメ:03/03/17 22:30
仕事を通して社会に貢献する!
その社訓に忠実なのか潰れそうなのを悟られまいとしているのか、
一生懸命町内会の活動や組合に顔出してる社長。

バカだね、みんな知ってるのに・・・
10万の小切手で1万の買い物してりゃ、すぐバレるって。


45 :氏名トルツメ:03/03/18 23:46
>>42
うちの社長は「これからはデジタルの時代だ」が口癖だったが
いつの頃からか「まだまだアナログだよ」になった。
設備投資に限界を感じたようだ。

46 :氏名トルツメ:03/03/18 23:57
熱帯魚を飼い始めたらヤバイです。止まりません!地獄イキのカウント入ってます。もうイク寸前でしょう。

47 :氏名トルツメ:03/03/19 00:36
でもよ。馬鹿な社長でも会社起こしたバイタリティーには敬服する。
なぜ?だめになったのか。倒産を回避する術は無かったのか?
俺たちは倒産させた馬鹿社長から学び、次に生かしていこうぜ!
と言いつつ、会社を設立しようとして息詰まっているのは私でしゅ〜。

48 :氏名トルツメ :03/03/19 08:27
ウチの社長は二代目、バカ息子は三代目、バイタリティーなし、人望なし(鬱

49 :氏名トルツメ:03/03/19 09:46
株価7000円のライン割ったら金融機関から借入れしてるところは全部アウト

50 :氏名トルツメ:03/03/19 10:16
そんなにわかりやすい前兆があるなら、
倒産する前にさっさと見切りをつけて転職するのも簡単だな。
倒産するまで気がつかずに、何の準備もしないまま、
突然失業してオロオロしているやつら、
ありゃ、バカだな。

51 :氏名トルツメ:03/03/19 11:21
>>50
バカだな、簡単に転職できないからみんなこのスレに集まってるんだろ。

52 :氏名トルツメ:03/03/19 12:09
>>51
あ、そうなんだ。そりゃ失礼した。

53 :氏名トルツメ:03/03/20 06:01
会社と上司を労基法違反で書類送検=過労自殺は長時間労働が原因−東京

 東京労働局は19日、印刷会社「○○××」(東京都中央区)の男性社員=当時(24)=
が自殺したのは、
会社が長時間労働をさせたことなどを苦にしたのが原因だったとして、労働基準法違反の疑いで、
同社と、社員の上司で労務責任者だった同社専務(46)を書類送検した。同局によると、過労自殺
で使用者側が書類送検されるのは全国で初めてという。
 調べによると、専務は2000年9月から01年2月までの間に、男性社員に延べ100回計150時間
の残業をさせた上、残業代約16万円を支払わなかった。さらに、同社員が遅刻した制裁として、法定基準
を超えて同年3月分の給与から3万円を減額した疑い。 (時事通信)
[3月19日21時10分更新]


54 :氏名トルツメ:03/03/20 09:11
>>53
それ印刷会社じゃないだろ、俺もコピペしようと思ってたから
すぐわかった。
でもこれぐらいのことは印刷会社では日常茶飯事。

55 :氏名トルツメ:03/03/20 19:39
もっともっと53のような事例が増えるといいんだが…


56 :氏名トルツメ:03/03/21 02:06
>>53 はマジで普通だよな........この業界じゃ(厭



57 :氏名トルツメ:03/03/21 02:54
>>56 禿同。
ひでぇ〜!
とか思うんじゃなくて、漏れの会社もやられてもおかしくないな
と冷静に思った。

58 :氏名トルツメ:03/03/21 03:06
>2000年9月から01年2月までの間に、男性社員に延べ100回計150時間 の残業

半年で150時間残業?
月25時間じゃん
残業のうちに入らないと思われ

59 :氏名トルツメ:03/03/21 12:22
>月25時間じゃん

延べ100回ってことは1回当たり1.5時間?
オレが辞めた会社は1日3〜4時間強で月80時間以上(休日は日曜のみ)
そいつがうまやらしい・・・

マジでそれで自殺ったんなら、精神的に問題ありだったと思われ。

それとも、こう思ってしまうオレが問題なのか? そーなのか?


60 :氏名トルツメ:03/03/21 19:23
ってことは、折れが自殺したら社長逮捕?

61 :氏名トルツメ:03/03/22 09:28
結局誰かが死なないと、お役人は動かないのか・・

62 :氏名トルツメ:03/03/22 09:29
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63 :氏名トルツメ:03/03/22 12:58
朝9時から始まって
ここ最近定時が9時ですが何か?
昼休み以外ほとんど休憩時間もありませんが何か?
もちろん全てサービス残業ですが何か?
経営陣は経営不振の全てを「厳しい時代だ」の一言で済ませようとしてますが何か?
営業部長は「IT? はぁ? 何それ〜、アユわかんな〜い。」ですが何か?

64 :氏名トルツメ:03/03/22 15:22
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66 :氏名トルツメ:03/03/22 22:34
この業界の残業に慣れてしまう自分が鬱

67 :氏名トルツメ:03/03/23 19:48
過度の残業に慣れてしまうのも激しく鬱。

68 :氏名トルツメ:03/03/23 20:58
ダメになる前って
組織の編成がコロコロかわったり、名称が変わったり
何を今更…って感じで試行錯誤する。
混迷してるのがバレバレ。

69 :氏名トルツメ:03/03/23 21:02
>組織の編成がコロコロかわったり

ま、毎月のように人が辞めてっちゃね・・・。

70 :氏名トルツメ:03/03/23 21:59
>>68
漏れが、その昔勤めていた会社もそうだった。
いろいろ組織をいじくりまわしたりするが、
基本的には何もかわりなし。
そのうち、空中分解してしまいました。

71 :氏名トルツメ:03/03/23 22:40
IT事業部なんて考えたこともあったな、うちのバカ社長。
2人しかいないのに・・

72 :氏名トルツメ:03/03/23 23:15
>>71 漏れのところもだ。ウチの場合はバカ息子だけど…。1人しかいないのに・・

73 :氏名トルツメ:03/03/23 23:41
隣の会社の話。
割と頑張っていたのな。機械は全てハイデル。(←高い、融通きかない)
新社屋(支払いどうするの?)
技術無し(製版を甘く見すぎ。板で間違ったら全部パーだよ)
加えて印刷工の技量が悪い。
潰れて当たり前。

74 :氏名トルツメ:03/03/24 03:17
営業とか10年選手の社員が辞め出すと地獄ロードの始まりだね
今地獄だし

75 :氏名トルツメ:03/03/24 23:13
この業界人の出入りが激しいからね
同じ所に長くいると終いには「辞めたら殺す」とか脅されるようになる
殺すと言われても困るわけで
こちらも生活が掛かってますから
社員を脅す前に経営者としてもうちっとしっかりしてもらわないと

76 :氏名トルツメ:03/03/25 09:32
うちの会社はユニオンとかって団体が出入りしてます。。。

77 :氏名トルツメ:03/03/25 10:43
社員は食費もきりつめて身も心もやせ細ってるのに
社長の息子は「何食ったらそんなに太れるの」ってくらいに太ってます。
ストレス太りだったらもっとカリカリしてそうだけど、いつもヘラヘラ夢見てます。

78 :氏名トルツメ:03/03/25 12:52
77やっぱそんな所多いよね。

79 :氏名トルツメ:03/03/25 13:57
>>77 呼んだ?

80 :氏名トルツメ:03/03/25 21:12
ウチの会社の話。
割と頑張っているのな。マックはすべてG4にした。
新工場。しかも地方。さらに製版は東京で。(支払いどうするの?)
技術無し(製版を甘く見すぎ。板で失敗したら全部パーだよ)
加えて印刷工の技量が悪い。


まだ潰れてませんが、時間の問題でしょう。


81 :氏名トルツメ:03/03/25 23:03
>>77
それはうちの社長ですか??
普通はさ、60過ぎて社員の給料も遅れるぐらい窮地に立たされたら
ストレスで胃潰瘍になったり、そこまで行かなくても痩せるだろ。
うちの社長は、ブクブク将軍様のように太ってます。

メシ喰ってる所一度見たけど、旨そうに食べるんだこれが・・

82 :81の続き:03/03/25 23:07
そして喰い終わった後は、シーハーシーハー ブリッ
平和というかノンキというかアホというか・・

ま、以前仕出し弁当で食中毒になった時、唯一なんともなかった人だから
殺しても簡単には死なないだろう。

83 :氏名トルツメ:03/03/27 22:07
↑筋金入りだな

84 :氏名トルツメ:03/03/27 22:19
前世はゴキブリだったに違いない。

85 :氏名トルツメ:03/03/27 22:36
>>84
そりゃ、ゴキブリに失礼だ。
ゴキブリ以下!

86 :氏名トルツメ:03/03/28 21:40
ゴキブリ3億年の…

87 :平田満:03/03/29 22:21
(^^)

88 :氏名トルツメ:03/03/30 00:53
大我堂の残党が集まって作ったプロジェクトリンクって会社が
あるんだけど、どんな感じかね?

89 :勝田文:03/03/30 22:05
^^)


90 :氏名トルツメ:03/03/31 22:19
参っちゃうよなぁ・・多額の負債抱えてて給料も払えないくせに
「もうちょっとすれば我が社もパラダイスになるから」だってよ。
アンタの頭がパラダイスなんでないかい?
イチローくん。

91 :氏名トルツメ:03/03/31 22:42
(^_^;)\(・_・) まぁまぁ。。。

もう少しの辛抱だよ。共に痛みを分かち合って乗り切ろー!

92 :氏名トルツメ:03/04/01 08:56
もう少し辛抱すればパラダイスが来るのだろうか・・

93 :氏名トルツメ :03/04/01 10:00
パラダイスって楽園じゃなくて、天国のことじゃないのか?
最後の投資で七輪を買い集めてきたりして。
漏れの会社でも同じようなこと言ってる。
三年後は社員旅行でハワイに行こうだってさ。


94 :氏名トルツメ:03/04/02 11:37
七輪 七厘 みんなで囲めば 怖くは無いさ〜

95 :氏名トルツメ:03/04/02 20:14
パラダイスとは解放ってこと?

96 :氏名トルツメ:03/04/03 17:48
age

97 :氏名トルツメ:03/04/04 16:01
この次期に世代交代が迫っていて
次期社長がバカって致命的?
理想と現実の区別がつかず、自分の会社の器も知らない。
やたらと自分にカタカナの肩書きを増やして悦に入ってる。
世代交代の前に逃げ出したいけど
このご時世だからなー。

98 :橋本篤:03/04/04 19:51
(・_・)

99 :氏名トルツメ:03/04/05 20:50
age

100 :氏名トルツメ:03/04/05 22:38
100!


やたっ!初めてのキリ番!!

101 :氏名トルツメ:03/04/07 17:34
ワイズ父さん〜
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1279.html


102 :氏名トルツメ:03/04/07 19:59

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1279.html

103 :氏名トルツメ:03/04/07 20:03
同族企業で身内がけんかする会社。創業の同志が辞めていく会社。

104 :氏名トルツメ:03/04/09 21:02
↑C?

105 :開田真:03/04/12 20:51
(@_@)

106 :氏名トルツメ:03/04/13 23:45
頼むから教えてくれ
不渡り出したら、大体どの位の確率で潰れるんだ?

なんで、不渡り出したのに1年ももってるんだ、うちの会社。

107 :氏名トルツメ:03/04/14 12:13
>>106
別に 不渡り=倒産 ではないよ。2度不渡り出せば倒産だけど。
支援者が居れば、継続されるしね。その会社の状況(状態)による。

銀行取引停止=信用がなくなる訳で、信用のない会社とは取り引き
したくないから、続かなくなる…
手形決済しなければ、倒産はないしね。

108 :106:03/04/14 15:05
>>107
支援者はいない。業者は全部現金取引しかしてくれないし
現金取引すらしてくれない所もある。
今はあちこちに調子の良いこと言って我慢してもらって
いざとなれば従業員の給料待たせて払ってるからなんとかなってるけど、
そのうちそれじゃ済まなくなでしょう??

109 :107:03/04/14 17:33
>>108
そだね。現金取引は鉄則でしょう (^^;

お金を頂く立場としては、危ない会社とは取り引き
したくないのが本音。まぁ、既に取り引きしている
のなら、潰れてとりっぱぐれるよりは少しずつでも
払ってくれる方が助かるのも本音。
そんな顧客がうちの場合多い。ウチは寺子屋かぁ!?

110 :氏名トルツメ:03/04/14 22:13
>>109
寺小屋 と言うより 駆け込み寺 かな?

経営者が変わらない時点で、ズルズル付き合っても 損の上塗りになる確率高し。
首が挿げ変わらない限りは 続けたくないなぁ〜でも続けちゃうんだなぁ〜
悲しいのぉ…

111 :108:03/04/15 14:36
>>109-110
お二人とも、うちみたいなアホ会社と取引されているのですか?
こういう会社って結構あぼ〜んしないでズルズル生き残ってしまうもんでしょうか?

112 :109:03/04/15 14:58
>>108=111 すでにウチの取引先だったりして(藁)

>>110 そだね。駆け込み寺でした・・・ 駆け込み寺なんていやじゃ〜

113 :氏名トルツメ:03/04/15 20:14
>>110
首の挿げ替えが起こっても、変わらない会社。
ウチの会社。

114 :111:03/04/15 23:51
>>112
もしかすると、そうかもしれません(^i^;)

>>113
変わらなくてもいい。とりあえず給料さえ払ってくれれば・・

115 :山崎渉:03/04/17 08:53
(^^)

116 :氏名トルツメ:03/04/17 16:18
倒産しそうな会社の社長ってみんなそうなのかな、
わけのわからんこと言い出さない?
「支払いのお約束を守っていただけない所とはお取引できません」
って言われたら
「随分、失礼な奴だな!」って怒ってやんの。
払うもん払わないからだってのが、わかんないのかな・・

117 :氏名トルツメ:03/04/17 16:23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=h9a5a4adbd8a4dea4ma4a6a1aa&sid=1834889&mid=327

118 :氏名トルツメ:03/04/17 16:53
>>116
往々にしてそういう居直りのようなことがある。

もう辞めてしまった会社での話だけど、
取引先から入金の督促の電話があったときにいきなり、
「支払条件が変更になったので、来月の入金です」
と涼しげな顔で答えていた。

周囲は唖然。

119 :氏名トルツメ:03/04/17 22:35
自分は世界一かわいそうな奴だと思ってしまうんだね。
だから周りは協力して当然! 協力しない奴は糞!
自分の所為でこうなったんじゃない! 全部、小泉が悪い!

狂ってるとしか思えない。

120 :氏名トルツメ:03/04/18 22:21
間違いなく狂ってます

121 :氏名トルツメ:03/04/18 22:25
おれが結婚できないのも、全部Kyon^2が悪い!

122 :山形屋の海苔??:03/04/18 22:32
スケープゴートにしやすい奴をつかまえて、最初は小言のまる投げに始まり、
作業のまる投げ、責任のまる投げ、ついには不祥事のまる投げ。
ああああああああ、恐ろしい。

123 :氏名トルツメ:03/04/18 23:52
大体こういう所の社長って無責任。
従業員のミスは社長の管理能力にも問題がある、というのがわかってない。
ミスをなくすように、きちんとしたルールというかマニュアルを作ればいいのに
現場に大した説明もなく仕事丸投げ、何か起これば現場の所為、
ひどい時は従業員のミスを見つけると勝ち誇ったように喜ぶ。
従業員はやる気をなくし、社長も相変わらず無責任。
いつまで経ってもミスは減らず、コストだけが増えて行く。

124 :氏名トルツメ :03/04/19 11:59
ミスを起こさないよう、根本的なことを考えるのではなく
ミスが起きた時の対処のしかたを論じるだけ。
ミスが起きたときには知らず知らずに犯人探しになっている。
(なすりあいかな?)一般社員の責任ばかり追及し、
管理責任は言及しない。
どこも一緒か・・・・・・。

125 :氏名トルツメ:03/04/19 20:43
>>124
一般社員の責任ばかり追及し、管理責任は言及しない。

ウチもそうだ。この業界どこでもそうなのか?




126 :氏名トルツメ:03/04/19 21:58
基本的に、バブルをのほほ〜んと過ごしてしまった経営者は
「なんで俺はこんな目に合うんだろう?」とこの御時世思うはずだ。
テメェの所為とも気づかずに「政治が悪い」「従業員が悪い」
みんな、オマエラが悪いんだ〜〜
と思っているから、どうしようもない。
一方、従業員は「なんで放慢経営の為に俺らが苦労するんだ?」
と思うから誰も協力しない。

そして会社はどんどん悪くなっていく。
最後は、あぼ〜〜〜〜ん

127 :山崎渉:03/04/20 03:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

128 :氏名トルツメ:03/04/20 18:09
少ない人数に上手く仕事を割り振ったつもりかもしれないが、
俺もいずれ辞めていくんだよなぁ。近いうちに。
今に仕事が回らなくなるよ。(もうまわってないけどね)
そうなると無理な仕事を押し付けられて
辞めていく人がゾクゾクと出てくる。
そんなことも知らずにのほほんとしているバカの顔をみてると笑えてしかたがない。
ノータリンがやり手だと思っていられるのも今年いっぱいかな。
ハローワークへ行けば、会社の人間に必ず会うなんてことは知らないんだろうな。

ご苦労なしで育ったお坊ちゃまは、大声だしせばなんでも自分の思うように
なると思っているただのヒステリーもち。
そんなわがままが通るのもあと少しだよ。
ようやく大人になれるな。(笑


129 :氏名トルツメ:03/04/20 22:01
>>128
煽りでもなんでもないが、会社なんて所詮貴方がいなくなっても
潰れない。
> 辞めていく人がゾクゾクと出てくる
なんていうのは妄想で、実際この不況で簡単にはみんな辞めない。

会社を潰すには、みんなで一斉に辞めるしかないのだよ。

130 :氏名トルツメ:03/04/20 23:35
>>129 飽和状態の仕事に仕事が重なれば納期が間に合わなくなる。信用がなくなる…
実際に人が一人辞めたことで(もちろんそれ以外の要素もあるとは思いますが)
倒産していった会社をいくつか知っています。
会社という組織は、人がいなくなろうと
それを補っていけるのが当たり前ですが、その当たり前ができない状況です。

この不況下でも簡単に人が辞めないということはありません。
高齢になり、次がない人はそうでしょうが、
若手といわれる人は簡単に辞めていきます。少しでも条件のいい(と思われる)
ところに。
実際、この業界の求人自体が少なくなっているわけではないようです。
129さんがこの業界の方で、辞めていく人がゾクゾクという状況を妄想だと
思われるのだとしたら、恵まれた環境の中にいるのだと思います。

私の勤めている会社も、版下部門は人が辞めすぎて仕事がまわらなくなっています。
あと一人辞めたら…当面は外注でこなすこともできると思いますが、
長くはもたないでしょうね。
どうにかこなした仕事もミスが多くクレーム続き。客からのクレームの多さに営業と
現場がぶつかり雰囲気は最悪です。



131 :129:03/04/21 09:29
>>130
うちも似たようなもんですよ。給料遅配続きで倒産寸前だけど
金回す為に、安い仕事をバカみたいに入れてる。
で、クレーム続きで営業と現場で揉めてる。
元々50代が大半で20代30代はほとんどいないので、こんな会社でも
まだみんな残っています。20代は辞めちゃいましたけど。

簡単に人が辞めていくということは、逆に言えば簡単に人が
入って来るということだから、うまく回ると思うんですけどね。
「人が辞めすぎて仕事がまわらなく」なっているのに
補充しないのでしょうか? 補充できない事情があるならわかりますが。

こんな会社だから「誰か辞めたら潰れるだろう」って
みんな思ってるけど、その割には1人ぐらい辞めてもなんとかなってる。


132 :氏名トルツメ:03/04/21 10:15
>>131 都市部ではどうなのかわかりませんが、
地方では業界内の横のつながりが強いのか、狭いのか、他社の情報がすぐに入ります。
現場の人たちは同業他社から移ってきた人がほとんどだからかもしれませんが。
少し前までは求人をかければ人は集まってきましたが、
ここのところ経験者の応募は皆無です。何もしらない他業種の人が応募はしてきます。
営業ならまだしも、現場では辞めた人を補う即戦力が必要となります。
技術を持った人が辞めていっても、同じだけの技術をもった人で補うことができないのです。

しかも、せっかく入っても求人票記載の条件と違う
、面接時の話し違うといってすでに何人かは辞めていっています。

管理者クラスまで職探しをしている状況を見ていると……



133 :氏名トルツメ:03/04/21 11:58
自己能力を知らずに互いに責任転嫁し合っているスレはココですか?

周りの評判なんて聞いたところで、自分自身の情報収集力や視野から
したら、知れたモノではないのかなぁ・・・

それだけ(雇う側も雇われる側も)優れているのなら、自己解決できる
んとちゃう?

134 :氏名トルツメ:03/04/21 17:12
>>133 煽るつもりはないけれど、世間知らず

135 :氏名トルツメ:03/04/21 19:50
会社って、人がいて成り立つものではないでしょうか?
人がいらないなら会社も必要ないんじゃない?

136 :氏名トルツメ:03/04/21 21:38
↑正論でつな。

で?

137 :氏名トルツメ:03/04/21 22:51
>>135
>人がいらないなら会社も必要ない
そうだぁ!!


138 :氏名トルツメ:03/04/21 22:56
>人がいらない
無能・怠け者はいらない
しかしそういう奴ほどしがみつく

139 :氏名トルツメ:03/04/21 23:02
>>138
そう言う奴を見つけて、辞めさせるのが正しい人員整理のはずだよな。
でも実際は給料の高い奴(歳喰ってる奴)から辞めさせるからホントに仕事が回らんぞ。

140 :氏名トルツメ:03/04/22 01:32
>>139 融通が利かないとも言う・・・(鬱)

141 :氏名トルツメ:03/04/22 08:55
>>139
給料の高い奴(歳喰ってる奴)のなかで無能・怠け者がいらないってことだろ。

142 :氏名トルツメ:03/04/22 12:43
ほんといらない

143 :氏名トルツメ:03/04/22 12:45
今日、まじ喧嘩売られた、もはや円満退社は望んでいない。

144 :氏名トルツメ:03/04/22 17:46
残念ながら、我が社には給料高い奴はいない。
無能な奴はクビを切れ!

でも給料払えないから、後釜もすぐ辞めちゃう。
クビを切れない、かわいそうな社長。

145 :氏名トルツメ:03/04/23 22:25
>>141 妥当ですな

146 :氏名トルツメ:03/04/24 09:02
>>143
なんかおもしろそうじゃん。どうしたの??

明日は、給料日か・・給料日が近づくと鬱になる。
変な会社。

147 :氏名トルツメ:03/04/24 21:48
給料日くらいは機嫌がいいもんではないの?

148 :氏名トルツメ:03/04/25 09:42
俺も今日給料日ですが鬱です。

なんつーの?どうせ今月も全額は頂けないワケですよ。

149 :氏名トルツメ:03/04/25 11:53
 >>148 がんがれ…(涙)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧
( ´∀`) ナデリナデリ
(  _つ゛∧_∧
(_ノ   (∀`  )
      (∩∩ノ )


150 :146:03/04/25 18:35
同じく・・全額どころか1円も貰えね〜よ!

噂が噂を読んでるのだが、借金だけで数億あるらしい。
たった10人しかいない会社なのに。
金払わないから業者に取引停止され、しょうがないから
また別の業者探して来るけど、また取引できなくなり・・
これの繰り返しで借金が雪だるま式に膨れ上がっているらしい。

なんせ借りた金は100年後でも最終的に返せばいいと
思ってる社長だからなぁ・・
口癖は「払ってるだろ?遅れてるけど・・」
   「払わないとは言ってないだろ?」

151 :氏名トルツメ:03/04/25 21:49
↑払えてるうちはまだよいのでは?

152 :150:03/04/25 22:23
>>151
払えてないのですよ。
業者さんも何考えてるのかわからないけど、差し押さえとかには出て来ない。
かといって取引きしてもらえるわけでもない。

いつか一気に押さえに来ると思うけど
それがいつになるかはわからない。

153 :氏名トルツメ:03/04/27 15:18
>150
かなりやばそうですね
遅延するとかなりやばいですね
遅れても払ってくれるから大丈夫というひともいるけど
なんでそうおもうんかなと、
給料明細くれない会社もあるとか

154 :氏名トルツメ:03/04/28 06:13
実際、年帽せいの会社ってどういう感じ?

155 :氏名トルツメ:03/04/28 23:31
一部を無理やり取立てて、それが原因で倒産させてしまっては
全部を回収出来ないと思うとか?

156 :氏名トルツメ:03/04/29 18:59
一般論として、賞与の支給を中止した会社、年に1回以上の賃金カット(見直し)が行われた会社は、結局消える。


157 :bloom:03/04/29 19:07
http://homepage.mac.com/ayaya16/

158 :安西渡:03/04/29 20:49
(^^)


159 :氏名トルツメ:03/04/29 21:42
ガスの供給止められた輪転会社ってやっぱり末期なんですか?

160 :氏名トルツメ:03/05/01 10:20
福島の新規が逝ったようですが、顛末ご存知の方いらっしゃいます?

161 :氏名トルツメ:03/05/01 10:54
>>159
うちなんざ、しょっちゅう電話は止められてます。
電気やガスも寸前まで行ってるみたい。
普通は止められないっていう水道まで止められそうになったのは
ワラタ。
半年前の水道代払ってないんだもん。

162 :氏名トルツメ:03/05/02 12:04
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
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絶対秘密厳守です。
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163 :氏名トルツメ:03/05/02 22:37
>>161

水道を止めるってよっぽどのことだぜ!

164 :氏名トルツメ:03/05/06 17:10
(株)近代精版 父さん


165 :氏名トルツメ:03/05/06 21:43
↑スレありますか?

或いはソースのリンク先などは?

166 :氏名トルツメ:03/05/07 00:56
近代精版(江東区大島2)  負債 約11億3000万円
 
>>165
自分で調べれ。

167 :氏名トルツメ:03/05/07 10:54
11億か...それぐらいないと潰れないのかな。
あっちに数百万こっちに数百万ぐらいだと
なかなか業者も本気になって取り立てに来ない。

168 :氏名トルツメ:03/05/07 13:54
(株)本荘美術印刷(松任市竹松町)負債 約14億円

169 :氏名トルツメ:03/05/08 20:43
近代製版の倒産直前の状況はどのようだったんでしょうか?

って社員がここ見てるわけないか?

170 :氏名トルツメ:03/05/09 12:08
(株)新企(郡山市並木5)  負債 約17億円


171 :氏名トルツメ:03/05/09 19:50
最近凄いな倒産ラッシュ!

172 :小島豊:03/05/10 20:43
(T_T)


173 :氏名トルツメ:03/05/13 06:13
東洋印刷製本(株)(大阪市東住吉区桑津5) 負債 推定30億円 


174 :氏名トルツメ:03/05/13 21:30
またまた倒産か。バタバタと逝ってるな最近!

175 :氏名トルツメ:03/05/13 21:59
それでもまだ業者の数は多すぎ。
半分になっても差し支えなし。

176 :氏名トルツメ:03/05/14 20:32
1/4でもいいかも。

177 :氏名トルツメ:03/05/17 20:10
1/8だったらどうかな?

178 :氏名トルツメ:03/05/19 11:14
1/16だったらどうかな?

179 :sage:03/05/19 15:04
>>175-178
すでにウチはハブだな(鬱)

180 :氏名トルツメ:03/05/19 15:12
警備員 運ちゃん

181 :氏名トルツメ:03/05/19 15:40
わたしゃ主婦だな

182 :氏名トルツメ:03/05/19 15:45
ひきこもり

183 :氏名トルツメ:03/05/19 16:17
自殺

184 :氏名トルツメ:03/05/19 16:21
朝日新聞拡張員

185 :氏名トルツメ:03/05/19 20:36
↑読売じゃだめなの?


186 :氏名トルツメ:03/05/19 20:49
27才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ!いつもバイブ物買ってます!

http://www.dvd-yuis.com/

187 :氏名トルツメ:03/05/19 22:24
>>185
朝日の拡張員やってた人に聞いた事あるけど
朝日はどうしようもなくなった人が多いらしい。

188 :氏名トルツメ:03/05/20 12:26
朝日って名前の会社に六なのねぇ.......

189 :FOREVER:03/05/20 14:55
★モデルや女優のようになりたい

☆モデルや女優秘密を大公開!!

★知らないのは貴方だけ

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
http://www.forevershop.net/index.html
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190 :氏名トルツメ:03/05/20 19:07
だれか月ごとに倒産会社まとめてよ。自主閉鎖というやつもあるぞ。

191 :氏名トルツメ:03/05/20 19:46
↑俺からもよろしくお願い!!

192 :氏名トルツメ:03/05/20 23:22
今日は我が社の事実上の「倒産記念日」でした。
不渡り出して早1年。
よくもったなぁ・・

状況は1年前と余り変わってないんだけど。

193 :氏名トルツメ:03/05/21 03:50
うちなんざ、しょっちゅう電話は止められてます。
電気やガスも寸前まで行ってるみたい。
普通は止められないっていう水道まで止められそうになったのは
ワラタ。
半年前の水道代払ってないんだもん。

194 :トルとる:03/05/21 06:11
全社員が会社を信じなくなった時。それを見抜けなくなった会社は、ダメたね。

195 :氏名トルツメ:03/05/21 17:10
>>193
俺が書いた161そのままコピペすんな

196 :氏名トルツメ:03/05/21 20:24
>>193の文は確かに見たことある。

197 :山崎渉:03/05/21 21:29
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

198 :山崎渉:03/05/21 23:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

199 :氏名トルツメ:03/05/22 21:29
↑に荒らされた・・・

200 :氏名トルツメ:03/05/23 16:35
支払の催促に来た業者がのらりくらりの社長に頭来て、
外で大声で怒鳴るもんだから、
隣近所から人が飛び出してくるし前の会社は窓から見てるし
恥ずかしいなぁ、もう。

201 :氏名トルツメ:03/05/23 20:53
↑零細・中小ならどこでもそんなもん。

202 :氏名トルツメ:03/05/24 15:44
>>201
んなこたぁ〜ない

203 :氏名トルツメ:03/05/25 16:45
そりゃそうだ

204 :真田弘:03/05/25 19:55
(^^)

205 :氏名トルツメ:03/05/25 20:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

206 :氏名トルツメ:03/05/25 20:56
兵庫の経済はいま大変弱い。
で、社長は何十万も給与取ってて
社員は僅か数万円。
他社との談合はうまくいかず
いつも原価割れの値段で
意地張って持って帰る。
シゴトより社員の回転の方が早い
…次に起こりうる怪現象を教えてほすぃ

207 :氏名トルツメ:03/05/26 20:18
↑怪現象はわかりませんが、赤字が膨らんでって、金融機関に不渡り
を出して、倒産というパターンでしょうか?

208 :氏名トルツメ:03/05/26 22:28
 ∧_∧
(  T△T )< 身にしみるぜ


209 :氏名トルツメ:03/05/27 19:53
他人ごととは思えない。

210 :氏名トルツメ:03/05/27 20:00

ここ見て癒されるのは何故だろう…

211 :氏名トルツメ:03/05/27 23:02
禿同

212 :山崎渉:03/05/28 14:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

213 :氏名トルツメ:03/05/28 20:14
がけっぷちまでさがってる!

214 :氏名トルツメ:03/05/28 20:50
    ∧∧   
   (゚∀゚)   やらないか?
  / , ヽ lヽ、   
ニ(_つ'Y /ニニニii
ニニl   ! レ'~`iニニii

215 :氏名トルツメ:03/05/28 20:51
↑なにをれすか?

216 :氏名トルツメ:03/05/28 20:54
>>215
「くそみそテクニック」でぐぐれ。
未知の世界が体験できるよ。てかホモ漫画。

217 :氏名トルツメ:03/05/28 21:56
>>216
214はそのホモ漫が元ネタなのか。

218 :氏名トルツメ:03/05/30 20:59
モーホースレへどうぞ!

219 :氏名トルツメ:03/05/30 21:39
http://aksouryo.hp.infoseek.co.jp/img/kuso0032.jpgOpen
ジョジョで「やらないか」

220 :氏名トルツメ:03/05/31 22:33
↑やおい系?

221 :氏名トルツメ:03/05/31 23:08
倒産寸前まで社長はメルセデスの高い奴に乗って
高級マンション住んでましたが、
ヤバイと解った時点で両方すっぱり売り払い、
社員(3人)にとても退職金とは思えないような高額のお金と
使っていたMac一式を社員全員に黙って渡して
会社たたんだ社長がいました。
前に勤めていた会社の社長です。
給料遅配もなく、ボーナスもしっかりもらってました。
今はその社長の知りあいの会社で働いてます。
給料上がったし。残業、休日出勤ほとんどなし。

私は幸運な方だと思ってます。

222 :氏名トルツメ:03/05/31 23:30
めっちゃ幸運だよ!おい、私も雇ってください!

223 :氏名トルツメ:03/06/01 18:03
退職金とは思えないような高額のお金....って
普通1000万でも退職金っておもえるぜ?10億位もらったか?



224 :221:03/06/01 18:14
>退職金とは思えないような高額のお金
300万くらいだったかな。
当時は若造で、大金だったんですよ。
それに、この業界で退職金もらえる、ってのも、
珍しい話じゃないかと……
>普通1000万でも退職金っておもえるぜ?
社会的にはそうかも知れないけど……
エリートさんなんですね。223さん。

225 :氏名トルツメ:03/06/01 18:27
>>223
中小零細企業だと、そんなもん無いよ。

226 :氏名トルツメ:03/06/01 18:37
ほんとほんと。

227 :氏名トルツメ:03/06/01 18:52
>>221
そりゃまともな社長さんだと思うよ。超ラッキーな人だよあんた!

228 :氏名トルツメ:03/06/01 19:14
>>223
サビ残山盛り
社会保険自腹
国民年金自腹
ボーナス寸志(氷代
歓送迎会なし
社員旅行なし

だよ

229 :氏名トルツメ:03/06/01 19:42
社員旅行なぞいらん。


年金・保険自腹って・・・会社といえるのか(w

230 :氏名トルツメ:03/06/01 20:29
>歓送迎会なし
一度だけあった。
社長を三途の川までお見送りした送迎会が。

231 :氏名トルツメ:03/06/02 21:03
↑w

232 :氏名トルツメ:03/06/03 21:09
そりゃ葬式w

233 :氏名トルツメ:03/06/03 23:47
>>221
そういう社長は会社畳んでも、恨まれないかもしれんが
しぶとく他人に迷惑掛けて生き残る奴は一生恨まれる。

人間、引き際が肝心。

234 :氏名トルツメ:03/06/04 00:08
だね。

235 :氏名トルツメ:03/06/04 20:23
>>233
禿同!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

236 :氏名トルツメ:03/06/04 20:29
全くその通りだよな
神戸のア○エのデブヤクザ!
潰れる前に一度、人に好かれてみな

237 :直リン:03/06/04 20:30
http://homepage.mac.com/yuuka20/

238 :氏名トルツメ:03/06/04 20:59

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも他人に迷惑かけて倒産して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                     山崎社長


239 :氏名トルツメ:03/06/04 21:25
      ,. -'" ;'  .,,,.. - ;.
     |    ,.-''"     :'
     |   :'"       ,,、:
     | , "          ゙: 、
     |;'     *,, ○     ゙:、   ,.. - ;
     |:      "       ゙:-''"   ;'
     | ゙:               ゙   ,:'
     |        \    ○   ,:'   
     |            "''  , :'    倒産大いに結構。
     |                 , :'
   ,:'" ゙:、  ,:   ゙゙;' - ,,,.. - '   
   ゙:、  ゙'' - ;    ;゙
     ゙ :、       ,:'
     |゙: ,,    ,:'
     |  ゙ ー "
     |  ,:'
                       


240 :氏名トルツメ:03/06/05 10:44
取引先に夜逃げされました・・37万未収・・鬱堕

241 :氏名トルツメ:03/06/05 11:00
>>240
なんとかなるさ!

242 :氏名トルツメ:03/06/05 11:41
37マソなら余裕

243 :氏名トルツメ:03/06/05 11:58
>>240
ガンガレ!取り返せる金額だ!

244 :氏名トルツメ:03/06/05 12:06
>>240
ごめんなさい
止むを得ず夜逃げしましたが、いつか必ずお返しします。
37万円だと、債権者順位11番目になります。

245 :氏名トルツメ:03/06/05 16:06
>>244
それは回収不可と同じだすw

246 :氏名トルツメ:03/06/05 16:28
世知辛い世の中ですな。・゚・(ノД`)・゚・。

247 :氏名トルツメ:03/06/05 19:06
金がなければ払わなくていいんだ、と勘違いしてる社長。
「ないんだからしょうがない」で済ませる社長。
こんなバカ社長に未だにヘラヘラしている業者の営業。

オマエラ、みんな死んじまえ!

248 :氏名トルツメ:03/06/06 04:05
父さんの兆候
人は減り、害虫と残り者の仕事がふえ〜!

249 :氏名トルツメ:03/06/06 19:31
↑あと、ボーナスが出なくなる。ベースアップしなくなる…etc

250 :氏名トルツメ:03/06/06 20:42
>>249
バーカ、そしたら日本企業の8割がブッつぶれるぞ

251 :氏名トルツメ:03/06/06 21:03
>>250
ええっ?!今ってほかの業界もそんなにヒドイの???

252 :氏名トルツメ:03/06/06 21:22
ひどいよ、昇給面は

253 :氏名トルツメ:03/06/07 19:22
他業種までそんなとは…印刷業界だからヒドイのかと思ってたよ!

254 :氏名トルツメ:03/06/07 19:45
昇給7000円・・・少なすぎ転職します!

255 :氏名トルツメ:03/06/07 21:55
>>254
昇給するだけマシ

256 :氏名トルツメ:03/06/07 22:40
>>254
うちは社員一律3000円昇給だったぞ。
そのかわりに社保切られました。


257 :氏名トルツメ:03/06/08 00:43
本日、手形で給料を頂きました。
しかも一番信用できない我が社の手形。
こんな会社見た事ない・・・

258 :氏名トルツメ:03/06/08 01:02
いきなり
「これからわが社は給料を歩合制にする」
といわれました。
社員の中で、それで得をする人は一人もいない。
事実上の給料大幅カット。
ほとんどの社員が実質2〜3割減給。なかには4割以上の人も…

259 :ぇ?:03/06/08 09:19
>>254
700円の間違いでは、、、

260 :氏名トルツメ:03/06/08 12:14
>>256
>社保切られました。

悪夢ですか

261 :氏名トルツメ:03/06/08 14:20
>>258
そういう会社に限って、歩合給がそれまでの給与を越えた途端
「やっぱり今まで通り月給制にしよう」とか言い出す。

262 :氏名トルツメ:03/06/09 21:32
>>257
手形で給料!そんなのありなの?!

263 :氏名トルツメ:03/06/09 21:47
不渡りになったりとか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

264 :sage:03/06/09 22:32
>>262 >>257
債権回収業者へ売っちゃえ、売っちゃえ!!! って、債権じゃないのか…

265 :257:03/06/09 23:38
明後日には現金化されるみたいだけどね。
あんまり俺がうるさいから、黙らせるつもりで出したみたい。
不渡りになったらなってでいいや、給料全額じゃないし。
死なば諸共ってやつよ。

もし潰れたら俺が潰したってことになるのかなぁ??
「○○を潰した男」かっこいいね〜〜

266 :氏名トルツメ:03/06/10 00:07
>>265
うるさい・・って何かトラブルなのかい、兄ちゃん

267 :氏名トルツメ:03/06/10 14:17
>>266
その状況からしたら「給与遅配」でしょ。
なんでもない会社が手形で払うわけながない。

268 :氏名トルツメ:03/06/10 14:36
うわぁ・・・がんがれ>>265

269 :氏名トルツメ:03/06/10 20:36
>>265
晒せ〜〜!!!

270 :氏名トルツメ:03/06/11 21:17
>>265
そんな会社なら晒しちゃえyo!

271 :265:03/06/11 21:44
とりあえず不渡りは免れたようです。
っていうか、手形なんて初めてだからよくわかんない。
通帳には銀行に持って行った時点で記帳されてるし
残金全部おろしてみないことには・・
銀行から何も言って来ないってことは○?

>>269,270
他に行く所ないんで、勘弁してください。

272 :氏名トルツメ:03/06/12 16:22
まだ潰れてはいないのですが
給料が2年前から遅延になって、今は遅延+3分割になって
会社の外にはカラフルなスーツを着た髪のニーサンが2〜3人、
毎日ウ○コ座りしていて、下請けサンの支払いは手形ばっかりで、
その下請けサンからは仕事の数を制限され…
う〜ん 近々だめぽですよね〜これじゃあ…
といっても転職もむずかしいカナ…(T皿T)

そんな状態なのに、新人さんやら中途採用の人ドンドン入れちゃって…



273 :氏名トルツメ:03/06/12 16:33
↑「近々だめぽ」じゃなくて、いま現在、だめぽしてると思うんだが

274 :氏名トルツメ:03/06/12 16:40
↑うちなんか、外注支払いをかなりの長期滞納してるから
「長期滞納分を10マン払ったら、10マン分の仕事をうけてやる。
じゃなきゃ、おめえんとこの仕事シネーヨヽ(`Д´)ノ」と
いわれてるよ!
もちろん、新規に出した分の支払いは、また滞納するわけだが…

275 :氏名トルツメ:03/06/12 16:42
>273
それが、まだかすかに生きているんですよ〜(泣笑)
というか、今日の働いた分のお金は貰えるのか〜ってカンジですけど。
とりあえずは、いつも通り仕事をしてます。
この間、女の子が辞めたんですが、離職表の理由の所に
『「給料が遅延の為」の部分にチェックを入れてくれ』
といったらメチャメチャ嫌がられたそうなんですけど、
会社にとってはマズイことなんだろうか?

276 :氏名トルツメ:03/06/12 17:50
>274
そうそう!
この間レンポジ借りに行ったら「前金で」って言われますた。
で、会社に電話して伝えたら「今無いから明日払うって言っとけ」
と言われ、とっても板挟み。


277 :氏名トルツメ:03/06/12 18:20
>>272
貴様はもう既に死んでいる!

状態ですな。

278 :氏名トルツメ:03/06/12 20:21
>>251
ヒマツブシに求人情報見てみ。
全然無いから(DTPに限らず)。
額面だってすんげぇ安いんだよ。
手取り20万代前半の席1つに
職務経験10年選手がわらわら群がってるんだから。

279 :271:03/06/12 22:29
>>272,274
うちとソックリ・・・まさかうちの会社じゃ・・・
でもまだ組関係の方はうろついてないみたい。
中途採用の方も大体1週間ぐらいで察知して辞めて行く。
分割というと、きちんと決まった日に貰えるんですか?
うちはいつ貰えるかわからない。
ある時払い。
せめて遅れても決まった日にいくら、って感じでもらえれば
まだなんとかなるけど、ある時払いだと予定も立たない。
友達の結婚式も「仕事の都合で・・」いつも欠席。

280 :272でございます:03/06/13 09:06
>>279
きちんと決まった日になんか貰えないですよ(W
まず給料日の夕方まで普通に過ごしていると
「今日の給料さ〜来月の10日にしてくれる?」と先制パンチ。
(ウチの給料日は25日なんです)
で、10日になると「とりあえず5万だけなんだけど…悪いね(←なぜか明るく言う)」
と言われ、5万でどーすりゃいいんじゃって思いつつ
残りは金が入り次第…。
そして定期預金を崩しまくり(W
あんまり遅れると先の給料日をすぎるでしょ。
何回か飛ばされてるんじゃないかって思っちゃう(泣笑)

281 :279:03/06/13 09:18
>>280
>「今日の給料さ〜来月の10日にしてくれる?」と先制パンチ。
まだ言いに来るだけ、後ろめたい気持ちがあるのかな。
うちの社長なんかこっちから聞かなければ、知らん顔。
そのくせ「給料どうなってるんですかぁ?」って聞くと
笑顔で「もうちょっと待ってくれ」「明日払うから」
でも一度も約束守ったことない。
で、こっちも金が尽きて来ると言いたい放題言うから
向こうもキレて「払わないって言ってないだろ!」と毎月ケンカ。

翌月に繰り越したことはまだないけど、そうなったら辞める。
一度、2ヶ月ぐらい繰り越した奴いたけど、そいつは未だに
全額払ってもらってない。
あげく「給料減額したから・・」
事実上、事後承諾の減給。


282 :280:03/06/13 09:35
>>281
>こっちも金が尽きて来ると言いたい放題言うから
向こうもキレて「払わないって言ってないだろ!」と毎月ケンカ。
↑ソウソウ!キレるよね。この間なんか文句言ったら(社長に)
「私なんか今、半年前の給料もらってんだぞ!」と逆ギレ。
ハァ?ってカンジ。っちゅーかアンタ経営者じゃん。(w


283 :氏名トルツメ:03/06/13 13:01
給料遅延&分割、昇給・ボーナスこの5年ほどなし、モチロン残業代ナシ、
社保、途中からイキナリ無し…

↑こんな会社をこんな景気だから仕方なくいるのと

年金・社保完備、給料(手取で)28万円、だけどほとんどカンヅメ状態で
ず〜っと会社に泊まり込み、土日祝は基本的には休みだけど休めない、
代休なし、残業代なし、仮眠室なんてナシ

あなたならドッチを選ぶ???
そりゃあ後者の方が…って思うでしょ。ちょっとぐらい忙しくてもってサ…。
そう思ってその会社に入ったのはいいけれど2ヶ月頑張って倒れました。
そしてまた辞めました。
今その会社は不動産のセ○ールが上得意先だったのでヤバイらしい。

284 :281:03/06/13 13:14
>>282
ウチも「俺達だって給料もらってないんだ!」って
社長と専務は言ってるけど、家族はどう養ってるんだ?
給料もらってない割には毎晩飲み歩いてて
残業してると酒の匂いプンプンさせてやって来る。

>>283
そこなんですよね・・この業界、どっちへ行っても大変そう。
仮にきちんと給料出る所へ転職できたとしも死ぬ程残業あったら、
とか、給料もっと下がったらとか、考えると動けない。
今はこんな状態だけど仕事はマッタリしてるから・・
慣れってコワイ。

285 :氏名トルツメ:03/06/13 20:10
上のレス見てると何かドキッとしてしまう。

286 :氏名トルツメ:03/06/13 20:11
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

287 :284:03/06/14 02:24
とりあえず、今日先月のお給料は全部いただきました。
労基署にチクったのが効いたみたい。
まだ3万しか貰ってない人もいたけど・・
やればできるじゃ〜ん。あるのに払わない。

全額払った途端、態度デカイ。
わかりやすい奴・・・

288 :氏名トルツメ:03/06/14 03:03
>>287
よかったね。
漏れもデザイナーやってるけど、前の会社はDQNだったが
今勤めてるとこは、小さい会社だけど金銭面はしっかりしてるよ。
ちゃんとしてるとこはちゃんとしてる。がんがれ。

289 :氏名トルツメ:03/06/14 18:33
>>287
やりましたな!やっぱりチクらないとダメなのね。

290 :287:03/06/14 22:30
>>289
でも、来月もどうなるかわからない。
その場良ければそれで良し、の社長だから・・

思ってた通り嫌がらせが・・
今日は休みなのに、朝電話掛かって来て
「急に急ぎの仕事入ったから来てくれ」
でも用事あったので、断りました。

291 :氏名トルツメ:03/06/16 09:44
ウチは給料面とか退職金などの問題を労基署に相談(電話でね)したら
『とりあえず労政事務所に相談してみたら』といわれ、
労政事務所(王子)に行きました。
そしたら問題提起して会社を訴えるのもかまわないが、
基本的にココ(労政事務所)は会社との話し合いが基本ですので、
(要するに中立らしい)話し合いについての相談なら受けますが…。
まあ、訴えても、それにかかるお金よりも勝ち取って貰えるお金の方が
少ないですからねヤルだけ損だとは思いますが…って言われました。
そりゃーそうだけどぉー賃金を決まった日にちに決まった額を貰えないのは
違法というか犯罪じゃないのーーー???
コッチだって生活かかってんのにさー!!

292 :氏名トルツメ:03/06/16 12:17
訴えてやるーとかのTV番組が好評ですが、
実際は訴訟費用倒れするケースが殆どです。
そうなる前の対策を覚えるしかないと思います。

293 :氏名トルツメ:03/06/16 13:07
>>292
やっぱりそーだよねー

労基署って労働者の為ではなくて、経営者のためにあるって
聞いたことあるんだけど…。

294 :氏名トルツメ:03/06/16 13:22
うちの会社、2年前に潰れたんだけど・・・
酷い子だと給料は1年近く出なくて、バイトの自分でも
7ヶ月とか。残業は月に100時間くらいはしてたんじゃないかな。
パート・バイト込みで30人足らずの会社で借金は1億超えてた。

引導を渡したのは社員だったよ。どこぞの若い衆に乗り込ませて
自分の分の未払いの給料もぎ取った。それから3ヶ月後に倒産だよ。
私も金貸してたんだよな。給料はまだ全部もらってない。
引導を渡した子が辞めた当時に訴えてて、こないだやっと書類送検
されたみたい。

コピー機のリース料が払えなかったらしくて、コピーサービスカウンタ
に居た私はいつも業者と客と社長の間で板挟み。忙しい時期にコピーの
調子が悪くなって「メンテ呼んでもいいですか?」って確認したらOKしたのに
いざ業者を呼んだら「呼ばれても困るんですよ!」とすげえ怒られた。
その時点で既に契約破棄になってたらしい。

金に困ったら少しづつ貰ってるんだけど、未払いの給料が後いくら
残ってるのか何回聞いても教えてくんない。ので、貰える限りせびって
やろうと思う今日このごろ。信用と気持ちを返して欲しいんだよね・・・。
勤める前10年と勤めてからの5年。15年も付き合ってきたんだからさ。
客に潰れた理由を嘘ばっか言ってるのも知ってんだよ。

元社員のお人好しな子がまだいいように利用されてこき使われてるのを
知ってかなりショック。もういい加減にしろや・・・。

295 :氏名トルツメ:03/06/16 13:27
>>294
。・゚・(TДT)・゚・。ヒドスギル…
何て声を掛けて良いやら…


296 :294:03/06/16 13:49
>>295

ありがと。そう言って貰えるだけで嬉しいよ。
実は打ちながらいろいろ思い出して半泣きになってたんだけどね。

勤めてた人達、みんないい人だったから本気で心配なの。
今思えば文句言いつつも辞めずに働いてた社員が会社を甘やかして
た事になるんだろな。

バイトだったけど、若いお客さんとイチバン接点があったから潰れた
後も大変だった。引導を渡した子から事を起こす前から辞めた後の
裁判(やったんだけど最終的には和合にもってかれた)のこととか
聞いてたから・・・しかもその子と接点があったのは会社で私ひとり。
社長達と付き合いが長かったから上からもこっそりと「あんただけに
言うけど」と事情を教えられて、その内容が壊滅的に食い違ってて
両方に相づち売ってるうちにマジで気が狂いそうになった。
今のうちに・・・って逃げるように辞めて、地元に居たら巻き込まれて
ヤバイ気がしたから県外に出て、その後1ヶ月で倒産だった。

用があって帰省して、工場のみんなの顔が見たくてお菓子の差し入れ
持って遊びに行った次の日にね。切ないやら情けないやらで複雑なんて
もんじゃなかったです。倒産後も親しかったお客さんにいろいろ聞かれるし。

ダメだ。これ以上思い出すと本泣きしそうだ。ダラダラと長い文章で
連投スマソ。落ちなかった手形にまみれて逝ってクル・・・(TДT)


297 :氏名トルツメ:03/06/16 16:39
スミマセン 基本中の基本だと思うのですが…
倒産しちゃったら、未払いの給料や社員旅行とかの天引き分というのは
貰えないのでしょうか??
サラ金で借りまくって、最後に自己破産して借金踏み倒しみたいな
ことと同じにはならないのでしょうか??
だれか教えてください!

298 :氏名トルツメ:03/06/16 16:45
>>297 労働債権は他に優先されるが、(ただし公租公課にはまける)
結局は労使の力関係で、どれだけ確保できるかが決まるな…。

299 :氏名トルツメ:03/06/16 16:55
>>298
ということはあまり期待出来ないってトコですか…ガーン(°Д°)
天引きなんて元々は自分たちのお金なのに戻ってこないなんて
いくら倒産とはいえサギだ〜〜〜〜〜〜〜〜。
小さい金額といわれてもいいっ!今はたとえ10000マソでも欲しい!!

300 :氏名トルツメ:03/06/16 17:08
>>297
倒産寸前ていうこと?給料だけでなく、仕入れ・外注にも
未払いがあるでしょ。どれくらいかわかる?
売り掛け金があれば、いざというときには、それを
なんとしても確保しないといかん。恐いお兄さんがきても
がんがれ!
経営者は金をかくそうとするから、いまから会社の金の
流れをすこしでも把握しておくべし。

301 :氏名トルツメ:03/06/16 17:10
>>299
  1オクですか?

302 :氏名トルツメ:03/06/16 17:22
>>301 10000円です〜スミマセン(w

>>300
ヤミ金からの借金があと3000万円あるとは言ってたのですが
仕入れ・外注は未払い+手形がタンマリ。
しかしこれは絶対教えてくれません。
コワイお兄さんはもうすでに毎日来てます。来ない日は電話攻撃なんです。

もう間に合わないのだろうか…

303 :氏名トルツメ:03/06/16 21:32
↑現金でなくとも、何か物とかで取れるものはないの?


304 :氏名トルツメ:03/06/16 21:42
早くしないと差し押さえ食らったらモノすら取れないよー。
潰れた後会社行ってどんだけ空しかったか。
めぼしい機械はすべて持ち出されて工場はガラーン。
今じゃ会社のあった場所は更地だもんね。
お金や物をもらうならまだ会社が動いてるうち。
監督署に行くのは勤めてるうちにね。
やめてからじゃ遅いよ。

だって本格的に脅したら出てきたもん。未払いの100万。
他のみんなは貰えなかったはずけど。

っつーか、給料未払いの社員から金借りるってどうよー!
あんなに毎月〆日に金策に走り回ってたのに会社の評価が
「優良企業」ってのはどーゆーこった?

いろいろ不条理だよ・・・。



305 :氏名トルツメ:03/06/17 10:43
>>304
>っつーか、給料未払いの社員から金借りるってどうよー!
ひょーーーーウチと一緒だああああああああ( ̄□ ̄;)!!
初めは役員連中だけから借りてたらしいんだけど、足りなくなって
ヒラ連中に朝の会議で
「会社のためにいくらでもいいから資金を調達してもらいたいのだが…
役員だから一般社員だからと言わずに会社を助けると思って…」
って言われた。
ハァァァァァァァァァァァァ???????????  でしょ。
でもビタ一文出さないけど。

306 :304:03/06/17 12:39
ホント、ハアアァァァァァァアア?????????  だよね。
「すぐ返すから、明日になったら入るんだけど、今日どうしても
必要なんだよ」とか言ってさ。要は客の支払が遅れて手形が
落ちないってコトなんだろけどさ。客にまで借りてたようちの会社。
ハタチそこそこの若い子とかから。もうとにかく最悪だったよ。

最初のうちはすぐに返してくれるんだけど、いずれ貸しても
返ってこなくなった。最高で200万、平均で20〜40万貸してた。
今はもう貸した分は返してもらったけどね。

・・・・・給料も払えよ・・・・!

307 :290:03/06/17 15:43
忙しくて、御無沙汰してます・・

あるよね・・給料も貰ってないのに「金貸してくれ」って。
さすがに、俺の所には来ないけど客や親戚に借りてもまだ
足りないってんで、とうとう小金持ってそうなパートのおばさんにまで。
社長が来るっていうと逃げるようにして帰るんだけど
今度は家の前で出て来るまで車の中で待ち伏せ。ストーカーかよ^^)

中には、ちょっと一緒に来てくれって言われて着いて行ったら
サラ金で、「俺の名前じゃ借りられないから君の名義で借りてくれ」
って言われて100万借りてしまった奴もいた。
「3日で返してくれるって言ったのに・・」って
貸す方もアホ。

308 :氏名トルツメ:03/06/17 15:57
>>307 逃げろ!
そのうち、社員に保険をかけて・・・・

よくある話だよ。

309 :氏名トルツメ:03/06/17 16:02
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/


310 :氏名トルツメ:03/06/17 18:39
>サラ金で、「俺の名前じゃ借りられないから君の名義で借りてくれ」

これは絶対借りたらダメ!絶対だめ!
自分の働く場所を守ろうとしてこれをやったら絶対だめ!
サラ金の多額の借り入れはサラリーマンには返せません。
これを頼まれたら会社やめてでも断ること!
会社がこれで立ち直る可能性はまずありません。
社長の名前でサラ金から金借りられない時点で終わってます。
もう一度警告します。絶対応じたらダメ!

311 :307:03/06/17 23:17
>>310
俺は大丈夫ですよ。
「そんなに金がないなら闇金でも行って来い」って言っちゃうし。
でも、年輩の気の弱い人とかは「すぐ返してくれるなら・・」ってなる。
これがまた、詐欺師並みに口が巧い。
ただ、脅迫するほどの根性はないから、こっちが術中に嵌らなければ
大丈夫なんだけどね。
一度だけ俺に「明日返すから5000円貸してくれ」って言うから
「アンタには100円だって貸さない」って言ったら、
丁度その時その気弱なのが通りかかった。
「5000円・・いや3000円でいいんだ。ちょっと貸してくれないかな」
貸しちゃうんだよね、そういう人は。俺にはわからんよ・・

312 :氏名トルツメ:03/06/18 13:22
>>307

それで貸しちゃったクチです・゚・(ノД')・゚・
自分が悪いのは分かってんだよー
お人好しなんだよー

もう貸さない、絶対。ちくしょー。

313 :氏名トルツメ:03/06/18 14:06
私がいた会社の役員(デザイナー)は、社長に頼まれて
50万円貸しました。その1週間後、さらに50万円貸してくれといわれ、
自分の定期預金まで崩して貸しました。その1ヶ月後、50万円が返ってきたものの
その次の日にまた50万円貸してくれと言われ貸したそうです。
そのことを社員連中に「も〜まいちゃって…」と話したがるのですが、
ここまでくると貸す方も悪いですがオマエモナーってカンジです。

314 :氏名トルツメ:03/06/18 17:23
担当したデザイナー、営業ともに退職しており詳しい事情はわからないのですが、デザイナーが他社製作したチラシからデザイン物を盗用したらしく、損害賠償を求められました!

どうしてくれる! 我が社はもうだめぽ?

315 :氏名トルツメ:03/06/18 19:44
とにかく取れるもの取っとけ!

316 :氏名トルツメ:03/06/18 21:58
>>314
賠償金額と会社の経営状態にもよるだろ。
以前、知り合いのデザイナーが、断ったにもかかわらず
客のゴリ押しで他のデザイン会社が作ったパースを流用して
400万だったかな、賠償金額。あと三大新聞に謝罪広告。
まだ潰れてないみたいだから、なんとも言えない。

317 :314:03/06/18 22:53
うわさでは、この夏のボーナスの原資がもっていかれるとか……。
つっても、まぁ、一人10万も出れば御の字という世界だが。金額的には、316さんとにたようなものか。

318 :氏名トルツメ:03/06/19 18:24
↑ボーナス出るだけいい!

319 :314:03/06/19 20:02
>>318
いや、だからボーナスの原資をもってかれるから、でねーんだよ!

320 :氏名トルツメ:03/06/19 22:24
>>318
呆れて言葉も出ません・・・・・・・・・・・

321 :氏名トルツメ:03/06/19 23:53
しかしまぁ、よくもこう低脳なお話が続くもんだな。
ウチの会社も五十歩百歩なわけで、
つくづくこの業界、バカの集合ですな。
なんとか抜け出そうよ。
クソ業界から。

322 :氏名トルツメ:03/06/20 01:45
>>316
詳細というか企業名キボンヌ。

323 :316:03/06/20 09:04
>>321
バカの集合ってことは業界から抜け出してもバカには変わりない。

>>322
ノーコメント。そいつもたぶん、ここ見てるだろうから。

324 :314:03/06/20 11:51
考え直してみたのだが、>>318の言ってることは、
「もとからボーナスを出そうと思っていただけまだまし」ってことか?

325 :_:03/06/20 12:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

326 :氏名トルツメ:03/06/20 13:44
今日社長からお達しがありますた。
今度の給料3割カットですって・
ちなみに先月1割カットしたばっかりなのにね・
ボーナスはもちろんナシ、給料も払えないんだから当たり前よね・

・・・・・もうダメぽ・゜・(つД`)・゜・

327 :_:03/06/20 13:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

328 :???1/4?g???c??:03/06/20 14:18
>>326
ハア???・゚・(ノД')・゚・

3割カットなら自主退社しても会社の都合扱いで
はやく失業給付金もらえるよ。(半年以上勤めていれば)
はやく辞めてはやく探すのだ!
でも1〜2ヶ月は今までの精神的ダメージを癒すのも良し。

329 :氏名トルツメ:03/06/20 16:11
>>326
カットできる給料があるうちはまだ大丈夫だ。
うちなんかこれ以上カットしたら生活できなくなって
みんな辞めて行くのわかってるから、カットされない。

330 :326:03/06/20 16:16
>>328タン

レスありがとおぉおおお!!(つД`)・゜・

>3割カットなら自主退社しても会社の都合扱い

↑コレってマジっすか?本当だったら、マジで嬉しい!
今の会社には今年で6年目だし。

ううっ、ちょっとだけ希望の光が見えてきますた。
25日が給料日なのに今頃になってのカット宣言で、
さっきから仕事が手につかなかったのです。

本当に本当に>>328タンありがとぉ(・∀・)!


331 :326:03/06/20 16:22
>>329
いや、カットされたら生活なんてできないッスよ。
ってか、今回の給料(3割カット)では、家賃と光熱費等がやっと払えるくらいで、
その他の食費も交通費も何も残らないYO!
とりあえず辞めるとしても、どうやって食い繋いでいこう…(;´д`)

332 :328デス:03/06/20 17:12
>>326=330
私も6年ほど勤めていて、私自体は給料の分割と遅延だけだったのですが
もう限界ッ!って思って会社やめて、離職表1・2を会社からもらって
職安で手続きしたら、給料の3割以上のカットも会社都合扱いになると
書いてありました(たしか)。
給料の分割と遅延だけでも会社扱いになったので、たぶんダイジョーブだと
思いますヨ。詳しくは自分の住んでいる区や街の職安へ。
会社辞めて1週間以内に離職表1と2を貰ってください。
遅くなると、失業給付金のもらえる日数が遅れる分だけ短くなります。

333 :311:03/06/20 22:32
>>331-332
辞めるのは簡単なんですよね。
たぶん、そういうケースなら失業手当もすぐに出るだろうし。
問題は、その後・・・就職口があるかどうか。

社長の嫌がらせが凄い。
いっそのことクビにしてくれれば、こっちも出るとこ出るんだけど
「仕事暇だからレイオフにするぞ」って。
10人足らずの会社でなにがレイオフだか・・
『その時は辞めさせてもらいます』って言ったらおとなしくなったけどね。

334 :氏名トルツメ:03/06/20 22:48
>社長の嫌がらせが凄い

嫌な事を思い出しちゃった(´・ω・`)ショボーン

335 :氏名トルツメ:03/06/22 14:15
うちの会社は前はおくれてたらしい
しかし、みな何も言わない、一年位おくれたらかんがえるって
えらい心広いというか、自分が入ってからは一日だけおくれたが
他の会社に人に給料でてるかときかれるしまつ

手形きてないんですが、と連絡はいると、払えないものは払えん見たいな感じな
社長で
やばそうだ(@@)

336 :氏名トルツメ:03/06/22 21:55
>>335
「1年遅れたら考える」って1年遅れたらいくらになるかわかってんのかな。
1ヶ月分もまともに払えない奴に1年分まとめて払えるわけがない!
せいぜい、1年後に最初の1ヶ月分払って貰えるのがオチ。

でも、そういう会社に限って粘るもんだよ。
業者や従業員が逃げない限り、ずっとそれの繰り返し。

大体、1年も無給で良く生活できるな・・・そんな高給取りなのか?
払ってもらえなくて倒産するのがオチだぞ。

でもその話だと払って貰えたのか・・不思議だ。
もしかしたら君はまだ1日遅れだけど、他の人はまだ1年遅れなのかも?

337 :氏名トルツメ:03/06/23 17:43
>>336
禿同!!

今のご時世なかなか仕事探すのたいへんかもしれないけど、
そんなに遅れているなら、失業給付もらいつつ
再就職した方がいいと思うんだけど…。

338 :氏名トルツメ:03/06/23 18:13
そうですね、そういう会社は早く見切りを付けたほうがいいかな
自分のスキルより生活のほうがだいじかも

あんまり早く辞めると経歴にきずがつくかな

339 :氏名トルツメ:03/06/23 18:15
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

340 :氏名トルツメ:03/06/23 18:28
実家に帰ったついでに勤めてた会社のあったとこに行ってみた。
更地になった挙げ句駐車場になっててショボーン・・・
私の15年間が・・・と、異様に空しくなりました。
これだけの土地が売れても負債の穴埋めできないんだなー。
オイラの未払いの給料がー・・・。

341 :氏名トルツメ:03/06/23 21:15
>>338
そらそうでしょ!やっぱり働いた分の賃金もろくに払えない会社に
いつまでいたって、いいことなんかないと思うよ!

342 :287:03/06/24 15:20
本日、チクった労基署からお返事が来ました。
「先日、社長さんを呼び出して厳重注意しましたところ、
腹の中はどうかわかりませんが社長さんは深く反省しておりました。」

(°Д°)それだけ??
『来月もこれ続きますよ、せめて遅れるにしても約束は
守ってもらうようにできませんか?』と言うと

「いかんせん、経営状態が厳しいようなのでこれ以上私共としましても
どうすることもできません。とりあえず厳重注意はしておきましたから。」
と早口で逃げるように電話切られました。

やる気あんのか! 
いらね〜じゃん、労基署なんて!
税金のムダ


343 :氏名トルツメ:03/06/24 16:35
>>342
でしょーーーーーーーーーー!
労基署なんてそんなもんなんですよ!!
言うことは言ったからあとは知らん。勝手にやってくれってかんじでさ。
オメーラ何のために労基署あんだよ!!!
つーか、公務員でぬくぬくしててのんきだよなーーーーホント。
コッチが必死で訴えていても「この負け組がああっ」ってカンジで
バカにされてるようでさ〜。
哀しくなりまつ。

344 :氏名トルツメ:03/06/24 16:37
☆とにかく可愛い娘のH画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

345 :氏名トルツメ:03/06/24 17:02
スキャニングたのまれて、ほこりまみれの色ぐちゃぐちゃの画像渡して
「スキャニングしておきましたから」っていうのと一緒だな。

い〜なぁ、これで給料もらえるなんて。

346 :氏名トルツメ:03/06/24 20:25
>>342
腹の虫がおさまらなければ、ここに社名を晒すとスッキリするかも。

347 :氏名トルツメ:03/06/24 22:00
労基署は役立たずだったが、個人で加入できる労働組合に助けてもらったよ、私の場合。
社長がバイトとパートさん残して社員全員のクビを切るという暴挙に出たんですわ。
それがボーナスの支給予定日の約10日前。ボーナス払いたくない、というのが見え見えだった。
お金がないから退職金も払えないんで、給料の1か月分を支払うからこれで辞めてね、
というのがあっちの言い分。
その上、文句があるなら弁護士を通せと言いやがって、
彼の知り合いらしい弁護士事務所の住所&電話番号を渡された。
だけど、仕事の量と経費を考えると、例えば社長が使い込んだりしてなければ、
そこまでお金がないはずはなかった。
解雇されて事務所内立ち入り禁止になる前に、見積書や請求書をコピーできるだけ
コピーしておいて(いざというときに債権差し押さえるため)、
社員一同で組合加入して団体交渉に持ち込みますた。
交渉の場には組合の人が同席してくれて、結局ボーナスと退職金満額、勝ち取った。

お世話になった期間の組合費はもちろん、勝ち取った金額からいくらか寄付という形で
組合に納めなくてはならなかったけど、それでもまとまった金額が手元に入ったし、
泣き寝入りせずに頑張った、という充足感は今も残ってます。

348 :342:03/06/24 23:41
>>346
このスレじゃないけど、多分他のスレに出てるはず。

>>347
前の会社も自営業みたいな所で、メチャクチャだったので
今の会社に入った時、ネットで個人で入れる組合というのを見つけて加入しました。
ここも組合費取るわりには役立たず。てっきり一緒に交渉してくれるのかと
思ったら、アドバイスだけ。やめました。

個人では限界なのかな・・サビ残とかと違って「未払い」ではないというのが
労基署の見解らしいです。
従業員全体でストライキでも起こせばまた話は違ってくるのかもしれないけど
うるさい奴には早く払うし、なかなかまとまらない。
っていうか、ない物は取れないと諦めている。

社会保険まで無理矢理脱会させられて、今じゃ国民年金&健康保険。
そのくせ社長はしっかり満額厚生年金貰ってる。

349 :氏名トルツメ:03/06/25 10:01
>>347
いろいろタイヘンだったと思いますが、ウラヤマスィ~
私の時は労基署へいったとき、
「組合に入るのもいいけど、人数が少ないしできれば話し合いでなんとか…」
とかナントカ言われて(人数って関係あるのか??)、とりあえず労政事務所っていうのがあるからって
いわれ、場所だけ言われて、しょうがないから自分で調べてアポとって話してみたら、
これまた労基署と同じこといわれて。
結局「話し合いで解決しろ」ということで、また何か事が起きたら相談に
のるけど…ってアナタ事が起きたらってことは、あぼーんじゃないのっ!!
とおもいつつ…

で、同僚の子が、「退職金は辞めてから5年間は請求可能」という情報を
ゲットしてきて、その旨も社長に話したんだけど、
「そうですか。こちらも払える状況ならお支払いしたいんですけどね」
と言ったきり。毎月ちゃんと書留で書類文書として退職金請求を
しているようなんですが、無視。まあ払う気もないと思いますがね。


350 :氏名トルツメ:03/06/25 10:49
★★★★★★★ コ ピ ペ 推 奨 ★★★★★★★

絶対に忘れてはならない事件です。

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Part4
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

東京足立綾瀬女子高生コンクリート殺人PART38
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055543812/l50

351 :氏名トルツメ:03/06/25 11:36
倒産の一報を受けると、一瞬社内が殺伐とするけど、しだいにマターリしてくるよ

352 :_:03/06/25 11:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

353 :氏名トルツメ:03/06/25 14:55
解雇がらみで未払い給料や退職金請求もあり、会社側と話し合い(ケンカ)になる時は、録音テープにとるのが有効です。
まずお稽古テレコという2〜3千円で売ってるものを用意し、120分テープをセットして話し合いに挑みましょう。
テレコ自体が見えると相手方が警戒しますので、ハンカチなどで包むか巾着袋に入れるのがおすすめです。
テレコのマイクの部分をふさがない、手に持たずに膝の上か机の上におくとガサガサするノイズが入りにくいです。
そして、相手側がキレてあなたに脅迫文言を口走るようにしむけましょう。
(なぐるぞ、けるぞ、家に火をつけるぞ、家族を痛いめにあわすぞ、おまえの評判わるくして二度と就職できないようにするぞ・・・などです)
こっちは、あくまでも可哀相な従業員という態度を崩さないように。(相手の挑発にのって暴言を吐かないように注意)
うまく相手の脅迫文言を録音できたら、未払いの給与の請求(または退職金請求)をする内容証明郵便を出しましょう。
内容証明郵便はフォームや書き方に決まりがありますので、図書館で本を借りて参考にしてください。
ここで大事なのは、「脅迫したテープがある」と書いてはいけません。
直接相手にそのテープを聞かせて、「脅迫したから金払え」と要求するのもダメですよ。
逆にあなたが脅迫罪に問われますから。
「その時の話し合いを、テープに取ってある」ぐらいにやんわりと書いておきましょう。
得意先にばれたら困る場合や、社会的に体面を気にする場合など、確実に会社側の顧問弁護士(突然雇った場合も含む)が
あなたに都合のいいように配慮してくれます。
なぜなら、解雇問題・未払い賃金は労使問題ですが、脅迫は刑事事件です。
会社側(経営者)にとって大きなダメージになります。
経営者がいい暮らしをしているようであれば、弁護士がお金ですませよう(民事解決)を提案してきます。

以上のやり方で私はうまくいきました。
相手に弁護士を雇わせて、こっちの要求をのませるのがポイントです。


354 :aaa:03/06/25 15:06
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

355 :氏名トルツメ:03/06/25 15:16
>>353
コレ同僚の子がやってました。
そしたらやたら小さい声で話してんのw
コッチが大きな声で話したら
「声が大きすぎる」っていわれたらしいw
でもいよいよ最後の日になって退職金の再請求したら
「この間みたいなコト(テープに録音)して、会社に対して
あんなイヤガラセのようなことをする者に退職金はあげられない」
とかなんとかいって結局貰えなかったそうです。
もともと払う気なんてサラサラないのに。

356 :氏名トルツメ:03/06/25 15:51
今の解雇って、やんわりと伝えるのが一般的なので、ケンカにもならないと思うけどな。
倒産危機状態なら、なおさらの事。
就業規則がキチントしている所なら良いけど、小さい所はそうでもないから退職金だってねえ。

357 :氏名トルツメ:03/06/25 17:43
俺なんか何度「来なくていい」って言われたことか・・
で、翌日行かないと「なんで来ないんだ!仕事たまってるだろ!」

どうすりゃいいの〜〜

358 :氏名トルツメ:03/06/30 14:57
ボーナスも退職金も(昇給も一応)
個々の会社が決めることだから、貰えない・上がらないは当たり前、
もし貰えても、金額も会社が決めることだから、退職金がたとえ
1円でも、それは貰ったことと同じなので、コチラが裁判をおこしても
金額は請求はできても満額はムリ。
裁判費用ばっかり高くて退職金は¥1000しか貰えなかったとしても
文句は言えない…って労政事務所に言われたけど…ホント??

359 :氏名トルツメ:03/06/30 15:13
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から  http://www.am1960.com/i/


360 :YahooBB220027201054.bbtec.net:03/06/30 15:49
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アクセスアップ・売上アップの支援サービス</a>

361 :348:03/06/30 21:45
少しは労基署にチクったのが効いたのか
給料日過ぎてから社長の腰が低い。
今までは給料日になっても知らん顔だったのが
「ちゃんとこれからの事を話し合おう」とか「○日には○円払うから」とか
向こうから話し掛けて来る。
でも、結局貰えないんだが(^i^;)。

>>358
ボーナスとか昇給は所詮売り上げ次第ですからね。
どうしても出さないと行けないというものではないと思う。
ただ、退職金については就業規則に規定があるなら
払わなくてはいけなかったはず。
規定がなくて、口頭や慣例ならすっとぼけられたら、どうにもならない。

362 :氏名トルツメ:03/06/30 21:50
>>361
その就業規則自体が明文化されてないからな〜。
小さい所は特に。

363 :氏名トルツメ:03/06/30 22:26
就業規則が毎年変わるという罠。

364 :氏名トルツメ:03/07/01 00:35
今日会社に紙屋さんが、えらい勢いで入ってきた。
紙屋:「社長、請求書見てますか!」
社長:「見てない」
紙屋:「一千万ですよ!イッセンマン!」

この業界、支払いを「一千万」溜めるなんて普通のことですか?

365 :氏名トルツメ:03/07/01 08:55
>>364
事業規模にもよるが、「零細」の部類に
はいるうちは、紙屋に1300マン滞納したこと
あった。いまはなんとか1000マンきったけど。

366 :氏名トルツメ:03/07/01 09:16
>社長:「見てない」
うちの社長かと思った^^)

うちは確か紙屋に2000万借金ある。
そこが倒産したから、取れなくなって他の何件かの紙屋にも数百万ずつ。
(言うまでもなく倒産させたのはうちの会社)

367 :氏名トルツメ:03/07/01 11:48
社長があんまりいないからまったり
いいかんじ
でも来月から給料へる

有給なし、健康診断なし、ボーナスなし、残業あり

368 :氏名トルツメ:03/07/01 20:09
>>363
うちもだよ!毎年と言うほど頻度はたかくないが、それに近い…

369 :361:03/07/01 23:36
お陰さまで、本日ほとんど給料貰えました。残り数万。
チクってみるもんだ・・
喉元過ぎれば・・で来月はどうなるかわからないけど
さすがに2ヶ月続けてチクられたらたまらんと思ったのかやけに従順。
その後、業者に「支払い待ってくれ」って頼んでたけど
「給料は最優先する」って最初に宣言したんだから、その後のことは社長のお仕事。
「給料払ったら潰れちゃうんだよ」が口癖だったが、これで潰れなければ
やればできることを今までやってなかったってことだね。


370 :氏名トルツメ:03/07/01 23:37
☆頑張ってまーす!!☆見て見て!!☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

371 :氏名トルツメ:03/07/02 20:38
やはり、チクリは重要!

372 :氏名トルツメ:03/07/03 12:32
>>369
ヨカッタですね。でも油断は禁物です!

未払いの給料とか、なんとかゲットできると
『ホラあるじゃんっ!』
と、お前はヤミ金取り立てかっ!
と思ってしまうような感情になります。
荒んでるね〜。コッチも生活かかってるからね〜。

373 :氏名トルツメ:03/07/04 09:33
会社の給料が分割と遅延で1年以上経っていて、
役員も当然、給料3割カットされていて、
手形もきりまくりで、借金も会社発表では3000万円ほどあるらしくって、
社保もなくなりそうで…そんなときに
社長の息子&娘(高校生)をバイトに来させて
しかも社長の両親(ジジイ&ババア2人で経理担当)といっしょに
自家用車で『社長出勤』。
それで何をさせているのかと思えば、
息子→MACでドラえもん書いてる
娘 →MACでMD聞きながら占いサイトを閲覧

あまりにもヒドいのでウチの若い課長が
『こんな時期ですし社員の怒りを増幅させるようなことは
マズいと思うのですが…
(たとえバイト代をもらっていないとしても←ありえないけど)』
といったら、社長にとって子供は逆鱗要素だったらしく
『そんな風に思ってもらっては困る!!』
と怒り心頭。
つーかそんな風に思うよ!普通。おまけに仕事じゃねえ。遊んでるし!

374 :氏名トルツメ:03/07/04 15:10
入社5ヶ月の新人君です。
月10万で頑張っていたのですが…
ついに給料日に5万しか払えないと言われ、3日後に残りの5万をもらいました。
このスレを見る限り珍しい事ではないようですが、やっぱり不安です。
うちの会社は倒産する会社の仲間入りでしょうか?
深く考えない方がイイでしょうか?

375 :氏名トルツメ:03/07/04 15:41
いや、父さんしないんじゃない。給料の遅配なんて
この業界では珍しくないし。3日後に残りがでるなんて、
結構早いほうだよ!かえって優良なほう鴨しんない。

376 :氏名トルツメ:03/07/04 16:40
うぅ、それじゃドングリの背比べ・・・。

377 :369:03/07/04 19:03
>>374
倒産する会社の仲間入りと思っても良いでしょう。
一度給料遅れた会社はいつかは潰れるっていうからね。
今は3日後で済んでるけどそのうち1週間後・・2週間後・・
うちは遅配が始まってから1年半後に不渡り出しました。
まだ潰れてないけど・・

若いなら早く転職しなさい。

>>372
先に給料貰っちゃったせいか、社長がとんでもない行動に!
振込が遅れて翌日に回ってしまった分を、明日返すという約束で
無理矢理現金で貰って来てしまった。
まだ納めてない仕事の分まで請求書出してるし・・・

営業は泣いてます。

378 :氏名トルツメ:03/07/04 19:15
とにかくチクれチクれ!!

379 :314:03/07/04 21:27
以前、デザイン盗用の話をしたものです。

社長が弁護士を雇って、現在補償交渉中のようです。
ボーナスは出ない模様。
労働組合が、無利子で貸付けを行う模様。


380 :氏名トルツメ:03/07/04 21:29
>>374
オレは377と反対の意見だな。
若いんなら倒産を経験するのもいいと思うよ。
人間のいろいろな面が見れるよ。

381 :氏名トルツメ:03/07/04 21:49
>給料の遅配なんてこの業界では珍しくないし。
マジかよ・・・ 他業界じゃ給料遅配なんて最下層の会社だけだよ。
この業界、糞みたいな会社が多いんじゃなくて、業界そのものが糞なんだな。

382 :377:03/07/04 23:43
>>381
この業界全てがそうじゃない。
ちゃんとやってる所はやってる。
ただ、このスレ見てるとそれが当たり前に見えてしまうだけ。

>>380
まぁ、「人は悲しみが多いほど人には優しくできるのだから」って
金八先生も言ったぐらいだから、経験して損はないと思うけど
そんなもん経験しない方がいいよ。

しなくていい苦労はしない方が良い。


383 :氏名トルツメ:03/07/04 23:50

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.jp/cgi/
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384 :氏名トルツメ:03/07/05 04:06
>>380
それはちょっとどうかと・・・。
倒産時に猛烈に嫌な思いをしたので2年経った今でも
就職恐怖症だよ。
しかし貯金も尽きてきたのでそろそろ本気で仕事
探さないとまずいんだけどさ。

はー。週明けに職安行こう・・・。


385 :氏名トルツメ:03/07/05 20:17
↑がんがれ!

386 :氏名トルツメ:03/07/06 17:17
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387 :氏名トルツメ:03/07/08 12:47
倒産なんてわざわざ経験する必要ないだろー(w
っていうか、今はまだ若いから大丈夫かもしれんが、
倒産するまで会社に残ってたら、その分歳食って身動き取れなくなるかもしれんぞ。

388 :氏名トルツメ:03/07/08 23:17
>>387
思いっきり禿同

389 :氏名トルツメ:03/07/09 00:39
給料遅配は珍しくない… そんな言葉は信じたくないね。

でもウチの会社、遅配はないけど、人員整理+αはあった。
一応経理内容は社員にも教えてくれるし、厳しい状況や良い状況など
いろいろ説明してくれる。

こんな会社は良い方と思えてしまうのが(鬱)

390 :氏名トルツメ:03/07/09 09:06
>>389
良い方でしょ。
うちは株式会社なんだから決算報告書ぐらいあるだろうに
経理内容なんて絶対教えない。
しかも人員整理+αのαが遅配だったという・・

391 :氏名トルツメ:03/07/09 13:18
給料遅配は前からあったけど、最近遅れる日にちが延びてきている。 先月で20日遅れた。 今月はいつ払えるか分からないと社長に言われた。 うちもいよいよかな。

392 :氏名トルツメ:03/07/09 15:03
ヤバイヨ ヤバイヨ

393 :必ず出会えるカリスマサイト!:03/07/09 15:06
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394 :氏名トルツメ:03/07/09 17:43
今日あまりにも給料が遅くて仕事ボイコットしちゃった職人が
いたんだけど、その時の専務の一言
「1ヶ月遅れたってそれが続けば、1回転して生活ぐらいできるだろ」

もうアホかと・・最初の1ヶ月分はどうすりゃいいんだ!

395 :氏名トルツメ:03/07/10 23:55
>>391]
最悪の状況になる前に
とっとと自分だけとんずらしちまいましょう。
いやまぢで

396 :氏名トルツメ:03/07/11 20:51
さあトンズラだ!!!

397 :氏名トルツメ:03/07/12 00:31
うるせ〜よ、殺すぞ、こんちきしょ〜、殴るぞ
と言いたいのは私だけでしょうか・・・

398 :ヤミ金融:03/07/12 01:48
今日初めて修羅場ってのをみました。
「うちは、現金商売だから潰れない!」
といつも強がってたが、紙代1000万未払いでは、
さすがに手形を切らされたらしく、今日が手形が落ちる日だったらしい。
そして、金の工面がつきそうになかったらしく、
ヤミ金融に前もって電話したらしい。
時間は、午後2時半。ヤミ金業者は、金を持参しないで来社
したらしく、
「約束が違うじゃないか、3時までに入金しないと会社潰れる
じゃないか!」。
「なんかここの社長わけのわからないこといってるんですが」と
ふんぞり返って携帯でボスに電話している。

こんなことを不渡り30分前にしている。

結局15分前に工面できたらしく、
ヤミ金から借りる必要がなくなったけど、
ヤミ金が借入書を持ち帰って処分するとかなんとかで、
社長夫人(常務)入りみだりで、かなりもめてたわい。

経営者は、結構質素な生活してるし、従業員の給料も、
10万から15万の間で低賃金。

どうすれば、1000万も紙代溜めるのか、
全く理由がわかりません。

来月の支払日もこうなのかな?

399 :氏名トルツメ:03/07/12 02:32
>>398
地獄見る前にとっとと辞めた方がいいって。
コンビニのバイトの方がまだ遥かにマシ。

400 :氏名トルツメ :03/07/12 08:38
400社倒産

401 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/12 08:46
ura2ch ura2ch

402 :氏名トルツメ:03/07/12 11:16
>>398
溜るよ。
現金だと不渡りないから「ちょっと待って」の繰り返し。
業者も下心あるから断れないし、仕方なくまた紙持って来る。
気がつけば1000万や2000万に膨れ上がる。
それをあっちの業者、こっちの業者とうまく渡り歩けば
あっという間に1億ぐらいの借金になる。

うちの会社がそうでした。

403 :山崎 渉:03/07/12 11:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

404 :氏名トルツメ:03/07/12 20:01
サルベージage!

405 :氏名トルツメ:03/07/14 15:23
ここのカキコを読む足袋に、「あ〜、うちが最悪と
おもってたけど、うちなんかまだまだいい方だよ!
明日もがんばれるぞー」と、へんに勇気がわいてくる
のは、漏れだけでしょうか?

406 :氏名トルツメ:03/07/14 22:41
下には下がいる…


407 :氏名トルツメ:03/07/15 08:55
こんなになりながらも潰れない会社って・・・
わからない。
全国に指名手配出して、業者に取引させないように
すりゃいいんだ。

408 :山崎 渉:03/07/15 12:55

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

409 :氏名トルツメ:03/07/16 10:27
保守age

410 :氏名トルツメ:03/07/16 14:05
たったさっき社長に呼ばれて、給料がいつ払えるか判らないと言われますた。今を乗りきればなんとか挽回できるみたいな事をほざいていましたが、仕事は先細りする一方。頼みの綱は下旬に入る本機のみ。しかしうちは元々製版屋。いきなり印刷で生産見込まれても…無理ぽ。

411 :氏名トルツメ:03/07/16 14:21
身につまされるお話ですた(;_;)
http://marukichi66.fc2web.com/plo.html

412 :( ・∀・)∩:03/07/16 20:09
へい             

413 :氏名トルツメ:03/07/16 20:10
いえあ    

414 ::03/07/16 20:13
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1057484200/l50

415 :氏名トルツメ:03/07/16 22:49
>410
「いつ払えるか判らない」じゃね〜って!
ちゃんと聞いて来い! へたすりゃずっと貰えないぞ!

416 :氏名トルツメ:03/07/17 12:49
>410
漏れも今まさに同じ状態。家に帰ればカミさんにその事で一騒動起こされるし、会社に来ても鬱がひどくなるだけ…仕事も無いし、させられるのは雑用で本職は穴だらけ。こりゃぁ、デブスレをチェックしてる場合じゃないな…
(´・ω・`)ショボーン


417 :氏名トルツメ:03/07/17 13:45
>>416
うちの社長は奥さんと半別居状態だし(っていうか会社が危ないの
奥さんは知らないみたい)、専務は独りもんだし、そういうの
わからないみたい。
「遅れても払ってるんだから」って威張りくさってるもんな。
ひどい人なんかカミさんに家に入れてもらえなくて
会社に泊まってる人もいる。

418 :410:03/07/17 13:56
415に言われるまでもなく、いつ頃になったら給料出るのか聞いたさ。 答えは9月か8月には…。しかも間をおいて聞くたびに答えが違うし。ここにいてもヤバイのは分かっていても、歳が歳だし転職もキツイのよ。いっその事逝ってしまおうかと何度考えた事か。

419 :氏名トルツメ:03/07/17 14:01
>>418
オレも5月分の給料まだもらってない…( ´・ω・)

420 :氏名トルツメ:03/07/17 16:29
>>418
とりあえず労基署に違反申告するべし。
ビビって出すかもよ。
それでも出さなければ出るまでしつこく労基署へ電話。
どうせ逝くなら会社潰してから逝け。

421 :氏名トルツメ:03/07/18 23:44
>>418
ていうか逝くな
がんがれ

422 :氏名トルツメ:03/07/19 06:52
逝く事まで考えてるんだったら
その前に会社から金全部回収して
その会社潰しちまえ。

423 :氏名トルツメ:03/07/19 09:33
>>418
俺も同じ。
一時転職考えて転職活動したけどなかなか決まらなくて挫折した。
どうせ最後は路頭に迷うなら貰う物は貰って、会社が潰れるのを
見届けてからでも遅くはないと思ってまだ居残ってる。
人間逝く時はなにしたって逝くんだから、急ぐことはない。
ガンガレ!

でも、遅れても1ヶ月が限度だぞ。
3ヶ月分も溜めたら絶対払えるわけないんだから。


424 :氏名トルツメ:03/07/21 04:43
みなさん苦労してますね。
うちの前の会社は、2年間出ていなかったボーナス替わりに
G4とモニタくれました。

次の就職先決まるまで、雇っててくれたし(一ヶ月)

給料遅れたり、かなりこっちも大変だったけど、
最後に誠意みせてくらたから、
最後は泣いちゃったyo
みんないい人だったなぁ・・・・・。

人間関係がすごく良かったから、ホントにおしかった。



425 :氏名トルツメ:03/07/21 15:05
>>424
今は何をされていますか?

426 :氏名トルツメ:03/07/21 23:54
>>424
みんなってことは社長もいい人なのか?

うちは従業員はみんないい人だけど、社長だけは誰1人として
「あの人は良い人」って言う奴見た事ない。

427 :氏名トルツメ:03/07/22 10:57
>418
練炭とか七輪買おうとか言わずにガンガレ!!

428 :氏名トルツメ:03/07/22 11:15
>>426
社長が良い人なんて会社。それこそ危ない会社の
代名詞だよ。人間的には良い人なのにっていう
不振会社の社長が、結構多いよ。良い人では、
会社の経営なんてできないよ。こずるいような
人の会社のほうが繁栄しているのが、世の中で普通。

429 :氏名トルツメ:03/07/22 11:29
>>428
言えてる。
良い人の振りをするのが上手い人が良いかも。
前の会社、良い人でしたよおー。数億の借金があったけどさ。
会社が殴り込みに有った事も数回あるけどね。

430 :氏名トルツメ:03/07/22 11:42
大体、どこの社長も従業員には嫌われるもんだ。
でも、世間的には結構評判良かったりするんだが、
うちの社長は世間的にも評判悪い。

431 :氏名トルツメ:03/07/22 11:48
従業員に嫌われようが、世間に嫌われようが、
平気っていうような図太い神経じゃないと
社長はつとまりません。でも根っからの
悪人じゃこれまた、だめなところが
微妙なところ。嫌なやつだが、どこか
愛嬌があるってのが成功してるような。

432 :氏名トルツメ:03/07/22 11:52
社長が「いい人」である必要はない。
経営者なら、むしろ冷徹であるほうがいいと思う。
でもね、社員にサービス残業強制させて、でもってボーナスや給与カットしておいて、
自分だけ別荘やヨット買うようなことはすな! 

433 :氏名トルツメ:03/07/23 11:05
御意。

434 :氏名トルツメ:03/07/23 14:04
あ〜〜〜〜ムカツイタ!
うちの会社もうずっと給料遅れてるんだけど、ある客の仕事を
してる人間にだけ先に給料が支払われる。
そいつらに仕事ボイコットされたら困るからってんで
客から売上の一部を給料として先渡ししている。
こっちも黙って引き下がれないから、そこの仕事がたまに来ても
ボイコットしてるんだが、そいつらが
「同じ会社の仕事だろ」って言うんだ。
てめ〜らは先に金もらってるからいいけどなぁ
俺はやんね〜〜よ!

って言ったらケンカになった・・・

435 :氏名トルツメ:03/07/23 14:32
>>434
それは社長に言うべきだろう

436 :434:03/07/23 17:53
>>435
社長にも専務にも言ってある。
「向こうの社長が勝手に決めたからしょうがない」とか言ってました。
仕事断られるよりは、おとなしく言う事聞いておこう、って
感じですか・・
そんなのしったこっちゃないけど。

ほとんどアナログ製版→印刷の仕事だから3ヶ月に1回ぐらいしか
俺がやるような仕事は来ないんだけどね。

437 :氏名トルツメ:03/07/23 18:08
>>436
その社長話にならんな
社長が従業員に給料支払いが遅れるのと
クラがどの社員に仕事任せるかは関係ないだろうにw

438 :氏名トルツメ:03/07/23 20:08
>>425

今は就職して毎日チラシやら会社案内やら作ってます。

うちの社長は仕事もできて頭もいいけど、
会社経営には向いていなかった。

危機管理ができてなくて、
いままでもなんとかなったから今回も大丈夫、
って油断してたら、資金繰りがまにあわなくなって・・・。

みなさんかなり苦労してるんですね。
私はまだましな方だったのかな?

でも給料遅れるのにはまいった!!!!

439 :氏名トルツメ:03/07/24 09:33
うちの社長は取立屋が来ると、
まず「今日少しはあるんだけどね、少しばかり持って帰っても
しょうがないでしょ。来週にしましょ。」1円もないくせに・・
で、来週になるとまた同じセリフ。

相手がシビレを切らして突っ込んで来ると
「ところで最近景気はどうですか?」
「この景気さえ上向けば、こんな端金あっという間に払えるんですけど
政府は何してるんでしょうね」

その端金もないやつが偉そうな事いうな!

440 :氏名トルツメ:03/07/24 10:02
>>258
少ないパイの奪い合いか…。悲惨だな…

441 :氏名トルツメ:03/07/25 08:56
この業界の未来…考えるだけで(´・ω・`)ショボーン

442 :氏名トルツメ:03/07/25 10:23
潰れるならとっとと潰れちまえばいいんだよ。
なんでこの業界の経営者って諦め悪いんだろう・・

443 :氏名トルツメ:03/07/25 12:23
禿同。

444 :氏名トルツメ:03/07/25 14:46
ど う し て こ の 国 は こ ん な に

風 俗 で は た ら い て い る ひ と が

大 量 に い る ん で し ょ う か ?

445 :氏名トルツメ:03/07/25 14:46
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
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446 :氏名トルツメ:03/07/25 22:01
「高原へいらっしゃい」ってドラマ見てる?
あのドラマ見てると悲しくなるね。
俺も入社当時は、ちょっとは使命感に燃えてて
客からクレーム来たりすると「俺はなんてダメな奴なんだ・・」とか
思ったけど、給料もまともに払って貰えないと
「どうせ安い仕事なんだから、うるせ〜よ」とか思ってしまう。

いつからこんな風になってしまったんだろう・・
でも金は大事だ。

447 :氏名トルツメ:03/07/26 00:36
たかはら ヘイ、 らっシャイ!
と読んじまった

448 :氏名トルツメ:03/07/26 00:51
バカ社長にすがってる方がもっとバカ。
早く気づいてね。

449 :氏名トルツメ:03/07/26 00:51
>>446
衣食足りて礼節を覚える ってヤツですな
会社は従業員に対してやる事を十分やってないのにデカい顔しすぎ

450 :40:03/07/26 00:53
今、自分の足の指にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
  ___
/ ◎◎◎\
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
\◎◎◎ /
   ̄ ̄ ̄
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
  ___
/ ◎●◎\ ≡◎
|◎◎◎●◎|       .≡◎
|◎●◎◎●|   ≡◎  ≡◎
\◎◎● /  ≡◎
   ̄ ̄ ̄
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
  ___
/ ●●●\
|●●●●●|
|●●●●●|.
\●●● /
   ̄ ̄ ̄
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg   


451 :氏名トルツメ:03/07/26 10:15
>>448
オマエに言われなくても気付いてるよ。
バカ社長から離れられないからこんなスレにいるんじゃないか

452 :氏名トルツメ:03/07/26 17:50
社長が愛人と仕事せずにゴルフ。
息子は自動車にはねられて事故死。
社長の奥さんは借金取りに追われて青息吐息。
工場から失火。少し焼けちゃった。
新しい機械の分解搬出が始まった。
暴力団が取り立てにきそうだと言うので、
さっきあわてて印刷機の洗浄もしないで帰ってきたよ。
もう駄目だね。

453 :氏名トルツメ:03/07/26 18:51
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

454 :氏名トルツメ:03/07/26 21:48
>>452
おもしろそうだね。でも帰って来たのは正解。
痛い目にあうのは社長だけで充分。

しかし、そんな状態になっていながら愛人とゴルフなんて
アホな社長だ。
甘く見てるんだよね、今の御時世自己破産して借金チャラになるぐらいなら
周りもなんとか生き残らせてくれる、って。

うちの社長も、言い訳ばかりしてたけど、最近さすがに業者の方々も
堪忍袋の尾が切れたみたいで、裁判所から呼び出されている。

455 :氏名トルツメ:03/07/27 17:08
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


456 :氏名トルツメ:03/07/28 19:42
↑ワロタ

457 :氏名トルツメ:03/07/28 20:03
>>455

458 :氏名トルツメ:03/08/01 15:09
うちの外注が倒産した時の話。
平日なのに電話に誰も出ないので、不審に思った営業が車で行ってみると
工場が動いておらず、機械を運び出す業者が。
社員は一人だけいて「何が起きたのかわからない」

当時、新入社員の俺にもまで腰が低く。誰にでも人当たりの良かった社長は
数ヶ月前から、ほぼ毎日のように「仕事ありませんか?」と遠方から原付で来ていた。
営業熱心だなぁ、と思っていたら・・・

近くの公園で首吊ってたそうで。何も死ぬこたぁないだろうよ・・・。

459 :氏名トルツメ:03/08/01 17:42
>>410

今更だが、1マソ円札 刷れ
緊急避難だから許す
(隅のほうに、小泉アホと入れておいてね)

460 :氏名トルツメ:03/08/01 20:54
>>459
来年には使えなくなるよ(ォィ

461 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:00
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

462 :氏名トルツメ:03/08/02 23:14
保守あげ

463 :氏名トルツメ:03/08/03 00:29
倒産する末期の会社は非常に社長がセコくなります

464 :氏名トルツメ:03/08/04 10:18
>>463
当たり前だろ

465 :氏名トルツメ:03/08/04 15:48
美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ!!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい… (*´∀`*)ハァハァ


466 :氏名トルツメ:03/08/04 17:02
僕の給料を固定給→時給に落としやがった。
挙句の果てに、新責任者に僕らのクビをきらせやがった。
その段階で、もしもという時のために、専務との会話時に
オペの人がテープレコーダーを胸元に隠していたよ。



467 :氏名トルツメ:03/08/04 22:57
>>466
なめられるな!
訴訟起こせ!

468 :氏名トルツメ:03/08/06 07:00
中小企業じゃ、訴訟しても無理だな。

469 :氏名トルツメ:03/08/06 09:05
そうやってすぐ諦めるからいけないんだ!

470 :GET! DVD:03/08/06 09:06
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471 :氏名トルツメ:03/08/06 09:51
手間と費用負けするので転職が吉。

472 :氏名トルツメ:03/08/06 13:20
自社のwebサイトが突然無くなったのは何かの前兆でしょうか?

473 :氏名トルツメ:03/08/06 13:28
地震の前触れ?
サイト管理者が退職する準備?

474 :氏名トルツメ:03/08/06 13:42
>>471
転職できね〜から言ってんだ!

475 :氏名トルツメ:03/08/06 13:49
>>472
プロバ代が払えないってことじゃない?
うちも無くなりはしなかったけど未払いの請求は何度も来てたし。
社員がみんなネットしないので代表でメール開けるのがしがない
バイトの漏れだったんだが、社長に「あのー・・・請求のメール
来てますけど・・・」と伝えるのはなんと気まずかった事よ。

ま、何かしらの前兆の可能性大だあねー。


476 :氏名トルツメ:03/08/06 23:21
うちなんざ3ヶ月溜めちゃ、止められて払うの繰り返しだよ。
社長は「遅れようがなんだろうが払ってるんだから」と
意味不明なことを言いながら怒ってる。
さすがにプロバの営業に言われたよ
「毎月支払いが原則ですから。仕事でお使いのようだからこちらも
多めに見てるんですよ」って。

477 :氏名トルツメ:03/08/07 00:16
>自社のwebサイトが突然無くなったのは何かの前兆でしょうか?

 某大手通信社の事ですか?

478 :氏名トルツメ:03/08/07 14:50
>>477
違います
東京の某印刷会社でつ


479 :氏名トルツメ:03/08/08 21:35
また社長と喧嘩してしまった。
向こうも「またかよ・・」って感じで仕事しながら下向いたまま聞こえないフリ。
頭来たからドア開けて
「いつになったら先月の給料もらえるんですか〜〜」って通行人に向けて
叫んだら、社長すっとんできた。
せっかく客に紹介してもらった業者にも愛想つかされて現金払いになっちゃったし
どうせ潰れるなら徹底的にいたぶってやろう。

480 :氏名トルツメ:03/08/08 21:39
このスレ見てたらよく給料の支払いが遅れる って書き込みが目立つが
オレからしたらとても信じられん
そんな会社は早く世の中から消えて欲しい

481 :氏名トルツメ:03/08/08 21:50
>>480
確かに…。
給料の支払いが遅れるなんてみんな困るだろうに…。
どうせ好転なんかしないんだろうから早く潰れちゃった方がスッキリするだろうに。

482 :氏名トルツメ:03/08/08 21:51
どこがどういうふうに信じられんのかわからないが
給料が遅れてる限り潰れない。

だって無利子で金借りられるんだもん。

483 :氏名トルツメ:03/08/09 12:02
うちの会社も倒産後に書類送検された時の資料見たら
10人ほどの社員に未払い合計1400万・・・。
ちょっと待てよ、給料貰えずに泣く泣くやめてったパートや
バイトの人の分入れたらそんなモンじゃないっしょー?
それでも負債が1億円オーバーだってんだからどうしたもんやら。
一人暮らしの子が食うに困って倒れかけてるのに社長の
家族は健康そのものでツヤツヤ肥えてやがるしよー。
毎日午前様なのに残業食のひとつも無いしさ。
今思い出してもハラ立つわ。


484 :氏名トルツメ:03/08/09 13:24
倒産の条件を手形の不渡り2回じゃなくて、
給料の遅配2回にすればいいのにな。

485 :氏名トルツメ:03/08/09 13:33
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486 :479:03/08/09 18:37
もう社長開き直ってダメ。
御盆休み前に全額給料払ってくれって言ったら
「別に休み明けでもいいだろ」
先月の給料だぞ!
「どうしても欲しかったら15日に集金あるから出て来い」

なんだその態度は!

487 :氏名トルツメ:03/08/09 19:08
>>486
他の従業員と一緒にストライキしたら?
法的手段に訴えてもいいと思う
そういう社長に言われたコトとか給料明細のコピーしたり
日記みたいに毎日なにを言われたか とかメモ取っておいたほうがいいよ

488 :氏名トルツメ:03/08/09 20:57
>>77
どこも同じなんですね〜。うちも次期社長とその妻がこの1年でぶっくぶっく太ってきました。社員はやつれてがりがりなのに・・・。食べ物減らすんでなくなにやらジム通いを始めたとか・・・。そんな時間も金もあっていいなあ。

489 :486:03/08/09 23:07
>>487
もう色々やって来たんです。
何ヶ月も遅れてるわけじゃないから、労基署に相談してもその場だけ。
訴えた分だけ払ってもらえれば、それ以上は追求しない。
でも次の月になればまた同じ事の繰り返し。
最後は労基署にも「ない物は払いたくても払えないんじゃないですか」って
言われる始末。
でも社長の奥さんは普通に生活してる・・・・・・・・・

490 :氏名トルツメ:03/08/09 23:13
>>486
こうなったら、集金のたびに出ていって、
先月と今月の分を貰って、その後すぐに辞めるのが賢明かも。
しかし、第三者ながら、読んでて腹の立つ社長だなぁ。

491 :氏名トルツメ:03/08/09 23:19
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492 :_:03/08/09 23:20
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493 :氏名トルツメ:03/08/10 00:29
酷いな
どうせサービス残業でボーナスも無しなんでしょ??
毎月の給料ぐらいちゃんと払えって
それができないならさっさと会社潰して夜逃げでも破産でもしる!!
と思った(そこに勤めてる人には悪いけどね)

開き直りにもほどがあるな

494 :氏名トルツメ:03/08/10 01:42
皆さん、ジョークでしょ?

495 :氏名トルツメ:03/08/10 18:54
>>484
それだ!

496 :486:03/08/10 21:48
>>490
そりゃ、こんな会社辞めるのが普通でしょ。
何度も辞めようと思って転職活動したけど年齢的にも相手にされない。
後先考えずに、酔った勢いで辞表まで書いたことあるけど
その後寝たら路頭に迷った夢見ちゃっておじけづいてしまった。情けない。
いっそのこと潰れてくれれば諦めもつくんだけど
こんな状態がもう2年も続いてる。

ストライキなんてダメ。あと何年か我慢すれば年金生活が待ってる50代60代が多いし、
若いやつも「お客に迷惑は掛けられない」なんて変なとこ糞真面目で・・
俺1人で労基署行ったり、ボイコットしたり。
でも何も変わらない・・・・・・・「払いたくてもない物は払えない」で終わり。

497 :490:03/08/10 23:45
>>496
あなた、何歳ですか?
お住まいはどこですか?
もしかしたら、「下手な鉄砲も・・・」なんてこともあるかもしれない。
とにもかくにも、逃げるための行動をしないと・・・。
苦しいとは思うけど、かんばれ。

498 :GET! DVD:03/08/10 23:46
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499 :496:03/08/11 15:28
>>497
38才、東京住まい。
恐らくもう未経験の仕事には転職できないだろうけど
かといって、どこ行っても同じだろうと思うと
この業界もイヤになってしまって、本気で活動する気が起きない。
でも仕事も身が入らなくて毎日悶々としてるのもバカバカしくなってきた。

500 :氏名トルツメ:03/08/11 15:39
独身ならイイじゃない〜。

501 :氏名トルツメ:03/08/11 17:32
>>499
宅急便の仕事とかはキツイけど収入いいよ
年齢も多少は考慮してくれるはず

502 :氏名トルツメ:03/08/11 21:55
友達とかがどんどん出世していくと、やりきれなくなるよね。
俺はなんでこんな潰れかけた会社にいなくちゃならないのかと・・

503 :氏名トルツメ:03/08/11 21:57
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


504 :氏名トルツメ:03/08/12 12:10
ギコよ、おまいは2ちゃんが潰れたらどこに行くんだ。

505 :氏名トルツメ:03/08/12 12:30
>>504
タカラ

506 :氏名トルツメ:03/08/12 13:52
あめぞうに戻る

507 :氏名トルツメ:03/08/12 14:19
>>499
東京なら何とかなるよ。
38でもなんとかるよ。(とはいえ、私も苦労したが)
うちも今募集してるよ。
給料高くないけど、毎月の給料と残業代は出るよ。

508 :氏名トルツメ:03/08/12 14:31
東京行く

509 :氏名トルツメ:03/08/14 21:30
夏期休暇age

510 :氏名トルツメ:03/08/15 17:12
山崎台風直撃直前age!!!!!!!!

511 :山崎 渉:03/08/15 17:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

512 :氏名トルツメ:03/08/15 18:18
山崎台風通過中age!!

513 :氏名トルツメ:03/08/15 19:13
がんばれ!!もうすぐ嵐は去る!!!!

514 :氏名トルツメ:03/08/16 00:24
去らなくていいよ

515 :氏名トルツメ:03/08/16 20:12
↑そうなの?

516 :氏名トルツメ:03/08/16 20:47
>499
驚く程ウチの会社と状況が似てて驚きました。
私も今、大変辛いです。幸いにも転職には成功しました。
給料は決していいとはいえませんが、もはや給料日に給料が
出るだけでもありがたいと思えてしまう・゚・(ノД`)・゚・
頑張って下さい!年齢制限〜40歳とかも探せばけっこうあります。

517 :氏名トルツメ:03/08/16 22:36
同業から
やばいんでしょってよく言われます。
これも兆候???

518 :499:03/08/16 22:55
>>516
>もはや給料日に給料が出るだけでもありがたいと思えてしまう・゚・(ノД`)・゚・

もはやその世界です。
多少給料下がっても、給料日にちゃんと出れば・・と思うのですが
今がフリーター並の給料なんでいまいちそこまで下がる勇気もなし。

519 :倒産経験者:03/08/17 12:03
末期企業の社員の脳内
時間とお金の無駄
倒産も経験だってよくいうけど、こんな経験全く役に立たない。
しかも、危機を見極められなかった馬鹿として、就職にも不利。
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              |

早く気づけ!

520 :氏名トルツメ:03/08/17 14:32
>>519
まぁ一理あるといえばある

521 :氏名トルツメ:03/08/17 23:56
>>519
見極められなかったんじゃなくて、逃げるに逃げられないだけ。

522 :氏名トルツメ:03/08/18 19:07
>>521
沈み行く船から逃げた人もいるし、危うい事に近寄らない本能がある人もいる。
"私がいないとあの人がだめになる”と言って、ボコボコにされながら別れないやくざの女みたい。

目を覚まして、次に取るべき行動を考えたほうが.......................

523 :氏名トルツメ:03/08/18 22:58
なんか・・・常軌を逸してるね。この業界。
無論、まともな会社もたくさんあるんだろうけど、
ここまで凄い逸話がポンポン出てくるのはこの業界ぐらいなんじゃないの?
給料遅配ですら考えられないのに、社員から金借りるなんて・・・言葉が無いよ。

俺は昔この業界に憧れてて(無論、業界の事情は全く知らずに)
DTPスクールに通って勉強もした。でも、この業界、未経験者を嫌う
傾向にあるよね。まあ初心者を育てる余裕が無い会社が殆どだから当然と言えば
当然なんだけど、どこの会社にも相手にされなくて結構悔しい思いしたよ。
結局、方向転換して今は全くの別業界に勤めてるんだけど、
本当に良かったと思ってる。俺を落としてくれたこの業界の人達に感謝せねば。

524 :@@:03/08/18 22:59
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか?
全てのエロを網羅した作品です。
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525 :氏名トルツメ:03/08/19 23:10
>>519
"倒産も人生の良い経験でした。御社でも採用していただければこの経験を生かしてがんばります。”
って言ってみたい。

526 :氏名トルツメ:03/08/20 17:56
オイラついこないだそっくりそのまま面接で言ったよ・・・。
今結果待ちだよ・・・。
受かってますように・・・。

527 :氏名トルツメ:03/08/20 23:55
>>525
うちの会社を倒産させに来たのか?って思われるか、倒産処理に有利として採用されるか、(>また職探しジャン)
従順な飼い犬として採用されるか、どっちかって言うと悪い例の様な.......................

528 :氏名トルツメ:03/08/21 09:24
難しいとこだね。
この御時世に簡単に辞めるような奴だと思われたくないから
「会社が倒産して・・」って言った方が印象良さそうだけど
「どうせ他に行くとこないんだろ」って飼い殺しされても困る。

529 :氏名トルツメ:03/08/21 17:42
最近なんてコンビニの廃棄弁当あさってるよ。
給料はらって… 腹減った…

530 :氏名トルツメ:03/08/21 18:02
>>529
ヤヴァイ
仕事してるのにホームレスの生活だ
社長の自宅に電話して両親とか奥さんにでもそう言ってやれ

531 :氏名トルツメ:03/08/21 19:56
突然だが、>>523の気持ちが死ぬほどわかった。
会社辞めてスッキリじゃー

532 :氏名トルツメ:03/08/22 01:04
他社からの情報を必死で阻止しようとする

533 :氏名トルツメ:03/08/22 01:09
紙の卸問屋が紙代払わないって嘆いてた

534 :氏名トルツメ:03/08/22 08:52
>>530
俺も給料払って貰えなくて社長の自宅まで行って奥さんに
「こんなんじゃ生活していけませんよ〜」って言ってやったことがある。
ちょうどそこへ社長が来てこっぴどく叱られてた。
その時の言い訳が凄い。
「今はこんな景気だからどこも給料遅れてるんだよ。うちだけじゃない」
奥さん激怒して『そんなわけないじゃない!』

しかしこの奥さん鬱病気味で、あんまりやると自殺されそうだし
他の社員からも「殺す気か?」って怒られたので今は自粛。
でも未だに「払って貰えないなら奥さんに借りに行きますよ」
っていうと社長はビビる。


535 :氏名トルツメ:03/08/22 10:39
夏のボーナスは結局出なかった。
冬に10%カットだったので危ないなとは思っていたけど、やっぱりかと。
社長は個人的に会社に金をつぎこんでいるらしい(それが回収できるメドが立ってないと)。役員も去年からボーナスカットだった
というので、しょうがないかなとは思うけど、でも困ったもんだ。

536 :氏名トルツメ:03/08/22 10:52
ボーナス出ないぐらいでなんだ!
給料出ないよりマシだ!

537 :氏名トルツメ:03/08/22 20:24
>>534
身内だと効果大なんですねw
いいお話(?)が聞けますた。

関係ないけどその奥さん、元気になるといいですな〜。

538 :氏名トルツメ:03/08/22 22:25
給料遅れてるのはウチだけじゃない
なんて恥ずかしくて言えない台詞を開き直って言ってのける社長に萎え

539 :534:03/08/23 09:56
>>537
大丈夫ですよ、なんせ僕らの給料で生活してるんですから。
従業員に給料払わなくても自分と奥さんの生活費はちゃんと確保してる。

540 :氏名トルツメ:03/08/23 11:49
1ヶ月遅れが2ヶ月に・・それが3ヶ月4ヶ月・・

ダメな会社ほど潰れない

541 :氏名トルツメ:03/08/23 22:46
>>538
そういうのを盗っ人たけだけしいという。

542 :氏名トルツメ:03/08/23 23:43
何かさ、そういう社長に限って「雇ってもらって給料ももらってんだから文句言うな!」
とか逆ギレする馬鹿が多いんだよね。
給料払ってないだろ!!

543 :氏名トルツメ:03/08/24 01:21
>>542
ワラ,,,,えないな
つか、例え給料もらっててもオマエの為に働いてやってるだろうが と。
極端な話、オマエんトコに誰も社員として入社しなくなって
なおかつ外注にも相手にされなくなったら「金払ってるだろうが」
も言えなくなる罠

544 :今日は悲しい給料日:03/08/25 13:49
>>542
同士よ!(こんなんで同士でも仕方ないが)
言ってることがたまに意味不明な時あるよね。
「1ヶ月でも2ヶ月でも遅れても払ってるんだから問題ない」とか
金払いが悪くて取引停止された業者に
「今迄世話になっておきながら失礼だ!」とか
金がないからこんな状況に陥ってるのに
「金さえあればなんてことないのに」とか、
もうアホかと・・・

>>543
それはよくみんなで話すのですが、
私の経験から誰も社員がいなくなったり
外注に相手にされなくなるということは有り得ない。
一斉に手を引けば別ですが、バカな奴が必ず騙されに来る。
そしてまた踏み倒し取引停止→借金増大→別の取引先見つかる
の無限ループ


545 :氏名トルツメ:03/08/25 21:31
  貧_乏      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ¥†∀†¥   <  お金がほしいよ〜!
 (    )   |
 | 欲 |     \___________
 (__)___)


546 :氏名トルツメ:03/08/26 16:35
うちの社長すげ〜〜
家賃滞納で追い出された工場の合鍵作っておいて
借り手がいないのをいいことにまだそこ使ってる。
(しかも新しい借り手が見学に来ると「そこは水漏れがひどいから
やめた方がいい」と言って追い返す)

547 :氏名トルツメ:03/08/26 18:50
>>546
ワラタ
そこまでやるとは見上げたモンだ!

548 :氏名トルツメ:03/08/26 22:35
犯罪だよ、そりゃ

549 :氏名トルツメ:03/08/27 00:19
社員や取引先や銀行が去っていく〜。
社長は昔の思い出話を苦笑しながら俺にする〜。
上司はもう疲れたと俺に言う〜。
俺の日課は求人情報チェックだ。
こんな崩壊寸前の会社で
自称経営コンサルの会長だけは元気だ。

550 :氏名トルツメ:03/08/27 23:41
同じく・・
給料払えないのに自分の車の修理代だけはどこからか出て来る。

551 :氏名トルツメ:03/09/01 20:17
保守AGE!!

552 :氏名トルツメ:03/09/01 21:58
このスレも末期の会社のように、なんの進化も無く時間だけ浪費している。
どう考えても結論は一つ。

"倒壊する前に逃げる。"
基地外に関わっても良いことないよ。

553 :氏名トルツメ:03/09/01 22:02
DTPって悲しい職業だな

554 :氏名トルツメ:03/09/01 22:15
うん、悲しい・・・・・・・・・・・

555 :氏名トルツメ:03/09/01 23:57
50Kのレタッチャーの方今何してます?

556 :iNIKO:03/09/03 15:14
うちは、給料遅れても、
社長何にもいわない、おくれてすまんなど
それどころか、給料ときくと、もうちょいまってくれと逆ぎれ
もうカウントダウンはじまってるね

阪神優勝したら景気よくなるって
その前にがんばれつーねん

557 :氏名トルツメ:03/09/03 23:46
阪神優勝しようが、景気が良くなろうがダメなものはダメ!
他の会社のおこぼれを期待してるうちは何も変わらない。

558 :氏名トルツメ:03/09/05 11:38
スレ違いならスマソ。

漏れは営業だったんですが、6月までいた会社、不渡りくらってなおかつ
仕事のミスが発生して客から請求くらって、取引先への支払いができなく
なって、順調に倒産への道を歩んでいるらしいんですが、たまたま今日
その会社のHPを見てみたら(作る技術が合った事が驚き!!)、なにをトチ狂ったか
介護だか福祉だかの仕事を立ち上げる、とか書いてあった。これだから
層化の連中の考える事は良くわからん。
それ以外にも、印刷機械を動かしたり刷版設備導入したりするのはいいが、
機械を動かすだけでも莫大な金がかかる事をよく分かってない。
そんなことしてる余裕があるなら外注に代金きちんと支払えって〜の。
社長以下構成員は9割以上層化。違う人間は漏れ含めてみんな辞めた。
唯一層化じゃなくて残ってる営業部長の安否だけがとにかく気がかりで…。

漏れはおかげさまで現在無職。だけど雇用保険の加入期間が入社したのと
何故か合ってない…。
だけど、例え今が無職だとしても、はっきり言って辞めてよかったです。

559 :氏名トルツメ:03/09/05 17:23
今週は凄い1週間だった。
まずネットが止められて原稿が来ない。やっと繋がったと思ったら
今度はアナログ部門でフィルムが入って来なくてペ−ジ物が
滞ってる。
最後は紙買えなくて印刷に入れない。
結局みんな社長の尻拭いの為に徹夜するのであった。

>>558
気持ちはわかる。やめた1〜2ヶ月後ってスッキリする。
なんでこんな会社にいたんだろう、って。
でもね、無職が続くと・・・・・・・・鬱。
転職ができる年代ならともかく、オッサンはこの状況を
笑って楽しむしかない。

560 :氏名トルツメ:03/09/05 18:34
http://ula2ch.muvc.net

561 :558:03/09/05 23:37
>>559
ありがとうございます。なかなか次は見つかりませんが頑張ります。
前の会社で営業としてやりのこした事がたくさんあるような気がするので、
次の会社にいったら頑張って働こうと思ってます。

そういやその会社、去年の暮れの12月のクソみたいに忙しい時期に
社長が「これからは中国だ!!」かワケわからんこと_言い出して、
1週間くらいいなくなってたなあ。これだから層化は。
会社のなかには仏壇があって、朝昼晩3回も念仏をあげてくる声が
聞こえてくる。外注先に一生懸命冊子とか配ってたっけなぁ。
そのくせ親分からは切られちゃってるからもうジリ貧。
辞めるときには外注先の方に「支払いは順調に伸びてます」とか
聞いたから、多分ダメなんだろうなぁ。

562 :氏名トルツメ:03/09/09 21:48
  ┏━┓┏━┓┏━
  ┃  ┃┃━┓┣━
  ┣━┫┗━┛┗━

┏┓  ┏━━┓  ┏┓
┃┃  ┃━┏┃  ┃┃
┃┃  ┃  ┛┃  ┃┃
┃┃  ┗┳┳┛  ┃┃
┃┗━━┻┻━━┛┃
┗━━┓    ┏━━┛


563 :氏名トルツメ:03/09/09 23:23
今日、社長と話してた下請け業者。
「○○さんから直で××の仕事やってくれないか、って言われたんだけど
一度不渡り出してるんですよ。仕入れもみんな現金らしいし・・
だから直でやるのだけはお断りしたんです」
そこでうちの社長
『そういう所とはなるべく関わらない方がいいですよ』
下請け
「そうですよね、断って良かった」

この下請け業者は、うちが去年不渡り出して、仕入れは現金で、
給料も払えないのを知らないらしい・・・まんまと社長の罠に掛かったな。


564 :氏名トルツメ:03/09/09 23:30
(´-`).。oO 先日作者が亡くなってけど『ナニワ金融道』の主人公
       灰原はこんな会社から街金にデビューしたのだなぁ。

565 :564:03/09/09 23:32
×先日作者が亡くなってけど
○先日作者が亡くなったけど

566 :氏名トルツメ:03/09/10 08:06
「桃源郷の人々」も倒産したの印刷所だね。

567 :氏名トルツメ:03/09/12 22:13
定期age!

568 :氏名トルツメ:03/09/14 18:32
3連休age

569 :氏名トルツメ:03/09/14 18:34
明日は仕事だsage!

570 :氏名トルツメ:03/09/14 23:29
ずっと連休age

571 :氏名トルツメ:03/09/17 21:12
定期agggeeee!!!!!!!

572 :氏名トルツメ:03/09/17 21:18
根多がないのに空揚げするヤツは死ね。

573 :氏名トルツメ:03/09/17 22:30
まぁ、どっちもどっちなんだけど
支払いの悪い客の所に取り立てに行って来たよ。
自分の給料懸ってるから、近所に聞こえるような声で怒鳴ってやった。

一歩間違えるとヤクザだな・・

574 :544:03/09/18 17:13
本日、やっと8月分の給料を精算していただきますた..

575 :氏名トルツメ:03/09/18 17:55
>>572
でもあげると書き込みがされることもありますよ。

576 :氏名トルツメ:03/09/18 17:59
>>572
2ちゃん初心者でつね?

577 :氏名トルツメ:03/09/18 20:09
みなさんに聞きたいのですが
潰れる会社の1〜2年前ってどんな感じなんだろう?

ちなみに漏れの会社は、いうまでもなく社長がDQNなのだが、
1年前のボーナス時、大幅カットせねばならんということで
社員が「減らすな」と上申すると、「顧問会計士を呼んで
事情を説明させますから」との返答が。
実際、社員全体会議の時に来たのだが、経理や会計の資料を
全員に配り(この時点でこの行為もどうかとおもわれるが)、
ウチの会社の損益分岐点が1億6千万だが、実質1億1千万しか
儲かっていない事がわかった。社員全員に。

で、勇気ある社員が「このままいったとすると、あとどれ位
持つのか?」と会計士に質問したところ、「あと2年ないしは
3年です」との返答が帰ってきた。

そしていま、なにも変わらないまま1年と2ヶ月が経過している。
専務はオンデマンド機を入れるだの、ホームページを東京の業者
(ウチは関西の片田舎)に発注するだの言っている。

社長はいままで「うちのような零細企業には、そういうものを製作
するのは非常に難しい」と言っていた「就業規則」をいまになって
作り出す始末。当然、給与規則などは未だ無く、「非常に製作困難
なので、年内には・・・」とつくり渋り。

今年の7月からは銀行に支払う金がなくなるとの噂も飛び交う始末。

だれか潰れた会社等の1〜2年前を知る方
情報禿しくきぼん。

稚拙な文面すまそ。ゆるして。


578 :氏名トルツメ:03/09/18 22:37
>>577
潰れるか潰れないかっていうのは、余程の借金がない限りわかりません。
相手が良心的な債権者の場合、もっとわかりません。
我が社は、2年前から給与遅配が始まり、昨年5月一度目の不渡りを出しました。
経理がふとこぼした話によると3年前の時点で「あと2年もつかわからない」と
いうことでした。
それから、3日の遅配が1週間に、それが1ヶ月に。
業者の支払いもみんな現金で。それでもまだ潰れません。
結局、ヤクザ絡みで取り立てが来ない限り、また業者が我慢できずに
差し押さえとかしない限り、社長がギブアップしないと潰れません。

>専務はオンデマンド機を入れるだの、ホームページを東京の業者
(ウチは関西の片田舎)に発注するだの言っている。

それは最後の悪あがきです。そうじゃなかったら偽装倒産を狙ってるか・

まともな精神の持ち主の社長ならそうなる前に、会社畳むのですが
そうじゃない人はギリギリまで粘ります。
貴方が20代から30代前半ならさっさと転職することを勧めます。

579 :576:03/09/19 07:43
>>578
たしかにウチでは給与遅配は、まだない様子です。
借金が幾らほどあるかは不明なのですが。

>経理がふとこぼした話によると3年前の時点で「あと2年もつかわからない」と

顧問会計士がこのままでは2年〜3年で潰れる、と全社員に言ったという事実が
非常に気になりますね。

>それは最後の悪あがきです。そうじゃなかったら偽装倒産を狙ってるか・

これは漏れも同じ意見、現在の仕事量に対して新機械やHPを導入する
理由がわからん。シルバーマスターだって止まってる日が多いのに。
6月なぞは、出社してネットサーフィンして帰宅という日が何度あった事か。
新機械に何を見込んでいるのか。
ただの「世間一般がオンデマオンデマ言うから」としかおもえん。
社長も専務も、わけわからんセミナー好きだしな。




580 :577:03/09/19 07:44
すまそ。↑の名前、577だった。
吊ってきます。

581 :氏名トルツメ:03/09/19 09:40
社長さんがおいくつぐらいの人かわからないけど
年寄りは「デジタル」とか「オンデマンド」っていう横文字に
弱いからね。
Mac入れれば仕事が増えると思い込んでたし。
今どき、Macなんてみんな持ってるっちゅうの。

582 :577:03/09/19 10:27
>>581
ことし61だそうです。
横文字に弱いよ。
マックとFXの違いすらよく分かってない。
このフロッピー確認してくれ。といってMOやCD渡されるのは当然だし
データわたしなのでCDに入れてくれ。という問いに「データ形式は何で?」
と聞くと、「CDで、って言うただろ」と返ってくる。

基本的に固定客からのTEL待ち営業(ご用聞きじゃん、それじゃ)なので
まず漏れ自身は未来ないと思ってます。

583 :氏名トルツメ:03/09/19 12:29
>577
このスレだったかなぁ?
以前、営業や事務(経理)が辞め始めたら危険信号という話がありましたよ。
いつ何があってもいいよう、脱出準備だけは怠らないほうがよさそうですね。


584 :577:03/09/19 13:06
>>583

先月、総務部長が、社長に嫌気さして辞めました。
辞表も出さず、いきなり会社を休み続けて辞める、というやり方でした。

585 :氏名トルツメ:03/09/19 13:24
大体、経理は真っ先に辞めるよな。
なんせ社長以上に台所事情知ってるからな。

586 :氏名トルツメ:03/09/19 22:35
経理が辞めはじめたら会社があぼーんなのは間近。
炭坑のカナリアみたいなもん。

587 :氏名トルツメ:03/09/19 22:40
経理が辞めるどころか経理部長クビ、顧問弁護士もクビ、
立ち上げた時からの古参社員も全員クビにした社長、
信じるのはご本尊と後妻だけか

588 :577:03/09/20 01:20
>>587
あー。うちの社長もわけわからんお稲荷さん祀ってるなあ。
社員全員で拝まされてます。
奥様は亡くなられてるのでどこかに囲ってるのあるかもw
(そこまでの甲斐性無いかなw)

転職したい・・・

589 :氏名トルツメ:03/09/20 02:19
うーん、ぎりぎり首が回ってる頃に何とか利益を上げようとして
新しい仕事にイロイロ手を出しはじめるとヤバイ気がする。
ろくにhtml組める社員も居ないのにHP作成の企画立てたり
新しい機械を入れようとしたりしたなあ、うちの会社は。
「この仕事がうまく行けば」ってそればっか言ってた。
それから2年持ったけど、給料は半年分遅れてたりしたよ。

それまでに比べて極端に事業を縮小するか、もしくは逆に
仕事量が増えた訳でもないのに機械を入れようとするのは
ヤバくなる前兆だと思う。そんないい機械入れたって仕事が
増える訳じゃないのにねえ。

590 :氏名トルツメ:03/09/20 04:51
俺の知ってるかぎりでは、新しい機械とかは、どっかの営業が
勧める場合が多い。
社長も、売り上げ落ちてるから、営業のうまい口調にのって、
(数年で元とれる とかこれからの時代はこれがないと… とか)
導入を決めてしまう。

もちろん今の世の中そんなうまい話ないから、仕事は右下がりで
導入した機械はローンが残り、どんどん経営悪化→移転とか倒産。

下手したらその機械の下取り目的業者とかあるかもね。
薦めた会社がたくらんでたとか。

591 :氏名トルツメ:03/09/20 05:22
KQ便と同じ構造ですね

592 :氏名トルツメ:03/09/20 05:32
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

593 :氏名トルツメ:03/09/20 08:50
>>583
昨日、古参の営業の方が「いろいろお世話になりました。勉強
させていただきました。」と20歳下の俺に笑顔で別れを告げました。
これで営業専門の人が消滅し、かわりに社長の娘婿さん(建築屋で印刷
なんてしらねぇよの人)が掛け持ちでその仕事を引き継ぐことになりました。
引継ぎの期間はたったの3日間。もうだめぽ。

594 :氏名トルツメ:03/09/20 09:24
>>589
その後、その会社は? なんかうちと状況が似ているので・・
しかし従業員もよく半年も遅れて働いてるなぁ。

595 :氏名トルツメ:03/09/20 09:31
>>593
営業ってデザにはバカ呼ばわりされるけど、結構大事ですよね。
担当が変わっても仕事さえ残ればいい、って社長は考えてるみたいだけど
大した引き継ぎもしないでバトンタッチすると、うまく行かず
そのうち後任の人もやる気なくなって段々仕事来なくなる。

596 :577:03/09/20 17:51
>>589 >>590
まさにその通りだとおもいます。以前書き込んだレスにもありますが
顧問会計士が会議に出席した時。
「設備に金をかけすぎではないか」と言った事がある。確かにオペが少なくて
余っているマックがある。上司が新しい物好きというのもあり、わけわからん
プリンタやらソフト、オーバースペックなマシンが揃い過ぎな感。
今回の新機種やHPにしても、だれかの口車もしくはセミナー等の影響があると
思われるよ。オンデマ機にしたって今の仕事量から考えてどのくらいの期間で
ペイできると考えてるんだろうか。
社長の「どんぶり勘定」のせいで今があると、なぜ気づかんのだ。

597 :577:03/09/20 17:59
>>595
これは営業だけでなく、その他の職にいえることですね。
逆にうちの営業は「御用聞き」が仕事なので、だれがやっても同じだが。
以前社長に、「そんな御用聞きだったらバイトにやらせて、今の営業は新規獲得に
走らせろ」といった事がある。当然、無視された。社長も営業やってるしなw
何時の頃からか「お客様は神様です」的な訓えに法り、お客に有利に有利に
営業する奴がいる。
営業って、ちがうんじゃないの?自社の利益になるようにお客を教育してゆく事
これが先ず、の営業の仕事でしょ?
もちろんお客にはそういったことを思わせずに、お客が有利ですよ〜と思わせる
ことが大事ですけどw

598 :氏名トルツメ:03/09/20 22:05
「どんぶり勘定」、それはうちの社長の為にある言葉です。
仕事欲しさに安めに見積もり出して請求時に
「思ったより掛かっちゃって」とか言いながら高く請求。
結局、ゴネられて払って貰えない。

無駄なマシンがあるっていえば、うちほど無駄なマシンがある所はない。
Macが普及しはじめた頃に、写研の電算機を入れて
あっという間に客にせかされてMac導入。
減価償却しないまま電算機はお蔵入り。

599 :氏名トルツメ:03/09/20 22:20
>>589
モデルケースになるかな?友人の会社なんだけど。

元デザイナーの社長が、ネットバブルの時にWEBデザインで始めた会社が
開発も必要だってことでWEB関係の開発も始めて、サーバ管理の業務も始めた。
ネットバブルもはじけて売り上げダウンでちょっとピンチ。
給料もろくに出さないわ、就業規則はないわの状態のまま最近コンサルティング
とか資格認定業務とか始めて、コンピューター仕事は中国がアツいとかで、
ブームも去った中国大連へ今さら進出。
元八百屋のいつまでたっても知識のないオヤジを急遽営業にしてみたら、
クライアントには何をメインにやっていて何が得意な会社かわからんと言われ、
さらに売り上げも下がってリストラ必須、次回ボーナスも出ないっぽい。
リストラで誰かがクビになる前に、半年の間に3分の1の社員が入れ
替わってるらしいよ。

600 :氏名トルツメ:03/09/20 22:22
   | \
   |Д`) ダレモイナイ 600ゲットスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |
               ↓>>599
\煮るぽ(^^)/  ∫ ∫ ∫  ∫  熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


601 :599:03/09/20 22:29
MacだからAAみれん

602 :氏名トルツメ:03/09/20 23:31
>>601
固定観念ですな。
マックでもAA見れますよん

603 :氏名トルツメ:03/09/20 23:59
>577さん
貴公の会社、今現在のうちとそっくりだ・・・・入ったばかりなのにどーしよー。

604 :589:03/09/22 22:47
>590
あー、まったくその通り。営業に乗せられたのと、うちは下請け
だったんで、上の会社に「何とかなるよ、何かあったらうちが
骨を拾うから!」とか言われて潰れる寸前で2色機入れたりしてた。
・・・機械入れた所で何とかなるわけないでしょー。上の会社の
仕事、確かに回ってきたらでかいけどめったに回ってこなかったし。
その為だけにバカ高い機械・・・。アホか・・・。更に下請けに刷りに
出した方がよっぽど安いわ。

>594
潰れたのはもう2年も前のお話です・・・(苦笑)
潰れる直前まで4年ほど働いてて、ぎりぎりで辞めました。
1ヶ月前だったかな?みんな昔から社長や奥さんにすごく
大事にされてきたので、情が移って辞めるに辞められなかった
みたい。そういう自分もそうなんだけども。

>599
いやかなりマズイと思いますよ、実際・・・。
給料が遅配になったら辞めた方がいいと思う。
売上が無い上によそから金が借りられないから社員の給料を
支払に回すってことですしね。・・・自転車操業はねえ。

はー、世知辛い世の中だなー。

605 :氏名トルツメ:03/09/23 13:26
1.給料遅れてでも貰えるうちは残る
2.給料下がっても毎月ちゃんと給料日にもらえる仕事を探す
3.路頭に迷う

この3つの中から選ぶとしたら?

606 :氏名トルツメ:03/09/23 13:53
2

607 :氏名トルツメ:03/09/23 17:16
「給料下がっても」って元々薄給だからね、これ以上下がったら・・

608 :577:03/09/24 13:29
>>603
現存している零細企業なんて、正直どこでも似たり寄ったりだとも思います。
もし603さんがまだ若いのであれば、転職するのも良いかと。
正直30越えると・・・
そしてこれは漏れの個人的な意見なのだけれど、この業界には(今のところ)
将来は無いと感じているので、コネでも何でも使えるモノは使って、
別業界にいくのがよいかと。マスコミやデザインなどが必要な職種は
使い捨てぽいのであまりおすすめは・・・・



609 :氏名トルツメ:03/09/24 13:58
>>608
大体求人広告が「35才まで」ばっかりだからね。
35過ぎたらバイトもあんまりないよね。
かといって潰れかかった会社にしがみついてても
しょうがない。

610 :577:03/09/24 14:00
あとぶっちゃけた話し、家族経営てのはどうにもいただけないのだが、
長く居ると、情がうつるということも充分ある。
だから辞めづらい、なんとなく、、という状況になると思う。
そこまで来たとしたら、あとに残るのは、「経営者との信頼関係」しかないと思う。
漏れは、ウチの経営者はダメ人間としか思えないし、尊敬もできない。
気持ち悪くて、お金も儲けさせてくれない(給料すくない)。
社員に平気で嘘をつくし、逃げ隠れもする。イヤなことは保留をし、
自分の過ちを認めようともせず、社員のミスを何度も何度も攻撃してくる。

以前このような事があった。印刷ミスにより、得意先への納品が大幅に遅れ、クラに
迷惑をかけてしまった。ここまではよくある話しなのだが、このとき、印刷機担当の
青年が、お前のせいだ、と社長の前でクラに頭を下げさせられた。噂によると、
土下座して謝れと社長にいわれたらしい。
普通、こういう場合、個人の責任を会社が負うというかたち(対外的に)をとるのが
普通だと思っていたのでショックを受けた。結局その青年は辞めた。
漏れも制作責任者として謝り会(笑)に呼ばれたが、アフォらしくて帰った。
その時から、会社に対する信頼を失った。ここは、守ってくれないんだな、と。


611 :氏名トルツメ:03/09/24 14:05
辞めちまえ、そんなとこ。

612 :577:03/09/24 15:24
いちおうそのつもり

613 :氏名トルツメ:03/09/24 17:03
その会社の社長・・・社長としての資質持ってませんね。最低!

614 :氏名トルツメ:03/09/25 00:51
>>610
俺は、現場のミスは営業がかぶるもんだと思っている。
だからそれがイヤで俺は営業から現場の仕事に移ったんだが・・
でも、現場と営業の信頼関係があれば現場が謝りに行ってもいいんじゃないかな。
全部責任を負わせるのも、悪いし。

ただ・・たまに現場のミスを嬉しそうに「オマエが全部悪いんだ!」って
言う営業や社長がいる。
そんなのは、ぶちのめしていい。
ミスを減らす努力もしないで、社員のミスを喜ぶ経営者は死んでいい。

615 :氏名トルツメ:03/09/25 23:59
てめーは年金で悠々自適な生活送ってるくせに
「払いたくても金がないんだよ〜」って給料払わない社長は逝ってヨシ!

616 :氏名トルツメ:03/09/26 13:13
年金支給されるような年齢になったら
さっさと引退して欲しいな。

617 :577:03/09/26 16:51
うちの社長、60越えた時に、「年金はどうやってもらうんだ?」と
どこかに問い合わせてたな、ネタでなくマジで。

まさかかけてなかったのか?
60こえたら、もらえる物だとおもってたのか?

618 :氏名トルツメ:03/09/27 05:37
>>617
ワロタ。
そんなことも知らないで、よく会社経営がつとまるな。
それとも知らないから、やってられるのか・・・。

619 :氏名トルツメ:03/09/27 07:41
まあ会社の経営者じゃなくて同僚の話なんだけど
そいつ30歳で半年ほど勤めて首切られたんだけどその時に
「まあ失業保険でももらってのんびりとやるわ」って言ってて
「え?失業保険入ってるんですか?オレは入ってもらってないっすよ」って言うと
「失業保険って入ってないとお金もらえないの?」だって

620 :氏名トルツメ:03/09/27 08:51
>>619
それは入ってない経営者が悪い。
うちにも辞めた奴が離職票社長に貰いに行ったら、失業保険に
加入してなかった。(その頃は全員加入してなかったそうだ)
今は給料から天引されてるから大丈夫だと思うが、
金だけ取って加入されてない可能性もあるな・・・

そういう社長なのだ。同じ正社員なのに月給制だったり時給制だったり、
有休あったりなかったり。

621 :氏名トルツメ:03/09/27 10:02
失業保険は一応、ある程度の時間数を勤めている従業員には加入させないといけないんだけど
入ってないからといってそれに対する罰則がないそうな
しかし、職安に申請したら辞めた時から会社入るまでの分を遡って(一年以内)
入れるのでどうしても入りたい場合は辞めてからでも失業保険は入れるよ
条件をクリアしていれば失業保険をもらう資格ができる
もちろんその分の保険の金額は払わないといけないけどね
給料明細とかタイムカードの控えだとか
そういうその会社でどれだけ働いていたという証明する物が必要だ

金だけとって加入してないってのはかなり考えられない事だけど
その地域の管轄にある職安にいけば入ってるかどうかは
本人であると証明できたらなんなく教えてもらえる

622 :620:03/09/27 10:17
>>621
ってことは何年勤めてても1年分しか払えないってことか..

なんせ住民税を天引しておいて、税務署に払ってなかった社長だからね。
しかも「普通徴収」だったから、請求が会社に行かないで
社員の自宅に来た始末。

623 :氏名トルツメ:03/09/27 10:33
実名出しちゃうけど、つぶれた所だからいいよな。

西新橋にあった写真印刷梶B
失業保険とか諸々の給料天引きがあったのに会社側が使い込んでいたと
言うケースもあるぞ。

他社に転職して、その事実を知った。

624 :氏名トルツメ:03/09/27 20:50
>>622
>なんせ住民税を天引しておいて、税務署に払ってなかった社長だからね。

そ、それは犯罪だろ。


625 :622:03/09/27 22:00
>>624
税金徴収には「普通徴収」と「特別徴収」があって
特別徴収は会社で天引という形になるけど、普通徴収だと個人で払うそうな。
だから、社員が届け出ても市によっても対応が違って、
ある市は会社に来て「払わないと差し押さえますよ」って所もあるが
ある市はあくまでも個人にしか徴収に来ない所もある。
まして給与明細取っておいてないと、会社で天引されたという事実も残らない。

626 :氏名トルツメ:03/09/27 22:44
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627 :氏名トルツメ:03/09/28 14:23
>>622 >>623
以前居た大阪の某社で、辞める間際に上司に聞いたんだけど、
社会保険やら、なんやらって、会社が儲かってなくて払えない
ような状態だと、どこかに申請したら「払ってないけど払ってる扱い」
のようなものにできるというそうな(すまそ、間違えてたら修正よろ)
つまり頭金のようなもの払って、あとは儲かり始めたら払うね って感じ?
でも一応それで保険かけてる扱いになると。
そんなことやってるとこもあるらしい。



628 :氏名トルツメ:03/09/28 21:58
>>627
うん だから初出勤から一年前まで遡って保険かける事ができる訳だから
その時点で入ってなくても後からかける事ができる訳
医療保険もそうだし失業保険もね
医療保険の場合は保険が入ってなくても後で申請したら
保険の分は返済される訳

629 :氏名トルツメ:03/09/28 22:17
>>627
確信犯のDQN社長はそこまで考えてないよ。

630 :氏名トルツメ:03/09/29 23:23
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


631 :氏名トルツメ:03/09/30 21:57
とうとう、給料がまるまる1ヶ月以上遅れた。
しかも文句言ったら「給料遅れたぐらいで文句言うな!最後に払えばいいんだろ!」

632 :氏名トルツメ:03/09/30 22:14
夏のボーナスカットしたくせに、
菊全4色機契約しやがった。
紙代なんか手形切ってるし。
稟議なんか、1万以内じゃないとOKしないし。

バカ社長のいる印刷会社ってどこも同じなんだな
金ねぇ、金ねぇと騒いでるくせに、
毎晩のように寿司だ鰻だって贅沢三昧だもんな。
社員ほとんど、8万〜15万の給料だ(残業込み)

面接の採用基準だって、実家から通っていて、低学歴で、
お小遣い程度の給料でもいい人だって。

まぁ作業場みたいなもんだ。そのうち潰れるな。

633 :氏名トルツメ:03/09/30 22:17
>>631
最後っていつだよ!倒産した時か?って聞いてみたら!!

634 :氏名トルツメ:03/09/30 22:24
ウチの会社(広告代理店)は営業の社長は印刷屋が、制作の社長はデザイン事務所の社長がやってて
利権問題がからんでて複雑だ。だから同じ職場内でも制作と営業は全く待遇等は別。
営業は基本給、雇用・社会保険、ボーナス、有給があるが 制作は一切なし時給800円
のバイト扱いで帰りの時間は営業次第っていう無茶な設定。勿論残業手当てなんてない。
(T_T) 営業7人の仕事を2人の制作だけでやるんだから毎日がもうギリギリ。
ちなみに、営業は歩合制でトップの38の男が100万、40の男と32の女が70万
23の女二人が50万、28の男が60万を平均してとっていく。
で、怒りがピークに達したので2人揃って辞めてやりました!
その後は、春にリストラした制作を呼び戻したものの間に合わず 営業サイドからクレーム
が出て、印刷屋採用の制作を雇うという事でハロワに求人を出したものの一人も応募来ず、、、
で次にデザイン事務所の方が名前を変えて求人チラシに制作の募集を出した。が、これまた
一人も応募来ず、、、そうこうしているウチに 営業の方は勝手に支社を作ると言い出し
営業の募集を求人チラシで打ち、現在面接してるらしい。しかし、支社の事務所すらまだ
ないのでこの話もとん挫しそうだ、、、今日で制作2人が辞めて約1ヶ月たつが
この会社はいつになったら潰れるんだろうか????もう秒読みなんだろうか???


635 :氏名トルツメ:03/09/30 23:18
>>635
外注すんじゃない?

636 :634:03/09/30 23:28
>>635
一回、外注でやったことがあったんだけど 向こうが拘束時間は長いは修正が多くて
「割に合わない!」って断ってきた事があるからそれはない。
それに制作で絡んでて自分は何もしないで300万取っていくデザイン事務所の社長が
外注はさせないって怒鳴ってきたって事もあったしね。
印刷屋は年間1億とってくんだぜ、、、あ〜アフォくさ。

637 :印刷方:03/09/30 23:42
>>634
なんだか良く分かりにくいけど、
代理店の営業を印刷屋がやってて、
そいつらが取って来た仕事のデザイン製作を代理店がして、
できた版を営業の印刷が刷るってことか?



元々その代理店。印刷屋の製作子会社見たいなモんじゃないのか?

638 :634:03/10/01 00:03
>>637
元々はデザイン会社の社長が作った会社だったんだけど 印刷屋への未払いが数千万近く
になってしまい 印刷屋が経営に割り込んできて社長になり経営を建て直したわけなんだ。
で、営業だけが印刷屋の管轄になったんだ。で、営業がとってきた仕事はデザイン屋管轄
の僕ら2人がやるっていう仕組み。で、営業の給与出してる印刷屋で刷るってこと。
ちなみに印刷屋は4色刷る機械がなく4色刷る時は2回に分けて刷るレベル。
mac等の導入メンテも全く分からずデザイン会社の社長が面倒見てる。


639 :氏名トルツメ:03/10/01 09:37
この不景気に求人出して、1人も来ない会社って・・・
もっとも時給800円で保険なし有休なしだったら
コンビニでもバイトしてた方がいい罠。

でも辞めちゃったんでしょ? めでたしめでたしだね。

640 :氏名トルツメ:03/10/01 12:29
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641 :氏名トルツメ:03/10/01 14:27
今日からディーゼル車使えないから
バン、トラック、ワゴンが全滅。
営業にも納品にも行けないや。
除去装置付ける金も車検代もないし。



642 :氏名トルツメ:03/10/01 17:02
トラックはともかく今どき、バンもディーゼルかよ!

643 :印刷方:03/10/01 23:42
>>638
うわぁw。
そりゃその会社、共倒れになりそうだな。
どうせその印刷屋、その代理店で取った仕事をあてにしてるだろうし。
4色機無しは辛かろう。
#あっても逆に辛い時もあるが。

644 :氏名トルツメ:03/10/02 18:47
社長の放慢経営の為にこうなったのに
未だに「俺が作った借金じゃね〜」って言い張るバカ。
なんとかしてくれい!

645 :氏名トルツメ:03/10/03 18:59
データ作りから全部やる所で4色機置いてる会社って多いの?
ウチなんかプロセスは2色機で2回刷るからそれが普通かと思ってた

646 :氏名トルツメ:03/10/03 21:52
>>645
俺も。

647 :495:03/10/04 12:46
>>645 >>646
うちにはリョービの4色機老いてます。普通の1色両面機と。
明らかに止まってる時間があります。もったいないです。
あと4色機の方は印刷工も未熟というのもありますが、性能よろしくないです。
簡易色校正機レベルです。インキも勿体無いとのことでディックではないです。
余計色悪くなってます。インキ壷少ないし、ゴーストでまくりです。
刷り上がりが悪くて納品できず、外注に出す事もしばしば。
データ作り〜製本までできるというのがウチの流れですが、
元とれないのでは?何かに絞る方がいいのですかねぇ?

648 :氏名トルツメ:03/10/04 19:15
うちもそうだなぁ・・中綴じ機入れたけど、ほとんど稼動してない。
これがなくなると印刷の仕事も減るっていうんだけど
家賃だけで毎月20万掛かってるのに社長は手放す気はない。

649 :氏名トルツメ:03/10/05 23:25
リストラされたうちの元社員が依然として払ってもらえない
数か月分の給与と退職金のことで労基署へ駆け込んだら
とても同情してくれたらしい。あとは支払にこぎつけられるかだ。
会社居残りの賃金未払いに苦しむ社員のためにも彼には頑張ってもらいたい。


650 :氏名トルツメ:03/10/06 15:23
>>649
俺も今、労基署に違反申告中だけど
未払いの場合、「○○さんに、未払い分を支払って下さい」
という指導が入るので、違反申告していない人の分までは指導しないよ。
居残り組の未払い分はお咎めなし。
よって、労基署にビビってあっさり引き下がるような社長ならともかく
図々しい社長なら貰えません。
払ってもらいたかったら自ら動かないと。

651 : :03/10/06 15:29
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


652 :氏名トルツメ:03/10/07 13:40
給料も払わない、業者にも払わない。
集金してきた金はどこに行ってるのやら・・・

653 :氏名トルツメ:03/10/07 17:53
従業員や業者への未払いはなかったけど、
ボーナスや昇給ほとんどなしのくせに、
社長夫婦は、集金したカネをヨットや別荘に注ぎ込み、
また、会社のカードでランチや夕食を食べていたよ。
昔勤めていた会社での話。

654 :氏名トルツメ:03/10/07 18:04
>>652
集金してきた金はほとんど経費で飛んでくって事だよ

655 :652:03/10/07 23:02
>>654
それは、社長も言ってたけど、他にもマンション何軒か持ってるらしくて
不動産屋からよく「○号室埋まりました」とか電話来る。
自宅以外にも家持ってる。
その割には2〜3万の支払いも払えなくて先付け小切手で払っている。

そんなに金ないならマンションなんか売っちまえよ!

656 :氏名トルツメ:03/10/08 01:13
>>654
同情しまつ…。
昔々、限りなくデジャブな事を体験しました。
女、囲う余力あって、
何故、社員の給料を減らし、リストラしたのか〜〜?
そして、倒産の憂き目に遭うのか?
教えて〜〜〜!

ちくしょ〜!
雇われてるウチらが一番、理不尽だよ!
…ごめんにゃ これってスレ違い?

657 :氏名トルツメ:03/10/08 01:19
この時代、悪人じゃなきゃ生き残れないのか。

658 :氏名トルツメ:03/10/08 01:20
>>655
不動産投資に失敗したんでしょう。
今売ったら膨大な借金だけ残るので、銀行も生かさず殺さず作戦ですね。

659 :655:03/10/08 08:56
>>658
一部、自宅の空地を売ったらしいですが、抵当ついてたので
そのまま銀行に持って行かれたらしい。

でも、会社潰れたらどっちにしてもそういう資産も0になるわけでしょ?
だったら売って今払ってる利息分だけでも浮かせた方が
いいと思うんだが。

660 :氏名トルツメ:03/10/09 08:54
山梨の事件、他人事じゃないな。
給料未払いでも他に行く所なくて、ずっと働いてたとか。
金使いは荒いが、金払いの悪い社長とか。

そのうち俺も埋められるのか・・・

661 :氏名トルツメ :03/10/09 11:43
埋められて、みんないなくなる…

 λ....       λ....
    λ....       λ....
       λ....       λ....
            λ....


662 :氏名トルツメ:03/10/09 22:20
>>660
あれも労基署がもうちょっと早くから動いてればね。

663 :氏名トルツメ:03/10/10 22:16
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、あげ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


664 :氏名トルツメ:03/10/12 00:19
>>662

税務署が、警察が.....
そこにいる自分が一番気づき易いし、どうすりゃ良いかわかるだろ.......
そんなことも判らなくなってる事がここのスレの住人が陥っている一番の問題だろうな。
まあ経営者からすれば、有難い"良い社員”を雇ったわけだがね。

665 :氏名トルツメ:03/10/12 23:26
>>664
良いか悪いかなんて働いてる人間が一番わかってるんだよ。
山梨の事件だって、好き好んでそんな会社にいたわけじゃない。

他に行く所がないんだよ。ちゃんと新聞読んだか?

666 :氏名トルツメ:03/10/13 01:02
>>665
大丈夫?
私が云う事じゃないけど、
次に行く処では大変でした。
あなたは、どんなモノを
支払うの?

667 :氏名トルツメ:03/10/13 11:22
>>666
誤爆?

668 :氏名トルツメ:03/10/13 22:13
    |                 ここ通らないと行けないので       | |      |   
    |                    ちょっと通りますよ・・・       . | | ∧∧ |   
    |                                         | |. (゚д゚,,)| <ど、どうぞ・・ 
    |.       _|l\        _|l\        _|l\      |. \' Y  |   
    |      |\____||\.     |\____||\.   /⌒ヽ____||.       |.  \  |   
    | ======= |  | ̄|| ̄|      |  |=|| ̄|   / ´_ゝ`)=||._   _|._  \|   
    | ||  ||  || |  |  ||  |      |  |↑||  |   |    /.|↑||ъ|  ||ъ  |       .
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669 :氏名トルツメ:03/10/15 10:12
本日水道が止まりました・・・・・・・・・

670 :氏名トルツメ:03/10/15 11:06
>>669 元栓の場所さがすて、自力で開栓しる!





うちは、そうやって1週間しのいだ…

671 :氏名トルツメ:03/10/15 13:36
>>670
それは犯罪

672 :氏名トルツメ:03/10/15 14:55
>>669
よほど滞納してるのか井?

673 :氏名トルツメ:03/10/15 16:30
水道って最後だろ。
電気が止まった時点で仕事にならないとおもうんだけど。

674 :669:03/10/15 18:07
>>673
そう思ってなめてたんでしょうね。
電気代は遅れながらも払ってたみたいですから。
水道代は半年たまってたらしいです。
1週間ぐらい前に警告の紙が入ってましたから
水道局もギリギリまで待ってくれてたんだと思います。
ちょうど職員がいたので
「今、急に止まったんだけど工事?」って聞いたら^^)
『再三の警告にも係わらずお支払いがないので止めに来ました』
そんなことだろうと思ったので「あ、そ!」
1時間後には出るようになりましたけどね。

金あるんだったら、さっさと払えよ!


675 :氏名トルツメ:03/10/17 21:29
age

676 :氏名トルツメ:03/10/19 19:15
  ;;⌒`)⌒`)   −二三  /⌒ヽ
  ""  ";;⌒`);; −二三  / ´_ゝ`)失礼。ここ滑らないと行けないので、ちょっと滑りますね・・
     ;⌒`)⌒`)"−二三  |     /
  ;;⌒`)⌒`);;⌒`)−二三 \ \ \__
     ⌒`);;⌒`) −二三  \└――三∋
   ;;;;⌒`)⌒`);⌒`)  ズサーーッ  ̄ ̄ ̄


677 :氏名トルツメ:03/10/20 10:39
「給料払わね〜ぞ」って言われたことある?
うちは給料遅れて文句言うと
「遅れてでも払ってんだ、ガタガタ言ってると払わね〜ぞ!」
と脅しに来る。

678 :氏名トルツメ:03/10/20 10:54
何かのときのために、会話、録音しときな。

679 :氏名トルツメ:03/10/20 11:17
やっぱりICレコーダー買っとこうかな・・

680 :氏名トルツメ:03/10/20 12:18
iPod 買っとけ…

681 :氏名トルツメ:03/10/20 12:49
G5も買っとけ・・・

682 :氏名トルツメ:03/10/20 15:43
>>677「遅れてでも払ってんだ、ガタガタ言ってると払わね〜ぞ!」
たぶんクライアントに同じコト言われてるんだろな

683 :677:03/10/20 19:44
>>682
この間、支払いの悪い客(常習犯)の所に取り立てに行ったんだ。
社長のやり方があまっちょろいから、代わりに行ったんだけど
俺もだんだん頭来て
「仕事させるだけさせといて払わないなんて汚いんじゃないですか?」
って言ったら
『おたくの社長さんも業者さんに同じことやってるでしょ』
って言われて何も返す言葉がなくなった..

684 :氏名トルツメ:03/10/21 11:51
>>683
不謹慎かも知れないけど、ワロタ。
でも、ひるむなー。あなたの給料かかってるんでしょう?

685 :683:03/10/21 23:38
>>684
笑われてもしょうがないと思います。
こんな会社にいるんだから・・・・

ただ、その客に対してもそうですが、社長にも払わせるには
後は非合法なやり方しかないんです。
ガソリン捲くとか、ヤクザまがいの取り立てするとか・・
それぐらい開き直ってますから。

686 :悪人:03/10/22 22:29
世の中悪人じゃないと生き残れないのが分かりましたよ。
私も悪になろう。。

687 :氏名トルツメ:03/10/23 00:31
「ないものは払えない!」「払わないとは言ってない!」
これ最強。
しかし、うちの社長は差し押さえ喰らった・・・・・

688 :氏名トルツメ:03/10/23 20:06
>>685
ガソリン撒いて火を点けるしかない!!!!

689 :氏名トルツメ:03/10/24 09:14
それ放火(w

690 :氏名トルツメ:03/10/24 11:58
放火以上のことをうちの社長はやってるけどな・・

691 :氏名トルツメ:03/10/24 15:12
>>688
別府たんか・・・・?

【天誅】名古屋軽急便・事務所爆破事件スレ@無職・だめ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1063988244/l50


692 :氏名トルツメ:03/10/24 17:40
放火以上は強盗殺人と誘拐?

693 :690:03/10/24 21:56
>>692
そこまでやってないけどね。
ただ、俺が知ってる限り、横領罪・詐欺罪、直接的には手は下していないものの
殺人罪、細かい所だと無免許運転○十年。
民事で訴訟起こされたのは数知れず。

694 :氏名トルツメ:03/10/25 19:49
4年程前に潰れた会社の話です。
バブル期にすごく儲かってて、
他の会社は設備投資する中、
うちの社長は韓国人パブを四ッ谷に開業。
月に一度あった親睦会も無理矢理そこでやらされる始末。
カラオケは韓国人のひくオルガンwwで歌わされたそうです。w
私が入った頃はそのパブは潰れてたけど
そこで明暗が分かれてたんだなと。

総務にいた自分の娘に色々名義を変更してたみたいで
一部の人は連帯保証で家をなくしたのに
社長は今でも大豪邸で住んでるみたいです。

695 :氏名トルツメ:03/10/25 22:02
>>694
でしょ? そんなもんだよ・・
うちの会社もバブルの頃は、会社の金で花見だ、暑気払いだ、忘年会だ
ってしょっちゅうやってたみたいだけど、バブルが終われば..
俺が入社したのは5年前だったから、最後の社員旅行だった。

「金がないんだよ・・」が口癖のくせして、
テメーはあちこちに不動産持ってて、奥さんもなに不自由なく生活してる。
何もかも売っぱらって、「もうなにもありません、でも協力してください」
っていうならわかるけど、自分の財産だけはしっかり守って
何が「金がない」だ!

696 :氏名トルツメ:03/10/25 22:44
ここのスレ、仲間がいっぱいだW
私も今年に辞めた会社、3か月分給料貰ってなかったり、電気と電話が止まったり
同僚がカルト宗教の人だったり、社長はDQNでヤクザまがいでフィリピンパブ狂いでした。
先日、そこの会社の取引先の人と町で偶然会って
「○○さん(私)が辞めた後、ガタガタになったからあそこの会社とは契約きりました」
と言われました。1人、やめただけでもガタガタになったのか…。
「ココの会社は給料を社員に払ってない」って噂がたってたくらいだったかんな…。

フィリピンパブに金つぎ込むなら、社員に給料払えよな( ゚д゚)、ペッ 

697 :氏名トルツメ:03/10/26 22:21
              r=====ュ 
              {!    l} 
         __    ヾ__o__〃 __ 
         | |    /~~~~~ヽ / /
    ∧_∧ | |   ,'.::(´・ω・`).:/  <新しいお茶ですよ〜〜
    ( ゚Д゚)  | |   {.:.:U:.:.:.∪ / 
     /つ つ| |   ヽ、__ノ
  〜   )  IニニニニニニニニI
   (/  し    ◎   ◎


698 :氏名トルツメ:03/10/26 23:50
4月にクソ会社やめた。
あきらかに嫌がらせでいまだに離職票もらえません。
自分でハローワーク行けば発行してくれるらしいんだが
こっちも意地になってます。
辞めた従業員に対して10日以内に発行しないといけない決まりは
あるらしいが、罰則規定が無い。
社長、覚悟しておいてね。
人を怒らしたらどういうことになるか教えてあげるから。

699 :氏名トルツメ:03/10/27 09:18
>>698
4月ってもう半年前だろ?
離職票ないと失業手当も貰えないし、意地にならずに
ハロワ行った方が得だよ。

700 :氏名トルツメ:03/10/27 15:07
何をするの?ワクワク(・Θ・)x

701 :氏名トルツメ:03/10/28 10:57
凄いことするわよ・・・ウフフ。

702 :652:03/10/28 17:20
本日、労基署の監督官が来ました。
社長呼び出しても来ないから、向こうから来たらしいけど
最後は訴訟起して差し押さえるしかないとの事。

たまに1年以上給料遅れてるって人が相談に来るけど
国の立て替え払いは6ヶ月前までだそうで・・

うちの業界じゃ、1年も待ったら死んでるだろうな。

703 :氏名トルツメ:03/10/28 17:40
やめさせるだけやめさせておいて、1ヵ月後ぐらいに補充をかける馬鹿経営者がやっていた会社をやめて、はや4ヶ月。
未だに職は見つからず。あ〜あ、どうしたらよいだろうか…。

704 :氏名トルツメ:03/10/28 19:39
>>703
月並みな意見だがもうこの際DTPはやめておけ

705 :氏名トルツメ:03/10/28 22:31
>>704
月並みな意見だが、きっと703は戻って来てしまうだろう・・

706 :氏名トルツメ:03/10/29 00:11
経営者の財産はしっかり守ってると文句を言うが、よく考えてみな?
自分の会社を運営してて損したいと思うか?
出来るだけ出費を抑えて(遅らして)、最大限の収入を得る。これが会社経営。

社員はその目的を遂行する目的で雇うわけ。
君たちも進んで会社を掃除しないでしょ?あなた達にとって建物はただの道具。
経営者から見れば、社員も道具の一部。

未来が無い業界で今後収縮しか見込めないから、しっかり着地点を見据えて
出来るだけ長生きする方策を考える。
今はこれが一番難しいしごと。





707 :氏名トルツメ:03/10/29 13:14
>>706
俺が社長なら、本当に従業員にいてもらいたいと思ったら
処分して金が作れるなら処分するよ。
特に零細企業なら簡単に代わりは入って来ないからね。

掃除はちゃんとしてますよ。貴方と一緒にしないでください。

708 :氏名トルツメ:03/10/29 20:10
>>707
冷蔵庫と一緒。動いて当たり前。
壊れれば買い替え。
無いと困るけど、わざわざワックス掛けたりしないでしょ?

縮小均衡する業界にいて、経営にも余裕が無いんだよ。
冷蔵庫に気を使うほどの余裕は無くなるんだよね。


709 : :03/10/29 21:00
盛岡の零細・五六堂印刷が逝きます。
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

710 :氏名トルツメ:03/10/29 23:06
>>708
おまえはホントのアホだな・・
買い替えっていうのは金があるからできるんだろ?
金がなかった買い替えられないんだよ。
ここのスレタイよく見ろよ。
倒産しそうな末期状態の会社に代わりが入るか?
買い替えられなかったら、普通は今ある物を大事に使おうとするだろ。

711 :氏名トルツメ:03/10/30 00:01
>>710 燃費がいいのに買い換えるのでは?

712 :氏名トルツメ:03/10/30 08:53
>>711
普通は給料遅れてるとわかったら、すぐ辞めないか?
買い換えができないって、そういうことだろ?

713 :氏名トルツメ:03/10/30 14:16
バカにつける薬はない

714 :氏名トルツメ:03/10/30 17:14
禿w

715 : :03/10/31 08:27
>>710
末期状況の会社の社員。
:俺が社長だったら社員を大事に扱う

馬鹿社長
:業績が好転するまで馬車馬の様に働かせる。


こう毎日愚痴って倒産まで一直線


716 :氏名トルツメ:03/10/31 08:40
こんな香具師のいる印刷会社は愉快だ(○゜▽゜○)/

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067501503/l50

717 :氏名トルツメ:03/11/01 22:19
↑こりゃあタマラン!!!

718 :氏名トルツメ:03/11/03 21:23
      ,.,,,.,.,,,≡≡
   ,,;;""    "";;≡≡     (´⌒;(´⌒;すいません通りますよ。
  ミ  ・-・o    ミ≡≡  (´⌒  (´⌒(                               
  ミ        ミ ,,,,.,.,,,,.  ,,,,.,.,,,,.  ,,,,.,.,,,,.  ,,,,.,.,,,,.  ,,,,.,.,,,,.    (´⌒(´(´⌒(´(´⌒(´
   '';;;;.,    ,,;;;'''  ミ・-・oミ ミ・-・oミ ミ・-・oミ ミ・-・oミ ミ・-・oミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
     '''''''''''''''     ''''''''''   ''''''''''   ''''''''''   ''''''''''   ''''''''''        (´⌒(´⌒;;
                            ズザーーーーーッ



719 :氏名トルツメ:03/11/05 22:29
       人   ∧_∧
      (__)  (・ω・` )  ダレモイナイ
     (__)ノ (∩ ∩)


        人
      (__)  ∧_∧
     (__) (・ω・` )  ウンコノセルナラ
         ヽ (∩ ∩)

             人
           (__)
           (__)            
           (・ω・` )  イマノウチ…
          (∩ ∩)

720 :氏名トルツメ:03/11/06 23:04
保守!!!

721 :氏名トルツメ:03/11/07 08:53
どうせ倒産するなら、最後の最後まで見てみたいという
気持ちも少なからずある。
年輩の人なんかは、社長が苦しむのを見なきゃ死んでも死にきれん
って言ってるのもいるしね。

722 :氏名トルツメ:03/11/07 22:18
会社は潰しても私財はしっかりキープしてる事が多いよ。

723 :氏名トルツメ:03/11/08 00:14
アダナの小型印刷機とか会社に残ってない?
ヤフオクに出せば少なくとも5マソくらいで売れると思うので、少々の資金繰りになるだろう。

724 :氏名トルツメ:03/11/08 00:21
>>722
だから、困るのだ。
会社潰れてもいいように、奥さんの名義でためこんでるんだろうな。

725 :氏名トルツメ:03/11/08 18:40
>>721
そういってた人が、倒産後地獄を見ています。
とうとう3年たって、ホームレスになったと言う噂が....
"めったに経験できないから良い”といつも言ってたが、どうして倒産やホームレスまで
経験しなきゃいけないんだ?といつも思ってました。
やっぱり変化に対応しきれない人は絶滅していくのかなと、思いました。



726 :氏名トルツメ:03/11/09 18:49
>>721
社長はやばくなったら、私財を持って夜逃げだろ!

727 :氏名トルツメ:03/11/09 23:49
>>725
なんか勘違いしてんじゃないの?
倒産なんか経験しない方がいいんだよ。
ただ、どうせこっちが落ちるなら
社長が落ちる所を見てみたいっっていう奴が多いか?
経験したことがない人にはわからないかもしれんが
そこまで行ってる会社があるというのもわかってくれ。

728 :氏名トルツメ:03/11/10 21:58
           (\
            \\\
            (\\\\
            (\\\\\
             \\ |||
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
   ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄  ∧∧ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ̄(//// ̄\(゚Д゚;≡;゚Д゚) < なんかすげぇとこ来ちまったぞゴルァ!
         (/(/// ̄(つ つ     \_______________
             (/(/|   |
              (/.〜| ∧|
                  .∪ .∪


729 :氏名トルツメ:03/11/12 20:58
☆★☆★★☆ラッキースレ☆★★☆★☆

    |┃    /⌒\
    |┃三  ( 窪  )   _________
    |┃   |塚  |  /
    |┃ ≡ |   | < ピースな愛のバイブスでボジティブ
____.|ミ\__( ・∀・)  \ な感じでお願いしますよ
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

☆★☆★★☆ラッキースレ☆★★☆★☆


730 :氏名トルツメ:03/11/13 02:34
中途採用で面接受けようと思ってるんだけど
不渡り出してる事がつれの銀行屋によって判明
やめたほうがよさそうね

731 :氏名トルツメ:03/11/13 08:19
>>730
いうまでもないでしょうね。

732 :氏名トルツメ:03/11/14 22:57
>>730
試しに受けるだけ受けてみれば!

733 :氏名トルツメ:03/11/15 23:23
>>730
良い友達だね。
不渡りを出した企業が中途採用を募集する理由は分かるよな?


734 :氏名トルツメ:03/11/15 23:44
>>727
なんか、ココでも似たようなこと書いてあった。
自分の会社が倒産てのも良い経験か・・・
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1067776712/104


735 :氏名トルツメ:03/11/16 07:40
>>733
採用者に生命保険かけて・・・・ ですか?

736 :氏名トルツメ:03/11/16 14:16
>>735
 ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル…

 でも、この業界でそこまでするトコあるかなぁ?
 水商売や土建業界ではよくあることらしいけど。



737 :現役工務:03/11/16 18:43
 うちは社員全員に保険が掛かっていますよ、
理由は保険に詳しい人がいれば聞いてみてね、ありがちな話。
 ただ、保険が勝手に掛けられている事実を知ると社員はとても動揺しますね。
 自分のためなら、他人ぐらいコ殺しかねない経営者家族だからなあ。

738 :氏名トルツメ:03/11/16 21:48
うちも保険掛けられてた。
最初は受取人を家族にするから受取人の名前書いて印鑑押してくれって言われて。
確認の手紙が保険会社から来た時は、家族が受取人のと会社が受取人のと2通来た。

翌年、リストラされた職人が1人自殺した。当然保険金は社長の手元に。

今は保険掛ける金もないみたいだけど。

739 :氏名トルツメ:03/11/16 22:01
。・゚・ ((((( ゚゚゚ДДД゚゚゚))))) ・゚・。 ガクガクガクガクブルブルブルブル

740 :氏名トルツメ:03/11/17 20:26
どこもいっしょだなぁ〜シミジミ

741 :氏名トルツメ:03/11/17 22:58
たまに珍しく社長がお茶入れてくれたりすると、ビビるな・

742 :氏名トルツメ:03/11/18 21:11
保守あげ!

743 :氏名トルツメ:03/11/18 21:13
http://www53.tok2.com/home2/hirocro108/

744 :氏名トルツメ:03/11/20 20:06
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< 保守あげ。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


745 :氏名トルツメ:03/11/22 21:44
>>737-738
フーム・・・

746 :氏名トルツメ:03/11/22 22:53
>>745
なにがフームなんだよ

747 :氏名トルツメ:03/11/23 10:36
>>737-738
フーム、その手があったか・・・

748 :氏名トルツメ:03/11/24 22:53
>>737-738
メモっとこ!

749 :氏名トルツメ:03/11/24 23:24
>>747-748
おまえらも殺人者か?

750 :氏名トルツメ:03/11/26 22:16
>>749を観察しとこ…

751 :氏名トルツメ:03/11/29 22:52
保守あげ。。

752 :氏名トルツメ:03/11/29 23:21
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の79位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は1位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です


753 :氏名トルツメ:03/12/01 00:32
神楽坂(新宿区赤城下町)にあった双友プロセスって会社、どうなったか知りませんか?
この間、たまたま前を通りかかったら名前が変わってました。


754 :氏名トルツメ:03/12/01 15:58
ついに会社倒産しました。
まだ給料もらってねー
これからのこと考えるとめちゃめちゃ不安なんですが…

755 :氏名トルツメ:03/12/01 16:19
赤城会館で勉強会しているばやいじゃない?

756 :氏名トルツメ:03/12/01 16:38
>>754
年越せるんかい?

757 :氏名トルツメ:03/12/01 17:07
なんとか、前の取引先から仕事(バイト)もらえました。
なんでひとまず安心だけど、ずっとこのままってわけにもいかんし…
なにより、将来設計ができん。
給料未払い分については労働基準監督署で手続きしてきたけど、
貰えるのは、半年先になるそう。(鬱

758 :氏名トルツメ:03/12/01 17:08
>>756
757=754です。失礼しますた。

759 :氏名トルツメ:03/12/01 17:54
↑ とりあえず、オメ

760 :754:03/12/01 18:03
↑ とりあえず、アリガ

761 :氏名トルツメ:03/12/01 21:57
この業界辞めたら、そりゃ将来設計なんかできんだろう。

762 :754:03/12/01 23:50
>>761
意味がよくわかんないけど、オレは今も広告制作のバイトしてるよ。
ただ、歩合制で収入が不安定だから将来設計ができないってこと。
なにがなんでも1年後までにはちゃんと就職したい。

763 :氏名トルツメ:03/12/02 22:33
今日は怖いお兄さんが来て、専務に
「印鑑ちょうだい、ちゃんと約束は守ってよ」って
やさしい声で言っていました。

764 :氏名トルツメ:03/12/02 23:14
>>763
オレの前の会社はそこまでなかったけど、
どこから嗅ぎ付けたのか、貸し金業者から
ひっきりなしに融資の電話がかかってきますた。
ひどい時は、まじで業務に支障が出たYO!

何度「うっせーんだよ!!ハゲッ!家帰って
かーちゃんのオッパイしゃぶってな!」
って言いたかったことか。。。

765 :氏名トルツメ:03/12/03 09:00
>764 あ〜それはシステム金融に、ひっかかってたんだね。
そこまでいってたら、もう風前の灯だっだろうなぁ。
で、社長さんは無事?

766 :氏名トルツメ:03/12/03 13:37
>>765
つーか潰れますた。もう笑うしかねー(鬱笑
社長は破産手続きしたらしいけど、電話しても繋がらないし。
どーなってんのか皆目わからんですよ。
まさかビルの屋上から飛…(((゜д゜;))) ガクガク

社長、生きてればきっといいことありますよ。がむばってください。。。
人の事心配してる場合じゃないけど。

767 :763:03/12/03 22:25
うちもよく、変な電話掛かって来ます。
ひたすら、「ピー、ピー」ってなってるの。
最初はFAXと間違ってるのかと思って、こっちから逆に
配信中止のお願い書いて送り返したんだけどエラー出て届かなかった。
ひどい時は3分おきぐらいに掛かってくるし、徹夜仕事の仮眠中でも
掛かって来る。
社長になんとかしろよ、って言ったら
「おかしいな・・事務所ならわかるけど、なんで工場に掛かって来るんだろ」

身に覚えがあるんじゃね〜か!

768 :氏名トルツメ:03/12/06 23:00
保守!!!!!!!!

769 :氏名トルツメ:03/12/10 23:27
    /⌒ヽ
   /  ´_ゝ`) チョットここ通りますよ
   |    /   
   と__)__) 
   /  =゚ω゚) ヨッ!!
 ⊂ノ   /つ
  (_⌒ヽ
  // ` J  ヒタヒタ・・
  U  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


770 :氏名トルツメ:03/12/16 09:43
みんな倒産しちゃったのかな・・・・・

771 :氏名トルツメ:03/12/19 08:28
このスレだけは倒産しないよなぁ...


772 : :03/12/19 20:43
>>770 なんか忙しいッス! by 都内 二十数名の会社

773 :氏名トルツメ:03/12/22 22:59
保守っス!

774 :氏名トルツメ:03/12/24 13:05
1年半前までは20人いた社員が
今じゃ6人。
年末また1人辞める・・・

775 : :03/12/24 18:23
>>774
バブル期70人弱 → 現在20人強
賞与は、今夏ゼロ、今冬15マソ。20代後半。
うちの会社は大丈夫かな?

776 :氏名トルツメ:03/12/24 23:57
この就職難の時代にそれだけ人が辞めるってことは
ロクでもない会社なんだろうな。

777 :印刷方:03/12/25 01:05
>>776
辞めさせたのかもしんねーじゃん。

>>775
ボーナスお目w。


778 :氏名トルツメ:03/12/25 10:03
自社の年賀状をつくろうともしていない・・・
っていうのもやはりやばいっすか??
年明け会社なくなってるんじゃ・・・・・
ちなみにうちもリース代とか支払い遅れてるみたいで、
毎月毎月電話じゃんじゃんかかってきてる。サラ金とかはまだかかってこないけど。
明日が今年最後だし、一応私物はもって帰っておこうかな?

779 :氏名トルツメ:03/12/25 10:13
年明けに出社したらもぬけの殻。だったりして・・・・。

780 :氏名トルツメ:03/12/25 10:41

 91 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/12/25 09:48
  >>90
  嘘じゃないよ、一部始終を見てたわけじゃないから
  わからんけど、昼頃裁判所の人が3〜4人来て
  夕方見に行った時は、クレーンみたいなので引っぱり出してる
 途中だった。

……ここは、もう終わったな。安らかにお眠りください。

781 :氏名トルツメ:03/12/25 11:22
うちはカレンダーも作ったし年賀状も刷ったから
大丈夫だろう・・

782 :氏名トルツメ:03/12/25 12:06
>>779
ひえー言わないでー!
でもほんとにそうなったら・・・・・ひぃえーーこわいよー

>>781
大丈夫そうですね。うらやますぃ。

783 :氏名トルツメ:03/12/25 22:34
>>780
それ書いたの、俺だ。
むしろ社長は、重荷が外れたようでスッキリした顔してたぞ。
これからはリース代払わなくて済むってさ。

784 :氏名トルツメ:03/12/26 23:04
  ∧_,,_∧  
  (´・ω・`)  みんなお疲れ。お茶どぞー
  (o旦o )
  `u―u'  旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~


785 :氏名トルツメ:03/12/27 00:02
お茶なんかいらねー
金くれ〜〜〜

786 :氏名トルツメ:03/12/27 00:09
従業員をいじめるぐらいなら
会社潰すぐらいの覚悟がねー奴は死んだ方がいい。

787 :氏名トルツメ:03/12/27 20:52
ほとんど今日で終わりかな?
会社が・・・じゃなくて仕事が。

来年はいい年になるとい〜ね。

788 :氏名トルツメ:03/12/30 19:53
                ∩
        /      / /   ∩
           /  / /    | |
              / /     | |
  .        / / /∧_∧ ./ /
            / / ´_ゝ`)/  ageれるか?  と 
          / |      / 
            |    /
            |   /⌒l
             ヽ   | /
           / | ゙ー'| L
        /     |  /(__ヽ
         / / ノ  
       /  / /
     /   (_ヽ


789 :氏名トルツメ:04/01/05 20:46
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< 保守あげ。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


790 :氏名トルツメ:04/01/07 21:34
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< 連続保守。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)




791 :氏名トルツメ:04/01/10 22:44
おそまきながら、あけましておめでとうございます。


792 :氏名トルツメ:04/01/14 21:57
必要age

793 : :04/01/14 23:20
>>791 遅ェ〜yo!

794 :氏名トルツメ:04/01/16 09:26
すっかり盛り下がったな

795 :氏名トルツメ:04/01/17 01:31
もう倒産しつくして今あるところは地力があるぞ!

796 : :04/01/17 02:32
いや、まだまだ淘汰されるベキだな!

797 :氏名トルツメ:04/01/17 09:30
最近社長あてに変な電話がかかってくるようになった・・・
「金を入れろ」とか・・・
そろそろやばい?

798 :氏名トルツメ:04/01/17 09:49
>>797
もうちょっとしたら、怖いお兄さんがやってきます。

799 :氏名トルツメ:04/01/19 17:08
今、給料1ヶ月遅れ・・保険も切られ・・給料も減らされ
昇給なんて一回もないです。
社長も単価が安い仕事どんどん受けてきてさ
俺もうすぐ結婚するのに、とてもじゃないが養えないです。
転職でもしよう、本当に

800 :氏名トルツメ:04/01/20 19:11
,,,人_,,,人人_人人_,,人人
<                >
<今だ!800ゲットオオオオオオ!!!  >     _  _
∠                >  ____/_//_/
  ̄Y''' ̄Y ̄Y '''Y'' ̄YY ̄Y'''  /____  /  ___________________   _  _  _
         ∨          _____/ / /___________________/ /_//_// /
          ゜         /______/                /_/
   ゜   ゜    。
   /゛////_.. 〃   ゜トウサンシソウナカイシャニイテモマイコタンタンマイコタン♪
  く    ∧∧  ) ゛゛゛\,,_______ _,,  _ ...,,
   ゝ⊂(Д゚⊂ _`つ ......... ............................. ..............    ・…∵...・・ ・
   く  ....... .......... :::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ~"
  ゜ \,|'\゛∨  ̄゛ ~   ゜
      ゜  。  ゜  。


801 :氏名トルツメ:04/01/23 23:36
保守age!

802 :577:04/01/26 12:51
今年初めの全員会議で、ここ5年ほどの自社の収支の推移が発表された。
シロウトでも分かるくらいに落ちていた。損益分岐点が1.5億、毎年1500ずつ下がって
現在1.1億。16年度に、15年度の収益を下回ったら、社長が責任をとる、とも言った。
以前、息子(現専務)に代がわりしたらどうやねん、って話の時は拒否していたのに
今回ばかりは、もう伸びるのが不可能と分かってしまったのか。
もはや給与も能力給にせざるをえない、みたいな事ものたまってたしなぁ

803 :.:04/01/26 13:48
>>802
何人位の会社ですか?

804 :577:04/01/26 14:21
>>803
従業員は11人です。その他に社長と専務(親子)がいます。

805 :氏名トルツメ:04/01/26 14:34
<802
ウチも一緒だね。10年連続右肩下がりだとさ。
土曜出勤して、稼働日増やせば会社も業績が好転すると社長が勘違いして
今年は土曜休みが大幅に少なくさせられた。
つってもお客が動いてるワケじゃないから営業は事務所でヒマこいてるし
オペは土曜に動いた分、月曜にヒマしてる。
     (あ、本日そうゆう事なんです・・・〜)
早く気づいてくれ、社長!


806 :.:04/01/26 14:49
>>804
ああ〜、そりゃダメだねぇ〜。
俺も以前似た様なトコで働いていた。
結局、給与面に思い切り跳ね返ってくるんだよな。
俺の場合、今の給与はとてもじゃないが払えない。5万減みたいな
事言われたんで速攻で辞めた。只でさえ薄給なのにジョーダンじゃない。

807 :氏名トルツメ:04/01/26 17:54
>>805
そうなんだよね。土曜日出ても客が休みだからね。
仕事もなくてみんなぼーっとしてるのに
エアコンはずっとついてるし、電気代ムダ。

能力給ってただでさえバイト並の給料なのに
そうなったら俺も辞めるだろうな。

808 :577:04/01/27 11:26
ところで能力給って、どのような算出方法なんだろう?
例えば営業なら歩合ってのは、まあわかる。でも制作の場合は、仕事をこなした量?
だとしたら営業が取ってきた仕事以上にはこなせないよな・・・
仮に、営業がヘボだった場合、少ない仕事しかまわってこないなら
制作の能力給ってのは営業に左右されるんだろうか。

ちなみにウチの場合、相手先(まあなんだ、お役所関係な)からの電話があってから
原稿を貰いに行くというご用聞き営業の形態をとってるからな・・・
それで社長が「仕事こない、少ない」ってほざいていて・・・
なんだかなあって


809 :.:04/01/27 11:39
まあ、暇なら制作も外行って営業活動して来いって事なんだろな。


810 :氏名トルツメ:04/01/27 11:41
うちでは工場売価というのを設定している。
うちの営業もヘボイので、デザインや制作などの価格は、オペに聞いてくる
仕組みになっています。
よってヘボ営業は、工場売価に営業経費を加算してクラに見積もりとして
提出しています。
漏れは、月に60〜120万ぐらいの仕事をこなしていますが
給料は・・・・・・ヒサン

811 : :04/01/27 22:53
>>799
行き止まりになって初めて気づく事こそが問題。
保険も無い状態で彼女を守れるのか?
会社が大事か、守るべき人が大事か、最後の地獄を見てみたいか、倒産まで経験してみたいか、
それぞれの価値観だが、全部を満たそうとするには余程の根性が必要になるぞ。

倒産で破談した経験者より。

812 :氏名トルツメ:04/01/27 23:12
>>811
だね。
何が大事か、だよ。
幸か不幸か、俺には守るものがない。
この2年間、地獄見たなぁ・・・・・

813 :氏名トルツメ:04/01/27 23:49
>>810 痛杉!
>漏れは、月に60〜120万ぐらいの…
って、こなしているウチに入らないと思うゾ。
まぁ、工場売価の設定によるが…

(良くも悪くも)市場原理に則った売価(この場合、対顧客ネ)かどうか
問われるしね。


814 :氏名トルツメ:04/01/28 13:48
零細企業なんで、わかりません。
「工場売価」ってなに?

815 :氏名トルツメ:04/01/28 16:09
ウチは印刷(オフセット)の仕事が減った
商品がほとんどプリンター出力だよ。
潰れる〜

816 :氏名トルツメ:04/01/29 00:15
昔、倒産した会社の経営者が自殺をしたのは知ってるけど、残された家族は大変だろうね。

817 :氏名トルツメ:04/01/29 08:49
プリンター出力の仕事ってなんだよ?

818 :氏名トルツメ:04/01/29 10:17
>>817
100部なので、プリンタで出すということだと思われ。

当方、100部でもオフ。

819 :氏名トルツメ:04/01/29 22:55
>>818
そうか・・時間は掛かるけどプリンタの方が安く済みそうだな。

820 :氏名トルツメ:04/01/31 13:55
もともと人の少ない赤字会社なのにここにきて人切りまくり。いよいよやばくなってきた!

821 :氏名トルツメ:04/01/31 17:38
>>818
そうだね。100部位はカラーレーザープリンターで
出力だった。

822 :氏名トルツメ:04/02/01 02:28
クライアントが遠ざかっていく
そろそろ・・・

823 :氏名トルツメ:04/02/01 22:50
>>821
それで客は納得するのか?

824 :氏名トルツメ:04/02/02 13:40
>>823
むしろ客がプリンター出力に汁!
と言ってるのでは

825 :氏名トルツメ:04/02/03 12:20
以前ドキュカラーで本の表紙プリントする仕事があったんだけど、
御存知のようにアレってオイルで定着させるため、無線綴とかに通常使うノリでは
くっつかなかった事があった。その時は全員で紙ヤスリでノリの着く部分を擦って
表紙巻きに出したことがあったな。
名刺や葉書にしても、どうしても両面印刷がズレるし・・・
みんなプリンターでの両面印刷、どうやってるの?

826 :氏名トルツメ:04/02/03 13:30
>>825
両面印刷トレイを調整してもらえば?

827 :氏名トルツメ:04/02/03 14:52
>>826
なんだか無理みたいなんよ。零糞のキカイは・・・手差しの給紙トレイは片方だけにある
給紙ローラーで紙を送ってるから、紙が吸い込まれてゆく時点でナナメに給紙されてるって寸歩よ
あと厳密には画像が歪んででてる感じくさいな。イラレで回転かけつつ両面にプリントしても、
上下左のトンボが合ってるのに、右のトンボだけがズレてるってのもあるしな。
プリンタ出しを納品って、どうも抵抗あるんだが

828 :氏名トルツメ:04/02/03 14:56
何事もあきらめが肝心

829 :氏名トルツメ:04/02/03 15:14
いつの間にか違うスレになってきている・・

830 :氏名トルツメ:04/02/03 15:19
>>825
まずそのまま両面出力して
光にかざして、後で刷った面が何ミリずれてるかチェックして
イラレを開いて全体を左に2ミリとか移動させてる。
機種によっては0.5度回転とかもさせてる。

831 :氏名トルツメ:04/02/03 15:41
そんな事をしても枚数するとだんだんずれていく

832 :氏名トルツメ:04/02/03 15:44
名刺でドブの要るデザインすんな!

833 :氏名トルツメ:04/02/03 23:13
断ち落とし。

834 :氏名トルツメ:04/02/03 23:22
>>832
面付けするつもりじゃ?


っていうかスレ違いだろ!

835 :832:04/02/04 14:17
プリンターでの両面印刷はウラオモテが
激しくずれるのでズレを考慮した3ミリのドブでさえ
意味を成さない事ふぁあるんです。

836 :氏名トルツメ:04/02/04 19:45
でも、プリンタ出力でOKな人は、そこまで精度を求めてないよな。

837 :氏名トルツメ:04/02/04 19:53
>>836
精度求めて無いったって
紙の端までベタであるはずのデザインで
白が出てたらさすがに金もらえん罠。

838 :氏名トルツメ:04/02/07 00:21
Epson PM-980Cを買えばそんな仕事は家でも出来る。
つまりひまなおばちゃんが、お菓子食いながらできる作業って事。

でも中国より日本の方が印刷結果は綺麗らしいから、中国っていったい...

839 :氏名トルツメ:04/02/07 14:00
辞めるって決意したぞ!
こんな会社辞めてやる

840 :氏名トルツメ:04/02/07 14:10
僕なんか辞めると言う前に辞めろと言われました。
ちょうどいいので沈みかけた泥の舟から逃げ出します。アヒャ

841 :氏名トルツメ:04/02/07 14:28
プリンターの両面出力のズレは
小切りに切ってしまえば
わかんねーよ。
客はトンボなんて関係ねーから
両面、写っていればそれでいいよ。
安いんだから…それでいいと思う。
中華料理のチャンーハンなんて
客の残したのを、集めて
それを炒めて出すんだから(店によって違うけど)
黙ってれば客はわかんねーよ
正味期限のシールも
期限が2〜3日オーバーしたぐらいなら
小売店から回収して
シールの日付変えて貼りなおして
まて納品するから。
印刷もマメにしたからって
お客にはプリンター出力なんて黙ってればわかんないよ

842 :氏名トルツメ:04/02/07 14:52
スレ違い

843 :氏名トルツメ:04/02/07 15:36
>>841
エエ話や。

844 :氏名トルツメ:04/02/07 15:57
呪ってやる!

845 :氏名トルツメ:04/02/07 17:51
いいかげん、プリンター出力の話は他でやれよ。

846 :氏名トルツメ:04/02/07 21:50
MAD大阪ってまだあるの
社長がペク○ョンの

847 :氏名トルツメ:04/02/09 10:13
このまえも社長とケンカしちゃったよ
もうそろそろ潮時かもなぁ、、、


848 :氏名トルツメ:04/02/09 15:20
みんなが「上」を目指すから
ねたみ・ひがみが生まれる。
みんなが「下」を目指せば
みな平等!

849 :氏名トルツメ:04/02/09 15:26
>>845
プリンターほか周辺機器総合スレ〜プロ専用
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076307940/

850 :氏名トルツメ:04/02/09 18:08
>>847
俺は毎日ケンカしてる。

851 :氏名トルツメ:04/02/15 00:15
保守age

852 :氏名トルツメ:04/02/22 21:29
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< 落ちすぎた。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


853 :氏名トルツメ:04/02/24 18:38
本年度より、全員会議がなくなり、各リーダーのみの会議へと変更になったわが社、
右肩下がりで進み続ける売り上げに対して、今後の対策、方針を決定しなければならない。
今回の会議では営業サイドから1月分の売り上げ報告と、本年度売り上げ目標に対する
戦略等が報告される予定である。

当日、営業代表の社長が、1月分の売り上げ報告を行った。運良く?前年度の1月とほぼ同じであった
ただし、それでは当然本年度の目標にはとどかない。
そして今後の対策の話になった。

要約すると
「クラ周りしても、売り上げを伸ばすのは不可能である。だから内部の出費、ロス、ミスなどを極力減らすようにしてほしい」

・・・・・あ〜ぁ。社長自ら自社には営業能力ありませんよって認めちゃったよ。
だっていままでもクラからの電話や入札でしか「営業」してなかったものな。
御用聞きだよ、それじゃ。内部の出費ったって、抑えるには限度があるでしょ?
売り上げをどう伸ばすか、が営業の目標なのに、伸ばせない分、俺らに出費抑えろって
そもそもの戦略じゃないじゃん。

ここ、もうダメだって思った。


854 :853:04/02/24 18:39
長文すまん

855 :氏名トルツメ:04/02/24 22:25
>>853
オペの人件費、オペのロス・ミス、を減らせということだろう。

とはいうものの・・・

人件費を減らせば一人当たりの負担は増えて、ロス・ミスの発生率は上がらざるを得ない。
ロス・ミスを減らそうと思えば、オペが十分な休養を取れねばならないならない。
コピーや備品利用にケチケチすると空気はチンタイする。

どうすりゃいいのかねえ・・・

856 :氏名トルツメ:04/02/24 22:38
うちなんか必要経費まで削られてるよ。
これ以上緊縮しようがないっつーの。

857 :氏名トルツメ:04/02/25 14:35
去年、一昨年と危なくて給料も1ヶ月遅れてたのが
今年になって金回りが良くなったのか、給料の支払も少し早くなってきた。
おまけに社長が「最近黒字なんだよ」っって御機嫌だから
少しは良くなって来たのかと思ったら・・

出力会社から「おたくの仕事はもうできないんですよ」
「去年の9月から滞っててね..」

払うもん払わなきゃ黒字に決まってんだろ、ボケ!

858 :氏名トルツメ:04/02/25 15:16
>>857 シャチョ−さん、かわいそうに精神を病んでいるんだね…。

859 :氏名トルツメ:04/02/25 15:41
半年も滞らせるってことは手形切ったならともかく
現金なら払う気ないってことだな。
踏み倒すつもり。
ほっとけば1年経ってもそういう奴は払わない。

860 :氏名トルツメ:04/02/25 17:23
俺が以前居た会社では、出力センターに毎月の支払いを
儲かってないから、と待ってもらっていた。
そうこうしているうちに、千何百万かになり、とうとう出力センターも
不渡りを出すようになってしまった。それでも払えないものは払えないと
支払いを拒み続け、出力センターはある日倒産。
めでたく?踏み倒せたという話があった。

俺はイヤになって辞めてから聞いた話だけどね

861 :氏名トルツメ:04/02/28 23:03
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||一||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ ||人||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||酒||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < うぃ〜、ひっく
     ||日||/    .| ¢、 \__________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

862 :氏名トルツメ:04/02/29 00:40
現場にロスミス経費を削減せよとやたらと五月蝿く言ってきた時、
それは1年以内に会社が亡くなることを意味する。

863 :氏名トルツメ:04/02/29 01:28
今頃働いている社員がいる会社

864 :氏名トルツメ:04/02/29 17:15
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


865 :氏名トルツメ:04/02/29 18:15
参考までに他業種(OA機器商社)だけど潰れる1年前からはこんな状況

@月)役員会議 火)部・次長会議 水)課・係長・主任会議 木)全社会議 金)新人合同会議 と、毎日会議三昧。
A営業は現場直行のくせに昼休みは一斉に帰社してのんびり昼休み。
 他の皆は仕事しているのに3時頃迄談笑又はお昼ねタイム。その後現場から直帰。
B面接時には正社員の約束で採用しながら内定時には契約社員扱い。
 半年後には正社員にすると社印と社長実印入りの書類を交わしたにも関わらず
 いざ半年後には資金繰りの悪化を理由に正社員登用は見送り。
C大事なお客様相手に、テメーのミスなのに逆切れして恫喝する馬鹿が多発。

全部当てはまったら倒産確実

866 :氏名トルツメ:04/02/29 21:57
この時代にありながら、原価管理もしないドンブリ勘定してる会社。
てか、足し算引き算もできないバカ役員のいる会社。

867 :865:04/03/01 01:49
解説
@会議の議長は全て同じDQN役員。
A要はやる事が無いから直行って事にしてギリギリまで家で寝て
昼には出社するんだけど遊び呆けてる。
でもって3時頃には現場から直帰って事で出かけるんだけど
とっとと帰って寝るか遊びに逝くかってこと。
B契約不履行で訴訟を起こすって馬鹿社長にタンカを切った勇気ある椰子が居たのだけれど、
馬鹿社長は当人を逆撫でする暴言を吐きまくって殴らせておいて、
傷害罪での告訴を見送ってやる代わりに訴訟を起こすなって事で逃れやがった。
Cこんな状況だから精神がやられる椰子が多発するってこと。

ちなみに漏れはこんな状況に陥ってからとっとと退社し
1年の転職浪人を経て、何を間違ったかこんな業界に入っちまった。トホホ…

868 :氏名トルツメ:04/03/01 18:37
>>865
うちの会社みたいだな。
決まったこと守れない社長だから、会議は全然やらないが・・
営業はそんな感じ。

一度給料遅配に激怒した職人が、社長の胸ぐら掴んで振り回したら
傷害で訴えない代わりに、ただでさえ少ない給料を減額。

869 :氏名トルツメ:04/03/01 18:57
つぶれる3年前からヤクザと分かる男が毎朝会社の前で待機。
社長の奥さんが交渉。
取り立ての電話が毎日。一日中。社長の奥さんが交渉。
つぶれる1年前から、従業員の給与遅延。
つぶれる3カ月前から無給。
つぶれた日、債権者からの差し押さえ。
債権者会議で、従業員名義の借金(クレサラから銀行系まで)も従業員の給与も満額保障されず。
その後、社長の娘名義でサラ金から300万勝手に借りていたことが分かり、
嫁いだ娘のところまで取り立てが地方出張。
だんなが肩代わりするかわりに親子の縁を切る。
1億の借金で破産した社長のバカ息子は単独で夜逃げ。
社長と女房は地方へ夜逃げ。
その5年後、社長は静かに逝った。

870 :氏名トルツメ:04/03/01 19:35
合掌

871 :氏名トルツメ:04/03/01 22:19
「請求書なくしちゃったのよ。再発行してもらえる?」
といって支払いを先延ばすようになったらおしまし

872 :氏名トルツメ:04/03/01 22:20
×おしまし
○おしまい

873 :氏名トルツメ:04/03/05 11:31
シンジラレナイ会社in京都。
倒産して他の会社に吸収されたのに、社員は倒産したことすら知らなかった。
「最近ここから(吸収した会社)の外注、多いよナー」
・・・シンジラレナイ!!!

874 :氏名トルツメ:04/03/05 12:04
京都では隠蔽が流行ってるのかw

875 :氏名トルツメ:04/03/05 13:14
>>873
吸収されたら社名変わるだろ?
気付かなかったの?

876 :氏名トルツメ:04/03/06 00:02
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

877 :氏名トルツメ:04/03/08 10:38
>>875
変わってねえのよこれが。
親会社のほうでは、ツブれた会社名=部署名、として組織図に載っとる。

878 :氏名トルツメ:04/03/08 22:37










       _、_   コーヒーはブラック
     ⊂⌒(  ,_ノ`)  
       `ヽ_つ   ζ
           [ ̄]'E      
             ̄
          _、    砂糖はいらねぇ・・・
     ⊂⌒( ,_ノ` )     
       `ヽ_つ [ ̄]'E ズズ
             ̄ あんなもの・・・・
         _、_     
     ⊂⌒(  ◎E ズズズ
       `ヽ_つ
          _、_     豚がなめるもんだ
     ⊂⌒( ,_ノ` )     
       `ヽ_つ    ガチャ
           [ ̄]'E
             ̄                
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 苦ーーーーーーー!
       `ヽ_つ ⊂ノ ジタバタ
             


879 :氏名トルツメ:04/03/14 20:18
>>877
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


880 :氏名トルツメ:04/03/16 09:48
開き直った人間は怖いよ。
集金に来て金払ってもらえなくて文句言った業者に
「こんな貧乏会社につきあってるオタクもおかしいんじゃないの?」
頭に来て罵詈雑言浴びせても、何の反応もない。

881 :氏名トルツメ:04/03/19 21:22
社長は、ここ3ヶ月見かけません。まあ実務にはノータッチなんで支障はありません。
部長は、週に1〜2度ぶらりと出社し小学生でもできる集計をして2時間ほどで、またぶらりと
帰社。こんなんですから、当然経営もガタガタ。資金繰りも上手く行きません。
見切りをつけて、今月で辞めることにしました。
しかし、自分の退社後の手続きを自分でやらなければなりません・・・。
阿呆クサ・・・。

882 :氏名トルツメ:04/03/19 23:17
>>881
処理をコッソーリ進めといて、いきなり会社に出てこないような感じにしてしまえば?

883 :氏名トルツメ:04/03/20 13:12
揚げ

884 :氏名トルツメ:04/03/22 15:59
>>881
それあるよね。うちの社長も辞めた人間には離職票どころか
給料も渡さない。

885 :氏名トルツメ:04/03/23 22:03
      彡三          /"";;;;;ヽ        /"7''ヽ               /""フi
      彡 丁          | 彳 丁        l / ゚|            ///イ゚」
     彡彡川         !ノ  フ        ノリヾ、、!            川川ll|
     f    }          /~ ヘv          /~ ヘv            / ⌒ヽ
     | | l|         f  i |.li          i`、 `、i            |  i  |l
     |__ヽ \_         ||  |. |.|l         | ヽ \          ノ  |  !|
     { ̄ \/_、ヽ      ||_| |;」、       ノ  \/_ヽ         ∠   ヽソ|
     /  ∧ ヽ        !_ヽ,,リ」i ゛      <___,,,! 、"         `7ヽ、/ .|
    /  / ヽ ヽ      /  ハ ヽ       ./  / ヽ ヽ        .ノ   ハ  |
   / /  ヽ ヽ     /  /  ヽ \    / /   ヽ \       /  / i   !
 ∠__/    ヽ _.>-‐、 ./  /   `i   _>   ,<. _/    ヽ _,,>-┐,<_/´   | _」_
 \_)      Y_, -‐' '=ニ二っ    !ニ二っ ヽ二,,__>     t_,=-‐' ヽ,,__>    ヒ__」


すみません、ここを通らなければ行けないのでちょっと通りますよ・・・


886 :氏名トルツメ:04/03/25 22:51
必要age

887 :氏名トルツメ:04/04/01 22:36
>>884
そりゃ激しくDQN!!

888 :氏名トルツメ:04/04/01 22:48
死にたい・・・・

889 :氏名トルツメ:04/04/05 22:26
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< あげ。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


890 :氏名トルツメ:04/04/06 22:47
無理なリストラ。
強引な賃下げ


これがはじまったら、相当な業績悪化→あぼーん

891 :氏名トルツメ:04/04/10 22:42
すいません、集団でおじゃましますよ・・・

⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
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 U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U U  U


892 :氏名トルツメ:04/04/16 20:48
   ∧ ∧ < ご多忙の皆様
   (*゚ー゚)     一息つきなされ〜 ?
   ノつ旦)
  て  ) )  旦旦旦旦旦旦~
 | ̄∪ J ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |                  |..,, ,,v ,,...v...,,...v..,.,.v,,.v
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


893 :氏名トルツメ:04/04/19 22:39
最近レスついてないけど倒産してないのかな、印刷会社

894 :ご...:04/04/20 01:16
サガノのみんなどうしてる?元気か,近況をお知らせ下さい。


895 :氏名トルツメ:04/04/25 07:43
わすれなさい

896 :.:04/04/25 11:32
社長、今何やってんですか?

897 :氏名トルツメ:04/04/26 11:37
>>894
会社が潰れた後に、街中で偶然社長夫妻をみかけたけど、
社長のオーラが無くなっていたなあ。元気なかったよ。
あ、おれ元サガノの従業員じゃないけどね。

898 :氏名トルツメ:04/04/27 14:02
サガノってなに?

899 :.:04/04/28 07:13
>>898 デジタル化にあいそをつかした腕のいい職人がいっぱいいた製版や

900 :氏名トルツメ:04/04/28 09:55
愛想をつかされたの間違いじゃない?

901 :氏名トルツメ:04/04/29 00:42
でもデジタル化して働く人間の質は落ちたと思うよこの業界。
単純に優劣っていうんじゃなくて、面白味みたいなのがない人が多くなった。
データチェックして出力するだけだから当然意地やプライドもないし。
なんか元からつまんない業界だったかもしれないけど、
もう終わってるような業界になっちゃった感じはする。

902 :氏名トルツメ:04/04/29 01:24
悲壮感がただよってるな最近というかここ数年。いやもう最後の晩餐状態

903 :氏名トルツメ:04/04/30 23:01
うちの会社もやばいなー。
先々月は給料半分づつ、2回にわけて出た。
経理は毎日支払いを遅らせてくれるように
どこかへ電話。
関連会社含めて全体の1/3リストラ。
リストラの噂ではじめた数カ月まえから、
年数だけ長くいるダメ社員どもが
必死に上の御機嫌とって居残り作戦。
有能な若手は去って行った。
なのに社長は新しいリムジン買った。

もうダメポ…。

904 :氏名トルツメ:04/05/01 19:27
>>902
最後の晩餐が終わってさあ解散しますか、
の寸前というはなしも…

905 :54:04/05/01 23:39
もう辞めるんですけど、うちの会社どうでしょう?

@今の社長はもと社員。前社長が突然辞めたので無理矢理やらされている、
 人付き合いが苦手なメカおたく。
A経理が元社長の愛人。頭がよく、やり手タイプ。
B毎日遅刻し続けること数年の社員が3人。愛人のお気に入りなので、おとがめなし。
C暇そうにしてるのに、ほぼ全員が残業する(残業代は出る)。
D人によっては給料やボーナスが激減してるらしい。
E先代の社長が作った付き合いのおかげで、今も県内では大手に入るらしい。

906 :氏名トルツメ:04/05/01 23:55
>>905
企業内のモラルがない会社の典型だな。
馴染めるなら文句なくいい会社ってことだが、
馴染めないならかなりストレスあるだろう。
まあ今の時代はクビにされない限り会社にしがみつくのが正解。

907 :54:04/05/02 00:22
さっき待遇や給料のスレ見たところ、うちはまだいい方みたい。
しかし馴染めない・・・。モラルなさ杉で、やる気なくなります。
いい人もいるからナントカやってこれたものの、
挨拶も返事もろくにできないお局たちに毎日キレそうになる。
でも、どこ行ってもいるんでしょうね、こんな人たち。

908 :氏名トルツメ:04/05/03 23:09
>>905
典型的なDQN会社だが、Dの中に入らない人ならもしかしたら
しがみついてた方がいいのかもね…

909 :氏名トルツメ:04/05/03 23:30
お前ら!
なんでDTP屋のくせに機種依存文字を使う。反省しる!

910 :氏名トルツメ:04/05/03 23:53
>>909
€¢£¥€¢£¥€¢£¥€¢£¥€¢£¥€¢£¥€¢£¥€¢£¥€¢£¥€¢£¥
文字実体参照ならOKだよね♥
†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡†‡

911 :氏名トルツメ:04/05/04 00:31
1.社長の連絡がつかなくなる。
2.「社長いる?」なんて妙に馴れ馴れしい外線の電話がかかってくる。(無論、自分の名は明かさない)
3.給料orボーナスが無断で遅れ「いついつ払う」と張り紙により告知。
4.その張り紙に「ウソつき!氏ね!」等といったラクガキがされるが、誰も見てみぬフリ。
5.さてさて、延滞日の当日・・・



デスクが無い、イスが無い、照明機具も無い、
当たり前だがパソコン・プリンターもなく、じゅうたんの色がそこだけ若い!
引き出しの荷物は段ボールに投げこまれ、部屋のすみに追いやられている。
あわてて社長室に飛びこんだが、自慢の革ばりソファーも無く、
でっかい机も立派なイスも片付けられ、ってか、金目の物は全てもっていかれた後で
しまってはいるがダイヤルロックされていない金庫の中身は当然、空っぽ。
おくれてやってきた同僚としばし見つめ合うが、あまりの手際の良さに
もはや苦笑いを浮かべるしかなく、とりあえずこの事態を一刻も早く伝えようと
部長の携帯に電話しようとしたら、電話線も切られていた。
自分の携帯は会社持ちなので持参できなかったため、電話1本かけられない、
ってか、その余力もない。勿論、その携帯も売り払われている。

イスが無いから立ってるしかなく、窓辺のサッシに腰掛けていたら、
同僚のそいつが何気なく口づさんだ「そして僕は途方に暮れる」が妙にマッチしてて
むしろ、笑えてきた。

912 :氏名トルツメ:04/05/04 09:45
結構、WIN-DTPって普及してるのか?
それとも末期の会社がWIN-DTPなのか?

913 :氏名トルツメ:04/05/04 10:02
Windows DTPは2種類あるが
どっちの意味だ?

914 :氏名トルツメ:04/05/04 23:32
WindowsDTPと末期の会社は因果関係はないだろ。
Macオンリーでもダメな会社はダメな状況じゃないか?
やたら安いページ物ばっかり夜中までやってたら
どうしたってツブれるだろう。
ま、この業界はバカの集合だから、しょうがないな。
しねよ


915 :氏名トルツメ:04/05/05 03:22
俺のいた会社。
社長がほかの商売に血道を挙げていて、本業の印刷屋に力を入れないが、借金は
本業からまわしている。これだと本来なら購入されている機械が無い。車も無い。
こんな感じだな

916 :氏名トルツメ:04/05/05 11:04
最近WINの仕事増えて来たから、新しいの買おうとか
社長は言い出したが、その前にちゃんと給料日に給料払ってくれよ・・

917 :氏名トルツメ:04/05/05 12:52
>>916
よくいる社長だよなそれw

918 :?q?c:04/05/06 02:20
900超えたので
とりあえず誘導しておきます。

倒産した会社の末期の状況おしえて! 3社目
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1047509364/l50

919 :氏名トルツメ:04/05/06 10:48
倒産しそうな会社って、従業員もちょっと違う。
俺なんかまだ入社して5年だけど、バブルの頃からいる奴って
やっぱりおかしいよ。

基本給が安いからしょうがないんだけど
905じゃないけど、昼間はチンタラ仕事してて残業代稼いでる。

内線があるのになぜか同じ建物の中で外線使う。
会社の電話で私用の長電話。

そのくせ「社長はムダ遣いがひどすぎる」と宣う。

920 :氏名トルツメ:04/05/06 13:09
確かにバブル期の新卒(高卒入社も含む)や
バブル期の中途採用社員は変な特徴あるね。
おれの会社のサボり社員もその辺のやつらだ。
屁理屈とか口だけは達者だが。
「おれはこんなダサくて安い仕事したくねーんだよ」
みたいな態度でやってる。今どきアホに見えるけど。

921 :氏名トルツメ:04/05/06 18:53
ダサいのは別として安い仕事は誰だってしたくないだろ。
愚痴だと思って聞き流してあげなよ。

922 :氏名トルツメ:04/05/06 19:00
安い仕事でも大切だよ。
頭が悪くさえなければ一生懸命やって無駄なことはない。
ていうか価格下がってんのをいい加減に納得しろバブル野郎ども。

923 :氏名トルツメ:04/05/06 19:05
バブルマンセー

924 :氏名トルツメ :04/05/06 21:49
安い仕事うけてるから値崩れおこしたのに早く気づけよ
安い仕事なんかしたくねぇよ馬鹿!

925 :氏名トルツメ:04/05/06 22:59
写妍を売り物にしてたオレのいた会社。
DTPがかなり浸透してからも、
「写妍じゃないと仕事がとれない」
とか営業連中がおっしゃってました。
ほほぅ。んでも、細々とMacもWindowsもやってたんだけどね。
ある時、大企業クラが
「もう紙の版下とか持ってくるなよ!ボケ!」
とか言い出したんだわ。
社長以下「あわわぅ」状態になったね。
バカの見本みたいだった。
結局、ダメになったのはいうまでもない。
しねよ。

926 :氏名トルツメ:04/05/06 23:49
>>924
このバブル野郎!!!!
Macになった時点で製版がブラックボックスでもなんでもなくなったことに気づけ!
お前は一人でバブルに戻って反転でもしてろ!!!!

927 :氏名トルツメ:04/05/07 01:04
>>925
もしや新宿にあるオ○○○○○ではないか?

928 :氏名トルツメ:04/05/07 10:51
>>922
安い仕事が大切じゃないとは言わないけど
そんな仕事ばっかりじゃ、ダメだっていうのは
バブル野郎じゃなくてもわかるよね?

デフレを「仕方がない」で済ませてやってきた結果が
こうなったんだから、もう少し考えないとこの業界に
未来はない。

929 :氏名トルツメ:04/05/07 11:06
>>925
ありがちなパターン。
うちはデジタル化が遅れたのと営業がジジイばかりで
頭がアナログなのとで、3年ぐらい前まで2色までは全部アナログ。
実は出力機がないから、客も版下入稿してくるのを
何を勘違いしたのか「他で出来ないことをうちはやってるんだ」

そのうちアナログのフィルムは値上がりし、ストリップフィルムは
生産中止。今では材料代が掛かり過ぎると嘆いてる。
かといって出力機入れる金はないし、破滅への階段を一歩一歩
下りて行ってる状態。


930 :氏名トルツメ:04/05/07 11:26
>>928
だーかーらー、
Macになった時点で、データ入稿になった時点で、
少なくとも製版屋全て終わりだったの。
それを何とか「仕事」として残しただけでもすごいの。
バブル野郎はそれが分かってない。
正社員だったら人件費食うし、
本当は全員バイトか派遣社員でいいくらいの業界なのに。

931 :氏名トルツメ:04/05/07 11:52
デジタル化を進めなかったところも、逆にすべてを
デジタルにしてしまったところも、この業界に固執
している限り迎え来る結果は同じ。
遅いか早いかの差だよ・・・。

932 :54:04/05/07 12:22
>>919>>920 ハゲシク同意!!!
私も入社6年ぐらいだけど、バブル組は給料が安杉とか言ってサボるわゴネるわ…
そりゃあ製作費ケチられてスゴスゴ戻ってくるダメ社長にも腹は立つけど、
だからと言って生活残業すんなよ!もっと給料下がるよバカ!さっさと帰ってバイトでもしろよ!
マシンやなんやかんやの電気代もったいないんだよ!
そういうヤツに限って私用電話多いから、どこも一緒なんだね、この業界って…
BGMの有線止めて、0088つけて携帯代削減するよりコイツラ辞めさせた方がいいんじゃナイの?
「写植が好きだったのに、Macなんかやってらんねー」ってグチる前にクラが来たら挨拶ぐらいしてください。
電話とってください。誰も知らんような曲Macでガンガンかけるなウルサイんだよ!
コイツラ全員年上?先輩?少しは尊敬させてよ…

933 :氏名トルツメ :04/05/07 13:31
よくもこんな安月給で働いてるな、こいつら馬鹿か?と思ってる
はっきり言って、安い仕事なんかするぐらいなら遊んでる方がマシだよ
制作費安い仕事は手ぇ抜いて早く終わらせてるよ
こんな仕事に残業なんかしたく無いからな、仕事より自分の時間の方が
すっごく大切だよ、こんな安いやり甲斐の無い仕事ばかり、
持ってくんなやボケが!!

934 :氏名トルツメ:04/05/07 14:14
つーか、拘束時間長いだけで他業界と比べて楽だからな。
バイトや派遣で勤まる仕事をなぜ正社員がやってるのか分からん。
正社員は正社員であることに感謝して生きてろ。
おれはもうこの業界捨てたけど。

935 :氏名トルツメ:04/05/07 15:51
>>933
安い仕事だからといって低レベルに上げると
それすらも来なくなる。
安くても出来るだけいいデザインすれば
仕事またもらえるし続ければちょっとくらい値上げさせて
もらっても、やっぱり御社にお願いしたいとなる。

936 :氏名トルツメ:04/05/07 15:53
同じ穴のムジナ同士で叩きあうのはやめましょう。話を元に戻して・・

倒産しそうな会社の特徴としては
社長の机が汚い。ゴミが床に落ちてても落ちたまま。
こういう所は何をやってもだらしない。納期・支払いが遅れることは日常茶飯事。
大企業じゃ有り得ないことだけど、零細企業だと階段とかの電球切れても
いくら言っても変えてくれない。
植木が伸びて社名の入った看板隠してても切らない。


937 :氏名トルツメ:04/05/07 15:59
>>936
まずいラーメン屋と一緒ですな。
調味料の容器が油でベタベタなのにいつもそのまんま。
のれんはシミと手アカだらけ。

938 :氏名トルツメ:04/05/07 16:04
>>936-7
「愛の貧乏脱出大作戦」
に出てくるDQN店はたいていそんなだった。


939 :氏名トルツメ:04/05/07 16:21
>>935
安くても出来るだけいいデザインで作っても
手ぇ抜いて作っても、クラにその差はわからん罠
そんな事すると、安い金でも作ってくれると勘違いするクラ続出
だから値崩れがおこったんだよ、安い仕事の手を抜かなかったバチが
あたってしまったんだよ、ハタ迷惑な行為は業界のクビを締める
将来まわりまわって自分の首まで締めてる事に早く気付けよ
高額の制作費には良いデザイン、低額の制作費には手抜きデザイン
使いわけなきゃ、クラをつけあがらせるだけ、てめぇの給料だって
いつまでたっても上がらん罠、努力するだけ時間の無駄

940 :氏名トルツメ:04/05/07 16:34
>>939
ウチは幸いなことにデザインの善し悪しもわからない
DQNクラはいない。
それより安いからといって手抜きばかりしてたら
いざイイ仕事来てもいつのまにかDQN仕事しか出来ない
カラダになっちゃうぞ。
俺は業界全体の事なんか考えてない
安かろうが高かろうがヘンな仕事すると
自己嫌悪になるから頑張るだけ。
自分の腕も上がっていくのがわかるし
自分のためにいい仕事するのだ。

941 :氏名トルツメ:04/05/07 18:14
もうバブル野郎に何言っても無駄だよ。
身の程知らずな給料を一時期でも貰ったら
人間が腐るっていうのは連中を見ればよく分かる。
何が安い仕事だ。デジタル化と同時に安い業界になったんだよ。一度外回れ。
アルバイトのねーちゃんが平気でデザインも出力もやっとるわ。
家でも出来る仕事が高いわけないだろ。

942 :氏名トルツメ :04/05/07 19:28
>アルバイトのねーちゃんが平気でデザインも出力もやっとるわ。

で、そんな中で自分の腕上げても意味無いじゃん
誰でもできる仕事に成り下がってしまった今
未来は無いな・・・・辞めようっと

943 :氏名トルツメ :04/05/07 19:34
WinでDTPするようになると、ますます値崩れ起こすだろうな
素人でも簡単にDTPできるんだから、印刷屋なんかいらなくなるし
デザイナーだっていらなくなる、倒産する会社はますます増える
DTPになって便利になったと喜んでいたら、素人達も自分でできると
喜んでいたって事だな、ずっと写植時代のままだったら
こんな事にはならなかったかもナ・・・・。

944 :氏名トルツメ:04/05/07 20:28
オンデマンドが一番悲惨だろ。
あんなもん成功するわけないのは最初から分かってたのに
「もしかしたら」に頼ってやっぱり滅亡気配。

945 :氏名トルツメ:04/05/07 23:53
>>941
なんか必死だね。
一生懸命自分に「安い仕事でもやるしかないんだ」って
言い聞かせてるように見える。

原価割れするような仕事でも、やるしかないのはわかるが
何の疑問も持たずに「バブル野郎」の一言で片付けるのは
いかがなものか。

946 :氏名トルツメ:04/05/08 00:02
原価割れの仕事なんかやらないが、
バブル野郎のノーテンキ頭が会社をかたむかせるので困る。

947 :氏名トルツメ:04/05/08 01:04
>>945
で、お前の打開策は何?
愚痴言いながら手抜き仕事する事なのか?

948 :氏名トルツメ:04/05/08 01:43
不良債券ってやつだな。

949 :氏名トルツメ:04/05/08 11:33
どうせここにいる奴らの会社はもうすぐ潰れるんだ。
虚しい争いだな。

950 :氏名トルツメ :04/05/08 15:36
どんなに良い仕事したって、がんばって安い仕事でもいいもん製作したって
潰れる時は潰れるんだよ、だから無駄な努力はやめとけ

951 :氏名トルツメ:04/05/08 17:51
そういう態度で仕事してるバブル野郎がむかつくんだよ。
テメーは勝手に路頭に迷えばいいが、
頑張ってるやつは潰れようが潰れなかろうが頑張る雰囲気が欲しいんだよ。
アホ面で仕事して、アホ面で潰れて、アホ面で彷徨うのは
バブル野郎だけでいいんだよ。
しかしバブル野郎は会社に生き残るのだけは上手いからな。
本当に迷惑。

952 :氏名トルツメ :04/05/08 19:46
>>951
バブル時代美味しい思いしたやつがそんなにうらやましいのか?
おめぇらは間違っても年収1000万なんて一生もらえないんだろうな
それ考えると、ほんとに気の毒な時代にDTPやってて可哀想だと思うよ
君の気持ちはよくわかるが、昔のように魅力ある仕事じゃ
なくなっちゃったんだよ、だから無駄な残業なんかやめて早く
お家へ帰ろうね、そして余暇で自分の趣味に打ち込めば
又、別の生き方にめぐりあえるから、社畜はもう卒業しろよ

953 :氏名トルツメ:04/05/08 20:07
もう氏ね!バブル野郎は社会にとって迷惑だ!!!!!

954 :氏名トルツメ:04/05/08 20:20
サビ残するやつって馬鹿?
まるで奴隷みたい・・・。

955 :氏名トルツメ:04/05/08 20:46
それは馬鹿だな。バブル野郎にはサビ残しろと言いたいが。

956 :氏名トルツメ:04/05/08 20:46
バブル野郎に嫉妬する哀れなサビ残野郎ってミジメ

957 :氏名トルツメ:04/05/08 20:50
サビ残どころか残業なんかしてやんないいよ〜〜〜だ
仕事なんかよりも、自分の時間の方が大切だも〜〜ん

958 :氏名トルツメ:04/05/08 22:05
バブル野郎に嫉妬?
邪魔なだけだ。いるだけで鬱陶しい。しっしっ。

959 :氏名トルツメ:04/05/08 22:17
羨ましいんだろ〜〜お金儲けさせてもらった事無いんだろ〜〜〜
可哀想だな〜〜〜

960 :氏名トルツメ:04/05/08 22:36
おええええええええええ(吐いた)。
バブル野郎きもい。

961 :氏名トルツメ:04/05/08 22:38
サビ残嘆く前にまだ自分に出来ること無いか?
さらに合理化する方法は無いか? よく考えれ。自分のためだ。

962 :氏名トルツメ:04/05/09 14:06
そもそも、営業がちゃんとしていれば、毎日馬鹿みたいに残業する必要無いと
思う、ちゃんと納期ある仕事を持って来れば残業しなくてもすむ。

963 :氏名トルツメ:04/05/09 14:20
一回営業出てみろや。
お客さんに「無理言います。お願いします。」と怖い笑顔で言われたら、
「ありがとうございますー」としか言えないわ。

964 :氏名トルツメ:04/05/09 14:56
>>962
納期無い仕事しかとらなかったら
マジで倒産する。間違いない。

965 :氏名トルツメ:04/05/09 15:02
>>963
フン、この根性無しが・・・・

966 :氏名トルツメ:04/05/09 17:31
>>965
ちゃんとアドバイスしてやれば?

967 :氏名トルツメ:04/05/09 19:47
>>965
んじゃお前は営業に、
「この仕事の納期はこれ。お願いね」って言われて
「無理です」って何度も言う度胸あるのか?
それでお客が離れたらお前のせいだぞ。

968 :氏名トルツメ :04/05/09 20:10
無理ですって言えるよ、だって無理なもんは無理

そんな事で離れる客はいらねぇよ、
こっちから切る手間はぶけて助かるし
客はこっちから選ぶもんだよ、質の悪い客とつき合ってる時間が
もったいない、マトモな客だけ相手にするさ。



969 :氏名トルツメ:04/05/09 20:14
まともな客は誰が連れて来るんだ?

970 :氏名トルツメ:04/05/09 20:15
>>968
お前のせいで会社は潰れるよ。
実際無理じゃないだろ。やれば出来るけどごたごた言ってるだけだろ。
いつもお前はそういうやつだ。
お前のせいでお客が離れていって会社が潰れたら
お前はどうでもいいが会社の人達が可哀想だろ。

971 :氏名トルツメ:04/05/09 20:19
会社潰れる前にクビだろ。単なる職務怠慢。

972 :氏名トルツメ:04/05/09 21:44
>>968
う〜ん、カドがたたないように
お客さんに理解してもらえたら良いんだケドね

「○○はタダでやってくれるよ」とか言われたら俺は
「じゃあソコにたのみなはれ!」って言うケドね
と営業兼デザ兼オペ兼工員が言ってみるテスト

973 :(・ω・):04/05/09 21:50
>>972
以前の会社で>>972が言ったようにクラと喧嘩したが、結局、他でも嫌われていて泣きついてきたクラいたよ。
泣きついてきたのはそこ一社だけだけど、残念ながらこのご時世じゃそんなこと言ったらバッサリ切られるね。

974 :氏名トルツメ:04/05/09 23:33
正直、値切ってくる客は相手にしないが、
納期対応は仕方ない。客が泣きついてくるのを「無理です」って言えるわけない。

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