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経営者に問う

1 :氏名トルツメ:03/02/24 01:18
経営者に問う
正直、社員の事をどう思っている。社員の命、生活、家族、人権、どう思っている
なんとも思っていないんだったら、てめえの財産なげうって社員の退職金として割り当て店じまいせよ。


2 :氏名トルツメ:03/02/24 01:23
>>1
青臭えんだよ。法律と不可抗力を承知の上で生きろ。

3 :氏名トルツメ:03/02/24 01:25
+    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |      
          .|: |     
       .(二二X二二O 
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |     
      /⌒ヽ),_|; |,_,,    さようなら >>1
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、   君のことは忘れない・・・
   "" """""""",, ""/;     君の書き残した糞レスと共に
  "" ,,,  """  ""/:;;      安らかに眠れ
  ""   ,,""""" /;;;::;;


4 :氏名トルツメ:03/02/24 01:27
給料のことはいい、
だがせめて体や家の都合で、ほんとに休まなきゃいけないときに休ませてくれ。


5 :氏名トルツメ:03/02/24 01:32
>>2
手前が死ね、手前が経営者だったら、間違いなくリンチ死だ。
青くさいだって、人雇うんだったら、それなりの従業員への責任持てよ。
出来ないんだったら、全てやって稼げば良いじゃん。

6 :氏名トルツメ:03/02/24 01:33
>>5
うるせーばか

7 :氏名トルツメ:03/02/24 01:34
>>5
従業員への責任ってなんですか???
契約書以上の事はやりなくて当然です。

8 :氏名トルツメ:03/02/24 01:35
          ,,,...、,ィ-- 、,,,,,___
        ,,ィiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l、,,_
       r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;: 彡ノノ'ヾ、;:;:;:i!
       |:;:;:;、ゞゞゞ'7''"~     `l;:;:;i!
       l:;:;l     ヽ、      l;:;:;:ミ
       l;:;:|   ,,....、    __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-、
       ヾl,r"‐''''―、,-r'",..,、  i!`T")|
       l^ーi '"' ’'` ノ ヽ、,,,...-‐' j!  |
       i! :; `''ー'''';:',, ,,, )    : |ー'"  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ-l    ,,.;:;::;;;;:,,,,,    |     >>1 お前は折れより低レヴェル
           ヽ i '"ー''''"~~`' / ,,.!、_   \ほんとに賢い奴はこんな糞スレ立てない
           `ヽ、 "" '''  ,,.:'"/' :ヽ   \_____________
            j^'ー--‐''".ィ'ン"   `ー-、
   r''"~~ ̄ ̄ ̄ ̄i\___,..-'" /    /
            | /`ヽ /
   ヽ   :;:      ^|ヾ,r`'    ,.    ,,.r'
   ミヽ  ヾ ::;;:    |     /   ,.ィ"


9 :氏名トルツメ:03/02/24 01:38
>>1
くいつきの良いネタスレですね。

10 :氏名トルツメ:03/02/24 01:40
ファサァ
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'
                 もう寝まつ。
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


11 :氏名トルツメ:03/02/24 01:41
>>1
同感、その前に辞められるんなら辞めたほうがいいよな。
そういう経営者だったら、人は離れたほうが良いんだよ。

12 :氏名トルツメ:03/02/24 01:49
おっぱいはプルプルの巻
http://homepage3.nifty.com/digikei/

13 :氏名トルツメ:03/02/24 01:50
>>7
契約書の事も満たしてねえだろうがよ。
労働基準法も満たしてねえ、特に多くの部分で第5条に抵触している可能性あり

14 :氏名トルツメ:03/02/24 01:53
>>13
じゃあ訴えろ。

15 :氏名トルツメ:03/02/24 01:55
おい、2
手前が経営者だったら、周りの人間の動向に気をつけな、
車乗っているんなら点検しな。

16 :氏名トルツメ:03/02/24 01:56
利益の出ないDTPがすべて悪い

17 :氏名トルツメ:03/02/24 01:56
だいたいお前等雑魚がうっとおしいんだよ。
起業のリスクは負わない。道徳や倫理を軽んじて、権利だけは主張する。
その権利も人から与えられた物。そのくせ権利を守る努力すらせず文句ばかり言う。
小学生じゃないんだから。
そんなに経営者にムシられたくないなら就職するよりも良い金の稼ぎ方を自分で考えろ!

18 :氏名トルツメ:03/02/24 01:57
>>1
フリーになれば?

19 :氏名トルツメ:03/02/24 01:57
>>14
訴える準備はしてるよ。

20 :氏名トルツメ:03/02/24 01:59
愚痴スレ終了

21 :氏名トルツメ:03/02/24 02:00
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22 :氏名トルツメ:03/02/24 02:23

道徳や倫理を軽んじてるのは奴らだろう。

23 :氏名トルツメ:03/02/24 02:25
>>22
まるで従業員が重んじてるみたいな言い方だな。

24 :氏名トルツメ:03/02/24 03:48
理不尽だらけの医療業界で熱血漢が突っ走る感じのマンガってあるじゃん。
あれの印刷業界版があればおもろくない?

25 :氏名トルツメ:03/02/24 06:42
DTP屋とイラストレーターってちがうの?

26 :氏名トルツメ:03/02/24 07:15
そんなにやる気があるなら自分で会社を作れや

きっといい会社ができるぞ

27 :氏名トルツメ :03/02/24 12:27
金さえ出れば文句はいわん!!
って思ってた独身時代に戻りたい。

・・・・いまもか。

28 :ハイデルフォーラム21でやってたよ:03/02/24 13:19
「従業員満足」これを満たして下さい。
残業代、ちゃんと出していますか?
お金を払わないで従業員を働かせていれば、ヤル気がなくなります。
従業員を愛していますか?
会社から愛されていると感じなければ、従業員も会社を愛せません。
会社に長い時間いるだけの人間や、ただ単に声が大きいだけの人間を重用していませんか?
会社に長い時間いたからといって、仕事ができるという訳ではありません。
それは、要領が悪い、またはスタンドプレイです。
社内で声が大きいというのは、わがままというだけです。
正しい評価と正しい労働環境。
この二点が備わってこそ、従業員のモラルや士気、誇りが生まれ、しいては業績の向上に結びつくのです。
日本の経営者には、従業員のヤル気を起こさせる方法を知らない人間が多すぎます。
自分の刹那的な享楽よりも、従業員満足を追求して下さい。

29 :氏名トルツメ:03/02/24 13:51
わかった、わかったよ。
だから自分で会社を作って
そういう会社に育て上げてくれや。

30 :フリーだが:03/02/25 00:31
>>1
さっさと会社やめてフリーになるなり会社つくるなりして「起業」してみることを勧める。
ここで腐っている諸君らも同様だ。

あんたら、ヌルいよ。ヌルすぎ(w

31 :氏名トルツメ:03/02/25 01:31
>>4
体の都合なら体を鍛えればよい、もしくは死ね。
家の都合なら家なんか住まなきゃいいんだ、家族なんか縁切ってしまえ。
甘えごとの理由事なんかなくなれば、会社の部品になれるんだよ。
大体、何のために働いている、給料少ない?馬鹿ほざいてんじゃねえ。
手前らは手前らが飯くうために働いてるんじゃねえんだよ。会社の利益のためさ、それこそ無給でいいんだよ。

32 :氏名トルツメ:03/02/25 01:42
人様に雇ってもらって、残業代だ? 
おまえの働きで会社いくら儲かったのか計算したことあんのか。たこ。
だから所詮従業員なんだよ。

33 :氏名トルツメ:03/02/25 01:47
反対に従業員に問う、やる気あんのか?
この不景気、特にこの業界低給で消耗品になる覚悟がないと仕事なんかできんよ。
やる気もなし、覚悟も無しなら辞めろ、それだけ。この業界、人権も満足もないんだよ。
会社にいなければ、ダンボールハウスに住んでいる身分が大半だろうが。

34 :氏名トルツメ:03/02/25 01:48
「休みたい」って思った時点で、経営者・フリーにはなれねーなー。
「休みたくない、休んじゃやばい」っていうのが経営者の考え方。

35 :氏名トルツメ:03/02/25 02:38
負け組はどこまで行っても負け組

36 :氏名トルツメ:03/02/25 02:41
経営者がそんなに偉いか?
えらいなら、その証明に一人で立派に印刷機まわしてみろ。
パソコンワープロだけでなくDTPソフト使いこなして仕事してみろ。

従業員が部品や消耗品なら同じ会社にいるあんたらもやはり同じなんだよ。
あまり高慢ちきで傲慢な態度だと現場で働く人間、自らやめていってしまうぞ。
そんときはあんたらで現場の仕事立派にやってみろ。


37 :氏名トルツメ:03/02/25 02:56
皆さんからあいそつかれて離れられて、フリーにならざるおえなくなったときオタオタするのはあんたら。

38 :氏名トルツメ:03/02/25 02:59
わかんねえよな、所詮経営者気取りのもどきだからな。
馬鹿の一つ覚えみたいに起業なんていってんじゃねえよ。

39 :氏名トルツメ:03/02/25 03:15
雇ってもらっている?雇ってやっているのか?本当は雇いたくないのに、ならば一人でやれ。
雇ってもらっている、働いてもらっているだろうが、経営者だろうがよ。

40 :氏名トルツメ:03/02/25 03:22
中学生しかいないのかココは。

41 :氏名トルツメ:03/02/25 03:27
>40
オレも39までromってそれ書こうとした。

42 :氏名トルツメ:03/02/25 03:38
中学生だが、>>39はなんか納得。

43 :氏名トルツメ:03/02/25 04:03
まあ会社嫌になって辞めんのもフリーになるのも個人の勝手。
不況とはいえ職種さえ選り好みしなければ、働き口はない事はない。
まあ、がんばってくれ。
会社も社員に見限られないよう、がんばってくれ。
甘えん坊は嫌いだが。

44 :氏名トルツメ:03/02/25 11:32
印刷会社の社長なんて所詮は二世のボンクラ。
生まれてきた時から社長になることが既定路線だったもんだから、何も勉強していない。
だから、知的水準も能力もそして人間的もいたって低いわけだ。
外の世界に出りゃ、チンカス以下なんだがな。

45 :氏名トルツメ:03/02/25 11:41
結局、個人に帰するわけか。
労働者も経営者も一個人にすぎなくて、各々の事情から物事を語っている。
立場の違いを考えろよ、考えてるほど甘くないよ、お前に出来るのか? 云々……

なんでこうもみなさん従順なんだろうね?
資本主義を知っている風な口をきく香具師は、実は飼いなされることに気づいていない。
1は確かに甘えん坊の人間だけど、他は飼いならされた犬なんじゃないの?
フリーだろうが経営者だろうが従業員だろうが、問わずね。

46 :氏名トルツメ:03/02/25 11:49
あまえんぼちゃんは好きだが、
甘ったれは嫌いだ。

あと、みたらし団子は好きだ。

47 :氏名トルツメ:03/02/25 11:54
資本主義の悪徳は、恩恵の不平等な分配にある。社会主義の美徳は、悲惨の平等な分配にある。

48 :氏名トルツメ:03/02/25 13:10
>>45
結局、何が言いたいのかわからん。
どなたか翻訳おながいします。

49 :氏名トルツメ:03/02/25 14:46
>>45はアクメツ

50 :氏名トルツメ:03/02/25 15:14
>>45の言いたいことわかるよ。
でも>>45の書き方で通じる奴は元々わかっているだろうな。

おれもみんなに通じるように書く自信はないが、
「社長むかつく」「給料安すぎ」
「何っ、おまえに社長がつとまるものか」
みたいな言い合いで終わってしまっては根本的な解決にならんと
いうことだね。

給料上がればみんな満足してしまうのだろう。
今よりいい消費生活ができさえすればね。

そして会社という「資産」の持ち主だけが肥えていくのさ。

51 :氏名トルツメ:03/02/25 15:17
どうでもいいチンケな社員はクビにせよ!
無駄金は使わない方がいいのだ!

52 :氏名トルツメ:03/02/25 15:22
戦後日本のことを「日本型社会主義」と呼ぶ人たちがいるよ。

本当は自分の物なんかじゃ全然ない会社のために、一生懸命に
なっていた。「会社が儲かれば自分の生活がよくなる」という
ギマン。一見「職業倫理的」だが、足し算をすればエサが出て
くることを学習したサルと、実は同じ。

お金といえば「給料」のことしか考えない構造が、多くの人の
頭の中にできてしまっている。

まさに社会主義、あるいは奴隷精度だよ。

53 :53:03/02/25 15:23
いや制度だよ。(w

54 :氏名トルツメ:03/02/25 15:29
とにかく、印刷会社の経営者はカスなワケ。
しかも、エロハゲ!

55 :氏名トルツメ:03/02/25 15:35
いや、あのさ。目の前に
「給料が安い」「残業が大杉」「社長/会社にもうついていけん」
という壁があるんなら、何でそこから抜け出さないの?
社長/会社と戦うなり、転職するなり、
自分が経営者になるなり、風穴を開ける方法はあるだろ?

56 :氏名トルツメ:03/02/25 15:47
>>46
自分の中ではみたらし団子にも2種類あるのだが。
あまり甘ったるいのは好きではない。

57 :氏名トルツメ:03/02/25 15:49
>>55 そういうことだね。

辞めたり起業したりするのが向こう見ずに思えるなら、
サラリーマンとして戦う方法もあるんだ。

今さら「アカ」もへったくれもないだろう。
みんなで経営を勉強して、社長の間違いを見抜き、
働くことでみんなが幸せになれる、まっとうな道を
探せばいいんだ。

58 :氏名トルツメ:03/02/25 16:06
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59 :氏名トルツメ:03/02/26 08:09
邪な経営者も嫌いだが、
自分を満足させてくれ!と、要求している甘ったれは反吐がでるくらい嫌いだ。
そういう甘ったれがいる限り、会社は良くならない。

60 :氏名トルツメ:03/02/26 09:21
>>59には情緒的に同意。

補足するなら、甘ったれたちが
自律的・戦略的・組織的・自覚的従業員に変わった時、
会社の利益は上がり、職場は生き生きと変わるだろう。

社長がダメ社長の場合、彼は居場所を失うだろうね。

61 :氏名トルツメ:03/02/26 09:24
なるようにしかならないさ

騒いでも嘆いても逆立ちしても同じことさ

62 :氏名トルツメ:03/02/26 09:36
仕事しないで金だけたっぷり吸ってる社長なら、
従業員が本当のプロ集団になって切り捨てればいい。

まあ、その熱意というか殺意(w が伝われば、
社長も過剰な搾取をやめて真剣になるかもな。

63 :氏名トルツメ:03/02/26 09:44
昨日からくだくだ書いたけど、理想論じゃなく経験談。
バカ社長の二の舞にならないようがんばるさ。
みんなもぐどらっく。

64 :氏名トルツメ:03/02/26 11:11
カネを持ってないただの労働者って何だかんだ言っても虚しいですね。

65 :45:03/02/26 13:56
>>50
翻訳ありがとうございました。
読んでいて、もやもやとしていた胸の内がだいぶはっきりしました。
まっとうな道を探る手がかりを得ることができました。
ついでに、ちょっと2ちゃんねるを見直しました(w

66 :氏名トルツメ:03/03/03 21:09
悟った様なことを書く椰子がおおいな。

愚痴スレだからいいんじゃないの?

67 :氏名トルツメ:03/03/05 12:40
経営者=会社、と勘違いしている椰子が多すぎる。

68 :氏名トルツメ:03/03/05 13:03
>>67
いや、この業界、一部を除いてそんなもんだろう。
オーナー社長=同族経営者=DQN会社

69 :氏名トルツメ:03/03/06 03:02
起業とか何とかいっている奴って社会人?ほんとに働いている?
なんか世間知らずの大学生みたい。起業なんてこのような場でも軽々しく使えるような言葉じゃないよ。
愚痴こぼしている奴もなんだかなあと思うけど、でも働いている事の苦労は伝わってくるよな。



70 :氏名トルツメ:03/03/09 23:42
起業とか何とか夢物語いっている場合でも仕事が大変だとかいっている場合じゃないぞ。
世の中とても危なくなっているぞ。
なんでこういうスレができるのか経営者はよく考えろ。
問題があるのは確かなんだからね。
人に起業される前に今ある経営者がなんとかしろ。

71 :氏名トルツメ:03/03/10 04:10
戦争間近?
お前らの会社の意識や対策は?

72 :氏名トルツメ:03/03/10 04:15
>>69
典型的バカ。
起業が簡単じゃない事わかってるなら経営者に文句言うなよ!
そのリスクを越えた者だけが味わえる優位なんだよ。
誰も起業しなきゃそもそも食えないんだよ。わかってるか?

73 :氏名トルツメ:03/03/10 04:31
>>72
いろんなリスクを越えて起業して成功した人はほんとに偉い。
だが、この場で人の意見や愚痴を罵倒するために起業なんて言葉を使っている連中は?
何にも知らない大学生だっていうんだよ。

74 :氏名トルツメ:03/03/10 04:56
>>73
だから何?
文句いうだけのバカDTP屋をいさめる言葉は誰が使っても正しいよ。

75 :氏名トルツメ:03/03/11 08:08
経営者=会社、じゃあないよな
そう思っている経営者はエセ経営者だし
そう思っている従業員は玉ナシだと思う

76 :氏名トルツメ:03/03/11 08:15
横槍いれて悪いだけども
>>72 の方が典型的ヴァカのように思えるぞ。
「起業がたいへん」だから「何をやっても文句を言われない優位がある」って、
そりゃムチャクチャだろ。
まともな経営のできないエセ経営者を非難する言葉は、
誰が言っても正しいと思うぞ。


77 :氏名トルツメ:03/03/12 00:52
>>76
>「起業がたいへん」だから「何をやっても文句を言われない優位がある」って、

そりゃ無茶苦茶だろ。
だが別に社員が本気で怒ってる様子も無い。
デモもストもないんだから。ホンとは職を失うのが恐いって事、今、職がある事が
幸せだって事、他の職についても今以上の待遇は無いって事を理解してるんだろ。

78 :小林敏江:03/03/12 00:58
そうともいえねーな。
じゃぁ、奴隷はしあわせか?くえるだけいいのか?
じゃぁ、奴隷になってみろよ。
それだって、奴隷使ってるやつは文句言われない優位だろ?


79 :小林敏江:03/03/12 01:03
現代でいえばだな、10年はたらいてステップアップで
会社を選んだと。ステップアップだから、給料5万/月で
はたらいてね。。。。
できるかいな?そこに起業は大変だからって
いえねーよな。文句言われる筋合いだろ。
69には聞きたいね。。。
起業が大変だから給料は今の1/3にカットするよ。といって
やれるかね?条件は69が言ってる「大変」がわかってるから
やめるとはいえないよね。。。働けんの?
そのほうが馬鹿というかあほっていうか、世間知らないの?
法律しってる?って聞きたいね。

80 :氏名トルツメ:03/03/12 01:06
>>79
そりゃ経済がマトモな時のタテマエ論だろ。
話になんねえよ。

81 :氏名トルツメ:03/03/12 01:11
今夜はモリヤとか小林なにがしとかが
あちこちに書きまくっているわけだが、
もう少し内容があればと思う。
まあ春休みなんだろう。おれは寝るよ。

82 :山崎渉:03/03/13 13:54
(^^)

83 :氏名トルツメ:03/03/17 11:51
社員の不満より、
経営者が社員に持ってる不満の方が、
はるかに多い。

84 :氏名トルツメ:03/03/17 12:25
いやいや、「不満」というのは主観的なものだから、
比較できるような形で計数化できないはずだ。
だから、どちらが持っている不満の方が多いと、
一方的に相手に主張することは意味が無いと思うんだな。

85 :氏名トルツメ:03/03/29 07:57
>>84
その通り。

86 :84:03/03/29 08:05
バックアップ用テープドライブが壊れた。
けっこう高額なヤツだ。
買い替えを申請したが経営者側から了解の返事が無い。
そんなときサーバーの HD がイカレた。
バックアップがちゃんとしてないから、データが消えて問題になった。
「なんでバックアップをちゃんとしていないんだ!」と経営者が怒った。
現場担当者は、
「テープドライブの買い替えを申請していたのに、認めなかったじゃないか」
と言った。 すると経営者は、
「それが認められるように説明しない、おまえたちの方が悪い」と言った。
まあ…、こんなもんだ。

87 :84:03/03/29 08:11
自分の書いたことに反論するのも何だが、
不満は経営者側にも従業員側にもある。 しかしながら、
経営者側が持っている不満は、
上記の例のようにあてつけ先があるから、ストレスとしては小さくなる。
従業員側は経営者側から一方的に言われ放題だから、
同じ「不満」の量であったとしても、受けるストレスはだいぶ違うかもしれない。

88 :氏名トルツメ:03/03/29 10:33
>「それが認められるように説明しない、おまえたちの方が悪い」と言った。

「認めようとする気も無く、理解しようとしないあなたが悪い。」と家ば?

89 :氏名トルツメ:03/03/29 10:36
ばかばっかし 氏ね

90 :氏名トルツメ:03/03/29 12:29
>88
それを言ったとして、その経営者がその言い分を認めるだろうか?
認めるはずは無いので、そのようなことを言うのは得策でない。

91 :88:03/03/29 19:54
>90
なるほど、経営者の知能レベルが低いんでは埒があきませんな。

92 :氏名トルツメ:03/03/29 22:32
いやでもそのうち結果はでるのよ

93 :氏名トルツメ:03/03/31 12:38
いや、知能レベルが低いんだったら、まだいいと思うんだ。
それだったら自覚のさせようがあるし、手立てがある。
ボケてるんよ、うちの場合。
ボケは自覚させるのが難しいからかなりマズイね。

94 :氏名トルツメ:03/04/01 08:00
ボケは進行するしね。

95 :氏名トルツメ:03/04/01 09:56
ちうか、その方法はまずいです、といくら話しても聞いちゃいない。
なんだかこっちが幽体離脱して話し掛けているみたいな気分にさせられる。

96 :氏名トルツメ:03/04/01 18:08
自分の給料以上稼げる社員が、
どれだけいるか問題だな。
勿論過大な自己評価でなく。

97 :氏名トルツメ:03/04/02 08:24
会社の「稼ぎ」は、会社組織というシステムによって、会社全体で稼いでいる。
会社内の各個人がそれぞれ別個に稼いでいるわけではない。
社内作業のそれぞれについて、正当で厳密な社内価格が制定されていない限り、
各社員個々の「稼ぎ」を正しく評価することは、まず不可能だ。
たとえば、クルマの運転のハンドル操作と、ブレーキ操作と、
どちらがより稼いでいるといえるだろうか?
相手が自分と全く同じ種類の作業をしているのでない限り、
相手の働きぶりを評価することは難しい。
過大だろうが過小だろうが、自分のだろうが他人のだろうが、
稼ぎを正当に評価するというのは、実は簡単なことじゃあないんだよ。

98 :氏名トルツメ:03/04/02 09:08
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i-mode http://38370701.com/i/


99 :氏名トルツメ:03/04/02 10:23
>>97
二代目か、三代目が書いたような内容。
大手であれ、もっとドロドロしてるのが実情。

100 :氏名トルツメ:03/04/02 16:03
>>97
どちらかというならブレーキ操作の方だよね。効率良く稼げるのは。
ハンドル操作は走ってる間中ずっとやらないといけないので効率的に悪い。
ブレーキ操作は要所でピンポイント的にやる感じなので効率よい仕事だよね。

101 :氏名トルツメ:03/04/02 17:09
めちゃくちゃだな。

102 :氏名トルツメ:03/04/03 12:37
ボンボンどうした、
自分の信ずるところ、書いてみろ。

103 :氏名トルツメ:03/04/03 12:47
>>102
あのな、そういう厨並の脳レベルだから、
ボケた経営者にいいようにこき使われんだよ。
84=97 だっての。
いいか、経営者を批判するつもりなら、頭を使わなきゃダメなんだよ。
会社経営のあるべき姿みたいなもんをきっちり考えて、そのうえで、
ボケ老人どものやり方はダメだって言わなきゃ、厨の煽りと同じだろ。
あるいは奴隷根性丸出しで「従業員満足を満たせ」とか泣きついたって、
話になんないんだよ。


104 :氏名トルツメ:03/04/03 14:54
>>103
これまでどう考え、どう行動・発言してきたか、その成果は?
経営上参考になる、どのような指針を上申すべきか、
スペースいくらでもある、
経営者含め、従業員にも聞かせて欲しい。

105 :氏名トルツメ:03/04/04 12:35
オマエモナー

106 :氏名トルツメ:03/04/04 13:15
モナコ

107 :氏名トルツメ:03/04/05 12:16
>>103
は真実をついてるよ。
ボンボンとか○代目とか言ってる時点でヴァカ。
何故、そんな経営者に自分が使われているのかも考えなきゃな。
>>102みたいな奴はきっとそこまでの「実力・手腕・運etc」なんだよ。
「従業員満足を満たせ」の前に「会社の利益を満たせ」でしょ?

いろいろな業種を渡ってこの業界に現在いるが、こんなヌルい業種も珍しいよ。
ヤメて「いけるものなら行ってみろ!なめんな!」って言いたいわ。
他人は良いように見えるモンだよ。
俺から見たらこんな改善の余地がある業種も珍しいと思うな。
いろんな意味で面白い職業だな、って思うけどね。

108 :氏名トルツメ:03/04/05 14:35
ハハハハハハハ
サラリーマンのクソども。クソ面白くないカキコを毎日ご苦労ご苦労(ワラ
貴様らクソサラリーマンはどうせ一生劣悪な「零細"強制労働施設"会社」の汚いフロアを
まるで白痴のようにウロつきながら詐欺同前のくだらねー仕事をしてるんだろうな。
ダッセーー!!
貴様らマヌケ面のクソサラリーマンにとって
お前らと同類の低レベルの上司部下を相手に愚痴をこぼしながら
残業代も渡さねー「代表"インチキ経営者"取締役」に搾取されてのたれ死ぬのはお似合いなんだろうな。
ダッセーー!!
来る日も来る日も貴様ら陰気くせー色のダサイスーツをまとったクソサラリーマンは
「満員"鉄のソーセージ"電車」で豚のミンチのごとく屈辱的なすしづめになりながら
ウス汚ねえビル街とウス汚ねえ家を往復するだけのくだらない毎日を繰り返していくんだろうな。
ダッセーー!!
家畜の餌のように差し出されるクソまずい定食屋のカツ丼でも喰って
せいぜいがんばれよクソサラリーマンども。
ハハハハハハハハハ!


109 :氏名トルツメ:03/04/05 14:47
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

110 :氏名トルツメ:03/04/07 14:15
>108 って、やっぱコピペ?

111 :氏名トルツメ:03/04/07 22:29
労働者はどんなに良い労働環境の会社で働いていても
経営者の悪口を言うものです それでウサを晴らしてんだよね
経営者もそんな事わかってるから ほっといてるの
経営者は孤独だよ でもそれが労使関係ってもんでしょ

112 :氏名トルツメ:03/04/07 22:41
自分の無能を全て時代のせいにしてるから頭に来るんだよ

113 :氏名トルツメ:03/04/07 22:55
現場を見ない経営者ってのはどうなんだろうね?

114 :氏名トルツメ:03/04/08 00:29
>113
どうもなにも・・・

  放 漫 経 営 

    でしょ?

んで、潰れたときの言い訳がガキ並なんだよな。これがまた。 

115 :氏名トルツメ:03/04/08 08:08
経営者こそ定年制が必要だ。
ジジイ共は時代感覚が無さすぎなんだよ。
業者の言うこと鵜呑みにして、機能の理屈もわからんと高額設備入れて、
それで商売成り立つなんて、よくそんなに単純に考えられるもんだ。
うまくいかねーと、全部人のせいや環境のせいにする。
歳くってるだけの厨そのものだ。

116 :氏名トルツメ:03/04/10 22:30
給料以上稼げない従業員はクビにすればいいんだよ。
クビにもしないで、サビ残させて減給して良いように利用してるんだから
お互い様。

117 :氏名トルツメ:03/04/10 22:35
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
コイケエイコ温泉カミングアウトやっぱりポロリあった
アクセスうp

118 :山崎渉:03/04/17 09:12
(^^)

119 :氏名トルツメ:03/04/19 16:57
>>97
よく言われる成果主義など、無理な話?

120 :山崎渉:03/04/20 03:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

121 :氏名トルツメ:03/04/21 13:00
>97(えらい遅レスな感じっスね)
成果主義、無理ってことはぜんぜんないっしょ。
ただ、すごい難しいことだと思う。
単純にやろうと思えば、社内作業の全てについて価格表を決めて、
それで個々人の成果を評価すりゃあいいんだろうけど。
しかし直接的には生産に寄与しない作業も多いわけで、
それらに対してだれもが納得する価格表なんて、そうそうできるわけない。
価格表の妥当性についてコンセンサスができなきゃあ、
「成果主義」なんて唱えても、だれも納得しないもんね。
成果主義はぜひともやらなきゃないことだろーが、難しいんだろうとは思うな。
ちなみに、うちの会社じゃあ、まだまだ年功序列的風潮のほうが強いね。
正直、年功序列はうんざりだ。


122 :bloom:03/04/21 13:08
http://www2.leverage.jp/start/

123 :氏名トルツメ:03/05/11 18:14
近頃、誰もレスしないが、
経営者に対するストレス、全部はき出したのかな?

124 :氏名トルツメ:03/05/11 19:51
>>123が書く番なのに黙ってるからだよ。

125 :氏名トルツメ:03/05/12 11:29
営業対現場とか、デザ対出力とかだと、お互い吐き出すもんがたくさんあるみたいだけどね。
ここでいくら吐き出しても、肝心の経営者が読んでくれないし、
カキコしないから面白ぐねー、ってことなんでしょうね。
だれか経営者騙ってくんないと。

126 :氏名トルツメ:03/05/12 11:30
みんな、そんなに気軽に書き込んで、セキュリティーは大丈夫?
吊し上げられないようにPCのスキルアップさした方がいいよ!
名前欄にhttp://fusianasan.2ch.net/と入力して書き込みすればOK!

127 :氏名トルツメ:03/05/12 13:55
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


128 :山崎渉:03/05/22 00:08
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

129 :氏名トルツメ:03/05/25 15:23
今年はボーナス貰えるのでしょうか?

130 :山崎渉:03/05/28 14:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

131 :氏名トルツメ:03/06/01 23:55
最初から最後まで見て、初めてカキコさせて貰います!
僕は今は経営者やけど、経営側に立つ前は勿論、雇われる側だった!
嫌な思いも沢山した!若い時は今考えると甘えてたなとも思うけど、
経営者はワンマンだし上司は自分の管轄の失敗がバレルのを恐れ
直属の部下に上層部へ嘘の報告をするように命令する!
余計な負担、ストレスを溜め込んだまま仕事!
まだまだあるけど、まさにドロドロ!
本来の利益(自分達の給料にも繋がる)を出す為の会社では無くなっている!
だから今では、まず、自分が贅沢な給料をとる前に贅沢な家に住む前に、社員が安心して
生活できるように給料面、待遇面、社員同士の人間関係に目をむけています!
それでも、至らない点があればドンドン意見を言うように、または言い易いように
心がけています!
こちらから声も掛けています!たとえ新入社員であっても!
雇う側は社員が何を思い、何を考えて仕事をしているかを見抜く力が必要だと思います!
それが会社発展へ結びつくと思います!
社員がいるから社長としていられるのだし社員も会社があるから安心して生活できるのだから!
だからと言って社員を甘やかすわけでは無いのです!
ただ面接して入社させたからには雇う側にも責任があるとゆう事です!
お蔭様で自分の会社は数字の上でも向上、退職者は一人もいません!
規模も拡大しています!ワンマン経営者は、そのうち失敗します!
バカ真面目に書いたけど、真剣な意見、反論待ってます!




132 :氏名トルツメ:03/06/02 00:17
>131
エライ! さすがサラリーマン経験してるだけありますね。
タチの悪い経営者というのは、いきなり“社長”から始めてる人間だからね。
親の持ってる休眠会社の権利借りたり、援助してもらって会社始めたり、また
フリーやってて夜も昼もなく働いてたのが会社立ち上げたりすると、同じこと
を雇った人間にも要求する。サラリーマンの心がわからない。そりゃ自分の会
社なら、いくらでも働くだろうが、雇われた方は給料分しか働きたくないって。

133 :氏名トルツメ:03/06/02 00:19
>>131
カッコいい。
あんたみたいなひと増えてほしいよ。

134 :131:03/06/02 17:58
皆さん、やっぱりいろいろ有りますね〜!多分、会社員でいる限り、その手の悩みは尽きないと思います!
ただ解って欲しいのは、経営者側も会社を潰せない、どんな理由があっても給料だけは遅れさせられない、
こんな当たり前の用な事でも、そのプレッシャ−は大変なもの!銀行でも破綻する世の中ですから!
どんな人でも完璧は無理と思います!しかし経営者側と社員側と信頼関係が一番大切だと思います!
多分、社員を大切に思わない経営者は、自分さえ良ければ!とゆう人だと思います!
会社にとって一番大事なのは良き人材なのに!



135 :氏名トルツメ:03/06/02 19:08
ビックリマンと名付けたい

136 :氏名トルツメ:03/06/10 01:33

 うぇ〜ん 社員がどんどん離れていくよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)


137 :氏名トルツメ:03/06/10 01:57
>>131から>>134
一連を客観的に見て、筆の立つ雇用者側の自作自演と判断せり。

138 :氏名トルツメ:03/06/10 02:37

..∧∧    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚∧)_∧   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


139 :氏名トルツメ:03/06/10 02:38

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
..∧∧ハッ!  < な、なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚∧_∧   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


140 :131:03/06/10 16:08
137へ 自作自演ッて?何の為に? 

141 :氏名トルツメ:03/06/11 09:31
>>131
>ただ解って欲しいのは、経営者側も会社を潰せない、どんな理由があっても給料だけは遅れさせられない、

エライ!

で、会社を潰さないために給料を遅らせている社長ってどう思いますか?

142 :131:03/06/11 11:05
社員に甘えてるんじゃないでしょうか?それをやる事により生じるデメリットは!
社員に、この会社、大丈夫かな?と思わせてしまう!社員に、信用が無くなる!
社長としてのカリスマ性が無くなる!その他いろいろです!僕の会社も昨日が
給料日でしたけど、もちろん通常に行いました!当たり前の顔をして!
でも本当は十日位前から一日何回も入金予定と人件費と支払い予定額と
計算して確認をとってました!給料を遅らせる経営者は緊張感が
無いのでは?


143 :氏名トルツメ:03/06/11 13:09
131さんみたいな人が増えればこの業界も…

144 :氏名トルツメ:03/06/11 15:08
ふつう、社員なんてもな消耗品だかーな‥

145 :氏名トルツメ:03/06/13 04:52
経営者から見れば、社員なんて使い捨てに過ぎない。どこの業界でも。
しかし、その中から権威志向の香具師は頑張って社内の権力を得ようとする。
結果的にそいつらが次期経営陣に加わる。
1のような考えの香具師は多いだろうが、その考え方では何も変わらないよ。

146 :氏名トルツメ:03/07/02 03:14
小さい会社の場合、社員は家族のようなもので
大きい会社の場合、人間関係で小さい社会が出来上がる。
どっちのスキルも大事だし、もちろん個人の能力も大事。
ただ、人間はモノじゃないので、社員を「使い捨て」みたいな表現は
経営者だったら出てこないのが普通。
それと視点が違うからね。
経営者はすでに社員の視点を持っているのが普通。
できれば社員が経営者の視点を持つと、いわゆる良い会社になれると思う。
経営者の視点があっても実際に経営するのはハイリスクだから
その立場で満足しているという判断の中堅以上社員も多い。
こういう社員が多くいるといいね。
倒産したら当然、財産を抛ってでも退職金は払うのが普通。
ただし再生するための余力は残さないといけない。
すでにある財産を食い合っているのが会社ではなくて
価値を創造して売りに出すのがビジネスだからね。
どんな経営者にとっても人間は消耗品ではないと思いますよ。

147 :131:03/07/02 19:25
その通りですね。


148 :氏名トルツメ:03/07/02 21:29
>141
賛同。
>108、131
自己癒しの妄想で発散してスッキリした?

149 :氏名トルツメ:03/07/02 22:46
理想ではなんとでも言えるね。
そりゃあね、会社にとって「ヒト」は大事だよ。
でも他にも大事なモノはある、カネ、モノ、情報・・・
全てがバランスよく成り立たないと企業は存続できない。
で、今カネがうまく回らないから、色んなところに歪みが
でてる。
米国流の弱肉強食を日本のシステムに持ち込まれている現在
厳しい競争にさらされた企業も個人も「勝つ」ためには
なりふりかまわず、何をやってもいいという風潮になってきた。
目的の為には手段を選ばず、、、
そんなところで、真に「ヒト」を思いやる経営が出来るのか??
そんな経営が行われている会社があれば、是非教えて頂きたいものだ。

150 :氏名トルツメ:03/07/02 22:55
http://www.nikaidou.com/jpg/baka.jpg
スーパーフリー

151 :131:03/07/03 11:57
だから、やってるって

152 :氏名トルツメ:03/07/03 12:06
社長も会社も社員もいいかげん・・それでも潰れないうちの会社。

153 :氏名トルツメ:03/07/03 12:15
今日のおっぱいコレクションですが・・・

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです


154 :氏名トルツメ:03/07/03 17:42
146だが、「経営者」に対するキビシイ意見が多々ありますが
みなさん「経営者」と「資本家」の区別はつけてほしいものです。
それと目的のために手段を選ばず、らしいのですが
一応、法治国家なのでそのへんはご了承ください。
法治じゃなくて放置の部分のが多いけどね。
だけどさ、実社会は理想と夢がないと逆にツライことになるんじゃないのかな。
念押しですが理想と夢は自分の力で見つけだすもので
会社はそんなこと与えてくれないのが普通。

155 :氏名トルツメ:03/07/03 17:47
ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/economy.html

156 :131:03/07/04 20:38
<154 それは、そうですね。会社側が、いくら自分も含め皆の為の会社創りを、
考えても、社員一人一人が目標と、責任感を持って仕事しない事には、
自分自身も伸びないし、ひいては会社も発展しない。
社員の方々も、やるべき事はやってから、会社に要求しないと、
結局、ワンマン社長となんら変わりません。
あくまでも、自分のポジションは自分で、作るしかないのですから。 

157 :氏名トルツメ:03/07/05 20:41
ここは珍しく
建設的な意見が出るんだね
他じゃ屈折した陰湿なやつばっか!


158 :氏名トルツメ:03/07/05 22:28
あんなに儲かっているトヨタでさえ、ベアゼロの時代ですよ。
実際、経営者側と労働者側の労働に対する認識の温度差はかなりの
ものと察します。
こんな人余りの時代には、組合なんて意味のない存在だしね。
埋まらない溝は大きいと思いますよ。

159 :131:03/07/07 12:37
>158 そうですね。社員に対する正当な評価!これが難しいですね。
会社が大きくなればなる程、困難になりますね。
今までは、その溝を、縦社会と言う形で、補ってきたんでしょうけど、
実際には、部下を好き嫌いで評価したり、YESマンではない部下を、
不当評価したり、自分の立場を利用して、セクハラしたりと、
馬鹿げた結果を生みました。縦社会は必要だと思います。
しかし本当の縦社会と言うのは、戦後、日本が経済発展する際に、
社長、社員が一丸となって、仕事に取り組んだ結果、生まれた物だと、
自分なりに認識しているのですが、豊になって余裕がでたせいか、
上司の欲求を満たす武器と考え違いしている馬鹿げた人が、
多くなったと思います。
そのせいで、経営者と従業員側の溝が深くなったと思います。
そしてその馬鹿げた上司のうちの一人が、社長となった結果、前の雪印問題
の時の、馬鹿げた社長の馬鹿げた発言が出てしまったと思います。
僕は、個人的な感情を仕事に持ち込みません。
正直、個人的には、あんまり好きではない社員もいます。
しかし、個人的な感情で不当評価をしていたのでは、会社の利益に繋がりません。
会社は個人の所有物では無いのですから、会社発展の為、経営者は、
社員を使い捨てのように考えていては、会社が駄目になると思います。
会社の為に考える事、それが最後に自分の為にもなるなるのですから。
僕には息子がいます。でも後継ぎには全く考えていません。
あくまでも会社の為、社員の為を考えれる器量のある人物に継いでもらいます。
人選を間違えたら、いっしょに頑張った仲間、次代の社員に悪いですから。
社員が増えれば、正当な評価が難しくなるでしょうが、そこで諦めては、
お終いですから、ぞの課題はこれからも考えていきます。

160 :氏名トルツメ:03/07/07 12:48
でもさ「正当な評価」というのは、何を評価基準して評価すると、
正当と言えるのかいな。
そもそも、会社における組織人としての社員を評価するための、
「正当」な評価基準などというものが、あるのだろうか?
社員が考えている正当な評価基準と、
社長が考えている正当な評価基準は異なるのではないの。
さらに、前の社長が考えていた正当な評価基準と、
次の社長が考えた正当な評価基準というのはやっぱ違うよな。
正当か正当でないかは、時代によって、人によって基準が異なるよな。


161 :氏名トルツメ:03/07/07 12:57
会社の場合、正当な評価は利益を上げたか、若しくはその利益に貢献したかでしょ。

162 :氏名トルツメ:03/07/07 13:17
じゃ利益ってのは何なのかな。
金か?
しかしだ、たとえば職場が働きやすくなって、だれもが楽しく仕事できるようになったとか、
人材の質が向上したとか、地域社会に貢献して会社の評価が上がったとか、
直接的には金銭に換算できないこともあるよな。
てか、そういう事のほうが長期的には重要じゃないか?
社員の行動と、その結果として利益が出たという事の関係が、
直接的なものでなくて、複雑な因果関係になっている場合は、評価が難しいよな。
そんなことを考えると、利益を「金」だけで判断するのは、危険だし無理があるはずだ。
そういうものも全部ひっくるめて、だれもが納得するような「正当な」評価基準なんて、
作れるのかな。

163 :氏名トルツメ:03/07/07 13:22
会社って、営利を目的とする団体でしょ。
NOP法人も入れて考えてるの?

164 :氏名トルツメ:03/07/07 13:26
>>162
まぁそれができればいいんだけどね。
結局は「利益=金」の図式なんだよな〜。不景気だと余計に。
いい人であっても仕事で数字の結果ださなきゃただのお荷物。
嫌な時代だよ。・゚・(つД`)・゚・。

165 :氏名トルツメ:03/07/07 13:40
だれもかれも楽しく仕事できるようになるには、お金が必要ですね。
社会貢献など云々の前に、従業員に利益還元でしょう。
人間的にはいい人でも、損害を与えるなら解雇せざるおえない。

166 :氏名トルツメ:03/07/07 13:42
NOPではなくてNPO。と言ってみただけです。
「正当な評価」ってのは紙に書いてあるものではなくて
人間の中に答えがあるように感じます。
個人差、個人差と言いますが、個人差はあって普通。
法律にしても解釈の問題が問われるように、
「正当な評価」は人によって多少は違うのです。
ただしそれほど大きくズレることは無いはず。
それは、評価する側がそのようなスキルを持っているからです。
あまり厳密な「正当な評価」に対する「答え」は無いのでしょうね。

167 :氏名トルツメ:03/07/07 14:07
NOP法人だと、ノーペイになってしまうがな。
安く仕事してくれる、とても良い会社なんですよ。
従業員も良い人ばかりで、文句一つ言わずに
楽しそうに仕事しています。
仕事量が有るけど、受注金額が低いので売上げは少なく、
お給料も安いのですが、メセナ活動は盛んです。
なんだか、どこかの宗教法人みたいになってしまいます。

168 :氏名トルツメ:03/07/07 15:11
ごめん、学がないので教えて欲しいのだが、NOP法人ってなに?NPO法人とは違うの?

169 :氏名トルツメ:03/07/07 15:12
あ、166が書いてるね。失礼。

170 :氏名トルツメ:03/07/07 15:27
NPO法人はノーペイと言ってるけど、これは従業員に対してということかな?
だとしたらそれは間違い。

まず163の答としては、会社は営利性を必要とするからNPO法人は会社ではない。
でも、誤解されやすいことなんだけど、NPO法人は非営利法人だといっても
ここでいう「営利性」とは、
「利益を得ることを目的としない」
という意味もないわけではないけど、本来の意味は
「利益を得てもそれを構成員に分配しない」
ということを指す。
そしてその「構成員」とは従業員ではなく株主などの会社所有者のことを指す。

だからNPO法人が所定の目的を達成するために事業を遂行して利益を得る事はなんの問題もないし、
従業員に分厚い給料を支払ったってなんの問題もない。
その部分は会社と変わらない。

ちなみに従業員評価は経営学でも難しい問題の一つだよ。特に間接部門は。

171 :氏名トルツメ:03/07/07 15:30
あ、またまた失礼。ノーペイって「NOP」に対するツッコミだったのね。

172 :氏名トルツメ:03/07/07 16:04
さてさてNOPなのですが、上を見て解るように
まぁ、これだけ人によって解釈や勘違いで違ったモノに変質していくわけでして
ここに「正当な評価」の難しさの一端が現れていますよね。
難しいものですね。
ちなみに私は146=166=171です。

すれたいとズレてきました。1の方おながいします。

173 :氏名トルツメ:03/07/07 16:23
168-171は俺だけど。

174 :131:03/07/07 20:48
そうですね。社員評価は難しいと思います。しかし重要な事とゆうのも確かです。
だからといって数字だけで、かたずけるのは危険と思います。
難しい問題!しかし重要だからこそ、難しいと思うし、明確な答えを出すのは、
もしかして不可能かも知れないけど、自分なりに考えていくしかないと思います。
社長が変われば、評価の基準も変わる。教科書どうりに人を評価するよりは、
よっぽど良いと思いますが!ただ、次代の社長が間違った考えを、
していない限り、不当評価は、少ないと思うし、そうゆう人選も、
現社長が、しっかりと見極めないと、いけないと思います。
理想かも知れませんが、トップの人間が諦めたら、進展は無いでしょう。


175 :氏名トルツメ:03/07/08 04:11
上田哲の言っている事は、とてもまともに聞こえるが現実はどうなのか?
それで日本は大丈夫なのか?
という事を感じる今日この頃かなと。
会社を守るのも大変ですよ。

176 :氏名トルツメ:03/07/08 12:30
そういうことならさ、それって結局「経営者にとって都合が良い社員かどうか」を
判断しているということなんじゃないの?
社員それぞれに価値観は異なるわけだからさ。
それを「正当な評価」なんて言うのは間違いだと思うわけよ。
「経営者にとって都合が良い社員かどうか」を評価しているのであって、
それ以上でも、それ以下でも無いと、はっきり言うべきだよ。
それを「正当」と言った時点で、
経営者の価値観を社員に押し付けていることになるんじゃないか。

177 :氏名トルツメ:03/07/08 16:13
みんなの会社っていうのを作ったこと有るけど、
なかなか上手くはいかないよ。
なので、今は各自の会社にした。

後輩も同じことやってるけど、
上手くいかないと相談されてる。
フラットな会社って、なかなか難しいと実感してます。

良い会社はボトムアップとか逆三角形とか言うけど、
そういうフリをしたトップダウンが成功するんじゃないかな。

178 :氏名トルツメ:03/07/09 12:58
「良い会社」って何なのかな。
儲かる会社?誰が儲かる会社かな。社員、株主、経営者、得意先?
儲かればいいのかな。
それとも社員が幸せを感じる会社?社会に貢献する会社?
得意先や従業員、株主、地域社会、
全部ひっくるめて幸せを感じる会社が「良い会社」かな。
いくら儲かってても、パパがいつも家にいなかったり、
ストレスで荒れてるパパじゃあ、家族は幸せとは言えないかも。
幸せを感じる価値観は皆それぞれだから、
全員が幸せってわけにはいかないよね。
幸せの量をどうやって計ったら、正当な評価になるのかな。
良い悪いではなくて「儲かっている会社」「成長している会社」
ということなら、誰もが納得する客観的尺度があると思うけど、
「良い」会社という言い方になると、どうもピンとこないね。

179 :氏名トルツメ:03/07/09 13:28
仕事をしたら、その分のお給料をくれるのが良い会社ではないかな。
正当な評価だと言って月給10万円で、どうやって暮らす?
幸せ論は、経営側が語ると、何を言っても払えない言い訳としか聞こえないでしょう。

180 :氏名トルツメ:03/07/09 16:24
>>177
「みんなの会社」「各自の会社」って何?


181 :氏名トルツメ:03/07/09 18:06
>>180
簡単な話、全員出資の共同経営ですよ。
5年間やった後、一人に譲って、他は別々の会社を起こしました。

それ以前にいた会社は、全員が経営者感覚で仕事しようという
所だったけど、それもなかなかね。

報酬を自己申告で申請し、投票により決定している会社がありますが、
正当な評価の一つの方法ですね。
仕事と人間性の双方を全員から評価されますし。

182 :氏名トルツメ:03/07/09 18:17
なるほど。合名合資会社みたいな感じか。


183 :氏名トルツメ:03/07/09 19:26
>>182
そうとも限りませんよ。それは会社形態だけの話で、
債務の責任をどうするかの違いです。

184 :氏名トルツメ:03/07/09 22:41
うん。「債務の責任」って出資責任のことでしょ。
つまり「合名合資みたいな」と書いたのは、
「みんなの会社」とは参加者全員が会社オーナーとなって
会社の債務を全員が連帯保証するという合名・合資会社みたいな
有限会社や株式会社なんでしょってこと。





185 :氏名トルツメ:03/07/10 07:57
>>184
そうですね。感覚的にはそうですが、商法上は合名や合資だと
無限責任社員に負担がかかるので、株式会社にした方が分かりやすいです。
税法上では有限の方が良いかもしれませんけど。

幸せな会社とか読んでいると、社会福祉法人の話を聞いている感じがします。
親戚が勤めていますが、収益が有り、社会貢献もしていて、廻りの評判も良い。
従業員も生き甲斐を持って仕事をしているようです。
お世話をしている障害者のトラブルを聞くと、とても自分じゃやりたくないけれど。

186 :146=166=172:03/07/11 16:09
171さん失礼しますた。171と172を間違えますた。

187 :131:03/07/11 20:49
>176 
確かに人それぞれ考えは異なりますね。それを正当な評価と言った事に、
反発されてるのでしょう?だから経営者も、会社を設立した地点で、
井の中の蛙にならず、社交のばを設けて、色々な人と話をしたり、
聞いたりして、常に勉強しないといけないと思います。
僕は人の感覚は、成長するにつれて変わるものと思っています。
良い方か悪い方かは、その人の心掛け次第でしょう。
確かに人が人を評価するのは、難しいと思います。
いろんな人と話して感覚がいい方に変わるかどうかも、
解りません。しかし、経営者が自己満足した地点で終わりでしょう。
だから社員が一所懸命仕事しているのですから、経営者も自分の成長を、
目指して、頑張る気持ちが大事だと、思います。
その目指してる正当な評価を、否定されるのであれば、やはり数字のみで、
評価するしか無いのでしょうか?
僕はそう思いませんけど。


188 :氏名トルツメ:03/07/12 04:23
>>187
難しい話ではありませんね。仕事の評価は金額です。
それができないなら経営者失格です。

189 :131:03/07/12 09:47
>188 評価の高い社員に、高い給料を渡すのは、当然です。
勿論、うちも、そうしてます。
その高い給料を渡すまで過程の事です。
営業にしても、数字を持ってかえるのは、当たり前の事です。
実際、うちも社員は新人以外は、皆、数字はこなしてます。
しかし数字のみで昇格できるのは、うちでは主任までです。
その上の、長が付く役職、係長や課長は、数字以外の部分をみています。
勿論、高成績をあげれば、高収入でこたえてます。
しかし、年をとれば、体力的な問題なども関わってきます。
その時に必要な事、皆の指揮を高め全体の数字に直接では無いけれど、
貢献しているリーダー的存在を僕は、評価したいのです。
目に見える数字のみを、昇格の対象にしていては、大変な事になりかねません。
名選手が必ず名監督になれるとは限りません。
選手生活は地味でも、指導力があれば、名監督になれる可能性は、
おおいにあると思います。
ただある程度の成績を残さないと、指導する声にも信憑性がありません。
うえにたつ立場の人間は、成績と指導力が無いと成り立ちません。
内勤者に関しては、数字がありませんので、評価する立場の
人間が、しっかりとみてやる事が必要です。
だから前にも書いたように、評価する人間も、人が人を見極めなければ
いけないのですから、自分自身も向上しなければいけません。
そうゆう昇格、給料の査定までの評価を書いたつもりでしたが、
僕の説明不十分でした。すいません。

190 :山崎 渉:03/07/12 11:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

191 :氏名トルツメ:03/07/13 09:32
>>189
間接部門であれ、能力と貢献度を数値にするだけだと思います。
また、社員全てが上級職を希望しているとは限りません。
現場が好きな人や、向き不向きを自覚している人、
業務内容の変化による収入の増減を計算している人もいます。

経営者、上級職員には人を見る目があって当然です。
そして、会社全体の評価は取引先が金額で提示しています。

192 :氏名トルツメ:03/07/15 12:55
なんか、盛り上がらないな。
>188
会社ってのは経済活動をするための機能的組織だ。
そりゃ分かる。
だけども、経済そのものが、本来は金儲けが目的じゃあ無いよな。
そんでもって、会社ってのは公器なわけだから、
金だけで評価するような評価基準は、正しいとは思わないわけよ。
会社が果たすべき役割にはいろいろな側面があるわけだからさ、
金に換算できない事柄を無視して良いわきゃ無いと思うんだな。


193 :山崎 渉:03/07/15 13:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

194 :氏名トルツメ:03/07/15 14:38
会社は公器という勘違いをしているようじゃ、
社員はかわいそうだよ。


195 :氏名トルツメ:03/07/15 15:45
失格経営者にありがちな問題のすり替えはやめたらとうかな。

196 :146:03/07/16 12:43
ちなみに誰が失格してんのかな?と書いてみただけ。

↑なんだか難しいことが書いてあるけど
「金=目的」ではない、しかし「結果=金」だということでしょ。
どっちも一理ありますよね。
両方考えるのが一理を越えた「経営者」だと思いますよ。

197 :氏名トルツメ:03/07/16 12:52
会社は公器。これ経営の基本だよ。
これが分かってない経営者は、会社を私物としか思っていないから、
経営者どころが、人間失格だね。

198 :氏名トルツメ:03/07/16 13:17
おいおい、
公器って、意味知ってるのか?
ここで言う会社っていうのは、商業行為、営利を目的とする社団法人として、
商法によって設立されたものではないのか?

もしかして、
同人とか結社という意味の会社か?
だとしたら、話は理解不能に陥って当然だよ。

199 :氏名トルツメ:03/07/16 14:53
会社は公器、とはよく言われる言葉だよ。
会社が誰のものかという問題については、株主のものだとか、会社それ自体が一個の独立した存在だとか
いくつかの説があってひとつには決められないけど、会社が社会的存在として機能するという点は一般に
広く認められているからそういう意味では「公器」と言えるかもね。
でも会社は公器だというのは所有経営者に対する戒めとしての理念的な意味合いが強いかなとは思う。
株式会社という制度自体、所有と経営の分離を前提としているのに、現存する会社のほとんどは個人事業と
変わらない所有者=経営者の小規模零細企業でしょ。
上場公開企業なら公器といえるかもしれないけど、プライベートカンパニーではそれほど意味がある言葉では
ないんじゃないかな。


200 :氏名トルツメ:03/07/16 14:56
長い割に意味が通じない文章だな。
つまり言いたいのは、利害関係者が多い上場企業は別として、
そうでない大多数の会社では「会社は公器」が経営の基本
とまでは言えないんじゃないか、ということ。


201 :氏名トルツメ:03/07/16 15:06
会社は私物じゃないという前提は普通だけど大半は私物。
出す金くらい大きな会社でも、上部は私物だと思っていたようだけどね。

社長は会社から運営を委託されて業務を行い、報酬を受け取るので、
儲かったからって、利益を勝手に取っちゃダメだよって税理士から言われるけどさ。
大抵はだ、マイカンパニーよね。

ま、最近は、従業員が満足する給料を与えるのが仕事かな。

202 :氏名トルツメ:03/07/16 15:59
まあ、なんだな、ご立派な事を言うのは簡単だよ。
そこの従業員に本音を聞いてみたいもんだよな。

203 :146:03/07/16 18:39
誰もご立派なこと言ってないし、ちゃんとレスつけてると思うよ。
言葉の解釈と法律の話しをごっちゃにしても商がないんじゃないかな。

204 :197:03/07/18 12:56
だからよ、会社自体、いろいろな側面があるよな。
会社に所属している人間も、利害関係者も大量にいて、
それぞれの価値観はみな違うわけだ。
だったら、一つの側面だけ、一つの価値観だけを振りかざして、
これが正しい!とか言っちゃいけねーと思うわけよ。
ま、漏れが言いたいのは実はそれだけなんだな。

205 :氏名トルツメ:03/07/18 13:00
意味無い解説、ありがとう。

206 :氏名トルツメ:03/07/18 16:30
ざっと読んでみたけど話があっちいったり、こっちいったりで
よくわからなくなってますね。

まぁ、自分の持論で言ってしまえば人を評価するということは
すごい難しい事だと思うんです。
だから、私的な感情をからませずに評価基準をいくつか決めて
段階評価するのがこれからの当たり前になっていくと思います。

このご時世、この業界で残業代も出せない、会社負担の保険や厚保
も使わない会社もあるでしょう。

でも、自分から言わせるともし、そういう会社が嫌なら別業界に転職する
のもひとつの手ですし、愚痴を言いながら働くこともんないと思います。

確かに会社運営は経営者の責任だと思いますがその会社を選んだと
いう自己責任も自分にあるということを忘れてしまうと、どこにいっても
誰かのせい、何かのせいにして終わってしまう気がします。

207 :146:03/07/18 18:29
206サンキュー、なんかいいよそんな感じ。
ちなみに204をあおっているのはオレじゃないよ。
あっちいったり、こっちいったりと思うんだけど、
大まかに、仕事を通しての幸せ(やりがい)、お金(結果)、法律(方法論)、こんなものを語っているようです。
意外なビジネス3見聞率。
なんでもそうだけど台無しにしちゃいけないよねー。

208 :2代目:03/07/19 01:41
ところで、ひとつお聞きしたいのだが、印刷業って良い業種だと思いますか?
ある中堅印刷会社の社長がお亡くなりになる直前、「こんな良い商売は無い」
と言い残し、この世を去られたそうな・・・
その言葉の真意は聞いてないのだが。
デフレ、構造不況の波は各社多かれ少なかれ受けていると思いますが、もし
その社長が今の業界の現状を知り得る事があれば、どんなコメントをするでしょう。
我社は利益率重視により売上の上がるロットの大きい仕事が、なくなりつつあり
年々下降気味であります。ちなみにウチは紙器関係ですが。
正直、商売として成り立たなくなってきているので、他業種に移行している最中です。



209 :氏名トルツメ:03/07/19 06:30
チカンで逮捕された社員がいます。
あなたなら、どうしますか?

210 :氏名トルツメ:03/07/19 08:21
掲示板は、投稿の内容を無料で閲覧することができ、質問に対する回答を無料
で入手することができるが、そのようなことを前提としても、なお、被告らが
、原告の著作物を、原告に無許諾で複製、出版したことについて、原告が著作
権に基づく請求をすることが権利の濫用に当たり許されないということは到底
できない

211 :氏名トルツメ:03/07/19 12:42
>208
安易な応えだが、やり方次第じゃないの。
印刷業界ってのはかなーり厳しい状態なのは周知の事実だけども、
よく見るとチャンスもかなり転がっているよな。
つまり、時代の変わり目にはチャンスがいっぱいある。
競合会社は多いが、ほとんどはジリ貧状態で
チャンスがどうのこうののレベルじゃないし。
だからチャンスを物にできれば、むしろ自社を伸ばせる可能性大だ。
きついこたきついが、
優秀なスタッフをそろえて経営者がリーダーシップを発揮できれば
悪くはないかも。 もちろん机上の空論だが。

212 :氏名トルツメ:03/07/19 17:00
>>203
まともなレスが有るとでも?

213 :氏名トルツメ:03/07/19 21:41
>>1
経営者がそんなこと思ってるわけない。
自分の事しか考えてないんだから、問うだけムダ。

214 :氏名トルツメ:03/07/19 23:16
>>1
社員なんていくらでも代わりがいますよ。ましてや、この不況時に。
社長がバカなところに限って、こんな話多いよな。
普段の経営者の行動は、100%演技と言っていいぞ。
俺は、仕事中に片方の耳が急性難聴になって、
医師に入院が必要だと言われて入院したけど、
しばらくして、社長が見舞いに来て何て言ったと思う?
「方耳聞こえないくらいなんでもないだろう、早く退院して仕事しろ」
こんなもんよ。

215 :146:03/07/20 07:22
>208 勝手な想像なんだけど、「こんな良い商売はない」ってのは
「良い人生を過ごせた、みんなありがとう」って意味だと思うよ。
頭の中でイメージした目的があって、身体で努力して
失敗もあるし、喜びもある。
最後の言葉なんだからさ、業界の先見性とか将来を問うてもね。
それはちょいと野暮ってもんですがな。

216 :氏名トルツメ:03/07/20 09:48
ボケは自覚症状が無い病気です。
周りの人が早めに気づいてあげましょう。
早期に治療を開始すれば、進行を遅らせる事ができます。

217 :氏名トルツメ:03/07/20 22:25
うちの社長もボケ入ってるよなぁ。
「ボールペン借りるぞ。忘れるといけないからすぐ返すから」
って言いながら、しっかりポケットの中に入っている。

218 :氏名トルツメ:03/07/21 09:04
痴呆患者さんへの対応・介護を読むと、
ここのレスが理解できますよ。
家族なら良いけど、従業員だったら、早めに離れた方が良いですね。

219 :氏名トルツメ:03/07/22 07:57
年寄りには時代感覚が無い。
時代感覚の無いヤシに、変化の激しい時世にちゃんと経営ができるわけない。
ボケ老人はさっさと引退しろ。

220 :氏名トルツメ:03/07/22 08:28
年寄りに時代感覚を求めるのは間違いでしょう。無理です。
経験の経営なら可能ですが。
判断力が低下しているのは老化なので、しょうがないです。

221 :氏名トルツメ:03/07/22 12:35
だからなおさら経営者に定年制が必要だと思うわけよ。
できる経営者なら、自分らで定年をちゃんと決めるんじゃないのか。

222 :131:03/07/22 17:17
>215 僕もパッと見た瞬間、そう感じました。おそらく自分の仕事に、
やってきた事に、プライドがあったのだと思います。
儲からないから職種を変える。この考え方には、僕は、賛同できません。
多分、変えても、無理でしょう。


223 :氏名トルツメ:03/07/22 17:56
1,こんな良い商売は無いと思える時代を過ごした。
2,よほど上手い経営をした、若しくは、自分だけは金が入ったから良かった。
3,そう思わなければ死にきれなかった。
4,ボケてしまい、昔の良かった時代の記憶しか残っていなかった。

224 :2代目:03/07/22 19:46
>>222
儲かる以前に絶対的な売上額を確保するのが難しくなっている
という事です。年間5千万以上のの仕事であれば全国十数社の
合見積りとなり、そこに中堅会社が売上確保するためだけの
金額で落札するのが現状です。それが近年のパターンでウチは
それで4つ位仕事が無くなりました。

そこに取引先の廃業、倒産が重なり減少した売上をカバーでき
なくなってます。
それにも加えて更なる問題もありますが、ここでは割愛します。

あなたが無理だとおっしゃる気持ちはわかりますが、中長期に
わたるビジョンの中で、撤退する英断も戦略の一つだと思いますが。
強がりでもなくネタでもなく新しい事業は順調ですよ。

225 :氏名トルツメ:03/07/22 22:17
多角経営も異業種への参入も、経営の才覚が必要でしょう。

226 :146:03/07/23 01:00
祝他業種移行成功!2代目さんのところは順調でいいじゃない。
乗り遅れると最悪な結果になるし、淘汰があっても仕方がないと思います。
さらなる問題ってのは紙器業界だと中国のことだと思うけど
印刷業界は揺れ動いているけど、なんにせよ紙の生産量は上がってるから
ニーズはあるってことだよね。
そんな中、新事業が順調だってことはおめでたいことだよ。がんがれ。
ちなみに新事業って何?分野だけでも。

227 :氏名トルツメ:03/07/23 02:44
介護事業に500w

228 :131:03/07/23 15:20
>224 二代目さんへ そうゆう事ですね。僕が軽率でした。
印刷業界に関しては、知識が無いに等しいもので。気を悪くなっさたでしょう。
すいません。
ちなみにウチは販売業ですが、先々は新事業も頭に入れてはいます。

229 :2代目:03/07/23 21:34
>>226
最終的に追い討ちをかけられた問題は、ご指摘の通り
中国問題です。

この件に関しては、時代の流れなので致し方なく思います。
中国への資本投下も視野には入れましたが、
リスクが高いと判断しましたので、断念しました。

新事業は、詳しくは避けますがマネ−ジメントの仕事です。
日本の内需を支える為には、不可欠な要素がありますので
将来的には新事業を柱に出来ればと考えています。
但し万一の事も考えて、ミドルリスクをとりながらいつでも
始末できるようにはしています。
順調ではありますが、対象物を探すのに非常に手間がかかります。

>>228
別に気分を害するような事はありませんよ。
でも販売業の方が何故印刷板に??
経営者板にいけば、個性的なコテハンの方々と
議論できるのに・・・煽りも凄いけどね。




230 :氏名トルツメ:03/07/23 22:03
おれ会社とか」印刷とかでなやんでるしにたい

231 :氏名トルツメ:03/07/24 03:45
ここは唯一マトモだね


232 :氏名トルツメ:03/07/24 03:52
イタイ頭だな

233 :氏名トルツメ:03/07/24 13:05
イタイ顔だな


234 :氏名トルツメ:03/07/25 02:47
頭悪いよね。

235 :氏名トルツメ:03/07/27 06:11
いい匂いだ


236 :氏名トルツメ:03/07/28 11:48
それだけはやめて


237 :氏名トルツメ:03/07/29 16:19
自分の給料が取れなくなった


238 :氏名トルツメ:03/07/29 18:55
終わりだね.

239 :氏名トルツメ:03/07/29 19:11
The end !!なヨカーン


240 :氏名トルツメ:03/07/30 05:15
売り上げもだけど、純益がねぇ…


241 :氏名トルツメ:03/07/31 03:49
遅まきながら‥統廃合(てか廃業・倒産)が益々盛んになりそう
どう考えても供給過剰だ罠w


242 :氏名トルツメ:03/07/31 08:12
経営者の連中は「売上」よりも「利益」を重視する。
だけども営業の連中は「利益」よりも「売上」を重視する。
「利益を度外視しても、仕事量を確保しなければならない」
と言うのが営業の連中の口癖だが、
そんなことは経営者の連中の口からは聞いたことは無い。
営業の連中はどこから、そんな考えを信じ込むようになったのか。

243 :氏名トルツメ:03/07/31 08:47
>>「売上」は営業マン個人の成績の都合
>>「利益」は運営継続するための会社の都合

244 :氏名トルツメ:03/07/31 09:20
まったく頭悪いよね。

245 :氏名トルツメ:03/07/31 16:34
営業の持つ売上至上主義は、会社が回転を要求し過ぎるのでは?
社員と機械を遊ばしといてリース料や給与が出て行くのは御法度だけど、
あまり回転に意識を持ち過ぎると利益は消滅し、組織は崩壊に向かうと思う。


246 :146:03/08/01 00:40
売上至上主義とか言ってるんだけど
純利と売上の区別ぐらいはつけといてくださいね。
もうちょいと言葉の選別をね、調べないとね。

247 :氏名トルツメ:03/08/01 00:43
オマエモナー

248 :氏名トルツメ:03/08/01 03:09
売上−経費=純利
細かいことはケーリに聞け!


249 :氏名トルツメ:03/08/01 03:51
純利益は収益−費用−損失=最終利益のこと。
売上に対応するわけじゃありません。
もうちょいと言葉の選別をね。調べないとね。


250 :氏名トルツメ:03/08/01 07:54
収益は俗に売上で通用すんだよ!
細かいなおまえ経理オタか?暗いやっちゃ!
世間で通用するレベルでいいんだよポケもん!


251 :氏名トルツメ:03/08/01 08:14
>>249
費用も損失も「経費」で分かるんじゃないの?普通
最終利益は「利益」で大体通るしさ。
専門用語のこた知らんけど別にいいんじゃないかな。
その「サイシュウリエキ」とやらが問題なんだよ要は!


252 :氏名トルツメ:03/08/01 11:39
いくら売上があっても、経費がそれを上回っていたら会社はつぶれるのが道理。
そんなふうにしてつぶれている会社は、めずらしくない。
売上確保が最優先だとして、経費分を下回る金額で受注してくる営業は
もうヴァカとしか言いようが無い。

253 :249:03/08/01 12:27
言葉の選別なんて細かいこと言って自分も区別できてなさげな246に対するツッコミだったんだけど
どうやら彼はこのスレで慕われているようだね。失礼。


254 :氏名トルツメ:03/08/01 12:36
本筋でない些細な所にこだわるヤシは、何にしろマヌケ。
(あるいは意図してまぜかえしているのか)


255 :氏名トルツメ:03/08/01 12:38
痛い経営者同士だろうw

256 :氏名トルツメ:03/08/01 16:05
痛い経営者と雇われ身のDQNリーマン
お似合いだーよ!


257 :氏名トルツメ:03/08/01 16:11
ヤシって、どっかで流行ってんの?

258 :氏名トルツメ:03/08/01 16:57
>>257
ハワイで

259 :氏名トルツメ:03/08/01 17:00
なるほど!

260 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:50
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

261 :氏名トルツメ:03/08/02 03:19
椰子age。

262 :氏名トルツメ:03/08/02 04:27
イタさを残そう!

263 :氏名トルツメ:03/08/02 04:45
安くても愛人ほすぃ

264 :氏名トルツメ:03/08/02 05:02
普通は一人くらいいるよ。

265 :氏名トルツメ:03/08/05 08:27
愛人age

266 :氏名トルツメ:03/08/05 09:12
某デ会社社長は、別宅用にマンション買ったが、
そっちを本宅にするようだ。
オレは別宅に行く暇が無いくらい忙しくなったが、金だけ払ってるw

267 :氏名トルツメ:03/08/07 10:17
技術知識の足りないヤシ、IT に関する見識の無い(パソコンも使えない)ヤシは、
先行きの見通しを推測できない。
先行きを推測できないヤシに経営ができるはずはないが、
どういうわけか印刷会社の経営者にはそういう香具師が多い。


268 :氏名トルツメ:03/08/07 11:22
あまりに安い価格で大変な仕事を営業がとってくる事を
友人に愚痴ったら
「そんな事は社長の考える事でお前らオペは唯々諾々と働いてりゃいい」
と言われた。
俺が前にいた会社では社員一人一人が起業家精神を持って
コストマインドを持てと教えられていたんだが。
いくら営業売り上げが増えても会社の利益にならないんじゃ
我々の収入にも還ってこないじゃん。


269 :氏名トルツメ:03/08/07 11:28
(営業売上が増えて)−(社員の給与を低く維持すれば)=(会社の利益は増える罠)
だから所詮社員は会社の部品なんだって。理想は理想だよ。


270 :氏名トルツメ:03/08/07 11:47
社長! 13日から夏休みって言ってたのに、今日になって
14日からになったのはなぜですか?
もう予定入れちゃったんですけど。
なんで毎年ギリギリまで決まらないの?
どうせ仕事なんかないのに。

271 :氏名トルツメ:03/08/07 11:50
そんな会社やだーね
そんな会社ばっかだ

272 :氏名トルツメ:03/08/07 12:35
>269
社員が部品に過ぎないという「現実」は、君の会社だけの「現実」だろ。

273 :氏名トルツメ:03/08/07 17:14
いや、大きいとこほどその傾向はあるぞ!
むしろ家内工業の方が、社員の存在は逆に目に余るほど強い

274 :氏名トルツメ:03/08/07 17:23
272(たぶん=268)は、1〜2社しか知らねーからだろ
中小の印刷屋でも、オヤジと番頭は敵対するもんだ
やがて番頭は客を持って逃げるように辞め、それを繰り返す。
大手でも引き抜きがあるだろ
社員は部品なんだ。でも、部品になり切れる社員の方が評価は高い。
272は変なプライドを持ってるようだが、演技でも割り切った方が賢い選択だ。
ま、印刷業に限らんが。

275 :氏名トルツメ:03/08/07 17:53
会社と社員の間には暗くて深い河がある
フル!!


276 :氏名トルツメ:03/08/07 22:10
極論は、
独立して苦労してでもやるか、
はいつくばり・こび・へつらうか、だな。
印刷に限らないのは=274


277 :氏名トルツメ:03/08/07 22:18
他スレとかぶるが
客観的にここの業界板、見られるようになるのも突破口

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040807926/72


278 :272:03/08/08 12:56
>274(漏れは268じゃないが)
繰り返しになるが、社員は部品じゃあないぞ。
だいたい社員を部品だと思っている経営者は、その時点で経営者失格している。
んで、そういう経営者に使われて、自分を部品だと思っている人は、
たしかに部品なんだろう。
君はそうなのかもしれないが、他の人は違うんだよ。

>273
「目に余るほど」のところがワロタ

279 :氏名トルツメ:03/08/08 13:22
部品の質が下がれば会社の質も下がるということをわかってないな。

280 :氏名トルツメ:03/08/08 13:26
>>268
俺もそれよく言われる。
前にいた会社(この業界じゃないけど)では現場も営業も関係なく
色々やってたから「足出すくらいなら断ってこい」ってよく言われたんだが、
今それ言うと
「おまえらは言われた通りにやってりゃいいんだよ」って言われる。

281 :氏名トルツメ:03/08/08 13:27
100ぐらいまで読んで、あとは飛ばしたから重複してたらごめんね。

従「カネは安いし休みはねーし、どうにかしる!」
経「ワカタ、私もそうしてやりたいんだよ、本当は。よし、その望み叶えよう」
従「ヤターッ 話の分かる社長好き! どこまでもついていくっす」

*** しばらくして ***

経「みんなの言うこと聞いてたらやっぱりカネなくなっちゃたよ。
  みんな半年ぐらい協力してくんないかな、給料半額ぐらいで」
従「おめ?の経営が下手だからだろボケ! 会社と心中なんかできるか
  もう辞めるよ。会社なんか他にいぱーいあるし」
経「・・・」

哀れ経営者は家も貯蓄も何もかも失い、再就職のあてもなく、一家離散となってしまいましたとさ。

こんなことだと思われ。
こういう問題は行政が強力に乗り出さないと解決しないんでないの?
正直者がバカを見る典型。

282 :氏名トルツメ:03/08/09 01:15
みんな独立したら、全員が経営者か…

283 :氏名トルツメ:03/08/09 06:38
1人だけで請負いやっても経営者に違いない罠。

284 :氏名トルツメ:03/08/10 03:46
281の言ってる行政ってなんだ?
正直者がバカを見ないのか?行政は。

285 :_:03/08/10 03:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

286 :氏名トルツメ:03/08/10 05:38

最も早く簡単に50万円儲けるためのビジネス

http://homepage3.nifty.com/pochione/index.html

287 :氏名トルツメ:03/08/10 05:39



最も早く簡単に50万円儲けるためのビジネス

http://homepage3.nifty.com/pochione/index.html

288 :氏名トルツメ:03/08/10 06:22
>>281
どう言ってほしいんだ

289 :氏名トルツメ:03/08/11 01:02
印刷の経営者なんて、恥にこそなれ、自慢にゃならん!

290 :氏名トルツメ:03/08/11 02:55
従業員モナー

291 :_:03/08/11 03:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

292 :_:03/08/11 03:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

293 :_:03/08/11 05:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

294 :氏名トルツメ:03/08/11 05:12
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

295 :氏名トルツメ:03/08/11 08:05
今はまだでも、電子入札に備えた方が賢いと思うが。

296 :氏名トルツメ:03/08/11 20:51

サマージャンボで、当たったら、会社始めるぞ〜
 
重要なのは、
 
・安定雇用
・希望の持てる環境・給与



297 :氏名トルツメ:03/08/11 20:54
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?
私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com
2人だけで、1週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだも★☆
待ってますね。必ず、来てくださいね!!!

298 :山崎 渉:03/08/15 17:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

299 :氏名トルツメ:03/08/19 12:55
↓あほな経営者が300getをお知らせするぽ

300 :氏名トルツメ:03/08/19 14:15
働け俺のために(ピ

301 :氏名トルツメ:03/08/20 03:18
>>280
胴衣。
唯々諾々でやってると、営業の質が下がってしゃーない。
なのに経営は制作のことは無理解で、営業出身が多いから、営業の肩を持って
自分たちが制作や自社の生産能力やシステムに無知なのを棚に上げて制作叩き。

「安売りなら誰でも出来る!」
こうして会社に絶縁を言い渡しました。あ〜、スッキリした。

302 :氏名トルツメ:03/08/20 08:45
早い話がまともな経営ができる経営者がいないってことだな。

303 :氏名トルツメ:03/08/20 09:11
>>301
細かいトレースしなくちゃならないロゴをたくさん持って来て
「これ全部入れてくれ」っていうから、ちゃんと金もらえるのかと
思ったら
「コンピューターでちょこちょこっと出来るだろ。金なんか取れるか!」

頭来たから72dpiでスキャニングしてそのまま貼り込んだら
そのまま通ってしまった。
経営者もアホだが客もアホだ。

304 :氏名トルツメ:03/08/20 09:20
あげ

305 :氏名トルツメ:03/08/20 09:23
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


306 :氏名トルツメ:03/08/20 09:49
昔の中国なら、1の言う経営者はつるし上げで、銃殺だ。

307 :氏名トルツメ:03/08/25 17:10
>>303
メチャワラタ
うちのボスやクラも似たよーなモノでし。

308 :氏名トルツメ:03/09/01 15:32
>>303
そして>>303もアホだ。

309 :氏名トルツメ:03/09/03 12:43
みんなアホなんではあるが、あえて優先順位をつけるとすれば…
アフォ > アホ > アホー > ドアホー かな。

310 :氏名トルツメ:03/09/03 15:13
アフォではインパクトに欠けるな!
あほはあほや。

311 :氏名トルツメ:03/09/05 21:52
社長、そんなに安く使いたかったらバイトで我慢しろやー

312 :氏名トルツメ:03/09/08 12:53
経営者っぽいカキコが無いんで、面白みにかけるやん。
だれか脳内実業家やってよ。

313 :氏名トルツメ:03/09/08 13:43
経営者に問う!

先月のお給料はいつになったら貰えるのでしょうか?

314 :氏名トルツメ:03/09/08 18:12
>313 来月だ、来月。
今月無理して払えば会社がつぶれるんだよ。そしたら今月分の給料は払えなくなるぞ。
それでもいいのか?後、一か月我慢して、二か月分もらうか、
今一か月分だけもらって路頭に迷うか、どっちが良いんだ?え?

315 :氏名トルツメ:03/09/08 18:45
大体チビが多いのは何でよ?

316 :313:03/09/08 22:02
>>314
1ヶ月我慢して2ヶ月分もらう、ってどういう理屈なんだ?
1ヶ月分払えないのが2ヶ月まとめて払えるわけないだろう。
うちはこんな状態が2年も続いてんだ!

給料払えないなら潰れてもらって結構です。
死なば諸共ってやつです。

317 :氏名トルツメ:03/09/09 13:16
うん、それなら3年分もらえ!!

318 :氏名トルツメ:03/09/09 13:38
>>316
そのシチュエーションで吉野家もどき作って笑かしてくれ

319 :314:03/09/09 14:20
>316
うむ。いいこと言うじゃないか。
そうだよ、死なば諸共、一蓮托生だ。みんな仲間ということなんだ。
給料無しでがんばってるのはお前だけじゃないぞ。みんながんばってるんだ。
みんなでいっしょにがんばろう。
今さえ乗り越えればなんとかなる。
明るい未来のために、今はぐっと耐えようじゃないか。
な。

320 :316:03/09/09 16:57
>>319
あなたはうちの社長ですか?
「あと2年すれば借金払い終わるからハワイにでも行こう」とか
「そのうちよくなる」とか言い続けてもう2年だ。

1人で路頭に迷うのイヤだから、社長も一緒に死んで下さい。
それなら給料払わずに潰れてくれても構わん!

321 :氏名トルツメ:03/09/10 13:00
なに言ってるんだ、若いのにヤケ起こしちゃいかん!いかんよ。
二年間、待ってこれたんじゃないか。
あと二か月くらい待てるだろ。な。
あと二か月。二か月だけだ。待ってくれ。
頼むよ田◯くん。

322 :氏名トルツメ:03/09/10 15:50
待てません!

323 :氏名トルツメ:03/09/12 23:24
2年待ったこと思や2ヶ月なんざ8%だぎゃ

324 :氏名トルツメ:03/09/12 23:47
待っているうちに社長は寝込んでしまったぞ。

325 :氏名トルツメ:03/09/13 08:27
うおっ。何だ。
なに、寝てただと。
寝てるわけないだろ。こんなに忙しいのに。
オマエも寝てる暇あったら、仕事しろよ。仕事をなんだと思っているんだ!
仕事が無いんだったら営業と一緒に仕事とってこい。
オマエたちの稼ぎが悪いから給料が払えんのだぞ。ワシは払いたいのに。
「がんばるヤシには払う」それがワシの方針だ。
とにかく、今は話をしている時間は無い!暇があったら仕事しろ。
仕事が無ければとって来い。
話はそれからだ。

326 :氏名トルツメ:03/09/13 11:09
( ゜,_ゝ゜) フフッ 口ではなんとでも言えるぜ!

327 :氏名トルツメ:03/09/16 09:19
>「がんばるヤシには払う」それがワシの方針だ。

払う金もないくせに、大きなことは言わない方がいいぜ!

328 :氏名トルツメ:03/09/16 13:29
>「がんばるヤシには払う」それがワシの方針だ。

だいたい、今までにそんなことしたことがあるのか?

329 :氏名トルツメ:03/09/16 13:44
そーか。金払わないなら爆破しちゃえばいいんだ。

330 :氏名トルツメ:03/09/16 14:17
給料もらえなかったら
「火つけちゃおっかな・・」
と社長の前でぼそっと言ってみよう!

331 :氏名トルツメ:03/09/16 14:19
それは脅迫になるのでマズい。

332 :氏名トルツメ:03/09/16 14:22
>>325
やっぱりうちの社長みたいなこと言うね。
まずは給料が先。
働いた分の給料も払わないでなにが「仕事が無ければとって来い」だ?
順序が逆だろ? まず先に払うもん払え!
じゃなきゃ、仕事とって来たって払うかどうかわからんだろ!

333 :氏名トルツメ:03/09/16 14:23
>>331
独り言ならいいんじゃない?

334 :氏名トルツメ:03/09/16 19:47
( ゚Д゚)< 工場燃えると大変ですよね...ボソボソ

335 :氏名トルツメ:03/09/17 04:19
名古屋の殺人犯、タイマンでやって欲しいよね。
あまりにも自分勝手な行為に腹が立つ。
廻りの者まで巻き込むのは迷惑。
あまりにも多くの人に迷惑をかけて自分は消える、
人として許せない行為だよ。

336 :325:03/09/17 13:04
>>327,328
もちろん払った事などない!
なぜなら、がんばったヤシがおらんかったからだ!
がんばったかどうかは、
ワシが…じゃない会社の規準で都合の良い…じゃない適正に判断するのだ!!

337 :氏名トルツメ:03/09/17 13:55
詐欺

338 :氏名トルツメ:03/09/17 13:58
>>335
人質全員解放して、支店長とサシで勝負しただろう。
今回の犠牲者は亡くなった警官だけ。
怪我した野次馬は自業自得。

俺は許すぞ。

339 :氏名トルツメ:03/09/17 15:25
確かにヤジウマは自業自得!

340 :氏名トルツメ:03/09/17 19:40
爆発するなんて聞いてなかったんで〜みたいなふざけた事言ったケガ人のヤジウマ
が居た。絶対に警察/消防の「下がって下さい」警告を無視してたと思う。

341 :氏名トルツメ:03/09/18 01:33
↑そんな言い訳するガキゃ野次馬として最低じゃー

342 :氏名トルツメ:03/09/18 02:19
近頃、やたらホスト規制が多いと思うのだが

343 :氏名トルツメ:03/09/18 02:30
不景気なので水商売への転職が多いとか、ボッタクリが増えたとか。
って、それじゃないけど、副業で水商売してるとこ多いね。

344 :氏名トルツメ:03/09/18 17:31
>>340
西部警察と同じか・・

345 :氏名トルツメ:03/09/18 20:00
>>343
成り立てばそれでいいが

346 :氏名トルツメ:03/09/19 10:17
水商売だって大変だろ・・

347 :氏名トルツメ:03/09/19 10:19
場所が良ければそれなりにいける。
酒なんて原価しれてるんだけど、
それより単なる水も売れる時代だからね。

348 :氏名トルツメ:03/09/19 10:50
>>347 アフォの典型だね。

水商売の醍醐味は
「一般市場価格がはっきりしている酒類を売価の数倍で、
 尚かつ、客が納得した上で買っていただく。」ことにあるんだよ。
どう納得いただくかはお店次第だがね。

ちなみに数十年前から「単なる水」は売られていますが?
しかも買うことができる人はほぼ100%買ってますが?

ここ数年流行っているのは「付加価値のついた水」でしょ。

オバカちゃん

349 :氏名トルツメ:03/09/19 11:10
>>348
付加価値のついたフリをしている水ですな。

350 :氏名トルツメ:03/09/19 11:34
>349
まあ数十年前から売っている上水道の水より
多少なりとも付加価値はあるだろう。(藁

351 :氏名トルツメ:03/09/19 11:39
魔法の水製造装置の販売を手伝ってたことは有るよ。
単なる濾過装置だけど、今でも売れてる。

352 :よさこい:03/09/20 22:30
赤字だからって突然、”今日から報酬改定”とか言って67%の給料カット!
東京都港区芝大門にあるデジタルコミュニケーション○。
だいたいケチって社員を個人事業主にしておいて、
”業績報酬”ってなんだよ!





353 :氏名トルツメ:03/09/21 13:45
ようするに世の中は雇用者と被雇用者に分かれるわけだが(公務員は別にして)。
自分で商売起こす器量のない、雇われるぐらいしか能のない人間はいつクビ切られても
しゃあないわけですよ。労働者の人権とかそういうのは、まあ士農工商で農を二番目に
置いているのと同じでただのガス抜きっていうか慰めですから。



354 :氏名トルツメ:03/09/21 14:26
( ゚Д゚)< 江戸幕府のシト キタ━━━━━━━━━━!!!

355 :氏名トルツメ:03/09/21 16:04
士農工商>犬>印刷屋

356 :氏名トルツメ:03/09/21 23:38
吐くほど尿意。

357 :氏名トルツメ:03/09/22 00:43
犬以下かよ!キャイーン!

358 :氏名トルツメ:03/09/22 09:27
みんなが自分で商売起したらみんな社長!

大体、今ひ〜ひ〜言ってる会社なんてバブルの波に乗って
なんとなく大きくなっちゃっただけ。威張れるもんじゃない。

359 :氏名トルツメ:03/09/22 21:26
犬猫以下の業界ダゾハァハァ…

360 :氏名トルツメ:03/09/22 22:14
もしかして、印刷業界って、斜陽産業なのかな?・・・


361 :氏名トルツメ:03/09/23 07:08
いいか!くれぐれも知らない人に「印刷業界にいまつ」なんて口が裂けても言うな。
瞬時に軽蔑される

362 :tomo:03/09/23 21:30
社長が馬鹿だから印刷業界のくせに、”IT業界”とか勘違いしてる。それって、勘違いじゃなくて軽蔑されるからなんだ。
あほくさ。

363 :氏名トルツメ:03/09/23 21:43
↑それワラタ

364 :氏名トルツメ:03/09/26 03:17
印刷業界って口に出すの、抵抗あるよネ…


365 :氏名トルツメ:03/09/26 09:00
「今は苦しい時期だから、この待遇で我慢してくれ」

かれこれ5年になる
いつまで苦しい時期ですか


366 :氏名トルツメ:03/09/26 09:47
それが分かるようなら、苦労はせんのだがのー

367 :氏名トルツメ:03/09/26 11:03
うちの社長もそうだよ。
「あと半年待ってくれ」が「あと1年」「あと3年」
これが定着すると、従業員も
「どうせまた嘘だろ・・」と思ってしまう。
ここが社長の狙い。10年経っても何も変わらない。

368 :氏名トルツメ:03/09/26 11:18
どうせ転職の宛てもないんだろう?…足元見られてるね。

369 :氏名トルツメ:03/09/26 13:29
転職なんて贅沢言わなきゃいくらでも出来るよ。
みんな仕事を選ぶからできないのであって、
やる気になれば求人はいっぱいある。

370 :氏名トルツメ:03/09/26 18:52
だが、贅沢を言うからほとんどないわけだ。

371 :氏名トルツメ:03/09/27 04:11
贅沢言わずに再就職先見つけるくらいなら、
グチグチ言いながら印刷屋にぶら下がってる方がいいんだろ!
だから足元見られるんだ。

372 :氏名トルツメ:03/09/27 19:24
リストラしまくりの有名商社にいるツレは
散々ボヤいてる割にはいい待遇なんだよ。
‥印刷と比べての話だけどな

373 :氏名トルツメ:03/09/28 22:21
>>371
でも印刷屋以下となると・・・ホームレス並み?

374 :氏名トルツメ:03/09/28 22:35

 印刷屋の下請けには、製版屋があるでしょ!?

 製版屋の下請けには、なにがあるの ?

 校正屋とかになるのかなあ〜




375 :氏名トルツメ:03/09/29 10:01
印刷屋の下請けには、下請けの印刷屋

製版屋の下請けには、下請けの製版屋

376 :氏名トルツメ:03/10/01 08:21
>>373
反対。ホームレス
     ↑
   我等印刷屋!


377 :氏名トルツメ:03/10/01 13:11
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378 :氏名トルツメ:03/10/02 07:53
他の業界で文句言ってる椰子でも、年収=漏れ×2はある。
印刷っていったい…。

379 :氏名トルツメ:03/10/02 08:44
一般サラリーマン>>>>>>>>>>>>>>印刷屋=警備員

380 :氏名トルツメ:03/10/02 23:17
営業マンの人達からいじめられる・・・(泣) うっうっう・・・

381 :氏名トルツメ:03/10/02 23:21
ウチの営業はオペいじめ
してるヒマもなさそうだ


382 :年配の麻衣子:03/10/03 03:01
>>379
鬱になるほど同意!!


383 :氏名トルツメ:03/10/03 12:13
>376
漏れ、忙しくなるとホームレスになりまつ。
そういや最近家に帰ってないなぁ。

最盛期は1月に2回しか帰れなかったことも有ったけど……。
気がついたら2週間同じもの着てたとか……。
真夏なのに……。〜〜〜〜プーーン〜〜〜〜臭

景気が良くなってもあの頃には戻らないだろうな。

384 :氏名トルツメ:03/10/04 22:45
ホームレスして会社に寝泊り?

385 :氏名トルツメ:03/10/04 22:56
経営者の皆さん、いたいけな社員リストラより、
有能な経営者とのトレードの方が有効な手立てですよー!


386 :氏名トルツメ:03/10/05 17:37
意地汚い主人は経営者ではなくわがままオヤジやね

387 :氏名トルツメ:03/10/05 17:45
痛い社員を解雇するのが仕事だし

388 :氏名トルツメ:03/10/05 18:28
痛い経営者とDQN社員なら怖いものないし


389 :氏名トルツメ:03/10/05 22:43
そんな会社、客は信用しないから
入札しか手はねーな。

390 :氏名トルツメ:03/10/06 12:27
入札にせよ、談合しようにも同業から信用されないぞ



391 :氏名トルツメ:03/10/09 12:39
な、経営者。うちの将来について真剣に語ろうぜ!
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (\_(\  ∧_∧
      (o`ー’)(∀`; )
    _( ⊃ ⊃(∩∩  )
_________∧__
実はキンモクセイには種がないんダヨネー


392 :氏名トルツメ:03/10/10 19:34
みんな独立して経営者ナレバー

393 :氏名トルツメ:04/02/08 16:59
給料日が近づいて・・・
労働者 「今月も給料もらえるかなぁ?」
経営者 「今月も給料払えるかなぁ?」

この差は大きい

394 :氏名トルツメ:04/02/08 17:50
>393
社員の給料何年も据え置きでクルーザー買ってる経営者の場合は?

395 :氏名トルツメ:04/02/29 20:39
>>394
「クルーザー買ったから、今月も給料払えないなぁ」

396 :氏名トルツメ:04/02/29 20:42
「ウチはメルセデスや」

397 :氏名トルツメ:04/04/25 07:24
つらすぎる

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