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洗脳セミナーP○GEの成果は?

1 :氏名トルツメ:03/02/09 17:41
我々一般国民が平伏さねばならない、ありがた〜い某社団法人が主催する
洗脳セミナーP○GEが終了しました。
この不況の真っ只中に仕事を投げ出して聞きにいった方々ホントご苦労様です。
さらにお金まで払って聞きにいった人の信仰心の厚さには頭が下がる思いです。
信仰心のない私のような凡夫は怪しげな会社が偉そうに「講演」などと逝っても
聞く耳持てないんですよ。困ったもんです。
そういう怪しい会社に洗脳・・・、おっと違った、感化されて高価な
最新ソリューションを導入すればさぞかし仕事がはかどって会社が潤うんでしょうね。
うらやましい限りです。信じることは素晴らしい!!
未だにワークフローの完全PDF化も果たせず、信仰心を持てない私のような凡夫に
P○GEに逝った方々の成果を伝授してください。

2 :氏名トルツメ:03/02/09 18:12
(P●GE)
 主催元はJ●GAT、業界にDTPを浸透させるまではよかったけれども、地獄のような
低単価戦争が下界で繰り広げられることを学者の頭では想定していなかった。
 しかし引き返すことは出来ないのと、モ●サワが大きく関係しているため、未だ
OSXの普及に向けて活発に活動している。重要なのは布教活動はするが、それに
よって起こる結果には一切の責任を負わない立場にあること。

3 :氏名トルツメ:03/02/09 18:20
成果なんてあるわけねーだろ。仕事サボるために逝っただけだ。
当日は直帰できてウマー!

4 :氏名トルツメ:03/02/09 18:47
ねむかった。

5 :氏名トルツメ:03/02/09 18:52
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


6 :氏名トルツメ:03/02/09 19:34
数年前のセミナーで偉そうに講演してたある会社は
「うちはベンチャー企業ですから」などと寝言いっていた。
あのな、ベンチャー企業ってのは特殊な技術持ってて将来性のある
会社のことだぞ、決して「零細企業=ベンチャー」じゃないぞ、
って突っ込み入れたくなったよ。

だけど、今年のセミナーで再登場してビクーリ!
今年はさすがにベンチャーのベの字も出さなかった。
そりゃそうだよな爆発的に成長するのがベンチャーのはずなのに
社員数が片手で数えられる今となってはねー。

こういう倒産寸前の会社が講演!?一体何を!?って感じだよ。
こんな会社には債権者からのうまいバックレ方とかを講演してもらうべきだな(笑


7 :氏名トルツメ:03/02/09 20:50
>>2
>モ●サワが大きく関係しているため、未だOSXの普及に向けて活発に活動している。
非営利団体が特定の企業に肩入れしていいのかと小一時間・・・

8 :氏名トルツメ:03/02/09 21:01
J○GATの森澤基金のページが見れなくなってる。

9 :氏名トルツメ:03/02/09 22:20
>>6
それって、なんていう会社?

10 :氏名トルツメ:03/02/11 14:43
>>8
臭いモノには蓋をした

11 :氏名トルツメ:03/02/11 17:37
PAGEって年々ショボクなる気がするのだが・・・
気のせい?

12 :氏名トルツメ:03/02/11 17:57
前回より会場が狭くなってたな。

13 :氏名トルツメ:03/02/15 04:44
お前ら無礼だぞ!
5年先すら予測が難しいと言われるなかでJ○GATは50年先の未来予想を行う天才集団だよ。


14 :氏名トルツメ:03/02/15 23:37
おいらもDTPエキスパートの資格をとれば天才になれますか?
締切が近づいているので迷っています。

15 :氏名トルツメ:03/02/16 01:07
>>14
やめとけ。持ってるだけで恥ずかしいぞ。
それとくれぐれも名刺に「DTPエキスパート」と入れるのはやめておけ。
商談の席で笑いを堪えるのは大変だからな。


16 :小泉純一労:03/02/16 17:02
わけのわからん社団法人は解体します!

17 :氏名トルツメ:03/02/22 15:20
ここは業界誌・紙と、
同じ寄生虫。

18 :トルツメ:03/02/22 15:28
ここにカキコしてる連中は業界を去れ!


19 :氏名トルツメ:03/02/23 14:28
J○GATが去ればいいじゃん
奴らは業界の寄生虫
PAGEで講演してる企業も寄生虫

20 :氏名トルツメ:03/02/23 15:58
「印刷トップセールスマンの条件/1998年発行」バカじゃね〜の
なんで会場で5年も前に発行されたマニュアルを販売してるんだよ
この変化の激しい時代に・・・

在庫処分か?





21 :氏名トルツメ:03/02/23 17:01
販売担当:社長、この不良在庫どうやっても捌ききれません。
社長:  お前は商売を知らんな。不良在庫ってものはバカに売るんだよ、バカに。
販売担当:バカのいる場所がわかりません。
社長:  バカ者!有名な宗教・・・じゃなかった社団法人のセミナーがあるじゃないか!

(P○GE会場にて)
セミナー受講者:いやー、今日はありがたいセミナーも聞けたし、
        こんなすばらしいマニュアルも買えて100人力ですよ。
        うちは今、社運をかけてワークフローの完全PDF化に
        取り組んでるんすよ。
        これからはPDF以外で入稿するような客は全部切るつもりです。

販売担当:お買い上げありがとうございます!
     (セールスマン全員分を買っていくとは・・・・
     セミナーの効果は絶大だな。
     また、この会社来年までには倒産してるだろうから、
     リピートは期待できんが)


22 :トルツメ:03/02/23 19:56
ここの連中みんなバカ!
業界の恥さらし!
JAGATがどうとか関係なし!
JAGATを必要とする企業は必要とすれば良し、
そうでない企業は自分達の道を進めば良し、
宗教的であっても、実際JAGATによって救われるものがいるのだから
それはそれでよし!
偉そうにJAGATを批判する連中のこの業界に対する正当な指針を
示してみてくれ!


23 :氏名トルツメ:03/02/23 21:21
別に教義を広めるだけなら誰も文句は言わない。

だがな、セミナーを「駄目企業の宣伝の場」にしてんじゃねーよ。
誰がどうみても役に立たないソリューションをセミナーで洗脳して
売りつけるのが非営利団体のやることかね。

5年前のマニュアル本売ってた?ナメるのもいい加減にしろよ。


24 :トルツメ:03/02/23 21:36
そのマニュアル本買いました
印刷営業のマニュアル本ですが、
今でも十分に通用する内容と思われ…
印刷業の営業の仕方は5年前と変わってないってことか!
こっちの方が問題かも…

25 :トルツメ:03/02/23 22:11
10年前にJAGATは、
「写植がなくなる日」「製版がなくなる日」
というセミナーをおこなった。
当時、JAGATは業界各方面から避難を浴びた。
しかし、10年後結果は出た。
海外の印刷業界の動きを見ればわかることであったが
当時の業界人には理解できなかった。
現在の日本の業界は頭の凝り固まった進歩のない
年寄り連中の集まりになり、業界は衰退するばかりである。
現在日本の印刷業界を脅かす存在として中国、韓国がある。
この地域の業界の動きを見逃している日本の業界は、
おそらくここ5年の間で非常なる脅威にさらされると思われる。
JAGATのやっていることを洗脳と見るか、あるべき姿と見るか
結果は数年後にわかる。
勝ち組となるか負け組となるか?
危機感と多くの情報量に対する正しい判断は、それぞれの
会社のトップの意志によるものとなる。
JAGATの提示しているソリューションに間違いはないと思われる。
このソリューションに付加価値を与え、商売に結びつけらるかどうか
が問題である。

26 :氏名トルツメ:03/02/23 22:21
業者必死だな(藁

27 :JAGATトルツメ:03/02/23 22:31
パゲ2003のソリューションって何だったんですか?
印刷業って印刷機を使って紙に印刷することで商売している
業界でないんですか?

JAGATふざけるなよ!
DTPエキスパートの次はクロスメディアエキスパートだと!
年内にカリキュラムが出来るみたいじゃねえか!

28 :氏名トルツメ:03/02/24 00:43
>>25
それはそれでいいんじゃないのか。そのセミナー等で写植を業界から排除する啓蒙を行って
DTPを普及させたんだから。計画通りに事が運んだだけだろ。
ただ今の現状は違う。そのDTPの規格変更に業界が振り回されて辟易し、疲れ出してきてる
ところに、まあ自ら普及させたDTPにしがみついてる為かその延長線上でしか物を語れない
状態になってる。かえって昔みたくシャレでもいいから「DTPがなくなる日」という規格でも
立てりゃ、少しは好かれるだろうが堅い頭の団体じゃ望むべくも無い。
JAGATの提示しているソリューションだって?机上の論理じゃ美しく聞こえるかもしれないが
もともと人間臭いこの業界には学者の考える理想社会は相容れないものがあることに早く気づけよ。
10年間の結果を見ろ。器は思い通りになったかもしれないが中身が滅茶苦茶だよ。
デジタルって言葉にただ新鮮さを感じて、今より良くなるって、10年前その言葉を信じてきた
結果が今日の印刷業界だ。騙されたと考えてる者もいる。
5年10年先の未来を語るよりも、この10年間を導いてきた結果の責任を先にとれ!

29 :氏名トルツメ:03/02/24 09:18
 他スレのリアルタイムで起きてる現場からの悲鳴を見ると、
確かに設備は予測どおりに進んだかもしれないが、その結果業界が
良かったのか悪かったのかの論説がjagatには抜けてる気がする。

30 :トルツメ:03/02/24 22:16
>>20
>この変化の激しい時代に・・・
印刷屋の営業セールスは悲しいことに5年前と少しも変わっておりません。
印刷屋の営業にITは必要ありません。
つまり、商売の仕方がここ5年間全く変わっていないのです。
俺たち営業は5年間何をしてきたのだろうか?
これから先、何を頼りにしていけばいいのだろうか?
俺もトップセールスマンになるために本でも買って勉強するかな?
……ああっ、また俺の担当しているお客さん指定期日に入金してくれないよ
社長に怒られる!


31 :氏名トルツメ:03/02/25 02:44
セミナーで講演してる会社って何を基準に選んでるの?
金(宣伝費)さえ払えばどんなDQN会社でも講演できるとか?
だとしたらマジでバカらし

32 :氏名トルツメ :03/02/25 11:43
セミナー、タイトルにつられて一度高い金払って出たことある。
講師めちゃヘタで何言ってるかわからない。
二度と行くもんかと思った。

33 :氏名トルツメ:03/02/26 00:55
何で金まで払って駄目会社の宣伝を聞きにいくのかと小一時間・・・(以下略)

34 :トルツメ:03/02/26 02:32
コウヨウシャのCMSのセミナーをよくやる奴、○塚だっけ?
最低だよ!
誰に聞いても駄目と言われているような
能無しをいつまで使っていくきなのか。
セミナーを受けて損したと思われる場合は、
セミナー代を全額返済してもらいたいね!

35 :氏名トルツメ:03/03/02 22:04
>>28
DTPを普及させたのってJAGATなのか?
アポーとアドビだろ?

36 :トルツメ:03/03/02 22:37
>>35
DTPを普及させたのはユーザーです。
10年前にMacオタクとか、DTPオタクとかいましたよね!
CEPS業者はDTP嫌がってましたけど…
わりとMdnの周囲にいた先端を行くデザイナー様たちが
日本のDTPの草分け的存在ですよ!

37 :氏名トルツメ:03/03/03 08:25
脳みそない奴しか行かないんだから、
ぜんぜん無駄な試み。

38 :氏名トルツメ:03/03/04 06:10
言えてる

39 :氏名トルツメ:03/03/04 11:13
PAGEは規模が大幅に縮小になったため、今年の開催が最後ということになります。
JAGATでは、小間代による財源確保がままならなくなるため、続ける意向があるようです。
しかし、ユーザーもベンダーも見切りをつけています。

40 :氏名トルツメ:03/03/09 02:11
いつまでもPDF送稿ネタで金ひっぱられてたまるかよ!

妄想ばかり垂れ流してないて少しは現場を見ろ

41 :氏名トルツメ:03/03/09 02:27
>>40
PDF送稿はアフォ丸出し派だったけど
最近は状況が変わってきてるから現実になる可能性はあると思われ

イラレ9から内部構造がPDFになってるでしょ
あとフォトショップやインデザからもPDF書きだし出来るし
ディスティラーを使わなくてもPDFがお手軽に作れる
だから、フォント埋め込みでPDF保存
ネットで入稿。そのまま面付け出力。
出力結果は制作者責任で
その代わり料金は格安で

PDF送稿十分現実的と思われ

42 :氏名トルツメ:03/03/09 11:45
>>41
うちはとっくにやってます。
>>40
自分の会社しか知らない狭い視野しかもたないのに
業界全体を語るのはどうなんでしょうか?
勝ち組、負け組の差が明白になってますね!


43 :氏名トルツメ:03/03/09 23:23
>>41
禿同。アプリ標準の機能を使ってPDF送稿を運用する分には十分もとが
とれるようになった。

問題は「PDFソリューション」などといってPDFをアップするFTPサーバの
設定だけで何十万もとったり、Webシステムとセット売りする悪徳業者が
存在すること。こんなもの絶対もと取れない。

まあ、漏れ的には騙されるほうも十分悪いと思うが(藁


44 :氏名トルツメ:03/03/10 08:10
講師のバイトに協力してるだけ。


45 :41:03/03/10 22:01
>>41にPDF1.4対応RIPとCTPを使うとクライアントが求める
「早い・安い」が実現すると思うのだけど
最後の「うまい」はどうなのだろうか?と
PDFからの出力は品質に問題有りと書き込みを何度か見かけたけれど
実際どうなんでしょうか?

これで品質に問題なければPDF中心の時代になるのではなかろうかと・・・思われ・・


46 :氏名トルツメ:03/03/10 22:36
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


47 :氏名トルツメ:03/03/10 22:53
\O/
 S
 X
/()\

そういうことだったのか!

48 :氏名トルツメ:03/03/11 00:56
最近誤植が多い

49 :氏名トルツメ:03/03/12 00:42
>>45
>実際どうなんでしょうか?
実際ダメダメです。
線が消えます・・・


50 :氏名トルツメ:03/03/12 02:07
結局はどのアプリからのPDFか、ということによるな。
線が消えるのも特定のアプリからのPDFだと思われ。

51 :氏名トルツメ:03/03/12 16:35
線の太さを任意に指定できないアプリの、
ってことでしょ。
そういうアプリの極細線はヘアライン(0pt)になっちまう。

52 :41:03/03/13 00:14
>>50>>51
ってことはDTPアプリから直接書き出しだったら問題ないのでしょうか
ディスティラーがヘナチョコでトラブルが多く
PDFがダメダメと言われてきた理由の一つだったらしい。

イラストレータ9や10は元々PDFだから設定さえ間違えなければ
品質が落ちるってことは無いのではなかろうかと

ちなみにAdobeのマニュアルによるとイラストレータ形式とPDF1.4形式での保存では透明効果が分割されないそうで、
これがEPS保存だとザクザク分割したデータと分割前の元データの2種類が保存されて
それをマニュアルで読んだときは「どれだけ頭の悪い仕様なんだ!」と少し笑ってしまいましたが
もしかしてAdobeは「PDF1.4形式やネイティブ形式で使えよ!頭悪いのはお前じゃ!」って言いたいのかもしれない。



53 :41:03/03/13 00:23
一番の関心はインデザインから書き出されたPDFが使い物になるかどうか
PDF1.4対応RIPは本当にどんなPDFでもサクサク出力してくれるのだろうかと
なかなか時間がなくて勉強出来ない

54 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :03/03/13 01:29
RIPがPDF1.4対応でも、フロントエンド(具体的に言うと面付けソフトなど)に
よってはうまく出ないこともあるようです。

55 :氏名トルツメ:03/03/13 01:34
>>51
アプリからちゃんと出てPDFを介して線が消える事例をアプリにせいにしなさんな。

>>52
>イラストレータ9や10は元々PDFだから
正確にはPDF+謎の独自拡張。
ちゃんと出るかどうかはRIPが謎の独自拡張に対応してるか否かにかかってる。
純正以外のRIPでまともに出るかどうかは考えるまでもない罠。

まあ「線が一本位消えても別にいいじゃん」程度の仕事してる奴には
お勧めかもしれんが。


56 :山崎渉:03/03/13 13:41
(^^)

57 :氏名トルツメ:03/03/13 22:13
>>55 の内容は、ちょっと不正確だよ。
(分かっている人は分かっていると思うけど)

58 :41:03/03/13 23:57
>>54
色々条件が揃わないと難しいのですか。PDFは。

>>55の書き込みも
>>57の意味も
すみません私には分かりません

数ヶ月前までPDFはこのまま消えていくだろうと思ってて
すっかり油断していたんです

59 :41:03/03/14 00:01
イラストレータ9・10をPSレベル2でどうやって出力するか勉強しているうちに
「んっ!? PDF???」と思い始めた感じで

60 :氏名トルツメ:03/03/14 00:30
>>57
>ちょっと不正確だよ。
PDF出力よりは正確と思われ(藁

61 :氏名トルツメ:03/03/16 14:40
>数ヶ月前までPDFはこのまま消えていくだろうと思ってて

正しい見解です。


62 :41:03/03/18 00:52
7:3でPDFの時代が来ると思ってるのだけど

63 :氏名トルツメ:03/03/18 02:30
現在の設備でPDFから出力してみて、
使えてないところが多いということではないだろうか。
実際使えてないもんね。
こちらの設備での検証では、元のアプリによる切り分けがいる。
元アプリに依存すんじゃねえよ!
PDFが問題なく使えるようになるにはまた別の設備がいるんだろうね。
その設備の代金をお布施のごとく払わなければいけないわけだね。

64 :41:03/03/19 01:06
PDFになる前の元データの種類によって
正常に出力されたり、されなかったりするってことですか
PDF1.3と1.4のバージョンの違いとかではなくて?

65 :氏名トルツメ:03/03/19 16:05
会社はこんな研修でも社員行かせると、
ちったー利口になると信じてる、
給料の内だ、退屈でもつき合うより仕方ない。

66 :氏名トルツメ:03/03/20 02:16
>>64
そりゃディスティラ使わず、純正アプリから直接PDF使って純正RIPに入れれば
ちゃんと出力される罠

これで「PDFってちゃんと出力できるじゃん」って思うヤシはバカ

だけど「PDFってアプリやRIPに依存しない規格じゃなかったっけ?
これじゃ意味ねーじゃん」てことに気づいてしまう利口もいると

そもそも「どうすれば品質/効率がよくなるのか?」を常に考えてる「プロ」は
こんな詐欺には引っかからない
PDF使って品質とか効率が上がるか否かはちょっと考えりゃわかることだから

カモになるのは「セミナー逝けば何かいいことあるかもな」くらいのノリで
チンタラ生きてる>>65みたいなアマチュア印刷屋だな


67 :氏名トルツメ:03/03/21 18:59
ちょっとした言葉尻をつまんであーでもないこーでもないと吠えまくる
面倒臭いヤツはどこにでもいるね


68 :氏名トルツメ:03/03/21 21:46
>>67
スレの流れと関係ないことを吠えないように

69 :氏名トルツメ:03/03/22 08:21
>67 に同意。
もっとも>66、68 は新人だろうから許したれ。

70 :氏名トルツメ:03/03/22 11:54
>>66
>PDF使って品質とか効率が上がるか否かはちょっと考えりゃわかることだから

品質はともかく効率は上がるだろ
ちょっと考えればわかること

71 :氏名トルツメ:03/03/22 12:12
>>66のは0か100って考え方しか出来ないみたいだ

「PDF万能とか言いながら万能じゃないじゃん。だからPDFは使えないじゃん。」
って考え方しか出来ない奴はバカじゃん!


72 :氏名トルツメ:03/03/22 12:56
使えるところでうまく使えばいいじゃん。
なるべく金をかけずにね。
「金をかければ何とかなる」と、だまされる香具師はヴァカかもしれんが、
使えるところにうまく使っているヤシは、ヴァカじゃないもんねぇ。
はなからダメだと決めてかかるのは、どないなもんか。

73 :氏名トルツメ:03/03/22 22:46
>>70
>品質はともかく効率は上がるだろ
出力できないPDFを「うちの責任じゃありません」って突き返せればな。
だけど実際、そんな殿様商売がやれるトコってあるの?


74 :氏名トルツメ:03/03/22 23:05
>>73
>出力できないPDFを「うちの責任じゃありません」って突き返せればな。

印刷営業は受注産業って考え方から抜け出せない会社は無理だろうね。
クライアントの本音は「印刷屋なんぞに金を払いたくない」が一番強い。
一般企業もDTPを内製化してまで少しでもコストを下げようと考えている。

これから生き残る印刷会社は、DTP内製化をサポート出来る会社と格安で出力する会社。
どこよりも安く早く出力する代わりにクライアントにも努力してもらう。
格安出力のアピールと共に入稿マニュアルの配布などの事前準備が必要になる。

コスト削減はクライアントの協力無くしては実現しない。

75 :氏名トルツメ:03/03/22 23:09
>格安出力のアピールと共に入稿マニュアルの配布などの事前準備が必要になる。
うちはこういった工数とソフトのバージョンアップのスピード等を
考慮して「PDFは採算がとれない」と判断しましたが何か?

76 :74:03/03/22 23:14
>考慮して「PDFは採算がとれない」と判断しましたが何か?

Quark3.3+OCFフォント主流、ディスティラーを使わないとPDFが作れない
今までの時代はそうでしょうね。

InDesign+OpenTypeフォントの普及にタイミングを合わせ
営業戦略と共に設備投資すれば上手くいく可能性がある。
と考えていますが何か?

77 :75:03/03/22 23:19
>>76
なんだ結局、今は採算とれてないんじゃん。
将来も設備投資して「可能性がある」ですか・・・

78 :74:03/03/22 23:23
>>77
今は採算が取れないと判断してPDFのための設備投資はしていませんが何か?
(Acrobatはバージョンアップしてるけどね)
1,2年先を読もうとする心がけは悪くないでしょ?

79 :74:03/03/22 23:27
ちなみにPDFがとても危なっかしいものであることは良く分かってるつもり。
だから「可能性」って言う弱気な発言しか出来なかったりする。
だけど「今まで」と「これから」は大きく変わってくると考えている。(当たり前か・・・自爆)

80 :氏名トルツメ:03/03/22 23:27
このスレ読むとPDFワークフローなんていかに嘘っぱちかわかるな(W
>>66の新人さん(藁)のいうことが正しかったと。

81 :74:03/03/22 23:36
3年前の第一次PDFブームから今までのPDF送稿は夢物語だよ
夢を夢のまま終わらせることが出来ずに潰れていった会社もあるでしょ
それは今更言わなくてもみんな分かってること


82 :氏名トルツメ:03/03/23 22:35
そういや、PDFのせいで潰れた会社ってあったよね
一体経営者は何を考えていたのか・・・

夜逃げ先から2ちゃんを見てるなら教えてほしい、
何故会社潰れるまでPDFに傾倒したのか > アホ元経営者

やはり洗脳???


83 :氏名トルツメ:03/03/24 12:57
今現在できていないことを、全ての夢物語と片付けてしまったら、
先へは進めないぞ。
将来的に PDF がワークフローの中心になることは、間違いないだろ。
それに代わるものが無いし、たとえあったとしても、
それは PDF よりさらに苦労(リスク)の多いものに違いないだろうし。
DTP における将来のあるべき姿をしっかり想定して、
それに向けて、現実的路線でノウハウを構築していけば良いのじゃあるまいか。

84 :氏名トルツメ:03/03/26 22:41
>>83
それが数ヶ月前に言われ始めたことだったら素直に頷くんだが
PDFが騒がれ始めてからもう4年以上立ってるからね
その間に普通の会社では使われなくなってきたし


85 :氏名トルツメ:03/03/27 00:47
そう、4年以上たってるからそろそろPDFが現実的に運用される時期に来たわけだが


86 :氏名トルツメ:03/03/27 19:01
>>84 どうも地域や得意先の業種によって温度差があるのかな。
使われてきてるよ、実際。
完璧にはほど遠いけど、結局道具は使い方次第だからね。

87 :氏名トルツメ:03/03/27 19:48
>>86はドラえもん

88 :氏名トルツメ:03/03/28 12:51
使い方がうまいのは、ドラえもんじゃなくて、のび太の方だよん。

89 :氏名トルツメ:03/03/30 22:26
コンピュータの世界で4年以上先を予測できるとは天才ですな
もしかしてJ●GATの方ですか?(藁

90 :氏名トルツメ:03/03/30 22:30
>>89
国語力の問題ですかね
誰も4年先のことなど言っていないのですが
「4年以上たってるからそろそろ(現在)」の話をしているんだよ

91 :氏名トルツメ:03/03/31 03:15
一般常識の問題では
IT分野ですぐにでも使えるようなこと言っていて、
何年も経過した技術が使えた試しはない


92 :氏名トルツメ:03/03/31 03:17
(\_/)
( ´Д`) <もまいらの為ぽ萌えアニ 漏れテインコ立ってキタ
(    )
( ヽノ  http://www.hamq.jp/i.cfm?i=woowj
し(_)  携帯から↑みたら隠し画像バチリ- ハァハァ

93 :氏名トルツメ:03/04/03 12:11
社員をセミナーに行かせることで、
現実的な知識・発想持ち帰り、
カンフル的効果期待してたが、
それが幻想だと、企業も分かってきた。

94 :氏名トルツメ:03/04/03 12:50
その点に関しちゃあ同意だ。
勉強するやつは、そんなセミナー行っても行かなくても、ちゃんと勉強するし、
勉強しないヤツをそんなセミナー行かせても、時間と金のムダにしかならん。

95 :氏名トルツメ:03/04/04 01:16
>>93
>現実的な知識・発想持ち帰り、
PDF絡みの現実的なセミナーはないと思われ

96 :氏名トルツメ:03/04/04 01:45
今現在のDTPは、言ってみればPSワークフロー。
PSとPDFの関係なんて、SGMLとXMLの関係を更にダウンサイジングした
ようななもんだと思う。


そう考えれば、PDFワークフローの利点と欠点も分かるんじゃないの?

って言うか、ここってPAGEの洗脳効果を語るスレじゃないのか?
PDF使えない厨は、はっきり言ってウザイ。

97 :氏名トルツメ:03/04/05 22:59
>って言うか、ここってPAGEの洗脳効果を語るスレじゃないのか?
J●GATといえばPDFってイメージがあるよね。
PDF送稿ネタを延々と押し付けられたし。
でもDTPとPDF以外にこの団体が提唱したことって何?
オンデマンド?

98 :山崎渉:03/04/17 09:22
(^^)

99 :氏名トルツメ:03/04/19 16:12
P○GEは今年が最後です
滅びゆくものに対して議論するのは時間の無駄でしょ
このスレもP○GEと一緒に沈めましょうや


100 :山崎渉:03/04/20 03:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

101 :氏名トルツメ:03/04/29 02:33
漏れも社団法人に就職すればよかったYO!

102 :氏名トルツメ:03/05/02 22:53
成果があったというヤシが一人もいないのが怖い
成果がないイベントが毎年話題になるこの業界の未来が怖い

103 :氏名トルツメ:03/05/03 02:18
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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104 :氏名トルツメ:03/05/10 11:36
2ちゃんねるでPOGE作って、
収入の不足分おぎないますか?

105 :山崎渉:03/05/22 00:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

106 :氏名トルツメ:03/05/26 00:20
転職マンセー

107 :山崎渉:03/05/28 14:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

108 :49 ◆4AC3n7qJ5w :03/06/26 16:09
>>74
禿同

ところではなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりこんなこといいだしてすまそ…
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?(シェアのことは抜きで)

109 :氏名トルツメ:03/06/29 18:17
>>108
板違い age


110 :氏名トルツメ:03/06/29 19:07
いったんPS・EPSにするのが問題

111 :山崎 渉:03/07/12 11:54

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

112 :山崎 渉:03/07/15 13:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

113 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:22
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

114 :山崎 渉:03/08/15 18:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

115 :氏名トルツメ:03/08/17 21:52
「おかげで、会社をこう改革しました」
なーんて、書き込みあってもよさそう。

116 :氏名トルツメ:04/01/07 14:16
おかげで会社を「白夜書房教」に洗脳成功。

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