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おすすめのDTPソフトはどれですか?

1 :アマチュアDTP:03/02/07 12:56
 当方会社でチラシ・広報誌作成を担当、最近パーソナル編集長
に限界を感じておるですが、何かいいソフトってあります?
 アドビのPagemakerも考慮中ですが、、、、、。

2 :氏名トルツメ:03/02/07 13:02
2ゲトズザッ

3 :氏名トルツメ:03/02/07 13:17
>>1
何が限界?
細かいことにこだわらないほうがいい場合もあるでよ。
ちなみにPageMakerだけは印刷屋に回す場合困るからやめとけ。
精度も中途半端だし(数値が小数点第1位で端折られる)

4 :氏名トルツメ:03/02/07 13:33
>>3
ってか、「印刷屋 が 困る」んだとおもふ

5 :氏名トルツメ:03/02/07 13:34
パーソナル偏執・・ププッ
そんな迷惑なソフトを使うのはすぐに止めてください。

6 :氏名トルツメ:03/02/07 13:40
>>4
出力が困るよね

7 :アマチュアDTP:03/02/07 14:38
>5
じゃ、何がおすすめなんですかね?
>3
パーソナル(以下ry)ですと、仕上がった際にフォント等がどうしても
すっきり見えない、というか、、、。
 レイアウトは自分のせいなのでしょうがないですが、文字等がいかにも
安物ソフトを使っているという感じがして。

8 :氏名トルツメ:03/02/07 14:40
パソ編つかってるってことはWin?

広報誌なら、EdiColor。ペラものならイラレ。


9 :氏名トルツメ:03/02/07 14:46
>>7
フォント(文字?)がすっきり見えないってのは、
1・印刷物の文字がかすれたり、にじんだりしている
2・文字組みがバラバラ。
3・フォントのデザインがすっきりしない
のうちどれ?

10 :氏名トルツメ:03/02/07 14:48
>>7
>>9が指摘してる点を見分けられない限り、
どのソフトを使っても結果は同じ。
アプリケーションは綺麗な組版の面倒をあまり見てはくれない

11 :氏名トルツメ:03/02/07 14:49
>>7
>上がった際にフォント等がどうしても
すっきり見えない、というか、、、。

それは印刷屋が、プリンターで普通紙出力したものを
版下として使用して、印刷してるからかもしれない。
いっぺん聞いてごらん。
それか、WinだからTrueTypeフォントだろ、
それもダイナ。ま、商業印刷でのフォントに比べたら、
それの見た目が悪いのはどうしようもないよ。

12 :アマチュアDTP:03/02/07 15:19
そーいうものですか、やはりDTPでメシ食ってる方々
から見れば、個人でやる広報誌作成等は限界があるんだ
なぁ、、。
 >9の三択に関しては、3番が主に感じる所ですかね。
パーソナル編集長は個人事業主が使う分にはコストが
丁度いいんですが、後は自分の腕と経験を磨いていく
しかないか、、。
 3月のパー編バージョンアップするか、それともお
もいきってソフトを変えるか。悩みまふ。

13 :氏名トルツメ:03/02/07 15:21
>>12
フォントは何使ってるの?
適当に選んでちゃダメだよ。目的意識もたないと。
アプリケーション買い換えるのはそれから。

14 :アマチュアDTP:03/02/07 15:28
基本的にはMSゴシックを14pt位で使用、MSゴシックが一番無難だ。
とのアドバイスを昔頂きまして、2年程頑なに守ってきましたが、そろ
そろ自分のオリジナル色を出してもいいかなー、と思ってます。
 フォントに関する目的意識と言うのがイマイチ良く分かりません。
どういう事でしょうか?(ちなみに今日は休日なので連続投稿可)

15 :氏名トルツメ:03/02/07 15:33
MSゴシックが一番無難ってのは何を生業としてる人から聞いたの?
しかも、ポイント数までパッと出てくるという点が、かなり固定的な
モノを作っている様子を窺わせるけど、如何?

>そろそろ自分のオリジナル色を出してもいいかなー、と思ってます。
フォントにも用途にふさわしい使い分けというものがある。
それはオリジナル色とは別のもの。
本文にMS明朝使ってみ。

16 :氏名トルツメ:03/02/07 15:43
14ptって本文にしてはでかいよな…。
見出しや中見出し?

ダイナフォントは持ってる?
もってなきゃ、ダイナフォント買うところからはじめたほうがいいかも。

ダイナフォントの出来の悪さがわかるようになったら、
別のフォント買えばいいし。

17 :アマチュアDTP:03/02/07 15:45
そー言えばパソコンも、広報誌作成も全く何も知らない頃
にいきなり社内や実家の店のDTP任されたから、基礎もへ
ったくれもない状態で2年経っております。
 ちなみにMSゴシックとアドバイスしてくれた人は、社内
の前任広報誌担当者、今異動でいないっすけど、、。
 その前に「DQNな質問はここに、、(ry)」シリーズ
が立っていたのね、そっちに聞けばよかったー。鯖への負担
が、、。

18 :氏名トルツメ:03/02/07 15:59
>>17
前任者の審美眼も疑わしいね。
ちなみに書体を変えたりはしないの?

19 :氏名トルツメ:03/02/07 16:01
もしかしたら、>>1はアプリケーションを買えば
新しいフォントが増えると思ってる?

バンドルフォントも多いけど。

20 :アマチュアDTP:03/02/07 16:03
>18
見出し等は変えますが、本文はなるべく統一感を持たせるように
同一の書体にしています。
 今後試行錯誤で書体変えてみます、、。
前任者は会社の本部に行きましたが、、まだ広報担当している
のか?

21 :氏名トルツメ:03/02/07 16:05
>>20
んじゃ本文も見出しと本文によって、
MS明朝とMSゴシック使い分けたほうがいいな。
あと、>>19の質問にも答えてね。

22 :氏名トルツメ:03/02/07 16:07
本文の話なら、イワタの新聞明朝つかえば広報誌(新聞ぽく)らしくなるよ。
ただ、14ptで組むと大きすぎてかっこ悪いだろうね。

そこまでしなくても、個人的には本文は明朝系のほうが好きだなぁ。

23 :氏名トルツメ:03/02/07 16:12
>>22
いきなり新聞書体は危険で内科医?

24 :アマチュアDTP:03/02/07 16:16
確かにもう少し本文のフォントを小さくしたいのですが、購読者から
文字が小さいとのクレームが。
 クレームに弱いウチの会社、それ以来フォント指定です。
 でも上司が気が付かないウチに変えてやろうかな。

25 :氏名トルツメ:03/02/07 16:19
>>24
ところで入稿の形態ってどうなってる?
あ、文字の太さと大きさは違う概念だからね。

26 :氏名トルツメ:03/02/07 17:32
設備投資に一番大切な事

「予算は?」

27 :アマチュアDTP:03/02/07 17:50
>26
ソフト、フォントの購入費で5万円くらいまで考えてます。
>25
入稿も何も、すべては自宅インクジェットプリンターで出力し、
輪転機で刷るという何ともまあ原始的な手法。
色々要求してくる割には会社も予算ケチってます。

28 :氏名トルツメ:03/02/07 17:58
>>27
業務で必要な設備を会社で買ってくれないのか?
そんな会社はあぼーんだな

29 :氏名トルツメ:03/02/07 18:03
いやー、本文14ポイントはあきらかにでかすぎ。
ってか、そんなの人に言われて気づくようじゃまずいっしょ。
一度いろんな広報誌集めて、いちばん気に入ったものをまんまコピーしてみ。
まねるのが先で応用はそれから。
ソフトはページメーカで(が)いいと思うよ。
入稿指示書に「パーソナル・・」って書いてる君の姿を想像してワラテしまた。


30 :氏名トルツメ:03/02/07 18:10
>>29
PageMaker薦めちゃいかん。
将来仮に「データ入稿したい」とか考えたら、
印刷屋に迷惑かけるぞ

31 :アマチュアDTP:03/02/07 18:20
>29
誰も代わりがいなく、しかもDTPに関するノウハウが皆無な状況で独学ですから、
唯一会社から支給されたのがパー編、それで今まで何とかやってきたです、はい。
 本文フォントの件は何回も上司に掛け合ってるんですがね、「小さいと読みに
くい。」の一点張り。
 今度ソフトを変えてDTP環境を我が手に独裁状態においてやりたいですな。
うちの会社パー編以外は使えないみたいですから、誰も。

32 :氏名トルツメ:03/02/07 18:37
>>31
ところで、どういう業界で仕事してんの?

33 :アマチュアDTP:03/02/07 18:47
DTPが軽んじられているような業界ですな、タダで出来ると上が考えている
ような、、、、。
 それ以上は勘弁くださいませ。
 

34 :氏名トルツメ:03/02/07 18:50
まさかインクジェットプリンタでカラー印刷したのを
原稿にしてるか?

35 :アマチュアDTP:03/02/07 19:00
>34
 個人でそれ以上出来ると思います?パソコンもスキャナーもほとんど実費。
これ以上は個人で出来ません。
 ちなみに印刷物は輪転機にかける関係で白黒指定、カラーだと輪転機にかける
際につぶれる所ができてしまうのです、、、。

36 :34:03/02/07 19:05
>ちなみに印刷物は輪転機にかける関係で白黒指定、
ああよかった。
紙で入稿するならそうしないと困る。

ところで、個人でやってるのか仕事でやってるのか曖昧に見えるのが
ちと問題だね。

紙版下なら本文をゴシックにしてると確かに潰れやすくなる。
せめて明朝にすれば?

37 :氏名トルツメ:03/02/07 21:42
輪転機って、RISOのことじゃないですよね?

38 :氏名トルツメ:03/02/07 22:59
ひまみて、Adobeから体験版(PMでもIDでもILLでも)をDLして
適当なのを製作して(本文8ポ行間12ポ程度、フォントは明朝系で)
出力センターでカネ払って出力する。

そいつを上司に見せて予算UPの交渉をしてみたらどうだろう。
「お金かければこんなにきれいにできまっせ」
と一言いえば良いのじゃないかと思う。

39 :氏名トルツメ:03/02/07 23:33
>>38
体験版はプリントアウト機能がありません。

40 :氏名トルツメ:03/02/08 00:32
>>39
インデザは、OKだと思います。

41 :氏名トルツメ:03/02/08 00:43
>>40
( ´・∀・`)ヘー

42 :氏名トルツメ:03/02/08 05:00
>>35
>>34
> 個人でそれ以上出来ると思います?パソコンもスキャナーもほとんど実費。
>これ以上は個人で出来ません。

「それ以上」はできるよ。データ入稿って言うやつ。
守るべきことを守れば、手間はかからず高品質なモノができるゾ!

43 :氏名トルツメ:03/02/08 05:05
とりあえずInDesignとPhotoshopをいれておきなさい。
もうこれからならWindowsがいいでしょう。

44 :氏名トルツメ:03/02/08 08:41
MS Publisherでもいいんじゃない?

45 :氏名トルツメ:03/02/08 09:08
>>42
>守るべきことを守れば、
そのルールを覚えるためには多くの費用と時間が必要だけど、
>>1の会社ではそれを許してくれるんだろうか。

46 :氏名トルツメ:03/02/08 15:50
>>44
MS-Publisherの出力を経験してから言え

47 :氏名トルツメ:03/02/08 16:49
MacでQuark4.x

48 :氏名トルツメ:03/02/09 08:00
予算5万って…。
EdiColorがキャンペーン価格で58000円らすぃ。

49 :アマチュアDTP:03/02/09 12:13
を、仕事から帰ってきたらレスが伸びてますな。
>45
 本業はDTPではないので、個人でソフトをそろえる分には
大丈夫ですが、時間的なものは私の努力次第でしょうね。
 守るべき事を守る、これから分かっていくんでしょうな、
私みたいな素人も。

50 :氏名トルツメ:03/02/09 12:19
>>49
いや、だから「個人で」揃えるのはやめなさいって。趣味じゃないんでしょ?
前に個人で持ち込みやるのは当然と思ってたけど、別の会社に行ったら
「そんなことしたら、仕事の収支決済ができないからやめろ」と諭された。
つまり、会社にとってはある事業にどれだけの投資をし、
どのくらい回収できたか計算するのが当然であり、
それができない「会社」は会社でなく、
ただの人の集まりだってことに
なるのかと解釈した。

51 :49:03/02/09 12:23
ついでに書くと、必要な投資って、ソフト代だけじゃないでしょ?
紙とかの消耗品代、メディア代、仮にデータ入稿するとなったら、
出力代金もかかってくると思う。
あなたにまず必要なのは、紙面づくりに腐心するよりも、
ビジネスと「趣味」の切り分けじゃないかな。
それができない(させない)ようないい加減な会社なら、
あなたのためにならない。
辞めることをすすめる。

52 :51:03/02/09 12:23
スマソ。>>51の名前は>>50の間違い。

53 :氏名トルツメ:03/02/09 17:49
紙面の読みやすさって、フォントのサイズとは関係ないよ。
本文と見出しのジャンプ率とか、行間・文字間・本文と余白の比率・適切な段組とか・・
これらが適切なら、かなり小さな字でもすごーく読みやすくなる。

最悪なのは行頭すべて1文字空けた上に親切に改行までやってしまうヤシ。
小学校の作文じゃないんだから、もっと読みやすさ考えろっていいたい。


54 :氏名トルツメ:03/02/09 17:52
>>53
対象となる読者によっては物理的に見えないとか言い出すから、
関係ないとは言いきれないな。

55 :53:03/02/09 18:05
そりゃまあそうだけどな
14ポイントの文字が丁度いいなんて、うちの90才のばあさんでもそんな事言わないぞ。
漏れが想像するのは、余白も無くて、文字間ひらきっぱなしで行間せませま
なレイアウトを想像してるのだが・・多分あたってるんじゃないか?

56 :氏名トルツメ:03/02/09 19:05
>>55
昔のワープロで打ち出したような、
字送りと行送りの間隔が逆転してるみたいな?

57 :アマチュアDTP:03/02/09 19:12
 >53
それでまた絵はたくさん入れろ、という指示付き。流石に絵の入れすぎは
しまらないので無視していますが、仕上げを見せる度にちくちくと嫌み。
 趣味との切り離しを考えるのなら、素人らしくもーすこしパー編を使い
込んでみた方がよろしいのでつか?

58 :氏名トルツメ:03/02/09 19:16
>>57
「ベタ送り」
この言葉意味わかる?

59 :氏名トルツメ:03/02/09 19:42
ちなみにさ、出所がわかる箇所を消して、どこかにうPしてみないか?
部分だけでもいいし、本文をダミー文章に差し替えてもいいから。
かっこよくなるコツを指摘してやるからさ。

ソフトがどうとかよりも、レイアウトそのものに問題ありとみた。


60 :氏名トルツメ:03/02/09 19:48
>>59
同意。
レイアウトに問題があれば、どのソフト使っても
結果同じになるしね。

61 :氏名トルツメ:03/02/11 01:11
マ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━ダ????

62 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/18 15:35
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、デリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

63 :氏名トルツメ:03/03/02 10:01
>>62のコピーが来ると、
レス減る傾向。

64 :山崎渉:03/03/13 14:36
(^^)

65 :山崎渉:03/04/17 09:49
(^^)

66 :山崎渉:03/04/20 04:08
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

67 :氏名トルツメ:03/05/09 14:57
便乗質問なんですが、
QuarkかInDesign個人でこれから購入するなら、
どっちが買いでしょう?
QuarkはosXに対応してないし、
InDesignはどの位、浸透してるのかイマイチ掴めない…

今はイラレでぺらもんの仕事ばっかしてます。
Qは会社員時代に使っていました。

68 :氏名トルツメ:03/05/09 15:33
>>67
>今はイラレでぺらもんの仕事ばっかしてます。
QuarkかInDesign購入する意味があるの?

まぁ買うならInDesignの方をおすすめする。安いし、OSX対応してるし
取引先が対応してるかは要確認だが。
Quarkは6の操作性しだい。今は買いじゃない

69 :氏名トルツメ:03/05/09 16:40
>>67
何をつくろうとしてます?
うちの会社は、ページものでもすべてAIです。w
その前の会社は、ペラでもQでした。w
Qの場合、AI、PSで素材等つくって、文字組はQってやり方。
むかしむかしは、AIで文字組むと画面のスクロールに時間がかかったんで。
Qは、版下台紙みたいに使っていたんですね。www


70 :氏名トルツメ:03/05/09 19:26
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


71 :氏名トルツメ:03/05/17 10:44
今どきクォークなんか出力だけのしろものやろ。
遅すぎ。イラレもうはやいはやい。

72 :氏名トルツメ:03/05/18 12:30
>>71
そりゃ、イラレ5.5と比較すりゃな。
でもクォーク遅すぎと言いきれる環境も知りたい。

73 :山崎渉:03/05/21 23:33
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

74 :氏名トルツメ:03/05/26 22:07
これ
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

75 :山崎渉:03/05/28 14:25
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

76 :氏名トルツメ:03/06/09 11:49
word

77 :山崎 渉:03/07/12 12:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :山崎 渉:03/07/15 13:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

79 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:28
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

80 :カーボンチッシュ:03/08/04 22:46
サムシングから出てたショーグン。
文句悪化モトヤあっか…

81 :氏名トルツメ:03/08/04 23:10
PSの手打ちでドウヨ

82 :山崎 渉:03/08/15 18:06
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

83 :氏名トルツメ:03/08/25 09:17
「おすすめしない○○○」の方が盛り上がりそう。

84 :氏名トルツメ:04/01/23 10:03
アプリケーションの起動時に
下のバージョンを優先して開くようなソフトってありませんかね?
例えばIllustrator8.0と9.0を使っていたら
ファイルをダブルクリックしたときに8.0を優先してたちあげてくれるような・・・。
昔どこかで見たような気もするんですが。

85 :氏名トルツメ:04/01/23 11:28
>>84
ランチャーなりエイリアスのアイコンに重ねて開けばいいじゃん。


86 :氏名トルシメ:04/02/06 02:44
クラリス

87 :氏名トルツメ:04/04/25 07:36
写植でいい

88 :氏名トルツメ:04/04/25 11:41
ガリ版印刷でいい。漏れの小学生の頃の先生は
みんなこれでプリントを作ってました。

89 :氏名トルツメ:04/04/25 12:02
>>88
うちの小学校のときは、卓上和文タイプだったが
高学年ごろにワープロが出始めて
中学になったら完全にワープロ+リソグラフだった。

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