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DTPスクールはココがお勧め!

1 :氏名トルツメ:03/01/12 22:12
全くの未経験者にお勧めのスクールは‥
※あきらめろ、他に転職しろはナシ。

2 :氏名トルツメ:03/01/12 22:27
http://www.dtp-magazine.co.jp/

3 :氏名トルツメ:03/01/12 22:30
うわっ最悪
糞スレたててんなよバカ

あきらめろ。人間あきらめろ。

4 :?J?Y:03/01/12 22:31
>2
なんでここを?

5 :氏名トルツメ:03/01/12 22:31
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

6 :氏名トルツメ:03/01/12 22:32
ユーキャンはまじお勧め!!
ユースケとかほんじょがCMやってるでしょ

7 :氏名トルツメ:03/01/12 22:35
このスレッドって最悪ですね。 どうしてなんでしょうか?
スレッド立てる前に考えました? レスが付くかな、とか、
最悪かな?とか。それなのに立てたとしたら、
あなたセンス史上最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか?
文面から察するに、何も考えていないんですよね?
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを
読まされた人達の迷惑を。 せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんな話を読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です

8 :カズ:03/01/12 22:38
まじめに教えてください

以降煽りは放置しますんで(w

9 :氏名トルツメ:03/01/12 22:42
>>1
おまえ雑談スレでスレ立て依頼した奴だろ。
あそこで既出だってこと教えたのに、なんでスレたてる?
厚かましいにも程があるぞ。いい加減にしろよ。
あきらめろ。DTP云々の話じゃない。何が「転職しろはナシで」だよ。
お前みたいな奴は何やってもダメだよ。


10 :氏名トルツメ:03/01/12 22:44
>>3
> あきらめろ。人間あきらめろ。

おまえがそーしろ。

スレッド立てるのは自由だ。

11 :氏名トルツメ:03/01/12 22:45
逆ギレしてんじゃねーよバカ

12 :氏名トルツメ:03/01/12 22:47
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


13 :氏名トルツメ:03/01/12 22:52
>以降煽りは放置しますんで(w

藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁

14 :氏名トルツメ :03/01/12 22:56
スクールどこがいい?
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1001/10015/1001537565.html
DTPのスクール行った人、教えて!
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1001/10019/1001955063.html
評判のいいDTPスクール教えてください
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1004/10049/1004945485.html
DTPスクールのある派遣会社
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1005/10055/1005573032.html
DTPスクール VS 独学
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1005/10059/1005912249.html
スクール卒の転職組のみなさん!
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1006/10066/1006678326.html
DTPスクール出のみなさんの就職希望は?
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/992/992665055.html
DTPスクール出たが、就職できない。。。
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/998/998901746.html
DTPのスキルを身に付けるのにいいスクール
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1032782587/l50

15 :1:03/01/12 23:21
>7
私がたててもらったスレで気分を害したとおっしゃるならあやまります。
すいません。
>8
ありがとうございます。
>9
既出なのはわかってますが、今現在通ってる人や最近卒業した人など
新しい情報が欲しくてスレたてをお願いしました。



16 :氏名トルツメ:03/01/12 23:26
>>4
唯一可能性があるから

17 :氏名トルツメ:03/01/12 23:32
14の最後のスレを生かしてこのスレを削除依頼しろ>>1

18 :氏名トルツメ:03/01/13 07:39
>>2は最も警戒すべきスクールだね。

従業員が生徒のふりして、2ちゃんでタダで自作自演の宣伝をした
容疑が持たれている。他スレの迷惑も考えずにスレ立てて綺麗ごと
ばかり書くという特徴がある。

そんなことは、普通の優良スクールの話題ではありえないことだよ。

19 :氏名トルツメ:03/01/13 10:04
sage

20 :氏名トルツメ:03/01/13 12:21
>>18
普通の優良スクールってどこのこと言ってるんですか?
普通の優良スクールがあるのなら名前を上げてください。
普通の優良スクールと言うだけあって就職率も相当高いんでしょうね。
そんな所があれば、だれも未経験者を嫌ったりしません。
普通の優良スクール=WAVE、アトラス、リマーク、リカレントあたりの大手の
就職率の低い、授業料泥棒的な、生徒のことをカネズル位にしか思っていない
悪徳スクールの事を>>18は言っているのです。どこが優良なんだ!!
授業料32万円返せ!

21 :明日の為にその1:03/01/13 12:32
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

22 :氏名トルツメ:03/01/13 13:18
あぼーん依頼しますた

23 :氏名トルツメ:03/01/13 13:21
割れてるスクールってあるのか?

24 :氏名トルツメ:03/01/13 16:47
>>18はどこのスクールの従業員の方ですか?

25 :氏名トルツメ:03/01/13 16:52
つまり、
優良DTPスクールなど存在しないってことだな。

26 :氏名トルツメ:03/01/13 20:46
ここくる人で経験者いないの?
スクール出じゃなっかたらこの業界に入った経緯など
1のためになるスレしてください。

27 :氏名トルツメ:03/01/13 21:09
>1のためになるスレしてください。
じゃあ「スレ」してやるよ。
「スレ」するなんて初歩的な間違いしないように気をつけるところから始めろ。

マジスレするなら、とっととこのスレ削除依頼>>1がしてきな。

28 :氏名トルツメ:03/01/14 00:25
普通の優良スクールを教えてくれるスレはココでつか?

29 :氏名トルツメ:03/01/14 01:21
>普通の優良スクール
それはね、印刷会社やプロダクションだよ。

30 :氏名トルツメ:03/01/14 01:57
>>29
ご名答!

31 :氏名トルツメ:03/01/14 13:49
o(^^)o
o(^^)oo(^^)o
o(^^)oo(^^)oo(^^)o

32 :氏名トルツメ:03/01/14 14:30
>>29
印刷会社やプロダクションが経営しているスクールを教えてください。

33 :氏名トルツメ:03/01/14 14:32
>>1必死だな(゜▽゜*)ニパッ

34 :氏名トルツメ:03/01/14 17:18
>>32よ、
「ケイコとマナブ」や「仕事の教室」でモノクロページでこぢんまりやってる
スクールを手当たりしだい見学しろ!(最低10校)
その中に、マン・トゥー・マン(2〜3人の少人数も可)で教えていて、
DTPの現場を持ってる会社(印刷会社やプロダクション)が経営しているスクールがあるはずだ!
そこでみっちり学べばこの業界に入れる力が付くはずだ!
4年前の俺がそうだった… 健闘を祈る!!!

35 :氏名トルツメ:03/01/14 17:29
止めはしないが、この世界に入ってその仕事と夢見た内容に
ガックリとし、すぐ夢破れるのが落ちさ…。
悪いことは言わない、やめれ(経験者は語る)

36 :氏名トルツメ:03/01/14 18:54
>>1、みんなお前と同じ悩みを抱えているんだよ。
http://www.inv.co.jp/user-bin/read.cgi?nishi
これをよく読んで、本当の優良スクールを見つけだしてくれ!

37 :氏名トルツメ:03/01/14 19:05
未経験者君たち、この業界はこの時間からが忙しいんだよ。
今日も終電か… 鬱

38 :氏名トルツメ:03/01/14 22:29
DTPスクールって何やんの?
フォトショとイラレ、クォークあたりの使い方?
それとも校正とか赤線の引き方とか教えるのか?

39 :氏名トルツメ:03/01/16 09:31
以前デザイン学校大流行だった。
今は、DTPスクールになって大流行。

40 :氏名トルツメ:03/01/17 15:42

金もうけ。

41 :山崎渉:03/01/17 19:26
(^^;

42 :氏名トルツメ:03/01/19 01:45
>普通の優良スクールがあるのなら名前を上げてください。
 アビバなんていいんじゃないのかなあ。
カトちゃんとか使って、凄くCMしてるよね。あれだけ信用度があると間違い無いんじゃないのかなあ。
 そんなもんでしょ。DTPデザインって。

43 :氏名トルツメ:03/01/19 01:59
>>42
古いよ。アビバのCMは
今はガッツ石松と遠藤久美子だよ。

44 :42:03/01/19 02:01
 ガッツは、いただけない。

45 :氏名トルツメ:03/01/19 11:53
でも、ガッツとDTPってなんか似たもの感じるが。

46 :氏名トルツメ:03/02/02 21:43
>ガッツとDTPってなんか似たもの感じるが。
 本人は精一杯だけど、ハタから見てると滑稽って感じかな。
思い出すなあ、底抜け脱線ゲームのガッツ。


47 :氏名トルツメ:03/02/03 16:17
なんだかんだ言ってアトラス21じゃん。

素人上がりの新人では一番ましなのよこしてくれる。

よって仕事もそこそこ探してきてくれると、3ヶ月で辞めて貰った(藁)女の子が言っていたぞ。

48 :氏名トルツメ:03/02/03 16:35
↑だめじゃん(w

49 :氏名トルツメ:03/02/15 22:31
アトラス21じゃDTPマガジンズには勝てん!!
DTPマガジンズが一番良いんじゃないかな…
と思う今日この頃。

50 :氏名トルツメ:03/02/19 04:47
だからスクールなんか行くより、とっとと現場に来いよ。金もらいながら
充分勉強できるぞ。スクールなんて無用だよ。

51 :氏名トルツメ:03/02/19 08:06
>>50に同意。
DTPスクールなんて、むしろマイナスだよ。
大丈夫だから現場においで! 働こうよ!

52 :氏名トルツメ:03/02/19 11:54
>>50、51
全くの未経験ですが、採用してもらえますか?
インターネットしかやった事がないんですけど・・・
パソコンを使う仕事がしたいのですが、いきなり現場で大丈夫か不安です。

53 :氏名トルツメ:03/02/19 12:04
ループの予感。
現場にくらべてとても浅い(でも広い部分もあるかな?)という認識をもってスクールに行って、それをとっかかりにして派遣登録。
現場で金もらいながら勉強するにはそれくらいの手順踏んだほうが確実。

でもそこまでして入るようなイイ業界なのかはワカラン。

54 :氏名トルツメ:03/02/19 12:12
>>52
未経験大いにけっこう。経験の多い少ないは人それぞれさ。

少ない人は「実際に」経験を積んでいく以外にないんだ。
経験豊富な人も、すでに持っているノウハウだけで食っていける
わけでは決してない。働きながら、たえず経験を積んでいくのだ。
ガッコーには、その「経験」がない。実際の具体的な経験から
切り離されたDTPの知識なんて、いびつなものだ。全く信用しない。

ただ、「パソコンが使えて優しそうな仕事」という認識の人は
DTPオペのシビアな環境に耐えられないかも。印刷物への執着心や
観察眼のようなものは必要なような気がする。

55 :54:03/02/19 12:17
でも>>53の言うことは一理あるね。就職難だそうだから、
自分を人材登録させるための手段としてスクールを使う
というやり方はアリなのかもしれないな。

56 :氏名トルツメ:03/02/19 15:56
年齢にもよるけど、25前だったら中途半端にスクールに通ったやつより
全くの未経験の方が歓迎だよ。>52
実際、現場で一緒に働くとわかるが、全くの未経験者は変な先入観がない
だけに仕事の呑み込みも早い。スクール出は習ったことに固執しすぎで
他のことを受け入れようとしないやつが多すぎ。

そのかわり、入社したら地獄もまってるぞ(スクールに行った行かない
に関わらず)。
人並みの休日や出退社時間はあきらめられるか?
そっちの方が心配だよ。

57 :氏名トルツメ:03/02/19 15:58
>54=55
でもさ、人材派遣頼むのって即戦力じゃん? となるとスクール出たては
こちらの希望とはかけ離れるよ。経歴偽って派遣されて着た奴が前にいた
けど、2日で返品させてもらった。使い物にならないんだわ。

58 :氏名トルツメ:03/02/19 17:48
と言う事は、実務経験を積めるスクール(現場のやり方を教えてくれるスクール)
に行くのが一番良いですね。
スクール雑誌をチェックしてみても転職成功者のことばかり。
実際の仕事の事を教えてくれる所は少ない様ですが・・・
どなたか実務経験を積めるスクールを御存じの方、いらっしゃいますか?

59 :氏名トルツメ:03/02/19 17:54
最近ハメ撮りにハマってる元ヘルス嬢19才の夏美だヨ☆
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60 :氏名トルツメ:03/02/19 18:21
>>58
このスレ最初から読んだ方がいいんじゃないの?
人に頼るな! 自分で探せ! すでに様々な意見が出てるだろ!

61 :氏名トルツメ:03/02/19 18:48
>>59
ヘルスは実務経験としてはあまり役に立たないと思うが、
立たせ上手ならいつかプラスになるかもしれない。

あと写真については、手持ちの物を使う機会はまずない
から、恥ずかしがる必要はない。

62 :氏名トルツメ:03/02/19 18:49
>どなたか実務経験を積めるスクールを御存じの方、いらっしゃいますか?
こういうこといってる時点で大体あんたの性格がわかる。
無駄だから別の職業に付きな。

63 :氏名トルツメ:03/02/19 19:00
「○○な職につきたいから○○スクールに行かなければ」という発想を
している人たちは、その意味をちょっと考えてみようよ。

ほしいのは「学歴」? ←DTPスクールは学歴なんかじゃないよ。
「経験者」になりたいの? ←それなら1日でも早く就職しようよ。

あまり考えを向けたくないことかもしれないけど、
もし「スクール」にこだわる理由が、ただのモラトリアムの言い訳なら、
君に自信をつけてくれるのは、君が怖がっている「社会」以外にないよ。

大丈夫、地面に足をつけて、社会人になりきれれば、やっていける!

64 :氏名トルツメ:03/02/19 20:04
未経験未スクールだけど雇ってもらえません。

65 :氏名トルツメ:03/02/19 20:33
↑何件受けた? 10や20で決まるほど甘くないぞ。

66 :58:03/02/19 20:55
>>60さん、このスレを最初から読んでみました。
それに、ケイコとマナブも見直してみたところ、
DTPマガジンズが良いのではないかと思いました。
このスレでDTPマガジンズのことをやけにすすめる人がいて、
ちょっとあやしいと思いましたが、ケイコとマナブとホームページを見て
実務経験を積めるスクールと言う事なので、気になります。
近いうちに体験入学に行ってみようと思います。もちろん、他のスクールも
いくつか見てこようとおもっています。
ただ、実務経験を積めるDTPマガジンズと比べるためですけど。
あと、このスレに来た未経験者のみなさん、私は自信がないのでスクールに行きますが、
お互いこの仕事につくために頑張りましょう。ありがとうございました。

67 :氏名トルツメ:03/02/19 20:57
DTPマガジンズの人、必死だな(w

68 :氏名トルツメ:03/02/19 21:01
面接でスクール出の香具師が「作品集」もってくるんだけど、
あれってはっきり言ってマイナスだと思う。
学校っていったい何教えてんだ?

69 :氏名トルツメ:03/02/19 22:18
下手な作品集はほんとマイナス。DTPマガジンズ? だっけ? 意味ないよ。
宣伝に騙されるようじゃこの業界やっていけないよ。騙す方にならなきゃ。

70 :氏名トルツメ:03/02/23 15:44
名古屋のDTPスクールはラインナップしてみますた。

★マルチメディアスクール「db」
http://www.aquadesign.co.jp/

★ Too Training Center Desi
http://www.too.com/school10/

★マルチメディアスクールWAVE
http://www.mswave.co.jp/

★デジタル職人工房
http://www.popweb.ne.jp/


いかがですか?

71 :氏名トルツメ:03/02/28 23:21
>>70
どこもダメだな

72 :氏名トルツメ:03/02/28 23:50
DTPなんてオシャレな名前が付いたから
どんどん人が増えちゃって
一昔前は写植、製版となんともお粗末な名前で、でもその頃の方が楽して稼げたんだよ

専門出たってDTPエキスパートの資格もっていたって
即戦力にはならない

それだけじゃなく安月給でこき使われる
デザイナーに必要なのは美的センスより体力
そうですね学校での勉強と同時に体力作りをしてください

その前にこの業界の動向を調べることをおすすめします
俺だったら自分の親しい人にはこの世界勧めないな

半世紀近く続いた俺の会社も今危機的状況だし
売り上げを上げるために営業がゴミからなにから拾い集めてくるから
オペレータは利益にならないゴミを片っ端から片づけることに心血を注ぐ

出版関係、印刷関係で30過ぎのオペやデザは今後どうやって食っていくかが一番の関心事
今20代前半の若者もいずれ、何がやりたいかではなく
どうやって食って行くかを必死に考えるようになる

声を大にして言いたい「決して美味しい世界ではない!」
それでもやりたい?
ご自由にどうぞ

73 :氏名トルツメ:03/03/01 00:51
好きだからやってる、というか好きじゃないとやれない。

いくらテストがよく出来ても、実際にモノがよく出来るとは限らない。

どれだけモノづくりに執着できるか。人にたよらず生きられるか。

74 :山崎渉:03/03/13 14:42
(^^)

75 :氏名トルツメ:03/04/01 21:09
スクールはコピー天国。

76 :氏名トルツメ:03/04/02 02:13
Quarkのドングルもよく盗まれるというはなし。

77 :氏名とるつめ:03/04/02 03:28
D・・・デブ
T・・・チビ
P・・・ピンチ

78 :氏名トルツメ:03/04/02 09:10
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆

キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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79 :氏名トルツメ:03/04/05 19:45
仕事帰りのDTPエキスパート講座を受講したいんだけど
どこが良いですかね。合格率とか。。。東京です。

80 :氏名トルツメ:03/04/05 20:18
>>76
ドンぐるだけ盗んでも使えないでしょ
フロッピーと合わないと起動しないと思われ

81 :氏名トルツメ:03/04/06 00:23
>80
ドングルとシリアルは対応関係無し。

82 :氏名トルツメ:03/04/06 00:46
しかしさぁ、なんでこんなに無駄なお金使いたがる奴が減らないんだ?
スクールにしろエキスパート試験にしろ。全然意味ないぞ。

83 :氏名トルツメ:03/04/06 07:50
>>82
受講料と試験費用を負担したり、
合格者には資格手当を支給する会社もあるから。

84 :氏名トルツメ:03/04/06 18:10
>受講料と試験費用を負担したり、
>合格者には資格手当を支給する会社もあるから。
無駄な事に金出す会社もあるんだな。意味ないのに。

85 :80:03/04/06 18:16
>>81
いつからそうなったの?
うちの3.3は別の組み合わせだと起動しないけど
4.xから?

86 :氏名トルツメ:03/04/06 19:52
>>81>>85
確かドングルの供給元が2種類あってね。以下略。

87 :氏名トルツメ:03/04/06 20:03
>>84
恐ろしいことにそういう会社結構あるんだよね。
特に田舎に。

88 :81:03/04/06 23:35
>80
3.3の昔から。
ドングルにはRAINBOWとMICROGUARD(またはMICROGUARD Plus)の2種類があるけど、
どちらともシリアルとの相性があるのは少ないと思う。過去にただ一例だけ相性
を持ったMICROGUARD製を見たことがある。でもうちのMICROGUARD製は別マシンに
移しても大丈夫だった。4は一つしかないから相性は試したことないね。

89 :81:03/04/06 23:40
あ、でも相性ありのドングルというのは特定“マシン”との相性だった。
あるMacで動かなかったから別マシンに同じシリアルのをインストールして
ドングルつなげたら動いたから。

90 :元スクール非常勤講師:03/04/08 02:51
たしかによくドングル盗まれたよ。
授業が終わった後、なくなっていると切なくなったなあ。
だから
「欲しいやつは俺に言ってくれ、(割れ物だけど)あげるから」
といって配っていた(苦w

91 :81:03/04/08 10:47
スクール側は、本体とドングルあたりはカギのかかる箱に隠して、
モニターとキーボードとマウスだけ表に出しておくべきだね。
本体あけてメモリー盗んでく香具師もいるし。

92 :元スクール非常勤講師:03/04/08 15:29
MOドライブを盗んでいった香具師もいたな。

93 :氏名トルツメ:03/04/08 15:50
♪私の会社のカギを
 壊して逃げていった
 アイツはどこにいるのか
 盗んだドングル返せ

 うぅ〜 うぉんてっ!

94 :氏名トルツメ:03/04/08 17:27
ピンクレディー、復活するね。

95 :氏名トルツメ:03/04/08 17:58
ミーちゃんよりケイちゃんの方が好きなんだよなぁ...

96 :氏名トルツメ:03/04/17 00:29
ああ…こんな板見つけちゃったYo
スクールなんてD液スパなんて糞。

ケイコとマナブぅ等に掲載されてる某リ●●●●の広告に
卒業生として顔出し写真載ってる椰子が我社にいますが
日々その事を思い知らせてくれてます。
でも本人はグラフィックデザイナーのつもりらしいので、
よけいに痛いです(藁

97 :山崎渉:03/04/17 09:15
(^^)

98 :氏名トルツメ:03/04/18 05:28
総合的にWAVEがおすすめ

99 :氏名トルツメ:03/04/19 09:46
スクールの選択より、
自分の能力を、冷静に判断しろ。

100 :山崎渉:03/04/20 03:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

101 :山崎渉:03/05/22 00:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

102 :氏名トルツメ:03/05/25 22:04
あげ

103 :山崎渉:03/05/28 14:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

104 :氏名トルツメ:03/06/09 22:06
http://www.dtp-magazine.co.jp/

105 :氏名トルツメ:03/06/23 17:44
インクナブラの単発セミナーに行きます。

106 :氏名トルツメ:03/06/23 19:15
スクールなんて行かなくても独学で十分。
お金もったいない

107 :氏名トルツメ:03/06/23 20:41
パクリ君のセミナー行ってもなぁ。
106に同意。

108 :山崎 渉:03/07/12 11:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

109 :山崎 渉:03/07/15 13:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

110 :氏名トルツメ:03/07/16 18:04
>>106
本当、お金もったいないですよね。
自分はDTPスクール卒業した者ですが、就職出来ません。
どの会社も「実務経験者が欲しい。」と言い面接すら受けさせて貰えません。
かと言って 派遣社員になって派遣先で足手まといになるのも気が引ける。

実際、スクール出てすぐ働けてる人いますか?


111 :氏名トルツメ:03/07/16 18:30
いいかげんに気がつけよ。
DTPスクールなんて初心者ダマして金とるだけだっつーの。
DTPの本業でつまづいた奴らがやってるだけだからさ。
そもそも、なんで、こんな業界に就職しようとするかなあ?
若いんだったら他の業種に行け!

112 : 110:03/07/16 22:52
はい、お陰で気がつきました。
若い時からやりたかった仕事で。
少々の知識はないと駄目だろうと学校へ行ったのですが
あまり意味なかった様です。
歳いってて未経験者は迷惑ですもんね。
おとなしく他の業種に行きます。




113 :111ではないけれど:03/07/17 00:16
>>112
就職する前に気づいて良かったですね


114 :氏名トルツメ:03/07/17 06:51
イタイ

115 :_:03/07/17 06:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

116 :氏名トルツメ:03/07/17 09:33
ことえり使ってDTPしてるとこある?
そんなオペいる?

117 :氏名トルツメ:03/07/17 10:06
バンタンとかいうとこ、どうなんですか?

118 :氏名トルツメ:03/07/17 21:39
悪徳商売ばっかりやっているから、パソコン教室も法規制されましたね
DTPスクールの場合は返金率50%位ありそうなクソスクール多数の予感。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/14/CN2003071401000330A2Z10.html

119 :氏名トルツメ:03/07/17 23:39
>118
50%で済むかなぁ? 80%位は行くと思うが。
ま、なんちゃってスクールが無くなっても我々の仕事には影響ないね。
勘違い馬鹿が減るから面接の手間が省ける程度だね。

120 :氏名トルツメ:03/07/17 23:47
>>110
私はスクールでてすぐ制作会社に入ったけど、実際スクールで習ったことはあんまり役にたたなかったよ。
むしろ、会社入ってからはじめて知ったこととか多かったし。
まあMacくらいは使えた方がいいからスクール行くのも良いけど自分で本買って練習してもあんま変わらなかったと思うし。
どっちにしろ未経験者ってことだったからすっごいきつかったよ。
まあ同じ境遇の友達を作りやすいってのはあるかも。

121 :氏名トルツメ:03/07/18 09:39
スクールで友達ができない人は、それこそ痛いよね。

122 :氏名トルツメ:03/07/22 18:21
ここに行けば就職出来ます。
http://www.dtp-magazine.co.jp/
社長が就職を保証してくれます。

123 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:06
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

124 :氏名トルツメ:03/08/08 02:26
スクール側からクーリングオフの対象になった事を
明示して営業していますか?

そうしている所がイイ所じゃないの。

125 :山崎 渉:03/08/15 17:54
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

126 :氏名トルツメ:03/08/29 00:03
で、結局どこがいいの?

127 :氏名トルツメ:03/08/29 00:13
DTPスク〜ルなんて逝くなら印刷工場でバイトでもしたほうがよっぽど使えるデザになれる。

128 :氏名トルツメ:03/08/29 00:31
>>127 でもそれだと本人が転職したいときに、不利だよ
印刷屋のイメージと、印刷出身は資格を取らない傾向と、
いいことないないづくし。
学校出のほうが、客観的に前向きだよ。

129 :氏名トルツメ:03/08/29 01:01
オレは製版でマック2年その後印刷工5年で金ためてデザ会社を興して4年。
>>128よりは>>127に賛同かな。友人と2人でやってるんで(ややこしい事情で
他に幽霊経営者はいるけど)雇用する余裕はないけど雇うなら学校出って経歴は無視するけど。

130 :氏名トルツメ:03/08/29 02:00
>>127
>DTPスク〜ルなんて逝くなら印刷工場でバイトでもしたほうがよっぽど使えるデザになれる。
オペにはなれるがデザにはなれない。

131 :氏名トルツメ:03/08/29 03:09
>>130
ところでデザも製版技術や印刷原理を理解していた方が、
頭の中のデザインを具現化するときに的確な指示ができるという
意見があるが貴方はどう思う?

132 :氏名トルツメ:03/08/29 03:52
某スクールでたま〜に講師してるんだが(汗)
「結局は現場」という結論はさておき、
いつも思うんだが、スクール出の人で
「学校で役にやった事は役に立たなかった」って
話を聞くが…

イラレ、フォトショどころか、ファイルの保存すら
満足に一人じゃ出来なかった奴らに言っておく、
人に教わらないとそんな事すら出来なかったわけだから、
それが出来るようになっただけ、十分役立ってるはず。

そんな人が、非常に多いので掘り下げた事は
授業じゃできないのが、現実。
そんなわけで、スクール向きの人は、パソコン初心者、
一人じゃ勉強できない人。
講座修了する頃には、とりあえず基本ソフト使える
ようにはなるはず。
その他の人は独学&バイトが結局はオススメ。
(バイト:デザイナー志望ならデザイン事務所
じゃないと意味ないと思うが…)

133 :130:03/08/29 10:42
>>131
>ところでデザも製版技術や印刷原理を理解していた方が、
>頭の中のデザインを具現化するときに的確な指示ができるという
>意見があるが貴方はどう思う?

??? 最近の若手デザイナーはしらないのか? 知っていて当然でしょ。
あるいみ、そんなことも知らない奴がデザイナーと名乗らないで欲しいね。
数ある印刷技法の中から何を使うのが効果的かということを考えるのも
デザイナーの役割。印刷、製版だけでなく写真、イラスト等、全体的に
理解していなかったらディレクションなんて出来ないだろ?
パソコンのオペレーションが出来るだけじゃデザイナーとは言えない。

134 :氏名トルツメ:03/08/29 10:48
>>133
印刷屋のオペに製版を任せてデザは意匠の考案のみすればいいという奴が
この板には多いよ。

135 :130:03/08/29 11:00
>>134
>印刷屋のオペに製版を任せてデザは意匠の考案のみすればいいという奴が
>この板には多いよ。

ぬわにぃ!? 意匠の考案自体、印刷のプロセスがわかっていなかったら
効果的な物は出来ないし、いずれ破綻するぞ。
本来、デザイナーの役割の中でデザインワークなんてのは一部で責任範囲は
印刷管理まで含まれるし、印刷がだめたったらすべてオシマイ。
従って印刷の工程を知らなければ全うに仕事なんかできないはずなんだが
(俺は広告屋なんで雑誌は知らんが)。
俺は新人の時、一ヶ月ほど大手の印刷所で研修させられたぞ。同期の他の
職種の連中は研修という名目で映画に行ったりテーマパークに行ったりと
色々遊んでいたのがちょっとうらやましかった。

136 :氏名トルツメ:03/08/29 11:00
面接で「DTPスクール卒業しました!」
といわれても
「ふ〜ん。そうなんだ」
で終わるようなきがします。
結局は現場たたきあげが一番信用&
重宝されるような気がします・・・

137 :氏名トルツメ:03/08/29 11:04
でじはり

138 :氏名トルツメ:03/08/30 01:57
スクール行ったよ〜七年近く前になるけど。すごい役に立った。

電算写植オペからの転進で、何が必要か分かってたから、何校も見学して課題見て。
最近はどうかしらんけど、当時は駄目なスクール多かったよ。
ワープロで作ったようなのとか、素人くさい課題ばっかりのところとか。
DTPコースなのにワードだのエクセルに時間いっぱい割いてるとか。
あげく「卒業後はインストラクターも目指せます」って言っちゃうとことか。

幸い選んだスクールで、実践でデザだかオペ経験のあるいい講師さんに恵まれて。
必死で勉強してたから、飲み込み早かったせいもあるけど、
ショートカットまで仕込んでもらえた。感謝してます、E先生。

でも学校側には、騙されたけどね。
最初の見学で、就職した卒業生が居るって言ってたくせに、
「決まりました〜」って言いに言ったら、
受付のおねーさんが、初の就職者です〜と喜んでくれた・・・・ヲーイ

話はそれたけど。高いお金払っていくのだから、じっくり選んで。
かつ、自分自身も、勉強するんだって自覚もって準備していかなきゃ意味なし。

139 :130:03/08/30 22:54
>>138
>スクール行ったよ〜七年近く前になるけど。すごい役に立った。
>電算写植オペからの転進で、

んと、7年くらい前で138見たいに下地がある人間なら役立ったかもしれない。
でも、今スクールに来るやつなんて大半が新卒の時に希望の職種につけなかっ
たり、こういう業界があるという事すら知らなかった素人ばかり。
状況がかなり違い過ぎるよ。

今からスクールに通おうと思ってる奴にハッキリ言っておく。
新卒時に希望の職種につけないのと同じで、スクール出たからと言って
関連職種につけると思うなよ。世の中そんなに甘いもんじゃない。
甘い言葉に騙されて無駄金払うカモになるな。

コンピュータに使われてること自覚しろ。

140 :氏名トルツメ:03/09/01 10:33
DTPスクールって、雑誌の広告と職業紹介が一緒になってる
やつで、ばら色のイメージを創りすぎちゃうんだよな。そりゃあ、
そうだ、現実の世界見せ付けちゃったら、誰も、DTPスクール
なんて入ってこないだろうし、DTPの世界に、足踏み込も
うっても考えないよな。ある意味、そういう雑誌は罪作りだよ。

141 :氏名トルツメ:03/09/02 23:21
一限目の授業で「コレがマウスです〜、ネズミみたいですよねぇ」とか、
「マウスをカチッと押して下さい、コレをクリックと言います」とかやってた時は
思いっきり不安になった…
しかも、疑問に思った事に答えられない講師がゴロゴロ…

就職するときは自習で作品作って、持ち込んだよ。
授業は受け終わってなかったけどな。

142 :氏名トルツメ:03/09/04 19:51
>>141
MAZI?
それ授業ちゃうやん。

143 :氏名トルツメ:03/09/05 01:31
最初の一限目〜三限目が、オリエンテーションというか…
まぁ、ソフトの使い方等以前の事をやってたのよ。
機器の名称からファイルの保存あたりまでの事を。

しかも、ちょっと突っ込んだ質問には講師が答えられないし…
自習は好きな時に何時間でもやって良かったから、助かったけど、
授業しか受けてない様なオジサンやオバサンはどうなったのか不明…
あと、「くりえいちぶ」に瞳を輝かせていた香具師達もどうなったんだろう…
どこかで働けてるんかな?

144 :氏名トルツメ:03/09/06 20:04
でも、正直言って、
「藻前はスクール行って勉強して来い!!」って同僚いない?
素人育てるスクールより関係者のスキルアップ用スクールってないんかね。

145 :130:03/09/07 13:30
>>144
>素人育てるスクールより関係者のスキルアップ用スクールってないんかね。

12〜3年前のスクールってどこもそんな感じだったけどね。
印刷やデザインの知識は持ってる事が前提のところが多かったし、
実際、印刷所や写植屋さんの社員が多かったよ。

146 :氏名トルツメ:03/09/09 15:14
マチスアカデミーは?
これから通う予定なんだけど

147 :氏名トルツメ:03/09/09 21:02
>>146
私、そこに通いましたよ。そんでもって、やめた方がいい気がします。
結局就職できなかったし。通えば就職できる とは思わない方がいいです。
ようは自分次第なんだよね〜。先生に頼っても無駄です。
やつらはただの金の亡者ですよん
なんか散々言いましたが でも頑張ってくださいね。

148 :氏名トルツメ:03/09/10 14:36
>>147就職できるスクールを選んでるわけじゃないんです
学校としてよいかどうかなんですけど

149 :氏名トルツメ:03/09/10 15:24
↑??
何のために学校いくの?
専門学校は就職が目的でしょう?

150 :氏名トルツメ:03/09/10 15:26
学校よくても授業内容よくても
DTPもデザインも専門学校で追及する内容なんか茄子
追求したきゃ、芸系大へ逝くべし

151 :東京都産業労働局:03/09/10 16:06
製版会社でデジタル化の流れに戸惑って、会社を辞めた後
雇用保険給付期間中に、都立の技術専門校(昔の職業訓練校)を受けて合格した。
6か月の訓練期間中は雇用保険が延長して給付して貰えたし、通学手当も貰えた。
ありがたいことこの上なかった。
でも去年、赤羽校のカラーDTP科(Mac)は廃止されてしまいました。
今あるのは飯田橋校のDTP編集科(Win)のみ。
年に2回の募集とか、いろいろ条件はあるけど授業料はタダです。
今度の募集は来年4月入学で募集は来年の1月頃から。

152 :氏名トルツメ:03/09/10 17:07
>>149そりゃ、バイトでもいいから仕事みつかればいいとは思うけど
スクールに就職サポートしてもらうはないと言うことが言いたいだけ

153 :氏名トルツメ:03/09/10 19:04
町巣赤で身ーは、漏れは、DTPエキスパ取るのに
通ったが、結構、親切だったぞ。あちこちにあるから
場所によって違うかもしれないが。
ただ、就職に関しては、あまり良くはわからない。

154 :氏名トルツメ:03/09/10 20:00
どのスクールいったって、就職できるか否かは自分次第ってとこだろ?


155 :氏名トルツメ:03/09/11 09:35
MAC Fanスクール2003年12月閉校決定。

156 :氏名トルツメ:03/09/11 15:39
ここ出版社もやばいの?なんかWEBも最近いまいちだし。MACはもうだめなのかな・・・。

157 :氏名トルツメ:03/09/12 00:59
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新連載 おとなのためのよみもの
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ついにPS2エミュレータ登場か!?

158 :氏名トルツメ:03/09/12 01:52
おれがおしえてやる
がしごとはんぶnてつだってくれ
しにそうだよ

159 :氏名トルツメ:03/09/16 21:30
>>158

研修期間は正規の給料の1/3で、スキルが上昇すると共に段階的にあげていく
というのは?
また、或る程度のスキルアップした後で、他の職場にトレードさせるとか


160 :氏名トルツメ:03/09/27 23:34
どこのパソコンスクールも
DTPの項目がなくなっている
卒業生からクレームが多いのだろうか?

161 :氏名トルツメ:03/10/06 00:45
まぁ、生徒の方も「通えば職にあり就ける」程度の考えの連中や、
本当にクリックから教えないといけない様な人も多いから、
就職率も悪いだろうしね。

そう言う人はスクール側が機材を解放していても、
自主的に作品を作ろうとかはしない人が多いし…
あとは、本当にデザイン系という部分に過剰な夢を持っている人とか…

162 :氏名トルツメ:03/10/06 14:06
>>161デザイン系という部分に過剰な夢・・・・
いるねぇ〜そういうコ達・・・
んで町工場の印刷の制作現場見て
愕然とするんだよねぇ〜
ゴメンねぇ、理想とかけ離れて過ぎてて。

163 :氏名トルツメ:03/10/06 14:11
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex
 

164 :氏名トルツメ:03/10/06 20:53
>>162そういうのどんどんレスしてくれ

165 :バカと言ってください:03/10/06 21:31
リカレントに全財産を注ぎ込んだあたしを笑ってください。
わぁーーん。

166 :氏名トルツメ:03/10/13 01:18
winは経験有りだったけどmacは触ったこともないっていう状態で
DTPオペを希望して某スクールに入った。

 安くない受講料だし、大体パンフとかセミナーとかっていいことしか
いわないって思ってたから正直少し不安だったけど、スタッフの方も
すごく親切だったし、講師の方もしっかりしてた。想像以上でした。
 
 講座修了後も予約すると、空きがあればいつでもマシンも使わせてくれたので
自宅にmacが無くても大丈夫だったし、ある時など、予約した時は空いてなかったんだけど
夜、自宅に電話がかかってきて、キャンセルでたから使いますかって言ってくれた。
ありがたかったです。
 そのかわり、講座や課題は必死に取り組んだし、朝から夜10時位まで使わせて
もらえる限りずっと練習を続けたし、マシンの使用予約は毎日申請してたし、
補講とあれば参加させてもらったし、かなり集中して頑張りました。だから
覚えてもらえてたのかも。
 おかげで全くの未経験者だった私が、一ヶ月後には正社員オペとして就職できました。
今でも感謝しています。

167 :氏名トルツメ:03/10/13 01:20
>>166
でも今思うと独学でもけっこう平気だったかも、って思うよね?

168 :氏名トルツメ:03/10/13 01:31
しっかし何を好きこのんでこんな業界に来るかな

169 :氏名トルツメ:03/10/13 01:35
>>167
いや〜、どうでしょうね。
まずmac持ってないから全く分からなかったし、macを使う業界って未経験
者ってまず門前払いだったのでとりつく島がなかったし、(winは結構、
現場で覚えればいいよって感じの会社が多かったです。)
なので、とにかく使用経験だけでも欲しかったんですよね。
前職がえらく薄給だったので、macなんて絶対買えなかったし。
(受講料はなんとか親に借りれました・・・・。たはは。)
だから、学校で、初めて起動と終了を教わったっていう有様でしたよ〜。

170 :氏名トルツメ:03/10/13 01:38
>>168
確かにキッツイ業界ですよね・・・。泊まりもあるし、終電多いし。
でも前職の方が私には精神的にも肉体的にも追いつめられたので
今の方がまだ少し楽かな。


171 :氏名トルツメ:03/10/13 03:25
DTPスクール行く人って、一生オペ?
デザになる志望ありでつか?

172 :氏名トルツメ:03/10/13 04:30
スクールって漏れはよく知らないけど、
実感として、意志があってもオペにからデザになるって難しいんじゃないかね。
無理とは言わないけど、デザとオペは似てるようで違うからね。

デザになる気があるんだったら、オペとして就職せずに最初からデザ会社
入った方がいいと思う。

173 :氏名トルツメ:03/10/13 04:32
デザで入っても向いてなければオペになるけど、最初がオペなら一生オペだよ。

174 :氏名トルツメ:03/10/13 04:51
漏れのトコでデザを募集してるけど、オペをやってた人は取らない。
PCは俺より使えるだろうが、必要なのはデザとしての感覚とか意識だから。

ちなみに初心者を取る場合、スクール出てるかどうかは問題にしないな。

175 :氏名トルツメ:03/10/13 04:56
オペの子供はオペだよな。

176 :氏名トルツメ:03/10/13 22:38
>174
同意。
設計事務所で大工はいらないってのと同じ。
志望してきても「え?あなたは大工さんでしょ?」て事になりがち。
大工が悪いて事ではなく、物の考え方や見方が違う。

スクール出→オペという事はないから、デザ志望なら
デザ会社を受けるが正しいね。

177 :氏名トルツメ:03/10/13 22:55
デザイナ−志望で入った会社の仕事が
デザインじゃなくてオペだった。
でも肩書きはデザイナー。

当然、他を受けてもデザイナーとしては認められず、受からない。
他に仕事がないので、辞められるに辞められず。。。。
気がついた時に、すぐやめるべきだったと
今さら思う。
どうやってこの悪循環をたちきったらいいものか。。

178 :氏名トルツメ:03/10/13 23:33
>177
デザも最低限PCは使えなきゃダメだけど、それはクリアしてるんだから
独自に作った作品集でも持って行けばいいんじゃないか?
オペを取らない理由(全部がそうではないよ)のひとつだと思う
「アイディアに幅がない」「独創性がない」「広告性(コンセプト)を
考えてない」等を払拭するような物を持っていけば可能性あると思う。

ただ、オペとしての経験は考慮されず、新人としてアシスタント的な
業務からってなる場合が多いのかもね。いきなり何かをまかされるとかは
考えにくい。
まあ、あくまで俺の所の場合だけど。

179 :氏名トルツメ:03/10/14 13:13
>>176
> 設計事務所で大工はいらないってのと同じ。

欠陥住宅を設計しちゃう設計事務所もあるでしょ

大工はいらんが大工がなにをやっているのかという知識はあるべき。

デザも目の前のプリントアウトで完結することなしに、
製品を手にするところまで考えてほしい。

デザイン事務所の先輩方、お願いしますね。

180 :176:03/10/14 13:38
>大工はいらんが大工がなにをやっているのかという知識はあるべき。
印刷工程て事かな?ある程度は知ってるべきだろうね。
この指定がどういう結果を生むか、という事くらいは。
最低限の知識を持ちつつ、デザであるなら大工の目線になってはいけない
という事だね。オペとある程度の意識的な境界線を引く事がデザには必要だと思う。

>欠陥住宅を設計しちゃう設計事務所もあるでしょ
これは間違いなくあるね。そういう事をしないようにしたいもんだ。

181 :氏名トルツメ:03/10/14 14:13
リッチブラックがCMYK100%とか
明朝系の小さな文字の白抜きとかはやめてくらさい

182 :氏名トルツメ:03/10/14 20:34
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040807926/

183 :氏名トルツメ:03/10/14 20:51
>>180
>印刷工程て事かな?ある程度は知ってるべきだろうね。

製版工程も忘れないでね。

イラレのデータを自分で起こすときは、製版工程に踏み込んでいることを認識して、
デザイナーとしてやるべき範囲、次工程のオペレーターに任せる範囲を
明確にしておくべき。

>>181
そのような処理は製版の領域になるかと思う。
イラレなどDTPソフトで知らぬうちに製版としてやっていけないことをしている例。

欠陥設計であることをデザ側で知っているべき事項でもある。

184 :氏名トルツメ:03/10/14 22:21
177です。
178さん、レスどうもありがとうございます。

>「アイディアに幅がない」「独創性がない」「広告性(コンセプト)を
>考えてない」等を払拭するような物を持っていけば可能性あると思う。

よく「自分で作品を作ってもっていけ」と言われるんですが、
今一つぱっとしなくて悩んでました。A4のチラシをただただ作って見せても、
相手も全くピンと来ないようで、一体どういうのをつくればいいのだろう、
かと。少しヒントになるお答えいただきました。でも、上の内容の仕事は
ほとんどやってないことですね。デザイナーが作ったものに対して
コンセプトがかかれているデザイン雑誌とかを参考にして作ってみたら
いいんでしょうか?とりあえず、チラシじゃなくて、もう少し大きいものを
練り直して作って持って行ってみます。


185 :氏名トルツメ:03/10/15 01:41
10年くらい前のスクールは、写植のオペさんや現役の若いデザイナーが
会社の命令で通ってたってのもあるから教える方も楽だった。
今は....。ハッキリ言って幼稚園児を扱ってる感じだね。
169みたいに真面目にやっていた人間は、それなりに講師の方も好感持って
見てるから、就職も斡旋してあげたくなるけど、それでも難関なことは確か。
それより、不思議なのは高い金払って最初から来なかった奴や途中から
来なくなって、最後の方だけ顔出して就職できないとわめくやつがかなり
いたことかな。20過ぎてるのに何考えてるんだよ? と思った。

186 :氏名トルツメ:03/10/15 01:43
>>185
それがオペ人種の特徴ではないでしょうか。

187 :現役グラフィックデザイナー:03/10/15 01:53
悪い事は言わない、ここへ行け!
http://www.dtp-magazine.co.jp/
リカレントやウェーヴ、ヒューマン行っても仕事につける訳ねぇ〜だろ!
業界に入りたいならココだね。

188 :氏名トルツメ:03/10/15 13:52
スクールに払う金って、親が出しちゃったりするの?

189 :氏名トルツメ:03/10/15 21:43
>>187
直リン貼ってんじゃねーよ、ヴァカ!
自作自演丸出しで、ものすごぉくイメージダウンですよ?
詳しい設備情報も載ってないし、見た限りだとG3ばっかじゃん・・・
糞スクールには十分過ぎるか。

190 :氏名トルツメ:03/10/15 23:33
>>189
G3は実用主義だと思うが。

191 :???1/4?g???c??:03/10/23 01:45
age

192 :氏名トルツメ:03/10/23 03:07

どこのスクールが良いかなんて
今業界はそんな次元じゃないんだよ
経験者が腐る程余ってるのに
スクール出たての未経験者なんていらないよ

経験2年以上の28歳まで
又は、経験5年以上30歳までの香具師なら面接してやる

ペーパテスト+実技テスト、試用期間3ヶ月
給料は額面20万からスタート
サービス残業月60〜100時間、ボーナスなし

193 :氏名トルツメ:03/10/23 04:02

小林よしのり

194 :143,161:03/10/24 22:43
>187
……ごめん、WAVE行ってた( ´Д⊂ヽウワーン
まぁ、今は喰っていけてるから問題無しなんだが。

195 :氏名トルツメ:03/10/24 23:12
>>187
ここ逝ったけどダメだった・・・

196 :氏名トルツメ:03/10/25 02:03
>195
ダメで良かったかも? 向いてない人がこの仕事やっても続かないよ。

197 :氏名トルツメ:03/10/25 02:44
向いていると言うのは
・体力があること
・睡眠時間が少なくても平気なこと(最適な睡眠時間は遺伝によって個人差があります)
・理不尽な状況に置かれても耐えられる。又はちょっと鈍い。
・ず〜〜〜〜〜〜〜とモニター見てても自律神経に問題が出ない。

この辺がとても重要です

198 :氏名トルツメ:03/10/27 00:00
>>195の場合、能力的に問題有りなんじゃない?
Macぐらい使えないと仕事にもならないよ。

199 :氏名トルツメ:03/10/27 00:47
>>198
技術力関係なく未経験者はどんどん厳しくなってるよ
去年と今年でも随分違うはずだし

年齢や性別でも随分違うし
経験者でもきつくなってきている

200 :氏名トルツメ:03/10/27 11:44
まあ、DTPスクール行けば何とかなる。DTPエキスとってれば
何とかなるって時代じゃなくなったってことだよ。

全ての甘い予想は、現実の前に、こなごなにくだかれるって
ことだ。そもそも、DTPの世界をめざす香具師は、現場が
どんな状況か把握して、希望しているのか。カラフルな
資格雑誌の、夢のような写真や、記事で勝手にその
現場を想像しているだけじゃないのか?

201 :氏名トルツメ:03/10/27 13:53
>資格雑誌の、夢のような写真や、記事で勝手にその
>現場を想像しているだけじゃないのか?

そんな香具師結構多いみたいだよ
だからスクール出たての香具師は続かない
大抵1年くらいで辞めていって
その後も1年くらいで職を転々としていたりする

202 :氏名トルツメ:03/10/27 15:52
たしかに多いね。
俺はデザだけど、デザというのはみんな青山あたりでお洒落な格好して
キレイなオフィスでアーロンに座って好きなCD聞きながら仕事して、
ランチは表参道とかのオープンカフェでクラブハウスサンド食ってると
思ってるような学生って結構いるよ。

ちなみに俺は自宅兼事務所なのに3日風呂に入れてねえぞ。

203 :氏名トルツメ:03/10/27 16:32
DTPスクールの講師なんてのは
全員吊るし首ですな。

204 :氏名トルツメ:03/10/27 17:34
オペよりデザって願ってる香具師も
単に、同窓会で、今の職を聞かれた時
デザって答えたかったからだったり。
すべてイメージ先行なんだよ。

オペにしろ、デザにしろ、まずは実際の
現場を知った上で、それでも行きたいなら
志望しろと言いたいね。せっかく美大だか、
学校出て、現場に入って失望じゃあ
泣くに泣けないだろう。

205 :氏名トルツメ:03/10/27 18:19
デザはオペよりも体力がいる


206 :氏名トルツメ:03/10/28 11:15
>>202
>ちなみに俺は自宅兼事務所なのに3日風呂に入れてねえぞ。

ど、同志!

207 :氏名トルツメ:03/10/29 01:13
今夜も徹夜さ!
君たちはこれでもやる気?

208 :氏名トルツメ:03/11/04 11:26
まぁ、本人の努力次第だろうな...と、元も子もないコトを言ってみる。

設備とかが、しっかりしてればイイんじゃないか?
講師の方は、なんともいえない。確かにひどいヤツもいる。

全然、ウチの会社で使えなかったヤツが、講師やれるくらいだから。

209 :氏名トルツメ:03/11/05 01:28
>209

まぁ...同意かな。

210 :氏名トルツメ:03/11/05 01:28
すまん、誤爆。

>208へのレス。


211 :氏名トルツメ:03/11/06 16:47
DTPスクールを出た後に就職活動していた時のことです。
ある会社の面接で「そんなスクール出たって仕事なんか決まらないよ。
こういうDTPスクールがあるんだよ。ここは・・・」と宣伝文句を延々
並べたてました。そこのスクールの資料を手渡され、「今からここで
話を聞くといいよ。今、連絡しておくから。」だって〜。
ふざけるな、面接をスクールの勧誘に使うんじゃねえぞ。


212 :氏名トルツメ:03/11/06 16:55
スクール増えすぎてそんなことしないと生徒集められないのかも

213 :氏名トルツメ:03/11/06 17:25
そうだよね。

214 :氏名トルツメ:03/11/10 23:11
>211
……もしかすると、漏れもそこに面接行ったことがあるかも?

215 :氏名トルツメ:03/11/12 10:56
>214
もしや、場所は市ヶ谷あたりじゃありません?
相手が未経験なのをいいことに、偉そうに
いばってましたよ。くやしかったなぁ。


216 :氏名トルツメ:03/11/13 17:05
もう、さすがにDTPスクールなんて行く人いないでしょう
まだいるもんなの?

217 :氏名トルツメ:03/11/13 17:24
飯田橋でも勧めています

218 :氏名トルツメ:03/11/14 16:25
>211
>>187を勧められたのか?w


219 :氏名トルツメ:03/11/15 22:06
フレアはいいよ〜

220 :現役工務:03/11/16 19:03
>向いていると言うのは
>・体力があること
>・睡眠時間が少なくても平気なこと(最適な睡眠時間は遺伝によって個人差があります)
>・理不尽な状況に置かれても耐えられる。又はちょっと鈍い。
>・ず〜〜〜〜〜〜〜とモニター見てても自律神経に問題が出ない。

 素晴らしい。うちは、DTPもCTPも刷版も印刷も営業も事務も倉庫も全部そうです。

>この辺がとても重要です

 もう一つ有ります。「私はこういうこと、したことない。」とか「習ってない。」とか。
向上や努力をしない人。向いてないです。っつうかそういう人は、何にも向いてないです。

>DTPスクールはココがお勧め!
 アビバなんてどうでしょうか?




221 :氏名トルツメ:03/11/17 19:48
>218
そうです、当たり!



222 :氏名トルツメ:03/11/26 10:58
お前ら! 好き好んでこの業界に入ってくるような愚かなまねはよせ。

223 :.:03/11/26 12:49
DTPスクールなんてあるの?
思いっきり詐欺じゃん。「詐欺」って看板に書いてあるようなもんじゃん。

224 :氏名トルツメ:03/11/28 14:32
もし面接で>>187を勧められたんなら、
そこってかなり信頼できる所じゃないの?
だって、>>211>>218は採用してもらえないんだろ?
所詮、未経験者だから。
>>187を勧めた会社の面接官は、お前ら素人よりも
ここで勉強してきた人の方が使えるって言いたいのよ。
普通、デザイン会社や制作会社がスクールをわざわざ紹介するかよ?
その位の事が分からないからスクールに金だけボラれるのよ。

225 :氏名トルツメ:03/11/28 16:06
>>224
あのねー、普通どこのスクール通ったかなんて採用とは関係ないよ(呆
おまいは>>187のスクールの人間か、何も知らないド素人だろ

226 :氏名トルツメ:03/11/28 16:10
これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
がんばりすぎはよくない!

227 :氏名トルツメ:03/12/03 20:14
>224
おまいは187のリンクをちゃんと見てきたのか?
あんな講師共に教わっても意味ないだろうが
つーか、218にまで言ってるのを見ると
おまいは関係者か?
だとしたら必死だなw


228 :氏名トルツメ:03/12/24 00:49
漏れは採用する側の人間だが、
はっきりいってスクール行ってるか行ってないとか、
資格持ってるとかは全然重要じゃないな。

なにしろ資格持ってるにも関わらずDTPの話するとボロが出る人意外といるし。
知識はあるけどペジェの曲線描かせたら素人同然とか。
だからあまりあてにならない。

つまり多少イラレの操作やフォトショの機能なんかの話をすれば、
そいつの実力はある程度分かるってこと。
うちの場合は最低限のイラレとフォトショの使い方さえ分かっていれば問題なし。
そこからはこっちで教えていくしね。

一番重要なのはやる気と協調性。

この協調性っていうのはかなり重要。
入ったはいいけど社員との空気が悪くなられると会社にとっていろいろとマイナスになるから。
まぁ人格を見られるってことだから受ける側の対処法は難しいだろうけど。
面接官の分析能力にもよるしね。

勉強するためにスクール行ってる人はそれでいいと思うけど、
就職に必要だろうからと思ってスクールに行くことを考えてるんなら、
スクール行かずにイラレとフォトショの入門書を1冊づつ買って理解して(パソが必要だけどね。)
それから面接を受けまくる方をお勧めするよ。

あとはヤル気。がんばれ。

229 :氏名トルツメ:03/12/24 01:09
>>228
>この協調性っていうのはかなり重要。
これにつきるな。でも、面接を何回かやると、10分くらい話すと
大体そいつの性格ってわかってくるから隠しようがない。
協調性がある奴だと面接の終盤は雑談になる事が多いね。
そこで息が合いそうなら採用するって感じかな。
特に未経験者可で募集した時は。経験者募集する時は多少性格
悪そうでもちゃんと仕事が全うできそうなら採用すると思うけど、
大抵そういう場合は協調性があって技術もある奴が応募してくるから
そいつに決まるな。

ちなみにその時だけ繕っても、面接担当者にはすぐにわかるぞ。

230 :氏名トルツメ:03/12/30 13:24
>>132
いいこと言ってると思います。

僕はスクールでましたけど、本では理解できなかった事を講師からいろいろ聞く事
ができた。まぁ、講師との相性がよかっただけだとも思いますけどすごく勉強にな
った。もちろんスクールで学んだだけでは、現場に入ってから必要なスキルがつい
ているわけではないが。 >>228がいうように勉強しに行けばいいんじゃない?
独学の人だって就職活動はするわけで、独学だから有利ってことはないんだし。金
がかからないという大きなメリットは存在するけど。
ここ読めば、スクール行っただけでは就職できないって事はみんなわかったんだか
ら、結局はやる気しだいでしょ。そうでなければ、就職後の過酷な労働にも耐える
事ができないし。

まぁ、個人的には>>187には行きたくないな〜。
例えどんなに役立つこと教えていたとしても、そういう宣伝の仕方をしている時点
で信用がおけないな。そしてそんなところは決してロクなことを教えていないとお
もわれる。あんたんとこみたいなところがあると、我々スクール出が白い目で見ら
れるんですよ。

231 :氏名トルツメ:04/01/13 20:47
以前に>>187のスクールに資料請求しました。
資料の内容は、大体がHPに書いてある事と同じでしたが
手書きの手紙が添えてあったりして、とても好印象でした。
でも、このスレ見ると皆さんの印象は悪いみたいですね。
授業の内容も他のスクールより良さそうだし、OJTで経験も
積めていいスクールだと思うのですが…。
皆さんから見て、何が良くないのでしょうか?

232 :.:04/01/13 20:51
DTPスクール入ってどうするつもりよ。
単なる趣味か?

233 :氏名トルツメ:04/01/13 22:11
自分は素人でこの業界入って、ほとんど本見ながら独学、
死ぬほど働かされてスキル身につけました。
マンツーマンのスクール通った友人に作品を見せたら
「ベジェ使えるようになってうらやましい」
あのぅ…ベジェって基本では?

違う話になるが
うちの会社に来たパート(編集要員)さんがDTPスクールに通っていて
製作の仕事も手伝いたいと言ってくれたので
空いた時間に簡単な仕事を教えようとした。
が、見ていると、オブジェクトの前後を入れ替えるだけの操作だけでも
「えーっとレイヤーレイヤー…」なんつってレイヤーパレットを探したり。
見てると本当にじれったい。
スクールで身につけた変な予備知識が彼女の手枷足枷になってるように思えてならないんですが。

234 :.:04/01/13 22:37
いいじゃねーか。
手伝ってもらうんだからさ。
1回でも教えてやれば一週間で誰でもベテランになれるよ。

235 :氏名トルツメ:04/01/21 10:19
>>231
そこのスクールはその他のスクールとはレベルが違うのをここの住人は知らない。
偉そうなことを書いている多くの人は、実際は大した仕事をしているわけではない。
DTPのスキル的な事を覚えたいなら>>187のスクールに行くのが一番近道だと思う。
現場で覚えるのも手だが、今の社会状況では採用されることはない。
夢を見てこの業界に入るのもいいが、仕事に就いてもつらい日々は続くぞ。


236 :氏名トルツメ:04/01/21 16:04
別に煽りでもなんでもないけれど
スクールのレベルを印刷会社なども把握していないから
どのスクールに通ったから有利になるってことは無いです。

それとどんなに良いスクールに行って技術を身につけても
未経験者としか見られないから就職が困難であることに変わりはないです。

237 :氏名トルツメ:04/01/21 21:16
あそこは就職活動するまでに経験者にするから、
面接を未経験者としては受けません。
もっともこの不況の中、経験者でも採用されませんが…

238 :氏名トルツメ:04/01/21 22:04
これからDTPやってどうするんだ?

同じ学校に通うなら、もっと将来考えて選べば?

239 :氏名トルツメ:04/01/26 12:01
これからのDTPスクールはsedやperlによるテキスト加工、
XSLTによるテンプレート制作くらいやらないと
いかんぞ!

240 :.:04/01/26 12:21
いや、DTPなんて入れば誰でも出来る事なんだから
技術を身に付けるレベルの事じゃないと思うな。
職業訓練校とかでもあるし、ある程度操作できて、
自分の作品を貯めて置くのがいいと思う。

241 :氏名トルツメ:04/01/26 12:22
>>240
作品といっている時点でDTP校を勘違いしている

242 :氏名トルツメ:04/01/26 14:01
DTPスクールなんてのは、どんどん淘汰されていくから、
よく見極めてから通い始めないと、通っている途中で
トーサンなんてことになったら、悲惨だぞ。

これからは、インターネット上で勉強できるように
なっていくからな。現にweb関係だったら、
かなり勉強できるようになっている。

243 :氏名トルツメ:04/01/26 14:05
ユーキャンあたりで勉強できるの?

244 :氏名トルツメ:04/01/26 19:16
大塚でやってるよ。ぐぐってみれば?

245 :氏名トルツメ:04/01/26 19:17
大塚商会 eラーニング

246 :氏名トルツメ:04/01/27 02:48
おれんちでべんきょーしる。
東京23区内。
鬱病講師がマンツーマン。
ソフトとフォントは全て割れ物。
持ち帰り可。
ただし、受講生は女性のみ。
覚悟しる。
手取り足取りだぞ。
俺の教えを受ければ、オペとしては一人前になれる。
人間としては半人前だけどな!
ちなみに、オペってのはオナペットの略だからね。

自分で書いてて嫌になってきた。
熊田曜子似のカワイコちゃんなら特別レッスンもあります。
とっても特別なんです。えへへ。

こんなこと書くから、
いや、書かなくても、DTPオペはドッキューンとか言われるんだよな。
いやいや、俺はただの変態だ。

じゃ、下記に詳しい用件を書いてメールしてあげてください。
uotsuka@hotmail.com
ドッキューン!

247 :氏名トルツメ:04/01/28 23:03
http://www.bcalex.com/bbs.html
「アナログデザイン講座」どーよ

248 :氏名トルツメ:04/02/01 19:27
アナログ?

249 :氏名トルツメ:04/02/02 18:29
DTPスクールなんてあったんですか!
しらなかった・・・検定みたいなのの存在は知っていたが。
DTPエキスとかあればスクールあるの当然か。。

250 :氏名トルツメ:04/02/07 01:15
ケイ子とまなぶにWAVEが、今ならDTPコース受講の方、学費10万円オフ!!
ってやってて、「マジで?!」と思い、電話したら印刷ミスらしく1万の間違いらしい・・。
こうやって生徒集めてるのかな・・?インチキだ===!!!JAROに言うたれ!!
こんなのしょっちゅうありそう・・。騙されるな!!!!!!
どっかまともなスクールないかな?・・・んなもん初めから無い???

251 :氏名トルツメ:04/02/07 01:24
DTPスクールじゃないけど、
むか〜し、10〜12年ぐらい前にモリサワの
Mac講習行った(大阪)
機種は何だっけか?IIfx?

252 :氏名トルツメ:04/02/11 20:59
おい! いつの間にかHP更新してるぞ!
http://www.dtp-magazine.co.jp/
それにしても説教臭い事ばっかりだな、ココのサイトは。

253 :氏名トルツメ:04/03/02 12:46
をいをい!
>>252のサイトの匠の技!
>履歴書に貼る写真は「美しい自分」の姿にしたい。
って、まぶたを二重にしたり、彫りを深くしたりして
履歴書の写真に使って良いのかよ。

「顔がちょっと違いますね。」
「はい、整形する予定だったんですが、お金がなくて。」

254 :氏名トルツメ:04/03/03 17:03
age

255 :氏名トルツメ:04/03/03 17:42
今DTP関係や広告の制作会社に就職を希望する若者に
忠告しておきたい事があります。
この業界に従事する多くの人達が不平不満を持っています。
クライアントとの関係、拘束時間の長さ、同僚の事、受注産業の宿命
立場の弱さ、結局は販促ツールやパンフ、チラシなど宣伝媒体なので
期間限定の物を作る虚しさ、等々。
数多くある職業の中でもダントツにつらく、そのわりに報われない職業です。
未来ある若者にこの職業はおすすめ出来ません。
一日中モニターを見つめ、時間に追われ、修正、直しの連続、オペレーターはまだいいですが、
デザイナー、アートディレクターの末路はだいたい、うつ病になるか、胃に穴があきます。
まだ学生の人には分からないでしょうが、本当の事です。
実際求人情報誌にはDTP関係の求人が山のようにあります。欠員が多く出るのです。
入れ代わりの激しい職業、定着率のわるい職業です。
くりかえしますが、時間に追われ、修正、直しの連続で社内の人間はだいたい軽いうつ病状態で、
常に余裕がなく、社内のムードは険悪です。
未来ある若者諸君には本当にこの職業には従事してほしくありません。

256 :氏名トルツメ:04/03/03 20:19
そうなんだよね〜。
私もいつも元気ないし、胃が痛いし、病院通いしてるし。
もうちょっと若かったら別業種に移りたいんだけど…

257 :氏名トルツメ:04/03/08 06:03
卒業してもスクール内に出入り出来る所がいいと思います

258 :氏名トルツメ:04/03/12 06:56
>>257
おまいもそう思うだろ? おれも思ったさ。
しかし一度現場に入っちゃうと、スクール出入りする暇なんか
あっという間になくなるんだよナ・・・

259 :氏名トルツメ:04/03/12 13:53
>>258
そういう人のために
http://www.dtp-magazine.co.jp/
があるんだろ? 学長に相談して味噌。
文字流しだけの仕事じゃ将来やっていけないぞ!
向上心のある香具師はCome On!

260 :氏名トルツメ:04/03/12 20:19
>>259
俺の友達の知り合いの子がそこ行ってたので、
話を聞いた事があるんだが、結構いい加減らしい。

講師が素人相手だから、調子に乗ってるし、
社長だか代表だかが居ない時は、内輪でしゃべってばっかで、
ろくに見てくれない時もあるみたい。
更に、生徒を好き嫌いで差別してるらしく、好かれてる生徒は実力が足りなくても、実務をやらせたりするみたい。

まあ、人づてで聞いた事なので本当かどうか解らんがな…。

261 :氏名トルツメ:04/03/12 23:36
通信制でも良いから美大に行った方がいいよ。
半端なスクールよりもちゃんとしてるし、学費も安い。

262 :氏名トルツメ:04/03/13 00:04
261は私立美大の授業料知ってるの?
貧乏人が払える額じゃないぜ。

ちなみに多摩美の場合(他美大は授業料記載見当たらず)
http://www.tamabi.ac.jp/pro/admission/expenses.htm

263 :氏名トルツメ:04/03/13 00:15
>262
それ、全日制と夜間でしょ?
武蔵美の通信の場合、
http://cc.musabi.ac.jp/nyuugakuannai/gakuhi/gakuhi.html
こんなもんだよ。半端なスクールに行くより俺は良いと思うが。
ただ、通信制のカリキュラム内容は詳しくはわからないけど、中途半端な
スクールよりは良いのは確か。

264 :氏名トルツメ:04/03/13 06:51
DTPスクール行こうが、美大めざそうが、
最終的にDTPとか、WEB目指せば、大差ない
悲惨な運命が待っているのに変わりはない
と思うが。

美大系に行けば、バラ色の未来が約束されて
いるのか?

265 :氏名トルツメ:04/03/13 07:54
通信教育課程って最終学歴になるの?
今どきの雇用者は高望みし放題、少しでも川上に就職するなら
4年制美大卒が最低条件になっている。
スクールのメリットは同じ道を目指す人から刺激を受ける事にある。
各種学校の方がまだまし。

>>264
一部同意。どこかで教われば道が開くものではない。
最近誤解する人が多いのはソフトのオペレーションを覚えれば
簡単に仕事にありつけると思っている点。
ハローワークじゃないんだから。

266 :氏名トルツメ:04/03/13 13:30
>>265
>通信教育課程って最終学歴になるの?
当然なるよ。ちゃんと卒業すればだけど。

267 :氏名トルツメ:04/03/13 16:41
>>250
先週説明会に行ったらDTP(デザインマスターコース)
ちゃんと10万円オフでローン組んでくれましたよ
あ 因みにオフ今月中でおしまいって言ってたよー

268 :氏名トルツメ:04/03/13 20:06
>>267
ローンで組んだってことは、結局借金ってことじゃねえか。
そんなに嬉しそうに言う事でもないような...トホホ...

ローン組めば、利子ってもんがつくだろう。
そして、ローン会社から、幾らか学校に
バックしてるんではないかい。だから、
見かけ上はオフで金額安くしても、結局学校は
たいして損しないんでは。



269 :氏名トルツメ:04/03/13 22:12
>>267
WAVEに入学した時点であなたの将来は暗い。
「お前はもう、死んでいる。」

270 :氏名トルツメ:04/03/14 10:45
>>269
結局本人の努力次第なのでは。
「わが生涯に一片の悔いなし!!」


271 :氏名トルツメ:04/03/14 11:23
>>268
漏れは昔、現金で払うって言ったら、あまり
歓迎しないっぽかったので意外に思ったことがある。
何故なんだろうって考えたら、ローン組んでくれた
ほうが、同じ販売価格で売っても儲かる仕組みに
なってるんだな。これが。

例えば、10万円で売って、現金でもらえば
10万円そのまましか入ってこないが、
ローン組んでくれれば、ローン会社から
キャッシュバックがあって、10万円以上
の入金になる仕組み。







272 :氏名トルツメ:04/03/14 12:32
>264
この業界にいるならバラ色の人生は殆どないだろう。
ただ、転職する場合、高卒や専門卒と大卒じゃ転職できる先の幅が違うよ。
腐っても大卒だからな。そして未だに学歴社会なのは確かだ。

273 :氏名トルツメ:04/03/21 08:01
とにかくプロになりたい人はどこに通えばいいと思う?

274 :氏名トルツメ:04/03/21 08:04
>>273
このスレを最初から読み返せば〜

275 :???1/4?g???c??:04/03/21 09:15
>>273
私も色々体験入学したけど、
http://www.dtp-magazine.co.jp/
が良いと思います。ココの実務経験コースに行こうと思います。
今までにいくつか初心者可の求人募集に応募しましたが、
「美大出てても実務経験がないからダメ、経験者の方が何人も応募してきているので、
実務経験がない方はお断り。」と言われました。
それで、色々探して実務経験コースがあるスクールに行くことにしました。
今時、専門卒、美大卒位じゃ就職はないんですよ。

276 :氏名トルツメ:04/03/21 10:10
アハハ

277 :氏名トルツメ:04/03/21 10:21
他のスクールを推薦する奴はいないの?
と言うか、他のスクールの営業は書き込まないの?

278 :氏名トルツメ:04/04/09 20:16
>>275
そこのスクールいってた人曰く
「顔と頭の良さに自信があったらどうぞ」とのこと。


279 :氏名トルツメ:04/04/15 11:03
age

280 :氏名トルツメ:04/04/15 14:31
授業料なんぞ払わずに、その金でMACとソフト、インターネット環境、テキストブックを買って独学するのが正解。
そしてその後に派遣に登録して何ヶ月かもしくは1年くらいキャリアを積んで他の会社に正社員として転職!
時間とお金は節約しなくちゃね。

281 :氏名トルツメ:04/04/17 01:11
独学なんて甘いこと言ってると、いつの間にかジジババになってるよ。
それよりも、「タダ(もしくは薄給。月10万程度)でいいから働かせて!」
と小規模のデザイン事務所に直談判してみる。(そういう人間を社長は
手ぐすねひいて待っている!) そうしておぼえるしかないでしょ。

282 :氏名トルツメ:04/04/17 21:00
>>281
今なんて半年間無休で働かせてクビにする会社だってあるんだぞ!
月10万なんて甘い。無休で奴隷として働かせて欲しいと土下座して頼まないと
未経験者なんて誰も相手にしないよ。

283 :氏名トルツメ:04/04/17 21:33
独学というか、趣味にしよう。
仕事は公務員かサラリーマンがいいぞ!!

学校行った金をかせぎきらないうちに辞めたくなるぜ、DTP!!

284 :氏名トルツメ:04/04/17 22:22
>>282
無休じゃなくて無給だろ?

285 :氏名トルツメ:04/04/20 19:44
age

286 :隣の奥の奥さん:04/04/20 20:50
私は現在DTPスクールに通う24歳・男性です
このカキコ見てたら心配になってきた・・・
職種もそうだけどだけど、卒業してから年齢・実務ナシのスキルで
就職できるのだろうか?? IGAITAKUNATTEKITA・・・

287 :氏名トルツメ:04/04/20 21:14
どこも「実務アリ募集」だもんね・・・

つか実務アリをもとめるなら、
他社の前で待ち伏せして、笑顔で出てくる奴をスカウトしろってんだよ。
笑顔の奴は大抵退社したばかりやつだからよう!!

288 :氏名トルツメ:04/04/21 13:45
>>286
採用側から言わせて貰えば、
正直、DTPスクールの学歴などはまったく見ません。
むしろ、DTPが好きで、独学で勉強している人間の方が、経験上よく出来ることが多い。
資格とかも、まったく無関係ですね。
かえって、知識詰め込み型になりがちで屁理屈オペとして敬遠されるかも。

DTPオペは技術職ではなく体力勝負の3Kに近い職種なので

1. 体力がありそうか(徹夜があるからね)。
2. バカでなさそうか(機転がききそうなら申し分なし)
3. 回りの人とうまくやっていけそうか(これが出来ない人はメンタル的に問題)。

この3点が基本です。
バカでなければ、オペなんて簡単。文字が打ててマウスが動かせればね。
決まり事は色々あるけど、会社によってルールも違うし。変に知識があると余計です。
その他、家が近いのも高ポイント。若さも重要。
DTPスクールなんて遠回りした人より、高卒を実戦で1年鍛えた方がモノになるし。

募集要項とかも関係ないよ。実務アリ募集とは謳うけど、
繁忙時には、上記3点を満たした人が来たら、とりあえずアルバイトとして
入って貰って、よさげなら契約社員→正社員となります。
いまどき、試用期間もなくいきなり正社員というのは難しいと思う。


289 :ボブ:04/04/21 15:20
未経験可のDTPオペ・デザの求人って
年齢はいくつぐらいまでOKなんでしょうか??
25歳のぼくでも大丈夫なのかな・・・

290 :隣の奥の奥さん:04/04/21 15:23
業界の繁忙期っていつごろなんですか?

291 :氏名トルツメ:04/04/21 19:34
>289
アダルトメーカーは入りやすいんじゃない

292 :氏名トルツメ:04/04/22 13:07
>>290
3月


293 :氏名トルツメ:04/04/23 11:12
>>286
仕事始めたら胃が痛くなる位じゃ済まないぞ!
最悪、精神病院にぶち込まれる。
お前にその覚悟があるのか?

294 :氏名トルツメ:04/04/23 11:25
スクール入って金をドブに捨てるより、
公務員になるほうがよっぽどいいよ。


295 :氏名トルツメ:04/04/23 17:28
>>293
すでにメンヘラの俺なら大丈夫ですかね?(w

大学中退して、専門に行こうと思うのですが・・・
デザで。
ちなみに24です。24で、まだ大学生。
やりたくないことやるよりは、少しでもやりたいことを
やったほうがいいかなーと。

296 :氏名トルツメ:04/04/23 23:19
いいかもね

297 :氏名トルツメ:04/05/02 14:06
ありがとうございます。
近所の専門あたってみます。
同時に過去レスにもありましたが、体力をつけようと思います。
僕はデザイナーになりたいけど、センスがないので
デザイナーさんのアイデアを形にするオペレーターになりたいです。
そこで経験をつんで、ゆくゆくはデザイナーになりたい。


298 :氏名トルツメ:04/05/02 21:21
まあ、その、なんつうか、ゲフン、夢のあることはいいことだ。
がんばれ。

299 :氏名トルツメ:04/05/03 01:34
>>297
お前みたいな奴がココ行けば良いんじゃない?
http://www.dtp-magazine.co.jp/
きっと明るい未来が待ってるよ。

300 :氏名トルツメ:04/05/03 09:47
せっかくですが、webデザインがひどすぎて
僕には耐えられないです。ごめんなさい。
ワインガルトみたいなタイポグラフィーが勉強できるところないですかね?

301 :氏名トルツメ:04/05/05 20:42
>>297
オペでどんなに修行したって、デザ会社に移ったらアシスタントからだ。
(そもそも簡単に移れるもんじゃない)なんの経験積む気だ、アホか。

自分でセンスないなんて言ってる奴がマトモなデザになれるワケねえだろが

302 :氏名トルツメ:04/05/05 21:05
じゃぁ、一生オペでもいいや。別に。

303 :氏名トルツメ:04/05/05 21:06
ちらし頑張ってつーくろーっと。

304 :氏名トルツメ:04/05/06 15:34
24才で専門行って26才(実質27才?)で卒業、印刷所で3年修行して30才。
奇跡的にデザ事務所に移れたとして31才の雑用アシスタント。

別の仕事目指した方がいいんじゃね?

305 :氏名トルツメ:04/05/06 15:43
そうかー・・・やっぱ死ぬか。

306 :氏名トルツメ:04/05/06 17:14
やっぱ死ぬのはやめとこ。
雑用でもいいですわ。すこしでもやりたいことの近くにいないと
基本的に生きる気力は無い人なんで、他のことやってまで生きたくは
無いです。DTPならがんばれます。多分。

307 :氏名トルツメ:04/05/06 18:00
>>306
なんだ?生きるの死ぬのって…不思議ちゃん気取りの女みたいだな。

まぁ好きな事やるのはいい事だ、ガンガレ。

308 :氏名トルツメ:04/05/06 23:38
首吊り二回失敗してるんすよ。
今度は確実にいける方法でいこうかと思います。
もともと生きるって目標がねぇので、何やるにしても無気力。

309 :氏名トルツメ:04/05/07 00:46
>>308
じゃ死ねよ。誰もオマエに生きてて欲しいなんて思ってねえよ。
30階以上から飛べ。確実だから。

310 :氏名トルツメ:04/05/07 01:00
>>308
309は軽く読みながすだけでよろし。

で、DTP制作の現場は(どの仕事でもそうだけど)、
自分の能力のギリギリのところで
必死になって仕事をしている人達ばかりだよ。
そういう人達と同じように
自分の能力のギリギリのところで必死になって仕事ができる?

できそうなら、こんなところで他人の意見なんかを求めず、やればいい。
それだけのことだよ。

311 :氏名トルツメ:04/05/07 01:38
>>310
ありがとうございます。
>>309
それはアレかい。君もつらいってことかい。
僕の自殺に自分を重ねあわしてるのかい。
つらいですね・・・。

312 :氏名トルツメ:04/05/08 18:21
>>308
DTPやりたきゃ黙ってやればいいし、
死にたいなら黙って死ねばいいんだよ。

中途半端が一番良くない。

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