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転職を考えています

1 :氏名トルツメ:03/01/06 01:11
と言っても、全然違う業界に行こうというのではなく、
センスを磨いたり、スキルアップして、もっとおもしろいことを
できる会社にいきたいということです。

僕は去年の四月に就職した社会人一年目です。
出身大学は芸大などではなく、経済大学という畑違いのものです。
絵などの素養もありません。大学で趣味で3DCGを始め、なにか
を創る仕事がしたいと思うようになりました。そして何の素養もない
自分になにができるか、行き着いたのがDTPオペレーターでした。
今は大阪の印刷会社でスーパーのチラシをつくっています。しかし、
毎日同じ事の繰り返しでスーパーのチラシだけに達成感もなくダラダラ
と日々が過ぎていきます。そこで、上記にもあるように転職を考えて
います。もちろん今すぐできるわけはありません。上述のように元々は
畑違いです。今から3年、4年、仕事をしながらプライベートでも
勉強し、もっとおもしろいことができる会社にいきたいと思っています。
平日は勉強時間はとれて2時間てところです。ただ、まだ具体的な
ビジョンや指針はありません。まだ上記にある程度の考えです。
もちろんこれから調べてどうしていくか煮詰めて行こうと思っています。

みなさん、感想、意見、アドバイス、何でもけっこうですので書きこんで
頂ければ幸いです。



2 :氏名トルツメ:03/01/06 01:27
>もっとおもしろいことができる会社にいきたいと思っています。
こんな思考レベルじゃアドバイスも何もできないよ。
いわゆる「クリエイター(自分の名前で自分を表現する人)」に
なりたいなら、人の意見なんて関係ないしね。好きなようにやるしかない。
といっても、今までそういうことをしてきてない人にはこれが一番難しい。

あとは、仕事を作る人、仕事の調整をする人、作業をする人といった
仕事の種類があるけど、一般的にこの順にやり甲斐があると言う人が多い。
印刷会社は基本的に「作業をする人」の集団なので、やり甲斐を見いだせない
人が多いみたいね。 「やり甲斐」というもの自体を幻という人も多いけど。
まだ1年目だったらのんびり考えて25歳までに結論出せば?
一般的に25歳が方向性を決める限界点だからね。

3 :氏名トルツメ:03/01/06 02:33
>スーパーのチラシだけに達成感もなくダラダラ

た、達成感・・・

4 :氏名トルツメ:03/01/06 11:18
転職するなら別の業種に行きな、この業界どこ行ったっておんなじだから

5 :氏名トルツメ:03/01/06 11:53
悪いことは言わん。その若さならまだやり直しできる。
別の業種にしなさい。
なんの目的もなく、なんとなくCG作っててなんとなくこの
業界に入るなら、なんとなくもうちょっとまともな業界に
就職した方がいい。歳取った時、後悔するよ。

俺がそうだった

6 :氏名トルツメ:03/01/07 00:17
・自分は営業にはむかなそう (でも本部で勤めるような学歴なし)
・コンピュータは苦手ではない (けどプログラムはチンプンカンプン)
・昔、絵を描いたりして誉められた (けど習ってたわけではないので美大は無理)
と、いう理由でDTPを就職先として選ぶと100%後悔が待っている…

7 :氏名トルツメ:03/01/07 00:42
>>6
まったくオレのことジャン

8 :氏名トルツメ:03/01/07 00:48
>>6
この業界の人間ほとんどそうじゃないか?(特に近年)
目標を持たない、「なんとな〜く人間」が集まりやすい
職業なんですかね。

9 :氏名トルツメ:03/01/07 00:50
この業界のどのポジション、部署、場所、未来に達成感が得られる場所があろうか

10 :氏名トルツメ:03/01/07 00:58
かといって、仕事以外に達成感を得られる程のことをする自分の時間すら得られない罠。

11 :氏名トルツメ:03/01/07 06:50
まだ若いんだしネットワークエンジニア、SE、PGなどに転職されたらいかがでしょうか?


12 :氏名トルツメ:03/01/07 16:49
パソコン、コンピュータ使う仕事は、
個性が出にくい気がする。
特にDTP関連は達成感などとは無縁。

13 :1:03/01/07 21:19
どうもみなさんこの業界では達成感など無いって人が多いですね。
僕の現状はスーパーのチラシづくりなんでつくってもつくっても
キリがなく、工夫をしてもチラシには向かないってかんじで上の人から
却下されることもしばしば。とにかく大量生産で達成感のたの字も無いです。
でも例えば駅に張ってあるでっかいポスターとかバーゲンの中吊りとか
はまず考えるでしょう?コンセプトから決めていくんじゃないですか?
やったことないからわかんないけど。
そんな風に一生懸命考えてつくったものが人の目に触れて自分でも
街中にあるのが確認できたらそれは達成感を感じられるんじゃないですか?
素晴らしくないですか?
勉強不足なんで明確なしきりはわからないですけど、そういうのは
DTPの域ではないんでしょうか。
そういうのがしたかったらどういうところに行って何になればいいんでしょうか。
最後は教えてクンになってスマソ


14 :氏名トルツメ:03/01/07 23:10
オペレーターはどこまで行ってもオペレーターぢゃん。

だったらデザインの勉強するなりしてフリーで働いた方が
達成感の点からいえば数倍増しぢゃない?

書籍なんか自分一人でデザすれば奥付に名前載ったりして。

なるべく自分なりに高く目標を持つべし!

15 :氏名トルツメ:03/01/08 00:33
>>14
現実には無理…

16 :氏名トルツメ:03/01/08 00:36
実際コネないとね…

前に出版社数十社に一斉にお仕事下さいメール出したら5社から返事アリ
行動しなけりゃ何も変わらないっすね

17 :1:03/01/08 01:15
>>15
現実には無理…
とおっしゃる根拠を教えて頂けないでしょうか。
僕だって現実を見据えて行動していきたいですから。

18 :氏名トルツメ:03/01/08 12:42
>1=13
広告のコンセプトを決めるのは
クライアントの担当(広報とか)+大手代理店がほとんど。
代理店の中でも、プランナーやデザイナーのトップ(大体が
CDやADといった肩書き)が関わる。 若くても30台でないと
一人前とは言えず、それまでは下働きの日々です。
コマフォト等の雑誌を見ればどの広告にどんな会社(どんな人)が
関わってるかはすぐ分かる。そしてあきらかにDTPの領域ではない
ことも分かると思う。
つまり、君の就職活動は甘かったというわけ(ほとんどの人が
そうだけど)。 それと在京でないとまともな仕事がないのが広告
の世界です。

19 :氏名トルツメ:03/01/08 12:47
>>1
>>13で触れているレベルの仕事にDTPが拘りが無いとは言わない。
けれど飽くまでもオペレーターとしてであって、
コンセプトだの何だの言いたいのであれば純粋な理論的裏付けを以って
他人に理解させる能力が無ければムリ。
その為の勉強をしてその為に社会で揉まれている人間が既に捨てるほど居るから。
勿論何事にも特殊な例外が在ってそのうちの数少ないケースとして>>1が居る可能性を全否定はしない。
が、こんなスレ建てる時点でそれを信じる事すら最早虚しい。

>そういうのがしたかったらどういうところに行って何になればいいんでしょうか。
クライアント側の宣伝部か総合広告代理店(少なくとも上位3社)でCIレベルから拘ってくれ。

ま、ありていに言って極論だけど君の望んでいるレベルはそこにある。
検討を祈る。

20 :○○・○○:03/01/08 13:03
>1
今まで仕事で色々作ってきましたが、
長い事やっていると納品後に達成感なんて感じなくなりますよ。
年間を通じて売り上げが目標通りに上がった時は達成感はありますが・・・

それより趣味でライブとかやった時は、打ち上げの飲み会は達成感はありますけど(笑)

21 :氏名トルツメ:03/01/08 13:31
確かに街中で自分が関わった仕事見ても
特に達成感もなくなりましたね… 仕事やれば
世間に曝されるのは当然ですし。
それよりも、日曜大工や料理がうまくいった方が
感激します。 かといって、大工や料理人になれば
その達成感が得られないのと同じな罠

22 :氏名トルツメ:03/01/08 23:54
趣味は趣味にとどめておいたほうが吉。

23 :氏名トルツメ:03/01/09 12:56
ってことは、仕事は飯を食うための手段か?

24 :氏名トルツメ:03/01/09 17:57
私の夫がCG系なのですが、なかなか・・・飛躍しませんね。
現在は私が金融で働かせてもらって、それで支えております。

25 :氏名トルツメ:03/01/09 23:35
残るも地獄。
辞めても地獄。
さあー、どっち取る。

26 :氏名トルツメ:03/01/10 00:37
>>25
辞める地獄

27 :氏名トルツメ:03/01/10 01:43
この世界余程他の人より飛び抜けてないと先はないでしょうね。
デザイナーはどこまで行ってもデザイナーだし。

せめてDTP・WEB・映像兼ねた総合ディレクター位にならんと・・(ムリ

28 :氏名トルツメ:03/01/10 02:06
21歳、デザイン系専門学生です。
今年から就活なんですが、進む道に迷っています。
この板を見ていて自分は早くも、この仕事をやっていくのは無理だと思いました。
学校の課題もうまくいかないし、とても頭のかたい人間なので向いてないと思ったのです。
しかし専門卒という学歴で一般企業へ就職するのは困難です。
迷っているのはこれから、
・頑張ってデザイン事務所に就職してみる。(これも楽ではないと思いますが)
もしかしたら楽しくなるかもしれない。またはその後転職を試みる。
・新卒を諦め勉強して、派遣などから一般企業にチャレンジする。
このどちらにするかです。
スレ違いかもしれませんが、どうかアドバイスお願いします。

29 :氏名トルツメ:03/01/10 02:55
>>28
こんなもんと過(よぎ)った時、夢は力を無くす

見失った今と通り過ぎた過去の狭間で諦めるよりも
今、目を逸らせずにここから始めよう、見極めろ明日を

「シャーマンキング」のOP「OVER SOUL」です。
マンガの主題歌ですがいいこと言っています。

他人の書いた書き込みだけで総ては分らないでよ。
こんな掲示板の内容で今迄の努力を無にするのはバカバカしいです。
ご自分で働いてみて、それでもつまらない、やりがいが無いと感じたら
その時、初めて違う道が見えてくるものですよ。

30 :氏名トルツメ:03/01/10 03:22
>>28
なるほど、デザイン専門学校卒業見込生の悩みか。わかるよ。
それを悩める理解力は立派だよ。まだ周囲の仲間は夢を見ているだろう。

何をやりたいか、どういう人生計画を描くかによるが、>>28が将来、
例えば銀行などから個人の信用度を審査される時期が来たときに
「ちゃんとした社会人」扱いされることを目的として考えると、あえて
デザイン事務所志望を捨てないという選択には価値があるよ。
「DTPはクソ業種だと2ちゃんに書いてあった」という理由で志望が
揺らいで、ふわふわと「DTP以外」の職場を選んでパートさんや派遣の
ような扱いに甘んじるのは得策ではないと思う。

2ちゃんで言われる「DTPオペ」とか「DQNデザ」とか「未来がない」
とかは、あくまで最底辺の愚痴だよ。おれや周囲の人の実感とは合わない。
31歳までの10年間をこの業界で生き延びれば、あれこれ目移りしていた
人間との差は歴然となる。いずれにしても、>>28がいま持っている武器
(性能は低いかもしれないが)を捨てる必要はないと思うよ。「オペ止まり」
を恐れるなら、働きながら勉強すればいい。(オペにそんな余裕などない、
と言われるだろうが、やる気の問題だ。)

>>28のこれからの40年鑑、武器はもっともっと必要になるんだ。
デザイン専門学校卒という武器はちっぽけだが、10年物にすればいいのさ。

31 :30:03/01/10 04:06
>>28
蛇足だけど、
> 学校の課題もうまくいかないし、とても頭のかたい人間なので

これには共感したよ。(笑)
おれはデザイン専門学校出身じゃないんだけど、そういう所を出た人に
学生時代の課題を見せてもらうと、お腹いっぱいになる。業としての
グラフィックデザインは、自分勝手にやるアーティストとは性格が
まったく違うものだから。

広告が視覚に訴えようとする理由とか、グラフィックと訴求内容と
ターゲットの相関関係、消費欲が広告を変えてきた歴史、書体や組み方
の持つ意味などに彼らはあまり関心がないようだ。個人的には、そういう
ことに関心を持つほうが計画的なデザインができるし、そこで初めて
「センス」や「スタイル」が云々できると思うんだけどね。

32 :氏名トルツメ:03/01/10 04:24
理論は学べるが、感覚は学べないと思うけど。
業界に入って学べと言うなら、良い感覚の持ち主に言う言葉だと思いますが・・・


33 :氏名トルツメ:03/01/10 06:04
成りゆきで外注の広告デザになってしまった者です。
最初は知合いのケツ拭いで始まったのですが(それまで普通のアルバイターでした)
発注会社から気に入られて、その後、そこから仕事が舞い込む様になり
仕事を重ねて行くうちに、この仕事が楽しくなってしまい、
真剣にこの道に進もうかと思っています。
デザイン会社か広告代理店に就職したいんですが
そこの発注会社からしか仕事をした事ない上に3年程度の歴しかありません
自分の年齢は今年28才で、でもって最悪な事に社会経験がまったくない。
こんな経歴で雇ってもらえものか、そうしたものかと…

実質プーみたいな高年齢者を雇ってくれる程
デザイン会社は甘くないですかね…

34 :氏名トルツメ:03/01/10 06:18
>>1

今まで仕事で作ったチラシや、趣味で作ったCG持って
青山あたりのデザイン会社に売り込め。
就職できるかどうかより、忌憚のない意見をプロに聞くだけでも
勉強になるぞ。
しかも若いうちにしか出来ない。

ボロクソ言われるのが怖いならオペやってなさい。

35 :氏名トルツメ:03/01/10 09:14
>>33
俺の友達にも似たような香具師がいるよ。
畑は違うけど、そいつの経歴は
大学中退→25歳まで只のフリーター→編プロのバイト3年→
フリーライター2年→出版社正社員(編集)
今年31歳だけど、正直コイツは一生フラフラしているんだろうな
と数年前まで思ってた。明らかに人生成り行きだけで過ごして
いるような人間だったからね(今もそうだけど)。
そんな適当な香具師でも就職出来るんだから、がんがれ!!
つか、いつのまにかそいつの年収が俺よりかなり上なのが……
聞かなきゃよかったと激しく後悔(鬱

36 :氏名トルツメ:03/01/10 09:42
>28
そのデザイン専門学校から何%の人間が「デザイン関連職」に
就けてる? おそらく5%くらいで、残りは小売業かフリーターじゃ
ないのか?
向き不向きの問題もあるけど、社会環境の方が新卒には影響大きいよ。

37 :氏名トルツメ:03/01/10 10:41
そもそも華やかなイメージがあるけど、実際は凄く地味な仕事だ。
WEB製作の道に進んだ方がやりがいがあるし、クリエイティブだよ。
悩んでいるなら他の職業についてもっと色々調べてみたらどうだい?

38 :氏名トルツメ:03/01/10 11:21
ちなみにWEBの場合は、イラレやフォトショだけでなくFLASHや
スクリプト、ドリームウェーバーやファイアーワークスも使えなくてはいけない。
ただし、WINでもOK。プログラムも書けたほうが良い。
客との打ち合わせなんかは結構大変だけどね。
1のようにやりがいが無くて悶々としてるなら、難易度は高くなるがWEB方面に
行くのも手だと思う。


39 :28:03/01/10 11:27
>>29-32
まさかここまで真摯に答えてもらえるとは思いませんでした。
学校ではまわりの人の作品と比べるとセンスの差は歴然です。(パッと見ですが)
しかも優柔不断で自信がないので手が進まず提出日を遅れてしまう…。
こういうのは致命的だと思ったのです。
でも確かに何一つ実際に経験せずに諦めるのはあまりにも空しいと思います。
まだ完全に悩みが消えた訳ではないですが、とりあえず頑張ってデザイン事務所
に就職する方向に歩み寄ってみようと思います。まだ向いているとは思えませんが。
ホントにありがとうございました。
>>36
あまり詳しくは知らないのですが、就職率は30%位はあったと思います。
自分では、その辺は結構しっかり考えてくれてる学校だと思っています。
でも「いよいよ就活だ!」という雰囲気ではないですね。
卒業した大多数の専門生がその後の道をどう進んでいったのか
とても気になるところです。一般企業に入った人もいるのだろうか?
>>37
そうですね。本を買っておおまかに色々な職種を見てはみましたが
あまり「やりたい」と思えるものはないですね…でもまだ勉強不足だと思います。
僕自身あまりクリエイティブな人間ではないということが学校にいてわかったのでw
華やかなものを求めてはいません。
でもパソコンは好きなのでwebには興味ありました。(macですが)
本など買って調べてみようと思います。HPを作れるようになりたいですね。

40 :氏名トルツメ:03/01/10 11:34
>33

同系統の広告なんかを作っている会社ならうまくいけば就職出来そうじゃないですか?
デザインは今までの実績(成果物)みればだいたいのセンスというモノが分かるし。
年齢もかなりギリギリだけど、20代のうちに動かないと手遅れになりかねないと思います。
健闘を祈ります。

41 :氏名トルツメ:03/01/10 14:29
>33
今さら履歴書書いて、面接受けて…なんてこと
あなたには無駄だと思うけど。
いーじゃん、最初からフリーってことで。 税金とか
保険さえちゃんとしてあれば。

42 :氏名トルツメ:03/01/10 15:00
>>41
フリーでどこから仕事が来るのでしょう・・・

43 :氏名トルツメ:03/01/10 15:26
>>1 は、転職のために何か努力または勉強してますか? 転職の目標は
明確にしないとだめですよ。 中途半端な転職は、繰り返されます。
何回も失敗をかさねて40歳独身になるかもしれません。 まだまだ若いし
色々一生懸命考えて行動すべし。

44 :氏名トルツメ:03/01/10 16:04
いや、転職ができるのは若いうちだけ。
今のうちに自分に合った職場を探すべきだな。
だが、転職したからといって、そこが自分に合うとは限らないってこと。
しょせん、自分で決めることだし。
って言ってしまうと終わりだね。

45 :1:03/01/11 01:24
>>43
まだ明確な目標はありません。ので、とりあえずデザインの理論とかの本を
読んだり、恥ずかしながらフォトショのオペレートの練習をしています。
あとは学校のパンフレットとりよせてみたり、近々デッサンの教室にでも
通おうかと思っています。目標が決まるまではどこでも必要になる
土台のようなものを少しでも築いていこうと思っています。芸大とかいってれば
そういうのはできてるかもしれませんがそうではありませんので。
やはり、芸大出などの人間と今現在、そういった素養のない人間とは差は歴然
なんでしょうか。

46 :氏名トルツメ:03/01/11 01:59
ひょっとして自分で好き勝手にやるデザインが楽しいのと、
クライアントの要望があってやるデザインが、同じように楽しいって勘違いしてないかい?>>1
私は10年DTPオペやってるけど、仕事で物をつくるって楽しいっていうのとはまた違う感想ですよ。
自由度にも限りがあるし(予算や時間の制限もあるしね)、共同作業も多いし、自分の思ったようにはなりません。
私は他にできることがなくてこの仕事をやっていますが、あなたに他の能力があるのなら、
そちらをすすめます。

47 :山崎渉:03/01/11 03:26
(^^)

48 :氏名トルツメ:03/01/11 07:43
>>46
そういうことがわからない芸術家気取りの勘違いしてる香具師ばかり入ってきて
すぐ辞めていくのがこの業界の定説なんだよな。


49 :氏名トルツメ:03/01/11 10:02
>>45=1
芸大出などの人間と今現在、そういった素養のない人間とは差は歴然
なんでしょうか。

芸大はあまりに特別すぎて(東大より難しい)比較対照にならない
けど、多摩・武蔵野等の美大に受かるレベルとでも歴然よ。
小学校の頃から3度の飯より絵描くのが好きで、美術の成績は常に
「5」。教室で指導受けながら展覧会に毎年出品。それに加えて
予備校で特訓(美大に入るための)してるのがデフォルトだよ。
まぁ、ほとんどの人間が入学時に一番画力があって、だんだん自分
なりの表現を求めておかしくなっていってしまうのだけど。
デッサンは誰でも描いて指導受ければそこそこのレベルまではいく
からデッサン教室は無駄にはならないと思う。 
印刷(つまりDTP業界)だと美大出は少ないけど、上位十社くらいの
広告代理店の新卒クリ入社は美大出ばかりだよ。
(と、いっても1社で数人しかとらないので大半がプー)。



50 :氏名トルツメ:03/01/12 04:27
毎日、ネットで求人を探してます。
何故どこも大卒か専卒なんだ…シクシク

51 :氏名トルツメ:03/01/12 05:52
>>50
無視して応募してみるが吉

52 :氏名トルツメ:03/01/12 15:21
こんな学歴が関係無い職種も珍しいのにね。

53 :氏名トルツメ:03/01/12 21:23
1さんへ>
確かに今のうちに勉強することも大事だと思う、
だた自分の場合20〜23歳ぐらいオペレータでしたが
いずれ、デザイナーとして扱ってもらうってことで必死に勉強したが
結局はなれなくて、そこでかなりショックを受けた記憶があります。
あまり思いつめないで、気楽にやったほうがいいですよ。
人生デザインだけで生活してるわけではないですから。
後は、ほとんど休みがないような生活をしているので
(ただ、やるときにはやらんとダメだけどねw)
休み欲しいとか思ってる人は他いったほうがいいね、この業界

54 :氏名トルツメ:03/01/13 00:11
このスレ、芸大コンプレックスか、代理店コンプレックスの集まりか??

芸大が東大よりも難しいって感覚が分からん。
比較するアタリが気色悪い。

印刷会社から大手代理店へ転職して、ポスターとか作ってるけど、
チラシで達成感が持てない人間が、この仕事を続けられるとは
思わない。

印刷会社で色々作ってたけど、それなりに楽しかったよ。
仕事を楽しくできないんじゃ、どこ行っても同じじゃない?

話し読んでると甘え過ぎてて。


55 :氏名トルツメ:03/01/13 11:33
>54
人間、満足してしまった時点で終わり。って考え方もあるけどネ。

56 :氏名トルツメ:03/01/13 23:12
転職サイトに登録した辺りから、上司の態度が変わった。
情報漏れてるのかな?それとも偶然?
ちなみに自宅から登録しました。

57 :金持ちお父さん:03/01/14 20:47
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





58 :六甲ル:03/01/14 23:16
56>>さんへ。俺も前の会社で社員仲間二人と似た経験して結局、俺を含め三人辞めました。皆の視線が急にかわるんだよね。へんな噂ばらまかれる死。辞める前に雇用保険の冊子を読むのが再就職の秘訣

59 :氏名トルツメ:03/01/17 14:55
転職

60 :山崎渉:03/01/17 19:28
(^^;

61 :氏名トルツメ:03/01/19 11:57
どんどん転職してくれ、
オペ余り現象が解消するまで。
最後にオイシイ思いするのはオイラ。

62 :氏名トルツメ:03/01/20 06:38
>>61
そうはさせるか、
おれだっていい思いするぞー。

63 :氏名トルツメ:03/01/21 20:22
いい思いする人も
しない人も
とりあえずあげとく

64 :氏名トルツメ:03/01/21 20:32
ハローワーク逝ったら端末使うのに順番待ちで萎えた
モウ イイヨ DTP デ...

65 :氏名トルツメ:03/01/21 20:40
>>64弱音を吐くなよ!将来の道は自分で切り開け!とにかく辞める前に職を決めて遊ばないようにする事。雇用保険をすぐ貰うなら黄色い冊子を職安でもらって良く読め

66 :氏名トルツメ:03/01/21 20:52
今日、DTPエキスパートの模試を受けてみたら、結果は82%という正解率でした。
その正解率を先輩が見たら、仕事しないで勉強ばっかりしてんじゃないのかぁ?という事を言われました。
ちなみに、その先輩も模試を受けましたが、私より正解率が低かったです。こんな事は言われる筋合いはありません。
明日、この会社を辞めたいと思います。

67 :氏名トルツメ:03/01/21 20:53
>>65
ありがt。
でももうとっくに辞めちゃったんだお〜〜
将来に希望がもてないまま、不定期にオペやってますし。


68 :氏名トルツメ:03/01/21 21:09
>>67さっきの「弱音とか」言った者です。俺も辞めて保険で生活してた時期が有ったが今は全く違う職で一から修業の身。絶対にあなたに合う職はあると思う。辛い時期を越えれば春は来る!

69 :氏名トルツメ:03/01/22 03:43
当方、美大とかデザイン系の専門学校卒じゃないけど、現在アートディレクターとして仕事してます。
(企業名は伏せますが、この業界なら一度は聞いた事がある会社です。)

しかも社会人最初の3年間は広告とは一切関係ない企業で仕事してました。
その後、23歳で段ボールの版下作ってる田舎の小さな印刷屋にバイトで入って独学でマックを覚え
自宅では寝る間を惜しんでダミー広告を作りまくり、それを持って就職活動しましたよ。
で、25歳で小さな制作会社に就職、その後27歳で転職、現在に至る。

こんな「デザイナーらしからぬ経歴」でもチャンスはあります。
がんばってください。

70 :氏名トルツメ:03/01/22 08:45
>>66
そんな簡単な資格の事なんかどうだっていいだろうに。


71 :氏名トルツメ:03/01/22 15:48
一番ヤバいのはのほほんと印刷界に居すぎて30代になったヤシ→俺

72 :1:03/01/24 00:09
>>69
アートディレクターですか。具体的にどのような仕事なんでしょうか。
やはりマックの操作だけではなくデザインのこととかも勉強されたんでしょうか。

73 :金持ちお父さん:03/01/24 00:23
読むだけでも、ためになります!
http://csx.jp/~taka-shige/











74 :氏名トルツメ:03/01/24 00:35
アナログ全盛時代は、製版職人は儲かってたらしいです。
カッターで切り抜きなんて普通の人はなかなか出来ないですからね。
いまは、1週間ていどフォトショップで練習すれば誰でもできる。

75 :69とは別人だが:03/01/24 17:58
>>72=1

アートディレクターの仕事内容くらい、ネットで調べればすぐ分かるぞ。
「もっとおもしろい事ができる会社にいきたい」と思うなら、せめてそのくらい自分で調べないと。
まぁ、一般的には
デザイナー経験して、その後ADになっていくわけだから、当然デザインのスキルと知識は必要だろう。
あとは>>69にまかせた。よろしく。



76 :氏名トルツメ:03/01/28 00:30
まったくの素人です。お話聞かせてください。
DTPエキスパートの資格は、将来性があり、
一生役立つ等の内容が資格の本に
のっていました。ぶっちゃけどうですか?
SEからこちらの業界へ転職を考えています。


77 :氏名トルツメ:03/01/28 00:37
DTPエキスパートという民間資格。
所詮は民間の認定に過ぎないので、将来性なんてありません。
エキスパートが簡単だと言っているわけではないので念のため。
印刷業界では表向き、実力を示す立派な資格です。
ただ、資格持っているから転職できるとは限りません。
あくまで現任者のための制度なのです。
頭でっかちの奴は、半日で軽蔑されることでしょう。

78 :氏名トルツメ:03/01/29 13:07
なんでわざわざ他所からこの業界にくるんだか・・・

79 :氏名トルツメ:03/02/05 21:57
血の池地獄から
針山地獄に移るようなもの

80 :氏名トルツメ:03/02/05 22:00
>>76
印刷→プログラマの経験がある漏れから言うと、
DTPの仕事に従事するヒトは貴殿が仕事を回していた
プログラマの側です。
少なくともヒトの上に立つことはなく、足蹴にされ続けると
思ってください。

81 :氏名トルツメ:03/02/08 22:06
>>76
是tttttttttttttttttttttったいやめれ
わるいこといわん

82 :氏名トルツメ:03/02/08 23:17
>>76
死にたかったらどうぞ。

83 :氏名トルツメ:03/02/10 20:18
>>76
地 獄 へ よ う こ そ 。

84 :氏名トルツメ:03/02/10 22:05
>>76
人間辞めたかったらどうぞ

85 :氏名トルツメ:03/02/10 22:09
転職きぼんぬ

一応、オペ&死す官やっております。30才・手取り18マソ

ripのエラーのおおよその原因つきとめられます。
いられ・組版ソフト、なんとかそれなりにあつかえます。
すきゃな・ふぉとしょあつかえます。色それなりに読めます。
Win・Macいじれます。
しかし、すべて我流

こんなわたしを手取り24マソ+賞与付きで雇ってください

86 :氏名トルツメ:03/02/10 22:14
>>85は存在がネタにつき放置でおながいします>全

87 :氏名トルツメ:03/02/23 19:21
今時、経験者採用する所は、
要警戒だな。

88 :氏名トルツメ:03/02/23 21:41
資格とったら?

89 :山崎渉:03/03/13 14:59
(^^)

90 :氏名トルツメ:03/03/18 10:05
30歳以前に転職すすめる。
それ過ぎると、ツブシきかない。

91 :氏名トルツメ:03/03/20 00:46
便乗して質問させてください。ってこのスレ見てる人いるのかな……

転職活動中のデザイナーです。出版業界に詳しくないので教えてください!
ペット関連の雑誌や本のデザインをやりたいので求人の問い合わせをしようと思ってます。
編集部や出版社に問い合わせをすると、フリーでの受注になってしまいますよね?
社内にデザイナーって普通いませんよね?
社員で働きたい場合、外注先のデザイン会社に行くのがいいと思うのですが
奥付を見ても個人名しか書いてなくて、どこの会社なのかわかりません。
編集部に電話して外注先の会社名を聞いたら教えてもらえるものなんですか?

またペット関連の仕事をよくやってる会社をご存知の方
よかったらぜひ教えていただけませんか?

92 :氏名トルツメ:03/03/20 01:01
>ペット関連の雑誌や本のデザインをやりたいので求人の問い合わせをしようと思ってます。

何故ペット関連と的を絞るのでしょか?
デザイナーといってもよほど技術とセンスが無いと仕事は選べませんよ
色々な個性を持ったクライアントの希望に添うのがデザイナーの仕事ですから



93 :氏名トルツメ:03/03/20 01:06
みんなやさしいね
>>76に的確なレスをつけてる
俺も声を大にして言いたい「やめなさい」と
変な夢もってこんな業界に来るもんじゃない

94 :91:03/03/20 02:14
>>92
仕事を選べない、という意味がわかりそうでわかりません。
現在は音楽とアパレル関係をやっていますが、やはり大体特定のジャンルの仕事が多んですね。
演歌やアニメ、着物や事務服など畑違いのジャンルの仕事は、まず依頼がありません。
またスタッフもうちの会社で扱っているものをやりたいからという人が多いです。

雑誌や本も同じ様にパソコン、エロ、ファッション、情報などそれぞれのジャンルに
特化したデザイン会社がありそうだと思うんですが、どうなんですか?
例えば求人情報誌をメインに扱っている会社がファッション誌をやったりしませんよね?
DTP業界にはそういった会社による個性の差ってないんですか?
ペット関連なんて仕事の極一部というのは分かってます。
好きな仕事ばかりしていられないというのも当然分かった上で、
そういうクライアントと取引きのある会社に入りたいと思ってるんですけど
間違ってるのかな……

>色々な個性を持ったクライアントの希望に添うのがデザイナーの仕事ですから
デザイナーの業務内容については十分理解しています。

95 :91:03/03/20 02:15
補足です。
>現在は音楽とアパレル関係
これは雑誌じゃなく広告とかジャケットとかです。

96 :氏名トルツメ:03/03/20 02:55
>>91
うーん。おれはフリーなのでちょっと事情が違うんだけど、
編集部に聞いてみる手はアリだと思うよ。営業をかけるわけではなく、
編プロの名前を聞くのだから迷惑はかからない。

あるいは、雑誌の目次や奥付を熟読すれば、制作会社の名前くらいは
わかるケースも多い。>>91がちょっと誤解しているかもしれないのは、
広告と違って雑誌本体(エディトリアル)は、デザイン事務所というより
編プロに流れるって所。つまり、デザイナーとしての自分の立ち位置
(雇われるかどうか)も含めて検討しなきゃいけない局面もあるだろうね。
そのへんは、自分で選ぶタイプの仕事をするためのリスクだと思う。

もっとも、人づてに聞きだせたらそのほうが有効だと思う。
知り合いに手当りしだい聞きまくってみるといいのかも。がんばって。

97 :氏名トルツメ:03/03/20 04:07
>>92
俺には的を絞ることに問題があるとは思えないがな
むしろその方がデザイナーとして自然だし健全だと思う。
とりあえず自分の非力を棚に上げての下らない説教はするな。

98 :氏名トルツメ:03/03/20 21:48
>>97だけ名無しなんだ(w
>>92は色々と条件が揃わないと難しいと言っているのだと思われ。


99 :氏名トルツメ:03/03/20 22:48
>>91
特化したプロダクションはありますが、それだけで「食べていける」業種だと思います。
例えば不動産や旅行関係などですね。
昔ほどではありませんが、上記業種は金額でかいので、それだけで会社が回ります。(数も頻繁だし)
偏見かもしれないが、ペットだけでは金額が厳しそうなので、それのみの所だけ探すのは難しいと思います。
仕事が代理店経由で、ペット系もやっているところがあるといいのですが。


100 :氏名トルツメ:03/03/21 00:34
プロダクションから派遣みたいな形で雑誌社の社員でその雑誌のエディだけをやってるとこもあるよ。電話してみり!がんがれ。

101 :97:03/03/21 02:20
>>98
名無しもなにもこのネタ初カキコだが?
それに人を名無しと笑いつつ自分も名無しというのはどうかと。

>>92は色々と条件が揃わないと難しいと言っているのだと思われ。
『技術とセンスが必要』ってのが色々な条件だとでも言うのかい?
そんな素人でも言えそうなこと書かれても
無能なデザが偉ぶってるだけにしか見えないんだけど。

102 :97:03/03/21 02:23
>>91
どの程度の音楽・アパレル系に携わってたか判らないから微妙なんだけど
他の人も言ってるようにペット系は結構きついと思うよ。
知り合いのカメラマンとか、ギャラが振り込まれないとか言ってたもん。
それもかなり安いのに。

103 :氏名トルツメ:03/03/21 02:50
ちょっとした言葉尻をつまんであーでもないこーでもないと吠えまくる
面倒臭いヤツはどこにでもいるね


104 :氏名トルツメ:03/03/21 02:59
>>92 >デザイナーといっても「よほど技術とセンスが無いと」仕事は選べませんよ
>>102 >「どの程度の」音楽・アパレル系に携わってたか判らないから「微妙なんだけど」

表現は違うが言ってることは同じでは
と言葉尻をつまんでみた
お熱を上げてる97氏の方がバカっぽいけど

105 :氏名トルツメ:03/03/21 03:10
>>102
ペット系は結構きついって、ペット系なんていう系があったんだ。(びっくり)
流石優秀なデザイナーさまは言うことが違う。w

106 :氏名トルツメ:03/03/21 03:12
おもちゃにされてるじゃん

107 :氏名トルツメ:03/03/21 03:21
機材やソフトの更新リスク考えると
印刷会社に入ったままが無難
そこで営業や工程も自分から教わりに行って
勉強してその会社の中核ポジションを狙うがよし。
DTPデザで10年生き残るのは無理。

108 :氏名トルツメ:03/03/21 03:25
デザも大変だろうけど印刷屋も厳しいですよ
今中核を狙えるポジションにいるけど
会社そのものが危ないから
それに会社内部の問題が次から次へと見えてきてうんざりしたり

109 :97:03/03/21 05:35
>>104 >>105
やれやれ
無能デザと突っ込まれて悔しいのは判るが
文字通り無能を地で行ってるので話にならん。
読解力をつけて出直してこい。

特別にヒントをやる。
>>99>>102の関連性に注意しながら読め。

110 :97:03/03/21 05:41
判らなければいつでも説明してやる。

111 :氏名トルツメ:03/03/21 10:25
ちょっとした言葉尻をつまんであーでもないこーでもないと吠えまくる
面倒臭いヤツはどこにでもいるね

ハタから見てれば無能っぷりは同じだが
醜い

112 :分かり易すぎだよ:03/03/21 11:05
103=111=92

113 :氏名トルツメ:03/03/21 16:33
正しくはこうだと思われ。
92=98=103=104=105=106=111

114 :氏名トルツメ:03/03/21 23:26
この話題がまとまりそうなところに申し訳ないのですが、
ひとつのやりたいジャンルだけに特化するのって、不安じゃないのですか?
私は、そう言いつつも、好きなジャンルだけやりたい派なんですが、
将来的に融通性や柔軟性がなくなりそうで、自分に鞭打って、
好きなこと意外もやって、いろいろできるようになろうと思ってるんですが。



115 :114:03/03/21 23:31

すみません、ちょっと前の、専門分野を目指す話題のことです。

116 :97:03/03/22 00:39
専門分野を目指すのも悪くないと思うよ。
ひとつのジャンルに特化すると汎用性が無くなる反面その分野での非常に強力な武器になるからね
何でも屋になると汎用性が高くなるけど、下手をすると器用貧乏で終わる。
どっちもどっちな訳でどの辺にバランスを置くかはその人の仕事に対するスタンス次第。

俺の場合は、ひとつのジャンルに特化するというより
自分のデザインスタイルをいくつか持ってて
それで音楽系とかキャラクター系とかの面白い仕事を引っ張ってきつつ
ある程度汎用性のあるデザインでメーカー系の堅めの仕事をこなしてるって感じ。
将来的には、信藤三雄やタイクーン、グルビみたいな
名前で仕事が来る立場になりたいね(笑

117 :氏名トルツメ:03/03/22 06:51

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118 :営業ですが:03/03/22 12:02
営業は技術的な事が分からないので、作品の出来のみでデザイナーを評価している。
俺の知る限り良い物を作るデザイナーは謙虚な人が多い。
ペラペラと自慢げに口数の多い奴は、実際は仕上がってきた物を見て「あれっ?」と思う事が多い。


119 :91:03/03/22 13:10
レスが沢山ついていたのでびっくりしました。みなさま、ありがとうございます。
出版社ではなく、編集部or編プロで考えた方がいいんですね。
雑誌じゃなくてもペット関連ならグッズとかカレンダーとかなんでもいいんですけど。

>>96
周りにエディに強い人がいないので、編集部に聞いてみようと思います。
編プロの件は知りませんでした。勉強になりました。なるほどー。

>>99
それのみの所はもちろんないんでしょうね。以前出ていた求人はペット雑誌の他に
エロとかギャンブル関係もやっているらしく、絶対にやりたくないので応募しませんでした。
ペット業界自体が水っぽいっていうか怪しいので、ちゃんとした会社があるかちょっと不安ですが
がんばって探してみようと思います。

>>100
ありがとうございます!

>>102
6年くらいやってます。長いくせにDはできません(涙)。
上司がやっていてやらせてもらえないので、それもあって転職を考えはじめました。

120 :91:03/03/22 13:13
>>114
融通性や柔軟性は個人の資質によると思うので、好きなものだけやっていても失われないと思います。
スタイルやテイストなどの引き出しをそれだけ持ってればいいんじゃないでしょうか。
といってもそのジャンル特有のマナーがあると思うので、経験はあっても困らないと思います。
ペット関連のデザインがしたいというのは、自分の仕事の中にペット関連のものがあればいい
できればその比率が多ければいいという意味で、それ以外の仕事はしないという意味じゃないんです。
誤解してたらごめんなさい……。

>>116
おおー、がんばってください。その線だとタイクーンが参考になるのでは?と思います。
私がいる会社も、そういう名前で仕事をしている所なのですが、結局そういう会社にいても
自分が名前で食べていけるかというと疑問です。経歴や実績は人目を引くかもしれないけど。
名前が上がっている会社に長くいて独立した人でも、成功した人は少ないみたいです。
縁があって入った会社で仕事も面白いものが多かったけど、ちゃんとした会社で
ちゃんとした仕事をやっている方が将来の為になったのかもしれないと今さら思ってます。
コネ作りとかやっておけば良かったけど、そこまで頭が回ってなかったです。

121 :氏名トルツメ:03/03/23 01:23
オレ38歳、このトシまでしがみついてがんばったが、ついにクビになった。
転職先を捜す気力ももうない。
教員だった両親は悠悠自適な年金ぐらし。オレはダンボーラー一直線だ…
こんなことになるとは思わなかった。
Macは素人を勘違いさせる悪魔の機械だよ。本当に自分の才能に確信が
あるヤツ以外は近づくな!

122 :97(102):03/03/23 03:25
>>119(91)
>>102のカキコについて一応補足しておくと。
>『どの程度の(ギャラが貰える)音楽・アパレル系に携わってたか判らないから微妙なんだけど、
>>99が『ペットだけでは金額が厳しそうなので』と言ってるようにペット系は(ギャラが安いから)
>結構きついと思うよ。』
って事で、ギャラは安いけどその点大丈夫?って話でした。まあ出版系は総じて安いんだけど。

123 :97(116):03/03/23 03:28
>>120(91)
>ちゃんとした仕事をやっている方が将来の為になったのかもしれないと今さら思ってます。
>コネ作りとかやっておけば良かったけど
うーん、俺の場合は作品ファイルを見せればだいたい仕事を任せてもらえるね
でもやっぱり『そうした人達と知り合う』までが大変だよ。てゆーか、そうしたものは結局知り合いや
友達関係の延長線上だったりする。自分らのようなモノ作り系の人間は、下手にコネ作りを画策しても
上手くいかない事の方が多いので、自分の周りにそういう人達がいる環境にいたことが大事かと。
俺なんかどこにも勤めず卒業後即フリーだった上に学科がファイン系だったから、ホントにコネ無しだった。
なので91さんがそういう会社にいたことは、それだけでもそれなりのメリットがあるんじゃないかな。
あと代理店に営業かけたりする時は職歴や学歴が効いたりするんで、そういう意味でも有効だと思う。
その先は本人次第と言うことで。

124 :氏名トルツメ:03/03/23 05:34
自分の周りでは、という条件付きだけど、
職歴学歴は眼中にない場合がほとんどですね。
作品集を見てそのデザインが適当だと判断したら
取りあえず軽めの仕事をやらせてみる。
それでこちらの期待に添える仕事が出来るようであれば
少しずつ大きな仕事を任せるようになる。
何か思い上がっているデザイナーも多く
クライアントに意見を無視して自分の我を通そうとする輩も少なくない。
97は本当にデザイナー?
なんか調子の良い営業トークとしか感じない。
芸術家とデザイナーの区別の付かないデザが多くて、いずれ消えていくだろうね。
営業の立場から言えば金を生み出さないデザイナーは無能なわけで。
その出来上がりがたとえ優れていたとしても一般人が理解できないようなものでは意味がない。


125 :97:03/03/23 10:29
ようやく正面切って出てきたね。
君、92さんでしょ。

ここで話すより会って作品見せた方が早い。
別に仕事くれなんて言わないから安心していいよ。
来週後半、新宿か渋谷でどう?

126 :97:03/03/23 10:31
来週じゃないや、もう今週だ。

127 :97:03/03/23 10:46
>>124
本来、学歴は成果物と関係ないはずなんだけど、困ったことに相手によっては効くんだよ。
内部にクリエイティブを持たないような代理店や配給会社だと
最終学歴を言うと相手の態度が変わるんだ。


128 :97:03/03/23 12:59
もう一言。




君、本当は営業じゃないでしょ。

129 :92-124:03/03/23 15:43
>>97
なるほどね、会ってみたいね(イヤミじゃなくて
作品も見てみたい(イヤミじゃなく
その作品をみて俺が理解できるかどうかは分からないけど
名前が売れていても全然良いと思えないデザイナーもいるわけで
結局主観的なものでしょ
でもこの流れじゃね。会えないな(笑

デザイナーもピンキリで、こだわりばかりで実力の無いデザイナーを今まで沢山見てきた
結局そのこだわりで周りを振り回している
そんな中でこの人凄いと思えるのが一人だけいて
その人の口癖が「デザイナーは芸術家じゃないんだよ」と俺もそう思うんですよ
あなたから見たら器用貧乏ってことになるのかもしれないけど
要するに金を取れなきゃ話にならないわけで

それでも「自分のスタイル」「自分のやりたいこと」にこだわって
それで食っていけるだけの実力があるのなら問題ないのかもね
俺はそんなデザイナーを見たことがない



130 :氏名トルツメ:03/03/25 22:18
結局はやいうちに、この業界を脱出汁ってことだ。
とくに20代の香具師は。

131 :氏名トルツメ:03/03/26 00:43
一番のおすすめは異業種転職としか言えないが、このご時世では飛びこみ
営業か工場派遣くらいしかないだろう。

CGやデジタルムービーは楽しいけどさ…
世間じゃスーパーのチラシや、図面の方が需要はあるし、切れない仕事。
いまの会社の営業さんに感謝して、協力しあって、すぐに報われなくても
いいから、チラシ作り続けなよ。チラシのプロになれよ。経済学の知識も
使ってさ。芸術畑で育ってない、ただのオペなんだから、上に行けないよ。
いまの会社でサラリーマン根性でがんばれよ。


132 :氏名トルツメ:03/03/26 01:40
>>1
印刷会社の大半は潰れていくよ
潰れなかったとしてもDTPオペなんて貧乏暇なしが約束されたようなもの
まだ若いんだから色々見て回った方が良いと思う
>>130に禿道


133 :氏名トルツメ:03/03/28 23:36
印刷の営業経験そこそこあったとしても、
他業種の営業に通用するほど甘くない。

134 :氏名トルツメ:03/04/12 10:58
今年新卒で入社したのですが、あまりこの業界のことを調べていなくて
残業の多さにびびっています。
早くも辞めたいです。。。。。。。
でもあまり早く辞めすぎても転職に差し支えると思うので
少しだけここで頑張ります。
でも、次の就職先が見つかるか非常に不安です。
どなたか転職に成功した方のお話聞きたいです・・・・

135 :山崎渉:03/04/17 09:40
(^^)

136 :氏名トルツメ:03/04/19 01:00
age

137 :山崎渉:03/04/20 03:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

138 :氏名トルツメ:03/05/08 21:35
>>134
この業界に、ドップリ漬かる前に脱出すべき。

139 :氏名トルツメ:03/05/08 22:02
>>134
調べないで入るとは・・・
その時点で終わってるね。
印刷業界がブラックなのは
有名なんだがな。
この業界人は落ちこぼれの集団だよ。

140 :氏名トルツメ:03/05/08 22:25
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


141 :氏名トルツメ:03/05/08 22:39
>>139
貴方様のおっしゃるとおりでございます

142 :氏名トルツメ:03/05/08 22:43
みなさん、よろしければアドバイスください。
私は今、転職活動中の24歳のデザです。経験は3年半で数十社ほど
プロダクションの面接を受けたのですがなかなか決まらず、
しかも一人暮らしのためかなり生活が苦しくなって来ました。

そこで選択肢として
1.とりあえずなにかバイトしつつ就職活動する
2.よく募集してるスタッ○サービスなどのデザ派遣に登録
3.タウンページ見ながらプロダクション等に求人無いか聞いて面接のアポ取り

可能な限り1は避けたいので、デザ派遣やろうかと思ったのですが
知人に「派遣は将来性ないからやめとけ」って言われます。
実際、派遣デザって仕事内容、待遇はどうなんでしょうか?

それとタウンページ見て片っ端からアポ取りってのも、求人のある会社なら
初めっからハロワか求人誌に載せてるんじゃという気もしますがどうでしょうか?

143 :氏名トルツメ:03/05/08 22:52
3年半の経験があって数十社決まらないって?
何か問題があるのかな?

144 :氏名トルツメ:03/05/08 22:54
>>134
異業種の人間から、印刷業界では
働きたくないってよく言われるよ。
今まで何回聞いたか・・・
デザにしても、印刷関係だけは勘弁って言うし・・・
と言うことは結局、行き場のない人間が集まって
いるということだ。
大凸の大卒の連中でもそうだしな。
若いんだから、早くやり直せよ。

145 :142:03/05/08 23:12
すみません、言葉足らずでした。
その内数社採用になったのですが、私は今まで主に流通小売業関係の広告を
やっていて、採用になった会社も流通系を主にやってる所が多く、できれば仕事の幅を広げたい
(不動産関係とかイメージ広告みたいな今までやったことの無い仕事をしたいという意味で)
という理由から丁重にお断りしました。

今思えばまだ未熟な若造のくせに会社選ぶなんて贅沢だったかと
思ったんですが、なかなか次が決まらず今に至ってます。

146 :氏名トルツメ:03/05/09 09:29
>>145 それじゃ、無理だわ。かなりのベテランだって
仕事選べない時代だよ。

147 :氏名トルツメ:03/05/13 04:53
だれか他業種に転職するって香具師はいないの?
この業界マジで将来性無さ過ぎ…

148 :_:03/05/13 04:55
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

149 :11:03/05/20 01:24
転職成功!

150 :氏名トルツメ:03/05/20 04:15
使えるCD→顧客のニーズに応じて消費者とのコミュニケーション接点を創造できる。
     (いわゆるコンセプトワークやね)
使えるAD→CDと同じ
使えるデザイナー→CDやADが提示したコンセプトに即したコミュニケーションアイディアが
豊富に提示できる。

こんな感じでしょうか?

たぶん、どの職業でもコアは一緒です。コアを理解できない=仕事できないと
いうことになります。
転職しても似たり寄ったりでしょう。

151 :氏名トルツメ:03/05/20 04:23
DTPオペレーターは単なる技能職です。
そこに付加価値はありません。だから高い給金は得られません。
どのくらいの数をこなすかが勝負です。

152 :氏名トルツメ:03/05/20 04:35
>>1はスーパーのチラシを馬鹿にしますが
チラシに対する理解はどのくらい持ち合わせているのでしょう?
たぶん、何の考えも持っていないんでしょ?
はっきり、お客様に対して失礼です。
スーパーは、売り上げを高めるためにチラシを作ります。
チラシに真剣に取り組んでいます。
あなたの提言が、なんで上司に却下されたか考えましたか?
あなたの提言はお客さまの売り上げを向上できるようなものでしたか?
規模の大小はさておき、広告も同じようなものです。
お客(クライアントと消費者)の気持ちをつかめるものだけが
付加価値の高いクリエイターとして生きていけるのです。


153 :氏名トルツメ:03/05/20 04:37
そこいらの配慮のない人間は
どの業界に逝っても「使えない」と言われてしまいますよ。

154 :山崎渉:03/05/21 23:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

155 :氏名トルツメ:03/05/23 05:43

━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―

156 :氏名トルツメ:03/05/25 15:29
マンションでも売ったらどう??

157 :氏名トルツメ:03/05/25 15:35
>>1
大学まで出させてもらったのに
こんなDQN職について親もさぞ泣いただろう
早く辞めて親孝行をしてやり

158 :氏名トルツメ:03/05/25 16:46
>>152
禿同。
折れも>>1読んで同じことオモタ。

1の「自分なりに工夫してチラシを制作→
クラだか営業だかに却下→面白くない仕事」
って書き込み見ればこいつの実力と勘違いぶりがよくわかる。

他のレスにもあったけど、>>1は芸術家とデザイナーを
混同しているんじゃ?
デザイナーの仕事は自己表現の場ではない。

私見だが、クライアントの目的や意向をより高く引き出せ、
尚かつ、自分の作りたいものと折衷させる事が上手いヤシが本物のプロ。

自分の作りたいもの作って、営業やクラに受け入れられないことで
腹を立てているようなヤシは具の骨頂。
給料もらう資格ない。

前者と後者は一見似ている様に見えるから、勘違い野郎が増えるのかも
しれんが、後者が前者になるには誇張や例えではなく10年早いと思う。

159 :山崎渉:03/05/28 14:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

160 :氏名トルツメ:03/05/30 03:34
印刷業界めざそうと思っているデザイン学科のヨネンです。
比較的残業が多い…。
しかしがんばって続けている方に、その理由をききたいでつ。

161 :氏名トルツメ:03/05/30 23:43
>>160
できるだけ大きい会社でもっと景気の良い業界
を目指しなさい
印刷業界=部落

162 :氏名トルツメ:03/05/31 23:36
船が好きなので船員になろうかと思います。
RORO船か普通の貨物船かもしくは漁業取締船の司厨員を考えています。
今の職場で悶々と神経を使って仕事していても詰まらないし、職場のDQNの顔も見るのも嫌だ

163 :氏名トルツメ:03/06/01 00:36
オペつながりで医者にでもなろうかなあ。
それか、出力つながりでAV男優。


164 :氏名トルツメ:03/06/01 00:41
今デザイナーなんだが、
職場のDQNの顔も見るのも嫌なので
沖縄の妖怪キジムナーに転職しようかと。
オマエモナーでもいいな。

165 :氏名トルツメ:03/06/01 01:47
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ



166 :氏名トルツメ:03/06/06 20:57
>>163
すごいつながりでつね。
漏れもレーター繋がりでお船のレーダーになりたいな。
はぁぁぁぁぁ、仕事に戻り末。

167 :氏名トルツメ:03/06/10 03:11
>>160
DTPオペはやめとけ。
160は印刷業界の何をしたいんだ?
DTPオペはやめとけ。

168 :山崎 渉:03/07/12 12:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

169 :山崎 渉:03/07/15 13:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

170 :氏名トルツメ:03/07/18 13:39
質問なんですけど、自分の友人がかれこれ「サッパン」という仕事を高校卒後13年
やってきて、残業が多いとかいう理由で仕事やめたいと言ってるのですが異業種への
転職は可能ですか?自分は「サッパン」という仕事がどんなものかわかりませんが
高校でてその仕事してて彼はすごく太りました。
 彼が言うには「サッパンは誰でも出来ん」などと言ってますが。ちなみに「製版」と言うのうのは
「自分ではあれはできない」そうです。
 出来れば「さっぱん」という仕事内容と、他業種に応用利くような仕事なのか
教えてください。

171 :氏名トルツメ:03/07/18 16:16
刷版のこと?

172 :氏名トルツメ :03/07/18 21:04
あかつき印刷に空きがでたよ。

173 :氏名トルツメ:03/07/18 22:23
>>171 刷版だと思います。当方印刷業はしたことが無いので良くわかりません。


174 :氏名トルツメ:03/07/18 22:26
纏足を考えています。

175 :氏名トルツメ:03/07/18 23:11
当社は刷版部門は無くなりますた

176 :まじれすしてやる:03/07/18 23:18
刷版で異業種への転職は大変だろ
刷版以外の知識はゼロだからな

177 :氏名トルツメ:03/07/18 23:26
もっと建設的に考えてやれよ。
ペンキ塗りしてたら空手が上達してたみたいな。
刷版だろ。えーっと・・・

178 :氏名トルツメ:03/07/18 23:28
隙間ウメは得意になるかもよ

179 :氏名トルツメ:03/07/18 23:35
刷版・・・耳と目が悪くなるよ
     あと溶剤で体おかしくなったり頭おかしくなったりする

180 :氏名トルツメ:03/07/18 23:41
具体的に刷版ってなにやっとるの?
フィルムをハンコに転写するやつ?

181 :氏名トルツメ:03/07/19 01:12
>>180

字の如く印刷機に かける版のこと。集版されたネガ、またはポジで、 感光性の溶剤が表面に塗られたアルミ版に、感光させる。 その部分にインキがつき印刷される。


182 :180:03/07/19 01:16
>>181
いや、そうでなくて、部署としての刷版部。

183 :170:03/07/19 10:32
意見ありがとうございます。どうやらやはり異業種への転職は厳しそうですね。
福祉の業界に行こうかとか訳のわからない事を言い出しているので忠告しておきます。
 自分は営業してるんだけど、世の中あまくねー(涙

184 :氏名トルツメ:03/07/19 10:48
>>183
福祉っていうと、ホームヘルパーか。男でホームヘルパーは
よっぽど考えて行ったほうが良いと思うよ。
ググれば、色んなサイトがひっかかるだろうから、
よーくその辺の情報を仕入れてから判断しろって
言ってやったほうがいいぞ。

185 :氏名トルツメ:03/07/19 13:28
>>182

部署?
そしたらそのままじゃないかな?
どこまでやるかは会社によるけど
うちの刷版は版の在庫管理とかもしてる。

みんな耳悪いから声でかい。眼も悪くなる。

186 :???1/4?g???c??:03/07/29 11:50
sd

187 :_:03/07/29 11:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

188 :氏名トルツメ:03/07/29 13:00
コーヒー豆のルート営業の内定ゲット!
脱出成功!

189 :氏名トルツメ:03/07/30 02:26
大手広告代理店にもぐりこみました。
中小印刷会社の営業出身です。
給料は桁違いにいいけど、仕事は桁違いに複雑で、
前は流してやっていけたのに、今は無理です。
ぎりぎり、って感じです。

190 :氏名トルツメ:03/07/30 06:26
印刷屋って、そんなに単純な仕事なんだ。へー73点。

191 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:58
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

192 :山崎 渉:03/08/15 19:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

193 :氏名トルツメ:03/08/20 01:00
印刷業なんてみんな辞めちゃえ!

194 :氏名トルツメ:03/08/20 01:04
漏れは、あこがれの会社に別職種で入社(デザインはとてもじゃないけど
入れるれべるじゃなかった)。その後こつこつ勉強・信頼関係作りにつとめ
晴れて希望部署に異動しますた。

195 : :03/08/25 19:37
なんで待遇悪いのに、DTPやりたい奴が
あとをたたないんだ・・・・
そのうち基本給5万固定とかになるぞ

196 :氏名トルツメ:03/08/26 00:43
>>195
それは当事者であるはずの出版社が美化しまくってるからだと予想してみる。
あこがれのデジタルクリエーターみたいなw

197 :氏名トルツメ:03/09/01 09:43
現在DTPオペやってますが、転職考えてます。
でも、どんな職種に就けばいいのだろう・・・DTPしか出来ない俺には
他の道はないのか 鬱

198 :氏名トルツメ:03/09/01 10:49
>>197
私はDTPデザですが転職考えてます。
しかも別職種に・・・。
スキルアップとかキャリアアップとかではなく
単純にフツーの事務職とかに就きたいです。
DTPにもデザインにも全く不思議なくらい未練ないんです。
関連するような広告系とか出版系とかweb系も絶対嫌です。
メーカーの事務とかがいいです。

199 :氏名トルツメ:03/09/01 11:13
ただの事務ってのが、かなり難しい。DTP関係に転職するより
難しいかもしれない。パソコンには慣れているだろうから、
在職中に、WORD EXCEL powerpointとかの資格を取って、インスト
ラクターを目指すってのは、どうだ。インストラクターやれる
力量があれば、どこかに潜り込むか、派遣で稼げるかもしれない。

200 :氏名トルツメ:03/09/01 11:31
=198
>>199
>ただの事務ってのが、かなり難しい。DTP関係に転職するより
難しいかもしれない

その通り。

DTP関係ってとりあえずソフトが出来れば入れるトコ多いけど、
office系ソフトなんて使えない人居ないからその他の部分で採られる。
労務経験とか総務経験とか。
経験無しだと25前じゃないとキツイし。

officeは使えるから、
ほんとにインストラクターくらいしか出来ないかも。
でもoffice系ソフトで今時インストラクター使う会社なんてあるの?。
みんな学生の時に覚えて入ってきちゃうじゃん。

201 :氏名トルツメ:03/09/01 11:39
まあ、それで可能かどうかなんてことは、自分で調べろ。
だめなら、また別な道探すこった。
アドバイス内容はともかくアドバイスした相手に少しは、
感謝っていうか。そういう態度も示せないようじゃ事務系も
難しいぞ。


202 :氏名トルツメ:03/09/01 11:40
>そういう態度も示せないようじゃ事務系も難しいぞ。

関係あるのか?

203 :氏名トルツメ:03/09/01 11:50
だめだこりゃ、時間の無駄だった。さようなら。

204 :氏名トルツメ:03/09/01 11:52
=198
>>201
え?
感謝してるよ?なんで?ちゃんと同意してるじゃん?
なにおじさんみたいなことゆってんの?
つーかお父さんみたい。


205 :氏名トルツメ:03/09/01 11:55
むかーし面接に来た子でICU出てアルバイトしながらバンタン通って
こちら方面に就職することを目指してるなんてのがいたなぁ。

206 :氏名トルツメ:03/09/01 11:59
>>205
頭の良いのに限って、勝手に、DTPの仕事のイメージを
作り上げて、オペレーター目指したりしがちなんだよな。
現実を見つめなきゃだよ。全く。

207 :氏名トルツメ:03/09/01 11:59
>>205
もったね〜なあ
よく親は許したもんだ。

208 :氏名トルツメ:03/09/01 14:11
あのー、朝からなんにも仕事がないんですが
転職考えた方がいいですかねー?
先週も毎日こんな状態なんですけど・・・。
オペ全員今寝てるんですけど・・・。

209 :氏名トルツメ:03/09/01 14:30
>>208
まだ寝てられんなら、そこにしがみついてろ。だめな時は、ちゃんと
首切ってくれるだろうからな。せいぜい今のうち、休んでおけ。


210 :氏名トルツメ:03/09/01 14:45
>>208
転職考えた方がいいですかねー?

なんて聞いてる事で、もうだめだね。あんたは、先のことなんて
これっぽちも考えられないで、行き当たりばたっり人生送るしか
ない人間だね。そこで、だめなら、また、次のところ行って、
そこがダメなら、また次って、どんどん年食っていって、しまいには
行くところがなくなっちまうだけのこと。その一言に集約されてるよ。

って、きつい事かいちゃったけど、くやしければ、奮起して、先の事
考えてみると良いよ。

211 :氏名トルツメ:03/09/01 15:00
208です。
レスありがとう。

>>209
なんかこれがぬるま湯につかってる状態っていうのかっていうカンジですかね。
お給料はいつまでまともに出るか分からないけど、割とそこそこなんでやめるにしてもいまいち踏ん切りがつかなくって・・・。

>>210
くやしいんだけど、奮起する元気がなくなっちゃった。
でもせっかく暇だからすこし自分のことと先のこと考えて見ます。

212 :氏名トルツメ:03/09/02 01:24
年末進行前に脱出をもくろんでる人は名乗り出ること。

213 :こころ@まっくろ:03/09/07 22:11
こんどこの業界に入ろうと真剣に考えているんですけど
やめようかなー
〜あっ、まじレスです!〜

214 :氏名トルツメ:03/09/07 22:46
素人が来るからめちゃくちゃになったんだよお
もう来なくていいからな!


215 :氏名トルツメ:03/09/08 02:17
そういうキミが素人。

216 :氏名トルツメ:03/09/12 12:53
>>215
素人見下してる奴って実際素人に毛が生えた程度の奴が多いよな。

217 :氏名トルツメ:04/01/07 14:28
そう、人を見下す奴に限って見下したくなる
ような奴しかいない!

218 :氏名トルツメ:04/01/07 15:36
↑おまえがなぜ4ヶ月も前のスレ意気揚々とレスするのかわからない

219 :氏名トルツメ:04/02/10 06:01
結構有意義なスレだと思うが、終っちゃうのか???

ちなみに漏れは元・営業

220 :氏名トルツメ:04/02/12 11:07
↑んで今はなにやってるの?

221 :あio^-すんいひじ:04/02/19 17:49
アメ公を買い支えたお金でリニアも新幹線網も整備できたのにな
その需要で日本の技術も雇用も創出できてたのに

もはや街に溢れ返るアメ公の経済搾取の犠牲者である
ホームレス、失業者は農業という雇用しか残されていない

建設の公共事業はもはや機能していない

日本にまだ与力があるうちに役人と政治家は
失業者、ホームレスを農林、漁業に振り向け
荒廃した田園、畑、山林を復旧すると同時に
日本の食糧自給率を上げ
雇用の確保を創りあげなくてはならない

市町村も急いでアマチュアの農業基盤を整備すべし


222 :氏名トルツメ:04/02/20 08:36
↑んであんたはなにやってるの?

223 :氏名トルツメ:04/02/20 09:02
↑そういうあなたも何やってるの?ちなみに私は営業です。

224 :222:04/02/20 16:58
私は企画製作営業とでもいうんですかね。
お客と電話やメールでやり取りして工場にデータ渡したり指示したり。
印刷経験もあるんでインキの手配や機械の開発なんかもやってます。
会社にはいろんなこと知ってる人が一人くらいいないといけませんが、
器用貧乏になりがちで、なんか行く末もつぶしがきかないかも。

225 :氏名トルツメ:04/04/25 07:28
不安な将来

226 :氏名トルツメ:04/04/25 09:01
はい

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