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製本から印刷に移動しましたが何か?

1 :氏名トルツメ:02/12/29 21:17
わたしは、製本がしたかったですが何か?

2 :氏名トルツメ:02/12/29 21:19
おめでとう!>>1

3 :氏名トルツメ:02/12/29 21:21
いじめないでください>>1

4 :氏名トルツメ:02/12/29 21:22
製本から印刷に移動ってどうよ?
そーいう経験ある人いますか?

5 :氏名トルツメ:02/12/29 21:22
ほとんど接点がない。

6 :氏名トルツメ:02/12/29 21:24
まじ憂鬱です

7 :氏名トルツメ:02/12/29 21:25
製本ておもしろいの?

8 :氏名トルツメ:02/12/29 21:26
>>7
製本は、印刷とくらべると残業少ないし、手が汚れないからいいです。
印刷って面白いの?

9 :氏名トルツメ:02/12/29 21:28
8年ぐらい印刷屋で働いていますけど、印刷のこと全然知りません・・・
製本一筋でしたが何か?

10 :氏名トルツメ:02/12/29 21:40
製本最強

11 :氏名トルツメ:02/12/29 22:05
印刷か・・・・

12 :氏名トルツメ:02/12/29 22:06
正月休突入なのにな・・・
めっさめっさブルーな俺

13 :氏名トルツメ:02/12/29 22:09
製本屋にバイト行ったら、仕事1日で覚えられましたが何か?
製版印刷は2、3年かかりますが何か?

14 :1:02/12/29 22:11
>>13
製本って一言でいっても、断裁、折り、無線、中綴じ、などなど
色々あるんだぞ!


15 :氏名トルツメ :02/12/29 22:14
目くそ鼻くそ。








釣れた?

16 :1:02/12/29 22:15
>>15
意味わかんねぇ

17 :氏名トルツメ:02/12/29 22:17
断裁、誰でもすぐ覚える。
折り、2時間で覚える。
無線、1時間で覚える。
中綴じ、30分で覚える。


何か?

18 :氏名トルツメ:02/12/29 22:19
調子に乗って指示間違えて、
3日で辞めさせられる。

19 :1:02/12/29 22:22
>>17
フーン
君スゲーネ
っていわれたいのか?

20 :氏名トルツメ:02/12/29 22:22
いや、製本は簡単すぎるって言いたいの。

21 :氏名トルツメ:02/12/29 22:23
ちなみに「断裁、折り、無線、中綴じ、」こんなの知らなきゃ
製版も印刷も出来ません。バイトには最初の半日以内に教えることですね。

22 :1:02/12/29 22:25
製本のこと知ってると印刷に役にたつのですか?

23 :氏名トルツメ:02/12/29 22:25
ではうちにきて全部一人でやっていただこう(なんて危険。

24 :1:02/12/29 22:27
>>20
簡単すぎる?
紙を加工するっていうのは、どの部門でもむずいと思うけどね
つーか製本したことあるんか?
やったことないから簡単すぎるなんて阿呆なこといえるんだろーけどな

25 :氏名トルツメ:02/12/29 23:35
>>13 17 20 21
てめえらナメてんのか?
小僧が1日で覚えられる仕事じゃねえんだよ。
ウンコ野郎、ウチに働きに来い殺してやるから。


26 :氏名トルツメ:02/12/29 23:39
>>25
親方、勘違いだよ。
21は「断裁、折り、無線、中綴じ、」の大事さも知らないやつに
印刷の仕事なんかできねーと言ってるだけさ。
半日でできるようになるなんて言っちゃいないよ。

27 :刷版工1:02/12/29 23:49
>「断裁、折り、無線、中綴じ、」こんなの知らなきゃ
>製版も印刷も出来ません。バイトには最初の半日以内に教えることですね。
 教えることは教えるけど、まともに理解するのは3年後かなあ。
製版、印刷部門の人で知らないまま仕事してる人8割だと思いますよ。
 針が逆とか、ラップがないとか、色々来るでしょ?

 

28 :刷版工1:02/12/29 23:53
 これ言うと掲示板が荒れるかも知れないけど、DTP、CTPになって
また更に2、3ランク仕事の完成度が落ちたと思うよ。

29 :氏名トルツメ:02/12/29 23:55
刷版が偉そうにしてんじゃねー。
ピンホールなくなっただけでもいいじゃねーか。
ホコリに気をつけて焼けよ。

30 :氏名トルツメ:02/12/30 00:24
>ホコリに気をつけて焼けよ。
 あまり印刷、製版のこと、知らないみたいですね。

>刷版が偉そうにしてんじゃねー。

 ここはせっかくできた、「断裁、折り、製本関連のスレッド」なので荒さないで下さい。
気に触ることがあったなら、続きは下記へどうぞ。
 なぜ、刷版のバカが偉そうなのか、少しはわかると思います。

刷版について教えて
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1013438730/-100

31 :氏名トルツメ:02/12/30 00:36
業界の地位は工程順そのまま
デザイナー>Macオペ>出力屋>色校屋>刷版屋>印刷屋>製本屋>運送屋
だろ?

32 :1:02/12/30 01:05
なんか話しかわってるし・・
僕は、製本がしたくて、今の会社に入社しました。
まだ、製本は、完璧にできません。
それなのに印刷にまわされるんです。
悲しいです。


33 :氏名トルツメ:02/12/30 01:12
>製本のこと知ってると印刷に役にたつのですか?
 とても役に立ちますよ。後は、色を見る能力かなあ。
後工程の知識は重要ですよ。最終的に納品できて、お金をもらうのが商売ですので。

34 :1:02/12/30 01:14
>>33
役にたつのですね!!!
わーい、少し元気でてきました。
ありがとー

35 :氏名トルツメ:02/12/30 18:44
>>34
かなり役にはたちますよ。
特に折は。
インキの盛り方1つで、折のロールスリップ加減が
変わるから。
水無し、水有りでも違うし。

36 :1:02/12/31 13:29
>>35
そうです・・・僕は、折りやってました。
折りの作業のこと考えながら印刷ができる人になれるのかぁ
なんかいい感じだな。

37 :1:02/12/31 13:31
印刷のプロの方々
色々おせーてくらさい


38 :1:02/12/31 13:49
折りから印刷に回された人っていますか?

39 :氏名トルツメ:02/12/31 13:56
うちは小さな会社だから印刷も製本もやらされるよ

ただ折り、無線、中綴じは機械の設定覚えるだけだけど
断裁いはちょっと違うんじゃないかな、どこでも断裁は一番のベテランがやってると思う
特に仕上げ断裁は。
ちがうかな?

40 :1:02/12/31 15:36
正直、断裁にまわされなくてよかったと思ってます。
断裁ってパワーと繊細さが必要な仕事だと思います。
自分は、パワーないっす。

41 :1:02/12/31 17:33
終わらせない!

42 :氏名トルツメ :02/12/31 17:38
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡    
        .∧ ∧    このスレ寒いなオイ…
       ヾ(,,゚Д゚),)
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿


43 :氏名トルツメ:02/12/31 17:40
俺は印刷ですが、製本加工の方々には平身低頭です。
>最終的に納品できて、お金をもらうのが商売ですので
この言葉を前工程のオペレーターは忘れちゃいけないよ、ほんと。
寒いとか言ってる場合じゃなくさー。

44 :1:02/12/31 17:42
なるぅ

45 :1:02/12/31 17:42
>>42
おめーがさぶい

46 :1:02/12/31 17:45
製本やってる時に、たまに思うのが
「おい!この印刷で俺にどーせいというんだ?」
ということがたまにありました。
自分が印刷をやるようになったらこういうのを直せたらいいなって思ってます。


47 :氏名トルツメ:02/12/31 17:46
それはたとえば? ちょっと参考までにお聞かせください。

48 :1:02/12/31 17:49
>>47
えとですね。
色がむらむらだったり、予備少なかったり、紙の癖がなんかひでーことになってたり
しわがあったり、折りの最中に検品が始まったり、観音折りとかだと、全然なかあきとれなかったり
見開きとかも全然あわなかったり・・・です。
こーいうの考えながら印刷できる印刷の人を目指したいと思ってます。
無理かな?w

49 :1:02/12/31 17:51
>>47
難しい製本なのに予備少ないっていうことがよくあります。
これも改善できるかも!

50 :氏名トルツメ:02/12/31 17:52
>観音折りとかだと、全然なかあきとれなかったり
こいつは製版オペの分野じゃない?
まあ>>1君も製本加工に頭下げながら印刷やるようになると思うよ。
オペの性能もそうだけど、機械の性能もあるんで(汗

51 :1:02/12/31 17:55
>>50
色分けとかが、バラバラで断裁時間かかったり・・・
印刷をやると製版にも詳しくなるんですかね?
本当に製本のこと意外全然わきゃんにゃい

52 :氏名トルツメ:02/12/31 18:05
向上心がある人は、自然と前工程にも詳しくなるよね。
紙の在庫管理、印刷機の色管理、データの出力工程がいかに難しいか。
それは製本加工と同じくらい難しいものだよ。
その辺を見くびらずに、ぜひとも頑張ってほしいです。

53 :1:02/12/31 18:07
>>52
見くびってません・・・
びびりまくりです(汗
頑張ってみたいと思います!
ありがとー

54 :氏名トルツメ:02/12/31 18:07
>>1
あなたは、何年位製本をやっているのですか?
断裁にパワーはいらないんですよ。
確かに繊細さは必要ですが・・・・
パワーで突きをしたら断裁が・・・・・





55 :1:02/12/31 18:10
>>54
断裁といっても小さいものばかりじゃないですよね?
A4 16P折りの折り前にラップや針先の関係で断裁しますよね?
あーいう重たいの僕は、持てないです。
腰痛いです。

56 :1:02/12/31 18:29
age



57 :54:02/12/31 20:53
>>54
だって折をやっていたんでしょ?
16Pの紙持てるでしょ?
あとは持ち方一つでは?。
印刷だって紙積みがあるんだから、今から
そんなことを言ってはいけない思いますが?

ところで何年製本をやっていたの?

58 :氏名トルツメ:02/12/31 21:22
真ん中両サイドからふにゃって曲げて持っています。
重いです。ぼくは営業です。

59 :氏名トルツメ:02/12/31 23:54
おいおい!印刷工や製本工が紅白見たり初詣に出かけてんじゃねーぞ!

60 :1:03/01/01 12:31
すいません

61 :氏名トルツメ:03/01/01 19:00
よいしょ

62 :1:03/01/01 21:42
ごめんなさい

63 :1:03/01/02 13:03
許してください

64 :山崎渉:03/01/11 03:39
(^^)

65 :山崎渉:03/01/17 19:46
(^^;

66 :氏名トルツメ:03/01/17 19:51
ちょいとごめんよ。

67 :27:03/01/19 02:06
どうだい?

68 :27=30=通りすがりの生産”管理”:03/02/02 21:47
どうだい、死んだか?

69 :氏名トルツメ:03/02/02 22:15
なんで、印刷や製本は職人扱いされて給料良いのに
デザ&オペはこんなに下に見られるんだろ・・

70 :氏名トルツメ:03/02/02 22:29
>なんで、印刷や製本は職人扱いされて給料良いのに
>デザ&オペはこんなに下に見られるんだろ・・
価値の問題だと思うのです。
余談ですが、オグリキャップやナリタブライアンの方が、私よりは格段に上ですが。

71 :氏名トルツメ:03/02/02 23:07
>>70
なんでオグリやブライアンの話が出てくるのかわからんけど
アンタも古いね。

72 :70:03/02/02 23:21
>なんでオグリやブライアンの話が出てくるのかわからんけど
生涯賃金や知名度です。

>アンタも古いね。
本人は若者のつもりですが、最近老齢の扱いを受けることが多くなりました。
マンハッタンカフェやエイシンプレストンの方がよかったですか?


73 :氏名トルツメ:03/02/03 15:25
>>72
ていうか、フォーリ−ブスやザ・ピーナッツじゃなくて
よかったなとオモタ。

74 :氏名トルツメ:03/02/03 19:28
>>69
経験がいらないから。


75 :70:03/02/16 08:18
>ていうか、フォーリ−ブスやザ・ピーナッツじゃなくて
>よかったなとオモタ。

 フォーリーブスの人気はすごかったですねえ。キンキキッズとかV6、嵐全部足しても
たらないくらいでした。
 ピーナッツと聞くと、コーチャン氏を思い浮かべます。

>なんで、印刷や製本は職人扱いされて給料良いのに
>デザ&オペはこんなに下に見られるんだろ・・

 もう一回。
やはり後工程の方の技量で助けてもらってるからだと思います。

76 :氏名トルツメ:03/02/16 11:28
>ピーナッツと聞くと、コーチャン氏を思い浮かべます。

もしかして・・ロッキード事件のことでつか・・・?
ふ、ふる〜(w

77 :氏名トルツメ:03/02/20 20:07
紙折り機って、どこのが使いやすいですか?
うちの会社は、国産です

78 :氏名トルツメ:03/02/20 20:20
>>77
うちのは15年近く前のホリゾンどす

79 :氏名トルツメ:03/02/21 00:50
で、結局>>1はどうなったんだ?

80 :氏名トルツメ:03/02/21 00:59
うちの会社の製版は印刷の現場と思いっきり、隣り合ってるので
インクミスト思いっきりはいってきまつ・・・フィルムの上にカスのったまま焼いて
現場出してしまったときなんか、もう見てらんない。

81 :氏名トルツメ:03/02/26 07:37
1万部のクルミに刷り予備30枚 フザケロ

82 :氏名トルツメ:03/02/27 22:50
>77&78
うちの折り機もホリゾンの骨董品です。誇らし気に「超高速」と書かれたプレートが貼られて
ます(w

83 :氏名トルツメ:03/03/01 00:03
折り機って、難しすぎないですか?


84 : :03/03/01 00:08
おまいら、漏れの本を買って下さい。おながいします。
http://adult.esbooks.co.jp/search/keyword/keyword?keyword=%8Bm%91%E5%91%A0

85 :山崎渉:03/03/13 14:43
(^^)

86 :氏名トルツメ:03/03/22 14:29
>>69
カロリー消費量多い分給料多い。
そうです、印刷屋の給与査定は、
体力の消耗度で違います。

87 :氏名トルツメ:03/03/22 14:42
>>1
移動 ×
異動 ○

誰も突っ込まないな(w

88 :氏名トルツメ:03/03/23 17:30
製本、印刷どちらが楽そう?
何故か、印刷の方が給料優遇されてないか?

89 :氏名トルツメ:03/03/24 03:06
>>88
そりゃそうだろう。
印刷には色出し、見当合わせなどまだまだ経験を必要とする部分がたくさんあって
それを身につけた人間が高い給料を貰うのは当然。紙積みなどで体力も使うし。
印刷→製本は難しくないが、たぶん逆はリタイアする人が多いと思う。


90 :氏名トルツメ:03/03/29 15:31
>>89
差別だ、製本だってかなりのノウハウ必要。
各セクションどこのレベルが低くても、
良い製品にはならない。

91 :氏名トルツメ:03/03/29 16:39
で、印刷機械の方が高価だから給料が高いのかもよ?
って、紙積みはオペレーターの仕事じゃないだろ?(笑)




92 :氏名トルツメ:03/03/30 02:31
>何故か、印刷の方が給料優遇されてないか?
>で、印刷機械の方が高価だから給料が高いのかもよ?
 個人的な感覚ですが、一流の印刷工の技量って真似できないでしょう?
色合わせとか、ココが色味が違うって指摘されても製版段階では見分けがつかなくて
用意できなかった経験が多かったです。
 製本加工部門は、親方の号令の元、個人的な技量が入りこむ範囲が少ないと思います。
こんな風に感じています。
 なので、固定給としては製本業は安定しているのでは。

93 :氏名トルツメ:03/03/30 06:54
>>92
印刷は個人差認めるべきで、
製本は悪平等になる。
ということですか。

94 :氏名トルツメ:03/03/31 13:20
印刷のほうが技術力を要求されるのは間違いないでしょう。


95 :氏名トルツメ:03/04/02 22:48
印刷→発注元
製本→下請け この状態なので給料の話してもね・・
しかし、印刷も製本も経験していますが技術力は共に必要ですよ。
色合わせも突き詰めれば大変ですが、
下請けの製本業で版ずれした紙を真っ直ぐ加工したり、
波打った紙を加工したりと、フィニッシングも色々と技術が必要ですよ。
プレスの後にポストプレスがある事を考えて印刷してるオペレーターって
少ないでしょ?


96 :氏名トルツメ:03/04/02 23:13
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97 :氏名トルツメ:03/04/03 00:55
てか今時紙もまともに積めねーのが印刷機使うし。
セ本経験あんなら、普通に紙積めるでしょ?B倍厚さ0.06_でも。
あ、枚葉の話ね。折ってページ確認とかするし、無駄にはなんないんじゃん?
加工でフィーダー部とかも使ってるだろうし。
色出しくらいかな?

98 :山崎渉:03/04/17 09:29
(^^)

99 :山崎渉:03/04/20 04:16
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

100 :氏名トルツメ:03/04/20 09:44
印刷の紙積みロボットなんかで労働量減ったが、
製本は、あまり省力化されてない。

101 :氏名トルツメ:03/04/20 09:48
鞍に掛ける作業を見たときに、「かわいそうだなあ」と思ったよ。
ベルで始業、号令で動く。誰でも出来るとは言わないけれど、あなたじゃなくても出来るだろうと
思いました。

102 :氏名トルツメ:03/04/30 02:49
それでも私がしているあげ


103 :氏名トルツメ:03/04/30 06:26
女だけど製版から印刷に回されて辞めますた。。。
事実上のクビだと思いまつ。( ´Д⊂ヽ

104 :氏名トルツメ:03/04/30 08:22
女でもがんばって印刷やってるやついるでしょ
だからといってだれでもできるもんじゃないしね・・・
好き好んだわけじゃないから仕方ないのかも

105 :103:03/04/30 11:14
うん。ただの根性無しと言ってしまえばそれまでなんだけどね。
力仕事だし、周りは男性ばかり。
正直言って、インクで手や爪の間を黒く染めてまで働くのが嫌だったw
女性で頑張ってる人はすごいね。うちの会社には一人も居なかったけど。



106 :氏名トルツメ:03/04/30 12:00
今、折り(MBO)やってるんですが、機械のことを詳しく知りたいです。アフォな質問ですが、取説とかないんですかね?

107 :氏名トルツメ:03/05/02 12:14
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108 :氏名トルツメ:03/05/26 17:29
断裁は、製本に含まれるの?
それとも独立した分野?

109 :山崎渉:03/05/28 14:28
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

110 :氏名トルツメ:03/05/30 05:52
製本やってると、印刷の誤字脱字がやたら目について……。
特に英語。
ハワイをHwaiiとか、山口をYmaguchiとか。
このまま製本していいんかなと思う。知ったことじゃないが。

111 :氏名トルツメ:03/06/25 23:04
製本がしたい人っているんかいな。
なぜに製本??

112 :氏名トルツメ:03/06/26 06:53
印刷も好きだけど、実際手作業の多い(中小だからね)製本も楽しい。
最終工程ゆえに、ものが出来上がる姿を目の当たりにするため、なんとも
言えない充実感が。
残業少なけりゃ、本当に天職なんだけどなあ。

113 :氏名トルツメ:03/06/26 07:54
>>110
Hawaiiはともかく、Yamaguchiは英語じゃねえんじゃあ…

http://www.infosakyu.ne.jp/hawai/

114 :氏名トルツメ:03/06/26 08:08
YAMAUCHIコマンド萌。
20年も昔でデュアルMPUだもんなあ。

115 :山崎 渉:03/07/15 13:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

116 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:16
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

117 :山崎 渉:03/08/15 18:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

118 :氏名トルツメ:03/09/03 05:48
写研からMACに強制移動するより楽だろう。

119 :氏名トルツメ:03/09/04 20:11
無経験で飛び込むなら印刷と製本のどっちがいいですか?

120 :氏名トルツメ:03/09/06 21:49
>>119
悪いこた言わん、どっちもロクなもんじゃないよ。

じゃ、返事にならんで1つだけ、
印刷現場に女はほとんどいないけど
製本現場はたくさんおるよ。

121 :どっちも見たことあるが:03/09/14 00:45
三方断裁で腕を切るのと
印刷機で腕をはさむのと
どちらがいいですか?

122 :氏名トルツメ:03/10/25 11:03
製本から印刷に移動になって、良かったのは
パートのおばちゃんたちの内輪の争いから
逃れられたこと。だけど、納期間に合わない時
は印刷が終わったあとに製本に駆り出される…


123 :通りすがりの生産”管理”:04/01/12 20:21
>三方断裁で腕を切るのと
>印刷機で腕をはさむのと
>どちらがいいですか?
 どちらもいけないですが、人間として一番悲惨なのは
体を売って生活の糧にすることです。
資本主義の本来像から一番かけ離れています。
自殺することも同じです。


124 :氏名トルツメ:04/01/12 20:28
>>123
社員のことを幼稚園児とか言っておいて、
ここでもっともっぽいことをいわれてもな。

125 :通りすがりの生産”管理”:04/01/12 21:37
製本の方には、心底頭がさがります。

>社員のことを幼稚園児とか言っておいて、
>ここでもっともっぽいことをいわれてもな。
 いつでも、もっともっぽいことを書きこみしています。
前出の「幼稚園児」のくだりも、読解できるとおもうのですが。




126 :氏名トルツメ:04/01/12 21:48
>>125
だったら、「幼稚園児」のたとえが不適切であることも
ちゃんと考えないと。

127 :氏名トルツメ:04/01/12 21:53
>>126
おまい、幼稚園児のことを誤解していないか?
幼稚園児に対して失礼だぞ。

128 :新参者:04/02/27 06:27
印刷から製本に移りました。
僕は印刷現場で使う溶剤が肌に合わなくて変わりました。
印刷は、色が決まってしまえば座っておしゃべりしていましたよ。
スキット入れが多かったので白紙の紙積みはあまり無かったです。
製本は殆どが手作業なので疲れますね。
賃金は印刷の方が恵まれていましたが、夜勤や色調整などで神経使いますね。
製本は型どうりのことをしていれば間違い無いという所がありますね。

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