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【仲間募集】Scotchprint・大型INKJET【情報交換】

1 :重層出力+アクリル骨白5mm貼り:02/12/12 09:58
バスラッピング広告や大型野立て看板等で使われるScotchprint
コスト面や色の再現性の良さで台頭してきた大型INKJET。
同分野でご活躍の方々、興味のある方、いろいろ語りましょう。

Scotch・INKJETに限らず、静電プリンタ系、ラミネーター、
カッティングプロッターなどの大型出力関係もいいですよ。

ちなみに、当方Scotchprint System9512とRolandFJ-50の
旧いマシーンを使ってます。(新しいの欲しい・・・)

2 :氏名トルツメ:02/12/12 12:01


3 :氏名トルツメ:02/12/12 15:00
元オペだけど、白地の多い物のときスコッチ特有のノイズ、
練り消しとかで消してますか?

4 :氏名トルツメ:02/12/12 17:16
最近は噛みが変わったから8617みたいにはでないよ。


5 :重層出力+アクリル骨白5mm貼り:02/12/12 17:24
>>3
以前はヒーヒーいいながら営業さんにも手伝ってもらって消し消ししていましたが、
トランスファーペーパーが新しいものになって、出力機の電圧を低めに設定しても
しっかりプリント出来るようになったので、ノイズがほとんど出なくなりました。
おかげでノイズを消しゴムで消す必要は殆どなくなりました。

消しゴムで消す必要は殆どなくなったのですが、その他で手間が多いし、
紙は無駄に使うし、突然絵が荒れるし、なかなか気難しいアメレカ製ですね。

6 :氏名トルツメ:02/12/13 09:42
>>5
ほう、いい時代になりましたな〜。
ふと、うるさがたの官公庁の仕事に泣かされたのを思い出しましたわい。
遠い目で。

7 :1:02/12/13 14:09
>>6
それがもとでこの仕事を卒業なされたのですか・・・。
私も独りマシン部屋の片隅で泣いている時がありますが・・・。

8 :1:02/12/16 09:07
スコッチでもFJ-50でもないけど、今日EPSON-PM3000Cが
電源入れてウオームアップする時に、勝手にヘッドが両サイドの壁に
激突して自爆死しました。もうプリントしてくれません(鬱

もう、この会社にあるマシーンはみんなポンコツでやだもう!

9 :氏名トルツメ:02/12/16 11:17
「JET RIP」っていうRIPソフトに興味があるのですが(世界標準だと聞いた)
このソフトの情報を入手できるサイトって知ってますか?
会社名もわからないので、検索してもなかなかHITしません。
会社名だけでも教えていただけませんでしょうか?

10 :1:02/12/16 12:27
>>9
申し訳ありません、そのソフトは存じ上げませんが、
サイト検索をしたところ、韓国の「JANGEUN Tech」という
メーカーで「JET RIP」というのがありました。
http://www.jangeun.co.kr/jetrip.html

こっちはダウンロードらしいのですが、英語版と韓国語版
しかないですね。
http://www.jangeun.co.kr/download-1.html

これがそうですかね?名前だけ合ってて全然違う用途の
ものでしたらごめんなさい。





11 :氏名トルツメ:02/12/16 20:22
ローランドのSJ−540というマシンが会社にやってきました。
最高です。

12 :氏名トルツメ:02/12/16 20:23
x

13 :1:02/12/16 23:04
>>11
それは1平米(8パス)を5分でプリソトするという最速マシーンでは!!
うらやましいです!うちの会社のFJ-50は同35分(号泣

「今では御社のは一番おそいですもんね(ワラ」とメディア納入業者に嘲笑されました。

私も最新にしてもらいたくて「リースで導入しましょう」って社長に
言ってるんですけど、金庫番の会長が首を縦に振らなくてね。ちっ。

3年半前に導入したFJ-50の減価償却終わってないからかな?

>>12
その×の真相知りたい・・・。

14 :1:02/12/16 23:08
>>11に付け加え

プリントし始めにユポ紙の端っこが丸まっていて大変になっちゃった事
あります?

15 :氏名トルツメ:02/12/17 12:26
まだユポやってないです。
っていうか純正でユポがないのねん。
ソルベント系だから

16 :1:02/12/17 14:56
>>15
ソルベント系ってラミネート無しでも屋外で3年以上可能なものでしたっけ?

近隣の業者さんで「ラミレス!」とヲイヲイってくらいの低価格出力で
触れ込んでるのもそれかも。

17 :1:02/12/17 17:07
今メディアの納入業者さんと話ししたら「お宅(旧いINKJETで)可哀想」と
言われました。さらに「スコッチなんて終・わ・っ・て・る」と
とどめの一撃くらいました。自分なりに厳しさは判っていましたけど、
あっさり言われると、だんだんと同じセリフが頭の中でリフレインして
ジャブのように効いてきちゃいました。 鬱だ。

18 :15:02/12/17 19:18
>17
ラミなしで3年なので作業らくですし、発色もよいです。
システム一式で400万弱ですから、どうですか?
うちはのんびり営業ですが、それでも3ヶ月以内でペイするかな。

19 :氏名トルツメ:02/12/17 19:23
ばかやろー!俺はCJ-50だぞ?初期だ!
ローランドのメンテの兄ちゃんもお手上げだぞ?
1200×3000でもラミは手貼りだぞ?←これはテクニックとしてちょっと自慢



20 :1:02/12/17 22:10
>>18
価格が最新型水性顔料系と同水準ですね!弊社にも欲しい!!
リースでもいいから欲しい!!
要らん議員の後援会費なんかよりラミレス機購入費に回して欲しい!!
ところで御社はそのマシーンを導入される前は何をお使いでした?

>>19
失礼ながら「メンテの兄ちゃんもお手上げだぞ?」のところで笑ってしまいました。

必死にマニュアルをめくっては首をかしげて、「と、とりあえず何か大きいモノを
出力してみてください。私ここで見てますから。」と、数時間機械とにらめっこの
メンテさんの様子が目に浮かびます。(目に浮かぶ割には具体的たっだりする)

>1200×3000でもラミは手貼りだぞ
スキージーでそんなでっかいサイズを手ラミですか!!神と呼ばせてください!
私はどうも手ラミは苦手で、小さいのですら、波うっちゃたりムラができたり
とどめにしわになってあぼ〜んとだめなんですよね。
機械だと効率悪くて手ラミにするときは工事部の職人さんに渡して私は逃走・・・。



21 :1:02/12/18 08:46
今日は10日ぶりScotchマシーンの出力日です。
稼働率悪っ!

22 :氏名トルツメ:02/12/18 15:12
>>1
ちゃんとトナー振った?


23 :1:02/12/18 16:28
>>22
いつもはフタしめてシェイクダンシングですが、
今日は手抜きのマシンから出した状態で、口からこぼれないように
優しくフ〜リフリ数分振って出力しました。
出力結果もトナー末期の割には良く出ました。

面倒くさい重層の合計18メートルものでした。

24 :18:02/12/18 19:52
>20
じつはEPSON MC10000はあるのですが、もともと印刷屋なのでサイン系業界はまだ首突っ込み始めたとこなんですね。
印刷屋の目で色を見てしまうので、おいおいインキの発色にごってるぞ、プロファイルいじれないのかとか、なんかバタバタ状態。

25 :1:02/12/19 11:57
>>24
印刷屋さんからみるとINKJETは許せない部分って結構あるんじゃないかなって思います。
家庭用のプリンタをほとんどそのまま大きくしたようなもんですもんね。
RGBのフォト画像で出力できてしまったり、鈍い発色に、ボケぎみエッジとか、
光沢あるメディアが高価なので、安いマット系メディアでお客さんに
我慢して頂いているとか・・・。

26 :24:02/12/19 12:46
そうなんですよ。うちらの客は印刷で目が肥えてるからなかなか納得しないんです。
たまにマシン改造したろかっ!って思いますよ。
だからいかにデータ処理してマシンの能力を最大限ひきだせるかがポイントですね。
最近は低価格競争がひどいですが、うちは品質と信頼でなんとか高値キープしてます。

27 :氏名トルツメ:02/12/19 12:58
質問です。
間違ってEPSONのPM-9000C買っちゃったんですよ。
大型プリンタだと家庭用のインクジェットと違ってノズル詰まりがないかと思ったら大間違い。
クソエプソン!
でも買ってしまった以上使いますが、
ノズル詰まりしないようにするにはどうすればいいんですか?

28 :氏名トルツメ:02/12/19 14:31
>>23
18mの重層って何分割になります?

29 :1:02/12/20 09:12
>>26
>最近は低価格競争がひどいですが、うちは品質と信頼でなんとか高値キープしてます。

FAX1枚通知「価格はこれ、意匠・寸法はこれ、出来なければ他へ回す」や
同業他社の話を持ってきて「オタクもその価格でやってくんない?」
と要求し、納品したらしたで「あれを言い忘れた。なんで気付かない?
やり直せ」など難癖つけてきたりとお客さんの価格も質も低下してますね・・・。

>27
PM-4000PXと間違えたのではないですよね?

ノズル詰まりはよく起こるのですか?本出力前に必ずマシンに標準である
テストプリントモードでプリントされてみて、その結果をよく御覧になって、
ちょっとしたかすれ・欠け・にごり・ずれをチェックしてください。
もしなにかちょっとした異常が認められましたら
ヘッドクリーニングモードでヘッドをクリーニング→再度テストプリント
→まだ変だ→再度ヘッドクリーニングモードでクリーニング→まだ変だ
→ハイパーヘッドクリーニングモード(多分あると思います)でクリーニング
→再度テストプリント→まだ変だぞ→付属のクリーナーでヘッド周りを掃除
→再度テストプリント→おかしいままだ→修理依頼 してみてください。




30 :1:02/12/20 09:17
>>28
今回は一枚ものではなく5枚のサイズ違いパネルの合計メーターです。
ちなみに弊社Scotchprint機の出力最大横幅は865.6mmです。

31 :27:02/12/20 13:39
>>29
>PM-4000PXと間違えたのではないですよね?
当時まだPM-10000C発売前なので時期的にはBESTな選択だったと思うのですが、
メ ー カ ー を間違えました。
他メーカーだったらこんなにノズル詰まりが起きなかったであろうと思いますた。
印字中ノズルヌケが起きたので(この時点で売り物にならないが)、
とりあえずクリーニング掛けると、回復するも、30cm進んだらまたヌケやがって。
おかげで面付け確認用にしか使えません!
クリーニングの仕方、ありがとうございますた。やってみまつ。

32 :1:02/12/20 15:49
>>31
PM-4000PXと間違えるわけないですよね。ごめんなさい。

そちらでお持ちのえぷーそんの症状を文面から推察すると、なにかヤヴァイ
かほりがしますね。クリーニングだけでは解決しないなにかが・・・。
早速えぷーそんのサポートに「何度も色ヌケするぞゴルァ!仕事に何ねぇぞ!
近くにいる奴とっとと派遣せいや!」と優しい言い方で電話して
来て見てもらった方が良さそうですね。(保守契約入ってますよね?)

33 :1:02/12/24 11:51
週明け早々クレーム再出力でちょっと鬱です。

元々請け業者が現場施工日に立会わないで
何日も何日も経ってからギャギャーいいおってまったく。
そもそも元々請け業者製のデータがそこつだからトラブルになったのにさ。
縦横比も縮尺も押縁も適当、絵はずれてるし、ワークスペースにゴミが
散らかってるラフのプレゼンデータで入稿するなっちゅうの!
しかもたいてい納期ぎりぎり。何度言っても改善しないし。
そのくせ仕上がりにはうるさい!「僕のイマジネーションと違う」ってか?
こだわるなら入稿データをきちっと作れっちゅうの!プンプン!!


34 :氏名トルツメ:02/12/24 12:28
一回担当者と直でお話をお勧めします。

35 :1:02/12/26 16:52
>>34
Macわからな〜い!と逃げられました。だめだこりゃ。
とりあえず中間に入っている業者さんに適宜修正してもらうようにしました。

36 :1:02/12/26 17:02
今年もあと2日で年末年始休業突入!
でも、弊社ご老体がいきなり「おもいつき」ワークを押し付けてきて鬱です。

イラスト数点描くのとケイタイ画面を取り込めと、ご老体がコピー機にケイタイ
突っ込んでそのままコピー。一枚目が真っ黒に出てキレてました。
そして何枚目か刷ってとりあえず見えるようになった紙を持ってきて
「取り込め」とポリデントしてないお口で業務命令を下しました。

ケイタイ(メニュー)画面の取込みでコピー機に本体突っ込んで
コピーする人初めてみました。

37 :11:02/12/27 12:33
シートの供給がまっすぐいかずに曲がってきたり、ピッチがずれたりしてます!
どうしたらいいのでしょう!

38 :1:02/12/27 18:36
>>37
シート装填時にたるみがあったり、送り補正がずれていたりする可能性があります。
シート装填時にたるみがないようにピンと手で張ってみて下さい。
また、テストプリントで送り補正をするモードがあるかと思います。
それで一度テストプリントしてみて恐らくラインがプリントされると思います。
そのラインの出力結果がずれていないものの数値を設定してから
プリントしてみて下さい。(送り補正が自動になっていましたら
それは外して下さい)

39 :11:02/12/27 20:41
最初にちゃんとしても途中でずれたりするんですよね。
タック紙なので静電気のせいかもしれません。
とりあえず年明けにメーカー呼びつけてみます。

あ、みなさん良い落としを!

40 :1:02/12/27 22:45
>>39
お役に立てなくてごめんなさい。

仕事納めの日(ですよね?)に大変でしたね。
私もマット塩ビ糊付きで2800mm×16枚出力の時に同様に
恐らく静電気と思われるトラブルに泣かされました。
1枚ごとに長さが違う!!
2800mm正確に出ているものもあれば2680mmしか出ていないものも・・・。
したがって絵が繋がらないんですよね。
さらに、16枚出力中途中でヘッドと紙が接触して引きちぎられやりなおしが5枚。
ヘッドがおかしくなるわ絵は繋がらないわでノイローゼになりましたね。

とりあえず機械のメンテさんとメディアの営業主任さん呼びつけて
見て貰ったんですけど、どちらもわからんと言うんですよね。
強いて言えば「静電気かもしれない」とは言っていましたが。
責任はとってくれません。どっちも。

まぁはっきりした原因がわからないので、桜井のマット塩ビ糊付と
Roland FJ-50の相性が悪いんだろうと桜井マット塩ビ糊付は今後
使わないようにして(マット塩ビ以外は問題出てないので)
数ヶ月無事で今日に至るんですけれども、
その件で別に相談していたメディア納入業者さんが気遣ってくれて
静電気を逃がすという、クリスマスツリーに飾るようなケバケバした
帯を、プリント機とメディアと触れるようにブリッジ貼りをしてくれました。

・・・コワイマット塩ビでは出していないのですが、このケバケバ帯は
効き目があるそうなので、どうしてもマット塩ビで出さなければいけない
状況が来たらその言葉を信じて出してみようと思ってます。



41 :1:02/12/27 22:50
みなさま良いお年を

が抜けてました。

あ〜でも、よりによって最終日の今日、会長と喧嘩したから良い年どころか
良い来年迎えられるかな?大掃除の件で喧嘩・・・こんなことで、ケッ!

42 :MC10K使い:02/12/28 11:27
>>41
をを、良スレですね。
おくればせながら参加させてもらいます。

桜井のマット塩ビ糊付きでサイズ狂いのトラブルはうちだけではなかったんですね。
当社の場合マット合成紙でも出力サイズは狂います。
データ上で補正をかけても出力ごとに変わるのでこちらも激しい鬱になります。

エプに聞いてもドライバーを最新&純正紙にして下さいしかいわないし(w
桜井は誤差と(以下略

しかしとかく納期は厳しいのが常。
このご時勢仕事をいただけるだけでも良しとするか。ハア。

漏れの場合製版会社の一角の隔離部屋で1人でやってますが
みなさんの会社ではどうですか?

では良い御年を


43 :氏名トルツメ:02/12/28 12:23
看板屋です。MimakiのJV2-130使ってます。
学校卒業してすぐ就職したのが今の会社なんですが
DTPのことやら、ほとんど独学にもかかわらず
社内で一番詳しいのが自分と言う小さな小さな会社です。
最初の1行以外ほとんど愚痴です。皆様よいお年を。

…って、うちの会社30日に大掃除ですけどね。

44 :氏名トルツメ:02/12/29 10:57
age

45 :1:02/12/29 11:36
>>42
はじめまして42様。
なんと!御社でもそのようなトラブルに悩まされていたのですね!
ローランドのサポートさんも桜井の営業さんも「こういう報告は初めてです」
なんて言ってたんですけどね。責任取りたくないのでしらをきっているのか
本当にそういう問い合わせがないのかわかりませんが、静電気が原因と見られる、
プリンタヘッド周りで発生する「過度の張り付き」によるメディア送りの異常、
それによって指定寸法より短く出力されてしまい、最悪の場合ヘッドと干渉して
メディアやヘッドが破損してしまう・・・
というのがあるという事はだんだんはっきりしてきましたね。

となりますと、ハード側のサポートさんに「静電気対策を教えやがれ!」
と問い詰めてみなくては!

>しかしとかく納期は厳しいのが常。
>このご時勢仕事をいただけるだけでも良しとするか。ハア。

>漏れの場合製版会社の一角の隔離部屋で1人でやってますが
>みなさんの会社ではどうですか?

ハァ。に込められた気持ち、よ〜〜〜〜くわかります。
私も出力作業は一人なんですよね。隔離はされていないんですが、
機械が周りに置いてあるのでそれがパーテーションのようになっていて
隔離されたようになってます。が、窓口や事務が隣にあるので
静かではありません。個人的には壁で隔離された方が集中出来ていいなと
思うのですが。(悩みを一人で抱え込むと、どんどん沈んでいく
ことはありますけれどもね。そんなときはこのスレに不満や
悩み・愚痴などを書いてストレスを少しでも軽減して下さいね)


46 :1:02/12/29 11:45
>>43
はじめまして!
弊社も自分以外マシンの詳しい操作を知るものはいないんですよね。
(居なくなってしまいました)
マシントラブルの時の悩みをよく一人で抱え込んでいます。
(他の人に聞いてもわかりませんからね。)

愚痴でもなんでもストレスで逝ってしまう前にじゃんじゃん
このスレに書き込んでストレスを少しでも発散させてくださいね。
気持ちの情報交換もしましょう!

それでは良いお年を。

47 :1:02/12/30 23:24
年始まで残っていて欲しいage

48 :1:03/01/05 14:55
今旅先から帰って来た。よかった。残ってた。

あげとこう

49 :MC10K使い:03/01/06 09:04
あけますておめでとうございます

これより年初の作画チェックに入りますage

50 :1:03/01/06 09:50
>>49
あけおめでございます!
そして、ageサンキューです!
年末年始はタプーリ静養できましたか?

私、まだ体が正月モードで
スイッチいれてもアドレスエラー連発の
切り替え鈍いへっぽこ野郎ですが、
おすごと頑張ってまいりましょう!!

51 :39:03/01/08 09:08
あけましておめでとうございます。今年もよろちくび。

とらぶっていたタック紙は、現場に確認したら、なんとうちも桜井でした!
今日メーカーくるので、しらばっくれやがったら皆様の情報をつきつけて
ごらぁ!っていってやります。

52 :1:03/01/08 17:26
>>39
あけましておめでとうございまぴゅ!こちらからもよろちくび!!

>なんとうちも桜井でした!
なんと!


ま   た   桜   井   か   (怒


そのメーカー氏に複数の静電気被害者がネットの向こうで
「ノバうさぎちゃんカモ〜ン」と手招きしていることを
伝えちゃって下さい!!結果もキボンです!!

53 :1:03/01/08 17:28
誤爆ではないですけど
>>51とした方が適切でしたね。

54 :1:03/01/10 17:25
桜井製メディアによる静電気被害・・・メディア納入業者さんのところにも
同業他社さんから苦情が寄せられて来ていると報告がありました。
その報告の中で私がむかついたのは、以前弊社でトラブルが起こった時に
問題のメディアを調べてくれと桜井の営業主任に持ち帰らせたのに、
結果の報告を何もせずに、卸しさんには弊社にちゃんと報告したと
ウソぶっこいていたのじゃ!

年末も怒鳴りましたが、今日は電話で職場に響き渡る大声をあげました。

「一生懸命やって下さる貴方(業者さん)には感謝している、
わたしが許さないのは

    桜      井      だ      」

と。


55 :山崎渉:03/01/11 03:29
(^^)

56 :1:03/01/14 11:24
朝から鬱です。
協力会社がソルベントマシーン買ってしまったので、
弊社への導入はまず無くなりました。
それに主要取引先の一つもINKJETいれちゃったしなぁ。
データ入稿じゃなくて「プリント済み入稿」で
そのまま私を通りすぎて工事部へ・・・
営業さんは「ごめんねぇ〜」って笑ってる。
桜井メディアのことなんか言ってられなくなっちゃった。
頭の中を駆け巡るマイナス思考・・・なんか死にたい。

57 :山崎渉:03/01/17 19:35
(^^;

58 :氏名トルツメ:03/01/17 21:27
age

59 :3;の元オペ:03/01/21 20:16
>>56
死にたい・・とは、お互い大変なのですね〜。

ところで、1;さんに質問があります。
スコッチのバスラッピング1台、施工込でいくら
ぐらいかかるものでしょうか?あっ、メディア、
ラミ共に一番安いもので、大体の値段でいいのですが・・。
もちろん、イヤなら教えてくれなくても、かまいませんよ(^^

60 :MC10K使い:03/01/22 11:19
>>1
確かにこちらも仕事激減です。
こんな時は新しい何かを覚えてしのぎましょう。
何もしないのが一番駄目です。(漏れ)

ほんとにどういうとこが儲かってんのかねえ?
みんなヘロヘロだから元気出せ!

61 :氏名トルツメ:03/01/22 18:29
アリゾナなんて
で〜きれ〜だ!!!

62 :蟻ゾナオペレーターです:03/01/25 19:24
↑何かあったのですか?

63 :氏名トルツメ:03/01/29 18:14
営業です。
大判プリントのみの営業をしているだけでは
ありませんが、いわゆる「トビコミ営業」をしています。
今日は6件ほどお店のオーナーと話ができました。
店頭を飾るものですから、パウチ加工は必須ですね。
獲れるかどうかは、オーナーさん次第というところがあります。
やり手のオーナーさんは宣伝費をケチりませんね。。。。
飛び込み客をいかに固定客にするか、勉強になりますよ。
提案の仕方もさまざまです。
営業の方もお話きかせてくださいませ。

64 :氏名トルツメ:03/01/29 23:09
>63
前から思ってたんですけど、とびこみの商売ってもうかるんですか?
業界誌に広告出してネットで売った方が人件費よりはましな気もします。
私は大手商業施設クライアントや広告代理店に営業してるんで、個人店の飛び込みなんて信じられません。

それからなんでパウチなんでしょうか。フチが出て不細工ですよね。ラミネートじゃだめ?

あ、別に攻撃的に書いたつもりはありませんよ。聞いてみたかっただけです。

65 :氏名トルツメ:03/01/30 08:41
ごめんなさい。「ラミネート加工」でした。(((汗
はっきり、もうかりません。ただそれをキリクチに
チラシ、パンフといったものをだきかかえで受注するんですよ。
でもでも、月30万がいいとこでしょうか。。。。。
大判プリントは基本的にインクジェトなので、
「色校正」にはつかえませんから、使用も限られてきますね。

66 :久々復活しました1:03/02/03 11:14
前の会社の友人数人と4年ぶりに飲んで復活してきました!
SEにしろ企画にしろ経理諸々にしろ大変という話を聞きました。
自分の境遇もイクナイですが、隣の芝生も実は写真だったというオチで
みんなイクナイなりに頑張ってるのに励まされました。
腐っていては何も始まらない。>>60さんと同様に元気だして前進せねば!

>>59
すみません。バスの受注はとれずじまいで具体的にはわかりません。
でも、それではあんまりなので他所さんの情報を入手しますと、
出力、施工、保険、剥離作業(デザイン料のぞく)で1台
130万だそうです。これは高いかな?と思います。
ラミネートやコントロールタックのランクを下げれば
100万は下回れそうですね。
と、書いているうちに幻のバス広告の見積もり発見!
ほほう、ふ〜ん、ニヤリ。
申し訳ありませんがこの先はひ・み・つとさせて頂きます。


67 :氏名トルツメ:03/02/03 12:54
バスラップについては、材料は吟味しないとダメだね
メディアシートはメーカー推奨+環境にやさしい(らしい)けど
加工・施工時に気をつけないといけない点が多すぎ…
やっぱりコントロールタックとSP4114が安心かな?
(材料原価死ぬほど高いがなTT)

68 :氏名トルツメ:03/02/04 23:55
バスラッピングって3Mの寡占状態って話聞いたけど、今はそうでもないのかな?

69 :氏名トルツメ:03/02/05 00:06
>>68
95%以上は3Mだと思うよ。
おまけにバス関係の仕事はほとんど代理店が仕切っているから、
新規はほとんどあてにできないっす。


70 :1:03/02/05 16:26
うちのスコッチ、ほんと稼働率低いわ。
やっと2ヶ月ぶりに出るんですが、トナーがすでに寿命。
交換したくても「採算割れするからとるのやめて」と上に言われる始末。
赤ベタなのに赤→オレンジ→赤のグラデかかってるし、
その赤もくすんだマゼンタでないの!

3Mの営業さ〜ん!こっちに仕事回して!!








71 :氏名トルツメ:03/02/05 16:30
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044420928/
バイク板住民のパーツを盗んでヤフオクで売ろうとした犯人が捕まった
ためバイク板では今宵大祭りです。
冷めないうちにどうぞ。

この文章を各所にコピペ頂けると幸いです。
ではよろしく。


72 :氏名トルツメ:03/02/05 17:45
>>69

やっぱそうなんだ…
いまならローランドのソルジェットなんか使えばものすごく安くできそうな予感。
だけど参入するの無理っぽいのね。

73 :氏名トルツメ:03/02/10 01:25
>>72
単発の広告用ならアリゾナ等の溶剤系でも仕事はとれるかもしれないけど、
バス・電車等はかなり厳しいはずです。
バスも一時期に比べ台数も減っているので、出力先も限定されてきてます。


74 :3:の元オペ:03/02/10 18:34
>バスラッピング
 上司が興味をもったようなので、質問してみたんですが
無理みたいですね、参考になりました。しかし3Mも大日本
印刷みたいなコスイ真似はやめれと部外者ながら思た。

>採算割れ〜
 昔結構なボリュームの特急出力の依頼を受けた時、短期白の
メディアがどうしてもたりなかったので、カッティングシートの
白に転写して納品したことがありました。その少しあとに辞めた
ので、どうなったのかはわからないんですが・・・。半年位は
もったんだろうか?

75 :1:03/02/17 13:41
今日、通勤途中で突っ込んできたプレオを避けようと
植木に愛車突っ込ませちゃって、無数の枝傷(長いのは
4M以上)が付いてるのを見て、すんごく気分悪いです。
もう気になって仕事にならなかったので、昼休みずっと
コンパウンドかけてましたがなが〜い傷が消えません。
今もなお気分が悪いのでageます。

スレと内容関係なくてごめんなさい。

76 :1:03/02/19 16:31
今から4ヶ月前に汚いA0図面のスキャニングから始まった地獄が、
一昨日スコッチ出力と共に終わりました。と思いきや電話が。
「なんで繋ぎはいっているんだよ」ですって。知ってたくせに!

もう、仕事依頼の時にいい加減なデータや資料しか持ってこないお客さんは、
決まって作業行程日数の大半を自分達で浪費してしわ寄せしてくるし、
しょっちゅう仕様変更するし、言ってることがめちゃくちゃ、
納品時のチェックは異常なほど厳しいときてサイテーですわ。

役所関係、その取り巻き会社、FC本部のデザイン部は鬼門と思いまふ。


77 :氏名トルツメ:03/02/20 21:15
>作業行程日数の大半を自分達で浪費してしわ寄せしてくる
激しくドウイ。「こんなに納期あるから楽勝楽勝〜」とか思ってると
再校の嵐で気がつけばギリギリに‥‥で、出力業者は泣く泣く残業…
なんとかしる…

78 :氏名トルツメ:03/02/25 16:54
PX9000、PX10000使ってる人いますか?

79 :氏名トルツメ:03/03/07 21:48
みんな、JapanShop行った?



80 :氏名トルツメ:03/03/08 13:17
>79
行ってきました。
実は弊社は近々周辺環境を変える予定なのですが
溶剤系か水性顔料系か迷っております。
実際に使ってみて皆さんいかがですか?

81 ::03/03/09 20:21
>>78
よく取引している印刷会社の営業さんが
PX10000を導入しましたという言葉を残して去っていきました。(泣)

>>79
公益法人のクライアントと喧嘩していてとてもいける状況ではありませんでした。
(もっと泣) 営業に「お客さんとけんかすんじゃねぇ!ヴォケ!」と(当然ながら)
叱られてました。(激しく鬱)

>>80
理想は両方所有できれはいいですね。人の手の届くところは
水性顔料+ラミネートで届かないところは溶剤と使い分ける。
それと、溶剤系でもメーカーによって簡単にプリントが
擦れたり色おちしたりするものがあるようなので、溶剤系を購入するときは
吟味が必要と出入りの業者さんが言ってました。
ス○ー○○のは良くないらしい・・・

82 :氏名トルツメ:03/03/09 22:30
今溶剤と水生プリンタの両方を使っていますが、人の手が届くうんぬんではなくて、溶剤は紙系には印字できないので使用用途は決まってきます。大きく分ければ屋外か屋内かになるんでしょうね。でもメーカーによって色々な個性があるんで試してみないとね。

83 :氏名トルツメ:03/03/09 22:49
vutek使ってますけど相性きついですよ。
なんでも吹けますっていいますけど、実際はとてもシビアです
溶剤系でもマイルド系だと720DPIとかいきますし
溶剤では荒すぎって場合もありです。
FFやターポリン塩ビ系の白色乳半透明なんかがほとんどでしょうね


水性はメディアが高いし

84 :80:03/03/10 08:18
>81〜83
すみません。いろいろ有難うございました。
まだまだ経験が浅いもので助かります。
お伺いついでに
外で使用する場合溶剤が良いという事ですが
なかなか2台の環境は厳しいです。
水性顔料+ラミネートではやはり外はきついでしょうか?
溶剤系とはどの位違うのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃれば是非教えてください。

85 :1:03/03/10 10:57
>>84
弊社のインクジェットは水性顔料です。
それをユポ紙・PET紙・塩ビフィルム等にプリントしたもの
+ラミネートで屋外でもバンバン貼ってます。

施行時にエッジ処理(つなぎ目や縁に細くカットしたラミネートを貼る)
すると随分長もちします。
国道沿いの日ざらし雨ざらしのところですと3年くらい
日陰になることが多い軒下の掲示で6年を超えるものや
フィットネスクラブの湿気ムンムンのプールというハードな
状況に耐えているツワモノもあります。

インクジェットでダメになってくるのは色あせより
ラミネートやメディアの剥離でダメになってくる方が早いです。

ちなみにメディアの耐久性は
塩ビフィルム>>PET紙>>>>マット合成紙です(業者談)

溶剤系のお話は実際に作業されている方へタッチ。

86 :80・84:03/03/10 11:56
>85
早速に有難うございました。参考になりました。
現状hp水性顔料で出力をしています。
やはり手に届く物も多く、新環境でも
おそらく、水性顔料プロッターになろうかと思います。

今後もお邪魔でなければ仲間に入れさせてください。


87 :1:03/03/10 12:49
>>86
熱烈歓迎です!

88 :氏名トルツメ:03/03/11 00:40
初参加です 油性I/Jに付いてはご意見ないでしょうか?

89 :1:03/03/11 11:11
>>88
私も知りたいです。油性インクジェットのこと。
あとHPなどの染料タイプのインクジェット使ってる方、情報下さい。
染料は顔料より発色良いと聞きますが、どうでしょう?


90 :氏名トルツメ:03/03/11 20:16
hpプロッター使ってます。
>>89
水生染料はかなり綺麗です。
以前、写真屋さんの依頼で水生染・顔それぞれ出力をしたのですが
「染は写真、顔は絵」という表現をしていました。
うちも顔料出力がほとんどなので染料チューブは放置状態です(藁

私も、油性顔料及び溶剤についてお伺いしたいです。

>>89 :1 :03/03/11 11:11

なんか、縁起がよさそうだと思ったのは私だけですか?

91 :1:03/03/11 21:52
>>90
水性染料の出力って需要ないのですか。
それはコストが顔料よりかかるとか、色褪せが早いとかなにか問題が・・・。

>>03/03/11 11:11
90さんのおっしゃるとおり縁起よさそう。
でも、今宵もサービス残業中・・・(鬱




92 :氏名トルツメ:03/03/12 20:54
>>90です。
少し前からこのスレを拝見しております。

>>1さん
お疲れさまです。タイミングの良いレス好感を持っております。

このスレが永遠に続くように・・・
これからも書き込みます。

93 :山崎渉:03/03/13 13:47
(^^)

94 :1:03/03/14 12:45
>>92
気軽に書き込んで下さい。私も愚痴書いていたりしてますから。

>>93
(^^;)


95 :1:03/03/14 17:38
水性顔料インクジェットをお使いの方で、私のように内照式用看板のプリントの際に
「夜間の色が薄い!」とクレーム受けて困っている方います?

通常はバックライトフィルムや裏側が白いタイプのもので事が済むと思いますが、
「夜間明かりが灯ると色が薄いからなんとかしる!」と大元→広告会社→うち
へクレームが来てから、中間の広告会社は内照式の時は「重層」を要求します。
下層はバックライトか裏側が白のPETや合成紙、上層は透明フィルムの重層を。
コストは1枚ものとプラスちょびっとの額で・・・。

また、透明フィルム(DT-J350N)が曲者で乾きの悪いこと悪いこと。
3日も4日も乾かない!すぐ擦れる!それを防ぐためにラミネートをかけようと
しますが、2.5メートル超えるとラミネータにかけるのが非常に大変なのです。
長尺プリントをラミネータの前に置ける場所がなくて。さらにそれ単価高〜い!

バックライトや裏白のものの反則2枚重ねをやったこともありますが、
カフェテリアや写真屋の施工で夜間の光の透過の悪いこと・・・
「オープン初日からこの店かわいそうだね」(施工業者談)ですって。

ではスコッチの出番かと思えばそれでもスコッチの方がコスト高くて
却下されます。スコッチってだめぢゃん。
ならばいよいよ油性や溶剤系の出番でしょうけど、ないですし・・・。

せめて安くてすぐ乾く透明フィルムがあれば・・・

96 :氏名トルツメ:03/03/21 20:52
取り急ぎ何も無いのですが、ここがなくなるのは残念なので
あげときます。失礼

97 :深夜割増の1:03/03/22 01:09
>>96
うっかりしてました。
フォローありがとうございます!

98 :油性の鬼:03/03/22 22:20
油性って皆さんなんか誤解があると思いますが、分類的には溶剤に近いのではなく、
水性に近いのです。
では何が水性と違うかと言えば、速乾性があるのと、速乾性があるため印字スピード
が速いということです。印字の耐候性としては水性の顔料と変わりはありません。
屋外に張るときはラミネートが必要だし。
ただし水には水性よりは多少強いかな?程度です。
私個人としては油性持つよりは水性使った方が色の発色もいいと思いますよ。

99 :氏名トルツメ:03/03/23 11:53
ローランドのカッティング機能の付いた
プロッター使っている方いらっしゃいますか?

先日ジャパンショップにありましたが(展示は溶剤プロッターでしたが)
同機種で水性顔料もあるといってました。

使い勝手やキリ文字頻度など使っている方、ご存知の方
教えてください。

100 :氏名トルツメ:03/03/23 19:30
100ゲト?
スコッチプリントの出力価格についてお伺いしたいのですが
聞くところによると、長期、短期によっても違うでしょうが
水性顔料とどの位単価が違うのですか?
詳しい方宜しくお願いします。

101 :氏名トルツメ:03/03/23 23:37
>>91

うちは水性染料+フォトグロスペーパーメインで使ってます。コストはインク、メディアともに
顔料の2/3程度ですが、色が飛んでしまうのが早いですね、特に速乾タイプのメディアと
相性がわるくて苦労しました…

102 :お茶休憩の1:03/03/24 16:06
>>98
私、溶剤系と油性系をごっちゃにしてました。勉強になりました。

>>99
99さんがJSで御覧になったものとモノは違いますが、弊社には古〜いローランドCOLOR CAMM PC60
というインクリボンのカット機能付きプリンタがあります。
ステッカーやTシャツのアイロンプリントで主に使ってます(殆ど稼動してませんが。)

切りたいエッジをRGBモードの任意の原色系1色(例えばR255 G0 B0)を選んで、
線幅を0.01ptに指定すると、インクリボンでプリントした後にその指定したエッジを
見事に切ってくれます。これは楽ちんです。

インクリボンの熱転写なので、擦っても色が取れにくく、いろんなメディアに
載せられるのは良いのですが、中間色や緑系の発色が最悪です。この色のりの
悪さにお客さんにご免なさいしたこともしばしばで、ただでさえ需要が低いのに
色のりの悪さも手伝ってただのプリント物乗せ場になってます。(泣)

参考になりませんね。これ。すみません。

103 :スキャニング待ちの1:03/03/24 17:22
>>100
100げと祝!

スコッチ(Cタック+長期グロスラミ)の価格は
インクジェット(PET+グロスラミ)の3倍以上します。
そのかわりスコッチは耐光5年保証です。
インクジェットは保証してくれません。

ちなみにスコッチの短期ラミネートにすると
価格は長期の半額程になります。
でも、耐光の保証はなくなります。
(これならインクジェットの方がお薦めです。)

>>101
水性安いですね。それに顔料ではコスト面で手の出しにくい
高級タイプの長期ラミ貼ると、発色いいし、長もちしそうですし、
それでも顔料より価格安そうですし、ある意味最強な気がします・・・。

>特に速乾タイプのメディアと 相性がわるくて苦労しました…
インクが滲んだり弾かれたりするのですか?


104 :氏名トルツメ:03/03/24 22:29
.>>特に速乾タイプのメディアと 相性がわるくて苦労しました…
>インクが滲んだり弾かれたりするのですか?

色飛びが異常に早いんですよ。室内にも係わらず
一週間程度でハッキリわかるくらい色が薄くなってきます。

>高級タイプの長期ラミ貼ると、発色いいし、長もちしそうですし、
>それでも顔料より価格安そうですし、ある意味最強な気がします・・・。

うちの場合は使用期間が短いので屋内はラミなしで
屋外はUVクリアラミというのが最強な感じですが
特に屋外の場合どのくらい持つのかチョット心配な気がします
長期間設置した実績がないので何ともいえませんが…

105 :油性の鬼:03/03/26 22:53
一週間で色とびがするとのことですが、プロッタは何を使っているんでしょうか?


106 :氏名トルツメ:03/03/27 15:25
>>105

プロッタは HPの DesinJet 3000と 5000psです。
どちらも染料インクと何種類かの速乾性フォトグロスペーパーで
激しい色落ちがありました。

今は速乾性じゃないフォトグロスペーパー使ってます。
これだと室内ではほとんど色落ちはないですし、発色も
速乾性のメディアよりかなりいいです。
ただほんと〜に乾きが遅く湿度の高い日なんかは
直接冷房とか暖房の風当てないといつまでたっても
乾きません(T_T

107 :油性の鬼:03/03/29 02:05
DJ5000の染料インクですと室内で場所にもよりますが、約半年から1年ですね。
顔料で屋外で半年からもって1年半というところでしょうか。DJ5000でしたら
顔料用のキットの購入をお奨めします。
グロスペーパーでしたら、染料顔料両用のグロスペーパーがあるはずですので
調べて書き込んでおきます。20分くらいの乾燥で乾きます。

108 :氏名トルツメ:03/03/31 17:15
>>107

もともとは顔料使ってたんですがコスト的に
厳しくなって染料に変えたんですよ、顔料の2/3のコストで
すむっていうのはかなり魅力的なんで…

顔料のほうが楽はらくなんですけどね…

109 :氏名トルツメ:03/04/05 10:33
保守sage

110 :氏名トルツメ:03/04/06 19:31
水性顔料出力って合成紙でu単価どのくらいで出力してますか?
ついでにPET、塩ビも、教えてください。

111 :氏名トルツメ:03/04/11 19:14
あげときます。

112 :外出前の1:03/04/12 10:41
遅レス恐縮です。

>>110
具体的な数字は都合上申し上げられませんが、
マット合成紙糊付き平米単価10000円がベースで、そこから
なんだかんだの名目で割引がなされていきます。
平米10000円はあくまでも目安で、
実際この価格で出したことなんてないですけどね。
(本当は出したいですが、世間が許してくれません・・・)

それから、PETは弊社ではマット合成紙糊付きと同じ価格で
出しています。マットタイプの標準グレードPET糊付き限定ですけどね。
今はほとんどマット合成紙糊付きの代替で出しています。

塩ビ糊付きはマット合成紙糊付きの倍ですね。塩ビのグレードにもよりますけれど、
出るのはほとんどスコッチの代替なのでグレードの高いのを使います。
(スコッチも利用してほすぃ・・・)

糊なしはそれぞれ3割引くらいですね。
(マット合成紙の糊なしは二束三文です・・・。)

>>111
あげて頂き感謝いたします。


113 :山崎渉:03/04/17 09:09
(^^)

114 :1:03/04/17 09:38
いつも無謀な納期設定をする取引先が、イラレ10と
PS7のレイヤー別れ&それぞれのレイヤーにフィルターかけまくり
データを入稿されて困りました。ったくぅ。

苦情を言おうにも、取引先がデータを作っているわけでなく、
その前の「僕の私のイマジネーション屋さん」が作ったデータだし、
その張本人に「出力できる状態にして入稿してください」と言っても
「私よくわからない」と言って逃げるし、そのくせ納期は
「大至急」だったりするし、嫌になってしまうっス。

ラスタライズくらいかけろっつうの!

そのラスタライズで時間をう〜〜〜んと取られるんですけどね!
屋外大型看板用ので妙に気張っちゃったデータは、
やたらファイルサイズが大きく、すんなりラスタライズかけて
くれないんですよね。イラレでは「ファイルが大きすぎる」って
すぐに拒否するし、PS7だととりあえず何時間かかけてラスタライズ
してくれますが、その結果が絵化けしてたり、やっとラスタライズ
かけ終わってもセーブしようとすると、アップグレートしたのにも
拘わらず「プログラムエラー」でセーブが出来ず、
コピペしようにもファイルが大きすぎてそれもできず、
「なんでだろう?」で1日終わったりするんですがね。

はぁ〜。


115 :氏名トルツメ:03/04/19 13:52
↑ありますねー。「急ぎ」
なんか急ぎがあたりまえになってきているのが
とっても「は〜・・・」て感じですね。
データも製作者によってまちまちだし
まー仕事があるだけ良しとしないといけませんかねー。
1さん、ともに頑張りましょう。

116 :1:03/04/19 22:38
>>115
そうですよね。仕事があるだけ(頂けるだけ)ましですよね。
ありがとうございます。共に頑張っていきましょうね!

117 :2256:03/04/20 00:43
私この仕事に大変興味あるんですが東京近辺で社員で募集してる所
御存知ないですか?(マジレス)

118 :9512:03/04/20 01:02
使い切ったトナーの処理は今どうしてます?
(昔は産廃だで捨ててたけど)

119 :山崎渉:03/04/20 03:46
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

120 :1111:03/04/20 14:57
>117
もう少し具体的に教えてください。営業(企画)制作など
エリアはどこまでですか?この仕事とは?スコッチOrインクジェット
実は私も一緒にやってくれるパートナーを探しております。
ご迷惑でなければ詳細をカキコして下さい。(勿論マジレスです)
ちなみにうちは水性顔料主体のインクジェット出力です。

121 :1:03/04/20 16:01
>>118
会社裏口にあるドラム缶の中に廃液を入れて、そのドラム缶が
満タンになったら産廃業者さんに引き取って頂いてます。
その業者がどこへ処分しているかはわかりませんが。

それから、黄色のトナーが新しくなったらしいのですが、
118さんのところへはもうその新しいトナーは来てます?
形式の末尾に「N」が付いているそうで、いままでのより随分
電圧低めにしてださないといけないようなんですが。
でもなんだか、Nがついていなくても先月入れた黄色のトナーが
それっぽかった感じがします。妙に黄色が濃く出て今まで出していた
電圧が全然通じなくて参りました。欠陥トナーではないですか?と
.TOOに苦情言ってトナー交換してもらったくらいですから。
(弊社には濃度計が無くて経験で出力していたものですから。)

ぬるぽ(^^;)

>>117さんと120さんの話がうまくが進みますように・・・。

122 :2256:03/04/20 16:51
118
ありがとうございます。
制作希望です。DTPオペレータ5年程やっております
業務としてはフィルム出力/スキャナーオペ(ドラム)/デザイン等
インクジェット=エプソンPX-10000出力経験有り





123 :9512:03/04/22 00:30
諸事情で会社を約1年前に辞めたものですから
トナーのことはちょっとわかりません。
でも昔から黄色は強かったような気がします。
(8年ぐらい前からかな)
TOOからトナー買ってますか?
MSに直接聞くとロットの情報教えてくれますよ。

124 :1:03/04/22 10:12
>>123
テクニカルノートが届きました。
去年の10月製造ロット分から変わっているそうです。
私のところのは品番にNの字入っていませんが、
色の出方があきらかにニュータイプっぽいです。
クレームで、もう一つ送ってもらったイエローも
イエローがやたら濃くでましたから。

電圧のPlate280→250、Yellow220→200の値まで下げて
やっと色がましになりました。沢山紙屑がでました・・・。

>TOOからトナー買ってますか?

私のところは.TOOから買ってますが、9512さんの
在籍されていた会社ではどこから仕入れていたのですか?
そちらのほうが安ければそちらから・・・ああ、
卸価格はどこも同じでしたっけ?

125 :9512:03/04/22 13:15
>>1
前居た会社は3Mの代理店だったため直接3Mから買ってました。
卸値はほぼ同じなんですが、特約店は数量割引がありますよ。

>やっと色がましになりました。沢山紙屑がでました・・・。

まだ紙屑出るんですか?
多少良くなったと聞いたのですが。
それって紙屑ではなくてトナーの固まったカスではないのですか?

126 :氏名トルツメ:03/04/22 13:22
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者
佐川とどっちがDQN?

127 :スキャオペ:03/04/23 01:35
スキャオペです。
Scotchprint 9512とdj5500を使用してますが、クラが印刷屋さん関係
(自分もですけど・・・)だと色調のトラブルが良くあります。

きちんとカラーマネジメント出来てる環境ですと良いのですが・・・
皆さんは、特別にカラーマネジメントやってますか?



128 :1:03/04/23 10:10
>>125
弊社のスコッチは出力の出番が少ないので数量割引は
なさそうです・・・。あと、年間保守契約も解約してしまって
います・・・(だめだめです)

>まだ紙屑出るんですか?

フラッシングと本出力の前後のムダ、それに満足いく色合いを出すために
何度もテストプリントした格闘の後です。トナーのカスも随分付くように
なってしまっていたので、ついでにフラッシングトナーに換えて長時間
フラッシングをかけました。あれ、紙なしでフラッシングかけられ
ないんですかね?すんご〜く勿体無いです。




129 :ヒーター温度136度待ちの1:03/04/23 11:07
>>127
印刷会社の方は厳しかったです。インクジェットの時でしたが、
「おい!お宅の入れてる機械メーカーのカタログには完璧に
色が再現できるって書いてあるじゃないか!なんだこれは!
メーカーに言ってうちら専用のカラーマネジメントプログラム
作ってもらうように言え!」と何度も言われましたよ。

そんな無茶ですがな。レーザープリンタのカンプと
全く同じように再現しろなんて。しかもそのレーザープリンタの
カンプだって元データと色合い違うやんけ!

こればっかりはホントどうしようもないので、弊社インクジェットの
出力特性を私と営業とで何度も説明して納得してもらいました。

そのお客さまとは今でも取引あるのですが、今では弊社機械の出力後の
色合いを想定したデータ作成をして頂いてます。

それから、他のお客さんでも色合いで云々言われることありますが、
お客さんが依頼して来られた時に、弊社インクジェットやスコッチの
出力特性をこと細かに説明して、サンプルカラーリストを
見せて納得して頂いてからプリントするようにしています。
もちろん、なるべくお客さんのカンプに近づけるように、
マネジメントをいじったり時には元データ自体をいじったり
努力はします。

ちなみに、スコッチの場合はほぼ100パーセント元データいじってます。
スコッチの色合いって鈍いですからね。(特にオレンジ系)

130 :9512:03/04/23 12:38
>>128
保守点検の時に聞いたのですが紙無しでフラッシングできるらしいです。
(やり方聞いたのですが忘れてしまった)
保守契約していると年に数回点検にきて
その時機械をかなりきれいにしてくれます。
それにMSの人と仲良くなれますから情報をいろいろ教えてもらえますよ。

トナーのカスってクレームにならないですか?
(これで結構苦労しました)


131 :氏名トルツメ:03/04/23 16:07
120です。
117、122さん、早速に有難うございます。
出来れば可能なエリアも教えてください。

私どもは大判のインクジェット出力をやっております。
訳ありまして再スタートとなります。(つぶれた訳ではありません)藁。
小さな事業所ですが、物事に前向きで一緒に事業を立ち上げていただける方を
探しております。特別この業界に精通されてなくても結構です。
企画・営業・製作・その他大切なのは、やる気です。
書き込みお待ちしております。

1さんスレッドの片隅をお借りしてすみません。
いつも紳士的なレスなので好感を持たせていただいてます。

132 :氏名トルツメ:03/04/23 16:09
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


133 :1:03/04/23 18:17
>>131
どうぞ、お気遣いなくお気軽に書き込んで下さい。

>>130
弊社では、保守点検の年間契約料が高いという理由で切られてしまったのです。
定期的にMSに来ていただければ、機械の不具合を未然に防げたり情報交換が
出来たり、機械を動かす者にとってメリット大きいのですけれどもね。

定期点検されてないと、いざ出力というときに機械の不具合でるんですよね。
この前はラミネーターが故障して配線弄ってたら感電しました。
そして思わずMSに助言要請と愚痴の電話を入れてしまいました・・・。

>トナーカス

あれ、トナーローラー溝やその下の手の届かないところにこびりつきますね!
あれを掻き取るのは正直言いまして

め  ん  ど  く  さ  い

です。ちょっと手抜きするとすぐこびりつくんですよね。まったくもぅ。
それが、次回の出力でシアンやマゼンタの点や線のアートを
頼んでないのに描くんですよね。オートクリーニング機能希望ですっ!!

134 :スキャオペ:03/04/24 01:01
1さんも苦労されてますね。
とりあえずは、人間カラマネで頑張るしかないですけど、納期がない。・・・
出力特性は納得してもらっても画像に関しては事細かく厳しい。・・・

営業も難しいが、
発注者→代理店→クラ→事業所→本社→営業→管理→オペ
↑これなかなか上の方に行くほど理解してもらえない。

「この印刷物が見本です。」営
テスト出力(スコッチ)と横に並べ、「もう1度やり直し!!」クラ
「しかたねぇな〜。マスク作って色をあわせてやるか〜。」スキャオペ
「テスト出力(スコッチ)と横に並べ、「もう1度やり直し!!」クラ
「外で見たときは、きているんだけどな〜(バスラッピング)室内ではくすんで見えるね!」営
「実際これ使うけど、大手広告代理店様、様、様に見せるだけの校正用として修正して!」営
「う゛ぉい!簡単に言うなよ!」(←これ言えない)スキャオペ

・・・・と日々格闘してます。


えーっとそれはさておき、できるだけオリジナル画像と近いものにしたいので、
インクジェットの方は、カラーマネジメントシステムを検討しプロファイル
での対応を考えてますが、スコッチはシステム上プロファイル対応しているの
か、いないのか解りませぬ。

情報求む!



135 :2256:03/04/24 03:59
131さん
可能なエリアとはどういうことですか?
通勤?、仕事の幅でしょうか?
マジでこの仕事やりたかったんでDTPオペやめました。
通勤は埼玉、神奈川、東京で幅は技術一筋でやってきましたが
企画、営業などやる気はあります。
簡単な職歴は122のとうりです。
御連絡お待ちしております。


136 :あぼーん:03/04/24 04:13
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

137 :1:03/04/24 10:13
>>134
134さんの格闘、頭が下がる思いです。

自分のところで出力したもの自体が出力見本になると助かりますね。
時々、代理店の方で弊社で出力見本を出してからお客さんのところに
持っていく方がいらして、その時はとてもありがたいです。

>スコッチはシステム上プロファイル対応しているの
>か、いないのか解りませぬ。

私もそれ知りたいです。どなたか情報下さい。

138 :9512:03/04/24 14:57
>>1 >>134
  あのトナーのロットむらはひどいですよね。
  特にMがひどかった。
  色がでないときはトナータンクにコンクトナー入れて
  使ってましたよ。

  トナーローラーは毎日はブラシで磨いてましたよ。

139 :1:03/04/24 17:54
>>138
ほんとにMはひどいですね。
ロットのむらに色がくすむのが他色よりうんと早い。
早くマゼンタも改良してほしい!

あのブラシ作業は面倒ですね。でもやらないと次回出力で
影響でますしね・・・。

コンセントレートトナー、プレミックスより単価高いのですね。
プレミックスの延命で仕入れたらかえって高くつきました・・・。

140 :氏名トルツメ:03/04/24 20:13
ここ半年ほどで知り合いの会社2社、スコッチプリント撤退しました。

141 :朝1:03/04/25 08:20
>>140
その2社は、スコッチから撤退されてインクジェットの方へ
移行されたのですか?それとも、プリントサービス自体から
撤退してしまったのですか?

142 :氏名トルツメ:03/04/25 11:10
スコッチだけ撤退(意訳:少しだけ撤退)

143 :昼1:03/04/25 12:36
今は週に1〜2回程度(出ない週も有)しか出ないので、
弊社もスコッチから撤退して本格的な溶剤系マシン入れたいっス。

134のスキャナオペさんのところはかなり大変そうですが、
スコッチの稼働率はとってもよさそう。



144 :氏名トルツメ:03/04/25 14:18
遅レスの131です。
>>135
2256さん、遅くなりました。
エリアというのは通える範囲です。
私どもは神奈川に事業所があります。
2256さんのおっしゃる「やりたいこと」というものを
もう少し具体的に教えていただけますか?
というのも私どもは店舗看板などを水性顔料出力で
バンバン(そんな沢山でもない)張っていってますが
小物(名刺、リーフレットなど)も外注ですが受けております。
それと私自身この業界に精通している者ではありません。
新しいアイデアで新しい市場を創りたいと思ってます。
2256さんの熱い気持でのレスの答えになっているか心配ですが
もしよろしければ又書き込んでください。

145 :夕1:03/04/25 18:05
今年も昇給ありませんでした。
ボーナスも残業代も休日手当ても
一切出なくなって久しいので
正直イタイなぁ、と思います。
でもこのご時世、賃下げされないだけ
給与が頂けるだけありがたいと
思わないといけないでしょうかね。

今はとにかく腐らず
やがてくるチャンスの為に己の技量を高める。
に尽きますかね。

146 :140:03/04/25 22:52
>>141
1社は会社自体をたたんで、もう1社は他の設置店に仕事をながしています。

147 :スキャオペ:03/04/26 02:16
>>143
スコッチの稼働率は、年々仕事的に少なくなってきています。

本業は印刷関係ですが、印刷の方は価格のオチがすごいのでスコッチに
頑張ってもらわないといけないのですが、スコッチは一昔ほど前はボッタク
ってましたが、現在は数をこなさないとなかなか利益はでない様な仕事も
あります。
スコッチは資材が高い(3M大もうけ?)ので現場としてどうにか無駄をなく
しコストを下げ、利益を上げたいと思っていますが、現実はなかなか難しい・・・
弊社もどうにかしなければ、やばい状況が刻々と迫ってきている様な気が・・・

148 :1:03/04/26 19:18
>>146
弊社の近隣にもスコッチされていた方がいましたが辞めてしまいました。
その分仕事が弊社にまわってきているかと言えばそんなことがない・・・。
5年保証のスコッチでも、エッジ処理すれば5年位はもつインクジェットの方が
安いので、そちらをお客さんが選ぶ。では、インクジェットなら
儲かっているかと言えばそんなことはなく、機械自体の価格が安いので
民生用プリンタのようにどこにでもあるような状態。依頼があるとすれば
それを板などに貼って加工して現場取り付けを行う仕事。その仕事も
減少傾向。いずれもひと仕事当りの利益も仕事依頼の数も納期日数も
減っている状態・・・。不景気のせいか、ネットにシフトしているのか、
中国のせいか分かりませんが、参ります。


149 :1:03/04/26 19:19
>>147
出力メーター数より、フラッシングや転写時の前後のムダ紙の方が
長いと空しいですね。(例)「案内板W600×H300白黒1枚を今日くれない?」
って・・・。最近こういうプチ出力が多いのです。急ぎの仕事が多いので
他の仕事が来るまで待って出すこともままならず、アイタタ・・・。

それから資材が高いですね。アメリカ製なのに高いですよね。舐めてますよね。

その資材も一くせも二くせもありますし。
あれ、コントロールタック、乳半、透明などのメディアにあるマーキング、
ドキッとしますね。「つなぎ」! ただテープでつないでるあれ、
本当に長尺ものの出力では迷惑ですね!アメリカ人は怒らないんですかね?
結構な確率で入ってくるんですよね。困りますよ!

>弊社もどうにかしなければ、やばい状況が刻々と迫ってきている様な気が・・・

弊社のスコッチを3Mの方に「買い取ってくれない?買い取ってくれたらお宅の
溶剤系マシン買いますよ。」って言ってる位ですから。
買い取ってくれる訳ないですけどね(激しい苦笑)


150 :2256:03/04/27 03:26
120/131様
大変申し訳ございません。
バスラッピングしてる会社から内定いただき
5月から行きます。 声をかけていただき有り難うございました。

151 :氏名トルツメ:03/04/27 12:05
131です。
2256さん、気にしないで下さい。新天地にて御検討をお祈りいたします。

引き続きやる気あるスタッフ募集いたしております。

>149
私の周りにもスコッチの環境から撤退された方がいらっしゃいました。
環境を二束三文で売却したとか・・・

皆さん、ともに頑張りましょう!!

152 :1:03/04/27 22:27
>>150
おめでとうございます!
新天地でのワクワクドキドキレポートお待ちしてます!

>>151
影ながら、新たな素敵な出会いがあることをお祈りしています。
頑張りましょう!!!


153 :転職希望:03/04/30 14:15
現在製版会社に勤務してる者ですが、私の業種はっきりいって5年後なくなります。
(CTP化の為、製版事体がなくなる)
将来の事を考えてバスラッピング広告や大型野立看板等の業種に転職したい
とマジメに思っております。この業種先行きどうでしょうか?
(景気が悪いとかでわなく何年か先を見据えてという意味で)
現在就業しているみなさんにぜひ聞きたいです。

154 :氏名トルツメ:03/04/30 18:44
>>153
どの業界(業種)についても、将来が安泰なんてーのはナイと思われ。

自分が将来を気付く(築く)つもりであたるか、あたらないかで決まる。

155 :氏名トルツメ:03/04/30 21:42
おっしゃ、俺がやったるでー!!

131です。やる気人間募集中!!

転職希望さん。
あなたのやる気、期待してます。
どうしてここが良いのですか?熱い気持、書き込んでください。

1さんも適切なアドバイスしてくれますよ。

>>154
同感です!!

156 :昼食中の1:03/05/01 12:42
154さんと気合の入った155さんがすべてをおっしゃられているので
私はただおにぎりを食べてるしか術がありません。

157 :氏名トルツメ:03/05/03 02:47
こちらのスレの皆様は知識がおありのようなので一つ質問を。

うちの会社で看板屋さんにデータを渡して外注しているのですが、
大型インクジェットで出力・ラミネートで表面加工したものを
屋外の看板に使用しています。
でも物によって耐久期間が著しくちがうのですが、それはなぜですか?
ただの光線や雨ざらしの時間の差かと思うとそうでもなさそうなのです。
同じような条件の下でも、2年くらいで亀裂が入ったりはがれたり…
でも5年くらい平気で持つものもあるので何が原因なのか判断がつきません。

貼り込んだつなぎ目もテープで
(このスレの前の方に書き込みにだとラミネートの細く切った物?)
目張りしてあるようなので、一体何が原因なのやらさっぱり…
他に原因となるようなことってあるのでしょうか?

158 :氏名トルツメ:03/05/03 10:49
>>157
材料が違うんじゃないですか?
それか貼った季節とか下地にもよると思うんですが。

>貼り込んだつなぎ目もテープで

エッジシールは、端の方のうきを防ぐために貼ります。

私、貼り職人じゃないですが、勤めている会社がそういう施工もしておりますので、
材料の種類・材質・下地の材質が分かれば、職人に聞いてきますが。


159 :157:03/05/04 00:50
>>158
レスありがとうございます。

材料はいつも同じ物を使用しているようなのですが、
(あまり詳細な材質等は聞いていないのですが)
なぜか耐久期間がかなり違うのです。
エッジテープは158さんのおっしゃるように
端のうきを防ぐためにも使用しているようです。

お客さんにどの程度もつのか聞かれることも多くて
なんとか曖昧に答えてはいるのですが…

インクジェットの乾燥時間の違いとかで
ラミネートの密着度が違ったりするのかなぁ…
あとは貼り込む時の湿度とか… う〜む


160 :氏名トルツメ:03/05/04 20:04
↑出力(IJ)してからラミネートまである程度の時間が必要
というのはあると思います。(メディアによってですが)

出力した内容によっても色トビが激しく見える物もあるのでは、
亀裂など施工上の問題点はないですか?

いずれにしても相性(プロッター・メディア・ラミネートフィルム・ラミマシンクオリティ)
はありますよね。

そういう意味ではIJはまだ未知数なのかもしれませんね。

161 :bloom:03/05/04 20:32
http://homepage.mac.com/ayaya16/

162 :1:03/05/05 02:07
メーカー、素材、下地の相性、環境等によって結構違うんですよね。
でも基本的にプリントするインクジェットメディアだけで考えると、
耐久性は、塩ビ系>PET系>>>マット合成紙系と言えるでしょう。

メーカーも選択を誤るととんでもないもの掴まされたりしますからね。
勝手にコストダウンしていて「軟弱」なメディアになっていたり・・・。
同業他社さんの多くが使っているものを選びたいものです。
下地との相性は、例えば伸縮性のあるものや通気性のあるものには
PET系を貼っては良くないというように、相性の善し悪しがあるので
コストを考えながら適切なものが選べれば良いですね。

それから、私もお客さんにどのくらいもつのかよく聞かれますが、
「掲示する場所にもよりますが、大体マット合成紙+UVカットグロス
ラミネートで2〜3年です。しかし、これはメーカー保証がありません。
保証もお求めの場合はスコッチプリントをお奨めします。これは
最長5年のメーカー保証がついています」などと説明をしています。
でも、価格を聞いて殆どのお客さんはマット合成紙を選びます。
「2〜3年もてばいっかな〜。スコッチや塩ビじゃ高いし。」って。

加えて、ラミネートの密着具合が弱いと雨水などが毛細管現象で
中に侵入してきて悲惨なことになるみたいですね。私のところでは
施工の方々のおかげでそういったクレームが今のところないのですが、
密着が弱いなと思えるときがあります。指で押すと押したところが
濃くなるんです。そんなときは、スコッチ用の熱転写ローラーを使って、
若干熱を与えて高圧力でゆっくり圧着させています。


163 :1:03/05/05 02:13
>指で押すと押したところが濃くなるんです。
→指で押すと指の痕がついてしまいます。絵柄の色が濃いと目立ちます。

164 :1:03/05/05 02:36
補足:
マット合成紙+UVグロスラミの場合、メーカーでは
耐候期間は1年程度(保証なし)と言っておりますが、
出入りの業者さんの情報と弊社が屋外に施工したものの
殆どが2〜3年かそれ以上もっていることから判断して、
説明の際に耐候2〜3年と言っています。

165 :157:03/05/07 01:15
お休みのところをレスをありがとうございます。
そのうち外注している業者さんにも素材やメーカー等のことを
もう少し詳しく聞いてみたいと思います。
(あまり強気にも聞けないのですが…)

なにぶんにもこちらに知識がないうえ、データ渡しで
それ以降の仕事については丸投げなので、
もう少し色々知識を習得したいと思っています。

お客さんの中には施工当初は「安い価格で」との話でも、
数年経つと当初の話をすっかり忘れて
「随分破損がはやいじゃないか」とクレームがつくこともあります。
メーカーでも保証期間をある程度明確に(もちろん必須条件付きでですが)してくれると
説明するにも説得力があってありがたいのですけどね。

166 :1:03/05/07 12:56
メーカーのスタンスは、「完璧な」施工でメーカー規定の耐候「目安」期間内
(殆どが1年、中には3年もある・・決して保証ではない)で問題が起こったら
損失相当のメディアの補填をする(かもしれない)。その他の施工費用などの損失の
保証は絶対しません。(メーカーからすれば当たり前か?!)
でも、この譲歩を引き出すのにものすごい労力が必要です。
現場検証で小さな傷や針穴一つ発見されたらまず譲歩しません。
「施工が悪いのです。」の一点張りです。
そのほかにメーカー担当者が現れなかったり、検証結果自体
わざとすっぽかしたり、検証結果報告はしても「弁償は一切できません」
を連呼したりと何もしてくれず、トラブルになると
施工業者と出力業者の泣き寝入りが殆どです。

インクジェットメディアにちゃんとしたメーカー保証がつく日は
くるのでしょうか・・・

167 :年中無休:03/05/11 17:39
是非このスレッドにて事例を集めて
インクジェットメディアのメーカー保証を付させましょう。

かなりの検証が必要ですが

日曜も仕事なのであげておきます。

168 :1:03/05/12 13:01
>>167
日曜ワークお疲れさまです。
そして、ageありがとうございます。

>是非このスレッドにて事例を集めて
>インクジェットメディアのメーカー保証を付させましょう。

一杯事例が集まって、それを基に「保証つけやがれ!」ってメーカーに
言えたらいいですねぇ。まぁ、2chの片隅でスレッド立たせて頂いている
微々たる存在ですのでそれはムリでしょうけど、どなたかがメーカーに
クレームを言う時の情報源としてこのスレッドが活かされればいいなと
思っています。


169 :氏名トルツメ:03/05/12 14:03
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170 :氏名トルツメ:03/05/14 12:00
遅レスの上あまり知識もないのであれですが、

>157
設置場所に違いはないのでしょうか?
例えば1つは木陰で日の当らない場所、1つは交通量の多い大通り沿い、とか。
車の通過時に小石が跳ねて版面に小さな傷ができ、そこから雨水が侵入して劣化
などという可能性は充分ありえると思うのですが。

171 :1:03/05/14 15:24
何気に呟く・・・

ハードやメディアを開発生産している会社が、
プリントサービスや施工業務を大々的に
展開してきているので、小ロットの仕事ですら
取られる事が多くなりました。
いっそのこと、それらの会社のビジネスパートナーに
なった方が得策でしょうかね。
上納金がつらいかなぁ〜。

172 :アクセスUPにお役立ち!:03/05/14 15:28
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173 :1:03/05/19 08:50
月曜朝age

どなたか熱溶触型(マタンスプリンター)及びラミレスでバスラッピングや
カーマーキングやってらっしゃる方いますか?

174 :氏名トルツメ:03/05/19 21:01
はーい。マタンもってますよ〜
バスラッピングもやってます。
マタンのオペレートは大変らしいっす。
(俺の担当ではないので人事だが)

175 :氏名トルツメ:03/05/19 21:01
寄ってらっしゃい
http://www.k-514.com/

176 :174:03/05/19 23:16
ちなみに>>1さんが>>171でいってたこと、
まんま内の会社でやっているひといますよ。>パートナーとして


リース代や機械保守、メディア失敗等のリスクを考えれば得策という
考えもありますね。物が大型なので後加工にもスペースが要りますし・・

177 :1:03/05/20 18:41
>>174-176
レスありがとうございます。

マタンはマシーンが新しい分キキワケがよい子と思っていましたが
日によって機嫌がちがうとか、突然絵が荒れる、出力までの準備が
大変とか、発色が鈍いとか・・・いろいろあるんでしょうか?
具体的にどの辺が苦労されてるか、オペの方からお聞きできたら
うれすぅいのですが。

それからビジネスパートナーの方、おっしゃるようにマシーンやメディアの
面倒を看てくれたりとサポートが魅力的なんですけどね。
(マシーンやRIPソフトの更新も適宜行われますよね?)
でも、定期的に納めるであろう「上納金」のハードルが高そうですし、
あんまり売上げも伸びないと本部に呼び出されてしばかれそう。

実のところしっかり調べていないので憶測で書いて恐縮ですが
174さんの会社でパートナーをされている方は順調ですか?

178 :174:03/05/20 21:13
>>177

あ、もしかしたらちょっとパートナーの意味が違うかも?

要はウチを外注先に使って欲しいのです。
代理店などが例えばバスラッピングを受注してきて
当社に外注を頼む・・というような。

この分野での強みを活かして価格や他社に無い機械を導入して
差別化できるようにがんばっております。

上納金ってなんですか?まぁある程度の売上は欲しいですが
バスラッピング月1台くらい??(笑

マタンについては、おっしゃるとうりでございます。
細かいことはあるでしょうが今度聞いておきます。

1さんはオペレータ?

179 :1:03/05/21 12:17
>>178
独立した外注先ということですね。確かに意味が違ってました。

てっきり、コンビニ等のフランチャイズみたいに
プリント・施工を一手に引き受けるところの加盟店になって
研修や、機械・メディア・ソフトのサポートを受ける。
そのかわりに売上げの何%かを本部に納めて事業を行って
いるかと思っていました。

>1さんはオペレータ?

私、メインはオペレータです。
この仕事、クォーク使うことが極めて少なくて
クォークの使い方ほとんど忘れてしまいました。

余談ですが、弊社プリント事業、「設備に金掛かる」
「収益低い」「おまけ」など上層からいぢめられはじめて
ます。なにかヤヴァイ空気が・・・。

180 :山崎渉:03/05/21 21:36
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

181 :山崎渉:03/05/21 23:12
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

182 :174:03/05/22 00:19
>>179

個人需要ではないからFC展開はなかなか難しいですけど
同じようなことはやってますよ

>プリント・施工を一手に引き受けるところの加盟店になって
>研修や、機械・メディア・ソフトのサポートを受ける。

売上は納めなくても良いですが、機械はもとより、
メディア・消耗品に至るまで長くお付き合いいただければ・・
もちろんノウハウ伝授もしますよ。
あと、機械が故障した際のバックアップなどもしますよ


私は営業ではないですが(w

183 :1:03/05/22 12:28
>>183
183さんはもしかしてRテックの方ですか?!
それともS商工さん?!

184 :1:03/05/22 12:31
訂正:
×R
○L

自爆!

185 :174:03/05/23 07:38
違います。

186 :hh:03/05/23 13:02
>>183
Rテックって○久留米の?

187 :1:03/05/23 14:02
>>186
RとLを間違えました。
23区の方です。

188 :1:03/05/23 14:21
ヤヴァイです。弊社首領に給与減額宣告に爺さん婆さん相手の
パソコン教室のインストラクターやれと言われました。
忙しい時は「専門学校の生徒が手助けしてくれる」と。
オフィスを爺さん婆さんが集う憩いのサロンにして
そこから情報(何の?)を得たいとかなんとか訳の分らない事を言ってます。
インターネットも彼らに自由に使わせる・・・ってカフェですか?!

それに専門学校の生徒って誰よ?


189 :n:03/05/23 14:23
>>188
台東区の方では…

190 :1:03/05/23 14:42
ああ、今とってもマイナス思考です。
給与減額は痛いし、爺さん婆さん相手のパソコン教室や
インターネットサロン(?)を仕事場に設けるって、そのインスト
ラクターをしろって、なんだなんだ?
「地域に根ざして・・・」とか言って近所の自治会の人を
集めるだけじゃん。利益でるのか?なんだかだめっぽいです。

帰りにハロワでも行くかな?


191 :1:03/05/23 14:44
>>189
ちがいます。

192 :氏名トルツメ:03/05/25 19:22
残念

193 :1:03/05/26 19:08
うわっ、首領の脳内サロンが早くも図面化されている・・・

私の出力機材が脳内サロンルームに持っていかれて、展示品のように
横一列に並んでいる・・・どうやってインクジェットを
スコッチをカッティングを・・・それらを加工をするんじゃい!
スコッチの熱転写しながら暇つぶしに来る近所の人に
「いらっしゃいませ」と受付嬢のように笑顔をふりまけと・・・。

創業以来、電話受付・経理一筋の首領が、
現場の声を無視してイケナイ道を盲進しています。

・・・ごめんなさい。1のプーたれ日記になってしまって・・・

194 :山崎渉:03/05/28 14:46
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

195 :氏名トルツメ:03/05/29 13:34
1さん
だいぶ乙カレーのようですね。

スレが埋もれていたので

196 :matan:03/05/29 21:23
>173さん
5/18迄、スコプリ&マタンの営業とオペの責任者(主に他の営業とオペの仲介)していたものです。
この仕事大変ですよ、マタンはヘッドの損傷がなければ早くていいですね、損傷した場合、社長に
言い訳するのが大変でした。
バスの仕事は結構やりましたよ、どこでもそうですが廉価の溶剤系のインクジェットの普及で裾野
は拡がるが、出力会社は単価下落とパイの食い合いなっているのが現状です。
バスの出力販売価格や一般的な価格はわかりますのでメール頂ければお答えしますよ。
入札になるとめちゃくちゃですな---この価格信じられないです。
多分この業界では仕事しないので----。


197 :ストロベリー:03/06/03 11:47
スミマセン マタンてなんですか?
>>196
この業界で仕事を希望してるんですがやめたほうがいいでしょうか?
 
この職種で現在募集してる会社があれば情報希望しております。(オペ希望/東京都内希望)

198 :matan:03/06/03 16:49
196です
マタン=イスラエル マタン社製 熱転写プリンター
すいません、営業が大変と言う意味です(どの業種も
同じですが)。
大型インクジェットを導入している会社がいいでしょ
うね、募集している会社はわかりませんが、ここに書
き込んでいる方のところではないのでしょうか?
最近、北区にあるシルクの印刷会社で募集をしていま
した。




199 :ストロベリー:03/06/03 19:03
>>198
有り難うございます。

200 :あわび:03/06/03 19:04
☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

201 :氏名トルツメ:03/06/03 19:08
>>197
ハロワで大判プリンターの募集でていましたよ 横浜ですが

202 :氏名トルツメ:03/06/05 00:08
ローランドが早くもモデルチェンジして新インク出すらしいよ
JV3に全部お客持ってかれちゃうからかな
最近、SOL JET2買った人の立場は...


203 :立ち上げスタッフ募集:03/06/05 21:10
再度登場!!

いっしょにやって頂けるスタッフを募集中!!

水性顔料大判出力をやってます。

宜しく。

204 :ナイト1:03/06/05 23:51
私も再度登場!!

>>195
お気遣いありがとうございます。

いろいろありました・・・
深夜の国道を納品のためにかっ飛ばしていました。
そしてやっと終わったと思ったら、翌日クレーム
「(分割出力の)絵がつながらねぇ〜よ。どうしたらいいんですかぁぁぁぁ」って。
同じメーカーの同じ型で裏紙がフィルムと紙の違いでしたが、
伸び方が違っていて最大11ミリずれていました。
現場へ行くと、職人さんたちがうんこすわりしながらコワイ笑みを浮かべてました。

>>matanさん
ラッピングバスを見るとまじまじと出力具合をみてしまいますが、
粗い中間色やヘッドのラインが見えない精緻なものばかりになりましたね。
あれみ〜んなmatanですよね?(リアル溶剤系でバスラッピングってありますか?)
スコッチより遥かに綺麗で価格も・・・怖くて聞けないですけど聞いてみたい
・・・信じられない価格・・・うわぁぁぁ、幾らなんでしょう・・・。
それと、matanはインクジェットのように比較的手間のかからないものだと
思っていましたが、随分手間がかかるみたいですね。それはスコッチ以上ですか?
プリント中、立ち会ってちょっと余所見した隙に、鳥の糞みたいな汚れや
永遠につづく直線の筋がびろ〜んと付着して顔面蒼白になったり、イーサーネット
の口に付いてるコネクタが、自重に負けてプリント中に脱落してプリント台無し、
頭抱えてしゃがみこむなんてことがmatanにも・・・ケースは違えど悲劇が・・・。
matanさんはさらに責任者としての重責が重なって・・卒業されて・・・。
matanさんの苦労話をもっと聞きたいなんて思ったりしました。
著しい散文恐縮です。

205 :matan:03/06/06 14:45
matanです。
ナイト1さんお疲れ様でした、この仕事よくありますよ。
>幾らなんでしょう・・・。
他の人に迷惑がかかってしまいますのでここでは遠慮しときます。

>matanはインクジェットのように比較的手間のかからないものだと
 思っていましたが、随分手間がかかるみたいですね。
手間はかからないんですよ、データの分割さえ終わっていれば、バス1台であれば
2時間で出力が完了します。後は材料のカット+パーツ合わせ迄しても合計4時間
で出荷できます。

>永遠につづく直線の筋がびろ〜んと付着して顔面蒼白になったり。
このときマタンはヘッドの交換が必要になります。スコプリ&インクジェトならヘッドの
掃除をして済みますが、マタンは数十万円の費用がかかります。(勿論保守対象外)
経営者に稟議決済をもらうのが大変でした。
あと、イラレ等のベクタ−データは色ムラが出る場合がありました(特にシアンとイエロー
の混色)。
500メートルの出力をするに、1000メートル以上の材料を使ったこともありましたね、
こんなこと皆さんもありましたか?

営業と制作部の兼務でたいへんでしがこの仕事面白かったですよ、重責の為でなく、
経営者とオペの事で対立して卒業しました。
こんなとこです。










206 :氏名トルツメ:03/06/09 21:49
皆さん初めまして。
製版屋で出力をやっているのですが、このスレをとても興味深く
読ませて頂きました。広告専門の製版出力をやっているのですが、
私のような人間でも転職可能でしょうか?埼玉にも皆さんと同じ
ような作業をしている会社ってあるのでしょうか?


207 :1:03/06/09 23:51
matanさんの500メートルってすごいですね。列車ラッピングですか?
私、matanさんには遠く及びませんが、100M超のがダメだしや凡ミスで
倍以上というのが幾つかありました。ああ不名誉。
でも、最近はスコッチが暗室でおねんねしていることが多くなって、
そっちの方が不名誉な気がします。

>>206さん、はじめまして。
ここは203さんの出番かもしれませんが、埼玉ではなく都内でしたっけ?

埼玉でも幾つか大型の出力やっているところがありますね。
春日部や八潮他県南、さいたま、寄居、川越など(にわか調べ)ですね。
あとはもっと詳しい方にバトンタッチしますが、206さんでしたら
充分通用すると思います。私みたいな異業種から来たへっぽこ人間が(それなりに
努力したつもり・・・で)なんとかやっていけてるのですから。(笑

208 :夜中の1:03/06/10 00:01
皆さんの中で、美容系等広告看板で男性・女性モデルの写真を扱われている方が
いらっしゃると思うのですが、あの写真はどちらから調達していますか?
結構いい写真は著作権料が高くて全然ペイできませんし、かといって著作権フリーの
素材集みたいなのは写真がイマイチでその辺でつかわれまくっていたりしますし、
反則スキャニングはやはりマズいし。完全データ入稿でしたら問題ないのですが、
提案型になりますとこの類の仕事は困るんですよね。なにか良いものないでしょうか。

209 :206:03/06/10 00:20
レスありがとうございます。
近所にも結構あるので驚きました。わざわざ調べてくださりありがとう
ございました。(本来は自分で調べるべきでした。すいません)

恥ずかしい話ですが、印刷業界にいる時間が長いだけで、知識や技術は
とても未熟です。1さんのように真剣に仕事に取り組めるように頑張り
たいと思います。
ありがとうございました。

210 :氏名トルツメ:03/06/10 11:31
>>208
多少予算かかってもポジ屋から借りてきた方がいいと思われます。
業界全体に低価格の波がきている今だからこそかかる予算は
かかる予算として提案していくべきだと思いますよ。
値下げ値下げの先にあるのは業界全体の頽廃だけです、きっちり
取るものは取って、利益出していきましょう!

211 :211:03/06/10 21:22
203 立ち上げスタッフ募集さん

スタッフは何人でしているのですか?
募集はスタッフは営業?オペ?


212 :211:03/06/10 21:26
>募集はスタッフは営業?オペ?
募集スタッフは営業?オペ?
の間違いでした。

213 :1:03/06/11 08:46
>>210
至極納得いたしました。ケチケチするとそれが自分に跳ね返って
痛い思いをしますものね。お客さんにも、そういうものは
それなりにお金もかかると説明を・・・
するとお客さん、徐に美容雑誌をとりだして「これをプリントしてくれ」
と一言・・・「いや、これは著作権の問題もありますので・・・」
と返すも「ばれたら剥がすからいいよ。」ですと。 
お客さんが悪かった。もう少し予算を割いてくれそうな方なら
いいかもしれませんね。



214 :立ち上げスタッフ募集:03/06/11 11:49
>>211
遅レス申し訳ないです。

現状2人です。私が営業&オペ、
もう一人が営業事務&オペ です。

募集は営業とオペの両者です。
勿論「両方兼ねる」は大歓迎です。

215 :..jj:03/06/11 16:00
>>214
よけいなお世話で恐縮ですがハロワ等の求人メディアにだされては
いかがでしょうか? 今でしたら対応できないぐらい殺到しますよ。

216 :立ち上げスタッフ募集:03/06/11 17:11
>>215さん

有難うございます。早速試してみます。


217 :..jj:03/06/13 11:59
>>216
その後求人の反応はいかがですか?

218 :氏名トルツメ:03/06/13 14:35
>213
著作権だけじゃなく、人物写真の場合肖像権もありますね。
そういうお客さんですと後から実際問題になった時に
「とめなかったお前の責任だ」などと言い出しそうな予感。

219 :wrt:03/06/17 18:56
スリーエムの最新機種って使ってる方いますか?

220 ::03/06/17 23:51
>>218
その予感、現実のものとなったら恐いです。
えっと、1件、チョット反則のお客さん・・・かれこれ4年経ってますけど・・・
今のところは大丈夫なようで・・・早くイメチェンして。ドキドキ。

>>219
別の3Mスレッドで最新機種を導入される(予定の)方がいるみたいですよ。

3M★スコッチプリント★3M
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1039013987/l50

ところでwrtさんは最新機種を使ってらっしゃるのですか?
古〜い9512を使っている私、興味あります。
そのマシンの型番と使い勝手はいかに?!

221 ::03/06/22 21:50
いつもトンチンカンなデータ入稿で困らせてくれるお客さん。
今度は「パソコンできます!」というタノモシイ担当者が直々に
完全データを入稿してくれるというので、色の確認だけだと安心していたら・・・

完全データで数点の大型パネル用データの入稿という話だったんですけど、
色合い確認の為のテストプリントをお客さんに渡して戻ってきました。
赤ペン校正びっしりで。お客さん、アナタが作ったデータでしょ?

そして、ちょっと遅れて入稿された別のファイルは、サイズや縦横比が
打合せと全然違うものが。
こっちはお客さんがデザイン会社にお願いしたものらしいのですが・・・
同時に添付されている文章を読むと、「このPDFの写真の解像度は不明です。
もし絵が粗いようでしたら、写真だけを抽出して一旦プリントし、高解像度で
スキャニングし直してください。」と書いてありました。なにそれ?
それと問題なのが、合成写真がレイヤー統合されているので、
打合せしたサイズに変更すると、合成写真の見せたい部分がみんな外に出てるんだよな・・・。

また、別のお客さん製作のファイルには変な空白が。その辺りをお客さんに聞くと、
「まだ出来ていません。」ですって・・・。

お願い!こんどは私に全部作らせて!

222 :とーしろー:03/07/08 00:39
エプソンのMC-10000使っています。写真物がほとんどだったのでわからないのですが、
Illustratorから出力するとホワイト部分が総べてグレーになってしまいます。RIP
はFiery Sparkってやつを使ってます。設定はチンプンカンプンでわからないので
デフォルトで使ってます。グラデーションでもホワイトがグレーになってしまいます。
助けて。

223 :1:03/07/08 08:57
>>222
翌日納品で深夜の緊急ヘルプだったと思いますが、EPSONの知識がないので
助け舟を出す事ができません。
せめてエプソンインフォメーションセンターのURLをここに記します。
http://www.i-love-epson.co.jp/support/inkjet/info.html

224 :氏名トルツメ:03/07/08 09:19
>>222
そりゃ恐らくCMYKのシミュレーションが効いてるわ。
RIPのCMYK設定がDICやらSWOPになってると思うぜ!。
とりいそぎCMYKのシミュレーションをオフにしてみ。

225 :氏名トルツメ:03/07/08 09:37
>>222
>Illustratorから出力するとホワイト部分が総べてグレーになってしまいます。
>RIPはFiery Sparkってやつを使ってます。

プリンタ固有機能のCMYKシミュレーション方法で「CRD使用」もしくは「フル(出
力GCR)」を選択し、カラーの表現が「絶対カラーメトリック」だと、白に色が付
く(CMYKシミュレーションプロファイルの白色点が用紙地色に反映される)。
また、Illustrator側で変にカラーマネージメントしたり、プリンタドライバの
カラー設定で「ColorSyncカラーマッチング」などを使ったりすると同様のことが
起こる可能性もある。

いずれにしても情報不足。
Illustratorのカラー設定、プリンタドライバの設定、Fiery Spark側のColor Setup
などが解らないとアドバイスのしようがない。

こんなとこに書き込むくらいなら、エプソンのサポートに電話して聞いた方が
良いと思うが...

226 :とーしろー:03/07/08 22:22
>>223 ありがとうございました。明日納品の仕事だったのですが
皆さんのおかげで助かりました。感謝です。

227 :とーしろー:03/07/08 22:33
>>224
>>225
おっしゃる通りでした。無事クリアできました。担当していた社員に
辞めれれてしまい、なにしろ、わからないところがどこなのかもわか
らない、って状態なんで本当に助かりました。ありがとうございました。


228 :山崎 渉:03/07/12 11:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

229 :氏名トルツメ:03/07/13 23:08
age

230 :山崎 渉:03/07/15 13:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

231 ::03/07/16 09:01
ソルベントユーザーにお聞きしたいのですが、
ソルベントはとても臭くて吸うとアブナイと聞きましたが、
そんなにくさくて危ないのですか?
実際に気分が悪くなったり、中毒になってしまった
方っていらっしゃいますか?

寝るぽ(^^;)

232 :氏名トルツメ:03/07/16 13:29
>>231
結構ヤバいらしいです。モノによっては有機溶剤作業責任者がいないと
機械を動かしてはいけないものもあります。
閉め切った部屋の中で溶剤系を使うのは非常に危険なので換気を十分に
して、あまり機械と同じ部屋にいない方がよいようです。

余談ですが、溶剤系インクジェットを使用している人は有機溶剤健康診断を定期的に受ける事をおすすめします。(義務だったかもしれませんが,.)


233 :サイン:03/07/16 19:03
すみませんマジスレです。
東京/埼玉(東京に近い所)/神奈川(東京に近い所)でサイン・ディスプレィの正社員
を募集してる所を教えて下さい。具体的に言うと大判プリンターやスコッチプリントの
出力オペです。先月会社辞めました。宜しくお願い致します。

234 :氏名トルツメ:03/07/16 19:10
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


235 :氏名トルツメ:03/07/16 21:26
>>231

一日中いると、換気をしていてもクラクラきます。
おまけに蓄積されるんでしょ?こわいなぁ

236 :はげ社長:03/07/17 09:42
>233 興味はあります。
何故前の会社を辞めたのかをまず教えてください。
同業種に就いて今度は辞めないという自信は有りますか?
待遇が合わないと言ってあっさり辞められると困るので。

237 :サイン:03/07/17 10:31
何故前の会社を辞めたのかをまず教えてください。
>>製版会社に勤めていましたが取引先がCTPを導入した為、仕事が激減し将来性に不安を覚えた為です。
同業種に就いて今度は辞めないという自信は有りますか?
>>会社が倒産もしくはリストラされない限りは…
待遇が合わないと言ってあっさり辞められると困るので。
>>待遇を教えて下さい。

238 :氏名トルツメ:03/07/17 12:37
>>233
ハロワで世田谷でスリーエムの所と埼玉の大宮近辺で1件
毎日キャリアナビで町田の看板デザインの会社がありましたよ。(参考に)

239 :1:03/07/17 12:43
>>232,235
そんなにアブナイのですか!
なんだか防毒マスク必須でやらないといけないですよね。
出力単価が安いのと引き換えにオペさんの命が
粗末にされている製品なんて・・・。

そんなソルベントオペさんの声を反映してか、
今度7月にRolandから出た新溶剤ECO-SOL INKというのは
無害で臭いが少ないので、特別な換気装置や
取扱い免許(講習)不要で評判が良いらしいです。
SIIなども名前こそちがうものの、
同じ無害溶剤インクを使ったマシンを出す予定だと
出入りの業者さんが言ってました。
と、言いますか「今、一押しのエコソル買え」と言われました。

私欲しいですけど、社長が首を縦に振りません。

ひるぼ(^^;)


240 :サイン:03/07/17 20:19
>>238
ありがとうございます。さっそく面接の約束していただきました。
内定もらえるようにがんばります。

241 :氏名トルツメ:03/07/19 10:47
あれ、マタンねたは終わり?

242 :1:03/07/19 15:17
>>241
いやいや、マタン関連に従事している(していた)方に
登場していただければ続きますよ。・・・他力本願で申し訳ありません。
他にソルベント、ECO-SOL、スコッチ、染顔インクジェット、
カッティングマシーン、メディア、RIPソフト、現場貼加工、
社員募集などもどうぞ。

243 :???1/4?g???c??:03/07/22 00:35
質問です!
ターポリンの材料で1200×12000でデータ容量約7MBのデータを出力するのに
約10時間かかりました。メーカーはスリーエムです。こんなにかかるもんなの
でしょうか?

244 :氏名トルツメ:03/07/22 10:05
>>243
インクジェットですか?
インクジェットであれば、解像度とパスはどれくらい?
詳細を希望。

245 :???1/4?g???c??:03/07/22 10:15
解像度は540dpiでパスは8PASSです。

246 :1:03/07/22 12:43
>>243
弊社の1999年製Roland FJ-50も同じくらいです。
解像度740dpiの8パスで一平米35分です。

最新のマシンは一平米5分以下です・・・。

247 :???1/4?g???c??:03/07/22 15:42
>>246
スミマセン イチオ最新らしいんですが…

248 :1:03/07/22 17:58
訂正740→720dpi

>>247
染料顔料系インクジェットではなく
溶剤(ソルベント)系プリンタではありませんか?


249 : ◆6DXz5KbPM6 :03/07/22 17:59
>>247
本当に今の最新式? 型番は?

250 :???1/4?g???c??:03/07/22 18:23
>>249
SPZ-1600です。

251 : ◆hYUsMsjP4g :03/07/22 18:51
ノズル数とソルベ系ってところから判断して14.4平米で10時間(平米約42分)は
妥当かもね。RIP等で時間喰ったんだと思うけど。

252 :氏名トルツメ:03/07/22 19:25
>>250
はじめまして
SPZ-1600うちでも使っております。
先日、ターポリンで1300×8500、解像度720dpiの8パス双方向で4時間弱くらい
1000×12000で解像度720dpiの8パス双方向で6時間弱くらいだったような気がする。
解像度は540dpiの6PASS双方向で1580×2700だと13分でした。
250さんは単方向でお使いですか?
他にSPZ-1600のユーザーの方います?

253 :江東支店:03/07/22 20:30
http://life.fam.cx/a008/





254 :1:03/07/23 12:34
今日、現場施工の職人さんからクレームがきました。
「位置決めの修正しようと剥がしたら糊面とプリント面が剥離した。
なんとかしてほしい。」
位置決めの軽い貼りの際に修正しようと剥がしたら、もう糊が壁側に
残ってしまって貼り施工が続行不能になってしまったというもの。

インクジェットやソルベント系をお使いの方で現場施工の職人さんから
そういう剥離クレームって結構きますか?

255 :氏名トルツメ:03/07/23 16:46
>>254
剥離したメディア(マテリアル)の材質はなんでしょうか?
まあ、なんにせよ染顔系のインクジェットプリンタであれば、インク受理層が
表面にコーティングしてあるので、剥離する可能性はUPするとおもわれ。


256 :1:03/07/23 16:49
>>255
今回はマット塩ビ裏グレー糊付です。

257 :氏名トルツメ:03/07/24 22:08
>>256
グレータックはグレー面が剥がすとき剥離するでしょう。
貼りながら修正するなら水張りでもしなよって感じだけど。

258 :氏名トルツメ:03/07/24 23:28
>>256
出力したのは9512? FJ-50?
どちらにせよ、糊剤は強粘着なんでしょね

259 :1:03/07/25 09:42
>>258
どちらか申し上げてませんでした。FJ-50です。

スコッチのコントロールタックは強粘着なんですが
貼り直後ですと糊が残らず剥がせて修正利くんですよね。
ただし延びやすいので慎重に剥がさないといけませんが。
それから、インクジェットのPET紙が、強粘着でありながら
貼り修正が利いて位置決めが容易、しかも延びにくいので
職人さんたちも貼りやすいと言っているのでこれがよく出ます。

>>257
施工はお客さんの職人部隊で、いつものPET紙ですと
そういうクレームが来た事なかったのですけれども、
今回はより長もちするのが欲しい(でもスコッチは高い
からダメ)という要望でしたので、マット塩ビにしたら
トラブルになってしまったんです。


260 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

261 :1:03/08/06 09:25
昨日、急ぎのお客さんからの出力依頼で
カード型のCD-R 「HiCARD」でのデータ入稿がありました。
W84×H57mmのカードの中に直径58mmのCD-Rが入ったものでした。

これが何だかわからないので、お客さんに尋ねたのですが、
お客さんもわからないと言います。

困ったもので、どうであれそれからのデータ抽出はできませんが、
どなたかHiCARDを使ってる・知ってる方いらっしゃいますか?

262 :]o]-o]-o]-:03/08/06 09:26
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871320760
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244644
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244663
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244737
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871457383
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871482337

263 :氏名トルツメ:03/08/06 09:46
>261
フツーにCDトレイに入れればいいんでないの?
imacみたいなスロットインは×。

264 :1:03/08/06 12:06
>>263
ありがとうございます。
あらぬ回転起こしてハードが壊れるんじゃないかと
ヒヤヒヤしながら入れてみましたら
読み取れました。

私が無知なだけのようでしたね。反省しました。



265 :氏名トルツメ:03/08/07 19:13
>251
>ソルベ系ってところから判断して

粗いと言われるのはまだしも、本来ソルベント系は速いのです。
一部の日本のメーカーが、半端な「一応ソルベント系」を連発して、
ソルベント=遅いの図式が出来つつあることはたいへん残念に思います。
少なくとも1時間に5平米とか10平米とかこなせずに、
ターポリンの商売が出来るはずないではありませんか!
(国内では糊付き塩ビの用途が多いのですが)

↑何かオレ必死だな…

266 :氏名トルツメ:03/08/08 14:52
今すぐ会いたいの。さんごはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから……探しに来て、くれる?

7日間会費フリー、10分間無料になってるの。
あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね!
→ → → http://www.gals-cafe.com ← ← ←

267 :氏名トルツメ:03/08/09 15:55
今一番キレイな溶剤プリンターってなんでしょう?
自分はアリゾナが良いと思うが(高いけど)

268 :_:03/08/09 15:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

269 :氏名トルツメ:03/08/11 12:33
>>267
アリゾナはもう駄目ぽでは‥
ミマキかキヤノンで決まりでしょ。

270 :氏名トルツメ:03/08/11 15:25
すいません、教えてください。
大判インクジェット等の出力会社で営業を募集
している所の情報を希望しています。
就業場所は都内、探しているのですがなかなか
ありません。
皆さん宜しくお願いいたします。

271 :氏名トルツメ:03/08/11 15:42
ああ、こんなスレがあったのですね。
一人寂しく大判オペレーションしていたのですが、
ちょっと慰められました。これからは定期的にチェックに参ります。
皆様、どうぞよろしく。

272 :久しぶりにスタッフ募集野郎:03/08/11 19:37
1さん、遅スレです。
お元気だったでしょうか?

>>270
前の書き込みでスタッフ募集していた者です。
但し、神奈川県です。
よろしければ書き込み待ってます。

ところで1さん、前に事業部の方向性が変わりそうで・・・
てのは無事解決したのですか?

273 :久しぶりにスタッフ募集野郎:03/08/11 19:38
↑失礼
誤=遅スレ
正=遅レス
久しぶりの書き込みなもんで

274 :_:03/08/11 19:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

275 :1:03/08/11 23:23
>>272
どうも、お久しぶりです。お元気そうでなによりです。
おかげさまで、お盆ど真ん中納品の仕事であたふたしております。
いつものことですが、こういう時にインクジェット機械の調子が
悪くなってしまい(具体的にはベタにプリントムラが多く発生)、
サポートの方に看てもらってました。随分機械が疲れていたようです。

>ところで1さん、前に事業部の方向性が変わりそうで・・・
>てのは無事解決したのですか?

まだ解決はしていないのですが、人のプリント事業のことを
収益悪いと言っておきながら、経営者らが打ち出した新たな
方向性の方が実際にスタートするも、あんまり芳しくなく、
私の方へ風が吹きつつあります。
この風が本物かニセモノか見極めているところであります。

>>271
スレッド群の下の方にプラプラしているときもありますが
よろしくお願いします。
ところで271さん使用の機械は何ですか?

276 :氏名トルツメ:03/08/12 09:15
おはようございます、271です。

>>275=1さん よろしくお願いします。
メイン使用のブツはEPSON PX-9000です。たいていマットに出力、
しかる後にラミかけてます。ちなみにRIPなしです(ぉ


277 :1:03/08/12 18:03
>>276
夕暮れ書き込み故、こんばんわ。
あたふた中のひと休みにここを覗いてしまいました。

「メイン」使用と書かれているところを見ますと、
サブでなにか特別なブトゥがありそうですね。
或いは、弊社9512のように眠ってばっかりの機械ですか?
それから、RIPなしとはこれいかに?!

278 :RIP...:03/08/12 19:20
PostScriptでの出力には、RIPが必須。(Mac系中心かな…)

RIPなしでも当然、Win / Mac 出力できるわけだけど、DTPソフト
特にイラストレータやクォーク、インデザインなどは、RIP必須だね。

カラーマネジメントなども含めて対応をするならRIP & 関連機器(ソフト)必須。印刷会社系のワークフローだね。

単に色で出てれば「OK」的な受注の場合は、RIP 不要。



279 :口(RIP)なし=271:03/08/13 12:16
ランチタイムにこんにちは。

>>277
>或いは、弊社9512のように眠ってばっかりの機械ですか?

は、粗大ゴミです。どなたか引き取ってください。

>RIPなし
ど素人の集団がテキトーに始めたものですから・・・。
「色なんか多少違ってたってかまわんかまわん♪」←(上司のセリフ)

さらに私以外の人は「RIPってな〜に?」
トドメにMac使えるのは私ただ一人。
私自身もDTP未経験の素人なので、ちゃんとしたプロのお仕事というものを
見てみたいです・・・・。
お給料いりませんから、しばらくお仕事お手伝いさせてくださいませ。>どなたか


280 :フリー君:03/08/13 22:39
現在フリーで職人しています
インクジェットや、UVなどの貼り施工がしたいのですが
どなたか職人を使いたいと言う所を知りませんか?
よろしければ紹介してください
千葉県からです。 

281 :2チャンでスタッフ募集野郎:03/08/13 22:55
どうも神奈川はいないようですね。

しかし
>>お給料いりませんから、しばらくお仕事お手伝いさせてくださいませ。

>>280さん

どうですか、このスレで会社できそうですね>>1さん

282 :山崎 渉:03/08/15 17:25
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

283 :氏名トルツメ:03/08/17 09:28
山崎対策age

284 :直リン:03/08/17 09:31
http://homepage.mac.com/maki170001/

285 :1:03/08/17 19:43
ここ2.3日、大雨に土砂崩れが懸念される中、山へ行っておりました。
旅先の案内看板や販促ツールを見ると、プリントのドットや
色のり具合、エッジ加工の具合、カッティングのバリ、貼り施工のエア
入りミスなどをチェックしていました。何やってるんだろ?!

>>278
レスありがとうございます。
スミ一色ものでも弊社インクジェットのオペソフトは問答無用に
RIPをかけていて、また私もそういうものだろうと思っていました。

>>279
御社の上司の方のセリフ、弊社社長がよく言います。
その大らかさ(?)で助けられることもありますが、シビアな
仕事の時は逆にカチンと来るときがあります。

それから、279さんの職場環境ですと、279さん始祖のプリント
ノウハウを構築できる立場にあると思いますので、気になるところや
やってみたいところがあれば気軽にエプソンのサポートに
聞いてみるといいかもしれません。私も周りに頼れる人がいないので、
気になることやちょっとしたことでもサポートや出入りの
メーカー営業さんに聞いています。


286 :1:03/08/17 20:07
>>280
あまりお役にたてませんが、
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/list/output.htm
例えば(千葉県は2拠点しかありませんが)こういうところに載っている
業者さんをあたってみるのはいかがでしょう。

あと・・・ハローワークや求人雑誌などで千葉県での募集が出てたよ
なんて情報ありましたらどなたか情報提供お願いします。

>>281
>どうも神奈川はいないようですね。
転職板に募集スレッドだすとくるかもしれませんね。

>どうですか、このスレで会社できそうですね
もっとたくさんの方が来てくださるようになって
そんな方向にいったら面白いですね。
その前にdat落ちしてそうですが・・・。

287 :フリー君:03/08/18 19:46
1さんありがとうございます
さっそく調べてみます
忙しい所本当にありがとうございます

288 :氏名トルツメ:03/08/23 07:45
だれかオペできて加工もできる(または意欲ある)
人いない?横浜市で

289 :氏名トルツメ:03/08/23 08:02
ブラザー工業のDSマジックって言う
ソフトRIP使っている方いまつか?

詳細きぼんぬ。

290 :氏名トルツメ:03/08/27 20:16
S&Dショウでオフ会やんね?

291 :氏名トルツメ:03/09/07 01:16
>>288
オペ、加工共に可。
30m級のラミブン回しが大好きです。
「これを失敗したら赤字&出し直しか・・・」の緊張感がたまらんです。
横浜のどの辺りですか?当方鎌倉です。

292 :288:03/09/07 15:39
>>291
ほんとっすか?オペではどのような経験がありますか?
ラミがけは結構ありますよ。

293 :氏名トルツメ:03/09/13 01:56
どなたか、SPZ2500を使用の方はいらっしゃいませんか。
H2m×W3.6mを縦方向3分割で出力したのですが、
ラミをかけて絵合わせをしたら、色が合いません。
シートはコントロールタックです。
先月導入して、エアコン完備の個室で出力しております。

どうして色が合わないのでしょうか?



294 :氏名トルツメ:03/09/16 21:54
こんばんわ
SPZ2500いいですね。
うちはSPZ1600使ってます。
色が合わないといゆことは,出力途中でノズルつまりとか起こしてません?

SPZ2500使い勝手どうですか?



295 :氏名トルツメ:03/09/19 16:42
スコッ○プリントってフィルム高いよね。
他の業者は値段下げてるのになんで3○は下げないのだろうか?
耐久性なんてクライアントはあんまり考えてないし。。
グラフィックだったら他の業者の方が綺麗だし。。。
濁った赤しか出ないんだよねぇぇ。。

296 :氏名トルツメ:03/09/19 18:58
>>294
まさか◯木主任?

297 :氏名トルツメ:03/09/19 19:04

無料情報だって( ´,_ゝ`)プッ 
オクIDが無いので詳細きぼーーーん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zaqw1112?

298 :氏名トルツメ:03/09/24 18:14
age

299 :氏名トルツメ:03/09/25 17:13
3○もうだめだぽ

300 :氏名トルツメ:03/10/02 18:42
○Mがんばってうちの機械をたくさん売ってくれ。

301 :氏名トルツメ:03/10/08 03:18
3○は。。。。。。

302 :氏名トルツメ:03/10/08 15:52
age

303 :氏名トルツメ:03/11/03 11:03
だれか敢えてイバラのこの業界で働く人はおらんか?

304 :氏名トルツメ:03/11/04 07:49
>>303
だれか敢えてイバラのこの業界?
印刷業界より全然ましですし、将来性もあるのでは…


305 :303:03/11/05 17:04
たしかにいそがすぃ・・・
市場も伸びているので人手不足か・・

306 :氏名トルツメ:03/11/07 11:09
業界って大型インクジェットやカッティングプロッタのメーカー
ってことなら、ここ2〜3年は確かにクソ忙しい。
中途採用がたくさん入社したんで、同じフロアの社員の半分は
名前を知らなかったりする。
賞与は春夏併せてよん花月出たが基本給が安いので金額的には
知れたもの。


307 :氏名トルツメ:03/11/07 13:50
>306
ミ○キor武藤○業orローラ○ドの社員の方でつか?
賞与多くていいですねー
やはり大型プリンタ市場はまだ拡大する見込みがあるので
一般印刷機器メーカーよりも全然景気よさそうですね
印刷機器関連でつが賞与は6年前をピークにそれ以降は下がり・・・
さらに残業が少なくなり、諸手当は無くなり・・・
大型インクジェット市場が頭打ちになるのは何年後位でしょうかね


308 :氏名トルツメ:03/11/07 22:20
でも大型プリンタ市場って一般向けのエプ○ンが市場の
半分以上占めてるんですよね

309 :氏名トルツメ:03/11/11 23:46
面接age

310 :カメラマン:03/11/12 14:20
はじめまして、RIPについて教えて下さい。
先日、短期の屋内用にPM-9000Cを中古で購入したのですが、RIPが付いていないので
プロファイルの設定が詰められません。
機種が古いだけに、ソフトRIPなどが手に入らなく、あっても当時の新品価格でとてもてが出ません。
海外版のRIPもあるようですが、このままRIPを購入せず、プリントプロファイラーなどの
測定ソフトを買ったほうがいいのか迷っています。
用途が写真展示物のプリントで、ラミは私が自分で手張りする感じです。
個人でやっているので、極力出費は少なくしたいのですが、出力時間など短縮できるのであれば
RIPも魅力的です。
どなたか、アドバイスをお願いします。

311 :スプライスフリーで!:03/11/14 19:52
このような場所があったんですね...。
同じような経験をされている方が沢山おられるようで
なんだかすごくうれしいです。

当方SP2000システム、オペ兼、デザ兼、施工やってます。

早速ですが、UVインクを使用しているプリンタについて
みなさんの意見を、お聞きしたいのですが。

これからの主力に、なりえますでしょうか?
厚みのあるものでも、ガラスでも直接吹けるみたいですが。



312 :氏名トルツメ:03/11/15 10:35
看板屋さんの情報交換の場「看板ナビ」
http://www.kanban-navi.com/

313 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 11:23
この仕事ってかなり将来性あると思うんですが…
現役で働いてらっしゃる方の意見を聞きたいのでお願いします。

314 :求む:03/11/16 01:16
どなたか3M製 最新インクジェットプリンタSPZ2500の情報が載っている
サイトをご存知ありませんか?
いくら検索しても出てきません。
よろしくお願いします。

315 :氏名トルツメ:03/11/17 09:09
>>314
http://www.mmm.co.jp/decora/scotchmaster/seihin/3mjs.html
住友3MのサイトにもSPZ1600までの情報しか載っていないので、
問い合わせのメールdecora@mmm.co.jpか
デコラティブグラフィクス技術部やマスターサービスに
問い合わせてみると良いかもしれません。

316 :氏名トルツメ:03/11/17 11:45
>>314
SPZ2500はJV3−250と同じものだよ。
色は違うが。


317 :氏名トルツメ:03/11/17 12:00
>>310
DS MagicとかBestColorとか
対応していないかな?

318 :求む:03/11/17 15:25
>>315.316
ありがとうございます。
OEMでいろんなモデルがあるのですね。
参考になりました。
3Mの方へも問い合わせてみます。

319 :氏名トルツメ:03/11/26 14:58
プリントしたのを床に貼り付けたいんですが
スコッチじゃないと無理っぽいですか?
顔料出力+ラミとかローランドの奴じゃ無理がありすぎますかね?

320 :スプライスフリーで!:03/11/26 23:49
319さん

319さんの言う「顔料出力+ラミ」の「ラミ」は
3M以外の、「床用」ラミということでよろしいでしょうか?
それですと、普通の店内とかなら問題ないかと思います。

ですが、

○施工場所に凹凸がある
○施工場所が過酷な環境(かなりの人の行き来がある/台車が通過する等)
○剥離性を求める

といった場合は3M製のマテリアルを使用した方がベストかと思います。
値段が高い分このあたりはしっかりしてます。(苦笑)
ご参考になりますでしょうか。

321 :319:03/11/27 18:49
>>320

ありがとうございます。参考になります。
3M以外の「床用」ラミだと耐久性はかなりおちてしまいますかね…
剥離性に関しては3Mじゃなくても再剥離タイプのメディアを使えば
大丈夫かと思ってたのですが大分違いますかね?


322 :スプライスフリーで!:03/11/28 20:53
こんばんは。

319さん

私が見てきた中で、3M以外の「床用ラミ」は
マットラミをちょっと分厚くした程度に感じました。
ですので、施工場所によっては適切ではないかもしれません。

剥離性についてですが、3M以外の再剥離タイプのメディアは
乱暴ないい方ですが「単に糊が弱いだけ」に感じました。

また、「定期的な清掃(WAX掛け等)」がある場合、施工が不十分ですと
はがれ・めくれの原因になりますので十分注意して下さい。

あくまで私個人の意見ですので、ご参考程度に...。

323 :319:03/12/01 18:23
なるほど…
自分が思っていた以上に差がありそうですね。
やはり、高い値段するだけのことはあるのでしょうね。

もうちょっとよく検討してみます、ありがとうございました。

324 :氏名トルツメ:04/01/06 15:44
あけおめage

325 :氏名トルツメ:04/01/06 16:52
ことよろscotch

326 :氏名トルツメ:04/01/22 14:15
韓国製メディアやラミネートってどうですか?
それから、純正インクではなくて韓国製の安い
ナンチャッテインクはどうですか?
使っている方情報下さい。

327 :氏名トルツメ:04/01/23 13:02
PX7000ってA-1プリンターを持ってるのですが、近々店頭テントの張替えを予定してました。
今のテントはキャンバス?にカット文字を貼り付けてるタイプですのでめくって、上から貼れない物かと思案中です。
61センチまでのそれに適した出力用紙は何でしょう? アドバイス頂けたらと思います。
よろしくお願い致します。

328 :氏名トルツメ:04/01/25 12:35
>>326

韓国純正のインクは無いのでは??
メディアはLGがありますよね。
日本で売っているのか分からんけど。

329 :氏名トルツメ:04/01/27 11:04
>>327です。
やはりインクジェットではテントの上貼りには役不足なんでしょうか?

330 :氏名トルツメ:04/01/28 08:42
>>329
インクジェットではお薦めできません。
短期間で剥がれたりよじれてシワシワになってしまいます。
カットしたテンタックを貼るか、テント生地に直にスクリーン印刷、
若しくは溶剤系印刷でないと厳しいと思います。

331 :氏名トルツメ:04/01/28 10:28
>>330
ありがとうございます。
テントも定期的に張りかえる事ができればPOPとして利用できるかな?と考えました。
ただ、そのような使い方をする為にはランニングコストが問題です。
3.5M(幅)×2.4M(高さ)のテントで、原価が2万以内なら利用価値が広がりそうに思ったのですが‥

332 :氏名トルツメ:04/01/28 11:01
331です
耐久性は2万円以内でできたなら半年程度を考えてます。

333 :氏名トルツメ:04/01/28 12:39
>>329
役不足ではなくて力不足では?

334 :330:04/01/28 12:41
>>331-332
半年程度でしたら充分可能だと思います。
プリントメディアは塩ビ系は高いですから、
強粘の合成紙タイプに(糊面とプリント面の剥離
しやすい粗悪品に注意)して
ラミネートは1年程度もって伸縮性のある廉価PVC系の
ものでしたらコストも狙い通りいけると思います。

335 :氏名トルツメ:04/01/28 14:06
>>334
強粘の合成紙タイプにプリントして、俗に言う低温ラミネートですね 具体的に検討してみます。
ありがとうございました。

336 :氏名トルツメ:04/02/01 23:47
>>328
LGのターポリンって、どうしてあんなに酸っぱい匂いがするのでしょう?
ずっと匂っていると気分が悪くなります。
それと、LGではないとおもいますが、虫が何匹も入っているラミネートが
あったりします。P社で扱っているラミネートでしたが酷かった。

337 :328:04/02/02 22:39
>>336
通常塩ビのMFには(ソルベント系に限って)
コーティングしていないはずなのですが
おそらくそのLGはECO SOL系で酢酸系(かわからんけど)
コーティングされているものと思われます。

あと、虫って溶剤系に寄ってくるみたいです。
生産工程できちんとクリーンルーム化していないと
どんどん虫が入ってくるみたいです。

338 :氏名トルツメ:04/02/07 13:09
エラーに悩み、本日土曜日と言う事もあり、
泣きそうになりながらnet検索していたら、
あら、こんなスレが有ったのね!

と言った感じです。
なんだか自分以外にもこんなに同じ気持ちを持った方がいらっしゃる!
と、少し救われた気持ちがしました。
今後、ちょこちょこ参加させてください。

339 :どどんぱ:04/02/07 15:11
インクジェットはこの先どうなるんでしょうか?

340 :氏名トルツメ:04/02/07 15:28
私見ですが、普通にどんどん使われて行くのではないでしょうか?
特に屋外での溶剤系。(蟻ゾナ除)
それよりもどうしようもないのが静電とリボン。

などと思っている人は私だけでは無い筈だと考えております。

341 :氏名トルツメ:04/02/18 09:26
>>340
>静電とリボン

静電は週1、リボンは年1。 (泣)

溶剤系欲しいです。勤務先お金ないですが
出力オペとして溶剤系特有の「ちぢみ」などを
ノウハウとして経験したいです。
でないと、今どき溶剤系使った事ない出力オペなんて
ウンコ扱いされてしまいそうで不安です。

342 :氏名トルツメ:04/02/19 15:56
プロッタの名門グラフテックがコンシューマ向けに5万円以下の
カッティングプロッタを出してきたけど、どんなもんかね?
クラフトロボ。
ま〜、ローランドもステカという安いヤツを昔から売ってたけど、
他社もこの手の市場に参入するんだろうか?
というか、参入すべきなんだろうか?
儲かりそうもない気がするが?(笑)
5万円くらいのA4サイズのステップモータでかくかく動くマシンと、
10万円くらいのA3サイズのステップモータのマシンと、15万円
くらいのA3サイズのサーボモーターでスイスイ動くマシンとでは、
どれが一番欲しいでしょう?
プロが使うなら最低でも60cm幅のロールシートが使える30万円
前後のマシンが必要でしょうが。
遊びで金出して買うなら5万でも高いとは思うけど。
会社の事務所とかに1台あれば便利かな〜とか思うけど。
何書いてるのかよく判らなくなってきた。


343 :氏名トルツメ:04/02/19 18:37
>>342
私もその機械少し気になっていたのですが、
カッティングシートみたく表面シールだけ切るのではなくて。
厚紙等を完全に切り落とせるのなら、
ポップやパッケージなどの作成に利用価値があるかなぁと思っているのです。

って・・・台紙さえあれば他のカッティングマシンあれば切れる?


344 :氏名トルツメ:04/02/20 05:19
切るだけなら大きい方が良いと思います。
しかし、絵も描けてカッティングも出来ます!
って機械は小さい方が良いのでは?
と個人的に思っております。

特に、1度絵を吹いてからラミして、またプロッタに戻すタイプのヤツは、
大きい絵ならばともかく、細かな絵は1m以内が限界です。
ズレるんですよ。切る場所が。

切り出す前に“これでもか!”ってくらい掛けるセッティングの時間ももったいないですし。

345 :氏名トルツメ:04/02/20 05:26
>>341

「ちぢみ」は大型モノでなければ、あまり気にならないと思いますよ?
しかも大きいモノの時は最初から下端やら右端やらを数十ミリ刷り増ししておいて、
現場レベルで対応してもらえば問題無いですしね。

溶剤に限らず、ラミ時に熱を入れるようなヤツもかなり縮まる事ですし。

346 :氏名トルツメ:04/02/26 09:03
 朝から失礼します。

 朝一番で入稿されてきた“屋外大型看板用”データ10種類が、psdファイル
でレイヤー別れ、特殊フォントもテキストのまま、pixel数も全てが800以下、
解像度は72ppi、やっぱり“RGB”。元はイラストレータで作られていると
思われるイラスト部分は低解像度のスキャニング・・・

 私は営業に“このデータでは出力できません。作り直してもらって
ください。”と言っても“俺わかんないから広告代理店の○○に電話して”
とスルーします。そして代理店の人もデータに対する知識はありません。
その先何人いるか分りませんが、元に辿り着くまで説明して歩かないと
いけないようです。こんなので時間割いていられないのに。
 結局、元のデータ作った人も“わからない”で自分が泣く泣く作り直す
のかと嫌な予感もしています。

 みなさんは、このようなデータが入ってきて泣く事はよくありますか?
それとも、営業の方やその前の代理店の方が優秀でストップかけられる
とかでしょうか?

347 :氏名トルツメ:04/02/26 09:24
>>346
参考にならないですがうちの会社は攻撃的な会社で
フォントはカンプ見て似たような物に置換えして
あとは出たなり、やなら他持っていけ!
という姿勢なので泣く事はないですね。

348 :氏名トルツメ:04/02/26 12:10
先方の了承を得てるなら良いが、勝手な判断なら、
事故の元だから、置換はしない。

うちは、そのデータの出力サンプル小さい奴だして、
このデータのママ出力するとこうなるけど、いい?
って確認するけどね。

直せって事なら、その費用や時間を交渉するし、
そんなの出せないって事なら、作った所に戻して
直すことを依頼するね。

いくつかの選択肢を提示して、先方に選択させる。

349 :氏名トルツメ:04/03/23 09:32
原油価格の高騰を受けてと思いますが、
PET系PVC系プリントメディア、アルポリ板の価格が
上がってますね。
うっかりいつも通り材料の発注かけようとしたら
びっくりしました。

350 :氏名トルツメ:04/04/13 16:14
age

351 :氏名トルツメ:04/04/27 13:17
スコッチプリントと溶剤プリントと交換して下さい・・・
もうスコッチでは勝負になりません・・・

352 :氏名トルツメ:04/04/30 23:32
スレ違いかもしれないが・・・
大判プリンターの市場は飽和状態かな?
社長が溶剤のプリンターを入れたがっているのだが・・・・
単価も下がっているし、納入済みの会社も沢山あると思うのだが。
いまさら入れても・・・仕事としてはあると思うが
機械を入れてまで?

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