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DTP未経験。教えてください。

1 :氏名トルツメ:02/12/10 00:09
まったくの未経験者でも三ヶ月くらい学校通って
就職できますか?DTPエキスパート資格取得コース90時間(昼間)
¥30マンを受けてみようと思ってます。
いままで保険業界で事務&営業とまったく異業種でしたが
年26歳これから先ずっとやっていける手に職を付けたいと思い
DTPを考えています。CGとか3Dとかも興味あります。
何か違う方法がいのでしょうか? 甘いでしょうか?
貯金が70万しかありません。なんとかなりますか?



2 :氏名トルツメ:02/12/10 00:19
マジレス。
不可能ではない。沢山受けて、職歴1年位もらえば、転職も可能。
ただし、ずっとやっていけるかどうかは不明。君次第。

3 :氏名トルツメ:02/12/10 00:20
DTPエキスパートはやめとけ。
30万かけるならもっと良い方法があると思う。
しかもDTPも先は真っ暗よ。

4 :氏名トルツメ:02/12/10 00:26
年齢微妙かもしれないけど
DTPならどっか雇ってくれるとこしらみつぶしに探すのがいいかなぁ
CGならデジハリ短期コース終えて、仕事を生徒のこねとか
学校から紹介っててもある。でも、こちらも
従事者人数あまりぎみだけど。

5 :氏名トルママ:02/12/10 00:34
転職を考えてDTPエキスパートに金かけるのは無駄
それから年齢を考えた方がいい
ウチの会社来年専門学校出の新卒10人入るけど8人がエキスパート合格してる

2年専門学校でDTP勉強してきた20歳のエキスパート合格の女の子と
3か月勉強した26歳のエキスパート合格者と
どちらを採用したいと思いますか?


6 :氏名トルツメ:02/12/10 00:37
まずDTP業界の未経験の募集自体が少ないのですね。
そして将来真っ暗って。。人があふれているのでしょうか?
CGのデジハリコースとありますが、CGだけ習って就職も
可能なんでしょうか?
とにかく未経験なもので悩みます。簡単な世界じゃない事はわかりました。。
みなさんレスありがとうございます!!

7 :氏名トルツメ:02/12/10 00:38
ヤメトケ

8 :氏名トルツメ:02/12/10 00:39
26歳からのDTP業界転職は至難の技なんですね。。
ちなみに、実は来週の誕生日で27です。(TーT)ゥゥ

9 :1:02/12/10 00:40
6&8=1です。すみません。。


10 :氏名トルツメ:02/12/10 00:49
地域によるけど、田舎はMacユーザーが少ないので求人の可能性あり。
年齢より操作能力を問われる。Winを知っていれば、さらにヨシ。
DTPエキスパートだけでなく、技術習得の短期講座があるので
もっと調べることをすすめたい。27でも諦めるな。

11 :氏名トルツメ:02/12/10 00:50
>6
それは募集ある。でも多いのは正社員じゃないんだよな。
27かあ、フリーでやってたころだなぁ。自分でwだけどね。

12 :1:02/12/10 00:54
10さん
ウィンドウズではフォトショップを使った事あります。
がイラストレーターはむづかしかったです。。
Winを知っていれば、とありますが、DTP業務は全てMACで行うのではないのですか?
ちなみに恥ずかしながら自分はWinしか使った事がありません。。
Winでは会社のHP作成や、簡単なOAインストラクターをしていた事があります。
学校に行ってみたり、資料、雑誌を見るなりDTPについて
もっと調べてみます。ありがとうございます!!

13 :1:02/12/10 00:56
11さん
27歳でフリーなんてすごいですね!!!!(尊敬の眼差し)
何歳くらいからDTPのお仕事されてたんですか?

14 :氏名トルツメ:02/12/10 01:04
正直オススメしません
既婚者なら家庭崩壊
未婚者なら恋愛する暇もなくなります。
ちなみに私は家庭崩壊しました。
独立するなら別ですが、
雇われでは一生の仕事ではないと思います。

15 :10:02/12/10 01:07
Winデータがそのまま来ることもあるし、今後はMacだけのDTPも
疑問視されてる。Photoshop、Illustrator(バージョンに注意)
QuarkXPress、InDesignなどが必要になってくるが、フォントも
含めて金額的に個人で勉強は難しいと思う。やはり講座を受ける方が
確実か。周囲に知っている人が居ると頼もしいんだが。
HP制作ができるなら、Web制作している会社も考えられる。
各ソフトの疑問は、他のスレッドを最初から読むのを勧めたい。

16 :10:02/12/10 01:10
そう。当然、>>14氏のような事例も考えられる。あとは>>1氏次第。

17 :1:02/12/10 01:22
14さん&10さん
家庭崩壊!?そんなに忙しいんですか???
15さん
では今後はWinでの操作を行う企業も増えてくるって事ですかね?
でも基本的に学校で習うのはMacですよね。。
それからHP製作も考えましたが、何故か良いイメージが持てません。。
DTP職の方が、専門職に思えます。
ソフトに関しても、まったく知識がないのでイロイロ調べてみます。
ありがとうございます!

18 :1:02/12/10 01:38
それでは今日は寝ます。おやすみなさい☆
みなさんレスありがとうございました!

19 :氏名トルツメ:02/12/10 02:18
あの、DTPとか全くやったことないんですが、
明日から手取り30万でやとってくれますか。
だれでもできる簡単な仕事だと聞いたのですが。



20 :氏名トルツメ:02/12/10 02:25
漏れ30歳だけど、この前DTP業界に転職しますた。未経験です。
WinとMac両方持ってて、操作は出来ます。Winのほうが得意でMOUSのExcelとWord
の上級を持っているのが評価されました。
Macが使えてWinは使えない人が多いので、Winを使えるのが武器になると思います。
みなさん、がんがってください!

21 :氏名トルツメ:02/12/10 02:44
たしかにwordは泣かされるから詳しい人は有難いよ。
データ入稿ですからなんてwordの糞データで出す客がいて仕方無いから
テキスト抽出で作った経験あるよ。あまりにうまくレイアウトしてるから
私のwordデータが生きてるねと言われて参ったよ・・・・B6版なのに
B5判にただ上下に分けただけでB6になるかよ〜

22 :氏名トルツメ:02/12/10 06:05
26なら公務員になれ! よっぽど食いっぱぐれないよ。
手に職なんて考えたらイカンよ。
悪いことは言わないから…。

23 :氏名トルツメ:02/12/10 08:12
>21
そのまま出さなきゃw
カラーはともかく、なんでもだまって作り直してたら
コストあわんよもう。
B5はB5ですよーって、1枚だしてこういうページになりますって
まず認識させてる
背の部分もそのまんまだとどうなるか、知らせてから
やってやるね


24 :氏名トルツメ:02/12/10 10:32
>>21
ワードに詳しいと言っても操作が出来るというレベルじゃだめなんですよね。
それを出力できるノウハウこそ肝心なんだと色々なスレで読みました。

25 :氏名トルツメ:02/12/10 11:40
やっと24歳女スレが消えたと思ったらこの手のスレか。
よーしパパDTPに転職するぞ〜ってか?おめでてーな。
1に聞くがDTPってMacオペの意味で言ってるんだよね?
一応、最初にある誤解を解いておくために要点を書いた。

●DTPは手に職と呼べるほどの技術職ではない
(最初にアプリの操作を覚えればみな同じなため)
●職場によって違うが、業界全体から見ても残業多い、徹夜なんて当たり前
●なので肉体的にも一生やれる仕事では無い
●プライベートはことごとく食いつぶされる
●そのくせ30歳を過ぎても月収20いかないなんてザラじゃない
●というかこの不況で低納期、低料金化が進み印刷業界のお先真っ暗

この事から判断してそれでも行きたいなら行けば良い。
始めて1ヶ月で激しく後悔する1の姿が容易に想像つくがな。
後、もう一つ言っておくがホワイトカラーのオサレなデスクワーク等とは
思うなよ。実質的にはブルーカラーの職業だからな。

>>19
まあ、ネタだよね?一応。

26 :25:02/12/10 11:43
もう一つ言い忘れたがCGやりたいらしいが、
ならなおさらDTPなんて止めとけ。デザならともかく、
DTPで使う場面なんてないし、自宅で趣味でやるにも
時間と気力を削がれるぞ。

27 :3:02/12/10 13:00
>>1
CGのほうがやりたいなら
そういうクリエイト方面の仕事を探したほうが良いですよ。
自分で勉強する気があるならなんとかなるでしょ。
最近は猫もPCを使う時代ですから、DTPオペなんて
わざわざ金かけて勉強してまでやる事じゃないっす。

あ、私はスキャナ&写真屋オペ。
残業とかは無いけど年収300万くらいっすよ。
しかも不景気のあおりまともにくらってる。

28 :氏名トルツメ:02/12/10 14:41
便乗して聞きたいのだが
大学四年だが未だ内定もらえず焦っています。
今から学校通って資格とってそれをいかすのと
地道に内定もらえるまで就職活動するのって
どっちがいいでしょうか?
しかも女で既に22なのですが(つД`)

29 :氏名トルツメ:02/12/10 14:58
>>28
就職活動しながら独学で勉強するという手もあるよ。
今は参考書やいろんなムックも出てるので、
自宅にPCあればそれ使ってある程度の知識と技術は身につく。
がんばれ!

30 :氏名トルツメ:02/12/10 16:15
>>28
 (´-`).。oO  2ちゃんしてる場合なんだろうか…

31 :うい:02/12/10 16:28
ここ2〜3年 ボーナスらしい ボーナスが、出ていない・・・・・・。


32 :sage:02/12/11 02:22
ワルイコトハ、イワネ~
ヤメトケ~

33 :氏名トルツメ:02/12/11 03:00
そもそも2chで訊くこと自体がネタにきまっちょる

34 :氏名トルツメ:02/12/11 10:18
>>28
一応マジレス。
なんの資格取るのか知らんがDTP関連ならやめとけ。
地道に就職活動しる。

オススメはティムポしゃぶってカルピス飲む仕事か
お風呂でティムポをマムコに入れてピストンする仕事。

35 :1:02/12/11 17:55
みなさんレスありがとうございます。
今日、職業訓練所でDTP科目があったので、それもいいかな?と
少し思いました。なにより無料ですからね。
あとは明日にでもデジハリ系の学校に見学、相談に行ってみようと思います。
基本的な質問で申し訳ないのですが、DTPとCGとGデザインは、全部違う
職業なのですか?同じ感覚でいたのですが。。

それからあまりDTP業界については良いコメントが見られませんね。(;;)

36 :氏名トルツメ:02/12/11 20:37
>DTPとCGとGデザインは、全部違う職業なのですか?同じ感覚でいたのですが
他業種の人ほど勘違いするが、全然違います。特にCGってのは全く別モンだからね。
説明すると長くなるんで他の人に頼むとして、職の就きやすさでは
DTPオペ>>>Gデザイナー>>>>>>>>>>CGデザイナー
ていうかよほど実力か根性でも無い限りCGで食っていくのは厳しいと思う。

それと25が書いてる事を大げさだと思わないように。
この業界ではほんとによくあることだからね。
そんな俺はオペの彼女とCGデザの友人をもつグラデザ。

37 :氏名トルツメ:02/12/12 09:02
しかし印刷業ではDTPオペとデザは混在することが多いよな
デザがオペの仕事してるし、
おいらはオペなんだが、なぜかデザインをすることがある。
お客が納得すれば良いんだが、自分で納得できない部分もある。
だって、デザインの勉強って会社入ってからの独学だもの。

普通はGデザ専門の人はDTPに入ってこないで
デザインの仕事だけして、後は他におまかせって感じなのかな。
ある意味、設計士みたいなもん。

で、CGはまったく別物で
普通はスタジオとかで専門の仕事をするのです。
最近ではTVのクロマキー(古っ)やアニメの仕事もCGの分野ですね。

まあ、25や36の書いてることが真実だわな。

38 :36:02/12/12 12:40
人によって意義有りと言われるかも知れないが
デザとオペの明確な違いは
■デザ→プレゼンの企画参加からサムネール起こし、
ADが作ったサムからデザインカンプ起こしたり、ビジュアル作成等。
フィニッシュは人によってはやったり、印刷屋さんにお任せだったり。
時に撮影の立ち会いやクライアントと打ち合わせも。

■オペ→表組みや文字組版作成、文字打ちのスピード、正確さに特化。
時に簡単なレイアウトを組んだり、正確に指示されたサムをカンプに
起こしたりする事も。

零細な印刷屋や事務所だと37のように、オペがカンプを起こしたり、
デザがADを兼ねたりもする事も良くあると思う。
実際地方だとその傾向が強いんじゃないかな?

CGは静止画ならポスター等のビジュアルを作るのには使ったりする事もあるので、
デザなら使えればかなり重宝すると思う。ただし、仕事として使う以上、
高い技量が必要だと思うが。ちなみに俺はできない(藁

■カンプ→印刷物、デザインの試作品。
 これを元にクライアントが修正指示を入れたりする。

■サムネール→カンプを作る上での下書きのようなもの。
 ノートに手書きで描いたりする。

■AD→アートディレクター。一つの仕事をする上でデザインの方向性、
 企画を決めたり、デザイナーに指示をだしたり、打ち合わせや金額見積もりしたり。
 監督役みたいなもの。

39 :氏名トルツメ:02/12/13 11:10
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1032782587/l50

40 :氏名トルツメ:02/12/13 12:20
DTPオペって、本当にこんなレベルの勉強でお金がちゃんと貰えるの?
きつい、きついとか言ってるけど拘束時間が長いくらいでそんなにきついと思えないんだけど?
むしろ、退屈で刺激の無いのが苦痛になりそうな感じ。
月給は、平均していくらくらいなの?


41 :氏名トルツメ:02/12/13 13:20
>>40
>拘束時間が長いくらいでそんなにきついと思えないんだけど?
なら、やってみろや。お前は48時間以上ぶっとおしで仕事しても
きつくないんだな?

>月給は、平均していくら
10マン円台が普通。会社規模によってまた違う。以上。

42 :氏名トルツメ:02/12/13 13:43
>>40
ぶっちゃけ、DTPオペレータの収入は多くない。
上は…まあn中には高級を払う事務所もあるかも
しれないが、そういう所は少ない。(ていうかあるのか?)
下は…タダ働き(給与未払)まで。
比較的底辺に平均所得帯が分布していると言える。

で、「辛いのは単純作業が続く事であって拘束時間が長い事ではない」
という意見なのだが、単純作業かどうか、ってのは任される仕事によって全然変わるので
どうでもいいとして、拘束時間の長さに関しては、一度経験して頂くしか実感する術はない。
1ヶ月を720時間として、そのうち半分以上を仕事場で過ごすのが
心身にどういった影響を与えるか、なんてのは、
知識や実験から得られる類いの情報ではないからだ。

んで、君の意見は結局のところ煽り? ネタ?



43 :オレの法則:02/12/13 21:54
「〜したいんだけどさぁ、どうしたらいい?」という聞き方で始まる質問は
結局何も考えていないので、答えても双方得るものなし

例) 「オレ、パソコン始めたいんだけどさぁ、何買ったらいい?」

44 :氏名トルツメ:02/12/13 22:22
2chは他の板に関しては半分嘘ぐらいの感じで見ていいが、
ことDTP板に関しては九割方本当の事が書いてあると思う。
わざわざお金払って体壊しにいくかね。

45 :氏名トルツメ:02/12/14 00:05
>>44 胴衣
俺たち本気でやめとけって言ってんのに、何で通じないのかね〜マジで不思議だよなw

46 :sage:02/12/14 05:57
帰ってきますた〜。
8時半より出社です。
これでも、やります〜?

47 :氏名トルツメ:02/12/14 06:08
>46
がんばって!
きっと今日はイイ事あるさ!!

48 :1:02/12/14 06:12
みなさん辞めた方が良いとの意見が多いですね。。
2ちゃんねるで質問したのは、確かにDTP業界について
一番現場で働いている人達の意見が聞けるから
本や学校で聞くよりも確実な気がしたからです。。
現場で働いている人達の声を生で聞きたかったのです。
けして煽りではないです。そう感じてしまったらゴメンナサイ。
それから本当に魅力的な仕事なんじゃないかな?
と少なからず感じたからなんです。
あまり知識もないのにそう感じてしまうのは
甘いことなのかもしれませんが。。
レスくれた方々ありがとうございます。

49 :氏名トルツメ:02/12/14 12:35
>>1
おれも止めた方がいいとしか言えない
もっと将来性がある職業にすれば?
おれ自身、異業種に転職したくて現在活動中

50 :氏名トルツメ:02/12/14 17:08
>>1
かなり迷ってるようですが、一体どうしたいんですか?
自分自身の事、最終的には自分で結論を出すしかないのでは?
仕事はキツイけど、みんな情熱を持っているから続けているとも思うし。

51 :sage:02/12/15 00:41
>50
>仕事はキツイけど、みんな情熱を持っているから続けているとも思うし。
ウチで情熱持ってやってる人は一握りも居ないです。
くだらん見栄や変なプライドもって、お山の大将で威張ってる奴や
思考能力を麻痺させて何も考えず、屍の様にやってる奴ばっか…
そんな奴にかぎって、責任転換や愚痴には2GHz並みの処理能力を発揮する


52 :氏名トルツメ:02/12/15 00:53

単なるDTPオペレータは掃いて捨てるほどいる。
そうなると、雇用する側の理論としては、
年齢の低いほうを優先する(給与が安くすむ)。

なにか、得意な分野(サブカルでもオタクでも可)を
持っていると採用される可能性が高い。

鞍からのデータがM$データだったりするので
M$の基本ソフト(ワード・エクセル・パワーポイント)を
ある程度こなせる人は重宝がられる。

後は下流(製版)に優しいデータを作れる人は
どこでも重宝がられるね



53 :氏名トルツメ:02/12/15 01:40
DTPはテレビ局のADとでも思ってくれるとわかりやすいかもな。
一見華やかな仕事に携わっているが、
安い給料・きつい仕事・将来への展望もあるのかないのか。
この職につきたがるやつはいくらでもいるし、
代わりはいくらでもいると言われればその通りの仕事内容だし、
この仕事にすがりつく理由は、自分の気持ちしかない。

54 :氏名トルツメ:02/12/28 18:00
転職考えているんですけれど、1年ぐらいではやっぱり未経験なんでしょうか。
一応、家にもMac買ったので、イラレ、クオーク、フォトショは
基本操作ぐらいはマスターしたつもりです。
今市自信がもてないんですが、すこしはったりぐらいでも
経験者です、と言った方がいいんでしょうか。
ご意見聞かせてください。

55 :氏名トルツメ:02/12/28 18:04
>>54
オペならどこでも雇ってくれるぞ、待遇はクソだがな、
職業変えろ。

56 :氏名トルツメ:02/12/28 18:05
>>54
オペならどこでも雇ってくれるぞ、待遇はクソだがな、
職業変えろ。



57 :氏名トルツメ:02/12/28 18:06
>>54
オペならどこでも雇ってくれるぞ、待遇はクソだがな、
職業変えろ。



58 :氏名トルツメ:02/12/28 18:06
>>54
オペならどこでも雇ってくれるぞ、待遇はクソだがな、
職業変えろ。

59 :氏名トルツメ:02/12/28 18:06
>>54
オペならどこでも雇ってくれるぞ、待遇はクソだがな、
職業変えろ。

60 :氏名トルツメ:02/12/28 18:06
>>54
オペならどこでも雇ってくれるぞ、待遇はクソだがな、
職業変えろ。

61 :氏名トルツメ:02/12/28 18:09
>>55-60
氏んでください

62 :山崎渉:03/01/11 03:46
(^^)

63 :氏名トルツメ:03/01/16 08:02
オペの給与が低いのは、
買い手市場だからですか。

64 :氏名トルツメ:03/01/16 08:09
>>63
オペを雇う会社への絶対的な入金額自体が低いから。

65 :氏名トルツメ:03/01/16 16:43
教えます。

違う職種になさい。
マジで。
創作が好きなら趣味でやりな。

66 :氏名トルツメ:03/01/17 15:40


             語  る  。

67 :氏名トルツメ:03/01/17 15:49
DTPオペの仕事は9時―5時と言って、朝の9時から朝の5時まで働く業界なんだよ。
それに耐えられるなら、やってみるもよし。

68 :山崎渉:03/01/17 19:25
(^^;

69 :氏名トルツメ:03/01/21 15:57
外見と、内情がこんなに違う職種も少ない。

70 :氏名トルツメ:03/01/21 18:28
なんでDTP業界に来たいのかがわからん
Macのアプリケーションの使い方なんて
仕事で2ヶ月もやってりゃ覚えてしまうし、

俺は8年DTP業界にいましたが、
このクソ業種を一生続けていくのは人生の無駄なので
今月で足を洗わせていただきます。さようなら。

71 :氏名トルツメ:03/01/21 18:37
>>70
クソ業種と思いつつ8年間も働いていたのかい。
あまりにも長い無駄だなあ。

72 :70:03/01/21 18:39
まあね。だらだらとしてたら時間が過ぎてしまった。
転職先が決まったし(他業種)結婚もしたから、まあ
何も無い8年では無いんだけど。

73 :氏名トルツメ:03/01/21 18:43
DTPの落日

74 :氏名トルツメ:03/01/21 18:46
>>72
まあがんばれ。奥さん泣かすなよ。
人生に疲れたら、いつでもクソ業界に戻ってこい。(w

75 :氏名トルツメ:03/01/21 18:50
それで転職先が下水道工事屋だったら二度おいしいな。

76 :氏名トルツメ:03/01/21 18:52
下水道工事屋の方がまともなボーナス貰っているという事実(泣

77 :氏名トルツメ:03/01/21 18:59
30歳・手取り16万・ボーナス0円・残業代0円・各種社会保険未加入
勤務時間朝9時30分から始発電車までが週2回・週休二日とは名ばかり

78 :氏名トルツメ:03/01/21 19:13
>>77
そういう所あるよね。おれも当初その路線だったよ。
その手の会社にいる人間には、
DTPはクソ以外の何物でもないだろうね。

20代半ばになって「14万では生活が成り立たん!」と
社長に直談判したよ。いきなり20万にしてもらった。

独立する直前、30才の頃で30万くらいもらってた。
皆も交渉してみる価値はあると思うだよ。
自分の仕事を会社がいくらで売ってるのか、調べた上でね。

79 :氏名トルツメ:03/01/21 21:11
下水工事屋・・・・このごろは下水の検査も小型カメラでやるそうで
下水にもぐったら隣のマンホールまで逝ってマンホールの穴からその小型カメラを
地上に向けて設置するそうです。
下水工事やってるそばのマンホールよく観察しましょう。
カメラが覗いてるかも。

80 :氏名トルツメ:03/01/23 01:47
転職するならどの業界がいい?



81 :氏名トルツメ:03/01/23 02:14
2年前、漏れもDTPの仕事を憧れてこの業界に入った。
今は奴隷生活の日々を送って
プライベートの時間がほとんどない。
おまけに貯金\0。
でも仕事が好きだからそんな後悔はしてない。
ま、素質があればオペからデザになって
もっと稼げると思うが、現実は厳しいのぉ〜

82 :氏名トルツメ:03/02/03 23:26
この仕事潰しきかないよ。ほかの仕事にいけるんならそっちのがいいと思う。
でも、この仕事が好きなら止めない。好きじゃない仕事をするのは、つらいから。
という訳で帰ってきちゃったよ。願わくば会社また潰れないように。ジプシーはもういやーーーーー

83 :氏名トルツメ:03/02/04 00:57
俺も26でこの業界に入った。もう5年くらい昔の話。
それまではなにもしてない。プータロー。
それまではダブルクリックの仕方さえわからなかった。
正直な話、まったくの素人。
しかし、大卒だったから雇ってくれたと思われる。

DTPエキスパートのも持ってるが、入社して半年で取った。
正直まったく意味のない資格。やりようによっては誰でもとれる。

今現在、残業は月に30〜50時間位。週休2日。有給も年10日は使える。
ボーナスは年2回、2月分位。年収は500万位。
今日はまだ仕事中。しかしヒマなので2chで時間潰し。
あしたは午後から出社しよ〜と。

84 :氏名トルツメ:03/02/05 00:40
次、生まれ変わったらDTP未経験になりたい

85 :氏名トルツメ:03/02/05 09:20
>>84 うん、一生未経験で人生おわらせたい……(´д⊂)

86 :氏名トルツメ:03/02/12 10:25
つーかさ、dtp自体はおもしろい仕事なはずだよ。
おもしろくないって言ってるのは、会社が悪いか持ってくる仕事が悪いのか
知らないけど、自分で改善しなよ。
とっとと別の会社行くなり、なんなり。
面白く無い会社の面白く無い仕事しててもしょうがなく無いか?
などと、きつく言ってみたりしますた。

87 :氏名トルツメ:03/02/15 22:13
この業界もSEみたいに35歳定年って言われてるのかな?
独立しないとやっていけませんか?

88 :氏名トルツメ:03/02/18 10:46
あげ

89 :氏名トルツメ:03/02/18 22:32
激しくカメレスですみません。

>>54
実務は積んでるの?
経験者って実務をつんでなければ、自分でいじってるのは経験には
はいらないんじゃ・・。


90 :CGC:03/02/18 23:30
>>1

あのさ、3DCGなどに興味があるんだったら、デジタルハリウッドとかそっちの方に逝った方がいいよ。
DTPなんて、底辺層の人間がやる仕事なんだよ。
DTPはクリエイターでもないしただのオペレーターなんだよ。
CGはクリエイターと言えるでしょう。
CGオペレーターとは言わんし。
とにかく、飯を食っていくわけだから、将来性のないDTPなんかやめろ。

91 :氏名トルツメ:03/02/19 01:28
というか、その区別もつかないようなら
どちらも辞めた方が良いのでは・・・。


92 :氏名トルツメ:03/02/19 02:52
日本じゃCGまだ分業化されてないからね。
家内工業的な生産体制だからCGやってりゃ誰でも
一応クリエーターと呼ばれる。
しかし分業化が進めばアニメと一緒で
DTP以上にオペ作業しか募集はなくなるよ。


93 :氏名トルツメ:03/02/19 02:59
    ∧∧
    (,/⌒ヽ、
    ,/     ヽ
   (____)

94 :氏名トルツメ:03/02/27 11:31
受注してから印刷所に入るまでの作業工程ってどんな感じなのでしょうか?

95 :氏名トルツメ:03/02/27 11:40
>>94
基本デザインの打ち合わせ

ラフくる→レイアウト発射

原稿(&写真)くる→Aカラー(初校)発射

初校戻りくる→Aカラー(念校)再発射

念校戻りくる→データ印刷所へ


漏れのところはこんな感じ

96 :氏名トルツメ:03/02/27 12:36
Aカラー(・∀・)カコイイ!!
たまにカラーコピー機の出力は何でもAカラーという奴がいるが、
それはカンベンな。

97 :氏名トルツメ:03/02/27 12:46
仕事する→請求書発射
月末になっても振り込みない→請求書再発行
まだ振り込みない→取立て逝く
結局一括で払えないから3回払い
2回までもらって3回目は会社倒産でちょん。

98 :氏名トルツメ:03/02/27 13:11
>>97
それけっこう(´Д`)アル.....

99 :氏名トルツメ:03/03/04 16:22
来月からバイト採用が決まった、未経験地方在住30歳です
DTPスクールに通ったけど、その経験というより
「DTPスクールに通ったやる気」で採用されたようです。

だけど、正直不安で不安でどうしていいかわかりません
ソフトは一通り(Illustrator、PhotoShop、Quark)習ったものの
基本的なことができてるのか、どこまでが基本なのかわからない状況です

例えば、「フェルトな素材のロゴをつくりたい」と思っても、
つくり方がわからない。とか、そういった感じです。
あとは、トンボの種類もいまいち良くわからないし、見開きページもつくったことがないし
DTPスクールでそれぐらいやらなかったのかって言われそうな状態です
最初の出社日までまだ時間がありますが、せめてこれだけはおぼえてこい
っていうのありますか?
冗談に思われそうですが、採用が決まって嬉しいのと同時に不安でこの3日間
一睡もしてません。ついでに食欲もなくなりました。
2chしてる間に少しでも本読んでソフト触って、おさらいしようと思うのですが、
わかってる機能や決まりごとはすでにわかってるし、わからない機能や決まり事は
何回いじっても本読んでも、相変わらずさっぱりわかりません。
何社も断られてやっと採用された会社。クビになりたくないです。

100 :氏名トルツメ:03/03/04 18:59
マジレス。

オレが新人が入社した時よくやらす方法。

1.適当な雑誌(おしゃれなヤツがよい)を用意する。
2.適当なページ(おしゃれなヤツがよい)を見つける。
3.そのページの写真原稿をスキャンする。
(モノによってはキリヌキもする)
4.タイトル、本文などの文字を打つ。
5.3と4を材料に自分で同じページをつくる。(もちろんトンボからひいてネ。)

↑コレをくり返すとそこにタイトルがある意味や
そこに写真がある意味が(なんとなく)分かるようになる(ハズ)

それが分かってきたら同じ材料で自分なりの別案をつくってみる。

これくらいができたらオペ昇格か?

101 :氏名トルツメ:03/03/04 19:12
学校出たからって何でもできると
向こうも思ってないだろうから大丈夫だと思うけど。
仕事しながらやってたら自然と出来るようになるものだし。
いったいDTPスクールてどんな事おしえるの?

102 :氏名トルツメ:03/03/04 19:26
ウ ソ ば っ か り い う な >>83
鬼のようなサービス残業で家なんか帰れないし、 即戦力しか取らないし
大卒だって就職は難しい

甘いことを言うヤシは自分の残業を減らしたい一心で適当に言ってるだけ。

103 :氏名トルツメ:03/03/04 20:42
実際、仕事に入ればDTPスクールなんていかにクズか判る。
ましてや講師なんてやってる連中はクズ中のクズだぞ。
いや、マジで。

104 :99:03/03/05 11:09
みなさん、ありがとうございます。
>>100
ありがとうございます!
なんか、すごく良さそうです。そのやり方を参考に、今自分なりにやってみてます。
ただ、Quark持ってないので実務では不安ですが・・・・。
>>101
>いったいDTPスクールてどんな事おしえるの?
ごめんなさい・・・
>>103
講師の人はピンからキリまでって感じですかね
私が教えていただいた講師の方は、
ソフト単体では、いちおう基本はわかっててもソフトの連携になると
知らないことが多すぎるという印象を持ってます
例えば、Illustratorで作成したファイルをPhotoshopで開くとき、配置や保存形式の違いに
よってや、シェイプで開くや、そういったものが全くわからない様子でした
あとは、ひとつのオブジェクトを作成するのに、やり方はひとつじゃないと思いますが
最も効率のよいやり方はわからないといった様子です
ソフトは高価だし、まだ持ってない人が興味をもってスクール通うならいいかなって思います
Quarkなんか、まず買えないし。
それでもIllustrator,PhotoShop持ってる人は、本買って自分で勉強するほうが良いと思いました
私は、本代だけで3万円ぐらい使いました
その他、DTP関連の本も含めると7万弱は注ぎ込んだと思いまつ

では、精進したいと思いまつ
ありがとうございます!

105 :氏名トルツメ:03/03/05 13:46
>>104
テンマル中黒三点リーダーちゃんと使おう。
意味の通る日本語で文章を書こう。
氏ぬよ。

106 :氏名トルツメ:03/03/09 15:41
DTPってのはあくまでも印刷物を作る手段だって事に気がついて欲しいんだけど。
ようは単なる印刷工の一種だよ。変な幻想を持って就職したいと思うんなら
やめとけ。職歴の足しにもならないぞ。

107 :氏名トルツメ:03/03/09 16:50
>>90
>「DTPスクールに通ったやる気」で採用されたようです。

その通りです
スクール通っていたって、何か資格を持っていたとしても
即戦力にはならないから

この業界は苦労が多いけど報われない
これからこの業界への転職を考えている人達は
アプリケーションの扱い方を覚える前に
業界の動向をまず見ることをお勧めします

不況業種って言われているのは知っていますよね?
現在DTPやってて他業種への転職を考えている人は多いですよ


108 :氏名トルツメ:03/03/09 16:54
もう一言いわせてもらえばね
スクールを否定はしないけど
本当に仕事の出来る人はほとんど独学ですね
次から次へと新しい技術が出てくるから
マニュアル片手になんでも出来るようでないと使い物にならない


109 :氏名トルツメ:03/03/09 17:52
実務未経験でオペ飽和状態のこの業界に足をつっこもうと思ったら
ほとんど門前払いをくらうのがオチなので、
説得力を持たせようと思ってスクールに通うんじゃないですかね。
でも107さんも言うように、業界自体が自分の首を締めるような事を
してきた末の現在だから、とばっちり喰わない様に気をつけた方がいいよ。

110 :氏名トルツメ:03/03/09 18:08
>説得力を持たせようと思ってスクールに通うんじゃないですかね。

スクール出てもうちの会社では門前払い
で、やっとの思いで就職しても地獄の日々が待ってるわけで
これからこの業界に入ろうとしてる人を見るとかわいそすぎて・・・

111 :氏名トルツメ:03/03/09 20:43
中途半端なスクール出雇うくらいなら新卒未経験の方が素直で
使いやすいしな。
110と同じく仕事は地獄見るのはどこでも同じだけどね。

112 :氏名トルツメ:03/03/09 20:44
スクール出って応用力無いし。変に意固地になるし使い物にならん。

113 :氏名トルツメ:03/03/09 20:45
スクール出てない三十路女だったらどう?

114 :氏名トルツメ:03/03/09 22:05
俺的にはOKだけどね
会社は採用しないと思ふ

115 :氏名トルツメ:03/03/09 22:07
>114
同意。最近、三十路くらいの方が良いと思うようになった。

116 :氏名トルツメ:03/03/09 22:16
>114
時給250円ですが、うちで働きませんか?

117 :三十路女:03/03/09 22:23
採用してください・・・(;´Д`)

118 :氏名トルツメ:03/03/09 22:38
仕事は手と口と●●を使う仕事ですがいいですか?

119 :氏名トルツメ:03/03/10 02:35
はっきり言って、スクールなど行かなくてもDTPの本買ってきて覚えたほうが、自分的
にはためになった。
漏れの会社のスクール出の香具師、全く使いモンにならん。

120 :最終校正でサイズ変更!?:03/03/10 05:13
未経験で29歳の時入社。
31歳で独立。
独立して3年たつがなんとか食ってる。でもこんな時間まで…しかも日曜日…
会社勤めの時は地獄の日々だったが、今はさほど辛くない。
でも最近徹夜がしんどくなってきた。

121 :氏名トルツメ:03/03/10 09:56
>>117
時給1100円くらいにはなるし、残業少ないけど、12月分の給料が
まだ7割支給されただけ…というわが社はオペ募集してるんだけど…

122 :氏名トルツメ:03/03/10 11:45
DTP自体は面白いけど、
オペになったら自殺したくなるぞー。(マジで)

技術覚えたら、
他の近似系列職種で生かすか趣味でやるかを選ぶに
一億ペリカ。

速攻転職しますた。

123 :氏名トルツメ:03/03/10 22:06
>他の近似系列職種で生かすか

近似系列職種ってなんでしょか?
転職したいけど、低学歴が身に染みて
教えてください、どうやったら転職できますか
自殺したいです。まぢで

124 :氏名トルツメ:03/03/10 23:47
お し え て く だ さ い 転 職 の 仕 方

も う 限 界 で す ・ ・ ・ ・・・...

125 :122:03/03/11 05:38
>>123
オペになりたくてこの職種選んだんじゃないなら
なんかなりたいのあるでしょ。
それやれば?

やれることもやらずに聞いてる場合じゃないと思われ

126 :氏名トルツメ:03/03/12 01:22
>>125
若いって良いね
なにがやりたいか、ではなく
どうやったら食っていけるかを問題にしてるのだよ

127 :氏名トルツメ:03/03/12 01:37
DTPオペってなんですか?
そんな職業あるの?

128 :氏名トルツメ:03/03/12 01:43
オペ=手術のことですね
グーグルとかで「オペ 入院」で検索してごらんなさい

DTPオペとは、非常に難しいオペです
DTPを患っている人の80%は脳障害を起こしていますし
精神にもなんらかの異常が見られ
完治する確率も非常に低いのです

みなさん気を付けてください

129 :125:03/03/12 02:08
>>126
一人身なんでそこまで考えてなかった。
でも流れ的にはまだ転職利く人たちっぽいけど。



130 :氏名トルツメ:03/03/12 06:24
>>127
オペ=オペレーターだよん。

128もある意味正解
ワロタ

131 :山崎渉:03/03/13 13:53
(^^)

132 :氏名トルツメ:03/03/13 16:20
オペ(‘ε ’)ダメポ

133 :氏名トルツメ:03/03/13 19:41


質問でつ。
一般会話程度の英語能力を持っている人は
何かしらの仕事上でメリット在る奴と判断されまつか?
めちゃくちゃな英語を使ったフライヤーで赤面モノでしょ。
デザインの分野なら意味在りなのかな...???

134 :氏名トルツメ:03/03/13 19:52
意味ナイヨ

135 :氏名トルツメ:03/03/13 20:25
ないね。本当にないや。

136 :氏名トルツメ:03/03/13 20:31
ぶっちゃけオイラ英検準一持ってるけど
面接の時に「へー凄いねー」言われただけで
それ以来なにもありません。

137 :ちょっと待て!:03/03/13 20:47
>136
英検準一持っててDTPの仕事してんの?
英検準一まで持ってるんならいくらでも英語を磨き上げられるだろ。
英語関連の仕事のほうがよっぽど、未来への可能性が開けてると思うが...(謎)

138 :氏名トルツメ:03/03/13 21:32
いや・・・帰国なんで工房の時に余裕で取れちゃったっていうか・・・
それからいろいろあって・・・まぁ人生いろいろありますですよ・・・
というわけでsage


ニガワラ

139 :氏名トルツメ:03/03/23 20:58
「三日、三月、三年辛抱すれば……」
なぁーんて辛抱の節目ゆうが、
三年経てば七・五・三まぁなんとかなるさ。

140 :氏名トルツメ:03/03/26 00:56
高校出てからフリーターやってました。
印刷所でmac作業の社員募集があったので、そろそろバイトもやめようかと思って応募しました。
電話で話すと、履歴書と作品を持って来いと言われたのですが、作品ってどんなものですか。
バイトの時は、web関係のところだったので自分のサイトを見せましたが、
印刷所だと何を作ったらいいのでしょう。
教えて下さい。

141 :氏名トルツメ:03/03/26 01:08
>>140
印刷物

142 :氏名トルツメ:03/03/26 01:27
>>140
Professional DTP.04.2003 P118
「印刷業界のたそがれは着実に進行しているようです。」
「『印刷会社の数がそのうち半分』とは、あながち言い過ぎとは言えなくなってきています。」

これから自分が入ろうとしている業界が今どんな状況なのか
分かった上で覚悟を決めて入っておいで


143 :氏名トルツメ:03/03/27 00:35
給与応面談ばっかだけど一体いくら貰えるの?


144 :氏名トルツメ:03/03/27 00:40
うちは25歳手取り17万・30歳20万・35歳22万
サービス残業60から80時間
ボーナス0.5ヶ月×2回

145 :氏名トルツメ:03/03/27 00:40
>>1
DTPなんて別に勉強しなくても出来ると思いますが・・・


146 :氏名トルツメ:03/03/27 00:59
・26歳未経験でこの業界に入ってくるのは困難
・幸か不幸か入社できた
・おそらく数年の間にこの業界の大半が潰れていく
・もちろん転職は困難
・DTPオペしての手に職は身に付いたが誰もありがたがらない
・社会的に身ぐるみ剥がれた状態に

そんなあなたに段ボールをプレゼント

147 :氏名トルツメ:03/03/27 01:12
>146
洒落になってないぞ。数年なんて悠長すぎ。

148 :氏名トルツメ:03/03/27 01:16
うちの会社はあと2年は潰れない

149 :氏名トルツメ:03/03/27 01:18
2年ってのも情けないな。

150 :氏名トルツメ:03/03/27 01:56
こないだ見た会社は小っちゃな印刷会社なんだけど
せま〜い部屋に進学塾みたいに机が並べられてて
そこに大勢のオペレーターがぎっちり詰め込まれていた。
ガラス越しに見たんだけどブロイラーの飼育室みたいだった。

151 :氏名トルツメ:03/03/27 02:44
>>146
実情がよくわかんないんだけど、本当にそんなに暗い業界なの?
特に、なんでそんなに潰れていくのかがわからない。


152 :氏名トルツメ:03/03/27 03:01
>151
いくら2chだからって嘘ついてもしかたないだろ?
他の業種が有望かと言えばそれまた疑問だけど、印刷業にあまりあかるい未来はないぞ。
マニュアルだってどんどんPDFになってるだろ?
それにこの業界もご多分に漏れずデフレシマクリなのよ。10年前の1/10くらいだぜ。

153 :氏名トルツメ:03/03/27 04:09
1は消えたのか?

154 :氏名トルツメ:03/03/27 04:48
信じらんないよね。中間工程を簡略化する事で
速さの上昇と人員削減を可能にしたのに、
それと平行して必要以上に単価を切り詰めてしまった。
売っても売っても儲からないワラジ編んでる様なもんだ。

155 :氏名トルツメ:03/03/27 08:51
>>154
ワラジづくりは、もうかるんだぞ。
うちの実家は副業で、土産用ワラジづくりしてたが
いまは本業にして、通信販売まではじめた。それで
家を新築した。最近はライバル増えたらしいけど。
ま、DTP業界よりは未来がある罠。

156 :氏名トルツメ:03/03/27 10:44
>155
室内用健康ワラジだっけ? 俺っちも買ったよ。
DTPよりは将来性ありだとおもう。

157 :氏名トルツメ:03/03/27 11:05
>>155
頼むオレを雇ってくれ

158 :氏名トルツメ:03/03/27 11:24
>>155
まさかそんな急成長をとげていたとは。
ワラジ業界の動向には疎かったもので失礼しました。

159 :氏名トルツメ:03/03/27 12:23
全裸にワラジってのが世界的に流行中らしいね。

…もういいか。(w

160 :氏名トルツメ:03/03/27 17:48
今年24でスクール出てソフトとか覚えたんですけど、
なかなか面接に受かりません。
一応1年半くらい3人くらいの小さな事務所で
雑用をしてたんだけど、経験にははいらないみたいで。
未経験な人はどこで募集してるんですかね?

161 :氏名トルツメ:03/03/27 18:34
未経験な人は募集してません。
というか、今は未経験、スクール出と履歴書に書いてあるだけで嫌われる。
未経験者を10人雇うと7〜8人はすぐ辞めちゃうみたいなのが定説になっている。
業界不況と相まって、今はそのあたり特に厳しいと思う。





162 :氏名トルツメ:03/03/27 18:54
>>161 同意。
>>160
空前の完全失業率が続いているので、要求されたこと以上の
アピールを心掛けるといいんじゃないかな。過剰にならない程度に。

とにかく、未経験イコール無知(「1から教えてくれるんですよね?」
「指示されなかったのでやりませんでした」的態度)ではなく、
自分で判断して切り開いていける人間であることを思い知らせよう。

例:履歴書だけでいいと言われても作品を数点持ってく。
  自己紹介的フライヤーとか、特別付録満載の自作お楽しみCD-R
  など添付する。「独学ですが勉強して作ってみました」。

163 :氏名トルツメ:03/03/27 19:06
拡大解釈して、なんでもかんでも「経験」のうちに含めて言っちゃえばいいんだよ。
どうせ調べたりしないんだし。
もっとも、自分とこの会社じゃ、実技試験するんで大嘘はバレるけどね。
ちゃんと勉強してれ、たぶんバレないぜ。

164 :氏名トルツメ:03/03/27 19:46
経験上、「今日きた、あの○○の人」って
言える特徴のある人が生き残ってるな。

それを意図的に作るってのはアリかも。

165 :氏名トルツメ:03/03/28 01:04
まあ、無理には止めないけど
現実は悲惨だよ
この業界、今いろいろなことが変わろうとしているからね
その変化について行けない会社は簡単に潰れるよ
この時代を生き抜く「頭の良い会社」が見つかると良いね

166 :氏名トルツメ:03/03/28 01:05
そうそう、製版会社は取りあえずやめた方が良いからね

167 :氏名トルツメ:03/03/28 02:28
イラレ、フォトショをとりあえず使えるようになって、まずはチラシ作成の
バイトで経験を積むって感じは駄目ですか?


168 :氏名トルツメ:03/03/28 03:37
チラシ、なめるなよ。

169 :氏名トルツメ:03/03/28 05:08
そうだそうだ。
あと、MOをかじるな。

170 :氏名トルツメ:03/03/28 09:00
いくらなんでも、面接いくとき全裸ではないよな?

171 :140:03/03/28 12:07
>>141
こういう先輩ばかりだと嫌なので、面接断りました。
斜陽業種だからひねくれちゃってるんでしょうか。

172 :160:03/03/28 12:30
みなさんレスありがとうございます。
一応作品はあるんです。
プライベート作品ですがチラシとか見開きとか
6点くらいいつも持っていってます。
今までやってた雑用の時の作品がみたいと言われますが
グラフや地図ばかりで見開きとかやらせてもらえなかったので。
あっても文字の流し込みだけだったので仕事したと見せれる作品は
ないのです。
今までバイトばかりで就職活動も始めてなのがまずいんですかねー。
まずはバイトからで探すしかないかー。

一度聞かれたんですが、イラレ、クォークのショートカットはほぼ使えます。
フォトショは基本的なやつだけですが。

173 :氏名トルツメ:03/03/28 12:57
>>172
>一度聞かれたんですが、イラレ、クォークのショートカットはほぼ使えます。
そんなの当たり前すぎてセールスポイントにもなりゃしない。

>フォトショは基本的なやつだけですが。
別にショートカットなんて使えなくてもいいからちゃんと仕事ができれば良し。

174 :160:03/03/28 14:41
来週後2つ面接あって、もう一つ書類審査待ちなんですけど
それがダメだったらバイトで探してみます。
>>173
そうですよね。やっぱり。
セールスポイントがない・・・

175 :氏名トルツメ:03/03/28 16:36
未経験可で募集しているところは就職希望者のどこを見ているか。
オペレーションの技術でも何でもなく人間性だよ。
共同作業(協調性)ができるか、一般常識はあるか、ちゃんと挨拶ができるか。
人並みの社交性があるか。 だけだ。 あとはその会社に合うか合わないか。
20社程度ならまだまだだが、30社以上面接に行って決まらないならその部分を
疑いな。 

176 :氏名トルツメ:03/03/28 17:28
フォトショップはあまり自信無いですが
イラストレーターの図版作成なら、誰にも負けない自信があります、
とかなんとか言えばいいんだよ。

177 :氏名トルツメ:03/03/28 17:31
で、その場で「やってみて」って言われてボロ出さないようにね。
最近は怪しいと思ったらその場で実地させるよ。そういう奴多くなったから。

178 :氏名トルツメ:03/03/28 17:45
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

↓ おすすめゲーム ( フリーソフト )
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh

179 :氏名トルツメ:03/04/02 17:44
>177
おうよ、それこそがチャンスだろ。
「自信がある」って言わなきゃ、そのチャンスすら巡ってこないんだから、ダメもとよ。
チャンスを生かせるように、日頃から、研鑽に励みゃあいんだよ。
そうすりゃ大丈夫だって。

180 :氏名トルツメ:03/04/05 00:31
でもさ、話聞いてれば大体そいつのレベルってわかっちゃうよ。

181 :氏名トルツメ:03/04/05 01:15
>172
ってか、キツい言い方かもしんないけど、ここで人の話に頼るんじゃなくて
数をどんどんこなした方がいいんじゃないかな?
数こなせば、自信になっていくわけだし。



182 :mr:03/04/05 01:20
正直いってこの業界やめたほうがいいです
業界歴14年どっぷりつかってしまって本当に後悔してます。

183 :氏名トルツメ:03/04/05 01:29
>182
でも、DTP系の業界は大変な事承知で足を突っ込むんだし、
後悔しちゃダメでしょ?
過剰労働、低賃金でしょ??あと、休む暇がない。。。
どっかの企業では過労死がよくでてるじゃん。




184 :氏名トルツメ:03/04/05 01:44
今日面接に来た子が結構かわいかったので、採用しません!
かわいい子にこんな業種は勧められません。
ぼくも今月一杯でやめます。

185 :氏名トルツメ:03/04/05 03:09
>>183
ていうか、現実知らない人は頑張れば報われる世界と
思ってるんじゃないかな〜?
どんなに掘り進んでも何んにも行き当たらないのに。
どう転んでも、この先この業界いい事ないと思うけどなあ。

186 :氏名トルツメ:03/04/05 03:26
>>185
やみくもに頑張っても報われる世界なわけないじゃん。
他の業界みたいに社名が前に出る仕事じゃないし。商品とか印刷物には
開発した所の名前しか出ない。印刷業者の名前なんかどこにもでないから
報われる事なんてないんじゃない?
期待そんなこと望んでやってたら、絶望するよ

187 :氏名トルツメ:03/04/05 03:37
>>1
頑張れよ。
死ぬ気で頑張れば、大抵の人は大体の事はできるようになる。

ただし、この業界でも他の業種と同様に、「手に職を付けて将来
安泰なんて事はないし、DTP関係の技能を習得した所で、手に職
を付けた」状態から想像される一般的なイメージとは、ほど遠い
"現実"が待っているとは覚悟しとけ。

188 :tp;;:03/04/05 05:13
187
そのとうりいいこというね〜

189 :氏名トルツメ:03/04/05 06:04
まあ、頑張ってね

190 :山崎渉:03/04/17 09:24
(^^)

191 :某スレ1:03/04/19 17:02
>>1さん
がんばって。

http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1001/10019/1001915775.html
の1です。
久しぶりに2ちゃんねるを見てみました。
私もこのスレの>>1さんと同じ気持ちでいましたが、
2ちゃんねるのみなさまのあたたくきびしい応援のおかげで
この業界に就職出来ました。
もちろん自分でも努力しました。

今はデザイナの仕事をしています。
確かにみなさんの言う通り、きびしい現場ですが
希望があるなら頑張って欲しいです。

私はこのスレに出てる専門に通いましたが、
やはり実践で覚えたことの方がはるかに大きいです。
(あと2ちゃんを参考に独学<書籍・書き込みなど)

やる気のある生徒や元々知識のある生徒は就職も学校で案内されていました。

生意気っぽい書き込みですみません。
でも、私みたいな全くの未経験者・土器ュ粗でも、努力次第でなんとかなりました…
という一つの例として。

192 :山崎渉:03/04/20 03:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

193 :氏名トルツメ:03/05/15 15:40
DTPオペだったけど、なんか知らんけどデザもやらされて、そのうち
こっちが本業になった・・・。 Webと広告デザインやってる。
しかも完パケまでひとりで。 銀塩カメラで写真撮ってきてスキャン、
ソフトイマージでモデリングしてフォトショでレンダリング。イラストレーターでラフ画も描く。
インデザでレイアウト、フィルム版と印画紙(プレゼン用)に起こして・・・と
ここまでひとりでやって、28歳、額面33万。賞与は年額3.6ヵ月分。

DTPオペ時代よりはるかにマシ。 デジタルハリウッドでLW3D使い始めてから
早3年、みんなもグラフィックデザインやりなよ。楽しいヨ。 今は写真とタイポグラフを
勉強中。

194 :氏名トルツメ:03/05/15 19:45
>>193
そこまで一人でやるのも凄いモノがあると思うが、
デザって仕事が楽しいのは漏れも禿同。
なぜ皆がそこまでこの業界をボロクソに言うのか不思議。

こう思ってる奴も多くいるのもまた事実。
絶望してるヤツばっかじゃない。

195 :氏名トルツメ:03/05/15 21:37
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


196 :氏名トルツメ:03/05/15 23:16
たたかれそうだけど…  >>193さんに同意。

ある意味、こんなラクで、そこそこの給料をもらえる仕事ってないんじゃないかな。
ほとんどパンフのGデザイナーを10年以上やっているけど、
あるハードルを超えれば楽しい仕事だよ。
そりゃ拘束時間は長いけど、デザインワークなんて工夫次第。
要は当人次第。どんな仕事でも同じだよ。


197 :氏名トルツメ:03/05/16 01:03
ピンキリの幅が極端って事なのかな。

198 :氏名トルツメ:03/05/16 19:49
すみません。すみません。・・・゚・(ノД`)・゚・。
当方、MacOS9.2でフォトショップ6.1使ってます。
PSD形式で保存してLHA2.24で圧縮してWINのお客さんにメールしました。
フォトショップ6で
開けないそうです。
どうしてでしょうか。
すみません教えてください。

199 :氏名トルツメ:03/05/16 20:00
>>198
PSD形式で保存するとき、
ファイル名の最後に「.PSD」ってつけた?

あと、「WINのお客さん」が素人さんなら、
.LZHの解凍の仕方がわからないのかも。

もし解凍ソフトを持ってないようなら、
下記のようなサイトを教えてあげよう。
それか、.zip形式などで圧縮してあげる。
http://www.forest.impress.co.jp/library/lhaplus2.html

200 :198:03/05/16 20:16
>199ありがとうございます。(涙、、、
自動でpsdとつくように設定はしていたのですが、開けなかったそうです。
でも手入力でつけ直して再び送ってみました。
相手がいま席を外してしまって状況がわからないのですが、
開けるかもしれないと期待してます。
御親切、どうもありがとう。


201 :氏名トルツメ:03/05/16 20:16
いきなり社内報の作成を任されてしまいました。内容は別にして
レイアウトや見栄えは自分が見ても最悪で毎日がつらいです。
現在エクセルのオートシェイプを多用し作成しています。
適当なソフトがあるのか、どういう勉強をすればいいのか、どなたか
道を示してください。

202 :_:03/05/16 20:24
  ∧_∧     http://muryou.gasuki.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

203 :氏名トルツメ:03/05/16 20:31
>>201
Adobe PageMakerなんかいかがですか。オフィス系のソフトや
ワープロソフトよりはきちんとDTPできますよ。

さらに凝るなら、
商業出版物レベルの組版を求める→Adobe InDesign
オートシェイプ的な意味での見栄えが必要→Adobe Illustrator
写真の加工をする→Adobe Photoshop

フォントの良し悪しも、実は見栄えに大きく関わるので、
モダンめな明朝・ゴシックがひとそろい付属してくるInDesignで
いきなりがんばってみるのもいいかもしれません。とりあえずは、
MS明朝・MSゴシックをやめるだけでもかなり改善すると思いますよ。

習得法は、マニュアルのほかに市販の本を1、2冊買い込んで
実践していくのがやはり王道ですね。上記ソフトのいずれも、
素人さんを拒むほどとっつきにくい物ではありません。

204 :氏名トルツメ:03/05/16 22:02
>>201
203の言葉じゃないですけど、
フォント変えるだけでも随分印象は変わります。
マシンにフォントを追加する事が可能なら
ネットでフリーのフォントってけっこうあるから探してみます?
フリーウェアDL系のサイトを覗いてみても良いかもしれません。

後、1つだけアドバイス。
レイアウトに慣れてない人って、あの写真もこの文字も全部デッカくなっちゃって、
メリハリが無くて、パッとしない紙面になりちなんですけど。
情報に優先順位を付けて、文字の大きさなんかを多少極端かな?って思うぐらいに
大きさの格差をつけてあげるだけで、突然それっぽく引き締まる事って多いです。
良ければお試しあれ。

205 :201:03/05/16 23:16
ありがとうございます。
頑張ってみます。

206 :DDT:03/05/17 03:03
age


207 :氏名トルツメ:03/05/17 03:16
入社3年目くらいではどのくらいの給料がもらえるんですか??

208 :氏名トルツメ:03/05/17 06:25
>>207
職種と会社によってまちまちだ。
天国と地獄とまでは言わないが、
新築マンションとマンホールほどの差はある。

マンホールのほうだと、DTP板で「クソ業種」
だとか言って暴れる人になる。

207の職種がわからないが、基本給のほかに、
残業手当の有無などもよく確認すべし。(w

209 :氏名トルツメ:03/05/17 11:39
かわいい子が面接にきて、社長がすぐに時間とれずにいたとき、
かわりに20分くらい話しました。そして、内緒でその夜会うこと
になって・・・だから面接たのしいよ。

210 :氏名トルツメ:03/05/17 14:23
ちなみに俺入社3年目だけど、周りの倍ぐらいもらってるよ。
つーか、仕事ができりゃおのずと給料も上がるんだよ。
俺より年上なんていっぱいいるけど、それに打ち勝つのが楽しんだな。

211 :氏名トルツメ:03/05/17 15:15
>>207
電通や博報堂は3年目で月収45万円

212 :氏名トルツメ:03/05/17 20:06
おれ2年半で20マン…

213 :氏名トルツメ:03/05/27 04:19
>>212
良い方だよ。

214 :氏名トルツメ:03/05/27 04:37
>>212
良い方だよ。で、手取り?


215 :212:03/05/28 02:58
>>214
いや、手取りは18.5
けど残業代なし、ボーナスなし、保険一切なし。
奴隷みたいなもんだね

216 :氏名トルツメ:03/05/28 05:44
アシスタント欲しいんだけど
手取り12万くらいで都内で夜中できるひといないすかね。
イラレだけ使えればとりあえずいいんだけど。
求人だしても人こなくて。はぁ。


217 ::03/05/28 05:48
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

218 :氏名トルツメ:03/05/28 07:01
>216
その条件はないでしょ!?
っていうか、そういう話は良く聞くけど雇われた人にとってメリットはあるの?
与えてやることはできるの?
あなたは人として間違ってる!貧乏B様だな


219 :_:03/05/28 07:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

220 :氏名トルツメ:03/05/28 07:13
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


221 :氏名トルツメ:03/05/28 07:31
それでも、人しか愛せないよな。

222 :氏名トルツメ:03/05/28 11:28
>>216
当方実務経験なしなんですけど
よろしければ話伺いたいので連絡もらえますか?
一応条件は満たしてます。
delicious_ajipon@hotmail.com

223 :山崎渉:03/05/28 14:00
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

224 :216:03/05/29 01:03
>>218
12万じゃ安いってこと?
週休3日だよ。それ以上は歩合。
アシスタントなんだから当然技術も知識も盗んでくれればいい。
イラレ使えれば未経験でもいいし。
むしろ好条件だと思うけど。

225 :216:03/05/29 01:41
>>222
メールしました。

226 :氏名トルツメ:03/06/09 09:10
age

227 :216:03/06/22 09:48
さがってますな。

メールいただいた方はめでたく採用となりました。

味をしめたので続けて募集してみたいと思います。
未経験の方を指導後、アシスタントを経て、オペレーターとして
就職まで面倒みます。
勉強中、就職活動中の方で興味あれば
レスください。メルアドお知らせしますんで。

228 :氏名トルツメ:03/06/23 07:21
390 :氏名トルツメ :03/06/15 08:42
誰が何の仕事を何時間やった、っていうのをいちいち申告させ、
それをグラフにしてニヤニヤと眺め、社員に回覧までしている
数字バカ上司がいる。

どの仕事がどういう経緯でまわってきて、どんな内容の仕事で、
どういう行程でこれだけの時間がかかっているかっていうのは
数字だけじゃ計れないんじゃないの?
多ければいいってモンじゃないし、少ないからといってサボッ
てるわけでもないし。
こんなことで個人を査定されたらたまらないよ。

229 :63 ◆su..cVszSU :03/06/26 00:41
>>144
ワラタ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然へんな事書いてスマソ……

230 :山崎 渉:03/07/15 13:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:16
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

232 :氏名トルツメ:03/08/14 01:39
印刷屋にバイト始めて3ヶ月。
ひたすら大判カットと裁断やらされてますがこれは修行なんでしょうか?
たまに別の仕事があるとリング製本500冊俺一人だけとかなんですけどこれも修行?
マックはデブな先輩が独り占めして触らせてももらえませんがこれがDTP?
教えてエブリワン答えてアンサー!

233 :山崎 渉:03/08/15 18:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

234 :氏名トルツメ:03/08/19 08:29
>232
修行。3年たってもそうだったら違うと思うけど。
これから自分が作るデータがどうやって形あるものになるのか
どれだけの手間をかけて商品として完成されるのか。
肌で感じるとよろしい。その手触りと匂いという感触を忘れないことです。


235 :氏名トルツメ:03/08/21 12:44
バイトで長期雇用ってのは基本的に無いんだから、
「修行」ってのはおかしいんじゃないのか?
仕事気に入らなかったらやめればいいんじゃん。

236 :氏名トルツメ:03/08/22 02:46
新しく立ち上げる会社のDTP未経験者可のとこに応募しました。
私は2年くらい経験ありなんだけど、
3年くらいまったく別の仕事してて、イラストレーターのこととかちょっと忘れかけてます。
でも、経験者と言ったら面接してくれた社長(業界のこととかまったく知らないっぽい)が大喜びで「あなたなら安心だ」とか言ってて・・・
なんとなく採用っぽいけど、あまり過度に期待されてたらと思うとなんかコワイです。
しかも、その会社DTPオペ私1人で行くつもりらしいんです。
受かってたら嬉しいんだけど、同時にちょっと不安。
未経験で、職場に製作1人という環境に入った人がいたら
どんな感じか聞きたいです。
入ってしまえばなんとかなるものなんでしょうか?
今までは周りに先輩とかいたからいろいろ聞けたんだけど、いなかったらわからないことも聞けないし・・・
しかも、その会社win使うらしい。
winあんまし使ったことないのに(ノД`)・゚・

って採用じゃなかったらこんな心配無用なんだけど(^^;)


237 :氏名トルツメ:03/08/22 09:44
苦労しそうだぽ。

238 :氏名トルツメ:03/08/22 10:04
>>236
あんた美人だね?

239 :氏名トルツメ:03/08/22 11:55
質問させてください。
フォトショップの7を使っているのですが、写真データを開く時に
「埋め込まれたプロファイルの不一致」と出る事があるのですが、
どーゆー事なんでしょうか?
あまり気にするような事ではないのでしょうか?

240 :氏名トルツメ:03/08/23 00:27
>>237 やっぱ苦労するでしょうか?
    軌道にのったら製作を2人にすると言ってたので、
    ずっと1人でいくわけではないみたいなんですけど、
    軌道にのるのもいつになるんだか。

>>238 ハッキリ言ってブサイコです。
    愛想だけはいいんですが。

241 :氏名トルツメ:03/08/23 02:48
>>240
私の場合、殆ど新規の会社に未経験で入って2年間やりました。
前任者は三ヶ月ほどで退職し、それからは担当一人環境。
仕事としては代理店からの受注で常にパンフレットが3つ以上
平行している状態で外注先は無し。
社内で分かる人がいなかったため、全て自分で調べて覚えました。
ハード・ソフトの購入がし放題だったのが救いだったな。
今はフリーでやっていけてます。

242 :240:03/08/24 03:06
>>241
常にパンフレットが3つ以上平行している状態で外注先なしってなんか大変そうですね。

私が受けた会社は「最初は仕事があまりないと思います」とか言ってました。
仕事がない間に感覚を取り戻せばなんとかいけるかなと思ってみたりしていますが甘いかな・・・
イラストレーターは多分すぐできるようになると思うんですが、
フォトショップが今まで勤めてた会社では切り抜いてイラストレーターに
張り付けることくらいしかやってないのでちょっと心配です。
貧乏そうな会社なので(事務所めちゃくちゃ狭い)ハードやソフトは買い放題じゃなさそうな予感。

243 :氏名トルツメ:03/08/28 11:52
 >240
DTPのオペレーターとして最も苦労するのが、
上司や社長がパソコンに関してどの程度理解力があるかです。
ノートンを買ってもらうのに何年もかかるとか、
バックアップ環境用のハードディスクさえ必要性を認めてもらえないとか、
実際に僕の近くにもそういった会社があって、
わからないことや問題が起こるとすぐに助けを求めてきます。
次に問題になるのは、勉強する時間や環境を用意してもらえるか否かです。
僕は自営なので、暇な時間は雑誌を読んだり、ネットを検索したり
して知識を蓄えていますが、そういった時間を単なる遊びと捉えられては
地獄としかいいようがありません。
勉強できる環境が整っていれば、一人でも何とかなるものです。
僕も雑誌やネットの記事を除いて他人に教えてもらったことは
ほぼ100%ありませんが、未だに一人で様々な仕事をこなせていますので。
パソコン関係の変化の速さと、それに対応するための勉強の時間として、
暇なときに雑誌を読んだり、ネットに接続して質問したりといった
ことを認めて貰えるよう交渉することです。
最初は一つの仕事にけっこうな時間がかかるでしょうが、
時間に追われて徹夜するくらいは当然と思ってください。
追われるから色々工夫して仕事をてきぱきこなせるようになるのです。
そういったことはきちんとした経営者なら理解して貰えると思いますが、
時々無能扱いされる方もいらっしゃるので、要注意ですね。
因みに 製作× → 制作○ です。
あまり人のことは言えませんが、プロとして言葉は正確に使わないと。
長文すみません。

244 :236:03/08/29 00:10
皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
結局不合格ですた。
まあ、未熟なので当然なのかも。
次に増員する時に声かけてくれるそうなので、いつになるかわからないけどそれまでの間これを機にもうちょっと他の仕事しながらDTP勉強してみます。
自宅にイラレもフォトショもないのでオークションででも仕入れて練習しようかな。
(声かかるかどうかは絶対とは言えないので1年をめどに・・・)

>>243
製作じゃなくて制作ですね(^^;)
以後気をつけます。



245 :氏名トルツメ:03/08/29 00:52
記事読みながら校正しちゃう自分が時々嫌になります。

246 :氏名トルツメ:04/01/21 17:30
皆さんの会社には上で何歳くらいまでの方がいらっしゃいますか?
だいたい何歳くらいまでできる仕事なのか知りたいんですけど

247 :氏名トルツメ:04/01/21 17:36
よぼよぼ じいさんですが なにか?

248 :氏名トルツメ:04/01/22 12:45
下の方だけもうよぼよぼ

249 :氏名トルツメ:04/02/23 19:48
バン○ンキャリアスクールのグラフィックデザイン科に行ってデザイナーになった方はいらっしゃいますか?
またはバン○ンキャリアの卒業生と仕事した事ある方、人にもよるでしょうし、本人の努力が何よりだとは思いますが、
実際あのスクールはどうなんでしょうか?


250 :氏名トルツメ:04/02/23 20:12
バ▽タ▽だったら使えね。
グラフィックデザイン科じゃなかったと思うけど、
お前ら何習ってきたんだ! ってゆー感じだった。
PhotoshopもIllustratorもまともに使えてなかったよ。
一通り使い方を習って、後は現場でしごかれてこい!
レベルかなと。

251 :氏名トルツメ:04/02/24 22:15
今日で勤務二日目。
俺、DTPド素人。
イラストレーターもクオークまったく(´ー`)チラネーヨ
それどころか印刷の基礎もしらんしな。
何をどうすりゃいいとおもう?

252 :氏名トルツメ:04/02/25 11:27
>>251
退職届を用意してからDTPを学ぶことをお奨めします。
イラレがメインだったら、ロゴマークのトレースから
はじめればどうかな? ベジェ曲線の練習にもなるし。
クォークなら街中で配られている4ページか8ページの冊子
を真似て作ってみるとか。

253 :三日目:04/02/25 19:04
変な封筒のコピーを作れとか言われたが。
8時間もかかったぞ、フォントなんか気にした事ねーからダメ出しくらってばっかだし。
そもそも、フォントの種類が多すぎてわけわかめ。


254 :氏名トルツメ:04/03/02 17:49
バンタンだめなんだ・・・
来月から入学しようと思ってお金払っちゃった・・・

255 :.:04/03/02 17:52
>>253
お前よくそんなんで会社入れたなぁ…。
明日あたり肩たたきに会うんじゃないか…。


256 :253:04/03/02 18:29
>>255
俺も不思議でしかたがない。
最近はなんかフィルムを出すのと名刺の裁断をやってるよ。


257 :氏名トルツメ:04/03/02 19:28
>>254
今は知らんよ。
何せ昔の話だから。
当時、生徒自身が「バンタン最悪」
と言ってたそうだ。

258 :254:04/03/02 20:40
現在DTP・WEBデザイナーとしてお仕事なさってる先輩方にお尋ねします。
デザインについて、どうやって学びましたか?
やはり美大なのでしょうか・・・?
専門学校であれば、伏字でもいいので教えて下さい。


259 :氏名トルツメ:04/03/02 20:52
独学&現場。コレ最強。

260 :氏名トルツメ:04/03/02 20:55
俺の回りに大卒いない

261 :.:04/03/02 20:56
>>256
名刺の断裁って…。
まさか、きりっ子で切ってるとか言うんじゃないだろな。

262 :254:04/03/02 21:07
私は来月からバンタンキャリアスクールのDTP&WEB科へ入学を決めてしまいました。
決めた後に、2ちゃんねるでのバンタンの評価を見て愕然としてしまいました。
学校よりも本人の努力が何よりだろうと思っているので、
1年後にちゃんと就職出来るようにバンタンで頑張ります。(色の資格とか独自に取るべきか・・・とも悩んでいます)
バンタン、または他の専門学校で学んで就職なさった方、現在学生時代に学んだことは役にたっていますか?
また、>>259さんのように独学&現場で鍛えた方、お勧めの本などがあったら教えて頂きたいです。

>>260さん、大卒がまわりにいないと聞いてちょっとホッとしました(^−^)

こんな長文になってしまいすみませんでした。。

263 :氏名トルツメ:04/03/03 11:11
あくまでもスクールで学んだことは基本でつ。その基本をいかに
応用できるかが大切でつ。スクールで学んだことが実践社会では
絶対なものではないからでつ。特に出版印刷関係の中小企業は
独自のやり方(仕事・人間関係も)を貫いていることが多々あるので
>259の言う「独学&現場」は確かでつ。それと、色々と資格を
取ることは今の印刷出版業界を鑑みると有利になるはずでつ。
色の資格だとカラーコーディネーターとかの近道にもなれそうでつ。
それにDTPやWebの知識を組み合わせれば面白い仕事ができるかも。
老婆心で述べておきまつけど、今のDTP&Webに執着しない方が
身のためでつ。幅広い視野を持って社会を見据えることをお奨め
しまつ。ちなみに私は高卒オペ。  私も長文になってスマソ....

264 :254:04/03/04 10:05
>>263さん、丁寧なレスありがとうございます。
>今のDTP&Webに執着しない方が 身のため・・・というのは、
やはり現在この分野のお仕事は下がり調子なのでしょうか?
みなさんはこの仕事、未来は明るいと思いますか?
それとも・・・DTP/WEBデザイナーは余ってるんでしょうか・・・

265 :氏名トルツメ:04/03/04 10:44
263じゃないけど、
業界全体が下火なので、DTPは手間ばかりかかって、
下手したら人件費を出すのがやっとじゃない?
webに関しては、まだまだ新しい技術が出てくるようだし、
それにブラウザーが追いついてこない。
様々なブラウザーで何とか表示できるように、webデザ必死。

紙媒体の印刷物は無くはならないけど、どんどん減っていきます。
変わりにwebはもちろんのこと、電子ペーパー(ブック)が普及したら、
そっちに移っていくのは止められないでしょうね。
なぜなら、紙と違って色々な仕掛けを盛り込むことができるから。
紙媒体の印刷物では動画を再生できませんよね。
電子ペーパーだったら、新聞にしろパンフレットにしろ、
実際に動いている画像を見せることもできるわけですよ。

webだと、まだ動画ファイルを置いておくサーバースペースの確保が
むずかしかったり、トラフィックの関係で安定して閲覧できなかったり
といろいろ問題もあるけど、電子ペーパーだったら気にしなくて済む。
そうなると当然、動画技術も必要になってくるし、
オーサリングを行うプログラムを組む必要もあるかもしれない。

将来何がどうなるって、皆目見当がつかないのが現状。
ってずっと言ってるのがこの業界でふ。
何か新しいことをはじめなければ自然消滅しちゃうんじゃないかと、
不安を抱えながら仕事してるんですよ。現状は。

266 :氏名トルツメ:04/03/04 11:02
>>264
263じゃないけどレスします。
はっきり言って余ってます。市場は印刷物をそこまで必要
としていません。よってこの業界では仕事を取るために異常な
ダンピング合戦が起こりました。そしていまだにそのダンピングは
続いています。もしあなたが時給300円程度の雇用条件で一生
働く覚悟があれば仕事はいくらでもあります。
しかし現実には30歳を過ぎた当たりからそのような給料では生活
できなくなります。よって多くのデザイナーが転職していき、
多くの人がこのような業界に多大な時間を費やしてしまったことを
後悔し、やめていきます。
またどんなに高いスキルを持っていても決して給料が上がることはなく
ひたすら牛馬のように使われ、夜中の3時までやらされることもまれではありません。
また、商用印刷物のデザインには「直し」が付き物で決して自分の
作りたいようにデザインができるわけではありません。
むしろクライアントのいいなりになってしまうことが多いのです。
例えばチラシを作るとしたら
初稿→全面変更→2校→全面変更→3校→半分変更→色校→クラの社長の一声で全面変更→印刷→文字間違い→料金天引き
といったありえない工程で作業が進行していくのが当たり前になってしまっています。
ちなみに全面変更をするということは作り直しているわけであって
3回全面変更があれば3回作っているようなものですが、
訂正代や全面変更代がもらえるわけではありません。
また印刷前日の全面変更などは徹夜作業になりますが、もちろん追加で料金が
発生するようなことはありません。

ちなみに世間では印刷関係・デザイン関係のお仕事は
土方・とび職・ガードマンより下か同程度のお仕事と認識されています。

かなり悲観的なレスになりましたが、私はこの業界に未来はないと思います。

267 :254:04/03/04 11:38
>>265さん,266さん 現場の厳しさがとても伝わってきました。
全くの素人の私は、この業界に憧れてスクールへ通う事を決めましたが、
今、現実を知って呆然としているところです(T-T)

しかし・・・もうスクールへ通う事も決めてしまったので、
今は少しでも浮上したい気持ちです。
この業界で成功した、と思える方はいらっしゃいますか?
または、周りに「こいつはうまくのし上がったな」とか思えるような人はいますか?

本当にみなさん、転職を考えていらっしゃるのでしょうか・・・(不安)
DTPとWEBを学んで、将来的にはWEBに力をいれてお仕事していけたら、と思います。
また、DTPやWEBの知識をつけた上で、もう1ステップ発展したお仕事・・・なんて難しいですよね(汗)

辛い現実でしたが、レスして下さった方ありがとうございました。
この後も、諸先輩方のご意見をお待ちしております。

268 :C80M30:04/03/04 11:57
岐阜もしくは名古屋で旅行パンフレット作ってる会社ご存知ありませんか?
2年弱GDしてるんですが現在職探し中。
知ってる方、会社名教えて下さい。


269 :あのスレの1 ◆oAztNtOMyE :04/03/04 12:52
うへ、悲観的なレスばっかり。

採用情報 "商品企画" でググってみ
後は好きなところ選びな >254

DTPの上流は、経験より才能が必要だが。

270 :氏名トルツメ:04/03/04 16:23
>268 JTB明和印刷

271 :氏名トルツメ:04/03/04 22:52
今27才で、5年くらいフリーターやってて、
就職しなきゃヤバイという年になってから
自分のできることはDTPくらいしかないことに気付いて、
今DTPオペの就職先探してるんだけど、
このスレ読んでこの道は危ないのかなとちょっと思いました。
5年もブランクあるし。
MOUSか何かとって事務等に転職した方がいいのだろうか。
でもwinよりMacが好きなんだよね。
贅沢言える状況じゃないけどさ。

272 :氏名トルツメ:04/03/05 04:40
ここにかいてある印刷DTP業界の現状は本当のことなんでしょうか・・?
来月から印刷会社のDTP部門で既卒採用なんですがことわってほかを
さがしたほうがいいでしょうか?>35歳定年?まじですか?


273 :氏名トルツメ:04/03/05 09:44
>>272本当の事ですよ。回復する見込みのない業界です。

274 :氏名トルツメ:04/03/23 10:27
映画のフライヤーを得意にしてる会社とかありますか?
音楽関係のフライヤーとかでもいいのですが、
そういう系を主にやっている方とかいますか?



275 :氏名トルツメ:04/03/23 12:51
>274
グラフィックデザイン関連の書籍を読めばたくさん紹介されている。

276 :氏名トルツメ:04/03/28 21:39
今日の求人広告見てたらこういうのがあった

・職種・・・DTPオペレータ(夜間) ※勤務時間:18〜27時(実働8h)
・未経験者・・・可 ※キーボード操作問題無ければ親切指導します、とある
・時給1200〜1500 ※研修中1ヶ月は-100円
・週2日〜4日
・業種・・・求人広告の制作

・自分
 趣味でWindows機は使ってるがMACは未経験

DTP、というより出版業界に興味があって
そういう仕事に携わってみたいなと思ってます。茨の道なのは承知の上
ちなみにここ、昼間のオペも募集してるけど
昼間と夜間で作業の種類が違ったりするのでしょうか。
単にシフト交代するだけ?

277 :氏名トルツメ:04/03/29 00:51
>>276
つか それ 出版 ちゃう

278 :氏名トルツメ:04/03/29 16:27
>>276
某サイトでおんなじネタ見た。

がんがれ。

279 :お願い:04/04/07 17:36
今DTP関係や広告の制作会社に就職を希望する若者に
忠告しておきたい事があります。
この板を見てわかるように多くの人達が不平不満を持っています。
クライアントとの関係、拘束時間の長さ、同僚の事、受注産業の宿命
立場の弱さ、結局は販促ツールやパンフ、チラシなど宣伝媒体なので
期間限定の物を作る虚しさ、等々。
数多くある職業の中でもダントツにつらく、そのわりに報われない職業です。
未来ある若者にこの職業はおすすめ出来ません。
一日中モニターを見つめ、時間に追われ、修正、直しの連続、オペレーターはまだいいですが、
デザイナー、アートディレクターの末路はだいたい、うつ病になるか、胃に穴があきます。
まだ学生の人には分からないでしょうが、本当の事です。
実際求人情報誌にはDTP関係の求人が山のようにあります。欠員が多く出るのです。
入れ代わりの激しい職業、定着率のわるい職業です。
くりかえしますが、時間に追われ、修正、直しの連続で社内の人間はだいたい軽いうつ病状態で、
常に余裕がなく、社内のムードは険悪です。
未来ある若者諸君には本当にこの職業には従事してほしくありません。
今実際にDTP関係の仕事をしていて不満や迷いのある方は思い切って転職する事をおすすめします。

280 :氏名トルツメ:04/04/07 18:36
>279さんのレスに付け加えておきます。
印刷物を作るのが好きな人にとっては、デザであれオペであれ
魅力的な仕事であることは間違いありません。でもそれは働き易い
職場環境に巡り合えること、また独立したいなら気前が良くて
相性が合うクラを持つこと。またそれらが得ることができなくても
仕事として割り切ることができなければなりません。しかし、それに
至るまでは不遇な仕事をこなす必要もあります。この業界で働く人の
全てがこの仕事を嫌々働いているわけではありません。全ては自分の
考え方と行動次第です。
さぁ、未来ある若者諸君、恐れず不遇で低迷する魅惑の世界へどうぞ。

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