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     MAC OS X     どうよ?

1 :氏名トルツメ:02/10/20 03:26
 
>>1
うざ・・・


2 :氏名トルツメ:02/10/20 03:29
1日中かけてさわってみた。
途中で自分が何をしているのかわからなくなってきた。
9.2.2に戻した。
なんて晴れやかな気分なのだろう。

3 :氏名トルツメ:02/10/20 03:45
3げと


4 :氏名トルツメ:02/10/20 03:49
来年発売のMACから、
OS9.2が乗せられなくなる・・

徐々に
Xの活躍が増えるかも・・

5 :氏名トルツメ:02/10/20 03:52
QXが使う人は減るだろうなぁ
インデザ使う人の比重が来年以降
高くなって行きそうだ


6 :氏名トルツメ:02/10/20 03:55
インデザはもう2,3回
Verが上がってくれると
いいんだが・・

7 :氏名トルツメ:02/10/20 03:57
UNIXユーザーDTP業界に
大量参入

使えないデザ・オペ消滅。




給料安いし んな訳ないか

8 :氏名トルツメ:02/10/20 04:03
]になったらまた
潰れる会社が増えそう。

デザ辺りから導入が進むだろうが、
出力屋は出費がかさんでなお大変になるだけ。

良いことはほとんどねーんじゃねか?




9 :Apple:02/10/20 07:20
.Tooさんから習った通りに操作するのが精一杯で
自分のマシンのメンテナンスも出来ないような、
思考力に問題を抱えていらっしゃるデザイナーの
方々が廃業されるきっかけになればと思います。

日頃からクライアントの業界や社会の動きを
きちんと押さえて仕事している真っ当なデザイナー
さんは、すぐに順応していかれるでしょう。

10 :氏名トルツメ:02/10/20 07:34
ていうか、なんでちゃんと動いてるものを変えなきゃならないのか、誰か説明してくれ。

11 :氏名トルツメ:02/10/20 07:47
>>10
スーパー禿四区胴衣

12 :氏名トルツメ:02/10/20 07:47
>>9
「すぐに順応」できるかどうか、お前やってみろ。
しばらくOS 9と別にUNIXコマンドを覚えなきゃならん。
システム障害が起きたら、初期化〜再インストールしか選択肢がないOSだぞ。
制作物の仕上がりに差が出るような改良でもない。
折には単なるAppleの売上げ稼ぎとしか思えん。

13 :氏名トルツメ:02/10/20 08:09
【欠点】
ノロイ(OS7.5.5かと思ったよ)
最上位階層から常に把握していないと
さっぱりわかんなくなる

制作過程でファイル数が
膨大になるDTP向きではないよ。
エクセルとかワードとかイソターネットするだけなら
いいけどな。

14 :氏名トルツメ:02/10/20 08:10
第2のくおーくにならんことを祈る

15 :開発屋:02/10/20 10:54
ソフトウェアの開発環境(Cocoa)としては最高なんだが(pure.
将来性はあるとみてくれ。たのむ。


16 :氏名トルツメ:02/10/20 11:05
>>開発屋さん

将来性はあると思うよ。
だって来年のMacからOS Xでしか起動できなくなるんでしょ。
選び用がなくなるじゃん。
ただ〜し、DTPを生業としてる方達が移行するかどうかは別問題。
私は真剣にWINへの移行を考えている。

17 :氏名トルツメ:02/10/20 11:21
>>7

便利なツールが大量に出来そうな予感
というか、レイアウトだけ作ったら後は流し込みみたいな雑誌ばかりになりそうな予兆。
そういうシステムが増えそうな予感も。


めったに落ちる事ないんだけど、仕事でハードな使用をすると
いろいろと未知のトラブルありそうね。



18 :氏名トルツメ:02/10/20 11:41
約6年前に購入したQX3.3で作業しながら
2度のW杯を見るとは思わなかった…

よーし、次ぎはOS9.2.2で2度のW杯を見てやる!
フハハハハ(ボブサップ)

19 :氏名トルツメ:02/10/20 15:17
一般論として、まず膨大なファイルを扱うハードな作業だからこそ堅牢な
システムが必要。次に、そのようなクリティカルなコンピューティングには
分相応の知識が必要だろう(何も皆がウィザードになる必要はない)。

芸術家がOSを変える必要はないさ。ただ、納期に追われる職業人と彼の
管理者は、業界の趨勢と生産力の観点から、どのタイミングで変えるのが
ベストかを判断する必要が当然あるだろうさ。皆の会社がMacOSで仕事を
することを選んだ時と同じように。

まずは「MacOS9のほうがMacOSXより堅牢で安定したOSだ」と考えてる人と、
単に「今までと違う概念のOSだから習得するのが嫌だ」という人を区別
したい。どちらに荷担する気もないが、この2つの立場は異なるだろう。

で結論としては、>>18とジーコジャパンにはがんがれと言いたい。

20 :氏名トルツメ:02/10/21 04:28
実際しごとで使ったことないからわかんね。

俺デザだけど、製版つくってくれるところ数社が
「OSXメインにしますた」って言ってきたら
ウチもやるよ。じゃなきゃ印刷できねえべや。

OSXを触った印象は「漢字トーク6...」を初めて触った時の
衝撃と未来が見えたぁって感じは一切なかったね。
もしOSXにするときは「仕事で仕方なくエクセルとか
覚えるおっさん」と同じ感覚なんじゃねえかな。

21 :氏名トルツメ:02/10/21 09:21
>>19
もうひとつ大きな理由は、安定してスピーディな
アプリがあるかどうかではないだろうか。
osがいくら堅牢でも信頼できるDTPソフトがなければ
乗り換えないのではないかな。

このスレが伸びないこと事体、OSXの必要性を感じていない人が
多いという理由のあらわれではないだろうか。

22 :氏名トルツメ:02/10/21 09:48
>>21
どのソフトベンダーも,
印刷物として作ったデータをどんなバージョンになっても
常に同じ状態で保持するというシステム設計ができないから,
それは絶対無理。
考えてもみてほしい。50年経とうが100年経とうが
印刷物として出来上がった品物の組みあがり状態は変わらないのに,
これをソフトウェアで作ることになった途端に
「アプリケーションの動作が変わったので組版結果も変わります」
なんてシステム設計を平気でやってのけるソフトベンダー。

開発側が「バージョン変われば組みあがりも変わるのが当然」と
いうような考え方してる限り,
安定した品質の印刷物を作れる環境は絶対に出来上がらないと思う。
環境の不確定要素があまりに多い現場で均一な品質の工業製品など
作れない。印刷物だって工業製品のひとつだと思うが。
ベンダーは新製品売り込む前に開発姿勢改めろ。

23 :氏名トルツメ:02/10/21 10:34
itachigai

24 :氏名トルツメ:02/10/21 10:54
所詮1バイト圏のヤツラがこっちの都合を
考えずにつくったんちゃうの。

25 :氏名トルツメ:02/10/21 23:53
あーーー、思うに、QuarkXPress3.3の資産が大量にあるからして、
MacOS X のQuarkXPressが出れば、使い勝手や安定性はともかく、
そっちを使うが為に、全部とはいわないが、
多くの人がMacOS X を採用すると。したがって、まだしばらくは、
プリプレス、印刷、パブリッシング、デザインではMacintoshが
かなーりのシェアを占める、とみてます。

WindowsDTPはどうかな。漏れの会社は10台ぐらいあった
アバナスのシステムは使えないっつーんでポイしちゃったしね。
QuarkXPressの資産に逆らうことはできんかったつぅわけで。

Perlがデフォで入っているMacOS X はベツの意味で魅力的(w

支離滅裂スマソ。

26 :氏名トルツメ:02/10/22 00:54
試しに使って、はや2か月。
あまりの迷宮ぶりに気が狂うぜ、まったく。
キャッシュひとつ捨てるにも管理者権限でコマンド入力だ。
こんなんを仕事に使う日が来ない事を祈る。。

27 :氏名トルツメ:02/10/22 05:14
>>25
確かに支離滅裂だけど非常に現実的で貴重な意見だと思う。
DTPを「仕事で使えるもの」にしたQuarkXPress3.1〜3.3は
良くも悪くもDTPの人間を呪縛している。
長年投資して生産ラインが確立されたものを
OS Xデマシタ〜と言われたからと言っておいそれと
捨てられるはずがない。

もちろん蓄積された知識もね。

28 :氏名トルツメ:02/10/22 05:28
試しにインストールして1カ月後、iCalをインストールしようとしたら
os X「パスワードをいれろ」
俺「 ( ゚д゚)ポカーン   ワスレタ…」
以後放置。

俺がアフォなんじゃん。

29 :22:02/10/22 06:46
>>25
そうか,真っ当なPerlが使えるってのは良いかも。
あとはTerminalがちゃんと日本語表示に対応してくれて,
Perl5.8入ればUnicode対応で開発ラクになるかも。

>>24
2バイト圏の開発者が作ったはずのEDICOLORでも,
バージョン違いに伴うレイアウト崩れを「仕様」として
平気でやってくれるし,その点もあってSEは印刷物を作る
システムの設計方針間違ってるんじゃないかと小一時間(略)

30 :氏名トルツメ:02/10/22 23:32
AppleScriptがあって、QuarkXPress、Illustrator、PhotoShop、FMPでデータのやりとりが縦横無尽にできる。
しかもPerlが操れる(AppleScript経由もOKだ)。Java-Cocoaもある。

DTPするにゃ全く申し分ない環境だ。

31 :氏名トルツメ:02/10/22 23:52
>>30
パチモンのQuark3.3と嫌われている(バグが多く既存のRIPとの互換性に問題がある)Illustrator9,10
をターゲットに話を展開すればの話だがな!

32 :氏名トルツメ:02/10/23 09:26
イラレ10とフォトショ7は、なんか取りあえず
OSX対応しただけって感じ。
最近のアドビはやる気無いな。

33 :氏名トルツメ:02/10/23 12:55
そのためにWin版もバージョンナンバー合わせのため無駄なアップグレード。
あれは6.05にするべきだったのでは。

34 :氏名トルツメ:02/10/24 20:20
うるせー! 仕事できないくせに!!


35 :氏名トルツメ:02/10/24 22:22

良くも悪くもMacintoshで作成された
QuarkXPressの資産がある以上、次世代OSのMacOS X への移行は
スムーズであるなしに関わらず行われるでしょう。

Windowsに切り替えることも悪くありませんが、全面的にガラリと
変わるとは思えません。

MacOS X 10.4ぐらいになれば、MacOS9でのDTPは完全に消えて無くなるのではないでしょうか。



36 :氏名トルツメ:02/10/24 23:09
QX5ってOSX対応なのか?

37 :氏名トルツメ:02/10/25 21:43
QX5と聞いてヤマハのシーケンサーを思い出した

38 :氏名トルツメ:02/10/25 22:01
あれはDX7(w

39 :氏名トルツメ:02/10/25 22:12
DX7=シンセサイザー
QX5=シーケンサー

40 :氏名トルツメ:02/10/25 22:19
DX7のラック版がTXなんとかだっけか。
なんか懐かしい。てか板違い。

41 :氏名トルツメ:02/10/25 23:18
板違い居て良し!

42 :氏名トルツメ:02/10/26 04:00
>>35
Quark5の日本語版はまず出る見込みないな。

Quark6なら出るかもしれないが、各種エクステンションの旧バージョンとの互換性が
なくなるのは確定しているようだよ。

こういう条件化では、あなたの言っているQuarkXPressの資産は必ずしも問題には
ならないと思う。

実際Quarkから離れられない理由の一つとしてエクステンションの存在は大きいし、
なまじっかエクステンション環境が充実した結果、メーカーからの発売およびサポート
が打ち切られた現在であっても、Quark3.3で作成されたデータが今でも、この業界に多
数存在し、Quark4へのアップグレードがQuark社の思惑通りに進んでいない現状がある。

そして、これはあくまでも私見だが、Quark4という不良在庫をたくさん抱えたQuark社は
アジア市場をもう見限っているような気がする。


43 :氏名トルツメ:02/10/26 04:05
Quark4も\58,000だったらいいソフトなんだけれどもなあ。

44 :42:02/10/26 04:09
42の続き

エクステンションだけでなくQuark3.3用に書かれたApplescriptの存在も同様
だと思う。

Quark3.3の資産っていうのは、これらの拡張プログラムと過去に作成された
ドキュメントが対になっているからこそ、強いんでは?

45 :氏名トルツメ:02/10/26 04:10
クオークは永遠に3.3で良いよ。

46 :氏名トルツメ:02/10/26 04:37
ドングル壊れたらどうしよう
Quark4.1特別キャンペーンまたやってくれないかな。

47 :42:02/10/26 04:40
>>46
秋葉かヤフオクで買えば?

48 :氏名トルツメ:02/10/26 04:41
どっかの会社がQuark社に掛け合って、
3.3Jサポート権委譲してもらうわけにはいかんかな。
いかんよな。4.1Jがますます売れなくなるだけだもんな。
Corelみたいに、QuarkXPress Essentialぐらい出してほしいもんだ。

49 :42:02/10/26 05:04
>Corelみたいに、QuarkXPress Essentialぐらい出してほしいもんだ。
禿同。


でも、Quark社(プライド高くて被害妄想ぎみ)とCorel(自社の製品に対して
いまいち、自信なさげで今は拡販に焦点を当てているように見える)ので、
Quark社がCorelみたいに融通きかせるのは期待できないと思ってる。

諦めてるっていうのが正直な所。

50 :氏名トルツメ:02/10/26 06:35
なにもわからんくせに・・・わかったようなクチきくな!!
シネ!!


51 :板違いオペ:02/10/26 06:56
ついでにDX5やDX1ってもっと高機能のやつもあったよ。
ちなみにウチではQX3のジャンク品が眠ってます

52 :氏名トルツメ:02/10/26 07:09
>>51
やっぱ波形つくるにはフーリエ級数展開とかできた方がいいんですか?

53 :氏名トルツメ:02/10/26 07:18
>>51-52
唐突でワラタ

54 :氏名トルツメ:02/10/26 07:46
>> 48
3.3J、何故にサポートが要る? 電話で時々お姉ちゃんに慰めてもらいたいわけ?

55 :氏名トルツメ:02/10/26 08:41
>>52
それはシンクラヴィアに任せませう(w
ところで高速フーリエ変換は名前しか聞いたことないですが,
理解するにはヤパーリ微積分やらないとダメですよね。

56 :氏名トルツメ:02/10/26 11:47
>>42
いつまでも互換をひきずっていると新しいギジュツに対応できなくて
結果としてショボい拡張性と使えないXTentionsが市場に流れる可能性があるから
メーカー側はある時期をもって互換性をを切り捨てる勇気がいる。QuarkXPressの
場合は3.3から4.1への時は互換性はできるだけ保持しているように感じたが(それでもPGの変更はけっこうあったが)
MacOS X で稼働するQuarkXPressも、全くゼロからビルドするのではなく、
基本的な部分は残して細かい調整の変更になると思われるが。
いずれにせよXTention開発側は新しいQuarkXPress用にverUP作業が必要ということだな。
個人的にはCocoaに慣れてきているからCocoaも噛ませたXTentionを作ってみたいZo.

個人的には、サンデープログラマだとか企業内エンジニアのためにXTention開発のAPIセットは
もっと安くしたり(ぶっちゃけ、タダとか)、AppleScriptだとちょっとツラい部分があるから、
Javaでいじれるようなフレームワーク公開してあげたりとMacOS Xならではの対応をのぞむ。
と、相手はクォークだからな、多くは望めないか。

でも、中国という巨大な市場がある以上、クォーク社がアジアを見限るとは思えないのだが。
妄想スマソ

57 :氏名トルツメ:02/10/27 01:15
中国のDTP業界って凄いんですか

58 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :02/10/27 02:01
>>57
PDTP誌が実践して誌上で記事にしていますね。


59 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :02/11/24 05:23
MacOSXマスィーンでの在版データの修正について(予想):
○Illustrator5.0〜9.02、OCFフォント
→クラシック環境、OCFのビットマップフォントで対応
△Illustrator5.5〜9.02、CIDフォント
→CIDのスクリーンフォントは詰めが利かないので注意!
×Quark3.3J
→ウワーン、クヲークノバカー
とか、そろそろまとめておかなければならない時期なのかなあ?
※MacOSX使ってないので伝聞による予想ですから、偉い人、
 添削おながいします。

60 :氏名トルツメ:02/11/24 22:24

こんな下(571まで落ちている)で建設的な書き込みするなよ
age

61 :氏名トルツメ:02/11/24 22:53
これからはドンドンあげるぞ!

62 :氏名トルツメ:02/11/25 00:02
>>36-41
QY 10 だろ。

63 :氏名トルツメ:02/11/25 14:25
ソフトウェアベンダーがアップデートで食っているのはわかる。だがたくさん食うために
ますますアップデートサイクルが縮まってゆく傾向は何とかならないものか? それと次
々に新手のフォント・フォーマットを出してくるのはやめろ、といいたい。これは欧文に
はない日本語フォントのみの現象で、名前を出すならモリサワだけの自作自演。

64 :氏名トルツメ:02/11/26 04:43
印刷業界においては特に、
メーカーのジャイアニズム(←ドラえもんのジャイアンみたいの意)で
ユーザに押し付けるソリューションが多すぎ。
例えばOpenTypeフォントにしても、一部のユーザは必要だろうが、
他大部分のユーザはOCF/CID+必要に応じて作字、で充分。
それがどうして、
「すべてのDTPユーザにとってOpenTypeフォントは福音になる。」
とか言いきってしまえるのかしらん。(←のび太くん風)

65 :氏名トルツメ:02/11/26 05:39
OSXですか、ありがためいわくですな。

66 :氏名トルツメ:02/11/30 23:03
>>65
自分が使いこなせないからって・・・ププッ^^


67 :氏名トルツメ:02/11/30 23:09
>>66
まわりの迷惑顧みず自分だけ先走って喜んでる・・・厨房?

68 :氏名トルツメ:02/12/01 03:05
UNIXはサーバ用途としては頼り甲斐あるけど、クライアントとしてはね…アプリ製作難しいと思われるのだが。
てか。そろそろMACを見限ってもいい時期だと思うのだけど? うちは最近WINデータばっかだよー。

69 :氏名トルツメ:02/12/01 15:33
>>うちは最近WINデータばっかだよー。

と、いうことに、したいのですね?

70 :氏名トルツメ:02/12/02 09:20
>>68
WordやExcelばっかりもらう、商店街のはがき印刷屋さん?

71 :氏名トルツメ:02/12/10 14:15
OSダメ age

72 :氏名トルツメ :02/12/10 14:49
クラリスワークスで入稿しろ!
フォントはosakaでな

73 :氏名トルツメ:02/12/12 12:30
OSXってフォント買いなおさにゃならんのでしょ?
金かかるなぁ


74 :氏名トルツメ:02/12/12 14:27
え、フォントはそのまま使えたと思うよ。
たしかどっかで見たけどWinのフォントも含めて
カナーリいろんなフォーマットのフォントが使えたはず。違ってたらスマソ

75 :氏名トルツメ:02/12/12 15:46
>>73
10.2からはNewCID使えます。

先日、OTFの優待販売でフォントをそろえて、ほぼ100%OS X環境にしますた。
唯一kansasだけスキャナー接続用のため9.1で動いています。

76 :氏名トルツメ:02/12/12 20:14
「どうしてもOS10になじめない」というひとの、こころのふる里
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031798598/l50

77 :氏名トルツメ:02/12/12 23:39
出力環境や整っていて、周辺環境とのデータの互換性を気にしないで、さらに
過去データの作り直しをいとわないのなら、

OS X+OpenTypeフォント+インデザインで問題なく仕事できるよ。



だけど、OpenTypeフォント+インデザインで作業する場合、

Windows2000(or XP)+OpenTypeフォント+インデザイン

の組み合わせの方が現状では快適に作業できるのも事実だよ。

78 :77:02/12/12 23:45
77の訂正
誤:出力環境や整っていて
正:出力環境が整っていて

79 :氏名トルツメ:02/12/13 12:54
なんだかんだ言っても、MacDTP はテンに移行しないわけにはいかない。
遅い、早いの違いはあっても、みんな移行しなきゃなんないのだ。
(あるいは WindouzDTP に移行するか...)
ネガティブな意見ばかり言ってても、しゃーない。
建設的意見でいこうぜ。

80 :氏名トルツメ:02/12/13 12:55
>>79

>Windouz

(゜∀゜)アヒャ!!

81 :氏名トルツメ:02/12/13 20:45
omannko!!



82 :氏名トルツメ:02/12/14 00:57
>>79
当社はいまだにOS8.1なので
まったく説得力なし

83 :氏名トルツメ:02/12/23 12:08
OSXのClassicなんすけど、
ATM 4.6.2 Lightと
コンフリクトしちゃうんですが、
みなさんのとこは
どうでっか?

84 :氏名トルツメ:02/12/23 12:15
クラシックでは遅すぎてつらいですよ。フィルタも効かないものがあるし。

85 :氏名トルツメ:02/12/23 12:47
うん、そうだね。テンに移行しないわけにはいかなくなるね。
UIも機能的にも、もう次のステップをメーカーはねらってるし、
いつまでも、マウス、キーボードしこしこの世界だから
変わらなくても支障ないとおもってるうちに、
外の世界はがらっとかわるよ。
リナックスもこの2年の進化はすさまじい。
次のRedhat 9あたり出たら、買ってみてください。
マカーの皆さんも、驚くくらい簡単にインスコできるよきっと。
ドライバやDTPソフトウェアが揃うのは、13あたりかな。

86 :氏名トルツメ:02/12/23 14:23
MacOS9 のスクリプトアプリって小手先なものが多いつうか、開発環境がショボイのしかないから仕方ないんだろうけど、
MacOS XになればAppleScriptStudioなんかが出てきたから機能多彩大型アプリケーションが
登場することを期待する。
開発できるエンジニアが業界内にいるかどうかは別として。



87 :83:02/12/23 14:35
自己レスです。
ATMとディスクキャッシュ最大(32736)がバッティングしていました。
OS9でディスクキャッシュを標準にしたら、Classicが立ち上がりました。

88 :氏名トルツメ:02/12/23 16:33
>>86
>開発できるエンジニアが業界内にいるかどうかは別として。
エンジニアの数を考えるとWindowsが圧倒的に多いんだよね。
そういう意味ではOSXよりWindowsのほうが将来性があるかもしれん。

それに外注で頼むとなるとエンジニアと打ち合わせするんだが、
Macの技術者って個性強い人が多いから・・・、ね・・・。

89 :氏名トルツメ:02/12/23 20:02
デザイン近辺でWinのフリーソフト制作者はほとんどいない罠
商用ソフトでも、Mac並に必須ソフトが出そろうまでいつまでかかるのやら。
Mac向けにソフトを作っているベンダーはWin市場の趨勢を見誤るだろうし。

90 :氏名トルツメ:02/12/23 20:21
そうそう、デザイン近辺で無いところにソフト開発たのんだことあるけど
印刷業界の独特な部分を説明してもわかってくれへんことおおいから、
なかなかイイものできてこないんだよね。的はずれといっては
作ってくれた人に失礼だけど、こう、かゆーい所に手が届くツールがホスィんだよね。
マカーでデザイン近辺な人だと、かゆいところに手が届くツールがけっこうあったりする。
なんで、MacOS Xに期待しちゃったりするんだな。

91 :氏名トルツメ:02/12/24 12:28
>>88

unixから入ってくる人増えてくると思うよ。
ターミナル丸見えだったり、
ここまでunixくさいとは思わなかったよ。

92 :氏名トルツメ:02/12/24 12:34
ただUNIX由来のソフトはDTP界隈のMacユーザーには
ちっとつかえなかったりしそう
>ここまでunixくさいとは思わなかったよ。
BeOSみてたからかもしれんが下手にUNIX隠そうとしているのはなんかイヤ

93 :氏名トルツメ:02/12/24 20:41
UNIXユーザーは残念ながらMACのようなスローマシンは興味ありません。
おあいにく様。

94 :氏名トルツメ:02/12/24 20:48
>>93
(´ι _`  ) あっそ

95 :氏名トルツメ:02/12/24 20:51
>> UNIXユーザー

ヤレヤレ

96 :氏名トルツメ:02/12/24 21:08


もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/



97 :氏名トルツメ:02/12/24 21:26
http://www.gorokudo.com


98 :氏名トルツメ:02/12/25 08:48
クリスマスプレゼントに
10.2.3を。

99 :氏名トルツメ:02/12/26 14:18
大塚照会から、「OS10を活用するDTPソリューション」なるものの
セミナーの案内がきたが、どうしようかなぁ。
同様の案内がきたお前らはどうしまつか?いく?それともボケェ!と無視?

100 :氏名トルツメ:02/12/26 14:23
セミナーいかんともどうすればいいか分かるでしょフツー

101 :氏名トルツメ:02/12/26 14:36
>>100 わかんねーよ(;´Д`)

102 :氏名トルツメ:02/12/26 15:07
>>101

ヤるかヤらねーかの二つに一つだっ!

103 :氏名トルツメ:02/12/26 15:29
>>101
こんな馬鹿がゴロゴロいるから、マクは見下げられるんだー。確りしろ。
ここに書きこむことじゃないよ!(怒)。

104 :氏名トルツメ:02/12/26 16:25
OSX 10.2.3のクラシックモードでqx3.3と4.1を起動したんだけどさ、
ドングルがねーよって怒られて終了しちまう。付いてるのに・・・

ちなみにワレqx3.3も同じですた。。。

105 :氏名トルツメ:02/12/26 16:42
>>104 もう一人ヴァカがいた…

106 :氏名トルツメ:02/12/26 17:18
>104

ちょとマジレス。
Classic、鈍guruドライバは入れてあるか?と。

107 :氏名トルツメ:02/12/26 17:22
もう、どうしようも救いようがない! よく存在しているねー。

108 :氏名トルツメ:02/12/26 17:58
やめれ! OSX!
もー、いい加減にして欲しい。JapanAppleの見え透いた戦略に乗せられて、
新しいOSはどうだ?とばかりに興味津々で目を輝かせてバカみたいにいじってる
ヲタどもめ! 新しいことが覚えられないヴァカだから言うんじゃなくて、ホントに
仕事で必要かどうか見極めよ! 安定している現状をわざわざ試行錯誤して変える
その意味を考えよ! Appleのお家事情に振り回されるのはもういいだろ!
来年からはOSXからしかブート出来ないと聞けばG4を買いあさり、
やっぱ6月まで大丈夫と聞けば、買い渋り。なんでお客様の我々がメーカーに
振り回されなければならんのだ!
何がジャガーだ。アホくさい!! 個人で買って楽しむ分にはいいが、仕事には
流れっつーものがあるんだ! 生産性のない興味本位の輩はOSXでマスかいてろ。
本当の専門の組版機を知らないパソヲタども! 目を覚ませ!
一斉にWINに乗り換えるとか、OSX起動の新マシンはこの業界だけでも
絶対に買わないと言う結束を持つとかしたらどうだ!
Appleは単に旧OSではユーザーが他のプラットホームに乗り換えられるから
一刻も早く新OSに切り替えてもらいたいだけで、業界の事なんざ
全然考えてないし、サードパーティーの対応だって一目瞭然で
こんな小さなシェアのMacOSX対応ドライバなんか旧製品に対してはなかなか出さない。
EPSONにしてもそうだし、何百万のSCSIドライバ持ったスキャナとか持ってる
所はどーすんだよ!! 出せねーじゃん!! (漏れは製版屋さんじゃないけど)
FONTだって、大手は台数分また買うのか?
新製品はいいに決まってるが、一気に買えないし、在データの問題はどーすんだ?
インデザ+OTF? そんなデータ今までねーよ!! 来年も同じ仕事来るんだよ!!
どーすんだよ!! わざわざ一生懸命工夫したりウラ技使ってまで出すより、
現状でいいんじゃねぇか??

そんな訳で、これからはEDIAN WINGの時代サ!←大バカ

109 :氏名トルツメ:02/12/26 18:58
>108
ワラエタヨもつかれ〜。

110 :氏名トルツメ:02/12/26 19:35
マカーはあんまりみないサイトかも。どぞ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/25/vj00_indesign.html

111 :氏名トルツメ:02/12/27 03:00
>>110
直販方式としつこい勧誘があだとなって存在すら知られていない日経デザイン誌。
文面からすると、このセミナー、「MacOSX」による意味が「タダで付いてくるヒラギノOTF」しかなさそうに見えるのが泣ける。

112 :氏名トルツメ:02/12/27 08:27
>>111
(^^; 深い分析力だなぁ〜

113 :氏名トルツメ:02/12/27 10:43
>>112
深くないぞ??

114 :氏名トルツメ:02/12/27 11:42
フォントがあるということは
Winユーザは、
無料フォント+イラレとフォトショのネイティブに
ソフトウェアRIP(5万くらいか)+レーザープリンタ
で、安価に多彩なページレイアウトが可能になるわけ?
DTPや印刷までは必要ない、カラー・プレゼン資料とか作るのには、
InDesginはかなりいいかも。


115 :氏名トルツメ :02/12/27 11:52
>108
一気に爆発したって感じだね(w
ウチは当分の間設備投資するつもりないから
9.22のままでいいでつ。

116 :氏名トルツメ:02/12/27 12:18
>>114
PDFに変換しちゃえば、RIP
いらないんじゃ?
ふつうのカラープリンタでも相当いける。
PSならなおいいけど。

117 :氏名トルツメ:02/12/27 12:29
>>108 コピペなのか知らないけど、
>Appleは単に旧OSではユーザーが他のプラットホームに乗り換えられるから
>一刻も早く新OSに切り替えてもらいたいだけで、業界の事なんざ
>全然考えてない…
ってくだりは同意かな。サードパーティーへの働きかけはそれなりに
がんばってると思うのだが。

118 :氏名トルツメ:02/12/27 12:44
正直どうでも良くなってきた。
森沢なんぞのOTFフォントがホントにPCとMAC両方に使える時が来たら、
MACでなければならない、という最後の理由がなくなっちまう訳だからな。
大体、OSXなんてもうMACじゃないんだし。


119 :氏名トルツメ:02/12/27 13:03
つーか、「アポーがAT御換気用OSを供給する」て話はすすんでるのか?

120 :氏名トルツメ:02/12/27 13:07
>>119
PC-AT版のDarwin(OSXのコア)は、もう4、5年前から無料配付してるね。

それと別に、2003年中にApple製パソコンのCPUがIntelに変更されるという
予測があって気になるところ。

121 :氏名トルツメ:02/12/27 13:10
>>120
> 003年中にApple製パソコンのCPUがIntelに変更されるという

ついに、この時がきたか…

122 :120:02/12/27 13:13
>>121
モトロラが「G4の次はもう開発しない」と表明した時、
そういう予測が出たのよ。その時点では信憑性があった。

でも結局はIBM製の新しいCPUになるという線らしい。

123 :氏名トルツメ :02/12/27 13:19
イラレもフォトショもクォークもPS2に移植汁!!

124 :氏名トルツメ:02/12/27 13:34
早めにインテル版だしとかないとソフトウェアの蓄積がされないのに。
AT互換機ではうごかさんか。

125 :氏名トルツメ :02/12/27 13:44
    ∩ ∩
   .| 凵 | 
   (,,・Θ・) オマイラそろそろ大掃除ですよ。
   (| N |)
   ノ ,-、 .)
   し' ∪

126 :氏名トルツメ:02/12/27 13:45
【懲りずに2chから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。

127 :氏名トルツメ:02/12/27 14:43
>116
PDF変換は、ページ数やファイル数が多くて修正がちょくちょくはいる
作業ではつらいんだな

128 :氏名トルツメ:02/12/27 17:25
>>118
> 大体、OSXなんてもうMACじゃないんだし。

茶話タンですか?

129 :氏名トルツメ:02/12/27 18:16
>>PC-AT版のDarwin(OSXのコア)は、もう4、5年前から無料配付してるね。

たしかに。
別にOSでなくとも、開発でUIのない部分は無料配布ってあたりまえみたいね。
MSのVBとかVC#とかまあVisual Studio.NETって金で買うもんだと思ってたけど、
開発環境の.NET Frameworkの方は、そういえば無料ダウンロードだし。
OSXは、あのGUIなくても遅い部類なのかは知りたい>UNIXユーザ

130 :氏名トルツメ:02/12/27 21:36
DQNのスクツな印刷業界にしちゃ随分アイティーにくわしいじゃねぇかよ(w>>129


131 :氏名トルツメ:02/12/29 04:12
マクは開発会社が糞だからな。
どこかの会社にシステム開発頼もうとするとその時点でお話にならない。
ホントにDQNな開発会社しか選択肢がない。

132 :氏名トルツメ:03/01/02 12:42
マクのアプリって何で開発してんの?
コードウォリャー!ってのあったけど、
OSX向けもウォリャー!で作れるわけ?

133 :氏名トルツメ:03/01/02 13:12
>>132
もちろんそうよ。いまだにOSXの環境が充実してないって
思ってるのはDTP業界だけよ。
http://www.metrowerks.co.jp/Products/Desktop/

RealBasicだって、とっくの昔にOSX対応なのよ。
http://www.asciisolutions.com/products/rb/

ちなみにOSXには開発環境が標準でついているわよ。
http://www.apple.co.jp/switch/guide/develop/index.html

134 :120:03/01/02 13:30
>>129
遅い速いという価値観は、彼ら(FreeBSDなどから来たデベロッパや
ユーザ)にはそれほど重要じゃないんじゃないかな? それはOSの
出来というより彼自身の構築内容と彼自身のCPU次第だから。

彼らはXDarwinというパターンが多いんだろうけど、PC-AT上のFinder
なんかも、しかるべき所では動いてるんだろうね…。

135 :氏名トルツメ:03/01/02 13:44
>133
一番上のリンクみると
そのまた一番上の開いてみると買いたくなくなるんですけどw

136 :氏名トルツメ:03/01/02 16:07
>>133
>いまだにOSXの環境が充実してないって思ってるのはDTP業界だけよ。
逆だろ?DTP業界以外じゃOSXは完全無理されてるだろ。

137 :133:03/01/02 16:34
>>136
うーん、全体集合の定義次第だね。パソコンショップだとか
ソフトメーカーさんから冷遇されているという文脈なら同意。

かといって「OSXなんて、マックオタク以外誰も相手にしてないぞ」と
言ってしまうと、これも写研スレの彼みたいな飛躍だよね。

私が念頭に置いていたのはモダンなOSに関心のある人たちだよ。
Darwin/Aquaという練りこまれたunix環境を、楽しそうにハック
してる人もいる。身近にいなければ実感できないと思うけど。

138 :氏名トルツメ:03/01/02 16:46
ただDarwinerって分類がありそうでなくて(もちろん使いこなしてる人はいる)
うにくさーや犬糞さーであったりしてしまうから、
OSXの充実話が説得力なくなってしまうのだろうね

139 :氏名トルツメ:03/01/02 21:59
これからはLinuxでDTPですか?

140 :氏名トルツメ:03/01/05 00:17
>>139
LinuxのGUIアプリは使い物になりません。
DTPアプリがLinuxに移植される可能性もほとんどありません。

141 :氏名トルツメ:03/01/05 00:20
>>140
いまのAdobeならGUIごと持ってきそうだな

142 :133:03/01/05 02:50
>>138
オープンソースコミュニティでは、すでにIntel用Darwinで
Mac(PPC)用Darwinのプログラムが動いてるんだそうです。

OpenDarwinコミュニティの成果はMacOSXに反映されるので、
「皆が同じOSを使っていなければ安心できない」アプリユーザ
とは別な世界で、急展開が起きる前夜なのかもしれません。

143 :氏名トルツメ:03/01/05 18:28
ソースをコンパイルして入れてるってことでしょ?

144 :氏名トルツメ:03/01/05 18:30
★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★


145 :氏名トルツメ:03/01/05 18:57
Windowsじゃ矢印の幅が違うようだ。

146 :氏名トルツメ:03/01/05 20:24
もちろん

147 :氏名トルツメ:03/01/05 23:30
中身はOSXで見た目とインタフェイスはOS9ってのはありえない?

148 :氏名トルツメ:03/01/06 23:45
(´Д`)??

149 :氏名トルツメ:03/01/07 09:35
リスマ偉い!
http://www.lithmatic.co.jp/index2.html
ただ、看板倒れにならないようにおながいします。
つーか、大阪でも体験コーナーつくれや!

150 :氏名トルツメ:03/01/07 12:40
>>149
これ、やっていることに難しいところはないから
看板倒れになるはずがない
時節時節に業界のトピックに対応し宣伝するのはさすがだが
あえて宣伝しなくてもどこでもできることだったりする罠

151 :氏名トルツメ:03/01/08 13:54
DTPはジョブジのキーノートで全く置き去りにされてますた

152 :氏名トルツメ:03/01/08 21:04
まだ見れるよ
ttp://stream.apple.akadns.net/
2時間弱覚悟してね

153 :山崎渉:03/01/11 03:33
(^^)

154 :氏名トルツメ:03/01/16 13:39
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/25/vj00_indesign.html
「Mac OS X DTP制作環境への移行」セミナーにみる、
InDesign + OS Xデザインの現実度」

どうよ?

155 :氏名トルツメ:03/01/16 14:58
>110
で既出

156 :???1/4?g???c??:03/01/17 13:57
age



157 :山崎渉:03/01/17 19:29
(^^;

158 :氏名トルツメ:03/01/18 07:35
かき混ぜされて500以下にさがってたage

159 :氏名トルツメ:03/01/24 19:55
予想外の現象では?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000007-zdn-sci

160 :氏名トルツメ:03/01/24 21:25
DOS/V互換機で動くマクOS9.2をリリースすることで万事解決!

161 :氏名トルツメ:03/01/24 21:27
>>160
ADBがないと使い物になりません!

162 :氏名トルツメ:03/01/24 23:09
>>159
予想通りの間違いでは?

163 :氏名トルツメ:03/02/07 17:53
OSX…さっぱり理解不能。頭弱いのね自分。
どーしてよいものやら??
購入して2ヶ月放置してます。
カスタマーセンターに問い合わせたところで、「OS再インストールが一番早いです。」ばっかり。



164 :氏名トルツメ:03/02/10 20:48
>>164
ガンガレ。オレも3回くらい再インストールした。
だいぶ慣れて、今では9に戻りたいなんて思わなくなった。
X は実はけっこう気に入っている。

165 :氏名トルツメ:03/02/11 16:31
ここにも卍かぶれがおるわい。そったらもんで、デーテーペーしたら
なんねーぞっ。おらたちのわけー頃はのぅ、まんず漢字徳・・・(以下略

166 :氏名トルツメ:03/02/11 19:00
>>163
UNIXの基本を覚えれば、案外飲み込み早いかもだよ。
UNIXにも2系統あるけどね。(考え方はそう変わらないから気にしないで)

167 :氏名トルツメ:03/02/11 19:02
>>165っておいらせの父ちゃん?

168 :氏名トルツメ:03/02/11 19:21
ワラタ

169 :氏名トルツメ:03/02/12 12:46
昔はのぅ。マッキントッシュで DTP やるっつったら、白目むかれたもんじゃよ。
しばらく前にゃ、ウィソドーヅで DTP やるっつったら、白目むかれた。
今は、MacOS X で DTP やるっつったら、白目むかれるでの。
難儀じゃのぅ。


170 :氏名トルツメ:03/02/12 13:02
>>165,169 は九村のもんけぇ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031798598/l50

171 :氏名トルツメ:03/02/21 00:26


172 :氏名トルツメ:03/02/22 14:58
MacOS X はOS界のイラレ7でしょう。

173 :氏名トルツメ:03/03/01 22:50
して、そのココロは?

174 :氏名トルツメ:03/03/02 01:09
>>172 shade6だろ(ゲラ

175 :氏名トルツメ:03/03/02 01:46
OSXを 広く普及させなければ
なりません
           ジョブズ

176 :氏名トルツメ:03/03/02 02:44
X-Boxデス

177 :氏名トルツメ:03/03/02 02:46
だからアンチエイリアスをどうにかしろ

178 :氏名トルツメ:03/03/03 15:30
>>177
禿同!!
文字のアンチエイリアスは余計に見にくいわ!

179 :氏名トルツメ:03/03/07 12:43
最近オフィスX のエクセルの動作がおかしい。
ドキュメントのウィンドウをじゃまだから最小化(ドックに格納)したあと、
再び最大化して編集しようとすると、日本語がはいらない。
また、数値が入ったセルを、オプションキー押しながらドラッグしたとき、
正常な動作なら数値が増加しながら連続して自動数値入力されるはずなのに、
同じ数値が連続して入るだけだ。
(つまりオプションキーを押さずに操作した場合と同じになる)
(カーソルにはちゃんと+マークがつくのに)
正常に動作するときと、正常に動作しないときがある。
ワケワカラン

180 :氏名トルツメ:03/03/07 15:27
MacOS Xにもアップルスクリプトがあるので安心デス。

181 :氏名トルツメ:03/03/07 15:43
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

182 :氏名トルツメ:03/03/07 17:04
クオーツのボケた描画はマジで目に悪いと思う。
1日10時間も凝視してたら発狂しそう。

183 :氏名トルツメ:03/03/07 17:11
>>175
ブラックワイドショー見るだけの心のゆとりがある住人は
この板にいるだろうか?

184 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :03/03/09 03:32
いまあちこちの飲み屋をはしごしてきましたが、どこの飲み屋の
テレビももブラックワイドショーを流していたのがアレでした。

185 :山崎渉:03/03/13 14:17
(^^)

186 :氏名トルツメ:03/03/16 07:29
>>182
漏れはクォーツのボケた文字を10時間凝視することあるけど、
幸い発狂までには至ってない。
(もっとも、自覚が無いから発狂なのかもしれんが)
人間はたいていのことには慣れるんで、なんとかなるもんだ。
画面表示について思うのは、
MacOS X は巨大な液晶モニターを接続することを前提に作ってんな、ありゃ。

187 :氏名トルツメ:03/03/16 09:35
発狂はしないが確実に焦点が狂いそう。
まあ視力が落ちるのは覚悟だな。

188 :氏名トルツメ:03/04/12 15:16
QXP3.3(ワレじゃないよ)が OSX10.2.5のclassic環境で起動できた!
さっき10.2.5にアップしてから、iMateのドライバを最新バージョンに
したので、どっちのおかげで起動できるようになったのかワカらんですが。
てか、バージョンアップ前でも起動できてたのかな。
10.2.3の時に起動できなかったのはiMateドライバの設定をうまくやって
なかったせいだろか。

189 :氏名トルツメ:03/04/12 17:25
>>188
ずっと起動できてたよん。

190 :氏名トルツメ:03/04/14 01:57
仕事もらってる編集部がついにOSX環境への移行を表明。
OSXがちゃんと動くマシン+OpenTypeフォント+InDesign・・・
いくらかかるのかしら。

191 :氏名トルツメ:03/04/14 02:22
・OSXがちゃんと動くマシン
中古なら20マン以内で済む

・OpenTypeフォント
バンドルされてるヤツ使えばタダ
モリモリなら一式で50マンくらい
フォントワークスなら会員制で年間3マン???千円

・InDesign
10マンくらいだっけか?
インデザ+フォトショ7+イラレ10+アクロバット5のセットで
22マンくらいだっけ?

192 :氏名トルツメ:03/04/14 02:26
100万くらいすっとぶ勢いだな〜
回収に何年かかるのかな・・・
そのころにはまた環境ががらっと変わったりして

193 :氏名トルツメ:03/04/14 02:37
100万なんて2ヶ月ありゃ回収できるべ?

194 :お安くしときます:03/04/14 02:38
中古マシン
455デュアルで17〜18マンくらい

OpenTypeはバンドルされてる小塚、ヒラギノ
それプラス、フォントワークスLETSに入会
入会金3マン、年間フォント使用料3マン?千円

インデザ+フォトショ7+イラレ10+アクロバット5のセットで 22マン

で、計50マン弱

195 :氏名トルツメ:03/04/14 02:43
回収とは、その金額を売り上げるということではないです
気持ち的に減価償却できるかどうかってことです

やっぱ書体ですね。ネックは

196 :氏名トルツメ:03/04/14 02:44
だから100万ぐらい2ヶ月で償却できなかったら喰えないだろ?>195

197 :195:03/04/14 02:51
>196
いやあ、とてもそんなには稼げないですよ
でも50万ならなんとか・・・がんばろっと

198 :氏名トルツメ:03/04/14 02:58
iBOOK買って9で起動にロックしちゃって、快調なんですが、Xは削除するべき
なんでしょうか?クラシックてヤツで最初起動したらはちゃめちゃになってしまった
もんで。

199 :氏名トルツメ:03/04/15 14:12
償却の意味を独自に解釈していると思うわれ

200 :ハーフトソ:03/04/15 16:24
200ゲト〜。ウホホホィ〜♪

201 :氏名トルツメ:03/04/15 18:01
>>200
なんだか知らんが、うれしそうだな…。

202 :氏名トルツメ:03/04/15 18:28
福島連続暴行魔は高校生(しかも阿○紙工)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041346825/l50



203 :山崎渉:03/04/17 08:53
(^^)

204 :氏名トルツメ:03/04/18 22:52
これどうよ?
http://www.uranus.dti.ne.jp/~eichi/flash/machigai/machigai.html

205 :氏名トルツメ:03/04/18 22:57
>>188
>QXP3.3(ワレじゃないよ)
が、とってもワレっぽい。

206 :山崎渉:03/04/20 04:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

207 :氏名トルツメ:03/04/29 22:17
このスレが落ちそうなところまで下がってるってことは、
OSXの情報を必要としてる会社は少ないってことか?

208 :氏名トルツメ:03/04/29 22:20
特にトラブルらしいトラブルないからな>MacOS X

209 :氏名トルツメ:03/04/29 23:30
周辺機器未対応やトラブルつづきのレスがついてたのは何だったのか。
てめ業界外だな>>208

210 :氏名トルツメ:03/04/29 23:44
進歩しねー奴が出てきたな。いつの話だよ。過去過去。

211 :氏名トルツメ:03/04/29 23:49
あるいは導入が進んでないか9で止まってるんだよ

212 :Y:03/04/30 00:11
うちはOS8.6のまま
でもそろそろイラレを10にしようと思うので
9.2かXにしようかと考えてます

213 :氏名トルツメ:03/04/30 22:39
絶対的スピードだと迷うが9.2の方が楽かも。
ちなみに自分は卍のClassic環境からイラレ8使ってるへたれです。
落ちないのは良いけど、ちょっと遅い。
でもメール環境が卍固定なので戻れない。

214 :氏名トルツメ:03/05/02 12:05
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


215 :氏名トルツメ:03/05/03 06:28
来月からまさにDTPの勉強初めようとしてるんですが、G4購入を考えてまして。
OS9.2単独起動できるG4ってこの6月まで受注生産でその後はもう購入できない
(新品では)んですよね。←受け売り
・・・・・一体全体何を買ったら具合が良いか教えてくださいませ〜

216 :動画直リン:03/05/03 06:32
http://homepage.mac.com/hitomi18/

217 :氏名トルツメ:03/05/03 06:45
>>215
きっとご存知のように、いまが最も選択が難しい時期ですな。
「現場はOS9だ」「いや8だ」「これからのこと考えてOSXでいい」
「いっそWindowsにすれ」…いろいろ言われるでしょうな。

で私見ですが、OSX単独起動でももういいんじゃないかと。
つまり新たに買うソフトはどれもOSX対応だし、>>215の言う
「DTPの勉強」なるもののタイムテーブルはわからないながらも、
さしあたって「いますぐ現場」というわけではなさそうだし。

さらに言えば、要するにDTPソフトをいじれるようになることが
目的と考えれば、OSはあんまり関係ないともいえる。OSごとの
違いを厳密に言うなら就職先をあらかじめ決めておかなくては
ならないが、そんなことは現実的じゃない。ツブシも効かない。

大丈夫、どれを選んでも勉強に差し支えはない。あとは予算次第だ。
OS9起動対応マシンはハイエンドしかないからね。

218 :217:03/05/03 06:49
あと、「中古を買え」という意見もあろうかと。
それもアリかと思うが、マイファーストマックならば、
個人的にはすすめない。

すでにマックに詳しいならば、学習用と割り切るのは
アリだろう。稼いでまたお金がたまった頃にOSXマシンの
ハイエンドを買えば満足度も高いだろうし。

219 :氏名トルツメ:03/05/03 18:11
ファーストマックを個人で買うなら
ibookがいいんじゃないの?
確かOS9もOSXも両方ともいけたし。
OS9だったら普通に使える速度だもんな。
4年前だったら夢の速度。

(そしてこれが一番重要)
ノートは古くなっても比較的邪魔にならん。
盆代G3なんて今では涙




220 :氏名トルツメ:03/05/03 18:17
PB520の頃は古くなったら、遅さが目に付いてしょうがなかった

221 :氏名トルツメ:03/05/03 18:33
昨日だったか、
「モリサワがNewCIDのOSX対応インストーラを準備している」
という偉大なカキコがDTP板にあった。おそらく本当だろう。

これ以外で「OS9起動ができないと困るClassicアプリ」って
あるっけ?(ドライバ類はあるだろうが)

基本的に誤解している人がいるといけないから書いておくが、
「今のマシンはOS9起動ができない」というのは、「OS9時代の
アプリが使えない」という意味ではないよ。OSX内でClassicが
立ち上がって、イラレ5.5だってクオーク3.3だって使える。
ネイティブOS9の場合より重くはなるが、マシンパワー次第だ。

222 :氏名トルツメ:03/05/03 18:39
さやかだけどさっきの話の続きは???

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


223 :氏名トルツメ:03/05/03 19:51
OSX内でClassicが 立ち上がって、イラレ5.5だってクオーク3.3だって使える。

えー、そうなんだ。知らなかった。



224 :氏名トルツメ:03/05/03 20:04
>>223
フリーのATM4.6.2で、
今使ってるOCFフォントだって使えるんだぜ。

225 :氏名トルツメ:03/05/03 20:05
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!  / パソコン買うならここで選んだらええやん。
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::| < Macが買えるとこもあるで。
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|  \ http://777e.net/goodshop/pc/
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::| 
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'

226 :224:03/05/03 20:05
ただ、その、インストーラがOSX起動では
使えないというのが問題だったわけだが。

227 :氏名トルツメ:03/05/03 20:07
>>OSX内でClassicが立ち上がって、イラレ5.5だってクオーク3.3だって使える。

やだね、動作保障されない環境で仕事なんて。まあ、どうしてもって時だけだ。

228 :氏名トルツメ:03/05/03 20:56
>>227
ベンダーの動作保証なんか気にしていたら仕事にならないよ
モリサワのOCFフォントなんてOS8.6以降は動作保証外だったりするし
大切なのは使った場合にトラブルが起きるか起きないかで
トラブルが起きないのであれば使用はなんら問題はないと思われ

229 :215:03/05/08 07:14
>216さん(他
遅れ馳せながらレス有り難うです。参考にさせて頂きます!
ちなみに私はMACド素人ですがどうせならとタワー型のを買うつもりいまして。
6月まで受注生産のOS9単独起動というのはタワー型の一番高いヤツのみなんで
すよね。それにするか今のOSX+Classic環境のにするか・・・・
って、これじゃ振り出しですが;
さ○らやの店員にDTPなら前の型の方をと勧められて悩んでました。

230 :氏名トルツメ:03/05/08 12:41
個人的意見だけども、X 起動で使うつもりなら、
クラシック環境はオマケ程度に考えるべきだと思う。
つまり、OTF 使って X ネイティブでデータ作るべきじゃなかろうか。
クラシック環境をどうしても使わなければならない事情があるなら、
やっぱ、9 で起動できるモデルを買っておいたほうが無難だと思う。

231 :氏名トルツメ:03/05/08 12:51
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

232 :氏名トルツメ:03/05/08 16:18
>230
イラレの場合、OpenTypeフォントの字詰めは次期バージョンまでお預け。


233 :氏名トルツメ:03/05/09 10:19
今までのアプリを生かすなら9起動モデルでないとダメってことですか?


234 :氏名トルツメ:03/05/09 14:24
iMateが認識してくれない。
OSともに最新バージョンなのになぜ?

235 :氏名トルツメ:03/05/10 13:00
ダメってことは無いんだろうけど、
いろいろ細かい部分で不具合があるかもしれない、ということ。
>234みたいなね。
いろいろやってみれば、不具合を回避できる方法はあるかもしれないけど、
回避方法を模索している時間的余裕が無かった場合や、
結局回避する手段が無い場合は、
9で起動できるモデルじゃないとお手上げになるじゃん。

236 :氏名トルツメ:03/05/10 13:06
きのう某社の裏口で、
ポリタンクG3が割れてた。

237 :氏名トルツメ:03/05/10 22:13
OSXが業界に浸透し出すのっていつぐらいかなあ。
今までの流れからして最低3年はかかるかな。

238 :氏名トルツメ:03/05/12 11:19
9 で起動できるマク発売されなくなれば、
急速に浸透するんじゃないの?(するしかないんじゃないの?)
古いマクもようよう壊れていくだろし、中古マクもいつまでもあるわけじゃないし。

239 :氏名トルツメ:03/05/12 11:29
みんな、そんなに気軽に書き込んで、セキュリティーは大丈夫?
吊し上げられないようにPCのスキルアップさした方がいいよ!
名前欄にhttp://fusianasan.2ch.net/と入力して書き込みすればOK!

240 :氏名トルツメ:03/05/12 11:51
>>239
バーか
ふしあなさん廃止なったんだよ

241 :氏名トルツメ:03/05/12 13:07
しばらくMacOSX使っていて、「まー、そう悪くもないかな」と思い始めた頃、バックアップを取った
ついてにDiskFirstAidを走らせてみた。


 カタログBツリー破損、前回起動パーティション認識不可、なんとかツリー破損…


OS9時代だったら「早急にイニシャライズ・再インストールしる」と言われそうな症状のオンパレード
に目眩がしました。fsckだのUNIXコマンドで入れる再構築を時々やっていたのに、これはOSXだと
普通の現象なんでしょうか。それともDFAが駄目なだけ?

242 :氏名トルツメ:03/05/12 14:11
お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/ 
http://online-webcashing.com/i/


243 :氏名トルツメ:03/05/26 11:11
保守安芸

244 :山崎渉:03/05/28 14:29
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

245 :氏名トルツメ:03/06/03 03:31
>>238
納得

246 :氏名トルツメ:03/06/03 08:05
X はバージョンアップ重ねる度に、細かい所が色々と改良されてる。
最初の時よりユーザーフレンドリーになっていると思う。
たとえば、システム関係のフォルダの名前が、
英語名だったのがいつのまにやら日本語名に変わっているとか。
MacOS 9 ほどまでにはならないかもしれないが、
「分かりやすい OS 」という基本姿勢は変わっていないはずだから、
バージョンアップ重ねれば、いい OS になると思う。

247 :氏名トルツメ:03/06/13 14:07
>246
あのレベルで

 ユ ー ザ ー フ レ ン ド リ ー なのかよ

と禿しくつっこみたいね。
以前のバージョンよりも良くなってなきゃ意味ねーよ。

248 :氏名トルツメ:03/06/13 20:34
文句ばかり言うくらいなら、
男らしくキッパリ止めればいいのに。
止められないなら、文句を言うな!W

249 :氏名トルツメ:03/06/13 20:38
>248
当方女ですが何か?

250 :氏名トルツメ:03/06/13 21:59
fontographer はclassic環境で起動しないんじゃないの

251 :氏名トルツメ:03/06/13 22:57
バージョン同士の互換性が低いのはどういうわけなんだ? OSごときに一生懸
命になれない常識人はどうしたらよいのですか?

252 :氏名トルツメ:03/06/14 17:13
安物買いの銭失い!W

253 :氏名トルツメ:03/06/14 19:48
新Mac板に書いても黙殺されたんですが。
クオーク6安いよね?日本語版は何時に・・・?

ttp://www.apple.com/macosx/applications/quarkxpress/


254 :氏名トルツメ:03/06/14 22:23
>>253
メモリバカ食い

255 :氏名トルツメ:03/06/15 00:13
前回も英語版はその値段だった。しかし、日本語化に金がかかったと言って
法外な売値にしたことを知らないのか?
それとも日本に4人しかいないQuarkの社員か?>253
5すら出せなかった会社が6を出せるわけがない。日本から撤退して欲しいね。

256 :氏名トルツメ:03/06/15 00:35
>>255
激しく同意。
どうせやる気がないんだったら、潔く撤退して欲しい。

257 :氏名トルツメ:03/06/15 00:40
多分でたとしてもInDesignには遠く及ばない性能だろうな。
Carbonアプリを書けるプログラマがいなかったんだろうよ。
そんなところに日本語化が満足にできるわけないし、どうせ
他の原語のファイルは開けないだろうし意味無し。
Win版だって日本じゃ100本出たかでないかという悲惨な
アプリをいまさら誰が使うって言うんだ?

258 :氏名トルツメ:03/06/15 13:49


252 :氏名トルツメ :03/06/14 17:13
安物買いの銭失い!W




259 :氏名トルツメ:03/06/20 08:43
Classic → QX
OSX → InDesign

って感じか。時代は。

260 :氏名トルツメ:03/06/23 16:16
外国文字文化のものを日本の文字文化の中で
作ろうと思うのが…無理。(藁

261 :氏名トルツメ:03/06/23 17:44
外国とか日本文化とか言っている時代遅れ藁

262 :氏名トルツメ:03/06/23 20:36
やれやれ。
ここは日本。
外人に日本の文化は
到底理解出来ない藁。w

263 :氏名トルツメ:03/06/23 20:47
だったらなんで日本文化を継承した組版ソフトが出てこないの?

264 :氏名トルツメ:03/06/23 20:56
>>263
エディがあったじゃないか。

265 :氏名トルツメ:03/06/23 20:57
EDI Colorなつかすぃ・・・。
まだ使ってる人いるんかな?

266 :氏名トルツメ:03/06/23 21:28
>265
一年ほど前に、公報めぐろはEDI Colorで作られています…といった
宣伝チラシを配ってた。OSXにも対応予定。

267 :氏名トルツメ:03/06/24 19:55
あるスレではG5に超人気集中!
これからはG5と大騒ぎさ!W
全てG5で問題解決だ罠。
慌てる古事記もらいが少ない罠。W

268 :110:03/06/24 20:14
>>267
たしかにG5で問題解決。
というよりOS9から起動できない
G4買った香具師が一番カワイソ
G4のCPUっていまいちだったな
G3ほど省エネじゃねーし
発熱量大石。

269 :氏名トルツメ:03/06/24 20:23
WWDCのジョブズの発言みたらとパンサーのFinder等の改良みたら
ジャガーまでのOSXと、周辺アプリ(含むベータ)は、
アップルは客から金巻き上げてベータ実験してたようなものって感じるのはおれだけ?
あのパンサーの方向性は、マックらしくなくとも、やはりユーザがもとめてたものって
わかってたのに、ついにリナックスやウィソ的に変えてきやがって。

270 :氏名トルツメ:03/06/24 20:43
>>267
英数字が全角でございますドザ公

271 :氏名トルツメ:03/06/24 20:58
>>266
×EDI Color
○EDICOLOR
EDI Cubeみたいで嫌やん
EDICOLORはページ上のオブジェクトのほとんどがタグテキストで制御できるのがすごい

272 :氏名トルツメ:03/06/25 14:52
幾ら素晴らしいマシーンであっても
オペのセンスが悪いとか、
頭と手が遅けりゃ、
ネコに小判、ブタに真珠だ罠。W

273 :氏名トルツメ:03/06/26 14:51
それはマクでもウィソでもリヌクスでも何でも当てはまる言葉だな。

274 :氏名トルツメ:03/06/26 18:42
>>272-273
禿同 言えてる!

275 :氏名トルツメ:03/06/26 20:49
>>270
267ではないが、全角を体が受け付けないこの業界の馬鹿公だなこいつは。
ドザじゃないぜw

276 :氏名トルツメ:03/06/27 16:17
>>275
英数字が全角でございますドザ公

277 :氏名トルツメ:03/06/27 16:28
>268
ひとの傷口にわさびを刷り込んでは……もとい
擦り込んではいけませぬ。
いけないだってばっっっ!(夕日に向かってダッシュ)

278 :氏名トルツメ:03/06/27 19:16
団栗の背比べ!W

279 :氏名トルツメ:03/06/27 21:05
>>276
全角を体が受け付けないこの業界の馬鹿公だなこいつは。
ドザじゃないぜw いつまででもどうぞ。

280 :氏名トルツメ:03/06/27 21:10
銀行「276さまからお振込みいただきました振込みの
送金元のお名前が不正なため、送金できませんでした」
276 「どうしてですか?名前の前に番号いれただけですが」
銀行「ご存知のように、バンキングサービスの場合、ATMと異なり
お名前欄はすべて全角で入力する必要があります」
276 「でも数字は半角でもいいでしょ?」
銀行「数字も全角でございます」
276 「…」
銀行「つまりあなた様は時代に乗り遅れているか、マック環境に
こだわりすぎでございます。心を入れ替えて、またご利用ください。
ご利用ありがとうございました。ツーツーツー…」
276 「…」
ピッポッパッポ…
276 「おい270。実はさっきな(イカ略)」


281 :氏名トルツメ:03/06/28 05:13
>>279
英数字が全角でございますドザ公

282 :氏名トルツメ:03/06/28 05:39
特許庁出願も数字も何もかも全角。
ただし、出願ソフトが正規化してくれる。

283 :氏名トルツメ:03/06/28 18:29
>>281
そうかい そうかい 瀬戸内海w

284 :氏名トルツメ:03/06/28 19:11
>>281
全角を体が受け付けないこの業界の馬鹿公だなこいつは。
ドザじゃないぜw いつまででもどうぞ。

285 :氏名トルツメ:03/06/28 19:12
>>281
1日1善してあげます

286 :氏名トルツメ:03/06/28 19:14
>281がオンラインバンキングに向かうだびに
俺らを思い出させ、涙を流させてやろう(爆w

287 :氏名トルツメ:03/06/28 20:15
>>281
ご臨終でつ。

288 :氏名トルツメ:03/06/30 10:26
ご臨終でつか

289 :氏名トルツメ:03/06/30 19:16
>>286
英数字が全角でございますドザ公

290 :氏名トルツメ:03/06/30 20:44

放置汁

291 :氏名トルツメ:03/06/30 21:55
>>289
全角を体が受け付けないこの業界の馬鹿公だなこいつは。
ドザじゃないぜw いつまででもどうぞ。

292 :氏名トルツメ:03/06/30 21:56
sageはじめるくらい度胸ねえなら、最初からやるな>289馬鹿公ー

293 :氏名トルツメ:03/07/01 20:52
>>292
いつまでも>>289の相手に
もう秋田。w

294 :氏名トルツメ:03/07/01 21:23
>>293
いんや、秋田じゃなくて田楽だw
いつでもどうぞ。馬鹿公ー

295 :氏名トルツメ:03/07/01 21:28
凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/

296 :氏名トルツメ:03/07/01 22:01
>>250
Non-FPU版は動く。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1033311645/199-200
ttp://www.macromedia.com/support/fontographer/ts/documents/osxfog.htm

297 :山崎 渉:03/07/12 11:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

298 :山崎 渉:03/07/15 13:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

299 :氏名トルツメ:03/07/27 04:53



              英数字が全角でございますドザ公





300 :氏名トルツメ:03/07/29 19:33
遅まきながら
300ゲト!

301 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:58
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

302 :山崎 渉:03/08/15 19:22
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

303 :氏名トルツメ:03/09/27 21:36
あげ

304 :氏名トルツメ:03/11/06 18:43
DTP業界にOSXが広まる前にDTP業界が
破綻してないように祈るだけ。

305 :氏名トルツメ:04/01/16 16:04
DTP業界の前に実力のないデザイン屋が消える予定です。

306 :氏名トルツメ:04/01/19 01:41

版下屋が「デザイン」名乗ってるだけ。
DTPってのはIT業界のプログラマ、WEB業界でのコーダー、
アパレル業界での売り子と同じでございます。

307 :氏名トルツメ:04/01/19 03:49
>IT業界のプログラマ、WEB業界でのコーダー、
> アパレル業界での売り子と同じでございます。

彼らがいないと大変困るが

308 :2か月ぶりのage:04/03/11 01:58
ものすごく馬鹿な質問かもしれないんですが
OSXとOS9で作成したデータの互換性はあるんですか?

たとえばOSX側でイラレでイラストだけ描いて、
フォントを使ってレイアウトする段階になったらOS9側でとか。
それをフォトショに書き出して、またOSXで仕上げるとか。

ちょっとずつ移行を試してみたいのですが、案件ベースではなく
細かな作業ベースで行きつ戻りつできたらいいなと思い…。
ちなみに仕事はWEBが99%です。

309 :氏名トルツメ:04/03/11 12:50
>OSXとOS9で作成したデータの互換性はあるんですか?
あります。但し、フォントには互換性がないものもある。
OSXのヒラギノはOS9環境下では使えません。

>たとえばOSX側でイラレでイラストだけ描いて、
>フォントを使ってレイアウトする段階になったらOS9側でとか。
できます。但し、OS9でしか使えないフォントを使ってしまったら
最後までOS9環境下で作業するのが望ましい。OSXでの作業が必要に
なればアウトライン化や別書体に置き換え等の処置が必要かも。

>それをフォトショに書き出して、またOSXで仕上げるとか。
画像化すればどのOSの環境化でも編集できる。

望ましいのは両OSで使えるIllustrator10とPhotshop7で。
CSシリーズは漏れは未体験なので知らん。
細かなところは自ら体験してみなされ。

310 :かえる:04/03/12 01:44
>>308
>ちなみに仕事はWEBが99%です
OSXにしたほうが100倍いいです。ドリームウィーバーがかなりマシですし、
新規のマックユーザー(どのくらいいるかは知りませんが)はOSXでブラウジングしてます。
その他、ターミナルや、X11、Parl 使えるので、ローカル環境でかなりテスト出来ます。

ただ、いきつ戻りつならば、イラレはCS避けた方が無難かも
CSからデータのバージョンダウンは“データ書出し”になってしまって使いづらかったです。

311 :氏名トルツメ:04/03/12 11:50
つかwebならWinだろ。
たかだか1%程度ののシェアを相手にしてもしょうがない。
OSX使っててサファリユーザーとなると更に誤差程度の少数。
無視しても殆ど問題ない。
ま、その少数の中には濃くてウザイクレーマーがいるのも事実だけどね。
無視、無視。

312 :氏名トルツメ:04/03/12 14:31
>>311
ウザければお前が書き込まなければいいじゃん。
無視したいなら、いちいち書き込むな。

313 :氏名トルツメ:04/03/13 14:16
WinってデフォでPerlやRubyやPython使えたのか(w

314 :氏名トルツメ:04/03/13 20:15
まあまあ、311さんは初心者のようですから許してやってくださいな。

315 :氏名トルツメ:04/03/13 21:13
WEB用開発環境という意味では少なくともOS9より
かなりメリットあるね

316 :氏名トルツメ:04/03/21 08:42
みんな DTP に帰ってきてくれよ〜

317 :氏名トルツメ:04/03/22 16:41
フォトショップ使用時に拡大率30%ぐらいで
手のひらツールで画面を移動させるとモニタの表示が追いつきません
レイヤをクリックとかすると元に戻るのですがこれってcpuが悲鳴をあげてるのでしょうか?
詳細は
フォトショップ7.0
os:パンサー
cpu:G4 800MHz
メモリ:1.25GB
です

318 :氏名トルツメ:04/03/22 17:10
>>317
描画でCPUが悲鳴をあげることはないと思う。描画能力は
グラフィックボードに依存するはず。以前別スレで読んだことが
あるがOS.Xの描画能力に問題があるのかと。うちも似たような
スペックで同じ症状。新mac板で聞いた方がよさげ。

319 :氏名トルツメ:04/03/22 17:35
>>318
ドモ

320 :氏名トルツメ:04/04/07 01:26
保守

321 :氏名トルツメ:04/04/25 06:53
こわいな

322 :氏名トルツメ:04/05/04 10:49
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000XK7KA/s06-22/249-0293122-1773165

323 :氏名トルツメ:04/05/09 12:28
OSXとクラシックについてどっちがよいのでしょうか?

324 :氏名トルツメ:04/05/09 16:58
>>323
OSXで環境が整うようなら、断然Xの方が良いと思うよ。
フォントの関係やら、新にソフトを購入
またはバージョンアップする費用なんかを考えると、
そう簡単に移行できないことも考えられるけど。

325 :氏名トルツメ:04/05/09 19:40
元請けが出来る会社ならOSXの方が良さそうだ。

二次受け・三次受けの零細は、環境あわせなきゃいけないから両方必要。
設備投資に金がかかり、ますます内部留保がなくなる→給料ダウンの悪循環。

OSXは業界の淘汰を加速させる…

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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