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イラストレーターの文字組みについて教えてください

1 :氏名トルツメ:02/09/21 02:04
「かっこ」が末尾に来るとどうしてもそろわねーよ!!!
どうしたらいいんだよ!!

2 :氏名トルツメ:02/09/21 02:06
。と、も中途半端。ふざけんなよどういうセンスしてんだよこのイラストレーターっていうソフトよーー!!!

3 :氏名トルツメ:02/09/21 02:09
お前みたいなやつが会社をダメにしたってこ
と分かってる?そういう体質が嫌で優秀な奴
は辞めていったって分かってる?残ったお前
らはカスだって自覚ある?失業率過去最悪だ
って知ってる? もう働き口ないよお前ら、 ←この部分がどうしてもそろわなくてムカつく。
分かる?分かったら、一生懸命働け!会社の
ために働け!賃金労働者ども!時間の切り売
りやってろ!結局お前ら時間当たりいくらの
時間給労働者なんだよ!リストラ候補No1!



4 :氏名トルツメ:02/09/21 03:16
>>3
最後の「!」→トルママ

5 :氏名トルツメ:02/09/21 03:18
できるのに・・・・

6 :氏名トルツメ:02/09/21 03:29
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


7 :あぴちゃん:02/09/21 04:22
そんなときなは、文字をカーニング(文字詰め)しましょう。

●やり方

まず、選択ツール(黒矢印)で、作業したい文章を選択します。
そうすると、文章に青のアンダーラインが付きます。

次に、文字ツール(A)に持ち替えて、空きの多いと思われる所に、
カーソル(文字ツールのまま)を合わせ、そこで1クリックします。

クリックして、文章中にカーソルが固定したら、option(オプション)
を押しながら、キーボード上の上下左右の矢印で文字を詰める(離す)
ことができます。

仮名の多い文章ならば、普通10パーセントぐらい詰めることが可能
です。ただ、漢字と漢字の間は自動のままが無難です。

詰めて間が空き過ぎた場合は、空いたところに次の行の文字を送り込
みます。

あと、行の頭のカッコは、どうしても半角さがってみえます。
行頭の文字には、カーニングが機能しないので、そのときは、他の行
すべての行頭に、全角のスペースを入れて、一文字分の空白を作り、
そこに上記の方法で、行頭の文字をカッコのレベルに合わせることに
なります。


わかりましたか?



できます。

8 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/09/21 06:29
>>1
>「かっこ」が末尾に来るとどうしてもそろわねーよ!!!
テキストボックスの大きさは計算して作っていますか?
>>7
>あと、行の頭のカッコは、どうしても半角さがってみえます。
「組み」にチェック付けるとか。

9 :氏名トルツメ:02/09/21 10:57
>>8級数計算なんかしないぜ!めんどくさいし!
カーソルでテキストボックスの片辺を0.05ミリずつ移動していって一文字が次の行に
入れ代わるひとつ手前が正しい文字間だとか教わった!
「組み」は使うなって言われてる!上司は写研にいたらしい!
「組み」を使うと文字間がバラバラになるし
「組み」を使わないで末尾、行の始めに来たかっこに「詰め」を入れても微妙にそろわねー!!

今気付いたがで末尾、行の始めに来たかっこに「組み」を入れると「詰め」を入れると
ぴったりそろう!!!このやり方は正しいのか教えてくれ!!

10 :氏名トルツメ:02/09/21 11:26
>>9 お前の上司のなまえは「太郎」っていうだろう?

11 :コギャルとH:02/09/21 11:27
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12 :氏名トルツメ:02/09/21 11:36
>>9
どういう上司だ・・・
確かに「組み」を使うと字間バラバラになるから
俺も、末尾、行の始めに来たかっこに「組み」を入れてるけど
級数計算しないでテキストボックス作るのは無謀。

13 :氏名トルツメ:02/09/21 20:32
>>12
イラレって級数計算してテキストを流すと計算より1字入らないよね?

俺はとりあえずカーニングを-1にして収めてるけど
みんなどうしてるの?

14 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/09/22 00:26
>>13
あんまり言いたかない話ですが、ptで計算するとずっぽり入ります。

15 :12:02/09/22 22:34
>>13
私も-1にしています。
でも、これできちっと入るのがわかっているからやるけど
全く計算しないでやるっていうのは・・
(でもチラシとかだとあまり気にしてないけどね)

16 :13:02/09/22 23:46
>>14
いや、それは分かってるんだけど
今でも級数の指定って結構くるんすよ
「*級*W*歯で」って

>>15
確かにチラシならそんなに気にしないでいいかも
ただウチは書籍が多いんで
うるさいトコが多いです
行ごとに字送りを揃えろって

17 :氏名トルツメ:02/09/23 10:30
>>16
書籍をイラストレーターで作ってるんですか??

18 :氏名トルツメ:02/09/23 12:44
17

普通はQX3.3だろ〜

19 :氏名トルツメ:02/09/23 17:14
外から来るデータだと
8頁づつ位イラレで組んで送ってくる奴おるよ

20 :氏名トルツメ:02/09/23 18:02
この板は写植屋さんがおおそうですね。

21 :氏名トルツメ:02/09/23 18:06
>>
1禁則のチェックいれてるのかい?

22 :氏名トルツメ:02/09/27 18:36
縦組みで組数字(っていわないのかDTPでは)を使うと行末が変になること
ありません?

23 :氏名トルツメ:02/09/27 19:33
>>22
それは5.5だべ

24 :氏名トルツメ:02/09/27 21:10
禁則処理弱いで「ー」が行頭に来るのはどうしても変だと思う。

25 :氏名トルツメ:02/10/09 00:53
>>24
Quarkも禁則が弱いから合わせたんじゃね?

26 :氏名トルツメ:02/11/12 01:53
「……」を分割させないようにするには、
どうすればいいのでしょうか?


27 :氏名トルツメ:02/11/24 03:47
出力に問題があるというので、ほとんどイラレで作ってます。
段組設定でボックスを作ってテキストを全部流し込んで、それを一ページずつ
別々のファイルにしています。かなり面倒だけど事故が無い。
しかし、昔使っていたモトヤの方が精緻な組版できるからなんか変な気もします。
でもイラレを覚えたら大して苦にもなりません。

28 :氏名トルツメ:02/11/24 04:33
うまく詰め込めないときは、微妙に字を小さくしたり平たいかけたりとか
カーニングやるとか工夫するとよろしい。ばれません。

29 :氏名トルツメ:02/11/24 05:02
>>27
>出力に問題があるというので

どういう意味?
QXPからの出力に問題があるからイラレで作り、
アウトライン化して出力しているということ?
だとすると、それは出力サイドがヘボすぎるだけだと思う。
そのせいで過剰な手間を押し付けられているのでは……?

30 :氏名トルツメ:02/11/24 05:29
>>29
「フォントがない」という理由だったり…
結果、DTPWORLDスレにも出ているが、
ルーペで見るとあんな状態になる。

31 :氏名トルツメ:02/11/24 05:30
>>28
それやるまえに約物をベタにしたりなどすることはあるのではないか。

32 :29:02/11/24 07:11
>>30
>「フォントがない」という理由

なるほど。
しかしいずれにしても、イラレで頁物をやると時間がかかるよね。
ウチではそんな悠長なことをやってたら、会社がツブれちゃうよ…。
(もちろんイラレとQXP、両方ともガシガシ使えた上での話だよ)

33 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :02/11/24 14:18
>>32
世の中には、とんでもないスローペースで作業しても経営が成り立つ
うらやましい会社があるようです。データ入稿から納品まで2週間でも
早い!と喜ばれるので、こちらの方が早く老けそうです。

34 :氏名トルツメ:02/11/24 22:06
>>33
最初のラフ提出から出稿まで最短1日(最長4か月)。
「最長」バージョンは毎週直し・直しの連続。
結局修正代を何倍もいただいている。
疲れる。。。。

35 :氏名トルツメ:02/11/24 22:17
>>23
そこまで堕ちたかねえなぁ

36 :氏名トルツメ:02/11/25 09:34
>>33,34
うちの最長バージョンは、小出版社のお仕事。原稿いただいてから
現在まで1年経過しますた。その出版社が父さんしないうちに、納品
してお金いただきたいと社員一同願っていまつ。

37 :氏名トルツメ:02/11/26 21:07
あげ

38 :氏名トルツメ:02/11/26 21:48
うちは3年という記録があるなぁ。
当時担当してた制作スタッフは全員退職済み。
黄ばんだラフを探し出して、なんとかカタチにした。
「とうとう出来たんだね」。。。
おじさん営業マンが感慨にふけってますた。

39 :氏名トルツメ:02/12/17 02:07
質問があります。
西暦「2003年」を詰める場合皆さんはどうしていますか?
物によってかも知れないけど、例えば僕の場合は2の前の文字
に対して50em(もしくは250em)、200の部分を300em(もしくは500em)
最後に来る3に50em(もしくは250em)というようにやります。
けど、500emでトラッキングするとかなり見にくいですよね?
そして仮に他の行に「平成15年」がきたとして、300emで
数字の「1」の部分をトラッキングすると崩れてしまう…。
初心者的な質問で申し訳ないです。もし良かったら教えてください。

40 :氏名トルツメ:02/12/19 12:19
>>39
フォントは何?
全部全角で打つの?

41 :氏名トルツメ:02/12/19 12:44
>>39
1em=1000/1000em=全角幅ってこと、
わすれてない? 
単位くらい、ちゃんと知ってようぜ。

42 :氏名トルツメ:02/12/19 13:06
>>39
Ryumin-Num使うと吉

43 :氏名トルツメ:02/12/19 19:11
「あ う と ら い ん」とって手作業 これ 最強

44 :氏名トルツメ:02/12/19 19:45
こないだB7判320pぐらいのデータが入稿するというので待ってたら、夜8時過ぎに
入稿、開いて見るとイラストレータのファイルで(この段階で死にたくなった)
1ファイルに14p分(16pにしてくれ、せめて)ぐらいづつ見開きで貼り付けてあった。
持ってきた担当は「明日の朝青焼き下さい」と。俺以外にやる奴いないのに。同時進行で
250pぐらいの書籍(1cだったけど)3本動いていたところだったので、

いやです。

と断りましたが、正しい判断だったのでしょうか?

45 :氏名トルツメ:02/12/20 15:18
B7判320p

46 :氏名トルツメ:02/12/20 21:28
>>44
できないことは「できない」と素直に言うのが吉。
頼む方は、他にできるところを見つけようとするから。
できないことを「できる」と言って、実際できあがらなかったら
評価が下がってしまう。

47 :氏名トルツメ:02/12/28 17:24
うんうん、どうしてこの業界は「無理がきく」と思われているんだろうね。
はげしくはげしく同意。

48 :氏名トルツメ:02/12/28 20:06
イラレで頁モノやるヤツは、死刑。
やろうと考えただけで無期。


49 :山崎渉:03/01/11 03:45
(^^)

50 :氏名トルツメ:03/01/17 16:20
教えて!教えて

51 :山崎渉:03/01/17 19:24
(^^;

52 :氏名トルツメ:03/01/22 07:07
出力なんて考えて、
データー作ってるんじゃない。
出力はそちらの守備範囲。
超三流デザ

53 :氏名トルツメ:03/01/22 12:10
追加フィーいただきます

54 :氏名トルツメ:03/01/23 18:17
祖父江 慎は書籍の中身もイラレで組むらしいと何かで呼んだ記憶が。
入稿時に全部アウトラインとるんだと。

55 :氏名トルツメ:03/01/24 13:22
ヒマ人^H^H^H第一人者だからね。
予想としては、使いたい書体が出力側にないことがほとんどだからではないかと。

56 :氏名トルツメ:03/02/27 16:56
良スレage

57 :氏名トルツメ:03/02/27 18:13
印刷所に話きいたけど、関西方面の方がイラレでページ物組む人
多いみたいだよ。あと、安易にフリーになったデザイナーとかが
よくイラレでページもの組んでる気がする。

58 :氏名トルツメ:03/03/11 03:59
>>57
フォントが高いからでつ

59 :氏名トルツメ:03/03/11 07:56
然るべき経費を捻出する能力がない低レベルな輩は、
無理して仕事のふりしなくていいよ。

60 :氏名トルツメ:03/03/11 23:10
アウトラインをかけた文字をぼかしたいのですが、できる時と出来ない時が
あるのですが、まだどうもよくわからくて。

すいません、文字をぼかす方法を教えて下さい。

61 :氏名トルツメ:03/03/12 00:27
へ〜。ウチにくる印刷屋さんはイラレでいいですよって言ってくれるよ。
アガリも奇麗だし、早いよ。
良かった。良い印刷屋さんと知り合えて。

62 :氏名トルツメ:03/03/12 02:03
>>61
イラレ本文組で一番困るケースは、入稿後直しを入れてくれと印刷屋に
訂正をぶっこむあほたれ仕事だな。61は、入稿後そういうことをしない
行儀のいいやつということかな。
ただ、時間に余裕を持ちたくば、組版ソフトの導入もがんがえてみても
よかろう。

63 :氏名トルツメ:03/03/12 02:13
>>60
イラレのバージョンは?
9や10ならできるが
8だとラスタライズかな

なんにせよ出力側からは
嫌がられるデータになりそうだな

素直にフォトショップで処理しちゃえば?

64 :60:03/03/12 02:31
>>63
Macでイラレは8です。家では9使ってるのに世の中は8なので相手の為に・・・。
まだ仕事です。8では駄目かなあ・・・。

どうしてもぼかさなくてはいけなくて。フォトショに持っていってまた戻すのも
わかりませんし・・・。

65 :>60:03/03/12 04:16
おまえは初心者スレがお似合いのようだぞ。

66 :60:03/03/12 05:32
わかりました。いってみますね。ありがとうございます。

67 :氏名トルツメ:03/03/12 14:49
テキストボックスの大きさを計算する方法おしえてー!

68 :氏名トルツメ:03/03/12 15:13
>>67

>おしえてー!

って、おまい・・・。もう少しネタをくれ。
文字の大きさとか、文字数とか、行数とか、行間とか、文字間とか。

69 :氏名トルツメ:03/03/13 02:52
>>67
いいか、こうやるんだ。よくきけよ。





表示スケールを100パーセントにするんだ。




その辺にあるやつでいいから、
定規を用意しろ。


その定規をだな、誰にも見られないように、
不自然にならないように、あくまでさりげなく、



モニタの表面にあてがえ。
テキストボックスの上に持ってけ。


どうだ?テキストボックスの大きさが
定規の目盛りで実測できるだろ?


誰にも言うなよ。約束だからな。

70 :氏名トルツメ:03/03/13 04:26
>>69
10年前スレにいけ。

71 :氏名トルツメ:03/03/14 02:27
67です。

(文字の大きさ×数×文字間)×(行数+行間)???
文字の大きさの計り方が分からない・・・
よくこんなんで雑誌のレイアウトやってたもんだ・・・反省

72 :氏名トルツメ:03/03/14 17:33
まったくだわ。

73 :山崎渉:03/04/17 09:46
(^^)

74 :山崎渉:03/04/20 04:10
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

75 :氏名トルツメ:03/05/09 16:29
良スレなのに下がり過ぎage.


76 :氏名トルツメ:03/05/09 19:26
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


77 :山崎渉:03/05/22 00:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

78 :氏名トルツメ:03/05/25 23:17
あげ

79 :山崎渉:03/05/28 14:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

80 :氏名トルツメ:03/06/24 22:26
Illustratorに画像を配置するとき、ファイルメニューから配置する方法と
ドラッグ&ドロップする方法がありますが、後者だと埋め込みになってしまいます。
ドロップでもリンクにする方法ってありませんか?

81 :80:03/06/24 22:27
あぅ、スレ違いスマソ・・・

82 :氏名トルツメ:03/06/27 12:12
5.5→8.0→10とバージョンアップしたんだが…。
8.0にしたらモリサワ(ウチの場合はリュウミン)の一部がカナツメが出来なくなり、
10にしたら約物の前後以外出来なくなった。
バージョンアップした意味ないじゃん! 何とかしてよアドビ!
プラグイン買えってか? 誰か同じ悩みの人いまつか?

83 :氏名トルツメ:03/06/27 12:35
>>82
OCF? 詰めファイルを10のプラグインにCOPYすればいいのだが…。


84 :82:03/06/27 13:08
>>83
New CID で出力依頼の場合に問題起きませんか?
(教えてクンでスマソでつ)

85 :氏名トルツメ:03/06/27 15:47
>>84
当然起きるだろうね…
外に依頼するならアウトラインか、最初っから使わないことやね。
見出しは手詰めすればいいし、本文に詰めなんかかけたら重くてやってられんでしょ。

86 :84:03/06/27 18:10
>>85 Thanks
やっぱりそうでしょうね…。
今まで8.0でやってきた「厳しい(かなツメ多用且つQXでは厄介な)端物」は、
結局Ver.10では無理って訳ですな。

87 :氏名トルツメ:03/06/30 14:47
「モジシャン K」はどうよ?

http//www.zearis.co.jp/

88 :山崎 渉:03/07/12 11:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

89 :山崎 渉:03/07/15 13:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

91 :山崎 渉:03/08/15 18:36
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

92 :氏名トルツメ:03/09/05 16:47
やっかいなソフトだが、無いと仕事にならないし……。

93 :氏名トルツメ:03/10/09 03:21
どなたか、イラレ8で文字に下線を引く方法をご存じないでしょうか?
有名所は検索かけてみたんですが、見つけられなくて……・。
やっぱりパスで引くしかないのか?

94 :氏名トルツメ:03/10/14 15:19
>>93
質問があるならageて書いたほうがいいんでないの?
sageだと目立たないよ。

あっ。ちなみにボクは君の質問には答えられないからね。

95 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :03/10/14 15:28
>>93
一文字毎全角アンダーバーを入れて-1000詰める。
必要に応じてアンダーバーのベースラインシフト。
というのがわかりやすいと思います。

96 :氏名トルツメ:03/10/14 16:28

>CarryLab.
ネタで答えてんだよな(ぷ

97 :93:03/10/14 23:51
お答えありがとうございます。
クォークみたいなアンダーラインは
やっぱりイラレにはないんですね・・・ガンガリます。

98 :氏名トルツメ:03/10/15 23:24
Quarkのアンダーラインも使えた記憶がないのだが。
言い直すと使い物にならない。

99 :氏名トルツメ:03/11/06 11:12
和欧文混植時に欧文のサイズを上げたいのですが皆さんどうしていますか?
うちでは現状手作業になってしまうのですが……なにかいいプラグインありましたら
おしえてください。

100 :氏名トルツメ:03/11/06 13:52
Adobe Type Composerを使ってみてはどうでしょう?
欧文と和文の大きさを変えられますけど、電算写植並に細かく
設定するのはイラレとの組み合わせでは無理です。
一文字ずつ手動で設定するしかないでしょうね。
InDesignを使えばかなり細かい設定ができますけど。

101 :氏名トルツメ:04/02/23 14:11
イラレCSでモジグミが変わっているので
age

102 :おしえてくだせーー:04/03/10 19:22
イラストレータでページ物がつくりたいのですが、アートボードに
ひとつの四角の枠しかあらわれません。

5ページものなのですが、プリントするときに5ページとも印刷するように
するにはどのように設定したらよろしいでしょうか?

103 :氏名トルツメ:04/03/10 19:31
1ページ1ファイル。故に5ファイル作るしかない。
イラレはそもそもページ物を作るアプリではないよ。
ページ物をイラレで作る人は多いけどね。
ページ物を作るならクォークやインデザで。

104 :氏名トルツメ:04/03/11 23:13
ん?用紙設定いじればいいじゃん
入稿前にはちゃんと見開きごとに分ければ問題ないでしょ

105 :氏名トルツメ:04/03/12 00:15
イラレは幼児用のお絵かきソフトです。
読み書きを憶えた小学生のつかうそふとではありません。

106 :氏名トルツメ:04/03/12 08:53
>>104
重くなるよ〜

107 :氏名トルツメ:04/03/12 15:59
>>104
事故の元〜

108 :氏名トルツメ:04/04/11 21:46
だ、誰か教えてくださいー!
文字組で「!」って半角になりますよね?
普通「!」とか「?」ってどう扱ったらいいんでしょう
全角にしないと詰まっておかしくなってるみたいなんですが…
全角になりませんー!
クオークで組むのが慣れてないので、イラレでつくってます。
基本的な事ですみません、よろしくお願いします(泣)


109 :氏名トルツメ:04/04/11 22:04
>>108
どういう状況でどうすれば文字組チェック付けて全角「!」が半角取りになるの?

110 :108 :04/04/11 22:04
すみません、、ツメとったら全角になりました
お騒がせしました。
クオークできるようになりまつ

111 :氏名トルツメ:04/04/11 22:58
イラレ初心者スレかいw もっともイラレにしろクオクにしろインデザもしかり、
日本ローカライズといいながら
まともな文字組みしようと思ったら手作業しかない罠。
しっかりしろや、クオークジャパン、アドベ!!

112 :氏名トルツメ:04/04/11 23:13
>>108
環境にもよるが文字組=クォークと言うほど、この業界は確立されて
ないよ。自信のあるアプリで作る方が確実なら、それを選んでも悪い
わけではない。扱えるアプリが多ければそれにこしたことはないけど。
ちなみに俺はページ物も含めて全てイラレ入稿。昔はクォークも使った
けど使える書体の制限とメーカーのいい加減なVerupもあって止めた。
イラレだけの入稿になっても文句言われたことないよ。

113 :氏名トルツメ:04/04/12 06:49
>イラレだけの入稿になっても文句言われたことないよ。

文句言いたいのだが我慢しているだけ。

114 :氏名トルツメ:04/04/12 22:07
>>113
俺もクォークで入稿したいが書体絡みで出来ない。
文句言いたいならクォークジャパンに言うしかないな。
業界が延々とクォークだとしても、世間一般は圧倒的に
クォーク以外を使用。これはどう文句言おうが覆らない。
イラレで入稿してもらえるだけでも有り難いと思え。
残念だな。

115 :氏名トルツメ:04/04/24 05:54
そうですか

116 :氏名トルツメ:04/04/24 06:46
>>114
>俺もクォークで入稿したいが書体絡みで出来ない。
単にびんぼなだけでは?
>イラレで入稿してもらえるだけでも有り難いと思え。
馬鹿?

俺なんかはページ物をイラレで入れるときは
オペさんに申し訳ないなーって思うけどね。


117 :氏名トルツメ:04/04/26 21:32
イラレって、
タブはジャスティファイの時は
使えないのですね。
これって結構不便ですよね。

118 :氏名トルツメ:04/04/27 14:25
>>116
>オペさんに申し訳ないなーって思うけどね。
思うだけかよ! テメエもイラレで入れてる現実を棚に上げて、
他人を馬鹿とか言える立場か? 結局はイラレ入稿という大勢の
中の一人じゃねぇか。自分は他人と違うと思い込んでる知障だな!

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