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湾岸ミッドナイト風にDTPを語ろう

1 :氏名トルツメ:02/09/16 18:10
そのクライアントは
まるでくるおしく
身をよじりたくなるほどに
納期を急かすという───

2 :氏名トルツメ:02/09/16 18:15
終了。。。

3 :氏名トルツメ:02/09/16 18:16
本当に終わりのない世界ですよね
B2旅行チラシアップしたら海外旅行パンフレットの注文も届く

ここまででいい・・とかこれで終わりとか・・
そんなラインが引けない

果てしのないドロ沼 永遠に出口の見えないトンネル
プレゼンテーションにハマって カンプの戻りにハマって
やってよかった・・という奴は一人もいない
最後にはボロボロになっておりていく

そうゆうのはゴメンだとずっと思ってましたヨ
でも・・

4 :こんな板にまで:02/09/16 18:17
ついに立ったか・・・

5 :氏名トルツメ:02/09/16 18:38
完璧にくるっていたんだヨ……
  あと1回、もうあと1回だけ……
24時間赤を入れることだけを考えていたんだ。

インキが乾き切っていない校正刷りを取り出して、
     神経が切れかける価格チェックの中、

あと1回、もうあと1回と誤植ばかり求めていた。

完全におかしかった。そしてそれを解っていながらやめられなかった。

責了という名の欺瞞、全てが遠くかすんでいく…・・
もう賠償金を積み上げることはない。

勝者はいない。
ミスる者とミスらない者…
……ただそれだけだ……

6 :氏名トルツメ:02/09/16 21:00
いいアウトプットをサプライ(供給)できる側でありたい
ただ ただそれだけですヨ――――

ギセイはあってあたり前
それをギセイと思わない心なんですヨ


7 :氏名トルツメ:02/09/17 20:26
デュアルCPUだ。G4に載せ換えてキッチリやってる。
ポートもすげえ・・・SCSIにADB、USBにFireWire、みんなバッチリだ。
いーかげんにしろよお前ら、ビョーキだよビョーキ!
おいクロ、あの白Macいくらだ?
・・・それがさコウちゃん、あのMacヤバいんだよ・・・。

8 :氏名トルツメ:02/09/17 20:47
もしお前が・・・またオペるとしたら・・・何を選ぶ?
パワーマックG3-MT333。それ以外に考えられません。
それが・・・またお前の徹夜の元凶になるのか・・?

9 :氏名トルツメ:02/09/17 20:51
>>7
激しくワラタよ。湾ミの一巻が無性に読みたくなった。

10 :氏名トルツメ:02/09/17 20:55
>>9
さんきゅう。本家車板湾スレからの出張です。
丁度この仕事やってるもんで、うれしがって
書いちゃいました。まだまだageますよ〜。

11 :氏名トルツメ:02/09/19 23:08
お前がどんなにオレを拒否しても、オレはお前だDTP湾スレ!age

12 :氏名トルツメ:02/09/19 23:29
あとらす21の派遣オペ「ブラック濃度(ノード)」…大日本印刷を含む
市ヶ谷エリアで、今一番(色調補正が)速いと言われているMac遣いです。

13 :氏名トルツメ:02/09/20 21:15
それがイラストレーターなら
バージョンは8までにしておく

グラデーションメッシュを使いたかったら
ラスタライズしておく

後行程を考えた作り込みをする
大事なことだ

だけど
賢こくネーからダメなんだ

イラストレーターだったら・・・
最新バージョンの10の新機能を使ってみねェと気がすまねェ

14 :氏名トルツメ:02/09/22 07:11
ククク・・・

15 :氏名トルツメ:02/09/27 16:36
あの悪魔のクラとやっていけるのは、お前だけなんだage

16 :氏名トルツメ:02/09/28 07:31
カラーコピーを、切り貼りでカンプ作りか…

最新のMacに、PSカラープリンター
サクサク動くアプリケーションやフォントが揃う今さらに
手作業でカンプ作るメリットなんてないだろ 富永――

そう もはや メリットはない――
だが 意味はなくても それをヤル――
それがいかに 大事なコトか――

そういうモノが いかに 印刷物に魂を入れるか――

知ってるよナ オレ達は――

17 :氏名トルツメ:02/09/28 08:04
よっぽど失望したみたいだナ
このクラに・・

いえ・・
失望したのは自分自身にですヨ・・・・

これほどの仕事を与えられて
それをDTPで、きちんと処理できなかった自分自身に────

入稿までの時間はあったんです
十分に────

でも大事なコトには気づかなかった

圧倒的な文字数や貼り込み画像、そして添付ファイル
画像がRGBのjpegだったのを見落としてしまっていた・・・

18 :氏名トルツメ:02/09/28 23:40
仕事場に女がいるとチャラつくんだよな――――

19 :氏名トルツメ:02/09/29 06:42
ごく当り前のオペ仕事

──流用データの文字部分だけ変更
だからレイアウトなんかかわらないよ──
リフレッシュてゆーか
ちょっと見出し部分だけ文字ヅメしたかナって
その程度・・

デザイナーじゃあないから──

20 :氏名トルツメ:02/09/29 07:30
DTPでエディトリアル専門にやってるトコなんかに
『クオークびいきのイラレくさし』って言葉あるのヨ
つまり、クオークで作っときゃ間違いないってナ
ついでにイラレをケナしてりゃオペにウケるって くくく

ダメなんですか?イラレって

イイんじゃないの、でもアレはちがうから
ホラ、イラレってクオークみたいに
そのアプリだけで何百頁も作るってワケにはいかないだろ

ああ、なんとなく

わかるだろ!

好き嫌いは別として
ことエディトリアルに関しては
クオークは、とりあえず正しいわけヨ

もしお前がデザでイラレでやりたいなら
間違いなく、インデザインの方が向いてるよ

インデザイン?

イラレやフォトショと同じAdobe製の頁物用アプリだヨ
最近、使いはじめてる現場も徐々に増えてきてるしな

DTPにおけるインデザインは
イラレとフォトショとの連係に優れる
理由はひとつ、同じメーカーのアプリで操作感も似てるからな

21 :氏名トルツメ:02/09/29 08:05
もしもし、○○デザイン事務所の林だけど、ひさしぶり
実は今、ページ物やってるのよ、そうMacで
まぁ、だいたいのレイアウトは上がったんだけど

明日の朝イチで初校出しなんだけど、出力が心配なのヨ
外注のオペレーターが1回、Macフリーズさせてるしね

クライアントは時間にシビアだし
そこはホラ、本物に出力してもらわないと
いやいや、オセジじゃなくて(笑)

アプリはイラレ
そうだな、100ページくらいかナ

イラレで100ページ、貼り込んだ画像は実データでフォントはアウトライン化

そーゆー作り方する奴らだから

OK じゃ、バイク便とばして30分でデータ入れるから

22 :氏名トルツメ:02/09/29 12:15
age

23 :氏名トルツメ:02/10/02 11:34
こりゃまたハデに ハハハ
OK OK 大丈夫ッ
ウチにはホント いいスキャナがありますから
そうそう ドイツ製のイメージセッタも入れたんですヨ

いいスキャナ? ドイツ製のイメージセッタ?
なにねぼけたコト言ってんだ?
お前が一人でやるんだヨ
カッターとスケール(定規)でマスクを切り
切りばって面付けしてスポット広告入れて
一から十までお前が一人でやるんだヨ

24 :23:02/10/02 11:37
書いてからゆーのもナンだが
こりゃ DTPの話じゃナイよナ

25 :氏名トルツメ:02/10/02 23:14
しかし、ホントひさしぶりだよナ どーしてんのかと思ってたゼ
まさか電通のADとは もォ おどろきョ 大出世だナ

でもナ ディレクション専門はねーだろ
お前ならDTPオペだろ 新聞チラシのDTPオペレーター

新聞チラシ専門でやってる印刷屋専属のDTPオペじゃ
売り込みかけてもドコも相手してくんないですヨ
近所のスーパーあたりのチラシがイイトコですヨ

フーン メジャーな仕事はやっぱり電通か

・・・・まぁ あとADC賞とか 朝日広告賞とかもありますしね

ADC賞ぉ フクよな あいかわらず
よォ――――ビッグマウスのキジマ

いやーいい お前かわんないヨ 全然 アハハ
口もたつが 枚数もキッチリ作ってたもんな 昔から
お前ほどのオペレーターってサ 案外いないのヨ 今 DTP業界で
いやマジ

・・ガっちゃん 昔バナシは また今度でイイですか?
今夜中にUPしなきゃいけない案件が2本ほどあるんで
じゃあ

26 :氏名トルツメ:02/10/04 19:37
せつねーナ age

27 :氏名トルツメ:02/10/04 21:12
くくくッ・・・ やっぱナ、

DTPと湾岸はアワねぇわけよナ


28 :氏名トルツメ:02/10/04 21:25
なぁ、どーしてもPAVOなのか・・?


サイバートとかマッキントッシュとか・・

もっと美しく綺麗にキッチリと作れるハードはいっぱいあるんだゾ
オレは昔から手動写植しかやれないワケじゃないんだぜ


・・・・

PAVOがいいんです
沖田さんの組んだ組版がいいんです オレ


・・・・

OK チューンドPAVOで本文を組もう

29 :氏名トルツメ:02/10/14 18:12
くくくッ・・・
最近、書き込むやつも、メッキリ減ったよナ

30 :氏名トルツメ:02/10/27 22:03
仕事場にDQNがいるとガタつくんだよな――――

31 :氏名トルツメ:02/10/27 22:20
てst

32 :氏名トルツメ:02/10/28 13:34
倉、貴様見ているな!

33 :氏名トルツメ:02/10/28 16:21
良スレの予感。期待age

34 :氏名トルツメ:02/10/28 20:46
湾岸知らないけど、ぜひもっと見たい! 面白いです。

35 :氏名トルツメ:02/10/29 13:50
age。神は降臨しないのか

36 :氏名トルツメ:02/10/29 15:17


   このスレでなければダメなんだ

      同じスレはもう二度とやってこない……

37 :氏名トルツメ:02/10/29 15:21
自作自演スレでした。チャンチャン

38 :氏名トルツメ:02/10/31 17:01
そして、時は動き出す

39 :氏名トルツメ:02/10/31 17:03
リスマの科学は世界一イイイイィ

40 :氏名トルツメ:02/10/31 17:12
もしかしてオラオラですか?

41 :氏名トルツメ:02/10/31 21:50
ココにくる途中 事故アトは見たョ
わるくは なかったナ

ホリプロ相手に あの納期で仕上げた

当然 相当な
リスクだったろ

リストカット跡は 目立たないように消して
修正も原形を損なわず ちゃんとやってる

この業界 事故はあって
あたり前

大事なコトは 2次的な
アクシデントを 起こさないコトだ

他のタレントを 巻き込まず
自主的に修正し 証拠を残さない

画像補正の オペとして
賢明な処理だ
友也

で お前が今 最優先する
コトはひとつ

そっこーで クラに会いに行く
コトた

ごくろー さん あとは
オレがすべて やる――――

42 :氏名トルツメ:02/11/01 09:12
>>41
(⊃Д`;)ナケタヨ

43 :亜差区羅唖奇緒:02/11/01 14:19
この板、おもしろいと思うヨ


44 :氏名トルツメ:02/11/09 19:35
スゴイですよね。この中古車チラシ。
やっぱセンスですよね 別版分けは・・

棚にある在版から、てきとーなのもってきて
あっというまにキリバッて組んでしまったんですヨ・・
紙焼きもカゲ出さずに一発で決めて・・
正直言って、社長が今でも、これほどの版下が組めるとは・・


今の若いヤツラ(DTPデザ)は、あーいう社長しか知らないし
けっこう ドコかでナメてたトコあるんですよ
   
色校のとき、社長の組んだ版下見せたら
全員ブッとんでましたヨ。

45 : :02/11/11 11:45
たのむからもうageないで…

46 :氏名トルツメ:02/11/11 23:19
なんで?(スマン、ageちゃった)

47 :氏名トルツメ:02/12/02 15:03
                              |
          ,.. -‐‐‐- 、,           |
     ,.:⌒ミミ´  、、ヾヾ゙、ヽ,          |
  !'⌒`、i (~ミミヾヽヽヾヾヾヾヾ゙゙ヽ         | >>1-984
 ,! /ヾヾ`i ,.-、ヾヾヾ,゙、     、、ヽ       | クククッ・・・
 | ! i i iゝ''  ヽヾヽヾ、、、ヽヾヾヾ゙、ヽ      | 正直 おまえら最高だよ・・・
 l l i,゙i,゙i,    ヽ、ヾヾヾゞゞー--''ミミー;i'     | このDTP湾岸スレをここまで続け・・・
 l i ゙、゙、゙、   ,,..:;;;;;::''''''ii'ヽ  ヽ, ー‐゙、,!'    | そして 生きている・・・
 ! i,! ,.:'''''、 ``''~ ,.-ェi‐ll、    !γ''ヽ,!     . | もう 一人前だ・・・
 ヽ__, i ニェァヽ '~   !!    i iヾ l;    !、_  __________________
    !、l    l     !! /  iソ ノ;     ノノ
    ゙、゙i,  l       l   ├ '',;     ''
      ゙‐,   ー‐'     l   l ヽ;'
      ゙、 -ニニ二>,  l   ! ヽ
       ゙、 ー----‐'   l  /~~ヽ`ー、
        ゙、       ,'/   /
        ,>、,,,,,,,,,,,,..//   ,/
       /  iニニソ'  /


48 :氏名トルツメ:02/12/28 15:56
いいじゃん、面白いよこれアゲ

49 :名無しさん:03/01/05 01:50
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


50 :山崎渉:03/01/11 03:37
(^^)

51 :氏名トルツメ:03/01/13 14:24
くくくッ… 何もわっちゃいないナ

SPLなデザインは何もナイ
ごくあたり前のモノばかり───
どんなに高いレベルで組み上げても
それで何かが激変するワケじゃない
だが 一つ一つのデザインに何の秘密がなくても
そのデザインが
組み上がり───
あのプリンターで出力された時
 たしかに
 何かが変わり
 何かが
 たしかに
 生まれる───

52 :氏名トルツメ:03/01/14 11:50
age

53 :氏名トルツメ:03/01/15 12:38
この店に入った時、
オレまっ先に あの3.31が目に入ったヨ。
r7じゃなくてr2だけど。

あと 自分のソフトにも教えてもらった。
速く作るって
コトだけじゃなく
ちゃんと作るって
コトも。
アプリに正しくない
入力をしても
それでは出力できないって。

54 :room203:03/01/16 00:36
今日の校正は───

オールクリヤー───

逃げられるわけがない
絶対に射程距離から
はずさない

55 :氏名トルツメ:03/01/16 11:47
必殺仕事人と言われるより、
女殺しと言われたい。

56 :氏名トルツメ:03/01/16 12:35
噂のSE30。
ドライブするのは
かつて自分のショップを訪れた少年。
ACE(Adobe認定トレーナー)がプライドをかけてSEを追う。
そのドライバーとなるのは、
首都圏で「クォークキラー」と呼ばれる
センス溢れるインデザ使い。
以下略...
くくくっ

57 :氏名トルツメ:03/01/17 14:34
dada

58 :山崎渉:03/01/17 19:28
(^^;

59 :氏名トルツメ:03/01/24 17:41
ブン!ブン!

60 :room203:03/01/26 01:01
・・・・社長  なあ 社長
アンタには一瞬でもこーいう時があったかい
ずっとキライだんたんだ  社長が・・・・
ろくな実績もなく いつも現場で汗にまみれていた
酒も飲まず 女遊びもせず
毎日朝早くからスクーターで何十年も同じ会社に通い続けたアンタ・・・・ 
アンタのような人生だけはゴメンだった ただマジメで いつもワリをくって 毎日汗まみれで
早く アンタのもとを出ていきたかった
うまいメシ いい酒 いい女 かっこいい仕事に かっこいい車
そうだよ とびきりの人生を 送りたかったんだよ
アンタがやめたあの日も オレは朝まで大さわぎしてた
キラキラした街で キラキラした女たちと大さわぎさ

今日社長 入院してね ガンだって・・・・ もう ずいぶん進んでるらしいの・・・・
社員のために社長 毎月貯金してたのよ 少しずつ・・・・ 
社員はDTPの仕事だからいつ食えなくなるかわからないって 
少しでも 少しでも社員のためにって・・・・

どうしてもっと早く病院にいかなかった どうしてずっと痛みをこらえて仕事を続けた
雨の日も雪の日も一日も休まず どうして社員のためなんかのために・・・・
ずっと ずっとキライだったんだ社長のことが・・・・
オレはまちがっていたのか オレが手にしたかったものは こんな惨めな気持ちだったのか
教えてくれ
悪魔の部長───

61 :もとDTPおぺ:03/01/26 01:17
うるうる。
こんな社長に出会いたかったよ。

62 :氏名トルツメ:03/01/26 13:59
その部長は まるでくるおしく 
身をよじるように 電話をとるという───

63 :氏名トルツメ:03/01/27 21:09
>>60
社長なのか 部長なのか
ホントはどっちなのか教えてくれ 悪魔のZ――――ッ


64 :氏名トルツメ:03/01/27 21:10
すまん 書き込んだ瞬間に全てを悟ったヨ
くくく・・
こんな世界一愚かなオレを晒しageだ 悪魔の部長――――ッ

65 :氏名トルツメ:03/01/28 00:51
終わらない・・
いつまでも
いつまでも続くって・・
子供だった・・
終わりはくる
いつか必ず・・
だからこそ───
誰よりも速く
部長は電話をとろうとする
最後のその時まで・・

66 :氏名トルツメ:03/01/28 00:59
本当にデザインしてきた者にしか───
わからないものが 必ずある
その時いっしょにコンペをした者だけが───
見ることができた 世界がある
もう二度と見るコトはないだろう
フルパワーで電話をとる 部長のその姿

67 :もとDTPおぺ:03/01/30 21:57
マウスから
手が
はなれない

まるで
巨大な力に
押さえつけられた
ように…

68 :もとDTPおぺ:03/01/30 22:02
いい仕事じゃ
ないか
お前のクライアント

うん
でも…

オイオイ
電通が
相手だろ?
そりゃ無理っ
つーもんよ
格が違うわ

69 :もとDTPおぺ:03/01/30 22:25
この前の組版は
形としては
敗北でした

でもちゃんと
得たモノも
ありました

電算写植機というキカイに
彼らは
認められていた

それは自分には
なかった感覚?

それはきっと
誰も
教えられないから

自分で探すしかない
その感覚?

70 :もとDTPおぺ:03/01/30 22:33
結局
広告は、いくら金と手間をかけたか‥だ
それをはぶいて、効果のある広告は絶対作れない

そこそこの
金と手間は

結局そこそこの
効果しか
受けとれない

71 :もとDTPおぺ:03/01/30 23:00
オレにとってサ Macintosh は結局
MacOS9 というOSなワケよ
MacOS9 の開発中止をもって Macintosh は終わり
MacOSX といわれる、次期 Macintosh は全然違うモノと思ってるのョ

このまま MacintoshDTP は、しぼむんじゃないかと心配している同業者も多いよね

でもオレは、全然 平気 心配してナイ
むしろやっと腰を落ちつけてやっていけると思ってるワケ

72 :もとDTPおぺ:03/01/30 23:01
MacOS8 を徹底的に追い込んでたら、
MacOS8.5 が出てきてあわてて MacOS8.5へ
MacOS8.5 でやっといいトコいったら今度は MacOS9が出る

一生けんめいメシ食ってんのにもう次が出てくる
ちょっと待ってくれよって

わかるでしょうー
わかるわかる(笑)

73 :もとDTPおぺ:03/01/30 23:02

MacOS8 MacOS8.5 そしてMacOS9
同じDTPアプリケーション載せても
3つとも違うそれぞれにイイ

もうMacOS9で起動できる Macintosh は出てこない

コレからはMacOS9のアップデータ気にせずに
納得いくまでメシが食えるってわけだ

(注意、2003/1/30現在MacOS9で起動できるMacintoshは購入できます。)



74 :氏名トルツメ:03/01/31 08:59
後藤さん、サイコー!!

75 :bloom:03/01/31 09:08
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

76 :氏名トルツメ:03/01/31 09:18
>70
最高っす!

77 :room203:03/02/02 23:24
くくく・・・・
つくずく終わりのナイ世界だナ

78 :もとDTPおぺ:03/02/15 16:48
アタマわるそー
だからPowerBook持ってるヤツってイヤなのよねー

自分だって持ってるじゃないか?

だってPowerBookはいいものホント速いし使いやすいしサイコーョ
だけど持ってるヤツがほとんどサイアク
あーコイツらうっとうしィ横に座ったり前を歩いたり
見せたくてしょーがないんだ

79 :もとDTPおぺ:03/02/15 16:49
よくあるョ
コレ持ってると

やっちゃえば?
そう巧いPowerBook使いとも思えないけど

ほっとけばそのうちいくョ

う〜ん大人だぁ


80 :もとDTPおぺ:03/02/15 17:54
あのころデザイナーとしても行きづまり
事務所もガタガタ

そして家族にも見放されて…どん底だった

だけど朝から晩までとりつかれたように
あの広告に手を染めていって
オレは幸せだった

81 :もとDTPおぺ:03/02/15 17:55
だけど オレじゃなかった‥

自ら破滅を求めるようなその悲しいアピアランス

アキオみせてくれ

破滅を求めて広まる悪魔と呼ばれた広告を
助けてやれるのはもうお前だけだと


82 :もとDTPおぺ:03/02/15 19:06
まいるよォ直ってないじゃないのォ‥

本当に失礼しました
完全にやり直しますので

平本──ォ
竹田サンのチラシみてあげて

目玉商品の価格が違う?
はあ‥

ま たしかにFAX校正で文字が醜いらしーけど
それにしてもヒドすぎるョ
商品と価格が狂ってるって


83 :もとDTPおぺ:03/02/15 19:07
よければ私の校正で…トナリで間違いを教えて下さいますか?

本当はあまりウチの原稿見せたくないんだけどね‥
ところでこの時間 校正室はこんでんだろ‥?

いやいやここで十分ですョ

今、商品180個目です
全然間違ってませんね
商品名と価格の大きさのバランスもいいですョ

ちょ‥ッ オ‥オイ

今、商品200個目です
おかしいですね間違ってません

や‥ッ
やめろォこんなトコで〜〜〜〜ッ


84 :もとDTPおぺ:03/02/15 19:37
へへ‥
平本よォ‥
お前のそーゆう目ひさしぶり見たぜェ

4c/4c A4 100P 表4特色1
イラストレータデータで
実画像300箇所か‥

いいねえ
やろうじゃあねェか 平本

85 :もとDTPおぺ:03/02/15 20:26
DTP業界に勝者はいない
おりる者と残る者‥
‥ただそれだけだ

86 :room203:03/02/18 17:15
>>84
くくく・・・・
それがお前の竜になるのか──

87 :room203:03/02/19 23:24
>>81
だけどオマエまはもう 
おりることはできない───
あの広告を見てしまったから───
身をゆだねるように掲載される
悪魔の広告を見たから───


88 :湾岸魅奴菜射兎:03/02/26 22:16
俺は切り間違えた...どれもこれも、梶浴浴翌フ狸人間がいけないんだ。俺の事を焦らせやがって...

89 :今、有明:03/02/28 22:29
今宵も切り間違えてしまった。 何故にドジってしまったか...悪魔にとりつかれた。エンジンぶるぶる絶好調...夜は短いぜベイベー。L20が壊れた

90 :氏名トルツメ:03/02/28 23:39
君は見たか印刷業界の未来を...デズニーコーナーの横自慰に耐えてる時、未来はブラックバードのように黒く暗い事に気付いた。

91 :氏名トルツメ:03/03/07 16:18
シンプルだけど精密―
たしかにMacOSにはありますよね そーゆうの
僕は自分ではOSをいじったりできないですが
使っててそーゆうの感じますよね
機械式の精密なクロノグラフのようと言ったらホメすぎですか

いや本当にかわりはナイもんだから
シンプルなOSをあれほど技術的に高めていけたのはアップルだけ
winはもちろんモノ真似だし 他にも1社もナイだろ
アップルだからできる技術の高みであり
あくなき進化への求心だろう
‥と同時に
アップルだから許された欺瞞(あざむき)な行為がある―

ありますよねCPUに対しては特にイロイロと

あるよナ
確信犯的なほとんど犯罪行為が
わかっていたのにやらなかった
ユーザーへの背任 普及への裏切り行為
ゆえにオペレーターという人間の心を掴みその気にさせた
―それもまた事実

92 :氏名トルツメ:03/03/07 16:22
すべてはクライアントを墜落すため―
DTPはその宿命の上に
あるんだ―

93 :氏名トルツメ:03/03/07 17:38
おーの
めったちや
どいたち言うこときかん
しわいと言うたち

94 :山崎渉:03/03/13 14:17
(^^)

95 :氏名トルツメ:03/03/18 02:26
職人復活祈願age

96 :氏名トルツメ:03/03/18 07:17
元ネタがわからん

97 :氏名トルツメ:03/04/01 14:48
age

98 :氏名トルツメ:03/04/16 01:51
last age

99 :山崎渉:03/04/17 08:49
(^^)

100 :もとDTPおぺ:03/04/17 11:25
湾岸Vol.26発売 age

101 :氏名トルツメ:03/04/17 11:41
ネタ作りたいけど、22巻以降しか手元にない。
平本編、マサキ編、黒木編あたりが一番
ネタつくりやすいんだよな〜。BookOffめぐりでもやるか・・・
それにしても車板の湾スレはペース速いな。

102 :もとDTPおぺ:03/04/17 12:23
Macオペのプライドにかけて
今ここで退かないコト?

伝説の製版オペレータ
ブラック島○完全補足

乗れている?
Macを今 完全にコントロール下におけている

見事だすばやくRIPにデータを送れそうだ
Macもいいしオペレータもいい??だが

圧倒的に経験値がこのオトコと違う???

ウデじゃあナイ
己の体を介し得た経験値があまりにも違いすぎる

ただ ただ経験値の差が出る

ウデではナイし 
Macでもナイ??


103 :もとDTPおぺ:03/04/17 12:24
どうして退かなかった?
お前が退く前提で奴は強引に後からRIPにデータを送る気だった
ヘタすりゃ 島○が残業だったゼ

もちろんわかってましたョ
むこうが あとほんの少し強気ならヤバかったですね

出力データのフォント 画像解像度など一通りのチェックを怒濤の早さですませ
AdobePSでいっきにPSファイル出力する

まわりには出力待ちのMacオペはほぼゼロ
かなりのオールクリア状態でしたね
たとえ残業でも自分達だけで済みますしね

退けないですョ
ソレが真夜中の製版室に残るってコトですから

104 :もとDTPおぺ:03/04/18 21:21
いやぁ ポンと事務所でたら
全然ちがう世界だもんな─

暗い事務所でDTPヤってるオレ達って
何なのよって

まちがってるよやっぱりさ─
みーんな楽しくやってんのに

105 :氏名トルツメ:03/04/18 23:12
「もとDTPおぺ」がまたオペりだす・・・
あの時社長の机に辞表を叩きつけて以来だ

「もとDTPおぺ」が再びオペると聞いて心が躍った
またこのスレがagaると ―――

なのにどうして‥
現実にタイプエラーを前にした今
これほどまでに心が揺らぐ‥

望んでいたんじゃないのか‥
命を‥
命を削るようなあの残業・休出の日々を‥

106 :もとDTPおぺ:03/04/19 20:07
実はオレは少ししてみたいコトがあるのョ
たとえば雇用保険加入実績のない
立ち上げたばかりの会社で働いてみるとか

雇用保険加入実績のない会社?
え‥でも普通、転職って
前いた会社より条件のいい会社選びますよね…

普通‥?
普通じゃないからおもしろいんじゃないのか‥?

生ぬるいワクからはみ出るから
 DTPおぺも生き方も
  おもしろくなるんだろ

107 :山崎渉:03/04/20 03:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

108 :氏名トルツメ:03/04/20 17:05
雇用保険に加入してないってコトは ―
つまり給料からの控除額が減少する

つまり手取りが多くなるわけですか?

そうだ昔からフリーターがよくやる手だ コレは効くぜ
社会保険の未加入とセットで見違えるように増えるからナ

でも社会保険のない会社ってハローワークとしては‥‥

探すんだよ インターネットの掲示板とかからサ
社会保険入ってなきゃ知名度も当然低いだろ

デメリットは世間体だ
10人はいた女友達がゼロに減る
で鬱になる
手取りが増えるのは事実だけど
将来性はなくなってくるからナ

なるほど



109 :氏名トルツメ:03/04/29 17:02
DTPオペである君と、営業である自分がキチンと噛み合うコト
本当に命を乗せて仕事をして、本当に最後まで一緒にやり遂げてゆくコト
そしてもし最悪の結果になった時・・・
その営業でなら・・・、そのオペレーターでなら・・・と思えるコト
大事なのはそーゆうコトだろう

110 :氏名トルツメ:03/04/30 23:04
オレこの仕事・・・印刷会社系広告制作にかかわってもうすぐ10年だ
東京のように大手のクラの仕事はないけど、そーゆー広告を作る
コトで同じ業界人だと思ってきた。広告が大好きで、そーゆー俺たちが
社会的にもいつかきっと認められるとも思っていた・・・
でも今は思わない。この10年で印刷業界、大事なモノは何も変わらなかった
労働時間もサービス残業も非合法の世界から出られなかったんだ
そしてそれでいい・・・なにを今さら迷っている?
まっすぐ明るい場所に歩いてゆくんだョ
いつもクレームと背中合わせの危うい世界に、
もうキミは在るべき人じゃあないんだ・・・

111 :氏名トルツメ:03/05/06 14:21
北見さんと別れて
次々と名のある制作会社に出入りし
高価なフィルムセッターを使いまくって
結局文字化けの繰り返し
ウンザリしましたヨ
繁体字にも中文フォントそのものにも‥

じゃ自分でちゃんとした中文データ制作やろうって
ゼロを設立して
信頼できるTrueTypeフォントメインで
中文テキスト流し込みしてから
イラストレータでアウトライン化してフィルム出力
会社もクラもそれが一番効率いいはずだって

でも
そーゆうのは中文オペじゃないですよね

112 :氏名トルツメ:03/05/06 14:22
あのころお前と中文オペやれてよかったヨ
やらせてもらわなきゃナ
ダイナフォントもPSフォントも何もわかんないから

よかったですよね
ハブリのいい時のオレに会えて

いや
そーゆー中文オペを依頼してくれた
お前に会えてよかったヨ
お前は
中文フォントを本当に速く
出力したいと思ってたし

中文テキスト流し込みは立派なDTPだ

113 :氏名トルツメ:03/05/06 22:01
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


114 :もとDTPおぺ:03/05/09 21:41
よく言ってましたよね
 大事なコトは誰も教えてくれない─て

それは自分で
 わかっていかなきゃならない─て

サービス残業150時間/1カ月
 そんなバカげた世界はもう終わりですか

みんなかしこくなってつまんないですョ

こんな仕事がこの場所にはあるのに

ただひとつそれだけ

どんな仕事も
 そのかわりになれない

その仕事の名は
 悪魔のDTPオペ─────ッ

115 :氏名トルツメ:03/05/09 23:30
>114
どうしてもDPEなのか・・・?
DTPとかDTMとか
もっと簡単に在宅でできる仕事あるぞ
オレは昔からカメヲタってワケじゃないんだぜ

・・・・
DPEがいいんです
114さんの焼き増しした写真がいいんですオレ

OK
現像しよう

116 :もとDTPおぺ:03/05/23 23:35
失われてしまった輝き。
再就職で取り戻した生活。
間違いなく新しい何かも得ている。
しかし────。
ここから先は、焼きまくらねければ見えてこない。
ここから先は、オペることでしかわからない────。

117 :氏名トルツメ:03/05/25 19:34
転職マンセー

118 :山崎渉:03/05/28 14:45
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

119 :もとDTPおぺ:03/05/28 22:28
ひさしぶりィ
最近仕事忙しいんだってコーちゃん
あっちでもこっちでもディレクションしてるのよく見るヨ
儲けてサ
ベンツのSLコロがしてるってハナシじゃない

いや─仕事がらカッコもつけないと
新車のマークUと値段かわんない中古ですョ中古のベンツ

Webもやってんだって評判いいらしい─じゃない

いや─ 地方のローカル会社ですからあんなの
アートディレクターはデイレクションしてナンボですョ

ところでコーちゃん 昔DTPおぺやってたってホント? 大阪で
 なんかコーちゃんのイメージと違うよね

ああソレですか
 そーいう印刷会社で働いていたんです少し
DTPおぺってゆーかただの雑用係でしたよ ハハハ

ピ(携帯を切る音)

ち‥‥
 ドコで聞いてくるんだか

「つまんねぇ過去が
  いつまでもついてきやがるぜ───」

120 :氏名トルツメ:03/07/11 23:23
$BOQ4_(BVol.27$BH/Gd(B age

121 :氏名トルツメ:03/07/11 23:24
化けちゃった。
湾岸Vol.27発売 age

122 :氏名トルツメ:03/07/12 00:25
文字化けのまま納品は───
失った信用ばかりが目に付く

得た売り上げは少なく
それはピンハネされてもわかりにくい

俺に残ったモノは再起不能になったG4と
退職しても残る 新聞・雑誌を校正する癖だけだ

そして俺はドコかでそれでヨシとしている
なによりもう深夜残業・休日出勤しなくてすむし
これで俺がこの業界から離れていけばすべてOKだ───

123 :山崎 渉:03/07/12 11:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

124 :氏名トルツメ:03/07/14 13:34
ただ好きなだけでは
すまされなくなった――――。
クソクラとの版下造りが大詰めをむかえるなか、
DTPおぺは、その先を解ろうとする!

125 :氏名トルツメ:03/07/14 15:53
「君はいつまでやり続けるんだい?……DTPを…」
「ずっとだよ。約束したんだ。このMacと、ずっと……」

126 :氏名トルツメ:03/07/14 22:10
北見サン‥あのカタログのデータ出力する時
僕も工場に行っていいですか‥

あれだけのボリュームだ やっぱり気になるだろ
ページのドコかにクラック(RGB画像)が入ってるんじゃないかって‥

こわくなるだろ‥ DTPを深く知れば知るほど――

オレも今でもそうョ
あそこのあの画像ちゃんとPhotoshopで開けて確かめたかって
何度も頭ン中で確認してナ…

127 :氏名トルツメ:03/07/14 22:21
このスレ見てたらやっぱりみんな同じような不安かかえてたり
苛立ちがあったりするんだなぁってほのぼのとする(w

128 :氏名トルツメ:03/07/15 09:22
人に自分の技術を
それが ゆだねるってコトなんだろうナ

カンペキに仕上がり賞賛を受けるコトもあれば
トラブルの原因となりそしりを受けるコトもある

責任感なんてサ
そーゆー おきまりの言葉じゃあ ないんだよナ‥

だけどどっちとしても
自分の手をかけたそのデータは特別のモノ‥
ただそれだけ

なにがあってもその事実だけはかわらないよナ
DPTオペというこの仕事で
一歩間違えば己に向かって牙を剥くような
600ページIllustratorデータの
超ど級DQNデータなのに

おかしいよナ お前らDTPオペ
まるで奴隷がはたらいてるみたいで―――

129 :氏名トルツメ:03/07/15 11:12
↑(*Д*)↑ あげてやるぅ〜

130 :氏名トルツメ:03/07/15 12:44
造りageたい(藁)


131 :氏名トルツメ:03/07/15 12:49
>130
ダセーよ、湾スレならやっぱ(笑)だろーが(笑)

132 :山崎 渉:03/07/15 12:54

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

133 :氏名トルツメ:03/07/15 13:00
>>131 スマソ
ageて前へ出る
ageて生き残ってゆく

134 :氏名トルツメ:03/07/15 15:28
↑(*▽*)↑ 

あげる…ってことで…はは。

135 :氏名トルツメ:03/07/15 16:16
なんかみょーにうらやましそーに
見てるんですけど修正してる友也を

うらやましいワケないじゃない
今でさんざんやってきたコトだし

ささいな客の要求にとことん時間かけ修正を繰り返しダメを出していく
時間ばっか食ってどんなに面倒でもそれがプロの仕事って思ってたしね

でもこうやって離れてみてみるとサ
本当ワリの合わないコトやってたってわかるよ

命すり減らしてお金だけじゃあできないって―――――

136 :氏名トルツメ:03/07/15 16:35
。・゚・(つД`)・゚・。

今週のヤンジャン。湾岸載ってなかったよよ〜い

137 :氏名トルツメ:03/07/15 16:37
。・゚・(つД`)・゚・。

ヤンマガとヤンジャン間違えちゃったよよ〜い

138 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:13
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

139 :山崎 渉:03/08/15 19:01
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

140 :氏名トルツメ:03/09/09 16:13
あげ

141 :氏名トルツメ:03/09/09 18:16
新ネタキボンヌ

142 :氏名トルツメ:03/09/12 19:19
5年前にも 10年前にも
いつのときも 赤入れる客はいた―――

今 校了前に一番 赤入れるヤツ
今はお前ら2人

うちの営業○○と
そして奇跡の変更仕様書を持つ
悪魔と呼ばれた○課長―――

何の価値もなく
何の意味もない その称号

徹夜でオペる人間でしか
わからない その称号

今 納品前に
一番 赤入れるヤツ

ただ そう 呼ばれるだけ―――

143 :氏名トルツメ:03/09/16 10:21
いや、それはただどこまでも踏んでいくって------
ホラ、それヨ。

144 :  :03/09/21 01:25
PCという形で
キチンと
機械としていて

ほとんど盲目の愛で
受けとめてくれるのは
DTPデザだけだろう...

145 :氏名トルツメ:03/10/12 22:22
               __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < 1000まできっちり回せ
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ
 ,r‐''''"´‐''"´     ヾ彡|─\ /彳" /ミ/i !/ /
/〉           | ト、〃ヽ、 / /!  /ヽシ i | /
/            ヽ\ \i// /ヾ /  i| | !
               \〃\/ヾ/  i
                \/\/
                  \/


146 :氏名トルツメ:03/10/13 17:49
―――俺たちがやってることが―――
       ―――正しいことかどうかわからない―――

―――いや、正しい事とも思っていない―――
                ―――だけど同じ領域内にいる者―――

―――この領域内にいる者だけが共有出来る―――
         ―――この快感域をわかりあえるだろう―――

―――麻衣子タン(;´Д`)ハァハァと!!!―――
 

147 :氏名トルツメ:03/10/18 06:19
クックック...

ストリップ修正はもう出来ないってかぁ?
でもなぁ、あるんだよ、ウチにはストリップフィルムがたんまりとよー。
いいんだぜー?分けてやっても、自分で修正(やる)ならなー、クックック...

148 :氏名トルツメ:03/10/18 06:20
age

149 :氏名トルツメ:03/10/19 19:01
一瞬で魅せられてそしてすぐに答えが出る―――
     それは拒絶する者と受け入れられる者―――

―――奇跡とと言われたその女は
        力尽きることなく男たちを魅了した―――

このまま終わることない―――
      ―――終わらせることは出来ない―――

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ―――



湾岸MIDNIGHT20巻STALL失速Dより改文。

150 :氏名トルツメ:03/10/19 21:53
お互いの気持ちがシンクロするてゆーか―――

会話してるようなカンジで―――

わかったてゆーか―――

わかってもらえたてゆーか―――

麻衣子タンに―――

151 :氏名トルツメ:03/10/23 00:24
全身にG(自慰)を受け

尻を沈めてコーナーを立ち上がる―――

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ!───

152 :氏名トルツメ:03/10/27 21:33
わかっていればもう悪癖じゃない・・・・

たしかにその通り

わかっていればいくらでも受けとめられる

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ


ヤングマガジン2003.48号より抜粋+改稿

153 :氏名トルツメ:03/11/04 23:37
クックックックッ----

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ

ヤングマガジンそこらじゅうより抜粋+改稿

154 :氏名トルツメ:03/11/05 19:48
マイコたん?/ヽァ/ヽァ



それがおまえの龍になるのか?

155 :氏名トルツメ:03/11/06 00:13
あげ〜!

156 :氏名トルツメ:03/11/06 22:19
コイツはかわいい―――

コレほどの女の子はそういない―――

麻衣子タン―――



湾岸ミッドナイト25巻(ヤンマガKCスペシャル)P.20より抜粋+改稿


157 :氏名トルツメ:03/11/06 23:25
目をそらし―――

麻衣子タンを否定するのはたやすい―――



158 :氏名トルツメ:03/11/08 04:42
おまえはオレだ−−−

悪魔のマイコ−−−

159 :氏名トルツメ:03/11/09 21:10
日常から 非日常へ―――

正当化出来ない 闇の中の一瞬に―――

求めてる事も―――

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ―――


湾岸ミッドナイト18巻(ヤンマガKCスペシャル)P.75より抜粋+改稿

160 :氏名トルツメ:03/11/09 21:33
本当に終わりのない世界ですよね マイコって
はぁはぁ・・・


くっくっく、、、
完全に狂ってるよな いいぜ やろうぜ

161 :氏名トルツメ:03/11/09 21:44
(;´Д`)ハァハァするほどに 心地よくなる

このフィール

麻衣子タン―――


162 :氏名トルツメ:03/11/09 23:01
高度な バランスの上に 成り立つ

あまりに あたり前の ロリロリさ

麻衣子タン―――


163 :氏名トルツメ:03/11/13 22:13
無駄なコトはないし
意味のないコトもない

その場 その場の 今の判断で
良し悪しが きまるわけじゃない

ずっと 遠くかも 知れない

カタチをかえて 必ず何かが
リターンしてくる

麻衣子タン―――

164 :氏名トルツメ:03/11/20 23:05


麻衣子タン―――


(;´Д`)ハァハァ―――

165 :氏名トルツメ:03/11/21 19:47
それでもやっぱり――― 麻衣子じゃなきゃダメなんです

/ヽァ/ヽァ

166 :氏名トルツメ:03/12/02 23:18
その意味を 説明しなきゃあ わからナイ奴には

結局 わかんない 世界だから

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァて

167 :氏名トルツメ:03/12/09 20:55
麻衣子タンはちがう
彼女だけはとびきりだ―――

今までも
そしてこれからも
オレのすべてだ―――

168 :氏名トルツメ:03/12/10 00:04
>>126
座布団8枚!
笑った、そして・・・やがて悲しくはなかい気持ちになった

169 :氏名トルツメ:03/12/15 20:38
やっぱり 麻衣子タンなのよ オレは

イイとか ワルイとか そーじゃなくて

最後までちゃんと 向き合える子 そう思ってるから

170 :氏名トルツメ:03/12/21 17:38
―――だがこっちにはこっちの

麻衣子タンには麻衣子タン(;´Д`)ハァハァのやり方がある

モア(;´Д`)ハァハァだ


湾岸ミッドナイト18巻(ヤンマガKCスペシャル)P.15より抜粋+改稿


171 :氏名トルツメ:03/12/21 22:25
声に出してはっきりと言った

声に出して言うコトで自分で確認する

心の中で繰り返しても結局その意味はわからない―――

本当の気持ちは自分でもわからない

声に出して言う麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ


湾岸ミッドナイト28巻(ヤンマガKCスペシャル)P.33-34より抜粋+改稿


172 :氏名トルツメ:03/12/23 20:57
魅せられた者たちは もう

いくところまでいくしかない

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァ

173 :氏名トルツメ:04/01/05 21:32
感じてごらん

その心と その体で―――

麻衣子タン(;´Д`)ハァハァと

174 :氏名トルツメ:04/01/23 22:15
結局何も
知らないで
麻衣子タンという女の子を
きめつけていた―――


湾岸ミッドナイト25巻(ヤンマガKCスペシャル)P.9より抜粋+改稿


175 :氏名トルツメ:04/02/03 21:56
みんながイイと
言うものじゃなく
ただ好き
それでいいだろうって

麻衣子―――


176 :氏名トルツメ:04/02/20 22:26
何かがクる・・

まわりとは完全に異質なモノ

響く・・

喧騒の中からその異質な(;´Д`)ハァハァだけが入ってくる・・

まわりとは違う・・

はっきりと心に響く

麻衣子タン・・

177 :氏名トルツメ:04/02/23 19:42
うわ なにコレ この(;´Д`)ハァハァ感・・・・ 気持ちイイ

うわあ ナニこの 一体感・・

安定感・・? いや安心感? どっちにしても 普通の子の感覚 じゃナイよ・・

麻衣子タン・・


今週号見てね★

178 :氏名トルツメ:04/03/17 21:36
麻衣子タンが ロリ萌えでいる 限り

漏れたちも(;´Д`)ハァハァし 続けられる と・・

179 :氏名トルツメ:04/03/24 23:05
マジで
何かのキッカケで
飛びそうだ



麻衣子タン・・

180 :氏名トルツメ:04/03/31 23:14
何かが
麻衣子タンには
ある・・

181 :氏名トルツメ:04/04/07 22:33
マジでホラ
世界一と
思ってるから

麻衣子タン

182 :氏名トルツメ:04/04/12 20:36
麻衣子タンは
必ず応える
その(;´Д`)ハァハァに―――

183 :氏名トルツメ:04/04/19 22:15
少しずつ
心になじむ
このカンジ・・



心地いい・・


麻衣子タン―――

184 :氏名トルツメ:04/04/30 02:52
事務所で蠢く二人のオペレーター

彼らは必ず相手から見返りを引き出し、

そしてそれを与えてきた

185 :氏名トルツメ:04/04/30 22:37
何せ麻衣子タンでしか(;´Д`)ハァハァ出来ない男だから

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