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リソグラフについて教えて下さい

1 :氏名トルツメ:02/09/09 17:47
少ロットのページ物用に、今更ですがリソグラフを入れようか考えています。
ただ、数年で仕上がりが悪くなると聞きました。
どうなんでしょうか?

2 :や・め・と・け:02/09/09 20:28
>>2げと

3 :いいんじゃね:02/09/09 23:24
安いし。

4 :氏名トルツメ:02/09/10 08:50
ハマダでがんばりなさい。
悪いこと言わないから。

5 :氏名トルツメ:02/09/10 10:10
他にもゲステットナーとかホリイなんていうメーカーもありますが、
見た目はコピー機みたいですけど、印刷の原理は昔の謄写版と一緒です。
社内で利用する資料などを内製化するくらいの用途には簡単最適ですけど、
オフセットのようにインキの薄盛りが出来ないので、
両面刷ると裏抜けがとっても気になります。
商売で使うものじゃないと思います。
専門の印刷業であるならば、ハマダかリョウビの両面軽オフが良いと思います。


6 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/09/10 10:21
中学生のときリソグラフオペでした。
子供心に仕上がりにいらつきました。

7 :氏名トルツメ:02/09/10 10:26
>>6
ハゲシク ワラタ

そのころから、学級のなかで「神」と呼ばれていたと…

8 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/09/10 10:26
就職するまえ、PC接続のリソグラフ使いました。
確かに直接製版するので字はきれいになりましたが、
網が汚くてしょんぼりしました。
でも、いま展示会に出ているリソグラフはあれから比べて
かなりきれーになっていると思います。

9 :氏名トルツメ:02/09/10 10:49
私も

10 :氏名トルツメ:02/09/14 06:57
SR7400もしょぼい?

11 :1002 ◆881r/JdM :02/09/15 10:38
しょぼい云々以前に刷り色が限られるという問題があります。
ドラムを洗って使うのではなくて、それぞれの色ごとに交換する
必要があるのですが、それが結構バカにならないほどの値段です。

リコーなどでも競合機を出しているので、展示会などで双方の
製品を見比べてみるのが良いと思います。

この2社の場合に限りませんが、自社製品の長所とライバル社の短所
について懇切丁寧に解説してくれそうな気がします。

12 :1002 ◆881r/JdM :02/09/15 10:44
あう、、、。
以前に見たリコーの製品は各色ごとにドラムが必要でした。

リソグラフやその他の機種については良く分かりません。
ひょっとしたら簡単に洗えて、気軽に好きな色を使えるかも知れません。
(夜勤あけ+オプションの仕事の最中のため調べる気力と時間が皆無)

13 :氏名トルツメ:02/09/17 13:12
うちではミノルタのゲステットナーを使っていますが、
ドラムを洗ってインキ交換するタイプはどこにも無いと思います。
構造的にドラムごと交換するしかないと思われます。
でもお金かけてドラムさえ各色ぶん揃えておけば、
あっというまに色を替えられるのは、便利なのでは。
でもカセットインキなので特色練ったりはできませんよ。
八百屋の片面刷りチラシくらいなら充分の品質です。



14 :氏名トルツメ:02/09/18 09:17
最近2色機が出ているようですが、どんなもんですか。


15 :氏名トルツメ:02/10/07 23:09
age

16 :氏名トルツメ:02/10/12 23:06
ベタとかきれいに出るのか?

17 :氏名トルツメ:02/10/13 01:59
↑鋭いですね
ベタの部分をよく見ると微妙にメッシュがかかっています。
でも素人には分からない程度です。
プロが見れば気になって仕方がないかも知れませんが。

18 :氏名トルツメ:02/10/13 02:47
つーか、理想の営業呼んで話を聞け。
オレが呼んだ時は、デモカーを会社の前に横付けして
実機で色々説明してくれたぞ。買わなかったけど。

19 :氏名トルツメ:02/10/13 07:27
デモカー!w
いいな、俺も呼んでみようかな

20 :氏名トルツメ:02/10/21 07:20
ドキゅみたいに頻繁にメンテ呼ばないと駄目?

21 :氏名トルツメ:02/10/21 16:58
コピー機そっくりに見えるけど、印刷部の構造は簡単なので丈夫です。
うちはミノルタゲステットナー5年目ですけど、
年に4回の定期点検だけでノントラブルで動いてます。
むかしむかし謄写版時代に手動でハンドルぐるぐる廻すやつあったの覚えてますか?
基本的にあれと理屈はおんなじです。
小学生のとき学級新聞のガリ切りしたことを遠い目で思い出します・・・

22 :氏名トルツメ:02/10/21 17:02
デュプロの印刷機はいいよ。メンテもしっかりしているし。
でもリソグラフもデュープリンターの事務機ですよ。

23 :氏名トルツメ:02/10/21 17:06
ホリイ死亡。合掌。

24 :氏名トルツメ:02/10/21 17:12
ちなみにミノルタGestetnerは現在では機械、パックインキともにリコーのOEMだそうです。
すでにGestetnerというブランド名は使ってないんだって。
国産の堀井と並ぶ輸入謄写版ブランドだったんですけどね。
堀井も倒産しちゃったし・・・

25 :氏名トルツメ:02/10/25 15:37
そうだホリイ父さん。
リコーがバックアップしてメンテするらしい。
ホリイつかってるとこ最悪。


26 :氏名トルツメ:02/10/25 15:38
デュプロ知ってる人教えてください。


27 :氏名トルツメ:02/10/30 23:12
保守

28 :氏名トルツメ:02/11/14 20:40
2色機はクライアントにすこぶる評判良い。下手な軽オフよりいいぞ

29 :氏名トルツメ:02/11/14 21:21
リソグラブ=高級なプリントごっこ

30 :氏名トルツメ:02/11/15 17:34
age



31 :氏名トルツメ:02/12/05 07:39
ほしゅ

32 :氏名トルツメ:02/12/05 17:22
うちも最近2色機入れた。そこそこ使えるよ。
まあ、オフと比べるのはちょっと酷だけど・・・

33 :氏名トルツメ:02/12/05 19:54
プリントごっこは理想でしか?

34 :氏名トルツメ:02/12/07 08:02
印刷業者がリソグラフで商売しているのはサギ行為に匹敵すると思う。
もともとコピー代を節約するためのもので社内用のものと理解しています。
印刷業者以外の会社が
 社内社外の区別をせず、イタい印刷物を製造するもの。
 事務機やさんによいしょされて導入したものの
  内製化チラシを作成するしか利用価値のないもの。
こんな印刷物と価格競争するなんてバカじゃない、と気づけ印刷屋!
誇りはいずこへ?もともとないか。朝っぱらからマジレスしてしまった。

35 :氏名トルツメ:02/12/28 16:22
でもなつかしいじゃん、リソ。よく学校でつかったなー

36 :山崎渉:03/01/11 03:47
(^^)

37 :山崎渉 :03/01/17 15:08
プリントゴッコ

38 :山崎渉:03/01/17 19:27
(^^;

39 :氏名トルツメ:03/01/25 12:41
プリントクラブ   

40 :氏名トルツメ:03/02/17 11:51
懐古趣味のスレかいな。

41 :sage:03/02/18 16:47
V8000会社にあるよ。カウンター300万いっちゃたけどなにか

42 :氏名トルツメ:03/02/20 01:55
>34
SRの事かい?それ時代遅れ。
今はオフ1色よりV8000 2色の方がよっぽど売れるぞ

43 :氏名トルツメ:03/02/21 22:34
がりばんですね

44 :氏名トルツメ:03/03/02 10:52
操作が楽だから、
パートでいける、

45 :初心者です:03/03/02 15:04
現在5円コピーで100〜500枚ほど同じものをつくります
やはり印刷機で印刷したほうが安くつきますか?
それとセルフでリソグラフを使わさせてくれるお店ってありますか?

46 :氏名トルツメ:03/03/09 17:35
中古機 パソコンのつながる物を探しています。紹介下さい。

47 :氏名トルツメ:03/03/11 16:02
理想科学も、商業用に売り出しているわけでは無いと思うんだが…。
あれ、学校とか不動産会社とかがターゲットじゃないの?

48 :ネットdeDVD:03/03/11 16:09
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49 :氏名トルツメ:03/03/11 17:25
>>47
墨1の名刺とかには良いんじゃないの?

50 :bloom:03/03/11 17:34
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

51 :山崎渉:03/03/13 13:58
(^^)

52 :氏名トルツメ:03/03/19 22:58
V8000もSRも刷り上がりは大変良くなったと思うけど、
1000枚程印刷したらマスターが延びてくるんだよね、クワエ側はそんなに
延びないけどハネ側は凄いぞ。V8000は2色同時だからそんなに気になら
ないけどSRでの多色は止めた方が良いと思うし、製造中止って聞いた。
マイスターでの名刺印刷は 機械が用紙を選ぶので 利用範囲が狭いし、裏写
りが心配だ。

53 :氏名トルツメ:03/03/19 23:05
>>46
事務所開設センターに即電話、訳が判ったような判らないような営業が来る
けど、こちらの要望を話すとどこからか持ってくる。時々新聞広告の折り込
みが入ってるから 注意していれば見つかる。
>>47
商業用に販売しているが 印刷屋への納入は少ないようだ、文房具屋やハン
コ屋に売れているらしい。

54 :氏名トルツメ:03/03/20 00:08
>>52
軽印刷のマスター版は伸びるの多いからそんなもんだと思いましょ。

55 :氏名トルツメ:03/03/20 11:14
>>54
いやいや、シルバーもピンクも使ったけど比やないですよ。現在はキモ使用中です
が このマスターは今までのDL等に比べて ある域完成かなって思います。
しかし、なんだかんだ言いつつ、Vもマイスターも使っているのですがね。
1枚だけ見て コストを考えれば、立派な印刷物に見えますよ。
だから 営業も1枚ずつサンプル見せてコスト表見せるでしょ?ユーザーも同じで
最終は1枚しか見ないのですから トータルで同じ品質を求めるのは印刷屋の親父
気質でしょうね。世の中は少しずつ変わって行ってる事を認識しなきゃ。

56 :氏名トルツメ:03/04/01 13:49
学生時代にリソグラフ使ってた。
就職条件良くなるかな。

57 :氏名トルツメ:03/04/03 09:00
ホントに印刷コストがこんなに安いんでしょうか?

パンフには100枚・A4・10%で0.4円くらいとなってて、高額なオンデマンド
出力機より全然安いので、誰も高い機械買わないんじゃないかと。

58 :氏名トルツメ:03/04/03 12:39
>>56
今や小学生でもリソグラフ使える時代だから。

59 :JOY:03/04/03 14:00
でも担当者がちょっとホモっぽい人が多いよ。

60 :山崎渉:03/04/17 09:28
(^^)

61 :山崎渉:03/04/20 04:16
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

62 :山崎渉:03/05/22 00:41
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

63 :氏名トルツメ:03/05/25 20:51


64 :山崎渉:03/05/28 14:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

65 :山崎 渉:03/07/12 12:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

66 :山崎 渉:03/07/15 13:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

67 :へろへろ航海長 ◆s6/DPEBOM6 :03/07/30 12:35
ここはチェックしたのだ

68 :氏名トルツメ:03/08/03 14:32
山崎だらけだが保守してみる

「プリントゴッコ」がついにインクジェット化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059591776/l50

69 :氏名トルツメ:03/08/04 09:56
次は殖版機がインクジェットになる番だな

70 :氏名トルツメ:03/08/04 17:38
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71 :山崎 渉:03/08/15 18:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

72 :氏名トルツメ:03/08/25 08:40
役場にリソグラフあったな

73 :氏名トルツメ:03/10/27 12:49
わし、オフもスクリーンもオペ経験あるけど
リソはやったことないです。
世代的にガリ版もよく知らない。

プリントごっこなんていってるとこみると
理屈としてはスクリーンみたいなものでつか?

74 :氏名トルツメ:03/10/27 15:19
不動産の折り込みチラシをリソグラフでやってた会社の仕事が
ここ数年、我が社に来ている。
毎晩、夜中まで掛かって印刷してたらしいが、人件費がバカにならないので
外注することにしたらしい。

うちだって週3日は徹夜してるんだから・・もうちっと早く気付けよ。

75 :氏名トルツメ:03/10/27 20:57
>>72
ま、スクリーンみたいなもんです。

76 :氏名トルツメ:03/10/29 12:28
>>75
レスありがォ
わかんないままだけど

77 :氏名トルツメ:03/10/29 14:50
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm
カラー・リソグラフの情報まだですか。

78 :氏名トルツメ:04/02/03 23:27
リソグラフのインクコストって高くない? 1000cc/¥3000定価
理想は1枚のコスト0.22円とか言ってるが、それは文字だけの5%原稿の場合で
ちょっとベタのあるチラシを刷ったら、3000枚でインキ切れだよ。
1万枚刷るのにインキ3本×3000円で9000円の計算。
印刷インキだったら、1K缶でA4なら1万くらい刷れるでしょ。
墨インキ1缶なら安いので¥800円からある。
印刷屋がなぜリソグラフを使わないかは、品質以上にコストに
あるんじゃない?

79 :氏名トルツメ:04/02/04 02:18
>>78
印刷屋さんで使ってるインクって、リソグラフで使えないのかな?

80 :氏名トルツメ:04/02/05 00:56
>>79
印刷機用のインキをリソグラフのインキボトルに詰替えたらどうなるかね(笑)
速乾インキなら、1日で固まってバリバリになりそう。
しかし、リソグラフのインクって水で滲むんだね。インクジェット並。
先日、居酒屋でおすすめメニューを刷った紙が、ランチョンマットがわりに
敷いてあって、どうやらリソグラフで刷ったらしい感じだった。
しかし、ビールを置いたら水滴が落ちて滲むにじむ。おまけに、インキが
水に溶けて白いYシャツに付いちまったじゃんかよ。
この責任は誰が取ってくれるんだ!!


81 :氏名トルツメ:04/02/05 17:11
>>80
普通の印刷機用のインクとは内容が違うのですね〜
どこか安いインクないかなぁ。リソーから買うと高いし、
導入した時には0.22円/枚ってセールスに言われて
導入したんだけど、実際にはその2〜3倍は普通に
消費してしまうし・・・


82 :氏名トルツメ:04/02/05 18:09
リソグラフは大量で金の取れない仕事(同人とかチラシ)に向いてる、
理想のインクは大豆油だから少し高くつくのが難。

83 :氏名トルツメ:04/02/05 22:01
海外製のリソグラフで使えるインクって、純正の半値位で売れないですかね?

84 :氏名トルツメ:04/02/05 23:54
リソグラフの非純正インキ・マスターならありますね。国産で
コピートナー等扱ってる業者なら、たいてる販売してます。
値段は2/3くらいです。

85 :氏名トルツメ:04/02/06 02:21
>>84
「Sインク・Sマスター」とかって名前が付いているアレでしょうか?
あれって国産らしいですが、どこが作ってるのでしょうね・・・
なんだか、あまり売れてないような感じもするけど、やっぱり
インクは怖いから、高くても皆純正品を買ってるのかな・・・


86 :氏名トルツメ:04/02/06 02:32
デジタル印刷機のメーカーって、理想・リコー・ミノルタ・デュプロ
とか有りますけど、やっぱり理想がダントツシェアかな?

87 :氏名トルツメ:04/02/06 10:36
だってリコーは理想ベース(OEM)でしょ。

本家が勝利。

88 :氏名トルツメ:04/02/06 11:03
リコーって、理想からOEMで商品を供給してもらってるの?
知らなかった!

89 :氏名トルツメ:04/02/06 19:17
機械代が安い上に馬鹿みたいに早く、その上頑丈なのがリソグラフのいいところ。

90 :氏名トルツメ:04/02/06 20:51
フリカってメーカーがリソ用の安いインク作ってる
らしいんですけど、このフリカって会社は、どんな
会社か知ってたら教えてください

91 :氏名トルツメ:04/02/06 21:13
>>87
リコーのもん売ってた俺もそんな話初耳だ。
JP以前のpriportや内部の印字部分とかならどうか知らんけど。
せっかくの機会だから、priport/satelioのどのモデルが
OEM供給なのかぜひお教えいただきたい。

http://www.tohoku.ricoh.co.jp/priport/n/index.html
http://www.tohoku.ricoh.co.jp/satelio/a_matrix.html
http://www.riso.co.jp/catalog/index_top.html

素人目には全然型違うっていうか、そもそもpriportとリソグラフで
給紙/排紙方向が思いっきり逆のような気もするが。


92 :氏名トルツメ:04/02/08 15:12
リソグラフのインクって、メーカーから販売店への卸売りの掛け目って、どの位か知ってたら教えてください。

93 :氏名トルツメ:04/03/03 16:36
リソグラフを個人で中古購入しようかと思っています。
コピー枚数が月5000枚を超えるようになってしまい、
一枚6円のカウンター料金が辛くなってきたためです。

しかし中古だと、やはり精度が悪くなっていたり
するのでしょうか?
よくポストに入ってくる不動産屋さんのチラシのような
印刷になってしまうものでしょうか。
販売店の方には、ここ数年に出た機種は文字原稿ならばコピー機と大差ないと
教えていただいたのですが、悩んでいます。
使用している方のご意見をお聞かせいただけたらありがたく思います。

94 :氏名トルツメ:04/03/03 21:10
当社ではSR7400とSR7200があります。
が、7200は400dpiってこともあり、休眠しており、7400がトラブったときの最後の手段ってかんじです。
7400は導入して7年ほどになります。精度が悪くなるたびにメンテナンスをしてもらってますが、けっこう馬鹿になりません。
リースも終わったので、本格的に壊れたら、もうおわりにしようということになってます。
印面は、スクリーンを交換すれば簡単にきれいになります。
見当制度は、給紙部の部品を交換すればよくなります。

95 :氏名トルツメ:04/03/03 23:47
>>93
同一原稿を10枚以上コピーするなら、リソグラフの方がコストが安くなります。
10年前のリソグラフでも、文字原稿なら十分使えますよ。

96 :氏名トルツメ:04/03/04 19:55
えーと、リソグラフの下記機器をお使いの方にお尋ねしたいこと
があり、もしよろしければ、メールを頂けないでしょうか?
(フリーメールからでもOKです)
謝礼をさせて頂きます。 宜しくお願いします。

tak45539@yahoo.co.jp

です。


97 :氏名トルツメ:04/03/04 22:54
下記機種ってどれよ。

98 :96:04/03/05 02:34
>>97
すいません、大切な事を忘れていました(w

機種はこんな感じです。

GR
RP
RN
CR
IFP

よろしくお願いします。

99 :氏名トルツメ:04/03/05 22:40
V8000は対象外かよ!

100 ::04/03/06 00:36
三村かよ!

101 ::04/03/06 00:37
100ゲットしますた!言うの忘れてた。

102 :氏名トルツメ:04/03/06 00:39
100ゲッツかよ!

103 :氏名トルツメ:04/03/06 00:41
釣られちゃったのかよ!

104 :氏名トルツメ:04/03/06 20:25
うちは、SRとCPだからかんけーねーや!

105 :氏名トルツメ:04/03/07 20:42
そんなこと言うなよ!

106 :氏名トルツメ:04/03/08 04:13
中古のV8000とかって売ってる?
で、中古でリソ買った人はメンテどうしてるの?
リソで契約できるのかなあ?



107 :氏名トルツメ:04/03/23 02:27
印刷機(リソグラフGR)が壊れちゃいますた。
製版しようとしても白紙のまんま出てきます。
サービスマンだかに連絡しろと表示されたけど面倒だから自分で直したいんだけど
理想科学工業関係者ORこの手の技術者等詳しい人誰でも良いんでヘルプ!

108 :アドバイザー:04/05/04 15:49
マスター逆に入れると真っ白になる。
それかサーマルヘッドが壊れていると思います。

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