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断裁屋集まれよ

1 :氏名トルツメ:02/08/26 22:37
またーり逝くぞ!

2 :氏名トルツメ:02/08/27 09:32
こりゃまたずいぶんとピンスポットなスレだこと。
専門じゃ無いけど、断裁機使ってるので2げっと。
大きな包丁のとぎやさんって、あんまり無いよね。
みなさんのところは、幾らくらいで研いでもらってる?

3 :氏名トルツメ:02/08/27 09:50
製本屋じゃなくて断裁屋か?

4 :氏名トルツメ:02/08/27 10:07
紙だろうが、布だろうがなんでも切ってる「断裁屋」近所にあり。
製本屋じゃないんです。
そこのおっさん指半分無いよ。
いい人よ。

5 :氏名トルツメ:02/08/27 10:09
>>4
指が両手で5本?

6 :氏名トルツメ:02/08/27 10:18
あっごめん。説明不足。
無いのは左の指先ね。
でもいい人よ。

7 :氏名トルツメ:02/08/27 10:22
>>4
木や鉄も切ってるの?

8 :氏名トルツメ:02/08/27 10:29
そのあたりは、どうなんざんしょ。
多分無理だと思われ。
聞いてみます。
たまに飲み屋や銭湯で御一緒するもんで。

9 : :02/08/27 10:32
> たまに飲み屋や銭湯で御一緒するもんで。

なんか、いいねぇ。

10 : :02/08/27 10:33
>>4さんは、印刷業界の人?

11 :氏名トルツメ:02/08/27 10:39
そのうちとぎやのスレ立ったりすると、うれしいねえ。
でもどこもかしこも後継者不足ですんごい爺様がやってるよね。
でっかい研ぎ機見てるのは楽しいよ。
シャッコンシャッコン包丁が往復するやつね。

12 : :02/08/27 10:44
>>11
クビを突っ込むなよ!(w

13 :氏名トルツメ:02/08/27 11:35
あっごめん
よけいなこと言った。
でも断裁屋って型抜きとかも入るわけ?


14 :氏名トルツメ:02/08/27 12:19
>>12
> クビを突っ込むなよ!(w
は、研ぎ機に首をシャッコンされるなよという>>11への
愛情と思われ(w

15 : 12:02/08/27 12:41
>>14
フォローサンクス。
>>13
(w で悟ってくだされ。

16 :氏名トルツメ:02/08/27 13:07
この職種の人って、なんで指切り多いんだろうなぁ。
やはりだんだん調子に乗って慣れてくると注意散漫になるのか。

17 :氏名トルツメ:02/08/27 13:44
注意散漫っていうより、細かいところや奥の方までに手を入れたいもんで、
片手でボタン押せるように断裁機の安全装置外すんだって。
「あんなもんあったら仕事んなんないよ〜」ですって。






18 :氏名トルツメ:02/08/27 16:17
893が仕事依頼に来たりして・・・
「おたく、何でも切るって〜のは本当か?」
「は、はい」
「っじゃ、こいつの指頼むわ」
「・・・」

19 :氏名トルツメ:02/08/28 00:59
断裁機のカラー画面は目が疲れるだけでほとんど無意味







だと思う。

20 :氏名トルツメ:02/08/28 09:07
テーブルからエアーが出て滑りのいいやつ欲しいっす。

21 :??A´??:02/08/28 22:02
感圧紙の断裁ってどうしてる?。
そう言えば断裁の事を
裁断って言う奴が
この業界でも増えてきたな。

22 :氏名トルツメ:02/08/28 23:14
>21
クランプ圧を少し下げる。
中用紙の上下に挟まってるチップボールを5、6枚紙の上にのせる。
発色しないように祈りながら切る。
これで完璧。




だと思う。

23 :21:02/08/29 22:08
>22
最初、「折りながら切る」と読んでしまった。
どうやって折るのかわからないけれど、
恐い切り方をするんだと思った。
「祈る」だったんだ。

俺も祈ってみるょ。



24 :22:02/08/30 22:21
包丁の切れ味も大切
だけどハイスだと研磨直後だと刃こぼれする。

25 :氏名トルツメ:02/09/05 00:13
小さい断裁機ですが、一年以上使ってます。
PPマットかかったPOPの急ぎ断裁で、下請け会社のPP張り方がまずかったのか切る時の圧で
ガチガチに固まった時は工場中が泣きそうでした。
A5サイズで厚さ5cmくらいの束が、人殴って殺せる勢いのレンガ状に固まったんです。
気が付いた時には遅くて、営業も駆り出して一枚一枚手でひっぺがして納品しました。
下請けに抗議して、それ以降はそんな事は無くなったのですが……PP断裁で同じ様な体験された方、
若しくは原因が分かる方っていらっしゃいますか?

26 :氏名トルツメ:02/09/16 00:48
断裁屋でネットやっててココを知ってる人って、
本当に少ないんじゃぁないの、
と思うのは俺だけか?。


27 :氏名トルツメ:02/09/23 21:33
>21
それは、PPをかけたばかりの時になります。
断裁する時に、刷り本が暖かくなかったですか?
突き揃えをする段階で、気が付かないと。

PP屋さんも急ぎなので、御社のためを思って
早く納品してくれたんですよ。
抗議しては可哀想だとおもうんだけど・・・・・

超鋼はおすすめできません、ハイスがいいです。




28 :氏名トルツメ:02/10/15 23:11
age

29 :断裁職人:02/10/15 23:30
断裁の達人だけどなんか?

30 :氏名トルツメ:02/10/16 21:50
わたすも断裁の名人だすがなにか? 

31 :氏名トルツメ:02/10/16 21:54
おいらは断裁の王様ですがなにか?

32 :氏名トルツメ:02/10/16 23:55
また〜くDTP業界の人間じゃないものです(アラカジメ)
あの〜トンボの切かたってどうやってるのですか?
トンボ部分が落ちちゃって何処で切って良いかわからなくなるのですが・・・(マジ)

33 :氏名トルツメ:02/10/17 00:07
断裁機にプリセットしてあるよん

34 :氏名トルツメ:02/10/17 06:44
>>32
俺も断裁素人だけど、
まず、くわえと針側を切ってから寸法通りに切るんじゃない?
と想像する。

35 :氏名トルツメ:02/10/17 08:55
達人ほど指の数が少ない

36 :氏名トルツメ:02/10/17 09:29
>>32
基本は二辺を切って、数値で断裁。

37 :氏名トルツメ:02/10/17 21:24
>>34
咥え尻と針尻が先だよ


38 :氏名トルツメ:02/10/17 22:59
DTP業界は馬鹿ばっかりだから
断裁の仕方なんか判らないでしょう。


39 :氏名トルツメ:02/10/17 23:04
>>38
ここはよいこちゃんDTP掲示板とは違って、前行程から後行程まで
一緒くたにお話できるところ。
そう角をたてないでマターリしよ。

40 :38:02/10/17 23:31
そうですね、ごめんなさい。

41 :達人:02/10/18 00:37
包丁の研ぎ代?  どれぐらい払ってます
包丁メカーの東京製作所が週1回しかまわれないけど
115のハリス800円で研ぐって言うから出入りの包丁屋に言ったら
研ぎ代約半値ぐらい下げました

42 :34:02/10/18 06:46
>>37
頭では分かってたのに逆に書いてもーた。スマソ

と言い訳する

43 :氏名トルツメ:02/10/18 10:25
包丁の研ぎ代?
70センチくらいの短い断裁包丁ですが、700円です。
営業の人間についでに持っていってもらってます。
以前はその研屋さん知らなくって、ホリゾンに出してたらしい。
3〜4千円取られてたらしい。
バッカじゃなかろうかって思いました。
ホリゾンに送った包丁もその研屋に行ってるのにね。


44 :氏名トルツメ :02/10/21 00:32
会社にある小さいの使ってます。
社内のちょっとした印刷物切る時くらいしか使わないけど。
GAKKENっていうドイツのメーカーのなんですが、最近切れ味悪いです。


45 :紙屋の断裁工(指10本有り):02/10/21 23:35
包丁の研磨代
ハイス 700円
超硬 4000円
両方ともハトロン判も切れる機械の包丁

46 :元断裁仕上げ工:02/11/12 15:30
ナイフの研磨代 ドイツボ‐レン115センチでハイス・¥2600東京23区内だけど。
引き取り、納品費用が大半かな。

47 :氏名トルツメ:02/11/23 10:45
断裁屋ってあるの?

48 :氏名トルツメ:02/11/28 00:47
俺中綴やってたんだけど。
前に居た会社では中綴の包丁\500でやってもらってたよ。断裁のは知らないけど。


49 :断裁の神:02/12/01 16:55
断裁の神だす。わたすに何でも聞きなさい!

50 :氏名トルツメ:02/12/02 23:46
みなさんは紙以外どんなもの切ったことある?
ちなみに、俺は金属の定規、クリップは言うに及ばず
先日は電卓も切ったことあるよ。(刃こぼれしたけど)
あと、正月明けには固くなった餅も切ります。

51 :氏名トルツメ:02/12/02 23:58

包丁で餅を切ってはいけない地域でも大丈夫なんですか?

52 :氏名トルツメ:02/12/03 12:59
50>
注意散漫

53 :氏名トルツメ:02/12/03 19:07
切ってはいないけど、紙おさえの機能で
賞状に模様の浮かし加工やったりします
コツを切ったことあるよーん。アーびっくりした。

54 :氏名トルツメ:02/12/03 21:21
コツ切るのは凄い。。。。。。。。。。
脱帽

55 :氏名トルツメ:02/12/04 20:32
↑ か?

56 :氏名トルツメ:02/12/04 22:07
>>50
ベニヤやスチレンボード。


57 :氏名トルツメ:02/12/05 00:09
断裁してるの見てて、なんとなく痛い気がするのは僕だけ?
紙以外切るの?
怒られない?

58 :氏名トルツメ:02/12/10 10:53
包丁替える時、下に降ろし過ぎたままボルトで固定してしまって、いざ断裁ボタン押して
作動させたら、おもいっきり刃がテーブルにぶち刺さって、駆動用のシャフトが見事に
真っ二つに折れた。 ポーラーの結構でかい新品の断裁機だったんで、正直、その爆音を
聞いた時、終わったと思った。  結局は包丁とシャフトの交換だけで事なきを得たんだが、、。


59 :氏名トルツメ:02/12/13 22:04
あらあら

60 :氏名トルツメ:02/12/13 23:35
>>58
最近の断裁機はそんな事態に備えてシャフトが折れやすくなっていると昔上司から聞きました。
私の会社でもそれ以前に、それで新品の断裁機を一台潰したことが有るらしいです。


61 :氏名トルツメ:02/12/16 20:25
集まり悪いね。。。。

62 :氏名トルツメ:02/12/27 20:32
ほんと

63 :氏名トルツメ:02/12/27 22:04
みんなは片手ナイフ?両手ナイフ?光電管安全装置はつけてる?

64 :氏名トルツメ:03/01/01 06:59
両手で切ってちゃ仕事にならん。。。って教わりますた

65 :職人:03/01/02 00:28
 フットスイッチを某メーカに付けさせて仕事してました。昔 

66 :氏名トルツメ:03/01/02 00:29
>>49
俺、一応、断裁師なんだけど刃を交換したときの調整が上手くいかん。
刃を下ろしすぎると定木が傷つきまくるし、ちょっと上げると紙切れんし・・
良い方法教えてくらさい。


67 :断裁の神:03/01/02 12:21
↑下げすぎでもなく上げすぎでもない所を見つければ
大丈夫でふ!!

68 :氏名トルツメ:03/01/02 15:57
>67
その丁度良い刃高を探すのが大変なんだなぢつわ。(藁


69 :氏名トルツメ:03/01/02 21:06
定木に少し包丁が当たるくらいにして
定木の下に薄い紙を入れる。
1350以上にはコレがイイ。


70 :氏名トルツメ:03/01/02 21:32
大阪市内で素人の印刷物を断裁してくれるところありますかね?

71 :断裁の神の神:03/01/03 08:58
包丁を換えた時、定規をはさむ前に紙を断裁の左右に置き紙を触りながら包丁を下ろす。
触るか触らないかの感触を覚えて、そこから少し包丁を微調整すればマンセー

72 :氏名トルツメ:03/01/04 00:24
定規棒変えれば?高いけど木製はいいぞ。

73 :氏名トルツメ:03/01/04 11:31
技術的な話題が多いが、
皆さん体力に自信あるの。
印刷関連でも、きつい仕事の部類にはいると思うが、
その感想は。

74 :氏名トルツメ:03/01/04 20:46
俺はnagaiを使ってるぞ。
>>73
確かに、体力はいるが、じっとしてるより身体にいいと前向きに考える。
正月休みで、ダラダラしてると、休養どころか、体調崩す。



75 :氏名トルツメ:03/01/04 21:26
↑言えてる
漏れなんか飲みすぎで体調最悪
休みは3日あればいい

76 :職人:03/01/05 19:01
>73
体力には自信あり。
11月までいた、某印刷会社は断裁初めて入れて、簡単そうに見られたが。
専務&工務と喧嘩して辞めてきました。(藁

77 :山崎渉:03/01/11 03:36
(^^)

78 :氏名トルツメ:03/01/11 15:40
断裁age

79 ::03/01/13 10:53
おい、お前ら一日に何回断裁降ろしまつか?

80 :氏名トルツメ:03/01/13 15:30
ワシも聞きたい
白紙の半裁だったら20万枚くらいやる?

81 :氏名トルツメ:03/01/13 19:44
白紙の半裁で上質の<55>ならば
200連位ならスタッカーで積むなら一日でできますよね。
天地化粧でナイフ下降回数は600回。

82 :氏名トルツメ:03/01/14 17:23
こんなスレあったのね!
同業としてちょっと嬉しい。


83 :82:03/01/14 17:28
>>81
うちは給紙+スタッカーで200R位なら半日であげるよ。
まぁ最近はそこまで上質が出回る事自体無いけど・・・

84 :81:03/01/14 21:07
>>83
断裁機一台で一人でですか?

85 :氏名トルツメ:03/01/14 21:07
>>83
すげぇなひょっとして大先輩?俺26歳。断裁歴4年だがそんなに
できねぇよ。まず俺はワンプめくりで時間喰うんだな実際。
全部紙がハダカでラップ巻きだとどんなに時間短縮になる事か。
でも量が多くないとありえないが・・・


86 :おばかさん:03/01/14 22:37
こんな ところあったんだ
ここの人はおそらく印刷から工程わかる人ばかりだと思うけど。

私は永井使ってます、1020と1160
切ってるものは帳票関係とDM折関係、刃先の角度の関係から
2台に分けて使ってます。
回数的には2000回は降りてますよ一日で。
帳票はこまいからすぐに回数あがるぞ。
だから包丁も一日何回も変えたりしますよ


87 :氏名トルツメ:03/01/14 22:43
>>86
だから包丁も一日何回も変えたりしますよ

ハイス使ってるのね?
でも最近の超鋼はいいのがあるよ。




88 :氏名トルツメ:03/01/15 00:05
超鋼って紙質変わるとどうですか
あとたまに並製の仕上げもやるのでバインダー糊の
影響も知りたいです
刃の買い替え時期なので参考にしたいです
残り5センチくらいです、もたせすぎ
って言うか 新刃は来てるのですが、クランパプレートの調整に
来てくれなくて使ってないです
(上穴で無理して使って歪みでプレートなめてしまった)
今までは親方の考えで超鋼は使ったこと無いです



89 :82:03/01/15 09:08
>>81
上質(55)限定なら一人でいける。

>>85
漏れは断裁9年で30っす。

>>88
超鋼はコート紙やアート紙なんかの加工ばかりなら買い。
この手の刃は板紙にめっぽう弱いからね。
砥ぎ賃も考えたらハイスがいいね。
もうワンランク上の刃もあるけど・・・名前が出てこん

90 :82:03/01/15 11:36
89の補足
値段順で 超微粒>超鋼>ハイス


91 :氏名トルツメ:03/01/17 18:06
  エイエイオー

92 :山崎渉:03/01/17 19:34
(^^;

93 :氏名トルツメ:03/01/18 15:35
ヘイヘイホー

94 :氏名トルツメ:03/01/21 18:44
うーーむ

95 :氏名トルツメ:03/01/21 20:25
馬鹿いってるんじゃないよ 俺はイトーテックの鬼

96 :氏名トルツメ:03/01/21 21:25
うちもイトーテックです。

97 :氏名トルツメ:03/01/21 23:09
俺、印刷屋だけどさぁ

ワンプの包みが昔はコートになってる方が中だったのよ
それだとガムテが簡単に剥がせて楽だったんだよ。
それが最近はコート面を外にするようになったんだよ。
それだとガムテが剥がれずにワンプが破れちまうんだよ。
文句言うと雨に濡れるといけないからだと!!
それなら最初からそうしろよな。

98 :氏名トルツメ:03/01/21 23:34
そうなんだよね、なんか最近の白紙のワンプ
変だよ。


99 :氏名トルツメ:03/01/22 10:38
めくりワンプを使う場合は仕様に依存するからねぇ
包装する立場からしてもやりずらくなったよ・・・

古紙配合率が増えたおかげで断裁もシビアになったし、
いったいどうなっていくんだ?

100 :氏名トルツメ:03/01/25 02:50
おっとイトテック多いね!! うちはイトとウォーレンやけどね。

101 :氏名トルツメ:03/01/25 10:11
イトーテックって保守がいいもんね。
最近はちょいと元気ないみたいだけど・・・

102 :氏名トルツメ:03/01/25 17:25
大断ち嫌い。。。疲れる。。。嫌い。。。

103 :氏名トルツメ:03/01/27 20:55
イトーってソフトクランプだっけ?、あれってほんとに見当見の時
指はさんでも痛くないのかな?

104 :氏名トルツメ:03/01/28 01:30
最近は関東でもカツタ?っていったっけ 見かけるよね

105 :氏名トルツメ:03/01/28 01:31
永井よりは良いらしい

106 : ◆oNRmSGeZuE :03/01/28 01:32
sage

107 :氏名トルツメ:03/01/28 01:43
断裁のサイは截がいいな

108 :氏名トルツメ:03/01/28 09:46
>>103
怖くて試せません(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

109 :氏名トルツメ:03/01/28 23:52
>>103
2003年9月22日より28日まで東京ビックサイトにて
IGAS2003が開催されますので実機にてお試しください。


110 :氏名トルツメ:03/01/30 13:10
今年はパッケージングの機材展するのかな?

111 :氏名トルツメ:03/02/01 23:03
正栄はただ飯券くれるかな

112 :氏名トルツメ:03/02/06 16:00
薄葉紙の数読み・・・面倒くさい

113 :氏名トルツメ:03/02/06 20:29
なんで?

114 :氏名トルツメ:03/02/07 22:43
>>104
凸にも置いてあるよ KATSUDA

115 :氏名トルツメ:03/02/08 11:17
勝田は営業で伸ばしている。永井が侵食されているよ。スタッカーは永井の方が安全だけどね。
断裁刃の調整はナイフを装着したら、定規溝の両端と中心部に紙を置いてナイフを空降り
させ、紙に触れない程度の所で定規を差し込む。後は少しづつ下ろし微調整すればOK。
いままで一番使い勝手の良かった定規はボーレンベルクに標準装備されていた、紙を圧縮
して作ったドイツ製の定規でナイフも痛まないし、バリもでなかったよ。

116 :氏名トルツメ:03/02/08 12:25
それどこで売ってんの?


117 :氏名トルツメ:03/02/09 13:45
↑八百屋

118 :氏名トルツメ:03/02/09 15:33
永井使ってるが テーブルの磨きが甘いよね。
2,3年使ってると鋳物のへこみ見たいのが出てくる
他のメーカーでもあるには有るけど永井はひどすぎ。
一度営業にボルトを落としたり、スケール落としたりした
傷とか言われて喧嘩になって出入り禁止にした。
どう考えたって奥が広い傷なんて付きやしないのに
サービスはあっさりと鋳物の性質でできる傷であると
認めやがった。目立たないところまで研磨してメッキ
掛けるのだが、その手間を惜しんでそうなるらしい。

あそこは最近輪転の軸も作ってるみたいけど断裁は
本業ではなくなったのかな。
営業が出禁なのでもう買わないけど


119 :氏名トルツメ:03/02/14 00:57
あげとく

120 :氏名トルツメ:03/02/14 01:03
最近暇なんで社長が文具の仕事入れたんですよ。
そしたらコストを抑えるのに上がりB5の品物を
4/6で9截だってさ最終上がり250*180
いいのかこんな仕事して???
文具ってこんなもなの?

121 :紙屋:03/02/14 01:07
>>115
常識

122 :氏名トルツメ:03/02/14 01:56
この業界では断裁する人が 一番えらいんですか?
なぜか断裁の前にいる人にはペコペコしてるから上司が。
私は一応クラ側の人間で面倒な物が有ると印刷と製本に打ち合わせに
行くんだか印刷屋は営業が来るけど、製本はわざわざこっちから
伺いに行って話しして来ます。その時印刷の営業とうちの上司が
ペコペコしてる。

123 :紙屋:03/02/14 02:18
>>117
爆笑 問題

124 :氏名トルツメ:03/02/14 19:03
1ミリどころか2ミリも大きさが違うのは何故だ!!何故なんだYO

漏れに切りなおしさせんなYO

125 :紙屋:03/02/14 19:15
おい!印刷屋。紙紛がどうとかゆうんじゃねぇ!燃すぞ

126 :紙屋:03/02/14 19:16
ノーカーボン切り間違えたムカツク

127 :氏名トルツメ:03/02/14 21:20
125>>
お前が返し裁ちしろ!

128 :紙屋:03/02/15 00:58
>>127
はい

129 :紙屋:03/02/15 03:27
コートB判4義理19R
何分でキレる?

130 :氏名トルツメ:03/02/15 08:44
>>129
連量いくつ?
<130.5>だったら返し裁ちしないと紙粉出て印刷屋に文句いわれるよ

131 :氏名トルツメ:03/02/15 14:52
ところでみなさんは、何処の機械使ってますか。
断裁刃はどこの物ですか。

うちはポーラ137・シュナイダー132 各1台
刃物は兼○使ってます

132 :紙屋:03/02/15 16:30
>>130
知ったことか!燃すぞ

133 :氏名トルツメ:03/02/15 16:32
断裁屋ってDTPなの?

134 :氏名トルツメ:03/02/15 20:35
>>131
おれの愛機は勝田の迷機JMC-5G
包丁は東洋研磨のハイス

135 :氏名トルツメ:03/02/16 01:02
指を断裁しますた。

136 :氏名トルツメ:03/02/16 17:22
>>133
DTPではないがそれがどうかしたか?

私も指断裁したことある。お恥ずかしい話ですが。
クランプで挟まなかったから、くっついたぞ。

137 :氏名トルツメ:03/02/16 17:28
>>131
永井に、刃は東洋と兼房と永井純正の木村?の3種混合
社長頼むよ。。刃ぐらい新品で同じもの使わせてよ。

5年位前まで斉藤鉄工の蹴飛ばしの断裁もありました。
疲れる機械だった。

138 :氏名トルツメ:03/02/16 17:32
>>133
ここはヘボDTPの皆さんの尻拭いをするエキスパートの
方たちがいる場所です

139 :氏名トルツメ:03/02/16 18:44
>>132
紙屋は出てゆけ、スレ違いなんだよ
DTP・印刷と何の関係あるんだ
単なる材料提供業だろ。勘違いするなよ

>>138
賛同・・・DTPさんまともに作ってくれよ
トンボ通り切ったらまともな製品にならんのがよくあります。

140 :氏名トルツメ:03/02/16 20:46
≫116 イリス商会で聞いてください・
≫122 紙の目や喉・小口等の仕上がり体裁に詳しいから、仕方がないね。
     製本の方が技術の差がでるからね。あまり営業がいないことも
     あると思います。 


141 :氏名トルツメ:03/02/16 21:45
>>139
印刷は出て行け
断裁のスレ違い


142 :伊藤:03/02/16 23:56
>>125
お前誰?名を名乗れ

143 :氏名トルツメ:03/02/17 00:52
なんか熱くないか?
明日の作業に響かせるなYO-
指つぶすぞ、気をつけれ

144 :印刷方:03/02/17 01:49
最近、会社の仕上げの職人が一人もいなくなったんで、
自分で切って、自分で印刷して、自分で仕上げしてます。

さらに、職人が居た時よく包丁の交換も手伝ってたんで、
包丁の交換もやらされてます。
#一番下っ端だし。

なかなか包丁はまんない時があってちょっと恐い。

145 :氏名トルツメ:03/02/17 22:13
はまらないって、力任せに引っ掛けてるのかな?
機械どこのやつ?
道具をちゃんと使ったほうが良いよ

146 :氏名トルツメ:03/02/18 01:02
あげとく


147 :氏名トルツメ:03/02/18 17:57
はまらないって、包丁を使いすぎると反ることがあるからきをつけてね。

148 :氏名トルツメ:03/02/19 01:20
↑そうだよね みなさんは上穴使ってどのくらいで新刃に変えてますか?
景気悪いし割れるまで??

149 :氏名トルツメ:03/02/19 12:56
age

150 :氏名トルツメ:03/02/19 14:49
>>148
研ぎ屋が「いい加減新刃に替えて」って言うまで。


151 :印刷君:03/02/19 16:27
広英社って知ってる??

152 :氏名トルツメ:03/02/19 17:44
知らない

153 :印刷方:03/02/20 02:28
>>147
たぶんそれです。
3本あるうちの1本がハマりにくい当り包丁。

一応区別できるようにマーキングしてるけど、
いつも気付かずにはめようとして『これか〜(^ ^;;』って状況に。

まだ下の穴使ってるから、だいぶおつき合いする事になるんだろうなぁ。

154 :氏名トルツメ:03/02/21 00:08
あげ

155 :氏名トルツメ:03/02/21 11:17
今日は仕事が少ないな…


156 :氏名トルツメ:03/02/22 19:57
四六半裁上げ

157 :氏名トルツメ:03/02/25 00:33
書き込みないなぁーー
皆さん忙しいかい?

158 :氏名トルツメ:03/02/25 09:27
昨日はまあまあ忙しかった。
売り上げになったかは別として。

159 :氏名トルツメ:03/02/25 10:51
断裁なけりゃ本もカタログも出来ないし、
結構色んなノウハウも要る。
その割に、業界内では、地位低すぎないか?
印刷会社の断裁出身で、出世した人いるかね?

160 :氏名トルツメ:03/02/25 14:18
今の時代は技術+αが必須条件だもんね〜
地位が低すぎるってのは漏れも感じてるが


161 :氏名トルツメ:03/02/25 15:21
>>159
そうだ、断裁がなければ印刷か完結しない。
印刷会社内でも、製本関連は軽視されてる。

162 :氏名トルツメ:03/02/25 16:54
159と161が良い事言った!

163 :氏名トルツメ:03/02/25 19:16
大きいコート紙をさばけない・・・

コツを教えてください

164 :氏名トルツメ:03/02/25 19:36
>>160
製本屋が一番知識あるんじゃないか?
いろんなところの印刷形態を知るわけだし
意外と印刷屋同士ってつながりないからね
逆に製本屋の方が知識は豊富かもしれん
でも地位は最下位。


165 :氏名トルツメ:03/02/25 21:27
>>164
何故だと思う、
俺達は、単なる筋肉労働者と定義されてるのかな。

166 :氏名トルツメ:03/02/25 23:17
製本屋のスレでは、
断裁屋が最下位だと書いてあったよ。

167 :氏名トルツメ:03/02/26 09:06
>>163
大きなコート紙は紙の一つ角のみを持ってあおる。
対角線上にある角を基点に突き揃え。
角と面を持って突くと意外と揃いやすいかな。
紙の目にも依存するが…

断裁屋が最下位!?
ちょっとショックだ…
漏れはブローカーだと思ってたのに。

168 :氏名トルツメ:03/02/27 07:51
昔は力仕事だからと、
特別に断裁手当が出たらしいが、
今でも貰ってる人いる。

169 :氏名トルツメ:03/02/27 09:58
その前に黒字経営の断裁屋ってあるのかな?
うちは普通に手当てなし
基本給のベアは少しあるけどね

170 :氏名トルツメ:03/02/27 20:55
斬り町買いってあるのですか?

171 :氏名トルツメ:03/02/27 21:08
うちに来る紙は包みによって大きさが違う事がよくあるぞ

172 :氏名トルツメ:03/02/28 08:24
設備によって違うだろうが、
印刷関連で一番筋肉労働だと思う?

173 :氏名トルツメ:03/02/28 09:00
>>172
漏れはトムソンの叩きに一票

174 :氏名トルツメ:03/02/28 12:52
印刷も腰がイタイと聞いたのですが

175 :氏名トルツメ:03/02/28 13:13
DTPオペは座り続けることで、
腰痛、肩こりが持病の人多い。
営業も、腰痛持ち結構いる。
どうも、俺達の仕事は腰に悪そう。

176 :氏名トルツメ:03/02/28 19:32
印刷の紙積み専門の人と断裁が一番体力使うんでない?
ただ印刷は次まで時間が有るから休めるけど(会社によるが)
断裁は一日中やるからね、やっぱ断裁が一番体力使うんでないの
印刷部門の土方決定!!

177 :氏名トルツメ:03/02/28 20:02
紙積み専門なんているんだな。。。

俺は印刷も紙積みも全部一人だ。。。

178 :氏名トルツメ:03/02/28 21:47
全紙の(4/6 菊)機械だといますよね、ワンプ捲って給紙パレットに
垂直に乗せるの。
そこの社長曰く「乗せ方で効率が変わる」らしい。

179 :氏名トルツメ:03/02/28 21:48
この板って何気に製本関係の人も見てるのね

180 :氏名トルツメ:03/02/28 22:39
印刷会社の現場は徐々に、合理化・省力化されてきたが、
断裁は合理化しにくい職種らしい?
メーカー規模も小さいので、開発力も弱く、
大メーカーに期待しても台数少ないので、
本気にならないのかな?
おまけに断裁機長持ちしやがる。

181 :氏名トルツメ:03/03/01 02:02
↑まぁーー機械自体は単純なものですからね切るだけだから
精度もでてれば長持ちもするし。
使う人の技術に左右されやすいですよね

某断裁機メーカーの社長は良い機械作りすぎて売れなくなって
自殺。。。新幹線の飛び込み第一号だと聞いたことあるよ。

182 :氏名トルツメ:03/03/01 02:23
マジですか?

183 :氏名トルツメ:03/03/01 08:56
そういや昔、自動断裁機ってクソみたいなのがあったな


184 :氏名トルツメ:03/03/01 13:19
断栽代、個数一枚につき十銭、

185 :氏名トルツメ:03/03/01 17:57
>>153

包丁の反りなんだけど砥ぎ屋に言ってみたら?
ある程度は修正してくれますよ、ただ下穴で入りにくい状態では
上穴になってからは使わないほうが良いかも。
ボルト締めするときどんな感じですかね?
刃の表面、背面に刃に対して垂直に細かい傷が2,3本つけてあれば
修正をしてると思いますよ。
砥ぎ屋もあんまり反ってるとやりにくいと思うし

186 :氏名トルツメ:03/03/01 23:30
俺、見習い時代にちょっと手伝ったぐらい。
紙を切る時の音がすだったなー。
技術的な事はなんにも書けないが、
2ちゃんねるにしては気持ちの良いすれ。

187 :氏名トルツメ:03/03/03 01:18
金曜日断裁ミスったまま納品して明日会社いくのが
恐ろしい上げ

188 :氏名トルツメ:03/03/03 15:45
>>187
どうなったい。

189 :氏名トルツメ:03/03/03 17:55
>>187 188
怒られて残業させられてたりして

190 :氏名トルツメ:03/03/03 18:22
みなさん初めまして。
同人やってて、DTPの仕事もやって、ある印刷所の断裁に就職しました。
始めから業界用語を知っており、紙の発注から仕上げとその印刷所の最初と最後をやっていました。
で、仕事に就いてから3ヶ月後のある日労災やりました。断裁機の押さえるとこが左手の中指を挟みました。
いやぁ〜不思議なもんですね。爪がはがれて、指先が割れてるのにその時は痛くなかったです。
で、工場長に言ったら「労災だ」と言って「ついてこい」と言われ近所の病院行きました。
病院の待合(もちろん救急だから早くしてもらいました)で、猛烈な痛みが来ました。
レントゲンで骨には異常はなく、全治1ヶ月。
まぁこれぐらいの労災を見たことない、印刷工員はいないと思うのでこれでおしまい。

ということで、断裁機のデータは私しかわからないし、工場長の「労災で休んでも給料全部は出ない」ということで左指一本の痛みなどでどうこう言うわけでもないので仕事には出ました。
やがて指の方は治り徐々に復帰していきましたが、精神的には不調。当時は(今も)精神科に通ってました。
それで、私が断裁機を扱えないときみんなが親切にしてくれ嬉しかったのですが、逆に怪我してはいけないという守りの精神状態になったのです。
ということで、精神的にアンバランスになって仕事を休みました。当時は両親と冷戦中だったので無断欠勤でした。
仕事に復帰しても端から見ると危なっかしいと思われました。周りは休んだ方がいいと進められました、
しかし、社長にはクビにされてしまいました。
社長は「病気で辞めることになるから失業手当も出る」と言われました。
ここらへんでおかしいと思う方正解です。就労が6ヶ月に足りません。
職安行ったら、全く相手にされませんでした。私は騙されたのです。
当時の精神状態では、すぐに仕事に就くしか浮かびませんでした。
不況です。先ほどの断裁の仕事もようやく見つけたものです。
精神状態はどんどん悪化・・・。
もし当時の私に今の私がアドバイスするなら訴えろと言うでしょう。

今も無職。指先が少しだけ麻痺してるという後遺症が残りました。
とりあえずは就職活動してますが、どうもこうも・・・。

191 :印刷方:03/03/05 01:48
>>185
刃の裏側ですか。

『指の一本ぐらい簡単に切れるで』

て前任者のおじさんに脅されてたんで、
あまり裏側とか見たことないんですが、今度見てみます。
#そういや、ちょうど研ぎに出してるな。その包丁。

>>190
過ぎたことを気にしてもしょーがあるまい。
思いきって、この業界とは別のところに職を求めては?

御両親と同居してるようですが、
もし、自分が無職で妙にプレッシャーを感じるなら、

『不況なんだからしょうがね〜!』

ッて開き直ってしまえば?

192 :氏名トルツメ:03/03/05 16:16
>>191
 返事ありがとうございます。
 開き直ることにします(笑)。
 でも、印刷関係で一番やりたい仕事は「作家」なんですよ。
 本屋や取次店でもバイトしたし、結局この業界から離れられない・・・。

193 :氏名トルツメ:03/03/06 14:29
>>192
やりたいことが分かってるなら少しづつでも前進しなさい

194 :氏名トルツメ:03/03/07 14:43
>>193
まぁ作家ってのは最初から専業というのは皆無なので、とりあえずの仕事が欲しいです。
断裁の仕事は結構力使うし(四六判のコート紙の裁断ともなると(笑))、やりたいんではあります。

195 :氏名トルツメ:03/03/08 20:07
あげとく

196 :氏名トルツメ:03/03/08 20:11
もれもあげとくネ

197 :氏名トルツメ:03/03/08 21:34
>>194
世の中には四六判より大きいコート紙の断裁をしている人もいます。(苦笑)


198 :氏名トルツメ:03/03/08 23:28
なぁあんたら給料いくらくらい貰ってる?
俺27歳で6年間毎日毎日断裁しまくって額面で
19マソそれで残業があって2マソプラスくらいかな
つらい職業だね。

199 :氏名トルツメ:03/03/09 00:54
↑おれ10上で残業込みで45くらいだよ
基本は30くらいかな。時間の割には少ない、今月は休みなし。
ちなみに切るものは断ち合わせから、ページまで全種です。

少し上に地位のカキコあったけど、印刷事態が凸や大でも
あらゆる企業の下請けな訳で地位向上は難しいよね。
少し関連するけど印刷部門で企業として一番稼いでる会社は
どこでしょうか?
大でも凸でもなくゼロックスなんだよね、その辺に問題がありそう

200 :氏名トルツメ:03/03/09 00:59
断裁からみたアホな印刷屋を述べよ。

私は乾かない紙に毎回印刷するヤローがいてむかつく

201 :氏名トルツメ:03/03/09 01:03
>>198
卸商で白紙切ってます。勤続15年33歳主任
基本給22万弱 役職給5万


202 :氏名トルツメ:03/03/10 00:51
指無し、集まれよ

203 :氏名トルツメ:03/03/10 07:56
カネナシなら、おいらも有資格者。

204 :氏名トルツメ:03/03/10 17:00
タマナシなら、おいらも有資格者

205 :氏名トルツメ:03/03/11 17:42
タネナシなら、おいらも有資格者。

206 :氏名トルツメ:03/03/11 19:50
サオナシなら、アタシも有資格者。

207 :氏名トルツメ:03/03/11 20:53
ノウナシですが いいでつか?

208 :おれは:03/03/11 21:02
オンデ→製本→断裁→梱包とやってまふが、やる気ナシです。

209 :山崎渉:03/03/13 13:56
(^^)

210 :氏名トルツメ:03/03/15 20:56
あげとこう

211 :氏名トルツメ:03/03/17 02:08
最近書き込みないなぁーー
年度末で忙しいのかな

212 :氏名トルツメ:03/03/20 09:01
保守age

213 :印刷方:03/03/21 22:13
一昨日、包丁を交換してみたらどうも左右で刃の減り方に違いが有るみたいで、
左側じゃ良く切れるけど、右側じゃ全く切れないって状態の包丁でした。
#切れないというか、包丁が完全に降りてない?

機械の方で左右のバランスを調節して、右側を思いっきり下げてみても、
良く切れなくて、包丁全体を下げ気味にして切ってるんですけど、あまり良く無いですよねぇ?
この包丁、研ぐ時に言えば良くしてもらえるんでしょうか?
#機材屋さんにもっていってもらってるから、あんまり良くわからないんですが(^ ^;;。

214 :氏名トルツメ:03/03/22 09:36
研ぎに出す時に平行出せって言えばよし。
断裁時に右ばかり使ってるとそうなるのです。
ムラ無く包丁を使いましょう。

215 :氏名トルツメ:03/03/22 11:36
断裁できる方、うちで働きませんか?東京近郊

216 :印刷方:03/03/22 12:59
>>214
わかりました。今度研ぎに出す時頼んでみます。

左側かぁ。こっちで切るとグリスが付くんであんまり使ってないです。
たまに要らない紙を捨てる時に使うぐらいかなぁ(´・ω・`)。

217 :氏名トルツメ:03/03/22 13:53
>>215
行きたいな…

>>216
こまめに使うようにするとグリスもつかなくなりますよ。
片減り防止にもなるんでくせをつけた方が良いです。


218 :氏名トルツメ:03/03/23 17:44
イラン戦争のニュース見てたら、
投降勧誘のビラ現地で刷ってた、
アメリカは印刷機まで持ち込んでるんだね、
その報道画面で断裁機出てきた。
出稼ぎに行けば、カネになるかも?

219 :印刷方:03/03/23 21:57
軍じゃそのなかで使う小物を基本的に自前で揃えるみたいだから、
印刷やらを専門に行う部隊も有るそうだよ。
#自衛隊にも有るらしい。


220 :氏名トルツメ:03/03/25 01:48
みんなは断裁の腕前に自信ある!? でもこの職種って定められた順序も無いし
自分のやり方がルールみたいな所あるし印刷みたいに検定試験もないし
会社からしたら評価しにくい仕事だよな。だからおらの給料も上らん(笑)

221 :氏名トルツメ:03/03/25 13:00
>>215どこですか?行きたい

222 :氏名トルツメ:03/03/26 10:20
うちの断ち屋さんは完全請負制。やればやるだけ金になる。それだけきつい仕事だと言う事。腕も半端じゃないよ。印刷の方でゴーストが出るからと斜めに刷った刷本を平気な顔で切ってるよ。


223 :氏名トルツメ:03/03/26 11:53
>>221
埼京線(赤羽の近く)埼玉

224 :氏名トルツメ:03/03/26 12:48
>>223埼玉なのは残念 近ければ行きたかったが...

225 :氏名トルツメ:03/03/26 13:31
あと一人断裁士が必要なんですが、どうしても応募がありません。
誰かいませんかね?(勝田、シュナイダー)

226 :氏名トルツメ:03/03/26 17:36
近江の高山印刷からの仕事は注意しよう。
仕事をしてから2年間代金を支払ってくれない。
もちろん、何度も請求した。ある時は電話、ある時はフアックスで
その度、「あーすみません。払います」という。請求金額は12600円
手作業の仕事で大変だったけどお値打ちにしてあげたのに。
他の加工屋さん気をつけて、仕事してもお金くれないよ。

227 :氏名トルツメ:03/03/26 21:31
>>225
戸田近辺ですか?
白紙裁ちですか?

228 :氏名トルツメ:03/03/27 00:59
>>220
腕前って言うか、お客(印刷屋)によって許容誤差が違うからその辺も考慮
したりしない?
ここだったらこんなもんでオッケーとか。

わたしゃー大凸はテキトーに切ってます。間違っても返し裁ちはしない。
送って仕上げちゃう
だって安いんだもの。(女にはエアー使っても返すのしんどいです)

229 :氏名トルツメ:03/03/27 09:15
>>228
それアリだ!
状況やその後の加工で裁ち方は変わるしね。
最近の短い納期を考えると全部完璧には出来ないし。

230 :氏名トルツメ:03/03/27 15:13
sage
>>227 yes!
白紙断ちだけじゃないよ。ほとんど印刷もの。

231 :職人:03/03/27 18:36
女性で断裁してる人、何人ぐらいいるのかな。


232 :氏名トルツメ:03/03/27 22:23
それ知りたい。女性で、あんな力仕事でしかも微妙な力加減で切り口の変わる仕事、こなしてる女性の方はどれくらい居るの?

233 :氏名トルツメ:03/03/27 23:17
返し裁ちってなんですか??
私のとこではやってないはず・・・

234 :職人:03/03/27 23:22
名古屋市内で断裁やってます。父親の仕事手伝ってます。
女性の断裁職人です。仲間募集

235 :氏名トルツメ:03/03/27 23:39
返し裁ち、または決め裁ち(切り)とも言う。包丁が降り切れた時に包丁より外側(手前)は斜めにバラけ出て来るのと同時に表裏印刷どうしが擦れ色が付くし切り口も粉っぽくなるよね。これをうちでは送り裁ちと呼ぶ。

236 :氏名トルツメ:03/03/27 23:40
返し、決め裁ちは包丁より内側(向こう)で切り口綺麗で色の擦れはない。しかしインクが生乾きだと圧でブロッキングや裏付きを起こすこともあるよね。

237 :氏名トルツメ:03/03/27 23:45
居るんだね女性の断裁職人。驚き

238 :職人:03/03/28 08:51
いますよ。女性も。今の時代女性ができない仕事はないから。
私の腕力は印刷物の配達のおにいちゃんよりすごいかも。

239 :氏名トルツメ:03/03/30 18:04
うちにも女性の職人さんいますよ。
228はうちの職人さんです。残業で遅くなったり休憩の時に
会社のpcで遊んでますね。主に帳票なんかの負担のかからない
物を切ってもらってます。たまに彼氏が来て手伝ってます
彼氏こき使われてます(笑)バイブレータ(ジョガー)やらされてるよん

返し裁ちと送り裁ち寸法で言うとわかりやすいかも。たとえばA4で
くわえ尻が切れてる仕上がり状態で返して426,216,210これが送り。
426,210(奥が仕上がるので取り出して手前つきなおして),210
これが返し
で、、、いいか?


240 :職人:03/03/31 00:03
<<228
どちら方面の方かな。
でも年齢が若そう。独身のようですしね。


241 :氏名トルツメ:03/03/31 00:08
断裁屋の女なんている訳ネーヨ。
力仕事だし。

242 : 職人:03/03/31 08:28
<<241
だから、いるっていってるじゃない。
力仕事もするのー。

243 :氏名トルツメ:03/03/31 09:06
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
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244 :氏名トルツメ:03/03/31 22:38
今時女ができねぇーー仕事なんか無いよ。

IGASとかで女が断裁機デモしてるのみたこと有るよ。

245 :氏名トルツメ:03/03/31 23:13
女なのに断裁屋って・・・萌え

246 :氏名トルツメ:03/03/31 23:21
女性も包丁交換はするのかな?

247 :氏名トルツメ:03/03/31 23:59
>>240

関東南部です。女性で不利なところは4/6全みたいな紙を
突き当てると自分の体が滑ってしまうです。
年は25前くらい

248 :氏名トルツメ:03/04/01 00:58
で、、、腕前の話に戻るが。
皆さんは一通りなんでもこなせますか?

249 :氏名トルツメ:03/04/01 09:07
>>248
スクラッチとタック以外はこなせる。
この二つは面倒だからやりたくないので(W


250 :氏名トルツメ:03/04/01 15:06
俺、断裁は専門外だけど、
このスレ感じが良くて好きだ。




251 :氏名トルツメ:03/04/01 15:34
死んだじーさまが活版やってました。
家庭内工業みたいなもんだったけど、
断裁機もありました。
よく余った紙切ってもらってお絵書き帳とか作ってくれました。
年末の餅つき後は断裁機で餅切ってました(w

断裁は専門外だけど、なつかしかったのでage

252 :氏名トルツメ:03/04/01 20:14
同じ高さの紙束置いて圧がかからないようにすれば餅も切れるんですね。あとタックは包丁に糊が付き最悪だった

253 :氏名トルツメ:03/04/01 22:52
紙束の下になぜかクリップ2つ隠れてたのに気付かず、
刃をドスン降ろしたらピキーーーンパキパキいやな音が…
包丁思いきりボロボロ… 
社長ゴメンナサイ。こっそり研ぎ屋さんに出しました(涙

254 :氏名トルツメ:03/04/02 06:10
>225 場所はどの辺りなの?白紙断ちかな?タック紙の断裁は包丁の裏にスプレー
したり、ワックスを塗布して断裁していたよ。断裁だけの評価は難しいけど製本の
書籍・伝票の技能士試験には、当然断裁技術も含まれるよ。伝票製本の一級技能士
は以前は半複写の断ち合わせ、通しドンコ等がありました。経験17年以上が受験
資格だったと思う。私が受験したのは昭和53年だった。難しくて実技試験で一回
落ちた。

255 :氏名トルツメ:03/04/02 09:09
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256 :氏名トルツメ:03/04/02 16:51
>>247
まだ、お若いですね。
こちらは40すぎてます。子供もいるし。
でも結構、仕事はできますよ。
断裁の刃の交換はまだ一人ではできません。
はだかの包丁をみるのはちょっと怖いてせすよね。
刃の交換はちょっと悩むところです。

257 :氏名トルツメ:03/04/04 00:08
>>254
そんな試験有るんですか。知らなかった。
半複写の断ち合わせ、、、疲れますよねーーー
印刷屋さんの腕もいるし、こっちもそうだし
包丁の切れ具合の変化でどんどん変わるし。
半日やってるとどれが正解か解らなくなる。

258 :氏名トルツメ:03/04/04 22:39
>>253

俺よく針金切るよ。帳票の綴じが間違っていたりして。
私も後ろの方に置いておいて 研ぎ屋さんが来たとき
こっそり出してます。

259 :氏名トルツメ:03/04/06 02:13
>>252

あとね 少し包丁あげておいて餅の下に紙敷いて紙を引っ張れば
下に片栗粉が落ちなくていいですよーー

260 :氏名トルツメ:03/04/08 00:33
いいかげん 暇になってほしい。。。
2ヶ月休みなし。。ちかれたびーー

261 :氏名トルツメ:03/04/08 11:26
うらやましいねぇ。何が忙しいの?

262 ::03/04/08 11:28
すごいねこれは!
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263 :氏名トルツメ:03/04/11 21:53
>>261

いんやーー 仕事量は減ってると思うよ
納期がなくてさぁ。結局日曜日もやってる感じだよ

264 :氏名トルツメ:03/04/13 01:27
誰かいろがみ断裁してる人いる?あれタルイんだよ。

265 :氏名トルツメ:03/04/13 01:28
>>264
色上質紙のこと? 何がタルイの?

266 :氏名トルツメ:03/04/13 02:18
>>265
いや、そうじゃなくて子供たちが使う15×15のま四角のいろがみ
(おりがみ)の事。うるせぇんだよ得意先が!!「ま四角に切れれてない」
だの「角が90度出てない」とか。お前、やってみろよ!って気分だ

267 :氏名トルツメ:03/04/13 02:25
>>266
うわー、タルそう! つーかナルホド。
そんなにこだわるなら、1枚ごとに型ヌキしてやるかw

268 :氏名トルツメ:03/04/13 02:26
断裁の現場って全然解らないんですけど、
正確な位置で断つのってそんなに難しいんですか?

269 :氏名トルツメ:03/04/13 02:31
>268
効率的かつ綺麗にやるには、コツがいるよ。
大したもんじゃないけど、一からやれ言われて、やれる香具師はほぼ皆無。

270 :とくとく情報:03/04/13 02:33
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271 :氏名トルツメ:03/04/13 02:47
>268
ただ紙を切るだけなら誰でもできる罠。単純な作業だからね。
ただ精度を追求していったらものすごく難しい作業ですよ
断裁ってのは。


272 :氏名トルツメ:03/04/13 07:55
指を断裁しますた。

273 :職人:03/04/13 08:44
>>266
そうそう、本当。
幼稚園の色紙、うちも切った事ある。
1枚、何十銭・・・くらいしかくれないのに
すごい、うるさい。だからやんない。
お札断裁するぐらい性能(刃の状態が)のよい
断裁ならいいけど。タックやボール何でも切るからね。

274 :氏名トルツメ:03/04/13 09:29
ユーザーが一番理屈がきかない園児だけに・・・

275 :氏名トルツメ:03/04/13 20:19
>>273
そこら辺の市販の折り紙買えば良いのに、わざわざ切手くれッて頼まれたの?
何を考えてるのやら。

276 :職人:03/04/13 23:36
おり紙は紙やさんからの依頼だったの。
もう随分前の事だけどね。

277 :275:03/04/14 01:10
>>276
なる(^ ^;;。

278 :氏名トルツメ:03/04/16 17:10
一番単純で難しいのが、折り紙の断裁だよ。市販品でも結局断裁しているんじゃぁないの。
直角だすのが難しいです。

279 :氏名トルツメ:03/04/17 07:19
専門外です。
言われてみると、色紙は大変そう。


280 :山崎渉:03/04/17 08:36
(^^)

281 :氏名トルツメ:03/04/17 09:41
そうかな〜?
面倒だけどエア抜きさえこまめにすれば無問題っしょ
俺の機械はサイドに歪みが出てるから無理だけど…

282 ::03/04/17 11:43
「折り紙の断裁直角だすのが難しい」そうかな・・・・
結構皆直角だすのに苦労してるよな・・機械の直角が出てないんじゃない
所詮無地紙だから寸法追って行けば良いんでしょ。
俺は今40歳だけど15の時から年寄りの職人について仕事して初めて断裁機いじったのは20歳過ぎてから
なんか皆簡単な仕事(全紙の半裁等)して職人だと勘違いしている。
その様な仕事をしている人は職人じゃなく「オペレーター」と以後読んだ方が良いかも

もっと難しい仕事の質問ない

283 :氏名トルツメ:03/04/17 16:11
>>282
激同

284 :職人:03/04/17 16:27
>>282
長さ2.5ミリ幅10ミリ程のタック紙の断裁何ですけど、
ナンバーが連番で印刷されているんです。
出来上がり商品に押さえの筋がつかないように
断裁する良い方法ってありますかね。

285 ::03/04/17 17:01
本来はシール印刷で印刷と抜きを同時に行う機械でやるのが適正な方法ですが、もし私がその仕事を請けたとするなら
この寸法だと4/6、8裁判でも100面以上付くはずもしかしたら200面付くかも
きりの良い所で200面で計算させてください。
@まずクワエ又は針(10ミリの方)を印刷時25ミリ空けてもらう
A1回の断裁枚数を20枚か25枚(もしかすると10枚位かも)
B上に厚めのヤレ紙を数枚乗せ1番上に同じ紙を1枚乗せる。後は何時もと同じ様にすれば良い
Cしかしタック紙だから本来右の横板に当てて切った方が良いが25ミリではバックゲージの溝より狭いので
 機械中央でやるしかない(くれぐれもエグレと角度には注意をした方が良い)
 多分1回断裁する度にエグレるから最小に抑える為少し手を掛ける必要は絶対あると思います。

私なら印刷業者に言ってオフの仕事じゃないと伝えますが

286 ::03/04/17 17:09
ごめんなさい
寸法の単位間違えておりました。
枚数次第ですが是非やって見たい仕事です。
実際にやって見ないと何とも言えない。

287 :職人:03/04/17 23:41
私もシール印刷がいいと思います。
番号が連番で0001〜1000とか続くんですが
シール印刷で出来るんですかね。
シール印刷の知識は浅いので。


288 ::03/04/18 08:07
シール印刷で出来るかは判りませんがオフセットでも「284 :職人」が言っています連番の印刷が出来るのかは判りません

289 :氏名トルツメ:03/04/18 12:13
オフセット印刷したものにサイテックス等の情報処理(印字)して、番号・住所・氏名
などプリントできます。断裁は極く小枚数できる。クランプの板をはずして断裁幅より
少し小さめサイズの黄ボールを両面テープで貼付して使いましょう。タック紙は接着剤
がはみ出るのでナイフ裏面にワックスを塗布して、まめに手を掛けてください。

290 :氏名トルツメ:03/04/18 20:43
断裁機のバックゲージの左右の曲がりや出入り、かぶりの調整は自分で出来ますか?
寸法通り断裁しているのはオペレーター。自分で機械調整からせめて0.3ミリ程度
の精度を出せるのが職人かな?

291 :氏名トルツメ:03/04/19 08:07
職人に定義はいらんでしょ
すべての加工にクレームが無ければ成り立つ
機械の精度が上がったとともに
単価が落ちてるわけだから数をこなすオペもありだし
確かに応用性の無い仕事しか出来ない香具師も多いが
紙の特性を知らない紙屋も沢山いるわけだし
これも一つの時代でしょ


292 :山崎渉:03/04/20 03:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

293 :氏名トルツメ:03/04/20 22:31
断裁精度のことでききたいんですが。
曲がり、かぶりをそれなり調整してても紙が感圧やらコートやらと変わると
特にかぶりはクランプ圧調整だけではどうしても上手くいかないです。
みんなはどうやってるのかな?
それと、ポーラーのティルティングバックゲージは本当に
使い易いですか?



294 :氏名トルツメ:03/04/21 09:28
断裁において基本的に100%の精度ってのは無いわけで、
(包丁や機械の負荷を減らすための仕様です)
どこまでの許容範囲を求めるかですね。
感圧は基本的に刃の切れ味のみで切るもんだし、
コートは大量を一度に切るもんじゃない。
クランプ圧は下に行くほど力が逃げて弱くなる。
両手がフリーなら手で切れ出した方の紙を手で逃がすなどして、
ある程度機械を助けてやるってのも手だな。
白紙感圧全版・帳合後の感圧・製本後の感圧、
すべてにおいて切り方が変わるから完璧には回答できません。
まぁ考えながら経験積めばコツは見えてくるさ
>>293がんがれ!


295 :氏名トルツメ:03/04/21 16:42
断裁機で0,01単位まで表示する機械は無意味な様な気がします。
最初から職人は100パーセントの制度は出る訳がないのが判っているから、そこまでの精度を必要としていない。
厳密に言えば各用紙により包丁の角度や圧力等々も違うが、用紙によって包丁の角度変えていたら何枚あっても足りないから
研磨屋まかせにしているのが現状かな?


296 :氏名トルツメ:03/04/21 17:42
≫293 ティルティングバッグゲージってどういう機能があるの。教えて下さい。
私はモニター付きのボーレンベルク115をやく20年使っています。
カブリの原因はクランプ圧の不足とナイフの切れ味だと思います。ナイフ角度は
薄物は18度、厚いものは20度で研磨しています。感圧紙は18度のナイフです。
コート紙はクレイが入っているので切れ味が鈍ってからか、ナイフの刃先をサンド
ペーパーで丸くしてから使う。尚 ボーレンは二段階で圧力をかけるので、比較的
カブリは少ないと思います。

297 :氏名トルツメ:03/04/24 02:28
>>296
よく知ってる方みたいだが、一つ忘れてないか?刃の下降速度。
刃先の角度の事が書いてあったからだけど。
私の勤め先でも角度3種類で使い分けてます普段は気にしないでまんべんなく
使って調整を楽にしてますが。
以前は下降速度で調整してました(20度一種類)
どうにもならない物が出てきて角度を増やしたんですよね。
最近は紙質が増えて難しくなってきましたねぇーー
最初は失敗して覚えるのが基本かと思いますがそれも許されない
この不景気。。。でもこの時間までざんぎょーーーーー
もう寝よ

298 :氏名トルツメ:03/04/24 08:45
296です
ナイフ下降速度もボリュームで自由に変えられるますよ。
今時忙しいのはうらやましいですねぇ。日本は紙質が多いので断裁機に付属
している輸入物のナイフは日本の紙質には合わないことがあります。
もったいないから使いますけど。

299 :氏名トルツメ:03/04/25 19:27
ポーラ115使ってます。帰り際にモニターの文字をハングルに
変えて帰ったら、工場長が「機械が壊れて変な文字がでる!」
っと血相変えて電話してきました。
 あ〜久々に天地逆に斬ってしまった・・けど・・そのまま流しちゃった・・

300 :氏名トルツメ:03/04/26 23:40
293です。
皆さんいろいろありがとうございます。
私の会社では断裁機2台(80と102)ありまして、
私は80を使うのが多いのですがナイフ降下速度は変えられないです。
さっそく研ぎ角チャレンジしてみたいです。
≫296
残業が続きまして遅くなりました。
オプションで2種類あるらしいです。
ティルティング=バックゲージの垂直角度
スイベル=バックゲージの水平角度
それぞれ+−2〜3度調節できるようです。




301 :氏名トルツメ:03/04/28 19:16
せっかく刃を交換したばかりなのに、レザックばっかり切らせるな〜!
ついでにクリップ切っちゃった…

302 :氏名トルツメ:03/04/28 19:58
断裁とはちょいと違うんですが
ユポなんかの穴あけってどうしてます?

303 :氏名トルツメ:03/04/30 09:34
>>302
小型のペーパードリルを使ってるなら、
上下に当てボールして通す量を普通紙の半分位に。
FGSとかWCFAならそれで問題なしっしょ。

304 :氏名トルツメ:03/05/02 12:12
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305 :氏名トルツメ:03/05/03 23:10
>>301
レザック嫌だよな
あとトレーシングペーパーとか

306 :氏名トルツメ:03/05/08 15:38
まったく専門外だが、このスレ好感持ってる。
こんな事言うと怒られるかもしれんが、
「印刷業界最後の職人達」と言う雰囲気だ。
断裁はカタカナの職種や、職場にならないで欲しい。

307 :氏名トルツメ:03/05/08 17:57
Paper Cut Operator

308 :氏名トルツメ:03/05/15 20:16
最近のCTPでの刷り本ってどう思います?
びみょーーに断ち割りがおかしくありませんか
どぶ6ミリが5.75くらいとか6.3くらいとか
面付き多くなると結構誤差になったりして
困るよ

309 :氏名トルツメ:03/05/15 20:18
まぁーー面倒では無いけど
sageちゃった
たまにはあげよう

310 :氏名トルツメ:03/05/19 09:22
>>308
紙の質がどんどん落ちてるからね〜。
古紙混入で伸縮率が大幅にアップしてるし・・・
細かいのは気をつけて調整していくけど、
大雑把なのは気にするのやめてまつ。


311 :氏名トルツメ:03/05/19 16:57
すみません、、、、

超初心者質問なんですが、トンボにあわせて切る時ってどういう手順で切るんですか?
例えば上辺をトンボに合わせて切り落とすと、縦を切る時に使うトンボまで切り落とされてしまうんですが、、、


312 :氏名トルツメ:03/05/19 21:56
手順ってとんぼできるんだよーーー
>例えば上辺をトンボに合わせて切り落とすと、
 縦を切る時に使うトンボまで切り落とされてしまうんですが

縦最初に切ればいいでないの。あとは断ち割りで仕age

313 :氏名トルツメ:03/05/20 15:33
紙を揃えて、咥えじりを断裁し、次に針じりを断裁して、咥えを断裁、針を断裁する。
トンボまでの寸法は正確にすることです。

314 :山崎渉:03/05/21 21:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

315 :山崎渉:03/05/21 23:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

316 :氏名トルツメ:03/05/23 23:03
あげ


317 :氏名トルツメ:03/05/25 20:28
あげ

318 :山崎渉:03/05/28 14:44
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

319 :氏名トルツメ:03/05/29 22:26
断裁じゃないのですが、6穴手帳の穴開けで穴と穴の間が
ヨレてしまいます。どうしてます?

320 :氏名トルツメ:03/05/30 21:37
研げば?
紙は何?

321 :氏名トルツメ:03/05/30 23:57
タック紙切る時どうしてんの?

シンナーで拭き拭きしかないのでしょうか?

322 :氏名トルツメ:03/05/31 00:05
A4無線
1ページ何@でやりまつか?

323 :氏名トルツメ:03/05/31 15:17
≫321
包丁にテフロン加工しなさい。






324 :氏名トルツメ:03/05/31 15:19
>>321
ガソリンで拭き拭きでもOK!w

量が少ないならシリコンスプレーを大量に吹き付けれ!
量が多いなら磨屋にテフロン加工してもらいなさい!

325 :氏名トルツメ:03/05/31 15:20
かぶった…

326 :氏名トルツメ:03/05/31 15:39
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
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327 :氏名トルツメ:03/05/31 23:52
>>323,>>324さん、あんがとー。

そんな量無いから、シリコン吹きまくろうっと。
でもウチ狭いから裏まわるの大変なのよ。

関係ないけど、エアテーブルホスィ。


328 :氏名トルツメ:03/06/01 23:53
タックのあと包丁フキフキしてたら指きっちまったい!

329 :氏名トルツメ:03/06/02 00:19
紙ではしょっちゅう切るけど、包丁で切った事はないなー。

気をつけてね。

330 :氏名トルツメ:03/06/02 09:18
>>328
ウエスでてるてる坊主を作って、
シンナーORガソリンを含ませ上から下に拭く。
一面が汚れて拭き取りが弱くなったらウエスの面をずらして使用。
タックを切る時は頻繁に刃を拭く事になるから、
刃にふれることが少なく出来るように工夫するが吉。
ブリスターの糊は硬いからこの方法じゃ時間がかかるが・・・

331 :氏名トルツメ:03/06/03 02:23
ちょいと準備に時間がかかるがトラックの荷台に塗る固形ワックス
(ろうそくのでかいのパラフィン)を湯銭で溶かして粉末のテフロン剤とかシリコン剤とか
ぶち込んで固めなおして塗ると結構いいよ。
それ以外にも用途があるから作っておくと重宝しますよ。
ドリル刃とかテーブルとかのシリコン吹き付け前に塗ると持ちがいいです。
冬場ストーブが出てくると作ってます。


332 :無名:03/06/03 16:18
俺はタック紙を専門で切ってたけど、まめに取ってやらないと切り口にはみ出した糊の量が多くなるので
コマ目に取ってやりますが、その都度ガソリン等で完全に取っていると時間掛かるので彫刻刀の多くなのかタイル屋が使っている
道具をホームセンターで購入して、その道具で除去後ガソリン等で吹くと簡単です。
でも、私はその都度ガソリンで吹かず、その道具で除去してまた切り始める。
結構時間の短縮になります。
これなら怪我(寸動で包丁を下まで下げて除去するので)しない。


333 :321:03/06/03 19:00
>>332
その道具って何?

拭かないって事ですよね。

教えて君ついでに製本ばかりで使用してると背を切る部分が浅くなるでしょ。
これは修正効くの?

ちなみに無線がほとんどなので背はホットメルトです。

334 :氏名トルツメ:03/06/03 20:12
スクレーパーのことじゃないの?

修正って片減りしてるってこと?

335 :321:03/06/03 21:02
>>334
ヘラでガリガリやるって事?それって…


片減りでなく、て背に当たる部分が上質55キロ程度隙間が有るの。
だから左右で2箇所ね。刃変えた直後、試しに、レザック一枚切りするとこの部分は残りますね。

でレールの下に紙挟んでる訳です。

勿論、片減りもしてんだけど、それは断裁機で修正できるから諦めてます。

336 :氏名トルツメ:03/06/04 02:07
要するに三方断裁の天地を切るときにメルトのあたる部分だけが
定規に対して妙に減ってるのかな。
研ぎやに平行出してもらえばいいんでないの?
部分的に高さが違うのは普通研ぎやでわかるはずなんだけど。
何回も研ぐわけだから焼けてしまって最初のうちは劣化が早いけど
しばらくすれば大丈夫だと おもう
まぁーーまんべんなく使ったほうが

>>ヘラでガリガリやるって事?それって…

刃先が定規にしっかりあたってる状態でやれば問題ないんじゃないかな?

ざんぎょーーー眠いぜ


337 :_:03/06/04 02:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

338 :動画直リン:03/06/04 02:30
http://homepage.mac.com/hitomi18/

339 :無名:03/06/04 09:21
ヘラは当たっているけど完全には落ちませんので包丁には問題有りません。
ヘラで全部落とそうと思うと包丁傷つけるけど、それは逆に不可能
時間短縮を考えるならこれが1番良い

340 :321:03/06/05 00:09
スクレーバーだったんですね。

今度タックの時、印刷からパクッて来て試そ(w

失敗すると、手が滑って刃先に手が…。ちょっと怖そう。

341 :氏名トルツメ:03/06/12 20:51
ひまだねー

忙しい人いる?

変なふうに刃の背中引っかくとゆがみの原因になるよ。
ダイヤモンドスクレーパーで引っかいてもゆがむんだから
それより深くなるような傷を起こす危険があるのはやめたほうがいいよ
刃の高さが低くなってくるまで気が付かないから。
プラスチック製のでやってみたら>スクレーパー


342 :氏名トルツメ:03/06/17 22:23
書き込みないね うちも暇だなぁ

343 :氏名トルツメ:03/06/18 00:04
断裁機ネタってそんな無いからなぁ。

テンキーは今の平面パネルより昔のキーボード調?
が絶対使い易いと思う



344 :氏名トルツメ:03/06/18 00:45
>>343
平面パネルしか使った事無いけど、
キーボードの方がイイと思う。

1度押したつもりが2度になってたり、
押されてなかったりと使いにくい。

345 :氏名トルツメ :03/06/18 19:16
俺も暇
どうなんだろう今度成長産業とは思えないけど
各製造会社が中国で生産するのに伴い説明書なんか中国で作っているらしい
廃業会社や余剰機械はコンテナに詰め中国に送るらしい
だから、良い品物つくれゃうよな
自業自得て事ですね
俺も中国で職人になろうかな

346 :氏名トルツメ:03/06/20 17:54
暇だとさ余計に事故らない?
怪我も含めてさ。
安くてもいいからコンスタントにあったほうがいいよね。

ひまだなぁ もう帰ってきてしまいました

347 :_:03/06/20 17:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

348 :氏名トルツメ:03/06/21 22:00
手掛けの三方断裁機かぶるんですが…
特に上質、中質などの軟らかい紙が。
機械が悪いだけなんでしょうか?
三方だから断裁屋じゃない気もするんですが、
だれか教えてください。



349 :氏名トルツメ:03/06/21 22:55
手を断裁しましたが何か?

350 :氏名トルツメ:03/06/24 22:29
何ミリ詰めまちたか?

351 :氏名トルツメ:03/07/01 22:01
三方断裁よくしらん


352 :氏名トルツメ:03/07/03 00:08
製本してる俺から見ると三方機は憧れる。

353 :氏名トルツメ:03/07/05 20:43
age tokouka na


354 :氏名トルツメ:03/07/08 22:55
ちょっと前に体力の話が有ったが。
私の場合。腰よりも、足とか膝に疲れが溜まるんですよね
4/6全の機械があいてないときは菊全の機械で立て刺しして切ったりしてるんですが
一日やってると膝が痛くて立ってられないです。
4/6の機械はそれなりに配置がしてあるんですが、菊は元々感圧用なので
押し込んだりするのがしんどいです

355 :氏名トルツメ:03/07/09 02:31
>>354

やせろーーー

私は、特に冬場なのだが断裁のテーブルがお腹にあたって冷えて腹壊すときある
昔の職人さんみたいに腹巻きしようかな?
昔は結構いたよねーー腹巻きしてる断裁職人さん。
世間話してるときは腹巻きに手を差し込んで、無い指を隠してお話するのが
基本って感じ。

356 :氏名トルツメ:03/07/10 19:22
昔、煙草を吸いながら断ちをやっていた職人がいたなぁ。
灰が落ちるという瞬間に灰皿へポトリ。
手動送りの時代だったけど恐ろしくスピードが速かったかも知れん。

357 :山崎 渉:03/07/12 11:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

358 :氏名トルツメ:03/07/14 20:24
>356

ワンカップ置いてる奴もいたよなぁーー

359 :氏名トルツメ:03/07/14 22:01
>356
ウチの断ち屋さんは、今もそうしてるよ!
昔ながらの職人さんです。

360 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

361 :氏名トルツメ:03/07/16 20:06
あげとく


362 :ゆき:03/07/17 05:03
四六全版の用紙をSH290で断裁するとき、全紙を


ある印刷所の断裁に就職しました。女です。
四六の全紙など重いのを突き当てると自分の体が滑ってしまうです
工場長はツキアテに「もっと強くがんがん突き当てて揃えろ」といいますが
ツキアテと定規が平行じゃないので、がんがんやったらもっと狂ってしまうんじゃ
ないかと思うんですけど、皆さんはいかがされていますか?

結構皆直角だすのに苦労してるよな・・機械の直角が出てないんじゃない

363 :氏名トルツメ:03/07/22 06:54
一度機械やに調整させた方がいいよ。ガンガンやれば狂うのは当然です。
所詮 ネジ止めですから。本当はワンプを剥がして突き揃えた方がベストです。
印刷物は断裁しているのですか?


364 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

365 :氏名トルツメ:03/08/02 10:41
>>362
釣りイクナイ

366 :ソリッドスネーク:03/08/06 18:31
断裁機は面倒だ。なして切りカスを手で捨てなきゃあかんの?製函機やコルゲータだったらスクラップコンベアやサクションブロアなんかで一気に紙粉もろとも吸い上げてしまうから楽やったのになして?
なんでだろう?なんでだろう?なんでだなんでだろう?

367 :氏名トルツメ:03/08/06 21:21

そう思うならおまえが作って売れ
たのんだぞ

368 :氏名トルツメ:03/08/06 22:16
>>366
>>367
一昨年のJAGSで展示してあったよ。

369 :氏名トルツメ:03/08/06 22:18
巨乳好き大集合!
マダムから美少女まで盛りだくさんのおっぱいが・・・
胸フェチ必見。当然モロ見え!
http://55.40.59.72/index.html


370 :氏名トルツメ:03/08/06 22:21
ヤクザより指のない人が多かったって
ほんとうなんですか ?

371 :氏名トルツメ:03/08/06 22:30
うちに前務めていた人は、断裁で2本の指の第一関節から上を
無くしました。もう一人は一本の指の第一関節から上の骨を
バラバラに砕かれてしまいました。

372 :氏名トルツメ:03/08/06 22:32
やはり本当だったのですね、皆さん気を付けてください
おねがいします

373 :氏名トルツメ:03/08/09 12:30
>>370
昔は、多かったかもしれんが…

オリのばゃいは、指は付いておるが…
二度ばかりクランプで親指を潰した事があるYo!
指を切るのは、断裁機で切る事より
包丁交換時なんかの事故の方が多いんじゃないかな?
メンテでフライホイールを外した時に突然、包丁が落ちてビビッタ事がある…


374 :ギロチンマシン:03/08/14 13:29
紙そろえから断裁まで全部全自動の断裁機ってあるの?

375 :山崎 渉:03/08/15 17:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

376 :氏名トルツメ:03/08/15 23:48
>374
作れるとは思うけど…
用紙の紙質とかサイズ、裁ち方を限定されるはず。
9月のIGASにいったらどう?


377 :氏名トルツメ:03/09/01 16:27
>374
紙揃えに風くらいは入れられるでしょ?年賀状の断裁は一度テーブルに載せれば
仕上がって出るよ。システムで一億以上だよ。

378 :氏名トルツメ:03/09/01 16:31
指や腕落とした人っているの?

379 :氏名トルツメ:03/09/01 16:31
総合カタログ
http://0927.h.fc2.com/

おすすめ
http://click.dtiserv2.com/Click/801-103-11268

380 :エージェントスミスのコピー10人目:03/09/01 20:44
>>378
断裁では指を落とすか潰すはあっても腕ごとはあまりない。
コルゲータのカッターやスリスコ、シングルフェーサだと腕どころか完全に巻き込まれてミンチということもあったそうだ。
○菱関係者より情報提供有り!!

381 :氏名トルツメ:03/09/01 22:15
腕やった奴いるよ
テーブル拭いていて奥の方まで腕を伸ばしてやっていて
踏ん張ろうとして下降スイッチに手を出してしまったって奴
片手断裁はやめましょう。
某機械メーカーから注意喚起手紙もらいました
「こんな事が有ったYO-ーーヤメレー」って
拭くならモーター切ってから

382 :氏名トルツメ:03/09/02 13:06
がくがくぶるぶる・・・・

383 :氏名トルツメ:03/09/04 12:36
ながいの修理屋こねー!!何日待たせんだよ!!
10キーの0,9、がなかなか入らん・・・
ああ、イライラするぜ、まったく・・

384 :氏名トルツメ:03/09/04 13:02
さすがに首を落とした強者はいないか。
いや世界中探せばいただろうね。


385 :氏名トルツメ:03/09/05 00:34
首は違う意味で結構、落ちてるな。
最近は

386 :氏名トルツメ:03/09/05 14:54
値段の安さから地方の印刷屋に発注してみたら
20pくらいのカタログの断裁がかなりヒドイのですが…
3ミリ以上ズレている(笑

これって重ねすぎ?それとも包丁が悪いのか…
この他に原因ってどんな事があるんでしょう?

あとペラ物も水平直角が微妙にとれていない
芸術的な体裁で納品されてきました…


387 :氏名トルツメ:03/09/05 19:13
紙はなんなの?中綴じ?並?
圧、弱かったのかな?
部数は?

388 :トンボ:03/09/08 22:15
おいら元断裁機関連メーカーに勤めてた人間でつ。
何か聞きたいことある?
専門的なことはサッパシわからんけれどヽ(´ー`)ノ

389 :氏名トルツメ:03/09/15 14:49
俺は職人じゃないけど、
うちの会社で中国に工場作って
中国人に断裁覚えさせようとしてる。
普通に白紙を切るのも結構難しいみたい?
手順を教えるコツってあるの?

390 :氏名トルツメ:03/09/16 00:59
ないよ 指一本くらい落として体で覚えてね。

391 :氏名トルツメ:03/09/16 12:23
漏れも面取りとか自分で覚えろって言われた
定規片手に覚えるの大変だよな?
漏れは後の人の為にサイズごとのマニュアル作ろうと
思ってる。時間の無駄だよ実際。

392 :氏名トルツメ:03/09/16 14:05
体で覚える…か、
でも、切る順番ってのもあれば、教えてください。
周りから仕上げるのか、
まず真中から切ってから周り仕上げるのか。。。
どっち??

奴らが白紙切る時でも、
なーんか、ひし形、台形に切ってるんじゃないか?
って思えるんで。

印刷上がりのもの切るときって、
白紙が曲がってたら、精度でないわけですよね?
上記のひし形の紙をばらばらに積まれてると、
全然、揃わない。。。。

紙がばらばらでも、クワエとはりで紙をそろえれば
印刷はずれていない。って、
印刷職人のおじさんは言うのだけど、
どうやって揃えるの?


393 :氏名トルツメ:03/09/16 21:13
断裁の手順って紙によって変るので簡単には答えられないよ。
紙質、流目、斤量、全部違うしね。
圧のかけ方、包丁の角度、精度出すためのことならまだまだきりがないです。
だからこそ各々やり方が違うし一概にこれでOKは無いです。
手早く切る職人と、精度を出す職人とかさ、どっちも職人だけど考え方違うし。
やり方も全然違う。このスレ最初から読めばわかると思うよ。
「こうだ!!」なんてここで言ったら、非難の的かも知れんしね。

紙がバラバラって言うか、針と咥えは直角でなければ駄目でしょ。
一応、ジョガーには直角出てないときのための治具が有るけど。
あんまり使わないな。

まとまらなくてすまん



394 :印刷方:03/09/16 22:54
>>392
まずクワエを突っ込んで、ハリの方で揃えて切る。
次いでハリの方を突っ込んで、さっき切った面で揃えて切る。
これで一応直角が出るはずだが、印刷事体がクワエと平行、垂直でない
場合もあるんでそん時ゃよしなにw。

395 :氏名トルツメ:03/09/24 14:51
なんか印刷会社の中で
一番職人ぽい職人が残ってる部署なの?

396 :氏名トルツメ:03/09/27 10:11
>>395
んな事はない。
断裁は妥協点だけ考えられれば誰でも出来る。
職人技ってよりセンスが重要と俺は思ってる。
確かに紙揃えとか経験が重要な面もあるがね。

397 :氏名トルツメ:03/09/27 11:08
≫392
白紙断ちの時に直角が出ているのが原則です。以前はジョガーに印刷の針の部分に
1o位の冶具をあてて揃えていた。断裁の時も針尻を断裁するときは1o位の冶具を
あてて断裁しないと直角はでないよ。トンボの件は1カット目が最大寸法なのかなぁ
前進・後退・前進・後退を繰り返せばいいと思うが。断裁品によって要求されるもの
がちがうから妥協点を探すのが大変かな。OCRと雑誌・チラシ等とは違うからね。

398 :氏名トルツメ:03/10/10 00:20
保守 age

399 :氏名トルツメ:03/11/09 08:58
保守 age

400 :氏名トルツメ:03/11/12 12:13
400!

401 :氏名トルツメ:03/11/13 17:44
あげ


402 :氏名トルツメ:03/11/13 17:46
指を断裁しないように
気をつけて

403 :氏名トルツメ:03/11/14 12:14
長もの切ってて腕を奥の方に入れて
紙そろえてたら、ふんばった拍子に
クランプのスイッチふんでしまいますた
でも紙の厚みで、セーフ、でも冷や汗かきますた
みなさんも気をつけてください

404 :氏名トルツメ:03/11/17 12:14
どうも直角でて無いな〜俺の断裁機・・・
横の壁取り替えてみたけど、いまいちだ
なんでだろ〜?

405 :氏名トルツメ:03/11/18 17:26
横板に当てないで、バッグゲージに当てて断裁してみたら。横は無くてもいいでしょ?

406 :氏名トルツメ:03/11/20 12:16
404
>>405そうしてるんだけどね・・・
化粧截ちの時横無いと、結構つらい
昭和55年製だからボロくてもしょうがないか・・・

407 :氏名トルツメ:03/11/21 21:59
プロから見て「きり○子」ってどう思う?
しょぼいっすか? あれはあれで便利かね?

408 :氏名トルツメ:03/12/16 21:13
>>407

あれは断裁機では ない

409 :氏名トルツメ:04/01/07 00:59
このところ、レス少ないなー。
みんな忙しいのかい?

410 :氏名トルツメ:04/01/07 13:07
断裁屋は社内でパソコン与えられてないからねえ。

411 :氏名トルツメ:04/01/07 13:13
断裁屋って、印刷工程全体のどこの役割なんですか?

412 :氏名トルツメ:04/01/07 13:20
最後

413 :氏名トルツメ:04/01/07 14:17
最初じゃないんですか?
半裁や四裁にしてくれるの


414 :氏名トルツメ:04/01/07 14:34
最初と最後。
業界では断裁をキセルとも言う。

415 :氏名トルツメ:04/01/07 14:44
>414
それって単独の事業所として存在しうるの?

416 :氏名トルツメ:04/01/08 20:19
>>415
うちがそうさ。
断裁専門事業所やってま。

417 :氏名トルツメ:04/01/10 18:51
>>416
そんなのあるんだ。
シンジランナイ・・・

418 :氏名トルツメ:04/01/13 15:33
>>417
まだ断裁機が今みたいに高性能じゃない時は当たり前の事だった。
紙販の代理店や印刷屋、製本屋が独自に導入する今は確かに少なくなったがね。


419 :氏名トルツメ:04/01/13 21:45
>>416
断裁だけじゃ
食えないでしょう

420 :氏名トルツメ:04/01/14 11:05
断裁だけで食えるって
仕事の取り方さえ間違えなかったらな
うちは間違えながらだから大儲けはしてないが…


421 :氏名トルツメ:04/01/14 13:26
>>420
23区内でしょ?

422 :氏名トルツメ:04/01/14 13:34
>>421
はずれ〜。

423 :氏名トルツメ:04/01/14 13:36
じゃ、
「中華人民共和国」ですか?
印刷特需ありそうだもんなー

424 :氏名トルツメ:04/01/14 13:56
巻き取り紙から全判にするのも断裁だしね。紙の販売業者が白紙断裁もあるしね。

425 :氏名トルツメ:04/01/14 13:59
前工程の断裁屋と後工程の断裁屋って同じところなの?

426 :氏名トルツメ:04/01/14 14:44
>>425
両方やりますよ。
工程の都合でよそに回る仕上げが多いが…

427 :氏名トルツメ:04/01/14 14:46
>>423
おまえうざいな

と、釣られてみる。
確かに中国に流れてる仕事が多い。
今から北京語でも憶えて指導員目指すかな〜


428 :氏名トルツメ:04/01/25 22:18
おーーい
少しは動いて来たかな?

429 :氏名トルツメ:04/02/03 22:55
最近、モーターが変な音をたてる。
社員に聞かせようとすると静かになる。
なんなんだ。

430 :氏名トルツメ:04/02/04 15:55
>>429
ベルトが痛んでるんじゃない?
メーカーは?

431 :氏名トルツメ:04/02/04 15:56
仕事もう終わってしまった
ひまだなぁ^−−−

432 :氏名トルツメ:04/02/04 16:08
ほんと暇だね〜。
うちももう片付けはじめてるよ。


433 :429:04/02/04 20:22
>>430
ナガイです。ときどき、グギグギギィィィ
て鳴り始めるんです。
で、刃を下ろすとすぐ鳴り止みます。
なにもしなくても、しばらくすると止みます。
やっぱり修理してもらったほうがいいですか?




434 :氏名トルツメ:04/02/04 22:48
永井の機械だと主軸のベアリングのグリス切れかも。
これは軸はずさないと治らないから時間掛かるよ
機種にもよるけどね。主軸のクラッチの近くにある青いカバーが
ついてるところだよ。今、家なので図面集がないから詳しい場所呼び名は
わかりませんけど。
激しい音の前にカラカラ鳴ってないかな?
冬場はグリスが固くなってるから鳴りやすいのもあるかな。


435 :印刷方:04/02/05 01:20
どうにもこうにも片減りが激しい包丁が1本あったんで、
新品を買ってもろた。

木箱を金属製のリボンで縛ってあって驚きました。

さて、いつ付け替えようかな〜♪

436 :430:04/02/05 10:10
>>433
ナガイは使った事ないけど、
刃をおろすと音が止まるっていうんならば、
バックゲージのブレーキが甘くなってるんじゃないかな?

どっちにしろこれからの事を考えて、
サービスの人に聞いてみたら?
原因が分かれば同じ症状が出たときに自己対処できるようになるし。



437 :氏名トルツメ:04/02/05 10:13
>>435
包丁はまとめて交換しないと、
レベル合わせが大変っしょ?

うちは4本でローテーションさせてるけど、
何本使ってんの?

438 :429:04/02/05 22:20
>>434
カラカラいってます。
>>436
バックゲージのブレーキですか・・・。

どちらにしても、僕には、むりっぽいので、
修理屋さんよんでもらうことにします。
ありがとうございました。
ついでに、死にかけてる高速前進も直してもらおっと。

439 :印刷方:04/02/05 22:47
>>437
新しいのを入れて三本。
もう、みんなバランバラン(^ ^;;。

自分が入って来た時からそうだったもんでもー慣れました。


440 :氏名トルツメ:04/02/10 14:49
杉山機械ってまだある

441 :氏名トルツメ:04/02/10 15:48
聞いたこともない

442 :氏名トルツメ:04/02/10 17:39
>>440

角丸で健在なんでないか?

443 :氏名トルツメ:04/02/13 18:15
>>442

角丸の杉山と断裁の杉山って違うのでないの?
断裁は最近聞かないね

444 :氏名トルツメ:04/02/24 00:47
あげ


445 :印刷方:04/02/25 02:12
今日、新品の刃を付けた。
3cmも上げならなんかった(´・ω・`)

446 :新参者:04/02/27 06:15
ここは、いい人達ばかりですね!
僕も12月迄断裁屋でした。(都合により退社しました)
再就職探していますが、断裁の仕事を続けたいです。
これからも、ちょくちょく来るので宜しくです。

447 :氏名トルツメ:04/03/07 22:41
あげ


448 :氏名トルツメ:04/03/15 17:21
ここんとこ値引き交渉がオーバーでイヤ
なんであからさまなんだろう
イキナリ半値の工賃提示されたらヨソ行けよってなっちまう
その営業の取引先はどうか知らんが、
加工屋にこんなんで成立つのが変な世界だ

下請けなりのプライド(悪あがき?)ってどこまでだろ?
と、物思いにふける月曜日・・・


449 :氏名トルツメ:04/03/15 22:10
値引きもそうだが。
変なところでクレームつけて無理やり値引くのもゆるせんな。

450 :氏名トルツメ:04/03/18 15:30
断裁業者は何時の時代も泣かされます。
景気が良い時は印刷が乾いてなくて裏付きしてでも明日の朝までに仕上げてくれと頼まれた事もあったけど、
以前は見積もり出せば大概落ちたが最近は見積り依頼もない。
その代わり先方の言値に近い。
もう辞めたからどうでも良いけど、辛い日々でした。
中国の加工技術上がって来てるから、今後景気が良くなっても単価上がんない。
見切りつけた方が良いよ

451 :氏名トルツメ:04/03/18 15:32
断裁業者は何時の時代も泣かされます。
景気が良い時は印刷が乾いてなくて裏付きしてでも明日の朝までに仕上げてくれと頼まれた事もあったけど、
以前は見積もり出せば大概落ちたが最近は見積り依頼もない。
その代わり先方の言値に近かった。
もう辞めたからどうでも良いけど、辛い日々でした。
中国の加工技術上がって来てるから、今後景気が良くなっても単価上がんない。
見切りつけた方が良いよ。
中国人に出来る事は任せて、日本人はもっと高度なことしよう。

452 :氏名トルツメ:04/03/18 15:33
断裁業者は何時の時代も泣かされます。
景気が良い時は印刷が乾いてなくて裏付きしてでも明日の朝までに仕上げてくれと頼まれた事もあったけど、
以前は見積もり出せば大概落ちたが最近は見積り依頼もない。
その代わり先方の言値に近かった。
もう辞めたからどうでも良いけど、辛い日々でした。

453 :氏名トルツメ:04/03/27 22:30
そうですか


454 :氏名トルツメ:04/05/08 19:59
ふーーーん


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