5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜオペレーターになりたい奴が多いのか?   

1 : :02/05/05 06:20
 
DTPスクールなんか出てデザイナー?オペレーター?
なれるわけねーだろ!バカが!!
おまえらなんかゴミ取りだけしてろ!
フォトショップのブラシだけ極めてろ!!ヴォケが!!


2 :氏名トルツメ:02/05/05 06:24
理想と現実の違いにびっくりするよんと言ってみるテスト

3 :氏名トルツメ:02/05/05 06:32
さらに生活すさんで人間不信にもなるよと言ってみるテスト

4 : :02/05/05 06:42
さらにさらに人生落ちぶれて路上生活者にもなるよと言ってみるテスト

5 :    :02/05/05 06:44
オペって手術のこと?


6 :氏名トルツメ:02/05/05 06:47
>>5ネタか?

7 :氏名トルツメ:02/05/05 13:52
オペって皆にある技術じゃないからプライドが高くなる。
さらに生活すさんでピリピリしてる。

結構根底にある人間性が如実にあらわれる職種だよね。

8 :氏名デザイナ:02/05/05 13:57
オペレータって、職業だったんだ?(クスクス…)

9 :でこ:02/05/05 14:03
>>8
何が可笑しいの??

DTPオペレータって、技術職だと思ってるのだけど・・・。

10 :氏名トルツメ:02/05/05 16:08
>>9

思うのは勝手です。
現実と向き合おうよ。

11 :氏名トルツメ:02/05/05 17:18
技術職って・・ これだから高卒は(以下略)

12 :氏名トルツメ:02/05/05 17:32

大卒でオペやってるヤツこそが落伍者って俺はおもうけど。
お前の周りにそんなやついないか?

13 : :02/05/05 17:40
>12
… … …
私。

14 :氏名トルツメ:02/05/05 17:41
俺の彼女、大卒でオペやってるけど…

15 : 13:02/05/05 17:44
>14
…あなた、たぶん私の彼氏です(w

16 :12:02/05/05 17:47
あらら。。。人生やっちゃった?

まだ取り返しつくよ。
頑張って!

17 :氏名トルツメ:02/05/05 17:51
>>10-11
同じ高卒オペとして>>9の言い分は恥ずかしく思う。引き合いに出すのは失礼だが、清掃業者などに比べたら、
自分たちの仕事は甘っちょろい甘っちょろい。

>>12
建築デザからDTPオペに転職してきたのがいる。
デザインもやったりはしてるが所詮自宅で10台のMacに戯れるマカ。


18 :でこ:02/05/06 02:16
>>17
オペレータさんって、技術職じゃないのかなぁ・・・。

例えばポジのスキャン&切り抜きをお願いする時、
色々な指示(こんな指示しても、出来るなかなぁ・・とか思いつつ)を
付けて出しても、
「おお、すごい!」
ってな仕事をしてくれる。こういうの、プロの技だと思うよ。

なんも指示付けずに出すと、
めちゃひで〜! 目を閉じて、足でマウス使ってるんか?
ってなデータが来ることも多いけど・・・。

19 :氏名トルツメ:02/05/06 02:23
>>18
指示して出来るのはあたりまえ。ほとんどソフトの力だから。
しなくても出来るのがプロ。ソフト以外のその個人の力や
センスによるところが大きい。ま、こういう場合はプロとか
技術職なんて言葉じゃなく、職人ってのが一番似合うな。

>>職業の卑賎にこだわってるバカ共
オメェらの言ってることはチョンと全く同じ考えだぞ。

20 :氏名トルツメ:02/05/06 02:31
DTPは社会の底辺

辞めて分かるこの業界の醜さ・・・

21 :氏名トルツメ:02/05/06 03:46
俺は職人と名乗るのも失礼な人が多すぎだと思うぞ。
19の言うとおり、90%以上はソフトの力であり、大工さんの
カンナとかとは全然違う。
1〜2年の実践でそれなりに出来てしまう仕事なんて、職人技
とは呼ばないし、革新をソフトに頼る以上、技術職でもないだろう。
まぁ、地図書いたり、マンションの間取り書きを専門でしてる人は
職人と名乗っても良いかもな〜 
俺も出来るだろうけど、専門的にやる気は全くおきないが。

22 :でこ:02/05/06 05:35
ふ〜ん。そういうもんなのか。

例えば、屋外撮影で、しかもメインは大判、サブは35mmでとかで
撮影すると、カメラ/フィルムの違いや撮影時間経過の光の変化で
モデルさんの肌の調子とか服の色味が変わっちゃうじゃん。
あと、カメラマンのチョンボとかで(w
でも、写真が並ぶ限り色味・調子は揃えたいよね。デザイン上。
で、揃えるように指示を付けてスキャン依頼をする。
指示を付けると、それなりに合わせて仕上げてくれる。

こーゆーのも経験・オペレータさん個人の技術じゃなくて
1〜2年経験のオペレータさんでも、ソフトで簡単に出来ちゃうものなの?

デザイン屋の自分がやろうとすると、Photoshopでいくつもマスク作って
各部分ごとに色補正加えて、失敗してやり直して・・・と、めちゃ大変な作業しか
やり方を知らないのだけど。

23 :氏名トルツメ:02/05/06 05:53
オペにもいろいろいるんです。ここでいってるオペは
スキャナオペではないのでは?

24 :17:02/05/06 06:25
>>18
その指示すらちゃんと咀嚼できないオペのほうが多いんですよ。
どうも「マクに触れる」程度のこと自体をステータスと思い込む
場合が多すぎるような気がする。
「道具」というならその道具がどう使えば効率的になるかどうかの
理解を深める姿勢を持つのがあたりまえと私は思うし、
それをやること自体がオタクと嫌悪されることも多い。
#「理解を深める」姿勢が仕事ではなくMac使いそのものに
#留まってしまう場合が多いのがマカの特徴。

ちなみに自分の考える「オペ」とは、
レイアウトソフト、ドローソフト、フォトレタッチソフトを
まんべんなく使える職種。
簡単なラフもらっただけで、書体・色等細かく指定されずとも
バランスよく組み上げるスキルは必要。
プラスそれまで経験してきた職種に特化したPC技術が備わって
いれば良し。

25 :でこ:02/05/06 12:42
>>24 (17氏)& >>23
説明、ありがとう。
別スレ(定義ってどうよ?の方)でもコピペされたのを読ませてもらったけど
24氏の言うオペレータさんの定義だと、僕の感覚では
アシスタントデザイナーに限りなく近い感じ。
「じゃ、○○ちゃん、そろそろ自分で構成から始めてみるかい?」ってなレベルの。

で、僕の中にある「オペレータさんの業務」ってのは、これまでの書き込みで読みとってもらえると思うけど、

フィルム出し・印刷のために、デザイン屋じゃ完璧に出来ないデータ処理をこなしてくれるポジション

ってな見方。スキャニングの話しを出したのは、その一部の業務として。
これで話が食い違っちゃ多のかな。スマン。

しかし、
>簡単なラフもらっただけで、書体・色等細かく指定されずとも
>バランスよく組み上げるスキルは必要。
を満たすオペレータさんて、普通なの? 不幸にして、まだ出会ったこと(一緒に仕事したこと)ない。
逆に痛い経験は何度か味わってるけど。
(どういう痛い経験か? は、長くなるから省略)



26 :24:02/05/06 13:08
>>25
実を言うと、小生某社でいまさらながら新DTP部門の立ち上げで、
追加派遣スタッフのスキルチェックをやる立場にいるんだけど、

>簡単なラフもらっただけで、書体・色等細かく指定されずとも
>バランスよく組み上げるスキルは必要。

これができない派遣はことごとく落とします。
スキルチェックの時にラフと書体見本帳は渡すけど、参考資料はその程度。
例としては外枠の寸法と、中に文字だけ書いた表組の原稿を渡して
4cものを作らせる。
質問は受けるがあまりにDQNなのは退ける。全てオペのスキル如何。
孤立パス作ったり、スミベタノセにしないのは論外。

>普通なの? 不幸にして、まだ出会ったこと(一緒に仕事したこと)ない。
>逆に痛い経験は何度か味わってるけど。
もちろんテレパスではないから、デザイナーの意図を完璧に汲んで
一発でOKなモノ作るのは無理ゆえ、赤入れしてもらうつもりで作業しては
おりますが。

27 :氏名トルツメ:02/05/06 17:01
DTPオペレータとDTP(レイアウト)デザイナーとは違うが、一緒に考えている奴多いな〜
求めるものも違うぞ!
オペはオペにすぎない。

28 :氏名トルツメ:02/05/06 17:47
仕事の中でオペを使った方が効率がいいことは多いでしょ?

オペはオペ。デザはデザ。
求めるものが違うとわかっているなら
優劣をつけるのはやめなさいよ


29 :氏名トルツメ:02/05/06 18:19
DTPに移行してから、この業界から「職人」は消滅した。
DTPは単に、知識であり、知識があれば後はMacとソフトの仕事。


30 :氏名トルツメ:02/05/06 19:13
職人とは技術の発展により消滅する
ことが多々ある

31 :氏名トルツメ:02/05/06 21:47
>>26
あなたのいうレベルでオペの給料なら、やってられない。
>27のいうDTPデザイナーの領分に入ってると思う(+スキャナオペもか)。
派遣なら単なるオペより給料がいいから、それでいいのかな。

32 :氏名トルツメ:02/05/06 23:50
どこからどこまでがオペの仕事というのは確かにありますが
給料で制限をかけてしまって、指定なしではできない
ならば
企業の電話受けの安月給事務員と同じレベルですね

33 :氏名トルツメ:02/05/07 00:01
>>26
私にはゼロからデザイン起こす能力はない。
顧客と打ち合わせした内容だけでデザイン起こせなければ
オペだと私は考えてます。

その意味では>>32氏に同意。
つまり「これだけレベルの高い仕事させるならもっと給料くれ」
ってのは、裏を返せば
「自分はレベルの低い仕事しか致しませんのでお給料は安くて構いません」
ということですよね。
もちろんこれは人それぞれなので何も申しませんが。

34 :氏名トルツメ:02/05/07 00:10
>>30
6年前に、そう感じたので営業に、くらがえしたよ。
こりゃ、直でお客を掴んでいた方が良いと・・・

35 :氏名トルツメ:02/05/07 00:13
スキャナはどう?

36 :34:02/05/07 00:20
>>35
仕事のレベルによってまだ、必要なんじゃない?
しかし、デジカメが、凄い勢いで発展してきてるよね。
客観的にみて現在、自分の身は自分で守れる所にあるかが重要。

37 :氏名トルツメ:02/05/07 00:22
31ですが。
>32さんへ。指定なしでやっちゃうようなオペばっかりだったら
デザなんかいらないんじゃない? と思ったんだけど。

38 :35:02/05/07 00:28
>>36
だよね。俺、スキャナオペだけど
将来不安だよ。

39 :49:02/05/07 00:33
会社なんてね、良い時は良いように使って、新しい技術がでてきたら古いものは、
切ってしまうから・・・
俺が現場、辞めた時もちょうどマックが、使えそうだなって頃だったのでね、レタッチが崩壊
整版自体が無くなるのもある程度感じてたし・・・

40 :32:02/05/07 00:49
人が書いたラフを土台にしたら自分のデザインですって言えないよね?
何年かオペレーションしてたら
ホワイトスペースや文字のバランスとか目が肥えてくると思うんだけど
発想は求められてないよ、焼き直しを求められてるの
デザとは仕事の質が違う。


41 :32:02/05/07 00:57
日頃、文字ヅラ中心の仕事してたら
疑問だろうとは思う。

42 :氏名トルツメ:02/05/07 00:58
31です。
>32の指定なしってのを読み違えてました。
ごめんなさいね。

43 :31:02/05/07 01:01
ついでに書くと。
確かに普段は文字ヅラ中心なんで、疑問に思ったってのもあります。

44 :氏名トルツメ:02/05/07 23:52
これからはオペといっても
WEBオペってのはどうですかー。

45 :氏名トルツメ:02/05/07 23:59
WEBはデザインでけるか
cgiとかいじれないとだめじゃないのけ?

46 :氏名トルツメ:02/05/08 00:20
CGI?そんなのプロバでちがうから何とかなるものでしょ。
問題はサクサクもの出来るかだ。とかフラシュとかね。

47 :氏名トルツメ:02/05/08 14:19
その程度のCGIではもちろんダメだけどね。
自分でサーバ立ててCGIもオリジナルで作るくらいじゃないと。

48 :氏名トルツメ:02/05/08 14:32
>>47
CGI作るならUNIXのことわからないと、
あっというまにクラッキングされるよ。

49 :氏名トルツメ:02/05/08 14:55
まともにしゃべれない奴は工場か、オペぐらいしか就職先ないでしょ
研究職に就けるほど頭いい奴じゃなければね
工場よりはイメージはいいしね〜 
みんな そうだろ!?

50 :氏名トルツメ:02/05/08 15:04
>工場よりはイメージはいいしね〜 
>みんな そうだろ!?

ご名答!

51 :sage:02/05/08 18:18
×行けない→○いけない
はぁ〜、俺ってショボイな〜。
これだから営業に怒られる訳だな。

52 :氏名トルツメ:02/05/08 18:19
しまった!主文が抜けてた!!!
もう、どうでも良いから
逝ってきます・・・・・・・・・・・。



53 :氏名トルツメ:02/05/11 02:25
>>工場よりはイメージはいいしね〜 
>>みんな そうだろ!?

>ご名答!

 そうだと思いますよ。
女の子なんて、工場には入れないでしょ。
パソコン使うって言うだけで、「きれいな仕事」に様変わりです。


54 :氏名トルツメ:02/05/11 02:54
>>53
工場で電気製品の組み立てやってた女性知ってますが何か?

55 :氏名トルツメ:02/05/11 03:02
工員じゃイヤなの。


56 :氏名トルツメ:02/05/19 21:06
俺のバイト遍歴(15年分)
 
          高校生向けの美術補助教材の油絵の実技デモンストレーション(一日だけ30000円 18歳)
          ビルのガラス清掃 (日給12500円)
          ビルの修復工事  (日給9000円)
          工業製品の試作及び試作型製作(月給手取り18万円)
          市場の深夜仕分け作業(自給1150円 交通費無し)
          ビール工場の箱つめ作業(自給950円)
          黒猫ヤマト仕分け作業(自給1000円)
          某牛丼や深夜店員(深夜自給1250円)
          オンディマンド印刷オペ(自給900円)
          印刷工(今現在33歳 菊全機長なのに自給900円)

 33歳の現時点での給料が俺のバイト暦のなかで最低賃金!
    今までで美味しかったところは20代前半でやっていたガラス清掃業だけ
    なんたってちょっと危険っつうだけで4〜5時間働いただけで12500円だぜ
    しかもバイトなのにボーナス年間で100万くらいくれたよ。今となっては
    バブル期の夢物語だけど。
  
    今はとにかくいきるためにがんばらないとね。

57 :氏名トルツメ:02/05/20 08:49
>>56
おまえウゼー! 

58 :氏名トルツメ:02/05/20 19:38
自給って・・・・

59 :氏名トルツメ:02/05/22 23:04
バイトに機長が出来るかよ
どうせ紙積んでるだけだろ
もしくは零細

60 :氏名トルツメ:02/06/23 15:27
なぜ?
 

61 :氏名トルツメ:02/06/23 22:12
っちゅうか33才にもなって、職歴がバイトだけか?

62 :氏名トルツメ:02/06/23 22:25
>56
君の居場所はココじゃない
だめ板だぜ。

63 :とってぃ:02/06/23 22:38
>>56
でたっ。バブルをカタールおやじ。
役立たずだからバイトしかできない。
かわいそうね

64 :kana:02/06/23 22:41
>>63
でたっ。バブルを知らないガキ。
おいしい思いしたことないから、
かわいそうね


65 :とってい:02/06/23 22:48
>>64
おかげさまで。世の中の厳しさを知っていますので
ずるい生き方で儲けてます。
十分今、おいしい思いしてます。
でもまあ明日も我が身かなぁ…

66 :黒猫ヤマト:02/06/23 22:50
>61〜>63
そーかあ?オペの社員様も有象無象のバイト君も一緒だってことを
言いたいんじゃないの?>56は。


67 :とってい:02/06/23 22:55
>66
そうか?



68 :氏名トルツメ:02/06/24 00:36
だいぶ前まで戻るけど
>>38
デジカメが普及すると、ただスキャンするだけの仕事は減るかもしれんが
色を適切に変換したり、補正したりする能力を持った人間は、
今よりさらに必要になると思う。
単純に、CMYKスキャンして、ごみとって、ポイントおさえて、バランスとって、
それだけを漫然と行っているだけの人間は淘汰されていくが。


69 :sage:02/06/25 10:56
56だよ。 実は半分笑いとろうと思って書き込んじまったんだが、、。
悪い悪い! でもほんとに機長で900円なのよ。そういう会社があるのよ。
印刷だけの会社じゃないからそれでももつのよ。でも、さすがにやばいと思ったのか
つい最近総額22万で社員契約勧められたが(つうことは手取りで18万くらい) 
いくら俺でも切れるよって、、、
勿論断ったよ。25はくれって、。他いきゃあ紙積みでも25はいくでしょ。
 でも 折角菊の8P前やらしてもらってるからもう2〜3年我慢しようかなとも
正直思っとりますが、、勉強のために。30万も貰えば2つ返事で居続けるのに
なあ。 それと余談だが30過ぎでバイト流浪人生のヤツは巷には大勢いるぞ。
。  皆さんどんくらい貰ってるの? 
まあ ちょっとスレから脱線した話題になってしまったので 申し訳sage
 

70 :氏名トルツメ:02/06/25 14:31
>>69
sageネタ?!
あんまおもんないけど・・・

71 :氏名トルツメ:02/07/26 23:11
33.4才までずーーっと専業主婦の子がいきなり友達と学校いってデザイナー
になりたい!mac買って!→学校が若い子ばっかりで行くのいや!
って人いたなぁ・・・
こんなやつ多いンだろうか・・・

72 :氏名トルツメ:02/07/28 01:28
>>71
多いです

73 :氏名トルツメ:02/07/29 03:48
ウチの母親は50くらいでインテリアコーディネーターの学校に逝きました。
>>71のお知り合いはまだまだ甘いです。

出会い系サイトの不動産営業の女子が「オペになりたい」と言うんで、
派遣でお金よさそうに見えたんだろうが、そんな簡単に儲からないよと返事したら
それっきりメールが来なくなりました。図星だったんですかね?

74 :氏名トルツメ:02/09/01 22:43
0

75 :氏名トルツメ:02/09/16 13:04
age

76 :氏名トルツメ:02/10/08 13:21
ところでオペレーターって何ですか?

77 :氏名トルツメ:02/10/20 03:18
うるせーばか!!
 

78 :氏名トルツメ:02/10/20 03:25
>>71-73
禿同
うちはWEB会社なんだが社長より年上のおばさんが
履歴書送りつけてきたらしい。当然未経験。


79 :  :02/10/24 20:22
>>79
うちの会社なら即採用だな。
         

80 :氏名トルツメ:02/10/28 00:10
DTPオペレータを募集すると、
デザイナー志望の人が応募してくる。
そういう人を入れてみると、
案の定すぐに辞める。

81 :氏名トルツメ:02/10/28 09:52
うちの機長も時給900円だな。50代後半のおっさんだけど。
普通、職人はこんな給料じゃ働かないそうだが、自分がやってた
会社潰して借金まみれなので仕方なくやってるみたい。

82 :氏名トルツメ:02/11/03 00:02
ユンボのオペレ−タ−/ブルドーザーのオペレ−タ−/クレーンのオペレ−タ−
/印刷機のオペレ−タ−その昔、写植のオペレ−タ−何てもんもあったっけ、
要するに機械を使う職人さんのこと
みーんなバブルに関係なくいい給料を取ってましたよねー。
デザイナーは職人ではなくアーティストです。
世界が違います、

83 :氏名トルツメ:02/11/04 03:39
他の業界の仕事の難易度を知らないから、言えるんだろうな。


84 :氏名トルツメ:02/11/10 23:13
デザもオペもクソでしょ?所詮印刷なんて馬鹿がやる仕事

85 :氏名トルツメ:02/11/11 01:40
>>80
なんで?

86 :80:02/11/11 03:18
バイトでもできる仕事だからです。

87 :氏名トルツメ:02/11/11 03:33
グラフィックデザイナーという人種はデザの中でも別格じゃないの?
一種のデザもどきいうか、実質は労務者ね。
例えてみれば、ぺインターの中に画家と塗装工がいるようなものね。

88 :sage:02/11/11 04:02
>>86
デザにとってオペの仕事は単純すぎるってことか

89 :氏名トルツメ:02/11/11 04:03
88
あ、間違えてageちゃった。

90 :氏名トルツメ:02/11/11 04:34
ttp://www.nj-world.com/


(w

91 :氏名トルツメ:02/11/23 04:26
こ、こいここい!!


92 :氏名トルツメ:02/11/23 04:55
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

93 :氏名トルツメ:02/11/30 23:02
フッ・・


94 :氏名トルツメ:02/12/01 01:05
デザイン業に憧れる人の妄想
・綺麗な職場で、モデルのような美男美女社員達
・何もかもがお洒落な空間
・経理や営業職とは違い、就業時間は自由気まま
・次々と編み出す斬新なアイデアがガンガン採用される
・才能が認められ1つの仕事で多額の報酬
・独立して有名デザイナーとなり個展なんか開く
・世界的デザイナーとなり豪邸を建てる

95 :氏名トルツメ:02/12/01 02:45
現実
・徹夜ばっかで頭はめちゃめちゃに禿げまくって収集つかず顔は油まみれ。
・徹夜ばっかさせてるくせに遅刻は激しく咎められる。
・女は性欲のわかないタイプばかり。
・気が付いてみれば信じられないような残業時間。でも給料は安い。
・何のために生きてるのかわからず鬱病になって引き蘢る。

96 :氏名トルツメ:02/12/28 15:54
新卒者が必死だからです

97 :氏名トルツメ:02/12/29 08:00
>>94+95
 表現力が素晴らしいですね。(笑


98 ::02/12/30 04:29
就職活動中の文学部女子大生です。
単なる一般事務でなく専門的な仕事がしたいと考えていたところ、
適職診断で、オペレーターが上位にあがっていて情報収集
している段階です。
書き込み書きこみ読ませていただいて、現状はあまり良くない(?)
厳しい(?)ようですね・・
実際にこの職業に就くとすると、卒業後→専門学校という感じなのでしょうか?
働いている皆さんこの仕事はどうですか?意見お願いします。

99 ::02/12/30 04:35
↑細かい作業はわりとすきで、パソコンはエクセル・ワード
を使いこなせる程度の能力です。
給料、(新卒の時点・約10年後)
業界の安定性・やりがい・勤務時間など現場の方の意見まってます。


100 :氏名トルツメ:02/12/30 05:04
>>98
オマエはおちょっくんとんのか?
ここの板、あちこち見れば結論は出てる。

101 :氏名トルツメ:02/12/30 05:06
ネタ?
これだけ荒れてる板も珍しいというのに。
大卒がやるような仕事じゃないよ。

102 :氏名トルツメ:02/12/30 05:19
「女子大生」になってみたいオヤジの創作だろ。

103 :氏名トルツメ:02/12/30 07:06
>>95
就職するまえから鬱で引き篭もってます。
あははー

104 :氏名トルツメ:02/12/30 07:17
>>103

卒業制作やるつもりがただの引き蘢りになりがち。
鬱死

105 :氏名トルツメ :02/12/30 09:28
>98
給料、 業界の安定性・やりがい・拘束時間など
あらゆる面でオペレーターなんぞオススメしません。


106 :氏名トルツメ:02/12/30 14:29
>>96
この前、クリエーター系の人が集まる忘年会行ってきたけど
集まってた女の子は可愛い子ばかりだったよ。

107 :106:02/12/30 14:43
間違えた。
× >>96
○ >>95

108 ::02/12/30 23:55
意見ありがとうございます。ネタじゃなく本心です。あまり他の板まだ
読んでないので、読んできます。
オペ人は高校→専門学校ですか?クリエーター系に憧れてるんです。
私の大学だとほとんど一般職に行くので、もしいい会社に行けなければ、
専門的なことを何か学んでそういう系につければな、と思った次第です。

109 :クリになるために、その1:02/12/31 01:07
絶対にオペはやるな。

製版過程の勉強にはなるがクリエーターとしては遠回りになるだけ。

110 :クリになるために、その2:02/12/31 01:13
中堅以上の広告代理店に就職すべし。
営業職で入り込んで、配置転換でクリという手段もあり。
代理店の中には媒体を扱うだけでクリエイティブを
持たないところもあるので気をつけろ。
間違っても印刷屋に就職してはいけない。

111 :氏名トルツメ:02/12/31 01:37
>>110
中堅以上の広告代理店で営業からクリに配置転換はないだろう。
そんな話聞いたことないよ。どっかにそんな前例あるの?
クリエイティブから営業になるのはあるだろうけど。
もしあったとしても、女性で美大や専門学校出てないなら、
コピーとりとか雑務させられる(アシスという名目だけど)だけじゃないの?
あるいは、実際のクリエイティブ作業じゃなく、管理のみとか。
本気でクリエイティブやりたかったら、美大かデザイン専門学校に行くべき。

112 :桃花と直美:02/12/31 01:42
http://momolin.fc2web.com/
お疲れ様 気分転換にどうぞ
結婚相手を求めて相談所へ足を運んだのは過去の話、これからはネットで出会いを. . .
Helloからはじまる素敵な出会い体験してみて あなたの気持ちわかってあげる 私に教えてみて!
私の部屋を覗いて見て、あなただけにそっと教えてあげる。
ちょっと秘密の部屋覗いて見て 秘密のチャットで待ってます。
あなたの心をキャッチ出来るかも ウキウキ気分に浸ってみて、あなたの愛し方どんな仕方? 一度、見てみない愛が見付かるかも
素敵な出会い方してみない? きっとあなたが探している物見られるよ
ネットアイドルと楽しくおしゃべり テレビ電話感覚のビデオチャット
全国にメルトモ作ろう メルトモ天国    やすらぎアイランド 〜出会いの島〜  30歳からの☆億千万の出会い
交換日記 運命の出会いがあなたを待っています     結婚・出会い・メル友のカテゴリから探してね

上記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]にて「探し物 とくとく」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず

就職活動真っ最中のあなた、さあ自分を高く売ろう! 就職・転職、ビジネス紹介 
健康・美容、ファッション・アクセサリー、電話・通信、プロバイダ、食品関連、日用品、保険、旅行 
PC情報 ドメイン480円から取得、各種ネットショッピング 各種クレジット、ローン、キャッシング
懸賞・プレゼント・ポイントサービスなど 見逃せない情報満載 一度覗いてみて下さい

チョット秘密の部屋をのぞいてみて!ワクワクしちゃうから!待ってまーす。
あなたの心をキャッチできるかも・ウキウキ気分にしたってみてね   桃花
素敵なあなたとお話してみたい メル友しようよ 
無料登録から始めてみて 女の子も待ってます   直美


113 :クリになるために、番外:02/12/31 01:51
>>111
佐藤雅彦氏

下1行には同意。

114 :111:02/12/31 02:29
>>113
をを、そうだね。
でも、東大教育学部卒の天才CMプランナーの例を出されてもなあ。




115 :少し前に相談した者です:02/12/31 03:04
これから美大に入りなおすのは金銭てきにも無理です。
自分の進みたい方向がはっきり定まっていなかったので
適職診断を受けたらこの仕事が上位にあったんです。
自分は仕事命!というタイプでもないし、有能な方ではないと思います。
大人しめの普通の女子大生です。趣味にとどめておいて
やはりおとなしく一般職をやるほうが正解でしょうか?


116 :少し前に相談した者です:02/12/31 03:05
これから美大に入りなおすのは金銭てきにも無理です。
自分の進みたい方向がはっきり定まっていなかったので
適職診断を受けたらこの仕事が上位にあったんです。
自分は仕事命!というタイプでもないし、有能な方ではないと思います。
大人しめの普通の女子大生です。趣味にとどめておいて
やはりおとなしく一般職をやるほうが正解でしょうか?


117 :氏名トルツメ:02/12/31 04:45
ボロボロに腐りたければどうぞ。
自分の運命は自分で決めなさい。

118 :氏名トルツメ:02/12/31 08:37
>>95より
“・女は性欲のわかないタイプばかり。”

確かに多い(笑

119 :氏名トルツメ:02/12/31 08:50
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

120 :クリになるために、最終回:02/12/31 10:10
>>115
その程度の考えなら
一般職を選んだ方が正解。

121 :氏名トルツメ:02/12/31 10:37
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

122 :山崎渉:03/01/11 03:41
(^^)

123 :山崎渉:03/01/17 19:47
(^^;

124 :氏名トルツメ:03/01/17 21:04
不思議だねー

125 :氏名トルツメ:03/01/29 08:53
この仕事、実情知らないで、
お気軽に入る奴が多い。

126 :氏名トルツメ:03/02/02 00:50
適職診断ねぇ。アホか。

127 :氏名トルツメ:03/02/16 05:52
DTPになってからというもの、製版に適正のある人ってあまりみないですねえ。
逆に、向いてない人がなりたがるような気がします。

128 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/16 11:22
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

129 :氏名トルツメ:03/02/16 13:28
>>115
今は何をされているんでしょうか?
勘違いされているようですが、
オペレータはクリエーター系ではありません。
普通に一般職をおすすめしますよ。
土日祝日休めるし。 って、遅すぎか。

130 :氏名トルツメ:03/02/16 16:22
休み。。。なに? それ。

131 :氏名トルツメ:03/02/16 16:28
時給だけ考えると馬鹿にしてる仕事やってる奴以下だわな。
そのくせ、プライドだけは一人前。


みんなサービス残業や休日出勤して楽しいか?

132 :氏名トルツメ:03/02/16 17:25
俺はオペ兼デザイナーだが、
正直、時間も才能も金もないもんで、とにかく適当にそれらしい物や、
その仕事の雰囲気やノリでとにかく速効作り上げる。
脳みそも感性も全く不要。知識も教養もセンスも必要なし。

しかし、最近は素材集も豊富で、アプリケーションが優秀だから、
いい加減に作ってもそれなりの完成度で世の中に流通している。
多分、一線級のデザイナーから見れば、笑っちゃうような出来なんだろうけど、
普通の消費者およびクラには一流のデザインと三流のデザインの違いなんて気づくわけがない。

だけど、この世界にはこんな簡単なことすらできないくせに、
自分で書きました下っ手くそなイラストをデスクトップに貼付けて満足しているような、
自分は才能ありますと思い込んでいる無能が多いから、それなりに重宝されてます。

オペ兼デザイナーの実情なんて、皆こんなもんだと思う。
で、これくらいの現実感覚が、正直求められるオペレータとしての適性だ。



133 :氏名トルツメ:03/02/16 17:42
>>132
正直でいいぞ、共感する。
現実主義だが、同時に、本当のデザインという
ものに畏敬の念を抱く者の本音でもある。

お互い、いずれはマシな世界に逝こうな。

134 :氏名トルツメ:03/02/16 19:52
いいもの作ってきちんと営業してりゃ
眺めのいい場所に行けるよ。

135 :氏名トルツメ:03/02/24 15:36
だれでもなれるから。
カタカナ使えば周囲が引く。

136 :氏名トルツメ:03/02/25 01:43
意味不明。

137 :山崎渉:03/03/13 14:56
(^^)

138 :氏名トルツメ:03/03/23 22:29
無職にも色々あるけど、今の若年層の無職って、大学中退とか、高卒無職とか。
学力的にも手が届くんだよね。それと主体性の無さ。

139 :氏名トルツメ :03/03/23 23:15
すいません、超初心者ですが、
オペレーターって何ですか?指示者??
自分は最近のCMや雑誌広告、新聞に挟まれているチラシのCGに驚かされています。
やっぱり絵が描ける才能のある人しか入れない職業なのでしょうか?
自分もあんなかっこいい文字やCGで見る人を魅了するようなこと、
一度でもいいからしてみたい。
でも絵がかけないし・・・。

140 :氏名トルツメ:03/03/23 23:16
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

141 :手配士:03/03/23 23:32
>オペレーターって何ですか?指示者??
 オペレーターは操作者です。機械を運用する人です。
あなた中卒ですね。
指示者はディレクター。

142 :氏名トルツメ:03/03/27 00:48
どーでもいいけど1よ
DTPなんてプライドだけが高くて何も出来ないような人間が
やる仕事だって分かってないの?
誰でも出来るでしょ?正直言って内容的には事務職以下ですよ

マジレスでした

143 :氏名トルツメ:03/03/30 18:01
なりたい奴と、辞めたい奴、
どっちが多いんだろう。
オペ増加気味? 減小気味?

144 :氏名トルツメ:03/04/08 14:01
一生オペで生きていけるわけでもナシ。

145 :cd:03/04/09 10:13
高い授業料はらって
なぜなのか この業界地獄の1丁目だぞ

146 :山崎渉:03/04/17 09:14
(^^)

147 :山崎渉:03/04/20 04:18
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

148 :氏名トルツメ:03/04/20 12:14
DTPって聞くとね。いつも思うことがあるのよ。
DTP=うらなり
これ、拭えるかなぁ?

149 :あぼーん:03/04/20 12:20
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

150 :kio:03/04/20 22:50
手に職つけて…
安易なやからが多すぎる
DTPスクールいってる諸君

151 :氏名トルツメ:03/04/20 23:22
>>49
工場のひとはちゃんと定時で帰れるy

152 :手配士:03/05/04 01:31
>手に職つけて…
>安易なやからが多すぎる

 今から15年前。ママに「たけし、コンピュータが得意なんだから、どこか専門学校にいって
プログラマーとかデザイナーとかになったら、お母さんうれしいな。」って。(実話)
そういう方、多いのでは?
(注:たけし、は仮名です。)

>工場のひとはちゃんと定時で帰れるy
 うちは、よほど無能な人でないと帰れませんが。


153 :氏名トルツメ:03/05/04 02:49
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


154 :氏名トルツメ:03/05/04 12:51
>>115
とりあえずやってみて、ああこういう世界だったんだと納得してみたら?
9時5時の職種の素晴らしさがわかりますよ、きっと。

ウチによく来るフリーのデザイナーさん
会社にとらわれず自由に仕事できていいなと思っていたけど、
こないだ集計表見て、彼女に払う制作費の激安っぷりにびっくりした。
仕事も速いし質も高いし、毎日のようにウチに足を運ぶ位いろいろ仕事頼んでるのに
月5万もいってない…。もちろんヨソでも仕事受けてると思うけど。
「結婚して趣味程度にやりたいですね」って言ってたけど分かるなー。

155 :氏名トルツメ:03/05/04 20:07
実際、体験しないと人間は納得しないものだから
一度やってみるべきだよね。
その上で何故こういう現状になってしまったのか
この先どうなるのか、説明聞けば判るんじゃないかのう。

156 :154:03/05/05 00:24
>>155
んねっ!
私、ど素人のくせに運良くこの業界潜り込めたんだけど
入社したこと自体は後悔してないっす。
誰もが認めるDQN会社なので長居はしないけど(もうすぐ1年)
いい社会勉強にナリマシタって感じ。
でもDTPから完全に足を洗うかどうかはまだわかんないなー

157 :氏名トルツメ:03/05/05 00:37
何故なりたがりが跋扈するかというと、服そうじゆう、椅子に座ってられる。
か、そしてやがてつぶしがきかなくなっていく

158 :氏名トルツメ:03/05/05 00:37
>>154
> 事も速いし質も高いし、毎日のようにウチに足を運ぶ位いろいろ仕事頼んでる
その人ホントにデザイナー?
質も高いってどの程度?
ただの便利屋じゃないの?
俺だったら普段は5万以下の仕事は請けないなあ
友達の芝居やイベントのフライヤーなら2〜3万でも受けるけど。

159 :氏名トルツメ:03/05/05 01:07
うああああああああああああああ!!!!!      
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

160 :154=156:03/05/05 20:49
>>158
少なくともオペ以上だよ。
集計表見せてもらったのはタウン誌の分だけだから
(枠売りのちっちゃい広告がほとんど)
他のB4チラシなんかになるともっと払ってんのかも。
しかし枠売りの制作費は安すぎる…

便利屋ってのは確かにそうかも。かなり無茶な仕事も引き受けてくれるし。

161 :158:03/05/05 23:43
枠売りかあ、そりゃー安いよなあ。
でも厳しいこと書くけど、枠売りを受けてるようじゃ
フリーのデザとしてはどうかと思うよ。
他の仕事を拾うためのサービスかもしれないけど、結局その人にとっては
結婚してからの趣味程度にしておいた方がベターな仕事なわけでしょう。

162 :氏名トルツメ:03/05/05 23:55
デザってピンからキリまでいるわけで、
つまりピンでもキリでもデザなわけで、
それをピンだのキリだのといくら言ったところで
自分も相手も結局デザなのはかわりないわけで、
>>158もなんだかな〜って思うオレはオペ。

163 :山崎渉:03/05/22 00:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

164 :氏名トルツメ:03/05/22 07:02
Macオペって

165 :氏名トルツメ:03/05/22 11:46
今、業界はどんどん縮小気味。
おまけにスクールも人がこない。来るのは使えないオジンやおばん。
若い子はもはやMacなどに興味なし。コレ現実です。
DTPオペは現実のひどい給与にみーんな嫌気さして撤退しまくり。
最初に戻る。今、業界はどんどん縮小気味。
おまけにスクールも人がこない。来るのは使えないオジンやおばん。
若い子はもはやMacなどに興味なし。コレ現実です。
DTPオペは現実のひどい給与にみーんな嫌気さして撤退しまくり。

166 :氏名トルツメ:03/05/25 20:40
DTPの給与平均ってどんぐらいなんだ。。
営業よりわるし。。かな?

167 :氏名トルツメ:03/05/26 08:10
サラリーマンデザも給料ひくいで

168 :山崎渉:03/05/28 14:30
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

169 :山崎 渉:03/07/12 12:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

170 :山崎 渉:03/07/15 13:05

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

171 :氏名トルツメ:03/07/25 00:05
こんだけ言ってるのに、なぜクリエータだのなんだのってカタカナで
この仕事を見るかな。夢見なさんな。

…そのまま入ってくるからプライドだけ一人前なのね…

172 :氏名トルツメ:03/08/01 21:47
人と接したくないヒキ(犯罪者予備軍)学生の憧れの職業だもんね!!

173 :氏名トルツメ:03/08/02 04:52
何がくりえいとだ?ただ暗いだけ!

174 :氏名トルツメ:03/08/02 05:01
オペはオペ

175 :山崎 渉:03/08/15 19:46
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

176 :氏名トルツメ:03/08/19 12:53
横文字はカック見えだもんな
若くて人と接するのを嫌がる椰子にはもってこい
風呂入れよ!!

177 :氏名トルツメ:03/09/05 15:22
DTPの学校行でてないと駄目ですか?
なんかソフトも使えないと駄目ですかね?
全く未経験じゃ、いけませんか?
経験不問とはかいてましたが・・。
無職歴4年のものなので、入れるのなら何も文句は言いません。



178 : :03/09/06 08:47
>>177
死ぬ気になればなんでも出来るが
どうせなら
他の仕事の方が・・・

179 :氏名トルツメ:03/09/07 00:51
>>178
レス有難うございます。
そんなにも止めた方がいいですか?
けど、何も高望みはできないですし。
一応パソコンはマックなので、マック使いながら仕事できるのなら、
いいなぁと思ってるんです。
ソフトは何も使いこなせませんが・・。
勉強したいです。。


180 ::氏名トルツメ :03/10/03 11:27
>>179
DTP黎明期のころ。
おじさん達は高いマックを買い、何とかモノにせねば元が取れないと、、
ガンガッて勉強したもんです。
やる気とマックがあるんなら飛び込んでくればいい。
全く未経験?誰でも最初は初心者なんだから気にしなくていい。

いいところがあるといいね。

181 :氏名トルツメ:03/10/03 13:26
sage


182 :氏名トルツメ:03/10/03 14:43
でも当時はそれなりに仕事にも旨味あった。
今はマック本体の値段も高止まりしちゃってて、
仕事もおいしくない。
飛び込んで習得はできるが、おいしい仕事ではないよもう。

183 :山崎歩:03/10/04 00:57
おまんこ舐めるぽ(^^
 

184 :氏名トルツメ:03/10/04 01:18
 夢 は 大 き く ☆

185 :氏名トルツメ:03/10/04 20:46
麻衣子の胸は小さく♪

186 :氏名トルツメ:03/10/12 01:06
↑麻衣子の貧乳(;´Д`)ハァハァ

187 :氏名トルツメ:03/11/14 01:43
>182
美味しいどころか、一番しわ寄せ喰らう職種だと思う…
更に酷いのは、下手なオペのせいで頭を下げる営業かも知れないが。

188 :氏名トルツメ:03/12/03 17:59
麻乳フィスト

189 :氏名トルツメ:03/12/05 20:14
↑麻衣子の貧乳フィストの略???



それでも意味わかんね。。

190 :氏名トルツメ:04/04/25 07:30
ほかにすることないし

191 :氏名トルツメ:04/04/25 09:52
将来は俳優になって活躍したい
ですかそれまでの人生経験の一貫として
はたらいてます

192 :氏名トルツメ:04/04/25 15:26
なぜオペレーターになりたい奴が多いのか?

そりゃ気楽だからだよ。とくに派遣はね。

193 :氏名トルツメ:04/04/25 15:33
>>192
知ったか君は嫌われるぞぉ〜 w

営業もデザもオペも
それぞれ違った具合に大変だし、お気楽なんだよ。


194 :氏名トルツメ:04/04/30 20:00
http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10
【月収】
「システムコンサルタント」………45万5000円
「システムアナリスト」……………45万5000円
「システム運用管理者」…………42万6000円
「プロジェクトリーダー」…………42万6000円
=========================壁
「システムエンジニア」……………32万5000円
「プログラマー」……………………27万5000円
「DTPデザイナー」………………27万5000円
=========================鉄壁
「DTPデザイナー(中小)」………21万5000円
「DTPオペレーター(大手)」……18万5000円
「DTPオペレーター(中小)」……13万5000円

47 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)