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これからの時代はオンデマント!

1 :1478:01/11/27 18:27
もはやフィルム出力なんて時代遅れ。
もはやPS版なんて時代遅れ。
これからはオンデマント印刷です。

オンデマントにしない会社は滅ぶでしょう。

2 :氏名トルツメ:01/11/27 18:31
オンデマント!(W

3 :氏名トルツメ:01/11/27 18:33
リスマッチク以来の笑えるスレ題

4 :氏名トルツメ:01/11/27 18:33
ソフトオソデマソコ マンセー

5 :氏名トルツメ:01/11/27 18:35
>>2
いや、落着け!
「1」は凄い事を知ってるのかも?!
もう少し話をきこう!

6 :氏名トルツメ:01/11/27 18:40
ヤフにこんなのあったよ!→「スーパー初心者!Photshop!!」

7 :1478:01/11/27 20:22
3>リスマッチク? なんですかそれは?
東京リスマチックの間違え?
帆風さん、グラパックさんとの戦闘状態まだ続いているんでしょうか?

オンデマントその代表って、何処思い浮かべるかな?
富士ゼロックスのDocuTech ハイデルベルグのQuick Master
でも輪転機やオフセット枚葉機にはかなわないですよね?でも
それと同等に近いのが、あるメーカーから二年後に発売になるかもよ!

枚葉機に近づけ追い越せって感じかな?
二年後を楽しみにしましょう。

8 :1478:01/11/27 20:28
戦闘状態っていっても、ライバル会社とは何処とも客の取り合い仕事の奪い合い、
何処もかしくも、なぁなぁで仕事をやっているところなんかあるわけないか。
仕事はやっぱ遊びとは違うから、戦闘なんですな。

9 :知りたい:01/11/27 20:48
>>7
大変興味有り
もう少し知りたいんですが?
東北リコーのオフィスプレスのことですか。

10 :氏名トルツメ:01/11/27 20:53
 

11 :1478:01/11/27 22:14
9>
次のIGAS'あたりで出て来るんのではないでしょうか。

12 :○G○○3??:01/11/28 00:07
>>7
>>9
たいしたことないかもよ
どうせ現時点では希望的スペックだから

13 :ggj「:01/11/28 01:22
リスマッチク
オンデマント

本人達は2ちゃんねる用語のつもりなのかな??????

14 :氏名トルツメ:01/11/28 12:19
オンデマント
マントをまとってオン(覚醒)することと思われ。

15 :氏名トルツメ:01/12/02 20:47
age

16 :氏名トルツメ:01/12/02 22:13
よし、明日から、うちも おんで まんどるよ!

17 :氏名トルツメ:01/12/02 22:46
ちなみにマントをまとってる企業ってどれくらいあるのかな?

18 :氏名トルツメ:01/12/02 22:57
オンデマンドなんて まじただのはったりだよ
ハイデルのクイックマスターは版を焼いた時のシリコン片が機内に散らばって印刷中
にピンホール(ゴミ)となって現れる その度にいちいち版手拭き ローラー洗浄
レーザーが8ユニットになっているので常にレーザーの強度調整をしていないと横方向
に濃度の段差が現れ特にベタ面などの印刷は最悪 フィーダーの給紙装置は事実上欠陥
商品で頻繁にエラーで仕事中断 水がないからきついベタ面は白抜き文字も汚れる始末
おまけに印刷中の見当調整機能がないため 見当あってなかったら最初から版焼き直し
しかも その版が一版1500円(しかもA3で)つまり四色もので版代だけで6000円

 ザイコンは印刷機内の温度に敏感過ぎ これまた印刷中のトラブルが毎度のこと 紙と
インク(トナー)が特殊なため折加工が不可 どうしても折るときは加湿器にさっとさらしてから
ひとつひとつ手折り  ベタ面もまらだもようのムラがとても汚い 唯一の利点は
縦方向にならいくらでも寸法がとれるため長尺ものが刷れることだけ 大して稼げない
機械のくせに 壊れたときの修理費はべらぼうにたかい まさにオペレーター泣かせ

 Eプリント これまたお世辞にもいい画像とはいえないクオリティーのひくい印刷能力
液体トナーを使っているがこれまた 平網やベタものが大の苦手 まともな印刷やっている
人からみたら まさに安物のカラーコピー 印刷速度も遅いため 100部以上の印刷など
大変大変 ほんと素人相手の小部数が唯一の得意分野か

 ほかにハイデルのスピードマスターDIというのもあるようですが これまた実際の現場では
苦労しているようです  PS版にくらべ版がやわな為5000枚を刷ったくらいですでに版に
微細な穴が無数に開きはじめ(紙紛やパウダーにより)その穴にはいったインクがモロ汚れとなって
余白の部分にうっすらと現れはじめるとか(耐刷力弱し) しかもレーザーで焼いたはいいが
まともに版が焼ける確率はかなりの低確率 必ず画面のどこかに抜けが発生しており(特に100%
のベタ面)菊半サイズで多いときには10箇所以上のペンによる版修正を余儀なくされるしまつ(これで
多いときには20分もかかる それ以上かかりそうなときにはもったいないが版を焼きなおすらしい
それでもうまくいかず結局まともな版が焼けるまで5回も焼きなおすこともあるようだ)
 これなら最初から刷版部で版を作って用意してくれているほうがよっぽど効率がいいというもの
結局のところ オンデマンド印刷なんてのは 一部の現実を知らない先走り野郎のたんなる夢にしか
すぎないというところにおちつくんじゃないの オペレーター泣かせなんだよな この手の印刷

19 :氏名トルツメ:01/12/02 23:09
18
確かに!
オンデマンドは、ベタがダメ!

20 :氏名トルツメ:01/12/02 23:12
儲かりゃいいんじゃないの?
要は顧客のニーズを満たせるかでしょ。
印刷職人さんのコダワリでは×だと思うけど。

21 :>18:01/12/02 23:14
お前!(ていうか、あなた)。
誰か分かったよ。口調と文体で。
明日挨拶しにからね、楽しみにしててね。

22 :氏名トルツメ:01/12/02 23:19
>21
ま ほんとのことだからいいでしょ  別に

    って あなたはいったい誰 明日楽しみにしてるよ

23 :氏名トルツメ:01/12/02 23:25
>21
もしかして ○○さんですか (一瞬の勘) だとしたら わるい奴です
僕は こんなところに出没したりして  これからもよろしく!

24 :氏名トルツメ:01/12/02 23:28
>儲かりゃいいんじゃないの?

 素人を、素人扱いして騙すような商売は長続きしませんよ。

>要は顧客のニーズを満たせるかでしょ。

 いえ、高品位にしたいのはやまやまだが 現状ではどうがんばっても
ここまでということですよ。

>印刷職人さんのコダワリでは×だと思うけど。

 意味不明です。技術があるかないかということですか?

 

25 :氏名トルツメ:01/12/02 23:47
>>24
言葉が足りなくてすんません。
あんな品質でも、ビジネスモデルがあれば儲かると言う意味です。
当たり前のことですが、品質は顧客が決めるものであると言いたかったのです。

26 :氏名トルツメ:01/12/13 15:59
オンデマンドはベタがダメ?
何言ってんの?
リョービの3404DIを使えばいいじゃん!
ローラー群の構成が、ハイデルを初め、他のメーカーとは違うんだよ!
耐刷力だって、2万枚位はOK!
イメージング後のシリコンかすの除去対策も万全!
言うことなし!

iGEN3なんて要らないよ!

27 :氏名トルツメ:01/12/13 16:00
DDP92は?

28 :環境人:01/12/13 20:29
なんでもいいから、返本→裁断が減ってほしい。

29 :氏名トルツメ:01/12/13 21:41
>>1
オンデマントじゃねー!!!!!!!!!
オンデマンド、「ド」だ!!!!!!!!
どこで聞きかじったかしらねーが、勘違いして覚えてる事態
おまえのスキルはたヵくねー
雑誌でも買って勉強しなおせ!!!

ちなみに おれは Xerox ドキュテック135 の オペレータ歴4年。

30 :氏名トルツメ:01/12/14 12:33
オンデマンド ビデオストリーミングの会社がエロビデオで年商60億円行くんだか
オンデマンド印刷も伸びるんじゃないの?ただしXeroxとリョービの勝ち。

31 :氏名トルツメ:01/12/14 18:58
age

32 :氏名トルツメ:01/12/29 17:37
オンデマンドをやってるレーエって会社あるけど、あそこ最悪。
チョンボしても謝罪なし、刷り直しなし、値引きなし。
おまけに「こんなデータ持ち込んだあんたが悪い」と文句言われた。
ここに頼もうと思ってる人がいたら、絶対にやめておいた方が正解。
ほんと、不愉快だった。

33 :氏名トルツメ:01/12/31 00:23
ゼ○ックスなんて、40パーセント引きでやってくれる。

34 :氏名トルツメ:01/12/31 13:33
>>32
禿同。

リスマッチクは2ch用語(DTP板)になっていると思うのだが。
オンデマントは既出だったのか…?

35 :氏名トルツメ:01/12/31 21:55
オンデマンコ?

36 :氏名トルツメ:02/01/01 16:15
個人的な感覚ですが、オンデマンドは これ一本で商売すると危ないと思います。
客筋も悪いですし。で、総合印刷会社の設備構成の一部の方がいいのではと
感じています。普段単色の依頼をしてくるところが、突然ロットを何十倍にした
カラーものを依頼してくることは まずないですから。

37 :氏名トルツメ:02/01/14 14:59
オンデマンドはそんなに品質悪いのか、、、
ヤレも多そうだし、儲からないんじゃねえの
導入、稼動は、10年先の話か?
メーカー次第で良い機械が出るまで待つしかない。
とりあえず、CTPか?
技術革新の激しい業界だよな、
しかし、10年後には印刷メディアがどうなっているかわからんがな

38 :氏名トルツメ:02/01/14 15:18
オンデマントもリスマッチクも既出DTP板語だよ。
なので >>29 のマジレスカコワルイ

39 :氏名トルツメ:02/01/14 16:03
オンデマンドの市場って大きくないのに、流行りだからと
設備投資して、結局その分を回収できないのが大半。
中にはPDFで配信する方がずっと安上がりのもあるよ。

40 :氏名トルツメ:02/01/15 12:59
>>39
シィッーー!PDFのことほめると、PDF嫌いの粘着厨が
叩きにくるよ!

41 :氏名トルツメ:02/01/18 18:34
>>32
激しく同意。

42 :氏名トルツメ:02/01/18 18:42
からーDQNてっく...ガイシュツ?

43 :氏名トルツメ:02/01/18 19:59
派っきり逝って、オンデマンドって速いだけだと思う。
やっぱクォリティ面で問題あるよ。

44 :氏名トルツメ:02/01/18 20:02
モナー、もといトナー(つまらんな)の限界みえてるんじゃ
ないのかね〜>オンデマンドの品質。
DQNてっく(いいな)なんかより、こっちんがええで〜〜
って、サイテックスあたりから、高速特大インクジェットを
つくってるざんす

45 :氏名トルツメ:02/01/18 23:13
東洋インチキのE-PRINT(およびTURBO STREAM)のこと?

46 :通りすがり:02/01/22 21:42
ところで、ゼロックスのカラ−ドキュ60ってど〜なの?

47 :氏名トルツメ:02/01/22 22:02
お前ら、Prepress→Press→PostPress 全自動化システム
の時代が来るぞ。ハイデルブルグのシステム見て来たけど凄い。
今のうち勉強しとけよ。

48 :氏名トルツメ:02/01/22 22:31
ハイデルブルグ?
お前が勉強しとけよ!

49 :氏名トルツメ:02/01/22 22:56
自分のところはドキュテック60使ってるけど速いだけですね。はっきり逝って。
ベタはお話になりません。常に色むらで悩ませられてます。

50 :氏名トルツメ:02/01/22 23:03
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

昨日、近所の印刷屋行ったんです。印刷屋。
そしたらなんか赤がめちゃくちゃいっぱいで読めないんです。
で、よく見たらなんか付箋が下がってて、2Q下げ、とか書いてあるんです。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

お前らな、2Q下げ如きで普段書けない校正紙に書くんじゃねーよ、ボケが。
2Q下げだよ、2Q下げ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で校正作業か。おめでてーな。
よーしパパ赤いっぱい入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Q下げるからその席空けろと。
印刷屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ライトテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと直せたかと思ったら、隣のページへ、Q上げセンターへ、とか書いてるんです。

そこでまたぶち切れですよ。

あのな、Q数なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Q上げセンターへ、だ。
お前は本当にQ上げしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Q数で書きたいだけちゃうんかと。
印刷屋通の俺から言わせてもらえば今、印刷屋通の間での最新流行はやっぱり、
ポイント、これだね。
2ポイント拡大・尻揃え(お願いします)。これが通の頼み方。
(お願いします)ってのは感謝が多めに入ってる。そん代わり赤が少なめ。これ。
で、それに2ポイント拡大・尻揃え。これ最強。
しかしこれを頼むと次から校正課にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、ISOでも習得ってなさいってこった。



51 :氏名トルツメ:02/01/22 23:08
>>47
全自動化システムで出来るのって中綴じだけ?
無セン綴じは出来ないのかな?
所詮は雑誌用なんですね。

52 :氏名トルツメ:02/01/23 00:19
E-PRINTだめだよ・・・いつもトラブルに泣かされてるよ。
まともに稼働した例しがないよ。
しかも品質低いのをいつもオペレーターの腕のせいにされちゃうし。
おまけに印刷速度遅いからイライラする。
ああ・・・今日もまた両面5000部印刷かよ・・・また寝れないなぁ。

53 :氏名トルツメ:02/01/24 19:23
きゅうすうっていうのはQ数って書くのが正しいの?
級数って書くのかとオモタ。

54 :氏名トルツメ:02/01/24 19:30
>>53
おいおい。お前素人か?

55 :氏名トルツメ:02/01/24 21:14
でもいつかはオンデマソコが主流になると思います。

そりゃ今は少部数オンリーのベタだめだけどやってる側は楽だし納期も早くなるし・・・

(例え悪いけど)ファミコソのように進化してオフセットが時代遅れになる時代がこないかなあ




56 :氏名トルツメ :02/01/24 23:34
>>55
同感・・・つっていうか、無版印刷でしょうね。

そういえばハイデルのトナ−印刷機・・・ど〜なんでしょうね?
また、来年にはカラ−を出すとか・・・(何でもコダックとダッグを組んだとか)

来月のペ−ジが楽しみ!

57 :氏名トルツメ:02/02/04 22:03
べたあげ

58 :氏名トルツメ:02/02/11 19:27
 各社極秘に無版印刷機を開発してるそうですね。
方式はオフセットで。
 ここの掲示板では この初歩的な用語を知らずに使ってる人が多いので
せっかくだから自分で調べることをお勧めします。
 イヤミじゃなくてさ。

59 :氏名トルツメ:02/02/11 19:40
うちの県庁なんて、業者の仕事を役人使ってやってる。
1000部2000部を平気で印刷してる。(仕上がり最悪)
製本まで導入して、業者を泣かせて県知事のイベントの
失敗の赤字を埋めようとしてる。赤字が増えるだけなのが
わかってない。

60 :氏名トルツメ:02/02/11 20:38
>>52
E-Printで5000部刷らせる営業ってバカ?
そんなん、平版で刷れよって感じだが。
コストかかりすぎ。

61 :氏名トルツメ :02/02/11 21:18
>>56

見てきたけど・・・・何とも。
サンプルの品質があれじゃぁ〜 (>_<)ヽ

62 :氏名トルツメ:02/02/11 21:26
E-Printは部品交換した直後だけキレイ。
アフォかと。

63 :氏名トルツメ:02/02/11 21:31
オンデマンドもそのうち廃れて、いずれは電子ペーパーでしょう。
凸版、キャノン、富士ゼロックス、東芝、大日本インキなどがしのぎを削ってますよね。
2005年に実用化で市場に出回るって話だけど、
どう思います?

64 :氏名トルツメ:02/02/11 21:37
>>49
カラードキュソテックは
マット系の用紙でも表面テカりまくり。
紙は熱で縮みまくり。
色も全然安定しない。
Fieryも落ちまくり。
以上、値段だけ超高級カラーコピー機です。

65 :氏名トルツメ:02/02/11 22:56
ドクテク60は、複写の会社なら「すっげー」機械でも、
印刷屋からは「なんじゃこらぁ(松田優作風)」な
クオリティです。

66 :氏名トルツメ:02/02/11 23:18
うちもドキュソ60入れたよ。2年前に入れて去年の年末にも1台入れた。
コピー屋だからうちの偉いさんは喜んでるけどそれでうちらのボーナス削れるし・・・
参ったよ。もともと印刷屋出身なんで印刷の仕上がりには不満足です。
たかーいコピー機だよ。故障でエンジニア毎日来てるし、半年で中身の部品
みんな入れ替わってるよ。Fieryもたいそうなβ版のサーバーだよ。

67 :氏名トルツメ:02/02/13 00:43
コート紙が使えるっていうのが売りだけど、
結局OSコート以外は殆どコート紙使わない。
でも、乾燥のひどい部屋だからか、
紙を折ると割れる。


68 :氏名トルツメ:02/02/13 00:49
実際、我が社にはないんで大手出力センターのサンプルとか見ただけだけど
オフセットと比べちゃうと汚いかもしれないけど、割り切って使えば
そんなに問題ないんじゃないの?もちろん客には了解済みで。

我が社は今頃紙版機導入して「小ロット印刷」を全面に押し出してる。

69 :氏名トルツメ:02/02/13 23:16
オンデマンドで刷った名刺なんか使ってると
おたくらの印刷技術疑われるよ。
小ロットという言葉自体だっせーよ。

70 :氏名トルツメ:02/02/13 23:21
>>69
そういうもんかね・・名刺ごときにいちいち版作ってカチャンコカチャンコって
1枚づつ刷ってて儲かるのかね??

>小ロットという言葉自体だっせーよ。
ではなんといえば?

71 :氏名トルツメ:02/02/14 00:22
PAGE2002ではついこの前まで「オンデマントなんて話になりませんよ」って
言ってた会社がオンデマンドのセミナーやってた。
その会社は印刷機もオンデマンド機も持ってないだけど・・・。

72 :氏名トルツメ:02/02/19 09:20
ていうかオンデマントで上手くいってるところなんてないんじゃないの?
僕が話を聞いた限りでは、どこもボロボロみたいなんだけど。
オンデマントにした方が滅ぶ気もするぞ。 >1

73 :氏名トルツメ:02/02/19 11:30
>>71
花火を上げるなら誰にでもできるのよ。
だけど、どうせ利益は出てないだろ。
PAGEってのはどんな駄目会社でもセミナーやれるからな。

74 :氏名トルツメ:02/02/19 16:41
>>72
実際のはなしオンデマンドがうたわれて最初のドキュテックが出て何年経つんだろう?
もう6〜7年経っているんじゃないかな?
未だにオンデマンドで儲けるためにはどうすればいいか。
ということを話し合わなければならないのだから
完全にメーカーの作戦に踊らされたとしかいえないのだろうか?

オンデマンドだけでやっている会社もあるにはあるけどやっぱ儲け少ないのかな?

75 :くん:02/02/19 16:44
>1 だからなんだよ。今ごろそんな事言って。だから印刷屋は馬鹿なんだ。

76 :氏名トルツメ:02/02/19 22:05
「これからはオンデマンドの時代」って言っても難しいところだね。
今のところたしかに印刷としてみれば品質も商売もダメダメってとこだろうが、
かと言って放っておけば他のところやあるいは客自身がオンデマンドで
武装して、ただでさえ減ってる仕事を奪っていく可能性は十分に考えられる。
オンデマンドで儲けるというより、オンデマンドでやられないためにどうするか
って感じだな。どーすりゃいいんだ? はー。

77 :氏名トルツメ:02/02/20 12:27
リョービやハイデルのDI機あたりが、採算がとれる小部数印刷をやる上での、ベストチョイス。
素人ではできないことをやるのが、印刷屋。
ドキュテックなんかに頼るなんて、プライドはあるのか?

78 :氏名トルツメ:02/02/20 14:36
といってもマーケット次第でしょう。
仕事とれてこその職人ですから。
それに、オンデマント=小部数印刷じゃあないと思うけど。
バリアブルの方が将来性はあるんじゃ?
まあ、マーケットが今後どうなるのか、まだ見えませんが・・・

79 ::02/02/20 21:19

高橋がなり43歳

アダルトビデオメーカー・ソフトオンデマンド社長
会社創立6年で脅威の年商60億円
アダルトビデオ業界に扇風を巻き起こしたこの男
この男の人間力、計り知れない
「不器用に真面目に生きてる奴に金出したい」




80 :氏名トルツメ:02/02/20 23:43
最近、PDF入稿のシステム化を執拗に言ってきてた(当然相手にしてないが)
PDF屋が「これからはオンデマンドですよ」とぬかすようになった。
まあ、彼らにしてみればオンデマンドも通常印刷もパソコンのプリンタに
出力する感覚みたいだから、商売のネタにさえなればどっちでもいいんだろうけどね。

81 :58:02/02/21 01:52
>オンデマンドも通常印刷もパソコンのプリンタに
>出力する感覚みたいだから
 どうもそうみたいですね。
この掲示板でも、パソコン、DTP、プリンタ、CTP、印刷と
単純に延長線上にあるように感じている方を見受けますが、ちょっとね。
 現在のオンデマンドは、過去の単色コピー機の登場の時と同じようだと
感じています。
 オンデマンド印刷で代用が利くものなら、取って代わることも出来るでしょうが
それは元来 印刷会社が手掛けていなかったものなのでは?と思っています。
 印刷会社の種類にも、色々お有りでしょうが。

82 :氏名トルツメ:02/02/21 02:09
大判カラーくらいでしょ?

83 :氏名トルツメ:02/02/21 17:02
>それは元来 印刷会社が手掛けていなかったものなのでは?と思っています。
同意です。でもそれはたとえば「大判カラー」とかいうカテゴリー分けとしてではなく、
むしろ「品質より別の要素が優先される印刷物」みたいなものなんじゃないですかね?

問題は、今後そういったものの需要が高まり、逆に従来の印刷会社が手がけてきたものの
需要が減るのではないか、ということかとかもしれません。まだ具体的にはイメージしに
くいのですが。

84 :氏名トルツメ:02/02/21 18:19
>>79
確かに言ってることに説得力はあるわな

85 :氏名トルツメ:02/02/23 19:51
>>80
こういう詐欺師の口車にのせられてオンデマンド機を買うアホ会社はいそうだな。

86 :氏名トルツメ:02/02/25 21:10
みんな結構呑気な意見が多いね。
写植とDTPみたいなものと考えていたら大違いだよ、オンデマントは。
バイパスが出来ればクルマの流れが変わるように、
仕事の流れが変われば旧街道沿いの印刷村は寂れる一方でしょうに。

87 :小西:02/02/25 21:27
オンデマント万盛!オールドタイプのくそ製版野郎供は今すぐ氏ね!

88 :氏名トルツメ:02/02/26 00:30
クソ忙しいときにオネショしてんじゃねえよ!!
CDT! まともに通るコート紙なんか、ねえよ!

89 :58:02/02/28 02:15
>まともに通るコート紙なんか、ねえよ!
 この意味が理解できる人は、どのくらいの割合でいるでしょうかね。
多分、>>86の方は分からないでしょう。
 今、そういう業界に成り下がっています。


90 :86:02/03/02 02:27
>>89
はい、全く理解できません。(W)
それが業界のレベルを下げていると仰るのなら、ぜひご教授ください。

91 :氏名トルツメ:02/03/11 02:32
PDF+ブロードバンド+オンデマンド で決まり。
紙校正なしのデータ渡しでがんがんです。コート氏だろうがマット氏だろうが
トイレットペーパーだろうが気にしているのは刷り屋と紙屋だけ。
紙でピンはねするしかないんだからしょうがないか。
そういう奴らはバイバイ。

92 :氏名トルツメ:02/03/13 12:36
確かに音楽用メディアだと、ここのところCD→MD→MP3みたいに、
どんどん下位グレードに重心が移ってきてるもんな・・・

93 :氏名トルツメ:02/03/14 05:26
音質は悪いぞ

94 :氏名トルツメ:02/03/14 14:30
だから金出して買うヤツらはそれでいいってことでしょ。
質より利便性の時代じゃん。
自分だってそういうメシ食ってないか?
ウチは味で勝負、なんつってたところは店は潰れてるじゃあないの。

95 :氏名トルツメ:02/03/14 15:06
3〜4年前カラー小物作る為に1500マソも出してドキュソック4040とか言うの入れたけど、全然ダメだったよ。
手挿しで厚紙入れても上がりきったねーし、ずれて出力されるもんだから、断裁でアウトだし。
で、今は校正用につかってます。
だからカウンタックにしとけっていったのに。



96 :通りすがり:02/03/21 06:54
カウンタ−料金って、すごい邪魔ですねぇ〜。
印刷機には無いのに・・・・。

97 :sage:02/03/21 20:05
sage

98 :氏名トルツメ:02/04/03 11:44
さて、オンデマンドショーでも行くかな。

99 :氏名トルツメ:02/04/03 12:30
>>94
>だから金出して買うヤツらはそれでいいってことでしょ。
>質より利便性の時代じゃん。

高いモン欲しいときもあるけどその意見に同意。

100 :0266:02/04/03 13:12
誰か教えて! Fhotoshopで作ったデータをイラストレ−タ−みたく
綺麗なラインでプリントしたいんです。
いろんな事をFotoshop上で試しましたがやはりダメですよね。
誰か良い方法を知ってらっしゃる方おしえて下さい。

101 :氏名トルツメ:02/04/03 13:58
2400dpiで出力

102 :氏名トルツメ:02/04/03 14:00
おんでまだと無理だろ。

103 :氏名トルツメ:02/04/07 23:29
>>77
リョービのDIはどうですか??

104 :           :02/04/08 00:33
たしかに 最近こういうオンデマンドとかぬかしているオペ未経験の86みたいな
マーケティング戦略とかばかり考えている企業幹部がおおくてむかつくは やつら
なんのトラブルもなくうまく刷れてあたりまえ その当たり前の仕事をコンスタント
に維持するのにどれだけオペ連中が体力と精神力を使っているのかということに 
ほとんど無知。 オンデマンドならちょっとやれば素人の女の子でもできるとかぬかし
ている阿保幹部も多い。  実際オンデマンドはほとんど儲からないのが現状だろ。
何年たったら 原価償却できるんだよ。 8千万のオンデマンド印刷機一年で原価償却
しましたなんて会社は本当の一握りのしっかりした会社のみ。

105 :氏名トルツメ:02/04/08 00:52
営業がね…。
印刷とオンデマントの区別がついてないの…。
そこから説明なの…。
素人の作ったデータで入稿だから、出力できるようになるまでの
手間は無料なの…。
出せば出すほど赤字なのよ!!

106 :氏名トルツメ:02/04/09 16:02
ここ読んでると、何だかオペレーターって自分だけが苦労してるみたいに
考えているみたいだね。それじゃあ呑気なもんには違いないと思うけどな。

107 :オンデまうぞゴルァ:02/04/09 18:47
そうだそうだ!リョービのDI展示会とかでみたかんじ
すごく良い感じを受けるんだけど(あくまで他社のDIと比べてね)、
実際どうなの?最近、陰刷○館さん入れたでしょ?すごく気になる。
やっぱ26さんが言うとおり、ローラー構成ちゃうからよいんかなぁ。
情報キボンヌ。

108 :ショップ店長:02/04/09 19:59
リョービは、乾きが早いのがいいよね
大日本スクリーンのトゥループレスは乾きが遅いのがこまる。
リョービは水なしインキでIR乾燥装置もあるからね
水なしインキは乾き早い分、刷りにくいかもしれんね。
うちのトゥループレスは、版代が安いのがメリットよ。
そのへん他の人の意見はどーかなー


109 :氏名トルツメ:02/04/09 22:38
>>107
ハイデルのDIはあんまり使いやすいもんではないですよ。
メンテナンスはかなりやらないといけないし、けんとうは合わないし。
ベタ物は綺麗に刷れないし。ゴーストでるし。

110 :氏名トルツメ:02/04/10 01:20
オンデマンドより、オンナマンコの方がいいよ。

111 :氏名トルツメ:02/04/10 01:50
オンデマンド?
プリント屋さんがエプロンって感じのやつ?
一部の●が「オンデマンド」サイコーとか
チョー安いとか言ってくれるから、億の印刷機を
使ってるこっちは助かるよ。
モーカるぜ!ハイデルのオンデマンド印刷機?
おサムイね。小学校の印刷室にあるんじゃん。
マジで下がいるから上がいるって感じです。
>>110
age

112 :氏名トルツメ:02/04/10 09:47
>106
呑気もなにも お願いします。あなたが刷ってください。期間は一年間
もちろん その期間給料はオペレーター時給です。 そして こうも苦労の
割に金にはならないのかということを実感してください。

113 :氏名トルツメ:02/04/10 13:33
オンデマンド「広告」としてのオンデマンド印刷は不要。

だから、オンデマンド「商業印刷」も不要。

広告はもともと大掛かりなものだからね。部分的にオン
デマンド化されると、混乱するよ。

114 :氏名トルツメ:02/04/10 14:10
>>109
74DIはどう?ダメでもDI使わなければスピードマスター
相当ですよね?

115 :氏名トルツメ:02/04/28 11:40
で、誰もニューヨークの話題しないの?

# そういえばロンドンの話題もでないな…
# そのまえの新宿はかなり寒かったしな…

Xerox の iGen3 はなんだか良くできてそうで恐い。
ブースの人間はフルセットで100万ドルしないって言ってたけど日本では
いくらくらいで売るんだろう…

あと、Docutech とか Digimaster にロール給紙する機械とか出てたけど、
いまいち存在異義がわからん…
一応聞いたら「ロールの方が紙代がやすい」とか「トレイから給紙するよ
りも人の手を使わずに長く回せる」とかしか言わなかったし。

誰か他にロンドンかニューヨークで面白いもの見た?



116 :氏名トルツメ:02/05/03 11:09
age

117 :氏名トルツメ:02/05/06 17:50
最近うちの会社が入れたよ。
上層部の頭疑う。
ドキだぜ!数千万するんでしょ。
まーそのまえにリストラしたけどね。
だいじょぶかなー? まだフォントつんでないけどね。
仕事あるの? 製本までつくと結構いくんでしょ。くわしくないけど。
うちは印刷屋じゃないのだけど。 つまり製品を納めたことがないの
です。 そんな会社がお客相手に製品として提供できるのだろうか?
近いうちに潰れるかも。 誰かたすけてくれー!!!?

118 :氏名トルツメ:02/05/06 18:38
なぜかじんわり伸びているこのスレ。
「オンデマント」で通せなかったことだけが心残りです。

119 :氏名トルツメ:02/05/06 19:14
>>118って>>1

120 :氏名トルツメ:02/05/08 00:51
>>117
つぶれろ。

121 :氏名トルツメ:02/05/08 00:59
>>117
どこ?

122 :氏名トルツメ:02/05/08 00:59
群馬

123 :氏名トルツメ:02/05/09 10:44
山梨も

124 :氏名トルツメ:02/05/16 21:33
ドキュテック入れたとこって片面しかやらないの?


125 :氏名トルツメ:02/05/16 21:38
>>117
品質を安定させるの大変だよ。
使いこなせなくて(使えない機械だけど)窮地に
落ち込むに2000カノッサ。

126 :氏名トルツメ:02/05/19 16:54
奈良県に初めて入った模様。

127 :氏名トルツメ:02/05/19 17:25
doquを版下に使っています。ハイ
これて版下に結構つかえるヨ。うん

128 :氏名トルツメ:02/05/20 18:14
そうか、DQNtechで出力した物も商品になるところがあるんだ・・・。

129 :氏名トルツメ:02/05/28 20:18
富士ゼロックスへ転職する方法を教えて??

130 :氏名トルツメ:02/05/28 20:20
七年前のスレですか?ここは。

131 :氏名トルツメ:02/06/04 12:24
製本まで含めてオンデマンドにならんともっと普及せんだろ

132 :氏名トルツメ:02/06/04 13:08
買うの待て 在庫処分で まわすだけ
開発するのに 金をかけすぎ
X(エックス)ばかりに 謎がいっぱい!

詠み人知らず

133 :pp:02/06/04 14:36
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の1行目〜3行目の筆跡が同じってトコに注目です。あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね?
下記リンク先の音声を聴けば大阪府M原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよ
いか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気
を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は6月30日(日)に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです。
http://210.189.72.236/0016/1015/JTMco.html
http://ime.nu/210.189.72.236/0016/1015/damiyan.html
上記リンクを頻繁にチェックしましょう。事実を書き込むと削除されますけど。

134 :氏名トルツメ:02/06/06 10:02
ドキテックの仕事はなにがある?
儲かってるとこの話し聞かせて!
えっ! 儲かってない! どうしよう・・・。
でもどこかにあるでしょ?
オジエテグレェ〜!!!!!
ガイジャズブレデジバウビョー!!!

135 :氏名トルツメ:02/06/10 12:35
X社縮小の模様

136 :氏名トルツメ:02/06/29 13:30
ベタ刷るとかすれるんだよねー

137 :氏名トルツメ:02/06/30 22:35
>136
ひどいの?

138 :氏名トルツメ:02/07/01 00:36
>>117
光○社でしょ?


139 :氏名トルツメ:02/07/02 16:00
キャノンのCLCC新製品でたけど、どう?


140 :氏名トルツメ:02/08/01 17:35
オンデマンド、使ってるけどイイヨーって話は全然ないワケ?

141 :氏名トルツメ:02/08/02 10:32
>>140
あるよ。
でも、そんなオイシイ話をばらすほど馬鹿じゃないよ。

142 :氏名トルツメ:02/08/02 14:14
ここで話した程度でマネできるようじゃあ、
そりゃあんた、ノウハウとはいえませんぜ。

143 :氏名トルツメ:02/08/05 12:55
Color DocuTechがマイナーチェンジだそうですけど、
なにが変わったのでしょうか?

144 :氏名トルツメ:02/08/06 18:04
IndigoのUltraStreamってどうすか?
Indigo機は、壊れてばかりで動かないっていう印象があるんだけど。

145 :氏名トルツメ:02/08/13 15:25
UltraStreamは頑丈につくってあるらしいよ。
東洋インキの人が、E-Printはオフィス用だったけど、Ultraは工場用だから生産性が
高いです、と言ってました。これはなんとなく信用できる。E-Printが酷すぎたんだけどね。

146 :E-Printオペ:02/08/13 15:30
>>145
東洋インキの言い分をまともに受けるのもどうかと思われ。
というか、E-Printってオフィス用とか言うけど、オフィスで使う
代物じゃないと思うぞ。

147 :氏名トルツメ:02/08/13 16:35
そこがおかしなマーケティングの結果だと思う。
オフィスで使うものをつくりたかったけど、出来たのがアレだったのでしょう。
確かに東洋インキは客をいいくるめてE-Printを売っちゃったけど、
たまには本当のことだって言うのでは。

148 :氏名トルツメ:02/08/13 23:48
正直どこの機械がいいのよ?

149 :氏名トルツメ:02/08/14 00:56
静電

150 :氏名トルツメ:02/08/14 08:20
>>148
今の機械はどこも安定してきているでそ - 初期に比べれば、ね。
材コンは相変わらず温度変化には弱いけどね。

151 :氏名トルツメ:02/08/14 08:23
がなり

152 :氏名トルツメ:02/08/14 10:28
E-Printもずいぶん安定して動くんでしょうか? 文句言っている人のことしか知らんもんで。

153 :氏名トルツメ:02/08/14 10:58
それでもe-printはたいへん。

154 :氏名トルツメ:02/08/14 12:20
たいへんなのは、やっぱり印刷機側に問題があるのですか? 
それとも東洋インキのメンテがダメ?

155 :たしろ:02/09/09 23:32
>154
東洋インキの親分は、競合のAGFAへ転職。 今もノコノコ生きてイマっせいー。
その子分も連れてきたんだけど、子分はあきれてもう辞めました。

この転職は、AGFAでもオンデマンド機のクロマプレスをやっていた。
少し売れ行きが心配で、詐欺の様な売り方をして、一件に2台づつ納品していたんだ。

これは機械がだめで、バックアップで納品しざる得なかったんだ。

まあ 詳しくは、 AGFAってどうだべ?  をごらんあれ。  ザイコン(XEIKON)も
オンデマンドの会社。 必見だぞーーー。


そんなやつが親分だったんだから 子分も しれた物

156 :氏名トルツメ:02/09/11 20:43
RYOBI3404DIサイコーです。
CD60は初戦カラー子ピー。
Xがやたら言うバリアブルなんて蔵からのニーズあるんですか?
それに色ズレは起こすは故障は発生するは!う〜んもうどないする気や。
ちなみに漏れの会社はDI古回転中です。RYOBIマンセー!

157 :氏名トルツメ:02/09/13 00:21
ダンピング王とウワサされるリョービDIは、オンデマンド大衆化に
貢献したので、ここに表彰します。
2000万円ってホント?


158 :氏名トルツメ:02/09/13 00:26
オンデマンドのすべてがここに!!!
http://info.sod.co.jp/

159 :氏名トルツメ:02/10/07 14:28
ところでオンデマンドって何?

160 :氏名トルツメ:02/11/11 01:39
ソフトオンデマンドだったら知ってるよ。

161 :氏名トルツメ:02/11/11 06:33
オンデマンドいれたのはいいがデマンドがない。トホホ。

162 :あられ:02/11/15 13:42
2060の 現実 教えてよ

レジがどれくらいずれるの、K基準であばれはどう?
スキューは ? 用紙に対して見当ずれないの ? うちは断裁が
前提だからさ、用紙の中であっているのは 当たり前だけどね。
色ズレは ? カバレッジにもよるけどさ まあ60%くらい(60x4色)でね、
15x4色じゃないから注意しろよ、 で何枚まで濃度が見た目で変化しないんだ ?
紙ジャムはよ ?  どうなのさ ?
他社の用紙使うと、見当や ジャムに影響 でるのか ?




163 :氏名トルツメ:02/11/15 13:53
>>160
オンデマンドって逝ったらソフトオンデマンドだと。
DIとかザイコンとか逝ってる奴らは非常識ではないかい?

164 :age:02/12/15 11:39
n

165 :氏名トルツメ:02/12/28 15:53
ひと昔まえより、ずっときれいになってておどろいた。
けっこう使えるんだね、オンデマンドって

166 :氏名トルツメ:02/12/28 16:37

ソフトオンデマンドの女優はきれいだよ

167 :山崎渉:03/01/11 03:47
(^^)

168 :氏名トルツメ:03/01/15 08:24
どの程度規模の会社が、
導入すれば一番有効だろう。

169 :氏名トルツメ:03/01/15 08:32


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

170 :氏名トルツメ:03/01/17 14:27
そうなのですか?

171 :山崎渉:03/01/17 19:29
(^^;

172 :世直し一揆:03/01/18 00:37
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


173 :氏名トルツメ:03/01/18 02:35
とりあえずcanon以外にしとけ。

174 :氏名トルツメ:03/01/18 16:37
>>173
なんで?

175 :氏名トルツメ:03/02/02 03:06
オンデマンドに力入れてるコピー屋さん
ゼロ&コニミノ&ヒタチコウキ
だよ!
あとのは、C、Rは使い物にならないと思うよ!

つづく・・・
次回は、イケテル三社の詳しい状況☆
この文章は、オンデマンドに関してのみでするれするすれすれ

176 :氏名トルツメ:03/02/02 03:41
この前、血液型C型の書き込みをみたんだが、
へんな文章だった

177 :氏名トルツメ:03/02/02 07:44
>>176
それまだ見てないなあ。どこの板だい?

178 :氏名トルツメ:03/02/10 21:56
オーバープリントはどうしているの?

179 :クロマオペ:03/02/14 01:31
刷りにくいよーこれ。

180 :氏名トルツメ:03/02/15 17:43


181 :氏名トルツメ:03/02/22 13:59
あげ

182 :氏名トルツメ:03/02/22 14:01
CTPでしょ、これからは!

183 :氏名トルツメ:03/02/25 20:23
てすつ

184 :氏名トルツメ:03/03/08 08:10
tes

185 :ドピュテック60:03/03/11 20:52
使ってるよ・・・・・・

186 :山崎渉:03/03/13 13:57
(^^)

187 :氏名トルツメ:03/03/16 09:20
TEST

188 :氏名トルツメ:03/03/24 22:54
age

189 :氏名トルツメ:03/03/24 22:56
なんと!!フセインの眼鏡はメイドインジャパンだった!!

【衝撃】フセインのメガネ【驚愕】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038667697/l50

190 :氏名トルツメ:03/03/31 07:38
オンデマンドって、
利益率は良いが、
利益額が上がらない。

191 :氏名トルツメ:03/03/31 09:07
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


192 :氏名トルツメ:03/04/09 12:45
トゥルーカラーズ最高

193 :山崎渉:03/04/17 09:14
(^^)

194 :氏名トルツメ:03/04/19 08:17
オンデマンドの次は?

195 :氏名トルツメ:03/04/19 11:01
結局、オフデマンドになりますたが何か?

196 :山崎渉:03/04/20 03:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

197 :氏名トルツメ:03/05/08 16:58
「オンデマンド印刷機導入でウハウハ」

と印刷屋が申しております。
印刷機導入に併せてWebサイトも構築じゃー
とかのたまってウチ(ソフト屋)に話がきてるんだ。

漏れ「御社の得意分野は?」
客「特に無いけど、オンデマンド入れたらウハウハよー」

まぁウチは
成功報酬って訳じゃないから客がそこまで言うんならそういう
趣旨で作るけど。


198 :氏名トルツメ:03/05/09 16:32
利益率優先か?
利益額優先か?

199 :氏名トルツメ:03/05/09 17:20
安いからってオンデマンドの業者に名刺発注したら、
前のフィルムでやってたのより文字が微妙に太いんすけど。
同じデータなのに。

アウトラインしたからか?安いインクジェットじゃねーんだからよ。
オンデマンドてこーゆーモノなの?

200 :氏名トルツメ:03/05/09 17:48
>>199
その品質で許せる仕事にしか使っちゃいけないのは常識だよ。

201 :氏名トルツメ:03/05/09 19:24
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


202 :199:03/05/09 20:28
>>200
そうね、利用してみて実感したよ。
色もヒドイけど、それはまぁ所詮こんなモンだと思ってたから
いいんだけど、文字にはマイッタ。

203 :bloom:03/05/09 20:31
http://homepage.mac.com/ayaya16/

204 :氏名トルツメ:03/05/09 21:15
アウトラインしたのが関係してるよな。
オンデマンドでもそんなに太らないと思うが。by利用者

205 :氏名トルツメ:03/05/21 00:49
うちの会社でクロマプレス入れるかも。
どんな機械っすか?

206 :氏名トルツメ:03/05/23 13:29
ho

207 :氏名トルツメ:03/05/25 16:35
いーぷりんとを入れたところは結局負け組みでつか?

208 :山崎渉:03/05/28 14:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

209 :氏名トルツメ:03/06/09 14:32
このスレのようにまだしばらくオンデマンドは地べたを這ってるような状態が
続くのか・・・

210 :氏名トルツメ:03/06/09 17:05
おんでを使える仕事はわずか!

211 :氏名トルツメ:03/06/27 20:14
オンデマンドで納品可能な仕事って額もしれてるような気が…

212 :氏名トルツメ:03/07/09 13:32
そんなことばかり言ってるから、そこらのプリントショップの方が印刷会社よりも儲けちまってるんだよ!
時代のニーズを掴め!
オフセットじゃなくても印刷なんだよ、消費者にとっては。

213 :山崎 渉:03/07/15 13:25

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

214 :氏名トルツメ:03/07/18 23:10
うちは上がりの悪かった商品は全てオンデマンド仕上げでつと言って
納品してます。

215 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:09
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

216 :氏名トルツメ:03/08/04 06:13
競技が違う。
ラグビーとサッカーを試合させて、
どちらが優れてるか?と、言ってるようなもの、
お互いに、相手を認め合うべきだ。

217 :氏名トルツメ:03/08/04 06:45
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218 :氏名トルツメ:03/08/04 07:01
日本一のオンデマンド印刷=JRAの発券機。

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220 :山崎 渉:03/08/15 18:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

221 :氏名トルツメ:03/08/22 17:28
財務省造幣局こそ1

222 :氏名トルツメ:03/09/02 04:31
オフセット並みの実践的オンデマって3千万ぐらいかな?
300部ぐらいが低コストの限界じゃないかなー
商品は区別しといた方がいいと思う


223 :氏名トルツメ:03/09/05 21:54
働いてくれよ、ドキュテックちゃん!

224 :氏名トルツメ:03/09/27 19:25
オンデマの値段で1000部以上でも対応できたらなー


225 :氏名トルツメ:03/10/01 08:26
小部数ならカラーも十分いけるな

226 :氏名トルツメ:03/10/08 01:51
これからは、なんでもかんでもインクジェットでいくぞゴルァ!!


227 :氏名トルツメ:03/10/08 20:52
ネクスプレスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

228 :氏名トルツメ:03/10/09 10:06
オンデマで仕事は確かに取れるが、2〜300部だから限度ガナー


229 :氏名トルツメ:03/10/09 12:05
色モンとか除いて、これからはオンデマ方式が激増すると思う
めーし、はがき、ふーとー専門店以外は抹殺マジだぜ!!


230 :氏名トルツメ:03/10/09 12:40
>>218
確かにw

231 :氏名トルツメ:03/11/18 17:28
オンデマンドとカラーコピーってどう違うの?

232 :氏名トルツメ:03/11/18 17:33
>>232
CTPでオンデマンド実現してるトコもある。
カラーコピーはまだ高すぎ。ゼロックスむかつく。

233 :氏名トルツメ:03/11/22 17:58
>>103
>>107
リョービDIいいよ。
ベタも綺麗だし、要はあの機械、普通のオフ機の上にCTPが乗っかってるだけ。コンパクトなので何か特別な印象を受けるかもしれないけど、オフセット4色機です。印刷知識、技術はそれなりに必要です。展示会のコンパニオンちゃんには無理(あたりまえ、か)。
水無しインキと言っても、扱いはさほど変わりません。乾きもあまり遅いとは思わないし。
まあ、ヤレ紙通しがオフ機並みに必要なので、100〜200通しは逆にめんどくさいかも。E-Printクラスで刷るような極少枚数物にはもったいないです。
もうちょっとパウダーが均等に吹いてくれれば、とは思うけど。
ウチはガンガン回してます。


234 :氏名トルツメ:03/12/14 17:28
コニカの8050ってどうですか?
ゼロックスのドキュテックと比べて安いけど・・・。

235 :氏名トルツメ:04/01/09 16:46
ちょっと遅めに
明けましておめでとうございます。

236 :氏名トルツメ:04/01/21 14:43
>234
ためしにうちのデータ刷ってもらったのだがイマイチじゃったのう…
オフ印刷と比較するのは酷かも知れんが。

237 :234:04/01/23 00:04
>236
2月に展示会があるようなので見に行こうと思います。
ちなみにどの辺がイマイチだったのでしょうか?
発色、解像度、色ずれ、その他?
オフ機と同等に考えるのは無理と思っております。
他メーカーのコピー機(C社やX社)ベースのオンデマンド機と比較した情報ってありませんか?

238 :236:04/01/27 16:23
>237
禿しく亀レスで申し訳ないです。
とりあえず言えることとして、

写真の品質 C社複合機>8050(発色)
文字の品質 O社レーザプリンタ>8050(アウトライン文字は太る)

やっぱりコピー機の領域は脱していないということで。

239 :氏名トルツメ:04/03/01 10:40
ドキュテック60は、何というか、あらゆる面で疲れる…。

240 :氏名トルツメ:04/03/30 12:16
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|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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241 :氏名トルツメ:04/03/30 12:16
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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242 :氏名トルツメ:04/04/13 22:44
age
最近はどうなのよ、オンデマンドって?
どきゅてっくの独壇場かい?

243 :氏名トルツメ:04/04/13 22:49
>238
JPでみたけど安さだけ。

244 :氏名トルツメ:04/04/14 00:42
1.オンデマンド
   と
2.モンデマンコ

..どっちがいい??


245 :氏名トルツメ:04/04/18 22:39
カウンター料ってのが、納得いかん!

246 :sage:04/04/19 06:34
↑ まぁ、コピー機屋だからな…

247 :氏名トルツメ:04/04/24 00:08
カウンター料に含まれるコストって1枚いくら?

248 :氏名トルツメ:04/04/24 02:05
5〜6円かな?

249 :氏名トルツメ:04/04/24 11:57
種類によるが@1-2ってとこ

250 :氏名トルツメ:04/04/25 14:07
これからの時代は印刷詐欺

251 :氏名トルツメ:04/04/26 14:36
カラーのオンデマ機っていいのかな?
同業が通常の半値で請負ってるんだが。

252 :sage:04/04/27 00:10
ゼロのドキュ以降、他社のイニシャルとランニングの価格帯を下
げて来ているから、導入する企業が増え、ますます競争激化必至。

印刷しかり、オンデマンドしかり、単に印刷するだけの販促では、
設備投資分の回収は困難な時代也。

253 :氏名トルツメ:04/04/27 12:42
確かに今から入れてちゃだめぽ

254 :氏名トルツメ:04/04/27 13:45
最新のを入れたトコ叩くのがペストだよ

255 :氏名トルツメ:04/04/27 21:20
リース料高杉ー

256 :氏名トルツメ:04/05/08 22:25
オンデマ機ってコピーの代わりに企業が入れるケースが多い

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