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【垂直】ブロック積める香具師いる?【水平】

1 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/30 18:39 ID:PZ+PlGyp
簡単そうでカナーリ難しいよね。施工距離が長いとDIYとしては高レベルの技術が必要。
自宅のブロック塀が古くなって、ぐらついているから、DIYで挑戦したいけど、
躊躇してます。
経験者さん、いろいろ語って!



2 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/30 18:53 ID:TZvNpyiO
水加減が難しいよね。硬すぎず柔らかすぎず。
途中で乾いちゃうとだめだからスピードもいるかな。
なんかで練習してからやった方がいいかも。
まあ、2げっとってことで。

3 :車乞 食并:03/04/30 20:17 ID:???
砂との割合はブロックと合わせる。
三角にコンクリートを乗せて、ブロックを乗せ、
木槌でたたいてレベルを出す。
糸はちゃんと張る。

4 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/30 21:35 ID:cXvGZxv8
どっちが上か知ってる?

5 :車乞 食并:03/04/30 21:40 ID:???
凹んだ方が上

6 :インチキ工:03/04/30 21:57 ID:ciQjpCLV
ぢつは近日中に取りかかる予定。
昨日はホームセンターで300個買ってきた。
人間フォークリフトはつかれまひた。w

で、車乞 食并 氏に質問。

>砂との割合はブロックと合わせる。

ってどうゆう意味?通常のモルタルより砂を増やせってこと?



7 :車乞 食并:03/04/30 23:55 ID:???
まぁ、簡単に言うと配合比率は一定にして、
基本を守るって事っす。
あれ?モルタルっていけたっけ?

8 :ブロック屋の手元:03/05/01 02:13 ID:???
ちゃんと鉄筋も入れてね。

9 :インチキ工:03/05/01 07:00 ID:tsj6VQo3
>>7
解説ありがと。

>>8
あい、師匠。(と勝手に呼ぶ)
最初の工事は普通ブロックで最高が4段積みなので、横筋無しで計画してます。
なお、今回のブロックはコンクリート擁壁の上にくっつけます。タテスジは擁壁
建築時に刺してもらってます。



10 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/01 11:20 ID:k6DSi1/4
1です。

>6
おぉ!チャレンジされるんですか。
頑張ってくださいね。
施工経過も教えてください。

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :インチキ工@昼休み:03/05/01 12:39 ID:yVmyA+Ig
>>10
はっ、失敗談にならないようにがんばります。

13 :インチキ工@昼休み:03/05/01 12:43 ID:yVmyA+Ig
師匠、とりあえず2つ質問があります。
質問1
ブロックにレベルメーターをあてると若干の
歪みがあることに気が付きました。4段積み
程度であれば問題はないと思いますが、こ
の歪みの修正をどのようにすればいいかお
教えください。
 1.あくまでも上面が水平になるように積む
 2.壁面の垂直を優先して積む
質問2
 4段積みで作業をするにあたって、どのよ
うな順序で積めば正確に作業できるでしょう
か?初心者の作業を前提によろしくお願いし
ます。

1.■■■     ■■■ 
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2.■■■     
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14 :インチキ工@昼休み:03/05/01 12:44 ID:yVmyA+Ig
>>13
あらら、ちょっとずれました。(汗)

15 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/01 13:33 ID:???
こんなんみつけてきますたけど…
ブロックの積み方
ttp://www.ogawa-k.com/nitiyou/block.htm

16 : :03/05/01 13:34 ID:???
ブロックを積むときは大きな船がいるよね(本当は)

俺んちの職人は偉かったよ。ブロックの山に、まず、10分近くも
しつこく水をかけて、一つ一つ船の水にどっぷりつけてから積んでた。
ともかくモルタルの水分がブロックに吸収されると強度がなくなるから
積んだ後も水をかけていった。

しかし、こんなきちんとした職人は今は居ないね。もうそのまま積んじゃうの。
見た目は同じだけど強度は数倍は違うだろう。だって単なる積み木だもん。
ところで、なんていうのか知らんけど、今は、地震のとき外側に倒壊しないように
施工しないといけないんだよね。


17 :名も無き冒険者:03/05/01 13:42 ID:???
まずは両端に一つずつブロックを据えて、その上に通しの水糸を張り、水糸が
水平になるようにモルタルで調整。このとき水糸が垂れるくらい距離が長ければ
真ん中にもういっこブロックを。ホントはレベル(三脚のアレ)があればいいんだけど、
無いだろうから水平器で。ゆがみの意味がよく分からないけど、基本的には水平に。
周りに家のサイディングの目地など、水平なモノがあればそれに合わせてもよい。
横方向は水糸にあわせ、いちいち水平器は見ない。一個ずつ合わせてると逆に
がたがたになる。倒れ具合は水平器で合わせる。

一番下の段が積み上がったら、ブロックとブロックの間の空洞にモルタルを良く詰める。
こいつが柱となってブロックを支えるのでスカスカだと意味がない。ちょい柔らかめにして
コテの柄で押し込み、はみ出るくらい詰める。

二段目も同じ要領で水糸を張って据える。モルタルは後で目地押さえするので
はみ出るくらい乗せてよく押さえる。ある程度据えて乾きだしたら目地を押さえる。


4段でも擁壁の上なら一本横筋入れてなみなみよこなみが安心だと思うけどな。

18 :インチキ工:03/05/01 22:10 ID:J11e9TIz
>>16
水を吸収させてから積み上げてゆく方法はレンガだけのことかと思っていました。
わたしも、モルタルの水分が蒸発してゆく速度が気になっていたのです。今回、
作業を計画するにあたり、プロの作業を気をつけて見ていましたが、どれもブロ
ックは乾燥した状態でしたね。ブロックを浸漬する方法は検討してみます。
                              アリガト。

》ところで、なんていうのか知らんけど、今は、地震のとき外側に倒壊しないように
》施工しないといけないんだよね。

 ある一定の高さになるとリブというか、何というか・・・そう、上から見ると

  −−−┳−−−− こんなのを入れなきゃいけないっていう規則をHP上で
見たことがあります。建築関係の法規だっけかなあ?(不明)
 



 

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :インチキ工:03/05/01 22:33 ID:UhQ2mBaB
>>17
レスが遅れてもうしわけない。友人に拉致されていました。w

丁寧な解説、ありがとうございます。
たしかにプロはおっしゃるとおりの作業手順を踏んでいました。
水糸のつかいかたも私は少々誤解していました。(冷汗)

》4段でも擁壁の上なら一本横筋入れてなみなみよこなみが安心だと思うけどな。

倒れて通行人にけがでもさせたら大変ですもんね。ブロックは既に購入済みなので
横筋の買い足しはちょっと難しいのですが、強度の向上は真剣に検討してみます。
ありがとうございました。


21 :インチキ工:03/05/02 07:00 ID:DxkYZMKE
ブロックの積み方に関するホームページは意外と少ないのです。
それでもここ数ヶ月のうちにブックマークがたまっていたので参考
までに。これらを参考に私は知識の習得をしてきました。
(既出御免)

ランチュウ(金魚ね)飼育用のコンクリート池をつくった記録ですね。
ttp://www.charming-ranchu.com/contents/kankyo/tataki/07.html

ご自身でコンクリートブロックをベースにした装飾門(っていうのかな?)
をお作りになった記録です。こんなにキレイにできれば最高ですね。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/cptt/hob/diy/diy002.htm

某ホームセンターのページです。すでに15さんが示しておられます。
ttp://www.ogawa-k.com/nitiyou/block.htm

同じく某ホームセンターのページです。ざんねんながらレンガの積み
方です。(ブロックの積み方コーナーを作ってくれと要望は入れている
のですがw)動画が入っていて小さなコツがわかります。ただ、ブロッ
クをいじるにはちょっとモルタルがやわらかすぎるかな?
ttp://www.komeri.com/howto/index2.html

「プロに頼んだらコレくらいかかりますよ」っていう標準見積表があり
ます。あくまでも例だし、あまり関係ないかも。(汗)
ttp://www.eonet.ne.jp/~n-kougei/index.htm

ほかにリンク集で保存しているページがあります。機会があればまた。



22 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/02 09:01 ID:LT8XM7F8
>21
>ブロックの積み方に関するホームページは意外と少ないのです
ホント、そうですね。ワタシも随分とググってみましたが、なかなかヒットしませんでした。

最近、化粧ブロックっていうのでしょうか、表面がレンガ風に仕上がっているブロックを近所で施工していました。
よくみるとビクーリ!なんとレンガ風の表面の下は「スチロール」でした。
確かに軽量で施工しやすそうですが、強度等はいかがなんでしょうか?

ご存じの方いらっしゃいますか?

23 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/02 09:23 ID:???
躯体じゃないので強度は必要ありません。

24 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/02 10:35 ID:???
>>22
http://www.toex.co.jp/new/new024.htm

これかな 
建材屋に行って東洋エクステリアのカタログ見せてもらえば詳しく載ってるかも


25 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/02 11:34 ID:???
>>18
ブロックを水の中にどっぷり漬けてから積み上げる時に、ブロックから
水が染み出してはいけないですよね。
今のブロック職人は乾いたブロックを平気で積むのですが、水が結晶水として
分子構造に取り込まれることぐらい知らないのかしら。乾いたブロックを積むと
ほとんど瞬間的にモルタルの水分が吸収されて、まるっきり水不足になりますからね。
そして一度硬化してしまえば、あとから水をかけても何も意味なしですもの。

26 :インチキ工@昼休み:03/05/02 12:44 ID:rEvpwk5+
>>22
ガーデニングブームの影響でしょうか?塀や門まわりにこだわった商品が
でていますね。私が見たことがあるのはニチハのサイディングを張り付け
る製品で、石積みからタイル調、そして煉瓦を模した物までラインナップ
されていました。ただ、近くで見られる機会がおおい箇所への施工になる
ことから、カタログに紹介されていたのは20mm厚以上のサイディングをつ
かった商品でした。(たぶん1平方あたり1万円を超えるのと・・・)
施工は簡単でしょうが、価格と耐久性のバランスはいかがでしょうかね?
私も興味があります。


27 :インチキ工@昼休み:03/05/02 12:51 ID:rEvpwk5+
>>25
アドバイスをありがとうございます。
たっぷりと水を付けた後はしばらく干出させてから使用することにします。

>今のブロック職人は乾いたブロックを平気で積むのですが、水が結晶水として

いまは建築関係の手間賃がどんどん圧縮されていると聞きます。リピーター
のお客が付く仕事ではないから、解っていても効率を重視してしまうのです
かね。そうだとするとちょっぴり寂しい話ですが、そういうときにこその
DIYだとおもうのです。
お教え頂いたことを生かして強度面で不安のない壁を造りたいと思います。
 ・・・できばえの美しさは自信ないけど。www



28 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/02 22:47 ID:???
普通のブロック屋なら施工前にブロックに水を撒く位するよ。撒かないと
目地押さえる前に乾いてしまうし。

29 :インチキ工@作業中:03/05/04 06:08 ID:KB2lvkRU
昨日から作業に入りました。
実労働時間:8時間もかけてたったの32個とは我ながら情けないっす。
プロって一人一日いくつ積むんでしょうね。
では、朝飯食って作業に入ることにします。







30 :インチキ工@作業中:03/05/04 06:32 ID:uaJqT6O8
っと、その前に昨日の反省点を。
・砂の粒子を細かい物にする。
  砂の塩分を嫌って、袋詰めの川砂をモルタルに使用しました。しかし、この
 川砂の粒子が若干粗く、コテ作業がやりにくい。これなら、普通に脱塩した海
 砂の方がよかった鴨。
・モルタル練りでへばる
  大量のモルタルを使うわけではないから、まず、セメント10kg分の空練り
 を作っておいて、少量ずつバケツに取り出して加水し、園芸用スコップで攪拌
 をしていました。
 結果は腕・腰回りの筋肉痛。今日は立った姿勢で手グワを使って攪拌できるよ
 うに改善する予定。
  私はそこそこ鍛えていて、ブロック300個買って、自宅で降ろしたときに
 は筋肉痛なんてなかったのです。モルタル練りのハードさを改めて認識。

31 : :03/05/04 08:39 ID:???
関西のほうでは、かなり以前から海砂を使っていて、一応洗うんです
けどやはり残留した塩分で鉄筋の錆びが問題になってます。
私、たまに船外機の修理をやるんですが、塩はほんとに手ごわいです。
真水に3ヶ月ぐらい漬けておかないと部品の塩が抜けないんですよ。
だから海砂の塩も普通に脱塩したら残ってるんじゃないかと疑ってます。
昔は、コンクリートミキサーで砂利を良く洗ってから使ってました。
川砂利でも表面のヌルヌルがそのままだとまずいんですよね。
でも今はそんな丁寧なことはしなくて、そのまま入れちゃうんですよ。
地震が来たら恐いです。


32 :インチキ工@作業中:03/05/04 22:18 ID:omzK3akc
>>31
そうなんですよ。ウチの地区でも工事用の砂はほとんど海砂のようです。
そうなるとやっぱり塩分が気になりますよね。塩抜きしてるといっても
確認のしようがないし。結局はお店を信じるしかないですね。


33 :インチキ工@作業中:03/05/05 06:52 ID:/a9XZspU
昨日は35個積みました。おもったより速度は上がっていませんが、やや人目に
つく部分の施工にはいりましたので、見かけの綺麗さに時間をかけています。
反省は後日総括することにして、(するのか?)
今日は
  目地の保持金具「楽目地」を使用する。
  イザというときにHPに使えるように、モルタルの堅さなど、ノウハウ
  を動画を含めて撮影をする。
   ことを考えています。(余裕がなくてやれなかったらゴメン。>1氏)

 では、朝飯くって行ってきます。
 

34 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/05 11:30 ID:zUC9QTwM
>>33
密かに応援してます。頑張ってください!(腰をお大事に。。)
ブロックを水に・・って話が出てましたけど、そういえばブロック塀作ってるのをタマに見かける
けど、そんな事してるの見た事無かったですねぇ・・勉強になりました。
 前に実家のブロック塀を、近所の左官屋さんに頼んだ事がありましたが、その時のスピードの
早さの一つにもそれが絡んでたのかな?(まぁ2段@30mでしたけど)
やっぱし手取りのおばちゃん(左官屋さんの奥さん)が、近くまで運んだり、モルタル補給したり
目地仕上げしたりと、大活躍してたから早かった。
モルタルの受け皿みたいのから、コテで縦向きにポタッと落とす、なんかカッコよかったです。


35 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/05 11:39 ID:eLM9K5NX
ガンガレ!

36 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/06 12:38 ID:u1UIeqGl
33さん
こんにちは。1です。

>昨日は35個積みました。おもったより速度は上がっていませんが、やや人目に
>つく部分の施工にはいりましたので、見かけの綺麗さに時間をかけています。
>反省は後日総括することにして、(するのか?)
>今日は
>  目地の保持金具「楽目地」を使用する。
>  イザというときにHPに使えるように、モルタルの堅さなど、ノウハウ
>  を動画を含めて撮影をする。
おおぉ!すばらしい!是非とも皆さんに公開してください!
楽しみにしてますよ。
>では、朝飯くって行ってきます。
頑張ってくださいねぇ。

ところで「楽目地」ってなんですか? 



37 :インチキ工:03/05/06 22:18 ID:tQqX1BfE
どもども。
昨日は終了後、ビールを飲んで泥のように寝てました。w
知らない間に応援いただき感謝しております。

>>34
 プロの作業はホントに驚きますね。1ヶ月ほど前に1人だけでブロックを積ん
でる左官さんの作業を見てみましたが、ムダがないですね。すべての動作が1ア
クションで完結していて、ホントにカッコいいですよね。
 あと、その方の傍らで回り続けていた20リットルくらい?の超小型ミキサー
はうらやましかったです。w

>>36
 先にあやまっときます。動画の撮影をトチってしまいました。
 ですが、まだしばらく作業が続きますので、宿題にさせてください。
なお、次回の作業は再来週末の予定です。
 応援ありがとうございました。

>>ところで「楽目地」ってなんですか?
 
 こちらをご参照ください。
ttp://www.matsuo-ex.co.jp/rakumeji.html

楽目地の使用感は次に記します。


38 :インチキ工:03/05/06 22:48 ID:JUK7YRCw
結局3日間、のべ24時間あまりを費やして積み上がったブロックの数は102個。
予定の半分にも至りませんでした。www

・楽目地の使用感
 近所に販売店がないため、発売元から直接通販で購入しました。
  1)○なところ
     申し込み受付、発送のお知らせなど、きちんとメールが届いて安心
    して買い物ができます。ちなみに送料・代引き手数料は先方持ち。
                          (期間限定?)
     目地の保持・特に横目地の保持に威力抜群

  2)×なところ
     私が購入した100〜120mm用はレンガをターゲットにつくられた製品
    みたい。楽目地の真ん中にある折り曲げ式のツメ(タテ目地保持用)の
    間隔がややせまく、100mmブロックでブロックの両端内側にかろうじて
    入る程度の幅しかない。120mmブロックだと完全にアウトだと思
    う。(ウチが使用したブロックはJIS表示品)ツメを曲げずに使えばok
    だが、なんとなく疑問を感じる。ブロックの専用品が待たれます。
     
     商品の説明書によると、「80cm以上の高さとなる施工には使用しない
    でください」旨の注意書きが。HPにそんな但し書きを書いてたっけ?w
    やっぱり、レンガをターゲットにした商品なのですかね?

 文句も書きましたが、総じて価格と性能(効果?)のバランスは良好に感じられ、
近日中に追加注文を入れる予定です。 

 では、お休みなさい。

39 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/09 18:56 ID:???
では、お休みなさい。


・・・コレが彼の最後の言葉だった。
あの時ブロックが倒れ

40 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/10 15:49 ID:FRGHlR1n
>38さんは本日、作業するのでしょうか?

41 :インチキ工:03/05/12 18:44 ID:d2+UWknj
おひさでございます。
ブロック塀の下敷きになったわけでなく、出来映えの不細工さにショックをうけて
旅に出たわけでなく、仕事の海に沈んでいました。
GWあけは毎年これだからw

>>40
 次の作業は今週末を予定しています。根性無しですので雨天中止ですけど。w

 せっかく応援して頂ける方々がいらっしゃりますので、私がブロック積みに
使用した道具とその感想をポチポチと記してゆきたいと思います。
 なお、未だGW明け症候群がのこっていますので、突然数日間音信不通になる鴨
しれませんが、あしからず。



42 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/12 19:31 ID:???
>>41
がんばれ〜
俺もブロック塀作ったことあるよ
重量ブロックで5段、上に高さ80aのアルミフェンスを立てた
塀完成後、色が味気ないのでブロック部分全面にベージュ色に塗装した。
結構明るい色だったので塗りたての頃はきれいだったが
逆にヨゴレが目立つようになってしまったよ (´・ω・`)

43 :インチキ工:03/05/12 21:56 ID:d6W6+0/d
>>41
ありがとうございます。
実は私も現在製作中の塀の一部はブロック塀+フェンスにする予定です。
ブロック塀の塗装も楽しそうですね。

》逆にヨゴレが目立つようになってしまったよ

いえいえ、ご自分でなさったならそれも味ですヨ。 


44 :インチキ工:03/05/12 22:08 ID:KZKYjGuG
さて、経験者もご覧いただいているようなので、使用した道具の感想など。
素人の独断ですので、至らない部分があったら、補足・ご指導のほどよろしゅう。

 では、まず目地ゴテ
 わたしは12mmと9mmの2種を使用しました。どこかのHPで「目地ゴテは細い物が
あると便利」との記載をみていたので、5〜7mm程度のものも購入する必要があるの
か?と思っていましたが、上記の2本で十分でした。使用頻度は12mmが3だとする
と9mmは1くらいの割合でしょうか?奥様にお手伝い頂けそうな方は12mmをもう一
本買っておくとよいかな?とおもいました。なお、9mmの目地ゴテは100円ショ
ップ(ダイソー)で発見。地団駄を踏んで悔しがりました。w

 ダイソーで販売しているってことは一般的には9mmの方が使用頻度が高い?

 

45 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/12 23:10 ID:???
>>44
12mmじゃ目地が広くないかい?

46 :インチキ工:03/05/13 23:39 ID:Gc2Q3gjU
>>45
大切なことを書き忘れました。目地幅は10mmであわせています。

きっとプロは9mmの目地ゴテで一気に作ってしまうのでしょうが、コテの技
術がなく、また、モルタルの硬さすら安定しない素人にはどうもうまくいき
ません。そこで、12mmのコテを目地に対して斜めにあて、一本の目地のうち
片側を立てて、つぎにコテを逆方向に斜めにあてて、もう片側を立てるとい
う邪悪な手法をとっていました。www
 この方法だとやや時間はかかるのですが、ブロックの一辺にコテをあてた
ままずらすのでフラットな線を引くことができ、また、プロの方がやってい
るようなへこんだ目地を作ることができるのでありました。よくよくみると
目地の中央が少々凸になっているのが情けないのですが、DIYだから桶かなと。
 
  


47 :インチキ工:03/05/14 22:37 ID:Rpl6Levc
 目地ゴテのインチキな使い方を書きましたので、ついでに目地立てに使った
品物とその感想を記します。

霧吹き(100円均一購入品)
 当初は完成した目地の養生を目的に準備をしましたが、ブロックをしっかり
水に浸して施工したため不要でした。ある程度固まってきたらブロックに水を
かければすむことですし。目地の補正では霧吹きを使うより目地ゴテを濡らし
て使用した方が素早くキレイに作業をすることができました。

 スクレーパー(100円均一購入品)
 プロは使わないのかな? これの用途は目地から大量にはみ出したモルタル
を回収するときに使用します。機械いじりが好きな私にはコテよりこちらの方
が使い慣れている分重宝しました。なお、使ったプラ舟の清掃にも威力を発揮。
DIYだとプラ舟は使い回しですから。
 
 

48 : :03/05/15 17:37 ID:cJRFB5BX
オヤジの話しだと、昔ブロックが発明されたときに建築の革命と
絶賛されたそうだ。
つまり、ブロックで家を作ると非常に安くて、強くて、腐らなくて
防音効果の高い家が出来るというものだった。
それが、なんで流行らなくて、ブロックというとほとんど塀を作るだけに
なったかというと、ブロック建築は外からブロックの数を数えて、家の
広さとか高さによる係数をかけると、建築コストが素人でも簡単にはじき出せる
からだそうだ。
つまり、ぼったくることが出来ないんでプロが嫌がったんだって。
でも、うちの近くに重量ブロックでできた小屋があるけど、すごく強そうで
好きだな。
>>47さん
次は、ブロックでマイホーム作りにチャレンジ!! とりあえずガレージとか。

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :インチキ工:03/05/15 22:18 ID:KCeURP2s
>>48

》つまり、ぼったくることが出来ないんでプロが嫌がったんだって。

 これは知りませんでした。たしかにブロックでできた建物はせいぜい倉庫
止まりで居住用ってのはあまり見ませんね。ブロックでできた倉庫はうちの
近所にもありましたが、表面の黒い苔が渋い色合いで、レンガ作りのそうし
た建物に負けない風合いを感じていました。

 なお、マイホームは勘弁。なにせインチキ。ニョウボ子供をぺっちゃんこに
するワケにはいきません。www



52 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/16 11:46 ID:xqw1swmT
>51さん
作業手順を読んでいるとかなり腕のたつ「素人職人」さんですね。
頑張ってくださいね。

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :漏電工:03/05/16 15:58 ID:???
S20年代の社宅が、ブロック造りでした。
柱や梁はコンクリで、壁はブロックといったハイブリットな感じ。
壁が結露しにくかったみたいです。(自分の居た棟→普通のコンクリ壁→超結露 マズー)

まだ残ってるし、その建物・・・

55 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/16 17:21 ID:9iHjbrgg
ビルの間仕切りでブロック使ったのは見かけるけど、個人宅ではあるんだろうか?

56 :インチキ工:03/05/16 22:52 ID:JltXWVKn
>>52
ありがとうございます。おまけにお褒めの言葉まで。
できあがりも褒めて頂けるよう頑張ります。


57 :インチキ工:03/05/16 22:58 ID:DG/azQpK
>>54
 乾燥したブロックを水槽に入れたときの激しく水を吸う音・焼け石を
水に入れたような音に驚いたものです。いわばスポンジのように水分を
吸収して結露しないのでしょうね。
 反面コンクリは猛烈な露ですね。とくにこれからの梅雨時など・・・。

58 :名無しさん:03/05/17 01:10 ID:QinDqzAc
ブロックむき出しの内壁というのは見てくれが不安だなぁ。
砂が落ちるだろうし

59 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/17 03:23 ID:YjnYnb5x
>58
綺麗〜に積んだ内壁ブロックは違和感無いですよ。大谷石と混在させている
居酒屋があるが妙に安心感を醸し出しています。

60 : :03/05/17 12:02 ID:nDVM3L6c
>>54 >>57
そうそう、ブロックは水分を吸収したり放出したりで多分木よりも優れている
と思います。
きちんと水を吸わせて施工するとモルタルも石のように堅くなるし、すごいですよね。
あらかじめモルタルをブロックに刷り込むように塗って少し大目のモルタルを盛って、
ゆすりながら所定の高さまで落とすと、接合面に空気も入らないし、ブロックの
凹凸のなかまでモルタルが入り込んで、強度はすごいです。カチンコチンです。
>>58
きちんと施工すれば砂が落ちるなんてこと絶対に無いですよ。
それに好みによって壁紙を貼ったり、モルタルをぬれます。
私は、ブロックの内壁に水をたっぷり染みこませて一日がかりで
モルタルを塗って、薄黄色の水性塗料を塗りました。素晴らしい出来です。
コンクリートには、油性塗料は駄目なんですね。最初知らないで油性を塗りました。
2ヶ月ぐらいでコンクリートのアクでやられてボロボロになり、塗料店に相談に
行ったら笑われちゃいました。コンクリートには水性塗料と決まってるそうです。

61 :インチキ工:03/05/17 21:53 ID:PCWPhAk1
>>60
 現在の住宅は基本的に内部の湿気をいかに排出するか工夫をこらしているみたい。
そうなると、外からの湿気が侵入する可能性があるブロックを単独で使うのは苦しい
鴨。断熱の問題もあるし。
 外側をサイディングあたりで風雨を遮り、その内側に通気層を確保してブロックの
吸排湿性を生かす。断熱性は内側にファイバー系を貼って・・・
 こうなるとブロックのメリットがなく、普通の木造パネル工法の方がよさそう。
 現在の居住用建築物に利用するのは性能面ではちょっと厳しいのかも。
 ブロック好きだけど。

 コンクリートに使用する塗料の情報ありがとうございます。油性がダメとは
知りませんでした。感謝。 

62 :インチキ工:03/05/18 10:46 ID:ixczKCfp
天気予報を信じてマッタリモードで起きると、薄曇りの作業日和。
昼飯食ってから不足している砂・砕石だけでも入手してきます。

 で、またまた使った道具の感想です。

 ゴムハンマー
  ホームセンターで購入しましたが、ダイソーで販売されているのを発見し、
 しばし呆然。w
  私が使用しているのは実重量580g、打ち付ける部分のゴム面直径が55mmの
 ものですが、もう少し重いほうがいいかな?という印象を持ちました。とい
 うのは基礎にのせるモルタルの量・位置が安定しないために安全を見越して
 多めにのせてやるのですが、そのために水平・高さを出すためのブロック
 叩きを力強く何回をやる必要がありました。プロであれば2〜3回ほど枝の
 部分でたたけば終わる作業なので、私が買ったサイズで十分だと思うのですが。
  もちろん、私が買ったサイズでも対応はできます。なお、私がダイソーで発
 見した製品はおそらく私が購入したものと同じくらいの規格かと思われました。
  店舗により商品が違うことがままありますので、注意してくだされ。

 水平器
  ホームセンターで「このあたりが使い易そうだな」とよく説明も見ずに購入
 した製品がたまたま「ブロック&レンガ積み用」でした(ちょっと自慢)。
  確かに使いやすい。おまけに水平器コーナーの商品の中では格安だったので
 す。680円だったかな?
  商品名は「ライトウエイトレベル アルミ製水平器300mm」、トップマンって
 会社のものでした。
  なお、余談ですが、ネジ止め式の水平器と1.5mのL型アルミアングルを利用
 して作った特製水平器も準備したのですが、全く出番がありませんでした。w

63 :山崎渉:03/05/22 00:35 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

64 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/22 12:25 ID:EyHFA6bu
普通サイズのブロックと重量ブロックはどう使い分けるんですか?

65 :インチキ工:03/05/22 21:42 ID:tW/HNGhl
>>64
 重量ブロックって言葉はよく聞くけどあらためて聞かれると???

 JIS規格のことかなあ?
 一般的なブロックはJIS規格でCと呼ばれるクラスのものです。私が使ってい
るブロックもこれ。他にAとかBもあるようなのですが、構成材の密度の差だと
聞いたことがあります。もち、Cが一番高密度。そうなると現在は重量ブロック
がもっとも入手しやすい→使い分けがない???

 答えになってなくてごめん。詳しい人の出現を待ってください。

66 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/22 23:08 ID:???
重量ブロックは密度もかなり違う。試しに釘を打つと分かりやすいかも。
軽量ブロックだとスカスカ打てる。重量ブロックは釘なんか通さない。

使い分けは、強度の特に必要なところは重量ブロックです。
あと厚さの必要なところも。

あと、金持ちは重量ブロックで、貧乏人は軽量ブロックと
いう説もあります。

67 :インチキ工:03/05/23 21:00 ID:ZItCJCd7
>>66

》軽量ブロックだとスカスカ打てる。重量ブロックは釘なんか通さない。

 どうやら私は軽量ブロックというものを見たこと(気がついた?)ことが
ないようです。解説してくれてありがと。

》あと、金持ちは重量ブロックで、貧乏人は軽量ブロックと

 我が家はミエをはってしまったようです。www

 





68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 : :03/05/24 08:07 ID:???
あのー、うちの近くに非常にでかいホームセンターが5つもあります。
そのうちの一つ、ビーバートザンがプロ用の店を新たに出しました。
行ってみたら重量ブロックが売ってました。
でも建材屋以外で重量ブロックが売ってるのを見たのはこれが初めてです。
どこもかしこも軽量ブロックのみなので、軽量ブロック=ブロックだと思って
いて、軽量ブロックはまた別のものだと思っている若い人も多いようです。

71 :インチキ工:03/05/24 22:10 ID:iLF73z7/
>>70
 重量ブロックが一般的にホームセンターで扱われていないのであれば、
 私も勘違いしている可能性アリ。
 気になったのでググってみましたが、一般的にホームセンターで扱われて
いるもの=重量ブロック と呼ぶページしか見あたりませんでした。(手堅
いニュースソースとなるHPはありませんでしたが・・・)

 よろしければもう少し軽量ブロックと重量ブロックの違いを説明していた
だけると有り難いっす。
 
 
 

72 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/24 22:38 ID:QbVIbW0R
重量ブロックと軽量ブロックの違いは寸法(厚み)の違いだけと思っていたのは、
オレだけですか。

73 :70:03/05/25 02:08 ID:???
http://www.i-gardenmall.com/tosyo/extext/chapter3/3-1/1.htm
によると

・品質による区分 圧縮強さ   現場呼称名

     A種   40kgt/cm2  軽量ブロック
     B種   60kgt/cm2  軽量ブロック
     C種   80kgt/cm2  重量ブロック

なので、>>65さんの使ったCとは間違いなく重量ブロックなんでしょうね。
でも、どこでもHCで売ってるのは、軽くて薄い軽量ブロックばかりなので、
地方によって違うものなのかなあと思います。ちなみに私は神奈川県の
横浜から厚木に引っ越したものですが、横浜でもHCでは軽量ブロック
しか売ってなかったです。まあ、どうでも良いことかも知れませんね。
あっ、でも軽量ブロックと重量ブロックは匂いが違います。
これほんとです(^^;)。これこそどうでも良いことですね。失礼しました。

74 :インチキ工:03/05/25 06:50 ID:wmAzFOFd
>>73
 ありがとうございます。リンクまで貼ってもらって感謝。
 自分が使用していたのが重量ブロックで安心しました。

 引用してもらった圧縮強さの値からすると2倍の強度差があるんですね。シラナカッタ
 これだけ圧縮強さに差があるのなら、それぞれの規格の製品間に重量差が生じるのは
容易に想像ができます。ちなみに我が家の近所にあるホームセンター3店の扱いは
すべて重量ブロックでした。地域による差があるのですね。わたしはともすればホ
ームセンターで扱っているコンクリートブロック=重量ブロックを前提として記し
てきましたが、誤りだったようです。指摘いただき感謝しています。

》あっ、でも軽量ブロックと重量ブロックは匂いが違います。

 今度見つけてニオイを嗅いでみましょう。私はタバコ吸いだから
わからないかな?w


 

75 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/25 10:40 ID:eUZ7yds3
>>72
>重量ブロックと軽量ブロックの違いは寸法(厚み)の違いだけと思っていたのは、オレだけですか。

おれも知らなかったです。早速見に行きました。
ありましたー、重量ブロック。ホームセンター7軒目で売ってました。
136円だったかな。厚くて重くて強そう。軽量ブロックは2種類の厚さが
売ってました。これの薄いほうは70円。安いと思ったけど強度と値段が
正比例してるではないですか(藁)。でも、断面積当りの強度だから
分厚い分、全体の強度は2倍以上か。重量ブロックのほうがお得ですね。
モルタルとか他の費用は大して変わらないだろうから、塀を作るなら
重量ブロックがお得らしいと思いましたね。
うちは県道沿いなんで、家に車が突っ込んできたとき
軽量ブロックの塀→即死
重量ブロックの塀→大丈夫 という図式になりそうです。うん、いいかも。
でも、突っ込む車のほうはたまったものではないですね。
でも、そんなの知ったこっちゃねえよと言っちゃいます(藁)。

76 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/25 13:26 ID:oUkFvlHK
車止めにするんだったらブロック塀じゃダメだよ。
古レールとかH鋼・自然石じゃなきゃ…

77 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/25 14:32 ID:Eok8wvXU
地震でブロック塀が崩れて怪我をしたときの保険はどうなるんでしたっけか?

78 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/25 16:17 ID:???
>>75
自然石なら100円ショップで売ってたよ。
一袋20個入りで100円。30個入りもあったよ。

79 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/25 18:54 ID:oUkFvlHK
いや
http://www.tym.ed.jp/p1/joganji/9.html
これくらいじゃないと

80 :78:03/05/25 22:07 ID:???
>>79
そんな大きな石、100円ショップじゃ売ってないです。
100円ショップのは長さ4センチぐらいのものです。
でも自然石ですから、これを使って塀を作れば車止めに
なります。

81 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/25 22:37 ID:oUkFvlHK
ならねえよ。
4センチの石なんて砂利だろ

82 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/26 00:03 ID:???
>>73
自分の働いてると所のHCは、重量と軽量両方置いてあるんですけど、
軽量はA− 重量はC− ってなってますね。
ちなみに、重量の方が20円高いです。

DIY板だってわかれば値引きしてあげるのになぁ
おれ、もろ担当だし。

83 :インチキ工:03/05/26 06:55 ID:jPjN1fJf
>>82
もちょっと早くお知り合いになりたかった。w

 今度買う予定があるのは化粧ブロックだけど、これはさすがにHCは扱っていませ
んね。もっとも、ブロックを買いにあまり遠方へはいけませんが。



84 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/26 09:39 ID:DHNE3Bx4
>83さん
ブロックって買ったとき自宅までの搬送はどうしてますか。


85 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/26 09:43 ID:???
ブロック塀の基礎ってどのくらいやったらいいんだろうね。
軽量ブロックと重量ブロックでは基礎の強さも違うんだろうね。

86 :インチキ工:03/05/26 23:41 ID:QQbEZQ4q
>>84
わたしはホームセンターの1時間無料運搬トラックを借りてます。
休みの日は結構出払っていることが多いので、開店と同時に行った
方が無駄な待ち時間がなくていいですヨ。


87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/27 16:39 ID:p64qSyNe
結局のところ、重量ブロックと軽量ブロックは、
「厚さ」で分類されるのではないのですね?

近所のHCは軽量ブロックしか扱ってませんでした。

89 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/27 17:21 ID:???
近頃はコーキング剤が100円とかで売ってるときが
あるんで、軽量ブロックで花壇を作るときにモルタル
じゃなくてこれを使ってみようかなと思いましたね。
楽でしょ。強度ないだろうけど、花壇に強度なんて
要らないでしょう。

90 :インチキ工:03/05/27 22:05 ID:VZUP3vxx
>>85
遅いレスでごめん。
ブロックの基礎の構造は次のHPで記されています。(既出だけど)

ttp://www.ogawa-k.com/nitiyou/block.htm

 ただ、この基礎はかなり強烈。公共工事の規格じゃない?って思うほど頑丈。
 ご参考まで。
たかくして、


91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :インチキ工:03/05/27 22:17 ID:+aeo3sPU
>>89
 高さ、水はけ・土の質にもよると思うけど、ちっちゃいお子さまなど危害が及ぶ
る対象がいないのなら桶では?ペチュニアのように花つみが大変なものは花壇を小
さく、ビオラをど〜んとハデにやりたいときは細く長くなどなど自由に楽しめてよ
ろしいかと。あと、じゃまになったら片づけもできますしね。

    ・・・私だったらイモかエダマメつくるだろうな。w

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :89:03/05/28 09:06 ID:???
>>92
早速のレスありがとうございます。仕事前なので大急ぎで書いてます。

>ちっちゃいお子さまなど危害が

そうですね。それは考えませんでしたが、その通りだと思います。
小さい子供は花壇に上ったりしますから、その点も考えないといけないですね。
今のところブロックは2段ぐらいを考えてますが、低いこととコーキング剤もたっぷり
塗ればかなり強度があるだろうということでOKかなと思ってます。
しかし、高く積む場合はやはりモルタルでしょうね。
で、コーキング剤を使うメリットは、仰るとおり、比較的自由に形が変えられること
ですね。ナイフで切れば多分剥がれると思うので。

枝豆ですか。私はずいぶん作りました。スーパーで買ってきた大豆は発芽率100%
でした。これを庭だけでは足りず、歩道の街路樹の根元にも植えました。
一回だけ水をやっただけなのに秋になったら見事な枝豆が出来ました。
しかし、収穫が遅れたものは大豆になっちゃいましたけど(^^;)。

95 :山崎渉:03/05/28 15:02 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

96 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/28 18:45 ID:orHsWCnt
作業時はみなさん腰痛に気を付けましょう!

97 :インチキ工:03/05/28 21:08 ID:Qc/HcBFC
>>89
 ある程度の強度と撤収など形の自由度を求めるのであれば杭を併用してみては
いかがでしょう?ブロックの穴を使って串刺すように杭を打ち込んで地面に固定
します。基礎の役割を地面に、鉄筋の役割を杭に委ねるわけですね。杭を打ち込
んだ穴には土を隙間なく充填し、杭の力が発揮できるようにしてください。もっ
とも、これでも子供が飛び乗ったりしたらグラつくことが予想されますけど。

 スーパーの大豆でも発芽するんですね。知りませんでした。これで来年から安
く苗が得られます。

》しかし、収穫が遅れたものは大豆になっちゃいましたけど

 わたしは大きくしようと欲を出して大豆にしてしまうクチです。www





98 :インチキ工:03/05/28 21:12 ID:fVW8Tkuo
>>96
 経験者と見た。w

 モルタルの上にブロックを載せるときは息を詰めながらの作業
  ↓
 全身に力が入る
  ↓
 屈んだ姿勢
  ↓
 腰が成仏

 モルタル練りといい、ブロック積みって立派なスポーツだなと思う今日この頃です。

99 :89:03/05/29 19:17 ID:???
>>97
鉄筋の代わりに杭を使うのはグッドアイデアですね。形は自在に変えられるし
「作る、壊す」が「組みたて、分解」になるわけで同じブロックが何回でも使えるわけですね。
このアイデアは、いろんなところに使えるような気がします。
杭もプラスチックの杭がずいぶん安く売ってますから、ますます良い具合です。ぜひ
試してみたいと思います。

ところで、私は園芸板から来たので、ちょっと一言良いですか。
スーパーの大豆の他に小豆、花豆、その他豆類のほとんどが非常に良く発芽して
楽しませてくれます。花豆なんて名前のとおり、それは奇麗な花が咲き乱れて
本当に素晴らしいです。
今やっているのは、トウモロコシで100グラム128円のものです。ポップコーン用
ですが、塩やバターが加えられてないものを発見したので、地面に穴を掘って1センチぐらい
の深さに埋めました。4日目に芽が出ました。発芽率は9割ぐらいです。100グラムでも
すごい数です。お得です(^^)。
ハムスターの餌のヒマワリも100%近く発芽します。ここ数年は、毎年植えるヒマワリは
全部これです。

100 :インチキ工:03/05/29 22:08 ID:0bROTx3B
>>99
 89さんは園芸板にお住まいなんですね。一般食用として売られている豆類
が育てられるなんて知りませんでした。園芸自体がDIY的な(というかまんま
DIYかな?)分野ですが、89さんの園芸を日曜大工にたとえると、素材の生産
からやっているような、いわば達人の香りがします。わたしも見習っていろいろ
とチャレンジしてみますね。
 花豆・・・なんか作業意欲をそそられます。w

 ブロック花壇がうまくいったら教えてください。 
 DIY板もどうぞごひいきに。
 

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :ウホッ!いいDIY・・・:03/06/02 12:02 ID:oZAEZKvI
>100さん
今週末は台風で作業ができなかったのではないでしょうか。

さてさて、週末にTVCMもがんがん流れているペ○ントハウスのショールームに足を運んできました。
8階建てのビルが全て、リフォーム情報ぎっしりで、DIYの参考になりました。
とくに8階の外構リフォームなんかデザインを盗めます。一応撮影禁止でしたが、携帯電話なら怪しまれませんしね。

だけどあれだけの規模のショールームを維持するのは半端ではないと思います。
ワタシみたいに冷やかし以下の暇つぶし人間も大勢いるはずだしね。



103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :89:03/06/02 14:58 ID:???
>>100
そうですね。趣味の園芸もDIYでしょうね。
花壇を作ると、園芸のほうにも興味が出てくることになるようです。
食用として売られている豆類のほかに、小鳥やハムスターの餌
などもなかなかいけます。小鳥の餌の場合は熱処理してるものもありますが
、してないものもありなかなかです。食べ終ったあとのスイカの種とか
カボチャの種、メロンの種も良く洗えば簡単に発芽しますので、
ぜひ安上がりの園芸を楽しんでみてください。
ブロック花壇、ヒマが出来たらすぐ作るつもりです。上手く行ったら
報告しますね。
でも、上手く行かなかったら、なんとなくうやむやということで(^^;)。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:45 ID:NDwOiZ9O
自然石だと水平に組めなくてもかえって味が出ますね。琵琶の種や
グレープフルーツなんぞも発芽率が高いです。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:39 ID:???
ペットショップの朝を水につけてもどし、
庭にまくと・・・・
やっちゃだめですけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:46 ID:???
>>106
やっちゃだめって言われても・・・。
2年前にやっちゃんたんです。
中国製のインチキ朝の見。
インチキだから熱処理してないの。
発芽率100%でした。これを嫌な野郎の
庭に撒いて、成長したところで警察に電話
する、などということはしてはいけませんよね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:25 ID:+Ij/6Sdn
ブロックを積んでフェンスという仕様が多いですけど、フェンスの支柱を垂直に建てるコツってあるんですか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:43 ID:QLbg+X0I
>>108
 わたしも気になっています。
 東洋エクステリアと立山アルミのそういう製品をみてみると、私がみた
範囲では165mmもの長さを基礎に埋め込む仕様になっています。
 この長さを生かす方法がコツになるとおもわれるのだが・・・。
 モルタルが乾くまで支柱の固定は必要かしらん?

110 :外構屋:03/06/07 16:36 ID:???
>>109
フェンスの柱ぐらいなら固定しなくても大丈夫。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 21:59 ID:W416GtQj
>>110
 ありがd。
 
 不躾ながら質問よろしいでしょうか。
 以下が私が考えている作業手順ですが、これでよろしいでしょうか?

 1.ブロックの穴に砂利を入れて高さ(差し込み深さ=165mm)を出す
 2.柱の垂直を出しておいてから砂を入れ、細い棒で突き固める、もしくは
   水を流して砂を安定させる(目安の砂の深さ:ブロックの上面−50mmくらい)
 3.ブロック上面までモルタルをいれて柱を固定

 なにとぞご教示を。

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :外構屋:03/06/08 09:41 ID:???
>>111
1.ブロックの穴に3分の2ほどモルタルを入れます。
2.柱の底を空洞にして、高さの調整をしながら水平と通りをだします。
  (高さの調整は柱の水抜き穴を目安にします。)
3.その後モルタルを補充して仕上げて下さい。

がんばって施工して下さい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:52 ID:a58gSWSc
>>113
 使用するのは100%モルタルですか・・・。
 知らずにやってたらエライ目に遭うところでした。

》がんばって施工して下さい。

 ありがとうございます。予定では盆休みにやるつもりです。



 


115 :紫龍 ◆DSIRYUU5zM :03/06/08 22:07 ID:PHFRjgQd
赤色と黄色と水色がおすすめ。
緑と紫(゚听)イラネ

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:46 ID:RoCsUtxF
>高さの調整は柱の水抜き穴を目安にします。
この穴に針金を差し込んで(高さ調整をしているんでしょうね)、
施工しているのを見たことあります。
モルタルが固まったら針金を抜いて完成かな。



118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :外構屋:03/06/09 18:16 ID:???
>>114
50mmモルタルだと柱は抜けます。
解らない事があればまた聞いてください。

>>117
よく見てますね〜
うちは番線入れてます。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:02 ID:F01kO1Pg
>>119
はい。

心強いお言葉、ありがとうございます。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:15 ID:8eSem9At
 先日、ちょっとした作業でモルタルをバケツ一杯だけ練ることになりました。

 わずかな量だったので出来合いのバサモル(って名前でいいのかな?砂とセ
メントを乾燥状態で練ったもの)をホームセンターで買って作業をしたのでし
た。
 これまで出来合いのバサモルって値が張ることもあってバカにしていたので
すが、練ったモルタルがすぐさま安定することに驚きました。おかげでコテ仕
事の能率が上がること上がること。
 市販のバサモルってなにか特殊な加工がなされているのかな?それともこれ
までの私の混ぜ方がたりなかったのか・・・。いずれにしろ、50%
ほど割高だったけど、素人がブロック積みのような作業につかうには検討の余
地ありと感じました。
 

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:26 ID:???
バサモル?既調合セメントってやつかな?
砂がすでにフルイに掛けてあって目が細かいのと粒度が揃っているので
コテで塗るような場合は良いです。
逆にブロックなどの目地詰め以外の部分、強度は必要だけど仕上げは要らない場所などへ
使うには費用対効果が悪いので普通に砂とセメントを混ぜるのが良いです。

高速硬化などを謳っている場合は混和剤と硬化促進剤?が加えてあるので
練りやすく、初期硬化硬度も高いです。但しアルカリ度が高くなっているので
手袋とかはちゃんとしてください。普通に砂とセメントを混ぜる場合でも
マノールとか加えると練度がよくなります。ブロック積んでフェンスの柱を
立てるときなど,時間が無いとか早く固まって欲しい場合に便利です。

なお、完全硬化まで急速に早めるのは収縮や割れを生じますのでリスクと
折り合いがつく範囲で調整してみてください。

他に水に溶かすとわかりますが、繊維様なのが混ざっている時もあります。
そこらへんはノウハウみたいで軽石のようなのや発泡スチロールみたいのが
混ざっている時もあります。コテ乗りが良かったり、強度が高まったりするようです。

123 :紫龍 ◆DSIRYUU5zM :03/06/12 00:42 ID:9ifd9JWU
age 

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:30 ID:lVe12Oex
マノールはメーカー名じゃなかった?
硬化促進や防凍剤やのりの様になるものまで
いろんな添加剤なかった?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 09:17 ID:K8k4/U8c
モルタルやセメントにもカナーリ奥深いものがあるんですね。(感心)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:14 ID:???
ちょっと報告です。隣の家で土止めのブロックを2段の高さで積んでます。
プロがやってるので昨日と今日、見てきました。はっきり言って最低の仕事でした。
まず、完全に乾いたブロックをそのまま積んでるので、今日見たらブロックの穴の
中に詰めたモルタルとブロックの間に2ミリも隙間が出来てました。
モルタル中の水がブロックに吸われてしまったのでしょうね。こんなことでは
強度は著しく落ちますが完成してしまえば分からないってことなんでしょうね。
目地のほうは何度もこするせいか表面は隙間が無かったのですが、真上から見たら
やはり隙間が出来てました。モルタルとブロックがくっついてない最低の仕事です。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:13 ID:hj+jZTzL
この前震度5の地震があって、近くの家のブロック塀が(一つ900×300×150mmくらい)
上から3段落ちてた、鉄筋も入って無かったよ。

>完成した状態で、ほんとうに2ミリも隙間出来てた?何箇所あった?
渇いたブロックを積むときに穴に水をかけてもいなかったの?

文章からは確かに最低の仕事ですね。
土圧で膨れなきゃいいが・・・

128 :126:03/06/13 00:25 ID:???
>>127
2ミリの隙間は目地の表面以外全部。
つまりモルタルとブロックの接触部分ね。
まだ鉄筋を切ってないし、化粧してないから
完成してないけど上から見ると一目瞭然です。

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:54 ID:???
マノールといえば硬化促進剤ってこと。コーラって言えばコカコーラって
感じかな?
オレンジ色の缶が防水剤だがこれを買っていく人は少ない。

>まだ鉄筋を切ってないし、化粧してないから

ちょっとまて!土止めとして作っているなら捨てコンの場所から鉄筋が
生えてないと意味無い。それにジョイント部分に鉄筋が入っていないとダメ。

順としては、
捨てコン打設→縦に鉄筋打ち込み(これでブロックの転倒を防ぐ)
ブロック設置→横筋を配筋(これでブロックを一体化)

但し、捨てコン打ってからすぐ一段目を置く場合は置きながら
縦筋を入れることが多い。

恐らく一年程で土止めの機能をなくします。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:56 ID:WNxpkrQH
我が家の塀(というより土留めかな)(大谷石2段+ブロック2段)も傾いてまぁ〜す。
長さにして約7M、高さ1.5M〜1M程。北側で接道している道は若干勾配があります。
以前工務店で既存撤去、全てブロック積で見積もった所、約20万円。
ところが最近、大谷石のリフォーム会社からしきりにDMをもらいます。
それによると、既存の大谷石の表面を切削し、防腐処理した大谷石の板を接着。
積み直し、裏に支えの鉄筋を施工するらしい。廃材の処分費が抑えられるので全て新設より安いらしいです。

ちとスレ違いですみませんが、この施工方法の情報がほしいです。


132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:16 ID:uMCMydLN
うちの近所で大谷石の塀を研磨した家があるけど、なんか違和感あるよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:00 ID:o2JUDZdP
>131
20万って良心的な値段でない?
後者の施工方法は聞いたことはありませんが
DMってのが何んかいやだな(個人的に)
自分なら前者の方を頼むが・・・
これって普通のブロック積み?化粧ブロックって
結構いいよー2〜3段積んで後はアルミフェンスとか
あっ!!高くなるか
ならばやはり「DIY!」


135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 10:22 ID:gILohsky
>131
この業者さんでしょう。
ttp://www.ishikan.com/index.html

最近の新築家屋では、「土留め」に大谷石はあまり使用しないように思いますが。
「土留め」でググルとブロックで土留めはダメよ、と沢山ヒットしますね。
「高さ」にもよるんでしょうがねホントの所はいかがなんでしょうか。興味あります。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:29 ID:???
ブロックを積むときに水をかけない奴が居るって話を証明するようなことが
起きたので報告します。
俺の友達で極めて腕の良い水道屋が居るんだけど、日曜日の朝に電話で叩き
起こされて緊急事態だって言われて、別の現場に呼び出された。
行ってみると現場監督と若い職人が途方にくれていた。
話を聞くと、若い職人は、下水のマスは急ぎの仕事だって言われたんで、
ガソリンスタンドからガソリンを買ってきてガソリンでモルタルを練ったそうだ。
そうすればすぐに乾くから良い具合だと思ったそうなんだな、その若い職人は。
ところが、そいつが仕事を終えて次の日の朝に現場監督が見てみたらモルタルが
まったく硬化してないんで、ヒェーッとなっちゃったというわけだ。
その若い職人は、モルタルを水で練るのは水が乾く性質があるからだと思って
乾くのが早いガソリンならもっといけると思ったそうなんだ。
結局大急ぎで二人でやり直してなんとか間に合ったそうだけど、プロと言っても
この程度の知識でやってるんだから、水をかけないブロック屋だって、モルタルを
水で練るのは水が一番安いからぐらいに思ってるんじゃないかな。

139 :車乞 食并:03/06/18 20:22 ID:???
逆にガソリンで練ろうと考えたことがすごい。
オイラは夢にも思わなかったよ(笑)

140 :車乞 食并:03/06/18 20:29 ID:???
そういえば、コンクリートがなぜ固まるのか
いまだによく分かっていないらしいけど、どうなの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:43 ID:uXXTqM+7
>>140
セメントと水の水和反応で硬化します。

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :車乞 食并:03/06/18 21:29 ID:???
>>141
さんくす。
水和反応っーことはケトンとかアルデヒドとか
関係ありそうっすけど、コンクリートに
も含まれてるの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:22 ID:???
>>138
すげえな。ガソリン使うなんて固まるかどうか以前の問題だな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:34 ID:zDIR2gBa
硬化してないってのはまた粉末状に戻ったって事なのかな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 06:48 ID:8WWLBxle
>>143

  ・・・・ケトンはわかるが、なぜアルデヒドが?
   固定ハンドルには敬意を示すが、発言を慎重にしたほうがいいかと。
   せっかく豊富な経験を有する人なのに信頼が揺るぐよ。

 http://www.juno.dti.ne.jp/~rcconsul/con22.html を参照してください。

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :車乞 食并:03/06/19 12:30 ID:???
>>146
くぐったら出てきた。
オイラ化学は強くないんで。

149 :車乞 食并:03/06/19 12:51 ID:???
だから、水和反応で結合する場所が
ケント(=O)かアルデヒド(-OH)の違いだと思ってたっす。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:52 ID:???
骨材が砂だけだとモルタル、砂利も入れるとコンクリートなんて言い方が普通だけど
化学の世界では、セメントが水と反応して硬化した物をコンクリートと言うんだよね。
だから、ガソリンでセメントを練っても、反応する相手の水が無いから全然駄目って訳だ。
しかし、その職人アフォだね。こんなことは高校の化学で習うんだけどね。
「コンクリート 結晶水」をキーワードにググるといろいろ出てくると思う。
焼けビルが危ないのは、結晶水が抜けて強度が落ちてるからだ、知らない人は覚えて
おくと良いよ。

151 :車乞 食并:03/06/19 21:07 ID:???
あと、酸にも弱いね、コンクリート。
もろもろになる。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:01 ID:0KY219iw
質問スレの549です
これからちょっとだけモルタルをぬって見ようと思います
普通の土の上に直接塗っていいんですよね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:44 ID:yr0fO9Bu
ブロックで土止めになるけど本当はちゃんと設計してプレキャストコンクリートか
現場打ちコンクリートでやるんだよね。土木は詳しくないんだけど。。

土止め自重で地面に固定されるのでかなりの体積を必要とするので高価になります。また
プレキャストだと搬入経路が道路と近くないとこれまた高コストとなります。
大谷石なんかもプレキャストと同じです。

段差が1メートル以内で控えがちゃんと取れて、高い方に住居などの建造物がこないなら
ブロックで十分だと思いますが、控えが取れない、建物が近い、などはダメです。
ちゃんと施工しないのはもっと論外です。コンクリートで打つのもちゃんと施工しないと
結局は歪みますので危険です。プレキャストだと扱っているのが専門の人が多いので
まともな仕事をしていくと思います。

156 :126:03/06/22 19:51 ID:???
>>155
>>126です。
ブロックで2段に作った土止めは、完成しましたがモルタルは隙間だらけの
ヒビだらけですごいです。昨日辺りから土を搬入してますが、2段の高さより
十センチほど低い位置まで盛り土してます。
下水のマスが土止めから1メートルぐらいだから、多分近くに建物が建つので
しょう。どうなるか楽しみです。

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 20:10 ID:???
>>154
塗るだけなら塗れますよ。
強度ゼロって感じですけど(藁)

159 :何でも屋:03/06/22 22:35 ID:J/9Z3Jcw
>126
まあーブロック2段程度じゃそれほど気にする程じゃないですよ
十センチ下がったあたりの盛り土程度じゃそれほど土圧もかかりませんし
例え1メートル先に建物が建っても建物のしたの土がしっかりしていれば
何ともありません通常は岩ズリ(多少砕けやすい大小の岩などが混ざったもの)
で固めてますが(もし柔らかい土の場合は建物の重量がブロックまでしわ寄せ
がくるかもしれませんが、)
よっぽどでない限りそんな施工でも5〜6年は持つでしょう
どのくらい経てばさすがに工事した業者に文句も言えないので
こんな施工になるのでしょうが。

業者としては最近の不況からかかなり予算が削られて
どうしようも無いと言うのが現状でしょう、又上のかた
(発注業者)も現場や施工の常識も知らずに「ここはこうして下さい!」
などとほざくし、あまり歯向かうと仕事が来なくなりますので
小さい施工業者は良い仕事も出来ずに泣く泣く仕事をしているものです。
自分の所もうそだろ!ていう予算で仕事が来ます・・しかも施工途中で
さらに予算を削られる場合も・・・



160 :犬用のスペースを作りたい人:03/06/23 07:41 ID:SH1HCKa6
質問スレでお世話になっているものです
このたび、飼い犬のために、庭の一部をモルタルORコンクリートで塗装しようとおもっております
大きさは3m×2.5くらいです地面は土で、でこぼこが少しあります
水が流れるように少し斜光を持たせて仕上げたいと思います
http://www.royal-hc.co.jp/diy/mainte/concrete/index.html
のちょうなサイトをみつけたのですが、
私の場合も枠組みを作って小石を敷いたほうが良いですか
また、厚さはどれくらい必要でしょうか?人がのって壊れないくらいでいいのですが


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:08 ID:???
コンクリ夏暑くない?

162 :犬用のスペースを作りたい人:03/06/23 16:16 ID:FyjdkYyT
>>161
簾で日差しを防ぐつもりです

163 :何でも屋:03/06/23 21:11 ID:Mu/2y7he
>160
出きれば砂利を敷ければいいと思いますが(敷地内に砂利とかない?)
無くても4〜5センチ位の厚さがあれば良いと思います。
枠組みも、やはり使った方が仕上がりの高さがとれますし
きれいに仕上がりやすい(もちろん無くても出来なくは無い)

サイトを見てみましたが、コンクリートを打った後に
コテで綺麗にならせば、仕上げのモルタルは必要無いです
仕上げコテは金の柔らかいもの(ペラペラと薄いもの)で

3mくらいの5センチ角の材があれば
枠の上に置いて前後しながら均していくと楽。
枠の材と同じ物が使えますね。

頑張って下さい!



164 :犬用のスペースを作りたい人:03/06/23 23:00 ID:1X2TqNM0
>>163
神!!!ガムバリマス!!ありがdッ!!d!!!!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:43 ID:???
>>164
ワイヤーのメッシュを敷くと塗りやすい。(メッシュは宙に浮くようにしよう)
鉄筋になるから、割れにも強くなるよん

細かい作業はおおむね>>163で正解


166 :犬用のスペースを作りたい人:03/06/24 21:02 ID:yRpEpYcZ
明日セメントと砂利と砂かってこよう♪
ありがd
ところでモルタルとコンクリートどっちがお勧めですか?

167 :何でも屋:03/06/24 21:42 ID:1GYHIhNp
無論、砂利を使ってのコンクリートです。

骨材を入れると強度が増しますので
(砂・砂利・165さんの言うメッシュもです)

それから砂利ですがどこで買ってくるか分かりませんが
(HCではどんな物を扱っているんだろう・・)
余り粒が大きい物を使うと均すときに中々均しづらいので
だいたい25mmの砂利を使います。

何回かに分けて打つ場合(日にちを空けるなど)
配合をしっかり同じにして下さいね、強度に違いも出ますし
コンクリの色も違いがでますし。

168 :犬用のスペースを作りたい人:03/06/25 00:51 ID:nhQoniGu
ほうほう。。。何でも屋さんマンセー!!
私のいける範囲のHCはホーマックとサンデーですけど砂利あるかな・・・
メッシュは予算と時間の都合で使えないかも。。。
少し傾斜をつけるか、外側を少し高くして雨が降ったときや、水で掃除するときに
水が特定の場所から出て行くように作ろうと思っていますが、
なにかベターな方法とかあるのでしょうか?
少しくらい失敗しても気にしませんが大失敗だけは避けたいので・・・・
ガレージに使っていない古いベビーバスがあるのでそれを使ってコンクリートを混ぜようと
思いますが、塗るときは一気に作れるだけ作ってそれを地面にぶちまけて
広げて行くって感じですかね?

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :何でも屋:03/06/25 06:02 ID:WS4CJGDn
確かHCでセメント&砂&砂利が混ざった物が売ってるそうな
後は水を入れて混ぜるだけっていう寸法
でも高くつく。砂利はあるはずです(どんなサイズが分かりませんが)
これも業者から見れば高いですが。

枠は作るのかな?枠を水平器で水平を取り
後は目で見て傾斜をつけるくらいかな。

良く見る素人さんのコンクリ物って良く歪んでるのが多いな
枠は歪んでない真っ直ぐな物を使う。
水平は出きる限り長いものが良いけど、値が高くなるので
真っ直ぐな木でも見つければ(30〜40cm)10cm程度の
水平器でも使える。
水糸も使う。
要は始まる前に段取りをしっかりしておくことですね。

コンクリですが余り一気に作ろうとすると、混ぜムラが
どうしても出来ますので(しかも重労働 汗)
初めは混ぜ易い量だけで作って、コンクリの底
に流しましょう(1〜2cm厚)
これだと、ムラが出来ても更に上にかぶりますので
見えなくなりますね。
慣れた辺りに上の方に到達する。

171 :犬用のスペースを作りたい人:03/06/25 07:20 ID:2tFKKD7A
毎回適切な助言ありがとうございます
ここはとてもユーザビリティーに優れたすばらしいインターネットですね!
>初めは混ぜ易い量だけで作って、コンクリの底
>に流しましょう(1〜2cm厚)
つまり2回以上に分けて塗るということでつね?そのときはコンクリートに
水をかけてからやるんでつよね
あとは枠をどうするかが問題の予感。。。

172 :何でも屋:03/06/25 22:52 ID:9Tn1U9ve
そうです、2回以上に分けた場合です(分かりづらい説明でスマソ)
もちろん渇いた状態のコンクリの上にかぶせる時は水をかけます。

それからやはり、枠を使う事を強く勧めます。

ちなみに素手でセメント触ると手が荒れます。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:00 ID:mG+mPvPU
このすれにはカナーリの経験者(プロ?)の方がいらっしゃるようですねぇ。
楽しく拝見しております。

そこで上の方で出た「土留め」について便乗質問させてください。

結論的に「ブロック」を「土留め」に使用して問題ないのでしょうか?
以前「軽量」「重量」ブロックの話題も出ましたが、「重量」ブロックでは可能なのでしょうか?

「土留め」「ブロック」でググッたら「型枠ブロック」(擁壁用)なんてものがヒットしました。
シロートの私には、ますます、??????????????です。

どなたか整理して教えてくださいませ〜〜〜。




174 :何でも屋:03/06/26 18:12 ID:rrZ/GQSk
実は本業は造園業ですが、不況のおりさまざまな仕事をするように
なって大変な毎日です。
うちは雪国なので冬には仕事が無くて他の土建屋さんに良く手伝いに
いきます、道路の舗装から下水工事、護岸工事等など・・・
まあ、言ってみればこのへんはセミプロは訳だが・・・

さて、土留めですが。
>結論的に「ブロック」を「土留め」に使用して問題ないのでしょうか?
以前「軽量」「重量」ブロックの話題も出ましたが、「重量」ブロックでは可能なのでしょうか?

土留に使うブロックは積む高さによって違います
花壇などに使う二段程度の高さなら軽量ブロックでも問題無し。

それ以上になると強度と重さが必要になるので
やはり重量ブロックになります(重ければ重いほどそこにいる力が強くなる)

4〜5段近い場合はやはり鉄筋などはもちろん
奥行きのある(厚い)ブロックがほしい所です。

更に高くなると間知石や最近はストンセレクトなる
コンクリを積めないブロックがあります(重さ30k以上でかなり重いです
自分は一冬これを積んでました・・・高さ10m距離25m位)

175 :何でも屋:03/06/26 18:25 ID:rrZ/GQSk
↑に誤字ありました
>ストンセレクト→ストーンセレクト

>型枠ブロック
これはコンクリートパネルなどを使って型枠を作り
その中にコンクリートを流し込む→固まったら外す。

又、出来合いのL型になっているコンクリートも有ります
これはもうクレーンでなくては吊れない代物です。

土留は土側から水圧が掛かるのが崩れる一番の原因で
高いものには必ず水抜きがあります(塩ビパイプ)
さらに石の裏には砕石を入れて排水を良くします。
又、土留の近くに樹木等を植えたりするものならば
数年後には根がブロックを持ち上げたり、小さな
隙間にもぐりこみヒビを大きくします。

ちなみに、自分は自然石をセメントを使わずに積むのが
得意ですw
これがかなり難しくて石の重心を見極めたり
上に乗せる石の重さを下の一つの石ではなく二つの石に
分散させて積んだり、一番難関は同じ石は二つと無いので
合わなぇー合わなぇー。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:54 ID:kmxmMkKS
コンクリートブロックを通信販売しているサイトをご存じの方がいらしたら教えていただけませんか?
部屋の内装に12個ほど必要なのですが、車を持っていないため、ホームセンターに買いに行って持って帰るというのは少々殺人的なことになってしまうので……。

よろしくおながいします。

177 :車乞 食并:03/06/27 20:21 ID:???
>>176
ホームセンターは配達してくれる筈だけど・・・

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :176:03/06/27 20:23 ID:???
>>177
そっかΣ( ̄□ ̄ )
ありがとうございます……。



……どうもお騒がせしました。以後、何事も無かったかのようにどうぞ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:19 ID:aEWQXltF
>>型枠ブロック
>これはコンクリートパネルなどを使って型枠を作り
>その中にコンクリートを流し込む→固まったら外す。

ちと違うのでは?
この工法だとコンクリート擁壁をつくることになりますね。

「型枠ブロック」という商品があります。
見た目、大きさは「コンクリートブロック」によく似てますが、
空洞部分が大きくなっていて、コンクリを沢山充填でき、積み上がった時の一体強度が高かったはずです。
記憶でゴメン。
ホームセンターではまず、見かけませんね。

誰か補足してチョ!

181 :何でも屋:03/06/30 20:50 ID:gOgiVffu
>180
すみません(汗
ちょっと検索して見たら、出ました。
180さんの言われる通りでしたー

この場合コンパネの代わりが、もうすでにブロックですね
これはブロックの重量が軽くなって施工が楽そうです
あとは180さんの言われる通りでした。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:13 ID:???
>>180
横レスですが、型枠ブロックというものを初めて知りました。
なかなか魅力的な製品ですね。ブロックの重量が軽ければ、
強度のあまり要らないところは、普通のブロックのように
使えば楽だし、強度が欲しければコンクリートを充填すれば
良いし、なかなか良いですね。
検索したら家の壁に使っている例も出てきました。
耐久性,耐震性,遮音性,断熱性,防火性のある耐力壁で、
極めて優れているそうで魅力的です。積み方は千鳥にもできるようですね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:20 ID:SH/xfdG0
インチキ工 さんの工事はどうなったのかなぁ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:17 ID:uFKlXE2o
雨降りのブロック積みって、
ブロックを水で濡らす手間が省けて、よさげじゃないでしょうか。


185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:59 ID:???
>>184
そうですね。でも練ったモルタルの上に水が溜まると
また練らないといけないし、セメント袋が塗れたらモー大変。
あと、目地のモルタルが雨で流れちゃいや〜んとなることも
あります。一度経験したけど返って大変でしたよん。

187 :山崎 渉:03/07/12 16:25 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 12:00 ID:hqelBXop
梅雨って外構DIYにはツライですよね。
職人さんも大変でしょうね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:56 ID:???
ブロック塀を積むときの、簡単・安価・正確な水平器を紹介するね。
既出だったらごねん。

バケツと透明のビニールホースを用意して、バケツの水をホースから
一旦流したあと、ホースの先を持ち上げると、ホースの水の位置は
バケツの水面と一緒になる。
バケツの高さを調整すれば、ホースに先をどこに持っていっても、
常に水平な位置を測ることができる。

表現が下手で御免


190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :何でも屋:03/07/14 21:03 ID:JJ8/H24q
>>189
既出かは分かりませんが。
自分もにたようなもの使ってます。

うちの場合は直径1cmの透明ビニールホース(HCでも売ってる)
その中に水を入れるだけ、どこまで行ってもホースの端同士の水
の高さは同じ(バケツ必要無し)、ただし途中に空気が入ったり
折れ曲がったりすれば水平は取れないので、よく確認。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:59 ID:P9rWPlh5
>>191
超くだらないことですみません。
水に色をつけると見やすいと言う説が
あります。


193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :何でも屋:03/07/15 05:28 ID:SlJY+Gqp
>>192
おおっ!それは見やすいですね。
が、やはり手軽なだたの水道水の方が楽
見づらい分けでもないですしね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:58 ID:n2QlEsp6
水平と垂直は基本中の基本ですよね。
職人さんはレーザー光線を照射する機械でやってました。
スゲー

197 :山崎 渉:03/07/15 12:14 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:00 ID:???
漢字はこれでいいののでつか→「水盛遣り方」


199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :192:03/07/16 15:11 ID:H2lTjX3q
>>195
そうですね。手軽でただが一番ですね(^^)。
>>196
レーザーって、機械そのものが水平が出てないと
駄目って聞いた事がありますけど、どうなんでしょう。
下手すると、正確に傾いた土台が出来たりしないでしょうか(藁)。

201 :189:03/07/16 16:31 ID:???
>>191
う〜ん・・・
ホースだけだと、基準の高さを決めるのに、
ホースに水を足したり、捨てたりの調整が必要だけど、
バケツを使うと、バケツの下にベニヤや、新聞紙を
ひくだけで、ミリ単位の調整ができる利点があるんだよね・・

202 :何でも屋:03/07/16 22:53 ID:Qt+xkzDL
>189
結局どちらでもいいとは思うが、
ホースだけでも正確な水平取れますよ?
何も目的の高さに調整しなくても
水平のラインさえ取れれば、そこから目的の高さを
とるだけで、完璧な物が出来ますよ。

>192
そうですね、機械そのものが水平が取れていないと
大変なことになりますね、わずかに斜めでも図る距離
が長ければ長いほどズレますし、機械によりますけど
安物は誤差が有るものも多いですしね。
以前自分が使った物は百万以上する物で
距離から水平、直角など完璧です。

以前ブルで田を作ったことがあるが
田の端にレーザーレベル置いて
ブルのブレードの先に大きい受光部を付けた
目的の高さになると、光る優れものだったな。

203 :職人:03/07/17 16:52 ID:lXffqg5g
バケツとホースを使えば1人でも水平を出す作業ができるが、ホースだけの場合は
1人でするのはちょっとやりずらい。
あと水平を出す間の距離が長くホースが宙ぶらりになると狂いやすくなるので注意。
さらに、ホースだけの場合、最初の基準点はできるだけ1カ所に決めること。距離が
長いからといって一度水平を出した先からそこを基準にして中継すると累積誤差で
中継すればするほど狂って来る場合あり。

202の書いてるように高さもいきなり目的の高さに出さずに、あらかじめ水平を出
したい場所に杭などを立てておき(杭が打てなければブロックを立てて置くなど)
それに水平の印を付けておいてそこから目的の高さを測っていくのが基本。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 19:08 ID:k/PQ/QMS
レーザーの方が狂うんだよ

205 :何でも屋:03/07/17 19:20 ID:6/Awc0Z5
確かに一人じゃ、ちょっとどころか
かなりやりずらいな。
203は説明うまいですなー自分なんか書いてる途中で
分け分からなくなったりw


206 :192:03/07/18 03:01 ID:Syhq2W4z
>>202
レスありがとうございました。いや、ほんと勉強になりますよ。
ところでアメリカの田んぼはレーザーで測定して作るそうですね。
日本と違って水が非常に高いんで1キロで誤差2センチという田んぼを
作るとNHKテレビで見たことがあります。
土地も水もアメリカのほうが高いのに日本の米が高いのは何ででしょうね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 07:57 ID:rXB1Gu7+
土地は日本の方が高いだろ…
人件費や一戸あたりの耕作面積、手間のかけ方を考えなよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 11:16 ID:g5MvBOM2
水平の出し方が話題なので下記に来ました。

レーザー水準器ですが校正してあればどこまで行っても水平です。
つまり重力に関係無く水平なので、田んぼとかの水平ではこまります。
地球は丸いので緩いUの文字型にレーザー水準となります。

10年前ぐらいまでは木造建築などは水盛り管で出していました。
金属の筒(バケツの細いやつ)の底部にゴム管が繋がっており、その先端に
ガラス管がついていました。
水を張ってゴム管から排水して空気を押し出した後に、水平基準を出したい高さに
本体を置きます。その後、ガラス管の水面がその本体の水面と同じ高さですので
それで計測したい場所へ持っていきます。

そうやって出した水面高さを「水基準」あるいは単に「基準」と呼びます。
そこから測定したい高さへ定規を当てて何センチ上がりとか何センチ下がりだとかを
全体へ持っていきます。
レーザーですといきなり基準位置へレーザーが来るように高さ調整できるので
一発で全体の高さを出せます。
今では水を汲んだり高さを出すのに静かにしないと水面が揺れる等の面倒くささが原因で
レーザー水準に取って代わりました。でも、ウチでは時々使います。空気さえ入っていなければ
絶対に!水平ですから。

アメリカでもレーザーの以前は水盛り管ですよ、透明の管の両方を使って水平を出すんです。
田んぼはわかりませんが建築では今でもそうだと思います。
レーザーの校正が出来ない(校正方法が理解出来ない)のと、そういったことを信じられない
らしいからです。

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:02 ID:Syhq2W4z
>>207
>土地は日本の方が高いだろ…

こういう人ってたまに居るけど何を考えてるんだろう。
日本の場合は、先祖から相続した土地で、しかも相続税はただ同然。
、固定資産税もただ同然。つまり農地のコストは非常に安い。
おまけに農業用水はほとんど税金でまかなわれている。

アメリカには農地に対する優遇措置は全く無いし、水も高額だ。
特に米作り農家は初代が多い。自分で高い土地を買って高い水を買ってる。
そういうことを考えれば、アメリカのほうが土地も水も高いことが分かるはず。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:23 ID:???
で、日本の米の方が高いのはなんでなんだ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:07 ID:hce68vCK
気にするな、旨いからじゃ?

213 :車乞 食并:03/07/18 21:04 ID:???
>>211
機械代だよ。一軒に一台づつあるからね。
農機具メーカーはうはうは。
農家は飼い殺し状態。

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:26 ID:???
>>213
うーんそういや農家は農業近代化機械を次々買わされて
借金苦だって言うしなあ。北の国からでも金満農家が
霜で小豆が全滅しただけで夜逃げしてたしなあ。
・・・日本の農家はばくち打ちですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 03:07 ID:a1/laXjr
アメリカって陸稲でしょ
まじゅそう

217 :車乞 食并:03/07/19 07:22 ID:???
>>215
第一、機械の稼働率が非常に低い。
田植え機なんか、年間1週間しか動かないのに
いじせにゃーならん。
かといって、無ければ大変だし。
南の方から田植えしながら北上すれば稼働率は
かなり上がるのだけど・・・・

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:02 ID:xQhaDWVF
>>208
大変ありがとうございました。
アメリカの田んぼは一辺が1キロぐらいあるそうですが。
レーザーで基準を出した場合、地球の丸さに応じて補正してやる
必要がありそうですね。

>>216
知り合いの旅館経営者で80歳ぐらいになる人が息子さんの赴任先の
ニューヨークに行き、初めてカリフォルニア米を食べたら感激したと
言ってました。
もう、コシヒカリもササニシキも完全に負けるほどカリフォルニア米
は美味かったそうです。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:21 ID:???
>>217
あっそれ中国でやってるみたいですね。
あれは小麦の刈り取りだったかな。
コンバインを北上させながら借り入れを請け負って
1ヶ月くらい従業員を無休でこき使って、金持ちはさらに金持ちに(藁。
昔からそういう請負仕事は有ったらしいけど(もちろん人力)。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:26 ID:???
>>219
アメリカは遠いからそれがかろうじて日本米の優位性か?
やっぱ米は新しい方がうまい。
あっあと日本ではブレンド、すり替え当たり前だから
うまいカリフォルニア米を見つけたら新潟産って書いた袋に詰めれば
日本での日本米の神話と面目はいくらでも保たれる?(情けなや

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 02:56 ID:???
うぁ、久しぶりに覗いてみれば・・・なんじゃこりゃw
ちょと前に、農業水産板でやってた懐かしい議論が再現されてるじゃないの・・・w

最近は農家が田んぼの畦にプロック積むの流行ってるのか?w


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 11:14 ID:4qmieg3h
ブロック塀に生える(?)白いカビ(?)みたいのは何ですか

224 :車乞 食并:03/07/22 12:25 ID:???
>>220
鉄麦客と、老麦客だったっけ?

>>223
多分、黴。ほえほえの白い毛みたいなやつっしょ。

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 23:14 ID:TGbAgfVh
いつの間に農業スレに・・・
田の仕切り(土手?)のコンクリート化って自費なんだろうか
農地改良予算とかが付くのだろうか

それはともかくとして、コンクリートの切断って凄い煙が出るんだけど
そういうものですか?
水をかけたほうがいいんですか?

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :車乞 食并:03/07/24 07:18 ID:???
>>226
ダイアモンド・カッター使うなら、水掛なきゃ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 09:00 ID:???
デビルカッター!

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 17:30 ID:GTL89JA4
>コンクリートの切断
コンクリートって、ブロックのことじゃないよね。

>ダイアモンド・カッター使う
ハンドグラインダーなら水はダメヨ


232 :車乞 食并:03/07/24 18:56 ID:???
ブロックじゃないっしょ。
ブロックなら石割り用のハンマーで切れるし。

233 :226:03/07/24 23:26 ID:vswvQfPz
実はブロックを切りました
刃や器具で水を掛けるかどうかを決めるという事ですか?

234 :車乞 食并:03/07/25 12:50 ID:???
>>233
コンクリートカッターで切ってるのじゃなかったの?
もしかして、グラインダー??

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:21 ID:iv8Sf+A8
ブロックをグラインダーで切った訳ね。

この場合は水はかけちゃだめです。
グラインダーが逝っちゃうか感電の心配もあります。
煙(粉ほこり)が派手に出ますが、
ブロックの切断ならこれが一番お手軽です。
周囲に気を配って一気に切りましょう。

どうしてもほこりが気になるなら手で金ノコだね。
ジグソーでもいけますけどほこりは出ますね。グラインダーよりましかも。


236 :何でも屋:03/07/25 20:25 ID:hJjMHY56
その場合ちゃんと防塵マスク防護めがね
耳栓もしたほうが良いよ。

自分一日中仕事でコンクリート切ってたけど
耳栓してなかったから数日間耳鳴り止まなかったよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 15:05 ID:np3nmI0H
>>233
>刃や器具で水を掛けるかどうかを決めるという事ですか?

刃物には乾式、湿式と二通りある。両用というのもあるがそういうのは大抵切れない安物。

機械もマルノコ形状で乾式(集塵機がつけられる)と、湿式(ホースから水を供給して刃先に垂らす)とある。
ハンドグラインダーのタイプはすべて乾式(というか湿式が無い)

乾式のメリット:水で汚れない。感電の恐れが無い。水の用意がいらない。
デメリット:集塵機つけないとほこりがすごい。音が凄い。(これは静音タイプの刃がでてきた)

湿式のメリット:ほこりが出ない。静かな作業音。
デメリット:水を用意しなければならない。(無いと切れない)排水で汚れるので洗浄が面倒。感電の恐れがある(実際は絶縁構造なので
       ありえないが、排水がプラグへ流れて感電というのはある)


刃物も硬いのが切れるタイプと柔らかいのを得意とするタイプとある。
硬いの得意とするので柔らかいブロック切断すると高価(ダイアモンドが沢山入っている)ので無駄。
柔らかい用で硬いのを切ると直ぐに刃先(ダイヤ)が磨り減ってこれも無駄となる。

普通の人はブロックがせいぜいなのでブロック切断用で十分。機械も乾式でOKでしょう。
それと値段に比例してダイヤモンドの量が比例しますのでちゃんとした値段(5000円とか)のを
買いましょう。安いのでもOKですが音がウルサイのと、反発を食らいます。心が出ていないベースのもあるので
安い機械に安い刃物だと危険な場合すらあります。必ずゆっくり切る事を心がけましょう。それと
メガネ、手袋、マスク、それとタオル(頭に巻いてホコリを防ぐ)は用意しましょう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 15:16 ID:???
ブロックにたっぷりと水を染みこませてから
乾式の刃で切ると少しはマシかしら。

239 :外構屋:03/07/26 17:19 ID:???
>>238
あまり意味ありません。

集塵式のカッターなんてDIYじゃ買っても勿体ないですね。
最近特に埃と騒音にはみなさん敏感なので、カッターを使う前に
近所に挨拶したほうがいいですよ。
ご近所さんとこれがもとで険悪になった方がいますので・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 18:57 ID:???
わざわざ切るよりも、コンクリ練って必要な形作った方が簡単そう

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 21:03 ID:np3nmI0H
>>238
ぬれた材料は乾式では切れません。切れにくいのとダイヤモンドが減ります。
古い掃除機で発生するはじから吸い取るか、大きな袋の中で切るといいです。

ブロックだったらお米の古い袋(お米屋さんにあるような紙の袋)に入れて切ると
ホコリが拡散しません。間違えて土嚢袋(白いビニール製)や、ビニール袋だと
刃に絡まって手首ひねる可能性があります。その点、紙製だとビリビリに破けるので
万が一がありません。トンネルのように膨らませても自立しますし、ホコリと欠けらを
そのまま入れて処分するのも簡単です。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 21:29 ID:???
>>238
湿式の流水、乾式の削り粉いずれも熱を運び去るのに役立ってます。
ところが濡れた材料を乾式で切ると削り粉が半練りになって
詰まるので食いついてもって行かれやすいし、熱が滞って刃も焼けやす。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 22:38 ID:97xfqbdF
>>226
>田の仕切り(土手?)のコンクリート化って自費なんだろうか
>農地改良予算とかが付くのだろうか

自費に決まってるだろw 
だけど畦切りはブロック積むと耕耘機の刃を痛めるからウチはジョレンの手作業だ。
ブロックだけの畦の農家もあるけどな。

漏水防止の役目もあるから、ブロックは基本的に向かないとおもってる。
防水ブロックというのもあるらしいが、どうなんだろ。

>コンクリートの切断って凄い煙が出るんだけど

半分にきるのなら半切りとかがあるが?
横半切りってのもググルとあったぞ。




244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 22:50 ID:lC8LlWZH
[東京 川崎 横浜 首都圏]
街の便利屋さん
http://powerresource.sytes.net/
     何でも屋パワーリソース

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 23:02 ID:???
住宅地でブロックやレンガ切るなら手ノコ。
石材用の鋸刃を弓につけてゴリゴリやる、これ最強。
ただし翌日激しく筋肉痛になるという諸刃の剣。
何弱者にはお勧めできない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 23:35 ID:97xfqbdF
まあ、土台とか目に付かない部分の半端の用途でのカットなら
片口の金槌のとがった方で切り線の上を軽く叩いて裏表両面に穴を破線状に
あけていけば簡単に割れるけどな〜。

簡単だけど、欠点は切り口が綺麗でないことと、
空洞部分じゃないしきりのところに寸法が当たってしまった場合無理ポなところか・・・


247 :238:03/07/27 02:05 ID:???
>>239 >>241 >>242
レスありがとうございました。
濡れた材料を乾式の刃で切れないことが良く分かりました。

 掃除機を集塵装置の代わりに使うときは、先端に
レーシングカーのエアーファンネルみたいに加工したものを
つけると空気の失速が無くなって効率がずいぶん良くなるみたいです。

>>245
私は今までブロックやレンガはジグソーで切ってましたが、スピードが
調節できるので手鋸よりは楽でした。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 11:40 ID:eS3NDQtF
diyでは手に負えないので、業者さんに依頼しようと思います。
といっても、職人さんになんのあてもなく、どうしたものかと思案中です。
ブロック工事を依頼する場合、業者選定のポイントはなんでしょうか?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 20:07 ID:mfRASyr/
>>248
地元の周辺で建売業者以外で木造建築やってる現場を探してみる、
ブロック工事で自分の好みに近い仕事してたら、なおよい。

いわゆる大工の棟梁さんに話を聞いてもらって、
その大工の棟梁の人柄とか仕事振りがよかったら
ブロック工事請け負ってくれそうな職人さん紹介してもらうといいよ。

棟梁はだいたい左官さんとか瓦職人とつながりがあるし、
仲間だから、いい仕事をする大工にはやっぱりいい左官が集まる。
それに、棟梁からの紹介だと無碍にはできないだろうし。

10時頃とか午後3時頃たずねていけばわりと休憩とってることも多いから
話しやすいはず。
あ、都会の大工の場合は10時、3時に休憩するかまではしらんけどね。

250 :車乞 食并:03/07/29 20:44 ID:???
>>246
その金づち、こつこつやれば平面出せるよ。
めんどくさいけど(笑)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 14:48 ID:nZ2GzRl8
>ブロック工事請け負ってくれそうな職人さん紹介してもらうといいよ。

そうすると工務店(大工さん)経由の手配になりませんかねぇ?
ブロック職人さんは直接請負はしないもんなのかなぁ。
ヨコヤリ失礼しますた。

252 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:26 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 12:45 ID:aCesMCcs
>ブロック職人さんは直接請負はしないもんなのかなぁ。
んなぁこたぁない!

棟梁を介すことなく、連絡先を聞き出すことだな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:09 ID:IOc5QV/u
>>223ブロック塀に生える(?)白いカビ(?)みたいのは何ですか
それは白華(はっか)ですね。ブロックのセメント分が溶け出したものです。ブロックというよりコンクリートでつくられた製品は、皆出ますよ。これは宿命のようなものです。住宅用洗剤で洗うと良いと聞いたことがありますが、100%また現れますね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 01:34 ID:???
そしてヒビが入り・・・
塗装すればちょっとは違うかな

256 :車乞 食并:03/08/08 12:27 ID:???
>>255
塗装しても突き上げてくるよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 11:50 ID:x7tzHYET
>ブロック職人さんは直接請負はしないもんなのかなぁ。

やると思う。まあ、こんなこといっちゃなんだが
業者間の値段と施主直接では違うことがおおい。
発注量も違うし、クレームのつき方も違うしね。業者からの発注だと図面もあるし
現場での指示もちゃんとでるが、素人相手だとあーだ、こーだと、面倒が多い。
特に安くやって欲しくて職人に直接頼んでいるのに、そういった空気が読めずに
あーしてくれ、こーしてくれ、やっぱやめたとか、多すぎ。

工務店経由といっても小額だと面倒の方が多いからクチは聞いてもカネはいらねーってのが多いぞ。
手配手間取られてもやり直し保証(施工業者との交渉とかも)もあるわけだから
そういうのもいれなきゃね。

258 :車乞 食并:03/08/10 17:58 ID:???
>>245
対策はほんとないのね・・・・。
ttp://www.koken-ex.co.jp/onepoint.htm


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:47 ID:KIm5A4Hh
先日車庫の基礎にブロック積みました。
15センチ厚の床コンクリに鉄筋立てといてレベルで水平出して
水糸張って半日で1段目の30個しか積めませんでした。
あさってからの盆休みにもう1段積みます。
土台ボルトも埋め込む予定です。
混ぜるのがめんどいのでドライモルタル使ってます。
しんど

って約2ヶ月ぶりの書き込みです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 08:35 ID:d9133Ay1
お盆休みだっつうのに、雨だな

261 :素人:03/08/15 14:16 ID:Bngp+lbQ
まったくの素人なんですが、1月くらい前からちょくちょくこのスレ
覗いて参考にしてました。
なんだか自分でも出来るかなと思い、自宅裏に20m3段のブロック塀
を作ろうとしています。
よう壁ぞいで2m位の高さがあるんでブロックの上にフェンスも立て
ようと計画しています。
とりあえず1、2ヶ月以内を目標にがんばってみます。
経験豊かなみなさんのご助言お願いします。

とりあえず40cm間隔で10mmの鉄筋立てようと思いますが、
埋め込む深さって10cmくらいで大丈夫でしょうか?
今日10箇所くらいやったけど、結構きつかったのでちょっと
気合入れてみたいんですが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 14:38 ID:???
>>261
え!基礎は鉄筋埋め込むだけなの (´・ω・`)

263 :山崎 渉:03/08/15 19:18 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 07:37 ID:Lnd4IVXD
>よう壁ぞいで2m位の高さがあるんで
すまん、このへんもう少しわかりやすく説明してくれ・・・・。


265 :素人:03/08/16 11:23 ID:Kl2JN0r7
分譲の宅地で、東側が道路、南側、北側が隣の宅地、西側が2mくらい
宅地より下がってます。
西と南側はコンクリ(多分L字型の)で土留めされてるので、その部分
を基礎として使おうとしてるって意味でした。
隣なんかもそんな感じでブロック積んでます。
なんか説明下手ですいません。


266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :何でも屋:03/08/17 16:42 ID:ZmP9mOvf
>>261さん
その基礎とする土留めの幅はブロックより広いですか?

自分なら振動ドリルで穴開けてから、アンカー付きの鉄筋を挿す(ハンマーで叩くと先が広がる奴)
鉄筋入れる間隔は、ブロック一つ飛ばしで出来れば10cm埋め込み(8cm位でもOK)



268 :何でも屋:03/08/17 16:53 ID:ZmP9mOvf
もう一つ!忘れてた角になる部分、端は強度を強くしたいので
鉄筋は1ブロックに2本(3つ穴の両端ね)
それから、穴開ける前に墨つぼか水糸で真っ直ぐのラインを引いて
その線上に穴あけする。
それから、間隔同じつもりで挿しても後からブロック積む段階に
入った時にわずかな製品のズレで合わなくなる事もありますよ。
出来れば、穴開ける前に取りあえずブロック並べて穴をあける場所に
印を付けましょう(もう穴を開けておられるようですが)。
20mならなおさらズレます(自分も何度かやった事ありますし・・・
「うぉっ!アワネェ汗」)

269 :素人:03/08/18 02:47 ID:7g2XfUS6
>>267
>>268
ちょうど12cm幅のブロックが乗ります。
外側に模様があってその模様の凹凸分2cmくらい余裕があります。
近くに工事してるところがあって、40cm間隔で鉄筋建ててあったんで
今日印だけは付けたんですけど、80cm間隔でも大丈夫ってことですか。
とりあえず、今日も何箇所かあけたんですが、どうやら横筋が入ってる
みたいでドリルのキリが抜けなくなってしまいました。汗
1cmくらいずらすと入るみたいなので、今度又チャレンジです。
ところで、鉄筋はブロックの両脇にくるように立てるのが正しいのか、
穴の中に入れるのがいいのか、どうなんですかね?
近所散歩がてら見てますけど、施工途中のところは穴に入ってるのを
よく見かけます。
アンカー付鉄筋今度みてみます。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 04:14 ID:???


271 :何でも屋:03/08/18 08:44 ID:DPiqC9G5
>>269
ブロックが乗る部分は問題無いですね
鉄筋の間隔ですが無論多ければ多い程丈夫なので
もしかしらら、その近くの工事が269さんと同じ状況の
施工ならその40cm間隔が良いのかもしれません
(自分も実際目で状況を見ないと文章上では勘違いもありますし)

>鉄筋はブロックの両脇にくるように立てるのが正しいのか
自分の所&他の知り合い業者はブロックの穴の両脇に立てます
理由は真ん中に立てて両脇に立てないとブロックが回転しやすい
物になりますよね、知り合いの業者は真ん中の穴にセメントすら入れない
ところも有るくらいですし(手抜きだけど)。
( ´ ▽` )ノ




272 : :03/08/18 17:13 ID:???
俺のうちの辺りでは鉄筋は穴の中に入れてますが、
ブロックを積む高さが高いと辛いものになるようです。
だから、ブロックの両側にだけ鉄筋を入れれば施工者は
楽ですよね。

ところで、俺が自分でブロックを積んだときは縦の鉄筋以外に
ブロックの上にピアノ線を置きました。いわゆる横筋です。
Φ3ミリぐらいです。
キャラメル代わりの小石でちょこっと浮かせてやりました。
ピアノ線は細いけど鉄筋に比べてべらぼうに強いので強い塀が出来た
と思います。
細いから目地の厚さ内で収まります。

273 :何でも屋:03/08/18 19:31 ID:kebPHs4T
>>272
自分コンクリの強度の専門家な分けじゃないからよくは分かりませんが。
ピアノ線が鉄筋の変わりになるのは疑問です(少なくとも塀になるものは)
やはりある程度の太さが必要な気がしますが。

仕事でブロック塀を壊した事がありますが、コンクリートが
中々鉄筋から無なれなくて苦労しました。これがピアノ線のような細いもの
ならば簡単壊れる気がするのですが。

実際ピアノ線を横筋に使っても、壊れ易いとかは無いとは思いますが
鉄筋に比べべラボウに強い塀というのは・・・・?

普通、横筋を入れるために横に凹んでるブロックが有るので
それを使いましょう。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 19:42 ID:9cCy4J+U
おれも真ん中派です。
どうせ両端は接合のためにセメントいれるから固定強度でるし
●●◎●●
繋 鉄 繋
  筋
より
●○◎○●
繋空鉄空繋
  筋

でいいと思う。

それから、俺は下の段は、穴の全部セメント入れるけど
上の方にいくにしたがって穴に入れるセメント減らす。
上の重量を軽くするため。

275 :何でも屋:03/08/18 20:47 ID:kebPHs4T
ちょっと勉強のためにぐぐってみました。

ttp://news-sv.aij.or.jp/zairyou/s2/index.html

の中のブロック塀の仕組みが分かり易いですね。
このページ中々よく出来てますので一度見てみてはいかがでしょうか。

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :259:03/08/18 22:25 ID:W3Y71GsJ
木造の瓦葺きで5メートル×5メートルなんですが、
10センチの土台に12センチの2段ブロックでいいんでしょうか。
あと、解体した車庫なんで、土台にボルト穴がすでに開いています。
穴にあわせてボルトを埋めた方がいいのか、新たにボルトを埋めて
土台に穴を開けた方がいいのか、どっちがベストでしょうか。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:13 ID:9cCy4J+U
>>278
>10センチの土台に12センチの2段ブロックでいいんでしょうか。
土台の方がブロックよりも狭いってことですか?
それは、基礎としては危なっかしい気がしますが・・・

>穴にあわせてボルトを埋めた方がいいのか、新たにボルトを埋めて
>土台に穴を開けた方がいいのか、どっちがベストでしょうか。

どっちがベストかといわれれば、まだ2段目積んでおられなくて、
新しくボルト埋められるなら、追加のボルト入れた方がいいとは思いますが、

車庫の基礎だから、あんまり重量は掛からないだろうから沈み込みも余り考えにくいだろうし
台風の頻繁に通らない地域なら、横応力もそんなに気にしなくてもいいかもしれません。


280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :259:03/08/19 20:13 ID:il3cu1AE
>>278さん
ありがとうございます。
いえ、土台の木が10センチってことです。
C−12のブロックの上に10センチの土台が乗るってことです。
(用語が間違っていたらすみません)
ブロックの下には、15センチ厚でコンクリが打ってあります。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:50 ID:eIiTQO+w
>穴にあわせてボルトを埋めた方がいいのか、新たにボルトを埋めて
>土台に穴を開けた方がいいのか、どっちがベストでしょうか。

コンクリートに穴を開けてアンカーボルト(ヒットアンカー+全ネジ)を設置するのと
練ったばかりのコンクリートにアンカーボルトを埋めて固まったのとでは強度が違う。

アンカーボルトに「レ」文字のように返しが付いている。それはコンクリートからの引き抜きに
耐えられる為だ。これがまっすぐだと簡単に引きぬけてしまう。鉄筋も同様にツルンとしたのと
異形筋(デコボコ形状)とでは引き抜き強度が違うので鉄筋コンクリートとしての強度も違うのだ。

ヒットアンカーだとコンクリートと接しているのは外周だけ。だからボルトを強く締め付けるだけで
引きぬけてしまう場合が多い。ましてや超長期(数十年)に渡って何らかの引っ張りに耐えなくてはならないし
何度か限界周辺の引き抜き荷重に耐えなくてはならない(強い台風で煽られるとか)。これはかなり重要で
「絶対に持ちこたえなければならない」という、運命でもある。

RC(鉄筋コンクリート)の住宅で鉄筋入れ忘れがあり、どうしても付け足す場合に
「ケミカルアンカー」というのを使う。これは一応配筋されているのと同等とみなすが
結局コレも薬剤周辺ごと引きぬけてしまうのでコンクリート自体の強度が高くないと意味が無い。


よって、最初からアンカーボルトが設置出来るのなら「面倒でも設置しよう」ということ。
出来ればレの字の「アンカーボルト」をブロックのしたのコンクリから生やすと良いです。
ブロックの中だけで生やす場合は横筋を入れて(横筋用のブロックを叩くと縦にも穴が開きます)
それと結びつける事で基礎ブロックとアンカーボルトとの一体化が計れます。


ハリケーンみたいのが吹いて基礎にしたブロックごと車庫が舞い上がっているならアキラメがつくでしょ?(w



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 11:13 ID:jNCerD2Y
外構の専門家がいらっしゃるようなので「土留め」について意見をお聞かせください。

隣接地とは1Mほどの高低差(我が家が上)があり、当然、接道している道路も0〜1M位の勾配があります。
つまり我が家の接道面は最大1M位の土留めの上にブロックが2段+フェンスという構造です。
この構造の接道面から家屋の基礎までは最狭部分で50センチくらい。
最下部(土留め)は大谷石で経年による劣化が進んでいます。ヒビ、割れ多数。
数社から改修見積もりをとると基礎部(土留め部)からブロックを積み直すことで問題なしとのこと。

このスレにもありましたが、ブロックでの土留めは基本的にダメみたいですよね。
そこで上の方で出ていた土留め用の「型枠ブロック」の施工に興味があります。

どなたか経験談をお聞かせください。

284 :名無しバサー代:03/09/01 21:55 ID:rch7jbX1
>282 
良いことをいった
埋め込みアンカーに勝るもの無し

初めに後に何をつけるかきまんないときは
ホークインアンカーよりケミカルアンカーもよろし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 01:31 ID:oZde6JeO
283
型枠ブロックとはなんだかワカランが
通常は型枠を組んで、そこへコンクリートを流し込めばOK。

元々あったのをユンボで取り除いて型枠を両面建てて、配筋もちゃんと強度計算をして
十分な強度のコンクリートを流し込む。型枠取り外したら
養生期間を経て(あるいは余分に強度がある)から残土を戻す。だが
若干家は傾くだろう。

プレキャストコンクリート(テトラポットのようなすでに工場で製品になっているタイプ)だと
搬入経路の確保やら、余計な土砂の撤去が必要。そしてなにより
家が傾く確率は同じ。なぜなら土はどかさないと工事が出来ないから。場合によっては
余分に取り去るからこちらの方が危険だと思われる。

すべてを型枠を建てて打ち込むのと横荷重の掛らない部分のみブロックに置き換えるのとは
ちょっとしか費用変わらないかもしれない。

家の傾きについてはまわりに単管を打ち込みして強度を高めておいてから土砂の取り除きを
したほうが良いかもしれない。これも現場見ないと判らず。

既製品良い点は
費用が見積もりしやすい。
薄くても丈夫(逆に自重を要求されても答えられない)
強度がある、品質が均一。

現場打ち込みが良い点
最悪マンパワーでも出来る。搬入経路が複雑でもポンプ車で遠くからも打ち込める。
任意の形が作れる。
一体で途切れなく作れる。(ゆえに強度は強く、漏水性が低くなる)

やっぱね、専門屋に直接聞いたほうがいい。出来りゃ家建てた大工か、トビへどうぞ。
大手や自称専門屋(リフォーム業者)は危険。見積もりより、知識調査と現場への姿勢を見て皆。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 12:43 ID:0ePdm5Pd
>型枠ブロックとはなんだかワカランが
これでしょ。たぶん。
ttp://www.okikouren.or.jp/catalog/material/0604p_1.html

>通常は型枠を組んで、そこへコンクリートを流し込めばOK。
これはいわゆるコンクリート擁壁ってやつだね。

型枠の手間なしに強度のある土留めができるのが上の製品じゃないのか。
283はその製品のインプが知りたいんじゃなかろか。

>やっぱね、専門屋に直接聞いたほうがいい。出来りゃ家建てた大工か、トビへどうぞ。
>大手や自称専門屋(リフォーム業者)は危険。見積もりより、知識調査と現場への姿勢を見て皆。

これは同感。

こよやり
スマソ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 14:05 ID:T1PvU6Oc
リフォームの営業をやったけど、ほんと詐欺師

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 16:26 ID:???
この春、うちの外溝や庭を工事した業者をご近所さんに紹介したのでつ。

あら?塀の上段が波打ってるように見えるんだけど、気のせい?
うちのヤツに言っておいて、ご近所さんに報告。
ご近所さんの旦那が出張中で、休日に帰ってきた時、業者が来てた。
あれ?今日は業者は休みでないの?そうです、怒られてたらしいのです。

翌日からプロが数名来てました。
なんと、波打って作ってたのは、「何でもやります」の便利屋だったんだと。

本当にこんな話あるんでつね。
ちなみに、その業者は安いので有名な「ハ○○○○・○○ザ」でした。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 22:16 ID:???
>283はその製品のインプが知りたいんじゃなかろか。

そりゅそうだと思うが、結局の所「ちゃんと施工出来て家にも影響が出ない工事をやるかどうか」
ってことに尽きると思う。

そうなるとどんなに素晴らしいプレキャストであろうと、ダメはダメ。
それにプレキャストだと型枠要らない変わりに「高い」のだ。本体価格に搬入費・・
現場での人件費の代わりにそういったカネに変わるのだ。

つまり個人の邸宅のどとめ程度だとなんとも言えないのだ。50センチ程度なら
ブロック積む程度で済むし、2メートル越えるなら現場打ちだろうしで、ちょっと中途半端なんだな。。

実際に施工してもらった人に聞いても「さあ?ちゃんと土は流れてませんよ」程度だろ?
施工業者(オレもだが)がこの板に出入りしている可能性も低い。つまり突き詰めると
板違いなのだよ。DIYで出来る範疇の話ではないよってこと。

そうなるとプレキャストと現場打ちの差を書いておいて判断願うしかないでしょ?ということ。
恐らくどとめ専門のリフォーム業者に引っ掛りそうなので聞いておこうと相談にきたと
オレは判断したのだが。。要するにそれぞれにメリットデメリットがあるよってことが
判ればリフォーム業者に騙されることもないんじゃないかな?ということね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:22 ID:rR/wTksV
283です

みなさんご意見ありがとうございました。

>286
>これでしょ。たぶん。
>ttp://www.okikouren.or.jp/catalog/material/0604p_1.html
>283はその製品のインプが知りたいんじゃなかろか。

まさにそうなんです。

>289
>DIYで出来る範疇の話ではないよってこと。

そうなんですか。
上のHPを見ると「ブロック」と形状が若干違うくらいかと思っていましたので、
DIYでも使用できるかと思いました・・・。

以前、DIYと業者施工の費用の比較がしたくて、現場を見せた建築業者(リーフォーム業者ではありません)から出た見積もりが、
土留め部も全てブロック積みでした。

ということはブロックで十分強度に耐えられるということなんですね。

>板違いなのだよ
これもそのとおりかもしれませんね。
土木・建築にでも逝きます。

ありがとうございました。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 00:01 ID:???
>DIYで出来る範疇の話ではないよってこと。

そうなんですか。
上のHPを見ると「ブロック」と形状が若干違うくらいかと思っていましたので、
DIYでも使用できるかと思いました・・・。


つまりね、DIYでやれるならブロックでOKってことなんだよね。
どとめに使うのだから鉄筋やらコンクリ強度やらを強くすれば、そのどとめ用ブロックを使って
いい加減な工事するのとは変わらないということなんだよね。

費用のこともはっきり言えばDIYが安い。なんせ材料代だけ。外壁のペンキ塗りなんか
やってみれば判るが物凄い安い。
だが、仕上がりや完工の出来具合は違う。そこがプロ。
どとめも家屋と近いようだけど、こういったところに経験や色々なことが絡んでくる。

道路工事で1mほどの掘削をした場合、普通は矢板というどとめ板を入れるのだが
面倒(というのと普通は崩れないから)なのでそのまま配管工事をしてたらダンプが通った振動で土砂崩れ。
作業員2人が死亡。←これが現実。

DIYで1人でやっていたらどうかな? 高いところ、地面を掘る、機械や建設機械を使う、
こういった状況で講習も受けずに一人でやってたらいつか死にますよ。
そうならないように高いところは安全帯、危ない所は安全靴や安全帽、危険な作業は複数で、と。。

だからこそ、費用も掛かるしバカみたいに手間も掛る。安全抜きは安いし、早い。だけどそれは
「手抜き」なんだよね。結局は高くつくんだ。あなたの家の作業中に死人が出て嬉しいかい?

だからね、安全を必要とする作業にはじっくりとDIYをやって欲しい。
ムリな時間(日曜で仕上げようとか)ではやらないで欲しい。もちろん安全な装備は当たり前。
だって、プロがやるよりはずっと安く付くのだからね。

DIYで出来そうも無いのをプロの単価と比べるのは無駄ですよ。比較にならない。
DIYで出来るのをプロにその値段で頼むのは、ダメですよ。だって趣味でやってんじゃないもん。

建設住宅業界という板が「会社・職業」のカテゴリにあるよ。そっちがプロの板。
土木建築は今じゃ学生さんと建築士(設計屋)しかいないようだね。コッチの方が古い板なんだ。





292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 13:42 ID:B+ewEQX8
4.5畳くらいなら束石でも大丈夫ですか?個人部屋をたてたいのですが。
予定の場所は床が全てコンクリで少し高配があるので個人でのブロック基礎は無理っぽいのです。



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 23:29 ID:???
束石でもOKでしょう。でも出来るだけ強固に下のコンクリとくっつけましょう。
下のコンクリを荒らしておいてそこへ接着剤代わりにモルタルを流して束石を高さをあわせて
置きます。モルタルは接着しやすい種類がありますのでそれを買っておきます。

束石は羽子板金物が最初から付いているのがあるのでそれと土台を貫通ボルトで強固に付けます。
ピッチは1.8mごとでもよいでしすし、もう少し狭い方がよいと思います。
でも結局土台の下が縁の下のようになって冬は風が吹き込んで寒いので床を断熱しないと辛くなります。
腐れとかは発生しなくていいんですけどね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 11:50 ID:WCrvbzO5
こう暑いとブロック積みどこじゃないね。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 16:52 ID:qR9zqDpK
>こう暑いとブロック積みどこじゃないね。
なにを甘えたこと言う!
職人には暑い寒いはかんけいないんじゃぁ!



296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:49 ID:???
何で今さら岡田コピペ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 18:08 ID:ZJNEQxT6
塀と違って四角く水平に2段積むってのは、これまた難しいですか?
6畳の物置建てたいんですが。
それと長いほうが2間で3600mmくらいの長さだと、どうもブロック1個の長さ(390)と
目地シロ足していくと合わないw
やっぱりシロで調節していくんですかねぇ、プロは。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 21:54 ID:PzFd8AxM
>>299
よくわからないが、ブロックを物置の基礎に使うってこと?
ブロックを寝させた状態で積むのは割と簡単だが、基礎となるとね・・・。
普通にコンクリ流した方がかんたんだよ。一人でやると忙しいが。w
 あと、3600mmだと目地10mmを加算するとブロックでちょうどいいとお
もうのだが?? 
 

300 :299:03/09/27 22:01 ID:PzFd8AxM
↑ 番号ちがいね。299は298へのレス。

 今日バサモルを200kg練った。これまでプラブネで練っていたのだが、ドウーパ
のバックナンバーをぺらぺらめくっててビニールシートで練ることを推奨していた
ので試してみたら、ビックリするくらい楽だった。
 労力1/2、所用時間は1/3て感じだな。みなさまにも激しく勧めます。

 で、300げっと。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 23:13 ID:bByVON2O
パサならシート敷いてコンパネ置いて練れ

302 :298:03/09/28 00:18 ID:???
>299
あぁ簡単だよ、って言われるのを期待してたんだがw
横の目地も10mmでいいんですね。
コンクリって型枠が面倒ですよね?
男ならブロック積みくらい・・と将来言いたい為にも
これを乗り切らないとダメなのか・。

303 :299:03/09/28 21:38 ID:eYD/jtkX
>>302
 ブロックは難しいっす。もう70歳を過ぎようというDIY好きの親父に「4段く
らいなら誰にでも積める」といわれてその気になってやったものの、3段で撃沈。w
 煉瓦使いで結構自信あったんだけどね・・・。
 一方、コンパネ組は時間を気にしないのであれば結構簡単だったよん。

》男ならブロック積みくらい・・と将来言いたい為にも
》これを乗り切らないとダメなのか・。

  おれも言いたかった。w

>>301
作業の効率が高まったヒミツは混ぜて行く間に、シートの端をもってデングリ
がえすことができたため。コンパネを敷くと効率はおちました。もっとも、シート
だけでやってる間に真ん中にクワで穴を開けてしまったのだが。w
 





304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:42 ID:???
物置の基礎なら別にブロックでなくともいいんでないかい?
連続布基礎っていうんだけど、普通の住宅の基礎のことをそういうの。
対して独立した基礎を独立基礎っていうんだ。ホームセンターとかで四角すいになってて
羽子板金物が付いているのが既製品としてある。

基本的に吹きさらしだとかで台風で飛んでいきそうな場所だったら連続布基礎でアンカーボルトとかで
きんけつ。
母屋のとなりとかでだいじょぶそうなら独立基礎。6畳なら6本あれば一応OKなはず。
これは土台の太さとかで違う。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 21:59 ID:???
>304
なるほど、よく布基礎って聞くけど、普通の家で良く見るやつなんですか。
以前2.5畳くらいのキット建てた時は四角いブロックを置いただけだったので
その延長って感じで沓石とかでいいと思ったんですが、
今回、どうしても高さを上げたいんですよ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 22:14 ID:n4kfrJe/
 物置で高さを稼ぎたいってのはきっとガレージのようなコンクリ土間にしたいって
ことなんだろな〜。
 4tミキサー(2tもあるけど)が入れる、もしくはシューターを使って流し込め
る場所ならブロックでなく型枠で組む布基礎あるいはベタ基礎にしたほうがよいかと。
 生コン屋さんには事情をはなして「ちょっと時間かかるよ」と前もって言っておけ
ば融通をつけてくれるよ。料金は割高かも知れないが。w


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 22:39 ID:9r3mi6P/
>>306
アフォか。物置の基礎に生コン取んのかよw
高さ出すんだろ? 型枠組んでコンクリ打つなんて
素人ができるわけねーだろ。 
どーしてもやるんならまず、地盤と平らにコンクリ打って
乾いてからその上にブロック置け。コンクリボンドでくっつけときゃ
だいじょーぶだ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 17:56 ID:???
>306
ホントはそれ!コンクリ土間にしたかったけどあきらめました。
ただ場所柄,水はけ等考えて高くしたいと。

>307
今日は知り合いの大工に相談に行ったら、「これ使う手もある」と
よく網のフェンスの支柱を立てる時に使うブロックを見せてくれて
あれなら地ツラからブロック1.5個分の高さがとれるかな、と。

でもブロック積むことにしました。さっそくおおざっぱに掘り始めました。
近いうちにその大工さんに遣り方やってもらい、コツコツと・・。
画像うp出来るならしていきたいと思いまつ。

309 :307:03/10/02 23:14 ID:???
>>308
結局ブロック積みたいんだなw
まーがんがれ。 上に何を乗っけるんだか
わからんが地業はしっかりやったほうがいい。
最終的に支えるのは地盤だからね。



310 :306:03/10/06 22:43 ID:i0NU0JCq
>>307
 知らない間にレスが付いてた。w
 
 型枠・・・ってそんなに難しいの?オレって高等? 
 ぢつは車庫の製作記をHPにあげているのですが・・・。
 たぶんググればあたると思います。

なんかバカ呼ばわりされてもとっても嬉しいわたし。www
 
 生コンの配送ってそんなに敷居はたかくないよん。ただ、自分のペースで
まったりやれないだけ。ちなみに立米1万8千円だったそ。だぶん工事現場に
比べたらバカ高だろうけど、練る苦労を考えたらやすいよん。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 16:52 ID:dTOcoRNq
型枠って歪みとかあるから難しいって大工に言われた。
生コンは無理としても電動の小型ミキサー、あのソロバンの玉を
大きくした格好の、買ったらもったいないかなぁ?
HCで4万5千円くらいで売ってたけど、好きな人は買っちゃうんだろおね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:36 ID:IrO8csNT
 ポットミキサーてやつね。
 
 買ったところで置き場所に困るし、しょっちゅうコンクリ練るわけでない
からねえ。カミさんに「洗濯機」などと言い張るわけにもいかんし。

 ニッケンのHPにレンタル商品として載っているから借りた方がよいかも。

 

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:27 ID:ml5QwUf4
>>310ぐぐってみたけど,検索にひとつもヒットしないぞ.
興味あるんでurlおしえてけろ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:44 ID:IjXg+fpI
足場管でガレージ作った人居ないかな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:29 ID:fl2amSju
いるよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:48 ID:JON9FKCg
ツモ!リーピンタンヤオドラニ

318 : ◆CyFF11akHI :03/10/14 18:50 ID:Gs8koAoH
>>315
結構すごいと思う↓
ttp://accuracy.hp.infoseek.co.jp/garage/garage.html

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:17 ID:???
参考になるな〜。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:59 ID:RnhU6D+K
え〜、本日までにこのスレを参考としまして、軽量ブロックでなんと7段(!)という
離れ業にチャレンジしてみました。なんとか水平・垂直に積めまして、
満足しております。あ、総延長は大体5、6メートルです。もちろん横筋も入れました。

さて、このスレでお聞きしたいのは、そのブロック塀の上塗りです。
今考えているのは、この上に直接モルタルで上塗りし、その後プリマドールという
壁塗り材を購入してスタッコ調に仕上げようかと目論んでます。

ただ、今日親戚のおじさんが来て言うには、
「軽量かあ。。。よくこんなに高く積んだね。え、これに上塗りすんの?
軽量は塗りにくいよお。モルタルがのらないんだよねえ。」とのことでした。
うまくできるには何か方法があるんでしょうか。それとも、硬めにモルタルを
練って、頑張って塗るしかないんでしょうか。それと、プリマドールなんかを
使ったことのある方のご意見も聞きたいです。洒落た感じにしたいもので・・・。

ちなみにプリマドールとはこれ↓
ttp://www.diy-town.co.jp/sozai/detail/3929.html

どなたか、是非おながいします。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:36 ID:LISV0TCu
ブロック切断したいんだけど、
ディスクグラインダがあっても
ダイヤモンドホイールとか使わないとダメですか?高いけど。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:16 ID:8Hse41lL
>>321
ダイヤモンドホイールでなくても、切れますよ。

違いは、切れる速さと楽チンさが全然違うだけ。

例えると、10cm角の木材の柱を手鋸で切るのと
電動ノコできるぐらいの力・疲労の差と速さの違い。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:59 ID:Q3NE5XQN
>322
サンクス。
さっそくやってみた。深く溝入れてから叩いたら切れた(割れた)。
切り口が綺麗にいかなかったけど並べれば見えないからOKとしる。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 22:11 ID:88TksP9K
水を入れるだけのモルタルって水加減が難しいねェ

325 :298:03/11/04 17:28 ID:aLn9YvMn
>324
確かに。トロ舟で練るならバケツにチョットカラ練したのを残しておいて、
最後は水で加減せずそれを使ってヤッテル。

ようやく2段目積み始めた。1段目が終わればあとは結構楽、なんて書いてあるのを
どっかで見たので楽観してたら・・んなーこたーない!
あと1日、2日で水糸ともオサラバじゃ。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:28 ID:???
>>320
なかなかレスされてないので俺が答えましょう。

まずブロックにモルタルですが、素人には難しいでしょう。
なので近所の建材屋にでも行って、厚塗りライトセメントとハイフレックスを
購入して下さい。ハイフレックスは接着剤なので最初にブロックに塗り、それから
厚塗りライトセメントを5〜10mm塗って下さい。(厚塗りライトセメントは
水を混ぜるだけで簡単に施工できます。ついでにハイフレックスも少量混ぜて!)
で、養生させてからプリマドールだと思うんですけど俺は使った事ないんです。
ただHP見た感じではジョリパットなんかと変わらないように見えるので、ジョリ
パットと同じ考えかたでいきます。
養生後のブロックにまたハイフレックスを塗って、それからプリマドールを塗れば
出来ると思います。うろこ塗りにするか刷毛引きにするかどちらでもやりやすいと
思います。わかりにくいでしょうけど頑張って下さい。また聞いてくれればレス
しますので。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 09:15 ID:iqQb/tS5
>>326
あ、ありがとうございます!!そうですか、ハイフレックスというものですね?
いわゆるシーラーというやつでしょうか。早速やってみますです!
ありがとうございました!

328 :326:03/11/08 11:34 ID:???
>>327
頑張ってねー!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:50 ID:4KpSa4Sc
>>320
ホワイトモルタルに色粉を混ぜて塗るとペンキ代が浮き、格安に出来る。
シーラー塗っとけば素人でも楽垂直塗りは出来る。ブロックが積める技術があれば楽勝。
スタッコ調ならてきとーに塗っていいし。
ちなみに私は6段×20mほどを材料費2万で塗りました。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:18 ID:???
測量器って何が見えるんすか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 11:38 ID:???
幸せな未来が見える。



っといいねw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:22 ID:???
>>331
ワラタ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:37 ID:/d1DPxEu
隣との堺のブロック塀が非常に汚れているので、塗装しようと作業を開始しました。
まず、笠木ブロックが風雨でボロボロになってきているので、金槌で叩いて取り
笠木ブロックの変わりに古レンガを積もうと思っていたのですが、笠木はなんとか
取れたものの、接着していたモルタルがかなり残ってしまいました。
このモルタルを上手にとる方法はありますか?
コツコツ金槌でとらないとダメなのだろうか・・・。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 08:44 ID:???
>>333
平タガネで削ってみるのはどうですかね

335 :演出照明屋:03/11/19 23:31 ID:2MooLimE
>>305-310
は基礎屋かな?
オイラ昔バイト町鳶職人だたが、鉄枠使えばそんなに難しくないと思うが。
特に物置き位の大きさなら。
(単に仕事でしょっちゅうやってたから、そう思うだけかな…)
やってみてもありだと思う。
だってここのしと達ってやってみたがりなんでしょ?(w

でもあきらめたみたいねぇ。

336 : :03/11/22 21:45 ID:HV5KWZ9p
>333
平タガネでおおまかに削って、細かく削るならグラインダーにダイヤモンドカッター付けて削ればいいと思われ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:29 ID:???
>>334 >>336
 道具が無いので削るのはやめてモルタルを盛り上げて塗っちゃいました

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 07:03 ID:ChRWuv0T
外仕事がだんだん辛くなってきたね。ヘタレには

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:34 ID:q0ZWpSJz
コンクリートミキサー?(モーターでこねる奴)
がほしい!!
これあれば・・。楽できそう。
とはいえ、あんまり使うきかいないけど、いずれ生垣を
普通のフェンスにするとき使うとなると・・・。
うーん悩む。



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 07:40 ID:Njoz0k4b
>339
んなぁもん買って嫁におこられないかい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:36 ID:???
>>340
買って怒られたら嫁をドラム缶にコンk(ry

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 07:42 ID:8DbCPwYS
>>340
妻には飽きられています。
>>341
かわいい子になれば・・・。
井川遼とか?
こねたらできあがり



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 15:37 ID:N36IqeT3
今日あたりでdiyも作業納めだな

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:13 ID:rz67lZsU
〜あげ〜

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:35 ID:AVQX1G8S
素人ですみません。ブロック積んで塀を作るのと、型枠組んでコンクリートで塀を作るの、
どっちが高くつくんですか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:51 ID:???
単純な単価ならコンクリートのほうが安そう。
セメント一袋数百円、骨材や砂もやすいですし。
でも、労力を考えるとブロックじゃないかな?
それにコンクリート打設は、一人では出来ませんし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:18 ID:N0Vhes7U
>346
同じ事考えたことある。
結果、型枠工事の人件費がタカーイ
よってブロック塀が安価

349 :何でも屋:04/02/01 15:56 ID:WemBGMGK
>>346
生コンの単価は忘れたけど
労力的には
型枠工事の方が楽
基礎を作って、その上に頑丈な型枠作って
バイブレーターで振動かけながら生コン流し込んでいく

道具と頑丈で正確な型枠作れれば安いのかもしれない。

なんたってブロック積みは人力で一個づつだからね
施工規模にもよるけど距離が短いor高さが低いならブロック
距離が長いor高さがある等なら型枠がいいんでない?


350 :亀レスにつきsage:04/03/03 03:00 ID:???
>>320
俺はブロックに直にモルタルを塗ったけど石のように硬くて十数年経っても全然剥がれないよ。
イタリア人の左官屋から教わったのだが、コツというほどじゃないコツを覚えよう。
まずブロックには徹底的に、馬鹿みたいに水をかけて奥までしみこませる。
その水が染み出してくるようではやりすぎだけど、際限なく吸い込むから、まず
そんなことにはならないけどね。仮にそうなったら一服して待つだけだ。

次にモルタルは固練りせずにコテに盛れる程度に柔らかめにする。
つまり普通ってこと。
それをブロックに叩きつけてやる。オーバーハングの下側にやる叩きつけ工法
に近いよね。
良くモルタルが垂れてしまって、ビシャッと落ちることがあるけど、それをその
ままにすると硬化してからは何をやっても取れなくて、はつることになるけど
それと同じ原理だ。アルミ材の上に落ちたモルタルも何をやっても取れないぞ。
叩きつけは、それぐらい強い。

だからコテに盛ったモルタルを叩きつけるようにしてやる。そしてグリグリ。
二人でやるなら、一人がゴム手袋をして手で叩きつけてもいい。雪合戦の要領で
投げつけてやるんだ。そして、もう一人がコテでならして行く。

塗ったモルタルは硬化する前に乾いてはまずいのでスプレーで水気を補ってやる。
もちろん水が垂れたら駄目だからほどほどにね。一度硬化したらビショビショに
なって垂れても構わないから、水気を補おう。たったこれだけのコツで絶対に
剥がれずに石のように固くなる。叩きつけ工法は旧建設省の工法一覧にも出てる
大事な工法の一つだけど、そこら辺のブロック職人や左官屋に言っても知らない
奴がほとんどだ。彼らはサボることしか考えてないから、乾いたブロックに
モルタルを塗って、簡単に剥がれて、その結果として素人には難しいなんて言ってる
に過ぎないのだ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 07:05 ID:cZnm+CwT
さぁお舞羅!
あたたかくなったんだから、そろそろ積み始めてください!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:42 ID:DlMsbZjl
>>350
乾いたブロックにモルタル塗る奴いるのか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:52 ID:FQW0WY79
作られてから10年以上経つブロック塀に2段ほど上積みしたいのですが
可能でしょうか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:33 ID:X9XyNGnU
>10年以上経つブロック塀
風化や傾倒してなければ大丈夫でしょう。

接合部の鉄筋はどうしる?載せてモルタルだけで接着は危険トオモワレ


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:10 ID:FQW0WY79
>>354
フェンス用の支柱(アルミ)が数本付いてますが鉄筋の代わりはなりませんかね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:36 ID:Acio4nPs
>フェンス用の支柱

むむむ。どうだろうか。
支柱自体がブロックとがっちり接合できていれば大丈夫そう。
この場合でも、最上段に横筋は必要と思われ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:06 ID:???
なるほど、もうちょっと考えてみます

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:01 ID:???
ドリルでががーと穴掘って
鉄筋埋めてやればいいのかな?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:09 ID:qn1eAHZT
鉄筋て接合しなくてもいいものなの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:38 ID:42E97y6K
・【エルフの森】
  アラクネ
  エスト
  エル
  リビアン
  エント
  テオドール
  ドエット
  ナルエン
  ネルファ
  パン
  フェアリー
  フェアリークィーン
  フェアリープリンセス(Lv30↓)
  フリンダレン
  モリエン
  森とエルフの母
  ルーディエル

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:42 ID:IvCaCfaC
>ドリルでががーと穴掘って
>鉄筋埋めてやればいいのかな?

んなんじゃ、全く強度ない。
既存部の鉄菌を露出させ、結束汁!

>鉄筋て接合しなくてもいいものなの?

縦菌、横菌をがっちり針金で結束汁こと。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:26 ID:Tx2S3jU/
菌は大事だぞ、菌は。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:58 ID:59om0vk/
最近、嫁とうまく行ってないんですが、
こういう時はブロック積みは止めといた方がいいでしょうか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 16:06 ID:FgTRC5g4
答え:
そういうときこそブロック積みです。
是非精進してくださいね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:54 ID:MEvDlp9g
さぁブロック積むぞ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:01 ID:IdWp8NQH
ブロック積むこと自体より、基礎部の前準備が大切だね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 09:44 ID:gnR1ZaAc
4段程度に積む花壇の場合も、基礎はコンクリで作る必要がありますか?






あるよね・・・マンドクセ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:16 ID:9LCbRaIa
最近出たブラック&デッカーのレーザー水平出し機を使えば
チョチョイノチョイだぞ!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:13 ID:hrDC8re7
おおっ!たまたま発見 こんなスレあったんだー
みんな がんばってるみたいねー
オレ ブロック屋2代目 
すごいぞ がんばれ素人!

370 :367:04/04/20 10:34 ID:+Ab6D/nX
>368
おおおおお!!
そんなのがあったのか。サンクスコ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:58 ID:sIpFa785
>368
んなぁもん、DIYごときで、買う香具師いないぞな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:39 ID:i9dVSYRG
腰をやってもうた・
アタタ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:46 ID:JMXtbTkI
>372
ププ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:40 ID:i1j1bJd0
>>329
俺ホワイトセメント買って来たんだけど砂はどの位の
割合で混ぜればいいのかね?垂直塗りの場合。

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