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【脅迫/詐欺】踊るオンノベサイト大捜査線【風評被害】

1 :再々改定の中の人:04/04/06 22:17 ID:rDEoYmEh
ここは、オンラインノベル通販サイト「かざきり羽」に関する
様々な犯罪・不法行為、ネット上での風評被害を追及するスレッドです。

<<何が問題なのか>>
●脅迫・詐欺行為を、HP上で堂々と行った
●無関係サイトへの風評被害を、意図的に広めている疑い
●サイト表記が、特別商取引法違反の疑い
●Warez利用による、著作権侵害の疑い
●その他、不法行為が多数行われた疑い

ということで、かざきり羽問題は継続中・被害続出中です。
さらなる詳細は>>2以降

2 :再々改定の中の人:04/04/06 22:18 ID:rDEoYmEh
<<具体的な問題行為>>
●脅迫・詐欺行為
 ・パスワードもかけてない上、googleに引っかかってる有料ページを
  晒したら100万、閲覧したら10万円払わせる為訴訟を起こすと言い放つ。
  (後で脅迫にあたると指摘されたか、現在は罰金に変更)

●風評被害
 ・無関係なサイトを荒らしの加害者としたメールを小中高生を中心とした
  読者に送りつけ、攻撃を教唆している模様。
  実際に特攻した信者が警察沙汰を起こすまでに至っている。

●横  領
 ・県庁臨職時、県庁のPCから勤務中に自分が運営する通販サイトを更新、
  BBS等に返信したり遊びまくり。⇒「謝ることは特にありません」と返答
 ・↑が原因で離職するも、「アラシに職を奪われました」と吹聴し、
  県庁への信用失墜行為を行っている。

●特別商取引関連
 ・事業者表記など、必要な表記事項が揃っていない。


3 :再々改定の中の人:04/04/06 22:19 ID:rDEoYmEh
●warez利用
 ・掲示板でXPのディスクを貸してくれと要求。

●暴    言
  日記で障がい者差別発言。反論・意見はあぼーん連発で抹殺。

●狂言自殺
 ・暴言日記の検証サイト管理人には自殺予告メールを送信。
  検証サイト管理人は心を痛めサイトを閉鎖し、完全ネット落ち。

●精神神経疾患についての誤情報
 ・精神神経疾患について、誤った対処法などを公開。
  それ以外にも、精神神経疾患への偏見を助長する表現や記述を行った。
 ・無資格医療行為を疑わせる表記あり。

●その他
 ・住所氏名電話番号をサイト上で常時公開、それを通報に使われると
  「荒らしに(公開していないものを)晒された」
 ・通販時、現金を”現金書留”ではなく”普通郵便”で送るよう指示。
  その際「表から見えちゃうと局員さんに盗まれる」と、郵便局員を窃盗者扱い。


4 :再々改定の中の人:04/04/06 22:20 ID:rDEoYmEh
<<関連リンク>>
もう少し詳しい説明>> http://shibuya.cool.ne.jp/queen_of_love/point.html
状況の推移なども含めた解説>> http://www.geocities.jp/unibomb_sp/
被害者のための相談所>> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1653/1079598195/
          (携帯用) http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/otaku/1653/1079598195/
コンテンツ削除・改竄の時系列まとめ>> http://blobrecord.fc2web.com/

<<問題のサイト「かざきり羽」>>
http://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/
※都合の悪い発言は削除・改竄、掲示板は検閲済み※

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:25 ID:bwRNGi37
>1


今日はまだ動きがないみたいだけど、
今週末には大きな動きが有りそうだね…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:26 ID:eRLtsjrf
>1さん乙

不安なのでとりあえず保守

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:26 ID:zjFd96fh
乙です
初めて来たよここ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:27 ID:jJsYy+69
なるほど。

がんがれ保守

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:27 ID:cJb7xZNZ
えーと、ここってage進行?sage進行?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:27 ID:373bIGmX
乙カレー

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:27 ID:Tf9bZfN/
>1
乙華麗!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:27 ID:y9ltNJ9C
>>1
乙です〜
今週末までに体力保存しとこう…


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:27 ID:RU1ZSMLD
>1乙です。

動きはないが確実に微妙な波紋が広がっていて
無責任な発言がどんなに罪か思い知らされた感じだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:28 ID:Rnc7pvbD
>1
乙ー。

7タン同様自分も未体験ゾーンでドキドキ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:29 ID:TsDgtYQW
4/10まで問題のサイトは一時休止中。
休止解除後、一連の問題に関しての発言は一切行わないことを明記しています。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:29 ID:WY92uMOr
>1乙

小中学生が、罰金云々で怯えていて相談するにできない状況が
出来上がってるようだね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:29 ID:KHhJ/U4D
>1さん乙です。
えーっと、ちなみにここはsage進行推奨?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:29 ID:9TpV1x+t
>乙カレー

本当に奴の発言は罪だな…。
犯罪にはならないかもしれないけど、いい歳をした大人のする
発言じゃないよ。
軽率すぎる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:30 ID:HNCAznNG
日記などでとりあげてるサイトが増えてる。
何か嬉しい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:30 ID:ATPfJqsH
明日コトリ申請のついでにKさんでお話聞いてみようかな…とホッシュ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:30 ID:a9lxzTD7
1タソ乙。
しかし「ってこんなに問題行動起こしてたんだなぁ〜
と思いながら保守。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:31 ID:cou1bd8q
>>1乙華麗

被害受けた人たちが早く心休まる日が来ることを祈るよ…。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:31 ID:eRLtsjrf
性質を考えるとage進行かも?

24 :再々改定の中の人:04/04/06 22:31 ID:rDEoYmEh
注意:今までの場所とは違います。
    板のふいんき(←なぜか変換できない)も
    考えてカキコよろしく。せっかくなので板住人の方々にも
    受け入れていただければと思います。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:31 ID:cJb7xZNZ
誰でもいいから、ageかsageか決めとくれ。
このままじゃわけわからん。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:32 ID:qQ4ejTuf
>>24
ふんいきだーよ(´・ω・`)<雰囲気

>>1
おつかり

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:32 ID:EzqheefL
ちょっともちつけ!
>>4が直リンになってるぞ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:33 ID:eRLtsjrf
では以降ageということでいかが

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:33 ID:hZeDZucT
どちらかまだ分からないみたいなのでひとまずageで書いてみる。

>>1さん乙でした。
こちらでは上手く運んでいけるといいですねえ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:33 ID:WY92uMOr
>知りたい、知る権利があると思うことは、警察を通してご質問下さい。
なんて、ページトップに書いちゃってるけど、当事者じゃない人間に
警察が教えたら守秘義務違反じゃん。
弁護士雇えよ。

それとも本当にKに聞いちゃおうかな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:34 ID:cJb7xZNZ
>30
昨日聞いてみた。
「んなこたーない」って言われた。
いや、それで当然なんだが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:37 ID:HNCAznNG
>26
ふいんき(←なぜか変換できない)=ネタ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:38 ID:N1Qsb8+F
10万円の損害賠償だか罰金だかの部分なんだけどさ、
「のサイトで訂正してたっけ?

休止宣言より先にそこんとこ訂正しないといかんだろ、「よ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:38 ID:oc5C8ryr
ageもsageも各自の裁量で行きましょう。
雑談中はsageで、新規情報があればageってな具合で。
長丁場だから息切れは良くない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:39 ID:d6D+ZW16
や、やっと見つけた…
ageでいいのかな?

板も少し見て回らないとですね。
>1 乙でした〜

36 :4改定:04/04/06 22:40 ID:EzqheefL
<<関連リンク>>
もう少し詳しい説明>> ttp://shibuya.cool.ne.jp/queen_of_love/point.html
状況の推移なども含めた解説>> ttp://www.geocities.jp/unibomb_sp/
被害者のための相談所>> ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1653/1079598195/
          (携帯用) ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/otaku/1653/1079598195/
コンテンツ削除・改竄の時系列まとめ>> ttp://blobrecord.fc2web.com/

<<問題のサイト「かざきり羽」>>
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/
※都合の悪い発言は削除・改竄、掲示板は検閲済み※

リンク先にはこちらから飛んでください。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:41 ID:bEq+/6kU
>>32
ツッコミもネタなのさ。ぬるぽ→ガッみたいなもの

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:50 ID:1RPJgFFN
ここで1つ用語説明を。
問題のサイトの管理人は、うに・物体・「等と呼ばれております。
始めてみる方は混乱されるかもしれませんが、ご理解ください。


39 :再々改定の中の人:04/04/06 22:52 ID:rDEoYmEh
>>27
あ〜あ、やってしまった・・・。スマソ。
>>36>>38
ありがとうございます。御苦労掛けます。

あ〜スレ立てたはいいが足りないものだらけ
皆さん補完等ありがとうございます。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:56 ID:373bIGmX
>>39
御苦労ってのは目上の者が目下の者に対してかける言葉なので
使わない方がいいっていうか
普通この場合「お手数掛けます」だとオモ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:00 ID:cJb7xZNZ
>40
すぐに使える、ビジネスマナーだw

社会に出ると、こういうマナー関係が出来てる、出来てないで
人格ごと判断されかねないから、今後気をつけましょ。

え、物体のマナー?(ry

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:01 ID:EzqheefL
>>39
イイヨーイイヨー
俺はスレ立てできないプロバだから、立ててくれただけで感謝。
間違えることなんで誰にでもある罠。

ところで2日に物体のプロバに通報したが、みんな通報しすぎ?
返事返ってこないyo


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:03 ID:TsDgtYQW
>>42
4月頭の人事発令直後なので、未だ混乱しているのではないかと思います。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:05 ID:rDEoYmEh
>>40
あ〜社会人なのに、駄目ですね。
ちょっとマリアナ海溝まで沈んできます。


45 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/06 23:07 ID:ZRhyR79W
>>42
そんなすぐ返事を返せるほど簡単な問題でないのでしょう。
と思うです

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:12 ID:RU1ZSMLD
問題多過ぎで炎上箇所多過ぎ。

どこ追っていいのかワカラン!

47 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/06 23:22 ID:ZRhyR79W
>>46
検証サイト眺めるといいと思う。
少しずつ把握していくしかないですよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:34 ID:cJb7xZNZ
やはり人数が少ないのは止むを得ないか…
誘導も少しずつ考えないといかんね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:42 ID:fFz8xHOr
もう保守は要らないかな?
とにかく>>1乙! ドゾー旦~

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:43 ID:rDEoYmEh
主力組はほとんど違う所に今いるからなぁ。
海外組のいない日本代表のようだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:10 ID:JFkXwssW
防犯板で初カキコ
ちょっと一回りしてきます、巣がかわると落ち着かない公の気分だ。


52 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/07 00:19 ID:z9BtYdZs
おっと一応

既知のことと存じますが
・本人、信者が見ている
・警察もチェックしている
などのことを踏まえ、物騒な発言は各自謹んでいただけますよう
改めてお願い致します。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:58 ID:WxbJ0RlY
「 ←この呼称は、新しく来た人に分りにくいんじゃあ?
うに、物体、ぐらいにしておいたほうがよろしいかと思うんですが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:06 ID:wCIq+6UJ
>>53
賛成です。多くの人に知って貰いたいです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:14 ID:Ia0hDSdD
自分も未だに 「 ってあると心の中で会話っぽく読んじゃうんだよねーw
せめて 」 だったらよかったのにNA

この板の人が興味もってくれるといいねー

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:16 ID:YA44zmnb
>53
自分も同意です。
アレは、ヲチでの物体サイト内容&改竄のリアル激怒ターイム!を知らないと分からないと思ふ。
ここでは「うに」「物体」位までで留めておいた方が良いような。

あ、遅くなりますたが>1さん乙です!
差し入れにフジパソもちもちキャラメールムシパソドゾー□□□□□*□□

物体スレで、多くのウマーな食品&レシピを教えてもらったっす!
感謝!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:26 ID:jtjD5Dgf
「うに」「物体」に「 怪 惨 物 」もいれてくだちい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:29 ID:jtjD5Dgf
ぅおっっ途中でおくってしもた。ゴメ

ところで「ら○さーち」ってつい2.3日まえには「か●きり羽」12.3位
くらいにいたのに今みたら無くなってるです。何故?ってか外出?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:12 ID:P8i4rMgw
こっちのスレは盛り上がらないね・・・。
ヲチ板と違って。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:21 ID:GWarpe1G
なんだ?馴れ合い多くて気持ち悪いよ。
で、その「かざきり羽」ってサイトが未成年から搾取してるって話?
うにとか物体とか同一人物なわけ?
せめて名前を統一してくれ。わけわかんね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:34 ID:fSEoWp04
うに=物体=怪惨物。かざきり羽の管理人。
「うに」は、その管理人の自称。
でも高級寿司ネタ「うに」では勿体無いから物体へ。
物体、オブジェクト、色々経て海産物=怪惨物。
今では打つのもいや、ということで「 と表記する人もいます。

まぁ、一般的には物体ですな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:39 ID:fSEoWp04
ググるとひっかかるページ(会員専用とも書いていない、パス設定もしていない)
を見たら10万円、人に教えたら100万円罰金(当初の表記では損害賠償で訴
える、というものだったが改竄済み)とサイト上で脅しをかけて、
それを本気にした小中学生がガクブル状態であちこちで相談している姿が見られます。
相談者続出中です。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:42 ID:fSEoWp04
>>36のリンクを見てくれ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 04:47 ID:GWarpe1G
ざっとリンク読ませてもらった。ま、言いたい事はわかった。
だが前半のようなレスが続くと、この板の誰も食いつかない。
とベンチャー板の俺が言ってみる。
名前は一つにした方がいいと思うぞ。
全員が好きなあだ名で呼んでると「こいつら女子高校生か?」と
おじさん、思ってしまうからな。
では、頑張ってくれ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:23 ID:HiKtza3c
>>64
名前の呼び方を統一するのは無理です。
ドジン系の人間である以上、伏せ字を使う必要があるので。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:54 ID:zA46FyGa
名前は別に伏せなくていいとオモ
名前わからんと防犯の意味ないんじゃないかな
この事をより多くの人に知ってもらいたいなら
なおさら伏せ字を使う必要ないと思う。
同人系に詳しくないし新規参入者なもんで、的外れなこと言ってたらごめん。

それにしても色々リンク先の読んだけど凄いなこの人
10万円やら100万円やら、小さい子が見たら泣くぞ。
あ、もう泣いた子もいるのか・・・




67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:59 ID:vFzs/Fhq
おはようございます。

>>66
実際某相談掲示板で相談した子供さんもいらっしゃいました。
最初は訴訟を起こす、損害賠償を請求すると言っていたんですが、
後で罰金に訂正されました。
私の他にも保存している方々もいらっしゃるかと思います。
罰金にした所で大人が読めば鼻で笑う事が出来ますが、
消厨が読めば怖がって当たり前ですよね。


68 :65:04/04/07 08:31 ID:HiKtza3c
自己レス済みません。
「うに」「物体」が通称だから、どちらかで呼べばいいと思います。
…私も相当疲れている様です、以後気を付けます。
>>66
ν速のスレでは実質名前が出ていましたね。



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:15 ID:DwyUijYV
自分はリア厨が被害にあっているのが出た時から
伏せ無しでよいと思っている。
とか言っても「うに」自体HNが3つあるわけで
うに 日記でのHN
冴條玲(こじょうれい) サイトおよび自費出版利用HN
沙澄汎奈(さすみひろな) サイト利用HN

うに以外の脳内設定がいまいちわからん
日記では己同士で自画自賛対談してるし。
もともとインディックスにもHN書いてない香具師だし。
今の言い訳には「冴條玲」だっけ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:35 ID:lx58PHD9
ハンドルでも伏せるというのは同人板のルールなのかもしれないが、
うにとか物体というHNの奴の話題として口コミで広がる事は考えているか?
JOYがJOYという名前、福男が福男という名前で他の板に広がったように
うにとか物体というHNを使っている奴らが2chで騒がれているという
風評被害がでる可能性もあるぞ。
スレや関連サイトを一切見ない相手にも、名前だけは1人走りするからな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:35 ID:vFzs/Fhq
呼び名、統一しないか?
新規さんには厳しいと思うので。
漏れはサイト利用HN沙澄汎奈(さすみひろな)そのものでいいと思うが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:42 ID:vFzs/Fhq
実際リア消厨の被害が出てる訳だし、ここで伏せても仕方がないんじゃないか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:43 ID:wGetLXh4
>>71

同意。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:46 ID:olfVWDss
>>71
沙澄汎奈(さすみひろな)は変換しづらいという罠

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:49 ID:vFzs/Fhq
じゃあ沙澄は?こっちのがまだ変換は楽だ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:51 ID:ECsg6dr8
リンク先飛んできた。
こいつ、頭おかしいんじゃねーの?ってかなり思った。
三十路前の人間がよくこんな恥ずかしい事できるなー。

名前なんだけど、さすみひろなはちょっとしんどいよ。
いちいち漢字を登録すんのも面倒&気分的にいや。
だから「うに」とか「さすみ」にしてくれー。

77 :74:04/04/07 09:52 ID:olfVWDss
ともかく、変換しやすいしづらいはどうでもいいのだが(マテ
リア消厨とか儲に一番なじんでる名前がいいと思う。
掲示板でデフォルトで呼ばれてる名前とか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:55 ID:vFzs/Fhq
掲示板見てきた。
掲示板では主に沙澄と呼ばれている。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:55 ID:ECsg6dr8
じゃあ沙澄汎奈でいいんじゃない?
ついでにひらがな明記でもいいよね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:57 ID:xAjNMitF
>77
みんな、好き勝手読んでたと思う
「うに」が一番浸透しているような気もするが
このHNを持つ人は他にもいるので
被ってないだろうサスミないし沙澄が一番いいんじゃないかと。

81 :74:04/04/07 10:00 ID:olfVWDss
とりあえず、「以外なw

・・・っつーか、呼び方なんて規制しようにも結局規制できるわけじゃないと思うが。
次スレ天麩羅にでものせるのか?(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:00 ID:vFzs/Fhq
沙澄に一票かな。
同HNの方の為にも。

83 :74:04/04/07 10:03 ID:olfVWDss
>>80

「管理人」 「うにさん」でぐぐった結果、942件ヒット。
確かに、同じHNの人への迷惑は考えられると思う。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:05 ID:DwyUijYV
>>81
規制でなく、新規参入者が混乱しないため等のちょっとした心配りかと。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:07 ID:1oFldCL7
沙澄かフルHNってところかな
うにってHNは結構いるしこことかでも同じHNを
使ってたって人もいたから、下手すると
そういう無関係な所に飛び火しかねないとオモ

ぐぐったら「沙澄」は他にもいたりするが

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:08 ID:lx58PHD9
口うるさいかもしれないがもう1つ。
個人サイトならテンプレ1にはサイト名だけでなくHNも書いて欲しい。
グーグルで検索するとサイト名と同じ名前の小説が上位にひっかかったんだが
関連ログを半分も呼んでいない新参者の俺にはその小説が
このスレと関係があるサイトなのかどうかよくわかっていない。


87 :74:04/04/07 10:10 ID:olfVWDss
>>84
規制って言葉とは違うかね、やっぱ。
とりあえず、天麩羅に
うに=沙澄=沙澄汎奈=さすみひろな=冴條玲=こじょうれい(で、いいのか?)=「

・・・みたいなの入れたほうがいいかも。
まぁ、防犯板にいらっしゃられる儲はそういないと思うけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:10 ID:vFzs/Fhq
では今後 沙澄 で。
>>76
漏れも最初沙澄を知った時同じ事思った。
日記で障がい者差別発言をして諌められたら反論・意見はあぼーん。
しかも福祉に携わっていた者がだよ?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:14 ID:DwyUijYV
>>87
儲はいないかもしれないけど
パパンやママンはいる鴨

さてと、苗字だけも辞書登録しないとな・・・


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:19 ID:B3+VG9AW
>>86
バックが黒のページの短編のことならサスミとは無関係。

こういう迷惑な奴はHNもサイト名も他に類を見ない
とことんキテレツな名称にしといてほしい・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:24 ID:vFzs/Fhq
>>90
行動が奇天烈だからな。
今相談所の掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1653/1079598195/
見て来たんだが、リア消厨に直接的な言葉で指示した訳ではないが特攻させ、
実際補導者迄出てる。この場合それを示唆した者に対しては何のお咎めも無いのか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:32 ID:iLYLqUQn
沙澄汎奈(さすみひろな)オンラインノベルサイト『かざきり羽』の管理人
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/ (4/10まで休止中)

>・会員ページの違法公開をした方には、特定できた場合、100万円の罰金を課します。
>・会員ページの不正な閲覧者には、特定できた場合、10万円の罰金を課します。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/hope/topic7.htm

上記の記述を読んだ小中学生の未成年読者から不安の声が出ている模様。
上記『会員ページ』は有料制でありながら、検索避けやパスワードによる制限等は一再なし。
実際に検索から閲覧することができる。

沙澄汎奈(さすみひろな)はこれまでにもオンラインノベル界で多くの問題を起こしてきた。
その都度、周囲より注意や忠告を多数受けるものの、
自分の意見に逆らうものは荒らしであると決め付け掲示板等の発言は即削除。
荒らしからのメールは読まないと断言し他人の意見に耳を貸す様子はない。
2ちゃんねるの当該スレッドを見たと思われる内容へとサイトの発言を逐次改竄するものの
当人は「見ていません」とし上記発言はまだ取り下げられていない。


とりあえず現時点での一番の問題点はこれでいい?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:37 ID:GsuEoSeW
>>91

沙澄のニセモノがメールを出しているようです、と沙澄はサイトで言っております。
補導された人がPCの中身まで調べられていたら
それが事実かどうかわかるでしょう。
こういう示唆ってどれくらいの罪になるんだろう?
殺人レベルじゃないし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:47 ID:vFzs/Fhq
>>92
今迄の流れ見てると、被害者が実際いたり、補導者迄出ていたりするからかなり深刻だな。
あとhttp://blobrecord.fc2web.com/見て来たが、2ちゃん見てないって嘘だろ。
自分にとって都合が悪過ぎるから改竄してるって事か?
30近い大人が未成年を唆す、あるいは未成年を攻撃してる・・酷いな。

>>91
ニセモノが出てるって抜かしてんの?
逃げるつもりなんだろうな。未成年脅迫しといてさ。




95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:50 ID:Sksb5CqW
罰金って言ったって、これだよ ↓

125 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! メェル:sage 投稿日:04/04/05 23:56 ID:8RnXMOHV
…なぁ…なぁ!!なんなんだぁ!?
サイト名 カッ!ドンッ!
で検索したら…

でた。

説得力も糞もない。 ふざけ杉。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:59 ID:iLYLqUQn
<< 通報先 >>
1:該当プロバイダ・・・規約違反・禁止行為
2:千葉県庁・・・ネット私用・退職事由
3:特定商取引関連・・・通販の不備
4:所得税など税金関係
5:健康保険
6:雇用保険・・・本人受け取り否定だが?疑惑が残る
7:郵便関連・・・現金の普通郵便での送付
8:XPワレズ・・・ttp://www.microsoft.com/japan/legal/enforcement/report/

通報先まとめ
http://unilink.fc2web.com/tmp.html
該当ソース
http://unilink.fc2web.com/so.html


問題発言を取り下げない理由としては「犯罪だ」という2ちゃねらー他有志の意見を
根拠のない脅迫紛いのフカシであると思っているフシがある。
現在、サイトを休止中としメールアドレスも出していない状況であり
他人の意見を聞く気はないらしい。
沙澄汎奈(さすみひろな)本人が警察に行って話しをしたとする一方で
>今後、騒動に関する情報は、警察の方から指示のあったもののみ、公開します。
>知りたい、知る権利があると思うことは、警察を通してご質問下さい。
>※ ついでに言えば、警察署こそが、最も正確な情報を握っていると思います。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/
という普通に考えてありえない発言が出ている。
本人に直接意見する方法がない以上、外部から連絡してもらうより他にない。

最後に追記するが沙澄汎奈(さすみひろな)はもうすぐ30歳になる立派な成人である。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:00 ID:R3gYCzho
教唆(そそのかし)は実際に行為をした者と同じ刑。
参照:刑法61条1項
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
これは実行者が刑事責任無能力(14歳未満)でも問える。

また、メールの内容など事細かに指示して未成年を道具としてさせたなら
間接正犯として手を下さなくてもいきなり正犯として行為者扱い。
「話し合った」などといえば共謀共同正犯の道も。
脅迫罪か恐喝罪か知らんが、刑は手を下さなくてもこの場合同じでしてよお姉様。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:02 ID:GsuEoSeW
現在のトップ文の一部。(要約)
自分の名を騙って嫌がらせをしている者がいるらしい、と聞いた。
私は他人を貶めるようなメールやカキコミは一切行っていない。

そう言われたらこちらも憶測での中傷はできませんわな。
4月10日までサイト休止、再開したらもう「アラシ」については言及しないそうなので
(検証サイトもブログもアラシ扱いでしょうね)
な〜んにも無かったように小説サイトを運営するつもりなのでしょう。

通販ページもそのままにするつもりだろうか。
10万100万罰金は消して「そんなこと言ってません」を装い
ツッコミが入ったら「あれはアラシに対する牽制です!本心ではありません!」
……という展開になりそうな。

ああ、根拠のない予想をしてしまいましたね。沙澄さん。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:03 ID:vFzs/Fhq
>>95
実際探してみたんだけど、出たページが有料なん?
パスかけてないのに?
これで罰金って・・大人は鼻で笑えるが、子供が見たらそりゃビビル罠。

>>96
何それ?「警察窓口に汁!」って事?
守秘義務があんだろ。これで30歳なのか?





100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:06 ID:wR7oB+rS
>>99
2chでワラワラと通報されているのがフカシと踏んでいるフシがある。
更に実際読者には子供が多いので、
警察の名前を出すとビビって何も出来ないだろうと思っているのでは。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:12 ID:vFzs/Fhq
>>100
警察の名前を出せば相手がびびる・・
それって警察の名前出して子供、若しくは他の閲覧者を脅してる=脅迫罪には
ならないのかなぁ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:14 ID:wR7oB+rS
>>101
警察の名前を出すとビビって…というのは俺の想像なので、
実際に彼女がそう思っているかどうかは謎。
文章を読むと警察と弁護士の認識が混乱している気がする。
本当は弁護士を通じて、とか言いたいのでは。
警察を通じて問い合わせるなんて実際不可能だし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:17 ID:B3+VG9AW
ちなみにちゃねらがそんなことで恐れ入るはずもなくマジで
「こんなこと書いてあったんですけど警察って個人情報の
問い合わせに応じるんですカー?」と問い合わせた奴も。
もちろん「あり得ません」と一蹴ぽ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:21 ID:vFzs/Fhq
>>102
そうだよな。
でもちょいこの人の言ってる事納得いかんので、この人・・県警(?)がいいのかな?
のとこで自分なりに問い合わせてみる。
ところで該当部署は何処なんだろう?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:26 ID:iLYLqUQn
ニュース速報板に出てた連絡先

千葉県警察
ttp://www.police.pref.chiba.jp/
ここの「相談窓口」→「相談サポートコーナー」


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:27 ID:wR7oB+rS
調べるのにチョト時間くれ…と思ったら>>105で既出だった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:35 ID:vFzs/Fhq
>>105、106
ありがd。
T県警だったのか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:10 ID:H531bFVf
ずっとromってた者ですが、
最近まで「儲」の意味がわかりませんでした。
用語も始めのテンプレの付けたほうがいいかと。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:46 ID:GikAOOFu
テンプレに入れないとわからないような言葉を使うより、
誰にでも通じる言葉を使った方が親切な気がするけどね。
同人的表現や内輪のノリ?つーか馴れ合いが多くて入りにくいぞ。
少し配慮してほしい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:51 ID:iLYLqUQn
このスレでは伏字とか内輪用語まったくなしで進めるべきだと思うに一票
誰が見ても分かる用語を使わないと意味ないと思う

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:04 ID:iFOfybJR
一応2典にも載ってるんだけどな…儲。
まぁ痛管とかに全く触れない人には確かに解らないかも。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:05 ID:PYZX8bVG
用語難解には同感。2ちゃんねらでなくても注目している人は多い。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:27 ID:Sksb5CqW
用語解説入れると膨大なテンプレになりそうだから、一見さんにも分かり易い表現で
書き込めばOKなんじゃないかな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:40 ID:cNDU0u7R
亀レスになるが
>>58
そのサーチには24済み。
お勧めマーク外しとカテゴリ縮小(CGないからね)になっているので、
ひょっとするとランキングからも外されたのかもしれん。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:45 ID:/jLtSeI5
>114補足
24済み=通報済み


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:53 ID:6swCATyS
儲=信者
痛管=痛い管理人
ですわよ。

しかし、4/5だけでも9回改竄してるのね…。
こんな調子じゃ、再開後の日記とかは改竄20回とか越しかねないわね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:58 ID:3yPzXHJU
>116
何か、沙澄とちゃねらの交換日記と化してるもんなー、あのサイト自体が。
ある意味、究極の構ってチャンだな。

ところで、今までの通報先&その後の対応が、まとめて分かったら
便利だなー、といってみるテスト。
今のところ、各自が単独で問い合わせてるから、
全体の状況がイマイチ掴めん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:11 ID:R3gYCzho
>>117
あまり集まってないが状況説明@PINの掲示板に報告スレあり。
(携帯だからレス番わからん、すまん)
あと、古いものはうに祭りへウエルカメ(ttp://uniwatch.fc2web.com)にニュー速から拾ったのがあるはず。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:47 ID:whK9/2ig
>104-107
確か何人かもう質問済みかと。
千葉県警の方に『個人情報は教えられません』と一蹴されたはず。
実際千葉県警が悪いわけでもないし、あんまりかけても千葉県警の中の人に
迷惑&不愉快に思われてもなんなので、そこそこにしといた方が良くないか。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:20 ID:5w8/p6lw
警察関係は満遍なく通報済みと思います。
因みに俺は東京、千葉、埼玉の関係部署に通報しましたけど、
結果待ちですね。
板の主旨とは離れるかもしれませんがtax関係が手薄かも。

>>104
他のスレにもありましたが、狂言自殺で管轄暑が動いてるから被害届提出は
避けたとの未確認情報あり。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:52 ID:3yPzXHJU
えーと、関連サイト巡りをして、ちょっと気になったんだが。

このサイトって、オンラインで小説読むための権利を販売してたんだよね?
で、いまサイトは休止中なんだよね?

これで詐欺罪成立要件にならないか?
サイト運営の継続を前提とした商品が、予告無しの休止によって
一時的とはいえ、その価値を失ったわけだよね?
…これって、立派な詐欺行為では?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:02 ID:dEJSPMgR
>>121
詐欺罪になると思います。
ただし、実際にやりとりをした相手がいないと立件できないのでは?
あまり法律に明るくないので解らないのですが…誰か教えて下さい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:53 ID:DwyUijYV
>>121
休止といっても一週間ほどということと
売っている時から有料ページは更新ペースがあいまいな為
これくらいなら、詐欺に持っていくにはちょっと難しいと思う。

それよりも通販のところには確実にやばーい事があるけどね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:58 ID:ETehYzX2
>>121
現時点で詐欺罪まで突っ込めるかは疑問に思う。
理由はこんな感じ。
・トップページに休止中のお知らせがあるが
 有料ページ(=購読権利を購入した人が見れるページ)
 そのものは削除されていない。
・有料ページは元々サイト内にリンクの無い独立コンテンツなので
 購入者は現在も自由に閲覧できる。
・休止中は更新が止まるが、小説の購読権利を販売する際に
 本人が「確実な定期更新を約束できない」と断ってある。
 ソースはこれ。ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/angel.htm

もしも、沙澄がサイトたたんでドロンしたら大問題になるんだろうけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:45 ID:B4ylsMV2
詐欺罪についてツッコむのは
4・10(サイト再開予定日)をとりあえず待ったほうが良いのかな。
沙澄の逃走が確定するまでは、何とも言えない気がする。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:50 ID:dEJSPMgR
>>125
そうですね、気をつけます。

127 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/08 00:44 ID:9VaL+yCl
>>123
>通販のところには確実にやばーい事
これまで出ていた****法のことかな。


話は変わるけど、税関係はニュース速報板にスレがあった頃
数人が通報して、税務署側が調べるようなこと言ってなかったっけか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:55 ID:qWZQbZBy
>>127
確認してきたけれど、実際に通報したという報告はありませんでした。
調べたのは最新ニュース速報板の2スレのログだけなので、
それ以外は解りません。
お役に立てず申し訳ない。

129 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/08 01:01 ID:9VaL+yCl
>>128
とすると、ハローワークの勘違いだったかな。
失業手当受給の話も出ていたので。
あと別スレだったかも…

ご足労ありがとうございました。
申し訳ない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:10 ID:VMnOdwSW
>>129
確かに税務署に通報した人いましたよ。
その後どうなったのかはわかりませんが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:13 ID:vleTvmHE
俺が幻覚を見たのでなければ、どこかのスレで
税務署に同人誌通販が課税対象になるかどうか問い合わせしてみたら
該当するかどうかをその税務署で調べてみてクロ判定が出たら
改めて物体の生息地の管轄の税務署に連絡するといった話が
どこかのスレに出ていたかと。

ヲチは進行早いわニュー速は削除の連続だわで
情報が分散しすぎてどのスレだったか覚えてない…スマソ

132 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/08 01:15 ID:9VaL+yCl
そうか、脳内の小人さんが言っていたことではなくて良かった。
こういう場合は進行状況なんて表に出てくるものではないし、
相手も慎重に動いているから、通報だけしてその結果は求めない
方がよさそうですな


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:16 ID:8mfhPk5R
ソースは引っ張ってこれなかったが、税務署への通報の報告はあったと思う。
実際漏れも通報とはいかなくとも、どのようにすべきかお伺いを立てている。
2,3日ですぐ回答が来るような問題でもない。マターリと待ちましょう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:24 ID:h7FLkjEY
>>131
>税務署に同人誌通販が課税対象になるかどうか問い合わせしてみたら
問い合わせをするまでもなく、同人誌(自費出版)は課税対象ですよ。
と、それを書き込んだ人にかなり遅そうだが伝えたい・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:31 ID:aGlabk2C
うん百冊単位で頒布していようものならたとえ儲けが無きに等しくても
目つけられるらしいからなー
それで頭抱える大手の話なんかよくきくし。
まして印刷代だけでそんなにいくかな値吹っかけてたり
ちゃんと認められた福祉団体でもなければ宗教法人でもないのに
カンパ要求したりって思いっきり課税対象になるじゃん。
カンパも収入認定されるだろうし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:16 ID:lCOgvoLr
自分、コピー本数十部時代に税務署から「儲けがあるなら払ってね」ていう
お手紙貰ったことあります。

まだ同人がバブリーでハデな脱税者が出ていた頃のお話です。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:42 ID:6QkxOcvH
同人誌を作っておりますが、毎回まっかっかです。
件の人物の値段設定にも驚きましたが、
自分の時給を算出しているような記述があったことにも驚きました。
それが「儲けは出ている」という証拠になるには弱いかもしれませんが、
押してみても有効でしょうかね?
もし有効なようでしたら、その1文も付け加えて通報したいと思うのですが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:04 ID:zm+TPvlu
同人誌製作の「時給」は必要経費にゃならんよー。
紙代インク代とかの消耗品も領収書が無いと経費として
認定しようが無いし、光熱費はあの執筆速度で
経費として認められる分が出るかどうかかなりアヤスィ
パソコンとかも仕事以外にも使うものなら経費じゃ
落ちないよ。
自費出版の方は出版社に問い合わせれば経費が出るから
売れ数から経費を引いて利益が計算できるだろうけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:21 ID:XnpD18iz
本人の話によると自費出版の利益は出ないらしい。

>魂盗りは45万円(初版500部)かかっています。
(中略)
>笑ってしまいますよ〜、500冊分の印税、5千円ぽっきりです。(ほんとです)
>44万5千円の赤字です(;▽;)
ttp://web.archive.org/web/20030226112542/www.h2.dion.ne.jp/~rei/diary/n17.htm

が、実際には700冊初版らしい。
売値が540円だったり500円だったり現在は400円だったりしているので
本人、正確な売り上げが出せるのかどうか…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:32 ID:XnpD18iz
>139の記述探しの途中に見付けたのだが

>前金で6万も頂いてしまった『賢者様の仲人事情』コピー本がいよいよやばいです!(><;
>いったい、どうやったらあと半月で25セットも作れるのでしょうか…!?
ttp://web.archive.org/web/20040408071336/http://www.h2.dion.ne.jp/~rei/diary/y04.htm

2400円のコピー誌は結構売れたらしい。
金儲けのコピー誌制作のために更新を止めねばならないが、生活がかかっているので
コピー誌は遠慮なく買ってくれ。そうでないと生活できなくなって仕事を増やさねばならず
そうなったらサイト凍結の危機だそうで。

最終的に何冊くらい売れてるんだろう。ぼったくりコピー誌。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:54 ID:uyjF0j3c
>139
自費出版は、会社の社長とか定年退職した人が
自己満足で作るもんだろう。赤字とかいうのは筋違いだと思うのだが・・・

自分が知っている方が、退職金で自費出版に60万円程使ってしまったのだが、
後で奥さんに無断であった事が発覚! 離婚寸前迄揉めてしまいました。
自費出版ってそんなものじゃないのかな。
同人誌で出したら、そんなに掛からなかっただろうに、

本当に怖いな、自己満足ってやつは・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:10 ID:unYxnqxy
関連サイト見て廻りたいんだがあまりの量に少々びびり気味。すまぬが「とりあえずここはみれ!」ってトコ教えてくれんかの。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:13 ID:ItGWVytQ
>>142
>>4に出ているのがお勧め

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:15 ID:liDEocoO

>>142
たしか、ありすぎかもね。
自分は初期のころからROMってたけど
そんな自分でも大変だもんなあ_| ̄|○

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:15 ID:unYxnqxy
>>143
すんませんした。ちくっと見て来ます。

146 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/09 00:25 ID:kpzFeHwu
税金関係について一言。

過去売り上げでプリンタやら何やら買ったと言ってて、
さすみ氏(あれすさみ氏だっけ、名前忘れた…まあいいや)は
それ経費に計上できるからどのみち申告しなくても大丈夫と
思ってるかもしれないが、ものによっては減価償却対象として
一気に引けない場合もあるので。

要するに、「経費として使ったから申告する所得ナシ」は
通用しないんで。
それから、ライターなどの場合経費として認められるにも上限があるから。
あれやこれや経費にしても通らんよ。領収書があっても。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:57 ID:eGL6BsD1
>146
ウチは自営業で有限会社だから、ちょっと事情が違うかも
しれないんですが、会社も家とは別住所なんで。

プリンタなどは減税対象にはなるかもしれませんが、
私的にも使ってる場合ってキビしくないでしょうか?
経費って簡単には落ちませんよ。
税務署さんはキビシーですからね〜。
以前は認められていたモノも段々通用しなくなってますから。

沙澄氏はダイアルアップらしいですが、電話回線も
私的なものと仕事も一緒なら通信費用なども、
認められにくいでしょうし、
そういう事は考えて・・・いらっしゃらないでしょうね。

148 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/09 01:04 ID:kpzFeHwu
>>147
私的にも使っている場合は時間によって区切られる。
結構あの計算はめんどい。が、やらないと認めてもらえない。
まあ本気で節税対策したければやるしかないでしょうな。

要するに、きちんと区別がつけられていて、それの説明が
出来るかだと思います。
前年度まではプリンタを申告してなかったのに、いきなり今年度から
減価償却に入れたりすると怪しまれるし。

電話回線についても同様です。
使用時間で仕事分として算出する必要があるけど、これも
今日は何時間使った、昨日は何度間だったという風に、変わるのは
認められないです、ハイ。

ここまで考えているとは俺も思えないです。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:45 ID:eGL6BsD1
>148
ピョアさん、レスありがとうございます。
やはりそういう風に計算しないと、経費として認められないですよね。
勉強になりました。
もう1個、質問があるんですが。個人で仕事をされている方。
赤字になるのが前もって分かるような事(沙澄氏の自費出版等)って、
税務署は、雑損で認めてくれるんでしょうか?
このような場合は、法人だと税務署さんの突っ込みドコロなんで。
損失を出す前に何で調べなかったんですか!って怒られると・・・
法人だからなのかな? 赤字にならないように努力するのが
会社経営の基本ですからねぇ。個人の場合はどうなんでしょうか?

彼女の発言は、余りにも????がイッパイ過ぎです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:45 ID:EqXpbKuR
ちょっといい?
特別商取引法違反まで持ち出すのはどうなんだろ。
前は通販ページに住所氏名は記載されていたけど、
騒ぎになってうにが個人情報流出怖れて削除したんだよね?
それでも通販と有料ページやってれば、記載すべき義務だし、
彼女はセミプロ自称してるし、商用サイトっていわれるも当然だろうが、
同人サイトで住所氏名書いてないとこともある。
申し込み法を口座振り込みにしてたりね。
ここまで追求するのは、儲がいうように、
『イジメて追い詰めて』重箱の隅突ついてるように個人的には思える。
そういわれたくなけりゃ、ちゃんと
騒ぎの中、騒ぎが原因で記載をやめたって経過も書くべきだね。

うにが現在、違反なのは事情に関係なくその通りだけどさ。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 06:17 ID:On1S6zyk
所得税について書き込ませていただきます。
当方、本職はサラリーマンで同人活動により収入がありました。
そこで、確定申告をしなければ後々問題になるのではないかと思って、
税務署の相談室に相談をした事があります。その回答は、
「同人活動という事は印刷代とかで経費かかってるでしょ。
利益としては赤字だよね。なら確定申告は必要ないですよ」
との事でした。ただし、後日税務署から問い合わせがあった時のために
かかった経費が判るように整理したものを保管しておいてね、と言われました。

実際は、後々フリーになった時のために確定申告をしましたが。
ちなみに、事業収入ではなく雑入として申告する場合は、帳簿や領収書の提出は
必要ありません。また、必ずしも領収書が無ければ経費として認められないという
ものでもありません。
事業収入(いわゆる青色申告)の場合は、基礎控除がなされるかわりに帳簿等を
きちんと備える必要がある訳でして。

件の方の場合は、それまで臨時職員としての収入があった訳ですから、
恐らく申告するとしても雑入扱いでしょうね。経費の事を考えると、少なくとも小説の
売上が○百万円以上なければ、「利益」が課税対象の20万円超えとなる事は
無いような気がします。まあご本人がそれで生計を立てていると仰っているのなら、
ひょっとしたらそれだけの利益が出ているのかもしれませんが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 09:50 ID:hoWRos9c
少し前からさすみ関連をヲチしてるけどさ、
酷い奴だなあ、常識ねえなあ、ガキだなあとは思うが
自分は大した感慨をいだかない。もちろん好きじゃないけど。
真剣に通報したり本気で泣いたり怒ったりしてる人が居るのが一番すごいと思う。
人はここまで自分に関係ない他人のために懸命になれるんだなあというのが、
いい意味でも、皮肉の意味でも、漏れにとって一番興味深い。
ある意味ネットだからこそこういう形になったんだよな。現実じゃ絶対起こり得ない。
どう収束がつくのか楽しみなので、のんびり見ていきます。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 09:51 ID:cONtfgoJ
ところで郵便口座だとか銀行口座は口座名義が本人の実名である場合は
ウェブ上等公の場に晒したらあかんのでなかったっけ?
たとえばサークル名等実名でなければ晒していいらしいが、彼女は実名口座だよね?
伝え聞きなのでもしエロイ人いたら教えてほしい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 12:32 ID:6I8L4f2n
サスミがファンに出したメールが原因で、迷惑メール1000通以上も
受け取ってる人までいるんだな。しかも現在進行形じゃねーかよ。
その人も対策してるみたいだが、そっちからも通報されんじゃないの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:40 ID:unYxnqxy
>>152

云わんとする所はわからンでも無いが、それなら最後まで黙って見てろって気分。
カッコワルー

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:59 ID:pUfckWbB
>>152
( ´_ゝ`)ふーん

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 15:46 ID:hoWRos9c
>>155 >>156
いいじゃん別に書き込んだって。
排他的だなあ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 15:51 ID:sjYDjhWV
悪くはない。
でもまあ…敢えて書き込むような事でもないとは思うがな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 15:57 ID:+9V86eNW
所得税に関しては同人誌の他にネットの有料ページでの収入も
加わるのではないでしょうか?
罰金10万を支払った人間が本当にいるのかは謎ですが、
それも雑入扱い?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 16:35 ID:XD8SAxHm
>>157
空気嫁

161 :sage:04/04/09 17:09 ID:N3R62boJ
所得税申告の経費の件だけど
プリンタ→20マソ以下なら消耗品として経費計上可
(パソ+周辺機器として一括にし、3年間にわけて
減価償却できる特例があったが)

電話代→私用と仕事で案分。
全体の何割を仕事用に使ったのかで%を出す。
今日は何時間使いました。( ..)φメモメモ ではなく。
大体半分くらい仕事だなと思えば50%を経費にあげる。
これは税務署または税理士と相談。
業種によって認められる経費%がまちまち。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:25 ID:VY7Cdk3u
証拠隠滅のためにファイルを改竄するアップロードの電話代は
経費として計上できるのだろうか

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:56 ID:+9V86eNW
>>162
>>161の説明でいくと仕事の%だから改竄を仕事と認めるか否かで変動するのでは。

164 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/09 19:54 ID:LHBPpP9v
所得税
>プリンタ→20マソ以下なら消耗品として経費計上可
あーそうか、それ忘れてしまってたな

>>162
無理。

165 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/09 19:58 ID:LHBPpP9v
あと同人誌の収入なら申告の必要ないという意見もあるのは
確かにそうなんだけど、さすみ氏の場合「これで生計を立てている」
という記述もあるし、雑入になるかどうかは微妙だと思う。

収入がどれだけであろうと、それで生活しているのなら申告いりますよ。
支払う額が0であってもね。個人事業主扱いだから。

166 :cedrosdeluxeno3 ◆Zj0MmnKqOg :04/04/09 20:06 ID:/iPwUD6O
納税は国民の義務ですな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:20 ID:+9V86eNW
>>165
成る程。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:45 ID:ToOlbOVF
通販の収入でカラーレーザープリンターとか周辺機器とか揃えた。
焼き鳥も食べた。
とかいう日記があった筈なんだけど…。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:54 ID:UJnxNBXl
>165
沙澄の場合、生計云々は警察に話を持っていくために
書いた可能性の方が高いが、もし後で彼女が

「あれは荒らしへのはったりとして勢いで書いただけなんです。
これで食べていこうなんて思っていません、あくまで趣味です」

と弁解したら、個人事業主ではないと認められるものなのだろうか。
いや、課税から逃れられるなら言い訳もするかなと思って。

税務署の人もプロだから、下手な取り繕いなんか効かないだろう
とは思うんだけど、一応訊いてみた。

170 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/09 23:36 ID:LHBPpP9v
>>169
>荒らしへのはったりとして勢いで書いただけなんです

それは税務署がさすみ氏の銀行口座やら郵便口座やら調べれば
簡単に分かることで。
(彼らは脱税調査のために、口座を調べることが出来る)
とにかく臨時職員以外の収入があったのならまず言い訳はきかない。

あと領収書がなくても多少認めてもらえるといっても、それはきちんと
申告していたら/申告しようとした場合の話。
(うっかりとり忘れとか、初めてで知らなくてとか)

さすみ氏の場合は収入もかなりあり、いろいろと宣伝も派手にやって
いるから、「趣味」ではすまない。
「領収書なんてとってません」と言われた日には、税務署の中の人の
顔が、仏から大魔神に変わるだろう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:42 ID:LlSXW9Aw
育児板に、関連スレハケーン。

【このサイトに】ネットトラブル情報告知スレ【要注意】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081518618/

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:49 ID:+9V86eNW
>>170
>仏から大魔神に

大魔神の顔が咄嗟に浮ぶ自分は年寄りですかそうですか。

173 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/09 23:57 ID:LHBPpP9v
>>172
いや、俺もそれ想像してた。
こう、腕をぐいーっと

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 03:59 ID:ppbgiXht
>150
遅レスだけども特商法の事業者表記については、はじめからサイト内のどこにもないよ。
個人情報流出だのなんだので削除したわけでなく、最初からなかった。
(事業者表記は住所氏名だけでは成立しない)

たとえば先物である今の連載小説の販売が途中のまま
サイト閉鎖とかなった時にどうするのかとか定められていないし。
(実際に冊子ありきの同人誌通販とはリスクの大きさが違う)
こんな不確かな通販で「生計を立てている」ような収入を得ているのは問題。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:18 ID:B63vePiK
何事もなくサイト再開しましたよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:23 ID:mj3gAWpw
サイト再開したが、通販ページはそのまま。なんの変更もないようだ。


177 :169:04/04/10 10:25 ID:nOUdZa0V
>173
腕をぐいーっと上げたらWinkの顔が出てきますた。
というのはおいといて、>170の解説ありがとう。
そうそう甘いもんじゃないというのが分かってすっきりしました。

さてサイトが再開されたわけですが、どうなっていくでしょうね。
見た限りでは休止した意味があるのかと思うくらい変わってないが。

178 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/10 12:01 ID:wfz6BsnK
なんか、休止の間に裏でゴソゴソ動いていたような。
やたら活発だったしなぁ、いろんなところの掲示板が。

で、あれは自身の休憩というよりも「その間に何もしなければ
飽きるに違いない」という、きわめて楽観的すぎる見方をした
ような気がする。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:46 ID:sxEt/G7V
http://www.bsa.or.jp/enforcement/index.htm
↑今からここに電話してみようと思う。
  さて、なんて説明しようか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:51 ID:BrAyXKXr
直リン(・A・)イクナイ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:08 ID:ihlSRBhm
直リンクがよくないというのは一部のジャンルや板の内輪ルールだよ。
それらにケチをつけるつもりはないが、
結局はアクセス元がわかるかどうかという問題でしかないので
他板でそれらをあまり声高に主張してくれるな。

182 :sage:04/04/10 16:32 ID:Sh9d9LF0
過去に日本であったテロといったら、
 地下鉄サリン事件 でしょう。
無差別にサリンを電車の中でまいて、
多くの死傷者をだしたんだから。
テロといっても問題ないと思われ


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:33 ID:Sh9d9LF0
あ、投稿先間違えました…
スマン…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:49 ID:vd7fD4L0
無差別に猛毒(文)をまき、
多くの人に精神的をあたえることも
ある種テロと言って問題ないと思われ

と、こっそり思ってみる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:44 ID:56wagTKS
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
裏技裏情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。
その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:58 ID:YILBEr7K
今日は休日だから動き無いのかな?
事態が好転している様子も無いので
明日自分でできそうなところに通報
してみます。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:01 ID:gqkmRm6r
どうやら、被害者の家族のふりして、
被害者の個人情報をゲットしようと警察に問い合わせたヴァカがでたようですね。

冴條玲が
>※ ついでに言えば、警察署こそが、最も正確な情報を握っていると思います。
こんなこと書いているからなのかね。

188 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/12 00:01 ID:EKuWy8Hp
>>187
えーと。
それについてはオフレコでって触れ込みが出てたはずだが…
書いちゃったんだからどうしようもないけども。
被害者さんにも迷惑かかるし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:06 ID:s97hPlfG
>187
つーか、ソースは?

漏れが知る限り、何ら確定的な情報は無かったように思うが。
そういうことがあっても不思議ではないが、
デマの可能性もあるからねー。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:25 ID:A5Qmn2kM
test

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:28 ID:A5Qmn2kM
さっきまで書けなかったのは一体…

プロバイダから返事が来ない。忙しいんだろうが…。
消費者センターは、自分が通販したわけじゃないので何だか通報しにくい。
通報の心得でも読みながら寝ることにするわノシ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:31 ID:s97hPlfG
>191
年度変わりのタイミングだったからねー。
出音に限らず、どこも忙しいとは思うよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:44 ID:4kLTDbIB
流れを読まずにすまんのだが…。
一月ほどネットができなかったんだが、何か動きあった??
某さんの日記でなんかあったっぽいことは、わかったんだが、反転での私信とやらはどっかで読める??

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 08:01 ID:Z8b/q3jq
>193
まるっと削除済み
時系列でみる〜あたりに行って味噌

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:03 ID:WYaJCKRr
何だか判らないけどサヨ御用達田代砲置いておきますね。

ttp://peacefamily.or.tv/rescue3/

ウニウニ  へけ?(・▽・)




196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:21 ID:johN19s+
ウニ祭り タシロ砲より通報で!!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:16 ID:Xk53gdGr
>>196
タシロ砲より凶悪だと思うぞ!
根こそぎ24だもんなw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:23 ID:lWfUNE7M
>195の道具使うと不味いだろうね。
判ってはいるんだけど、威力もありそうだし、お手軽、便利な道具があるとね........


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:23 ID:DQStnnhk
今回のヲチのあれでブチギレ人続出だな( ゚д゚)、ッペ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:13 ID:+5AiWQF4
実を言うとこのレスタイ、kが動いているならやばいんじゃ…
などと、生ぬるいことを思っていたが
ネ ッ ト で 人 質 と っ て た の か よ!
そうやってこいつは(自覚ありか無自覚かはしんねーけど)脅してきたのかね。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:25 ID:/anSqzIh
>200
× レスタイ
○ スレタイ


202 :200:04/04/12 18:54 ID:+5AiWQF4
_| ̄\ 〜( ( ○ コロコロ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:48 ID:k9PbrLNK
>200
鯖の名義は本人だし楽園でCGI担当だったから、
登録者が人質化するのは当然の様な気がしやす。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:39 ID:kHTFBjqE
そっか登録者が人質か
そうだったね。

本当物体腹立つ

205 :備えあれば憂い名無し:04/04/13 04:35 ID:g2CLDVJf
「 が新しく導入したロ○ポに24しました。
禁止事項に触れているからね。
なんで「 がアク規を覚えたか分かったよ。
だって、ロ○ポは自動でアク規が組めるからだよね。
それと、ショッピングカート使う気なのかな
お願い、色々問題がある鯖だけど、他の住人を守ってくれ〜

206 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/04/13 21:59 ID:jxaLlKzK
なんか落ちすぎてるので浮上。
通報も浸透したし後は動き待ちといったところですかね
他にも何か通報先、警戒すべき点があれば情報提供
お持ちしておりますよ、と。

207 :備えあれば憂い名無し:04/04/13 22:07 ID:Qahi6wLK
>206
乙です。

最近の流れ見てると、教育関係にねじ込めないかな…
と思うんですが、受け入れ先としては、どんなところありますかね?

208 :備えあれば憂い名無し:04/04/13 23:29 ID:ZNR/mjnt
「千葉」「教育」関係でググってみたらこんなのが出た。

千葉県人権施策基本指針(仮称)策定に当たって提案された意見の概要
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_kenfuku/jinken/jinken_iken.html
>■人権全般
>
>  <県民>
>
>・ 真の先進国とは「一人一人の人権を重視し,それぞれの多様な生き方を認め合い,どのような生き方を選んでも幸せに自由に生きられる社会」である。多様な生き方が出来る社会システムを築くことが大切。
>
>・ 一人一人が自己中心的で相手のことを考えない人が多い。全て「お金のため」とか,人として大切なものの何かを見失っている。生命についても軽く考えている。
>
>  <団体>
>
>・ 高齢者・障害者・子ども等の人権を守るため,市民参加による権利擁護活動を支援すること。

沙澄、千葉にいられなくなりそうだなw


209 :備えあれば憂い名無し:04/04/13 23:31 ID:ZNR/mjnt
あとこんなとこもあった。

千葉県子どもと親のサポートセンター
ttp://www.ice.or.jp/~support/

まぁとりあえず

210 :備えあれば憂い名無し:04/04/14 00:11 ID:l8pa1rXN
でも千葉って、風紀にうるさいようでいて、すぐにグズグズになるような気が……。

昔、ヲタの祭典がメッセで開催されたことがあるが、冬一回夏一回やったただけで追い出された。
青少年なんとか条例にてらして問題あるからと言われて。

その後、数年はヲタ関係のイベントは全て排除されてきたが、バブルが弾けた余波で
メッセでのイベント開催が激減したら、何事もなかったかのようにヲタイベントを受け入れてたよ。

なんか生温かい笑みがこぼれますた。

211 :備えあれば憂い名無し:04/04/14 00:41 ID:woJ8/+7J
ヲタの大祭りについては、一人の県議か何かが、厳重にねじ込んで追い出したそうだ。
が、ありがたい収入源だったはずのヲタ祭りを追い出すなんてとんでもねーことだと、
観光業関連辺りからものすごい突き上げを食らって、その県議(?)は次の選挙で落ちたそうで、
ねじ込んだ本人がいなくなったのでまた受け入れ始めた、っつーことらしい。

これ書いてて思ったんだが、そういう人権派の人とか動かすのは、ダメかなあ。
いくらなんでも大きくしすぎか?

212 :備えあれば憂い名無し:04/04/14 00:46 ID:F53FpDdq
>211
動かすことはできるかも知れんが、DQNな団体と
繋がってると、何かイヤーンな感じ。

人選は慎重にしなきゃならん希ガス。

213 :備えあれば憂い名無し:04/04/14 01:07 ID:NfIG+hl0
基本的に過激派が多いからね。
あの辺。

攻撃でないと成り立たない部分があるのは否定しないが、ある意味危険な人も多い。
普通に話すには特に支障はないし、味方にすれば頼りにはなるんだけれども、
いかんせん、後ろが気になると、どうにも(以下略

それはともかく、人権団体系は以前にも慎重意見(その後却下)だったかと。
理由はやはり>212みたいな感じだった。

214 :備えあれば憂い名無し :04/04/14 01:59 ID:woJ8/+7J
>212
>213

そうですな。うかつな発言失礼しました。


215 :備えあれば憂い名無し:04/04/15 11:12 ID:AGWhkc6h
社団法人 コンピュータソフトウェア著作権協会
tp://www.accsjp.or.jp/main.html

ここはどうかな。「よくあることだからしてもいい」と検証サイトに
書き込む人がいるけど。

216 :備えあれば憂い名無し:04/04/15 13:47 ID:TtvLoLwv
沙澄汎奈本人もいまだに「正規のライセンスをちゃんと持っていたソフトです。」
とかゴリ押ししてるしなー。

読者から指摘を受けたにも関わらず未だに記事を訂正もせず
「かざきり羽」を訪れた読者に誤った認識をさせている上、
その認識でもって堂々と他のBBSに書き込みしてるしてるのはどーよ
って感じ?

これ対象になるの団体のみかな?
情報提供じゃなくて問い合わせでもいいんだろうか

217 :備えあれば憂い名無し:04/04/15 15:04 ID:UuMaV1eD
キョーイクイインカイに持ち込むのはマズイ?

218 :備えあれば憂い名無し:04/04/15 16:58 ID:0gA9SI5a
>217
漏れ千葉場県で教員やってる知人数名に話を流してみた。
保護者側から問い合わせが増えれば食いつく可能性はあるとのこと。
ただ、教員側から委員会への働きかけは微妙だそうだ。
どの県でも教育委員会は保護者の声が最優先の世界らしい。

219 :備えあれば憂い名無し:04/04/15 19:53 ID:p2fbWVlE
>>218
トンクス
> どの県でも教育委員会は保護者の声が最優先の世界らしい。

教師じゃないけど、子なし配偶者なしの独身なんだよなー。
聞いてもらえないかな。

まあ、やり方次第かもしれん。
考えてみる。

220 :備えあれば憂い名無し:04/04/15 23:52 ID:XXeuWrfv
>>217-219
キョーイクイインカイのことだが、
>>209 が紹介してくれた千葉県子どもと親のサポートセンター
ttp://www.ice.or.jp/~support/
は千葉県教育庁の出先機関だからここへ問い合わせすればいいとオモ。
(ドメインがpref.chiba.jpじゃないのは教育機関用のものだから。)
メルアドと問い合わせの仕方の注意もここのページにでてたyo。

221 :備えあれば憂い名無し:04/04/15 23:59 ID:izcn8pfZ
県教委は微妙だな…
保護者の働きかけってことなら、市区町村の方が話は早い。
いくら教委の中の人にとっては周知の事実のような事でも、
県から通達をだすには弱い。

千葉県はあくまで元凶がいるというだけで、被害が出る可能性は
全国にあるわけだから、それぞれが自分の住む市区町村教委に
メールするのはいいんじゃないかな。

と、県教委の中の人が胸の扉を叩きながら叫んでいますた

222 :備えあれば憂い名無し:04/04/16 03:43 ID:aqN7jetQ
県教委がダメなら民生委員はどうかなぁ?

223 :備えあれば憂い名無し:04/04/16 09:01 ID:eTcmXgLc
弱いかなぁ。
民生委員(児童委員)もいろいろな人がいるから、それこそ人それぞれ。
数当たって砕けてもいいなら、やってみてもいいんだろうけどな。
地域や土地によって、担うもの(あるいは重さ)もさまざま。
彼ら自身に直接の権限や力はさほどあるわけではない。

年代もバラバラ、職業もバラバラ。で、どうやってその人を知るのかという
問題にもなるんだが、お近くの…から当たってみるということ?

224 :備えあれば憂い名無し:04/04/16 10:09 ID:yIm91nAM
どこへ話を持ち込むにしても、できればネット環境のある
ところの方がいい希ガス。
プリントアウトしたもので桶なところならいいけど、やっぱり
実物見てもらった方がインパクトあるしね。

225 :備えあれば憂い名無し:04/04/16 11:24 ID:o1NMniVb
県庁通報祭の時がそうだったように、民生委も県教委も
各通報者が通報可能な所から話を持ち込んでみないと始まらないよ。

漏れが地元の某県教委に通報したら、既に同様の話が届いてるので
こちらでも調べてみますという返事が(電話でだったが)きた。
相手を動かすまではやっぱり数が決め手なんだと思う。

226 :備えあれば憂い名無し:04/04/16 20:03 ID:RF9qzOHs
近場は基本としても、同じ話を持ち込むなら、主任児童委員がお勧めかな。
その名の通りで、民生委員の中でも、子供関係を主に担当してるから。

大概元教職関係者なので、うまく持っていけば話を聞いてもらいやすいかも知れない。
こちらは普通の民生委員(児童委員)よりも数が少なくて、広範囲の受け持ちだけど。
まあとにかく、ネットの知識よりも熱心なタイプに話がいけばいいんじゃないかな。

動き出すと、元が世話好きが多いだけに、頼りになるかもしれない。

227 :備えあれば憂い名無し:04/04/17 09:37 ID:QX2J8/pm
参議院議員(K産党)なら、知り合いの方がおりますが。
旦那様は結構元気にしてらっしゃいますが、たまには実家にも帰ってあげて下さい。
選挙近いから無理かな〜。一応こちらのアドレスが分かれば、
資料を集めた上で送ってみようかと思うんだが、駄目かな?

228 :備えあれば憂い名無し:04/04/17 13:59 ID:ASy9OtzI
>>227
いいんじゃないかと。
サスミ包囲網として。

実際の被害者が出ているわけだし、やれる事やっちまったほうが。

229 :備えあれば憂い名無し:04/04/18 02:24 ID:4HA/GgLL
そもそも、なんでソフト貸し借りを平然と問題ないとか言い切る女が
小学生(だっけ?)にPC教えるような立場に立てるわけ?
なんかそういう日記あったよね、学校でPC教えているというようなの。人選おかしいって、絶対。

と、どこかに言いたいんだけどそういう講師を採用するのってどこが担当するのだろうか?

小学生なんて、そういう知識がなく完全にまっさらなんだから、
「ソフトがなかったら他人に借りましょう♪」なんてことを学校の先生が聞かせたら丸々鵜呑みにするぞ。
本当にやってしまったら「先生がいいって言ってました」じゃ済まない犯罪行為だし…。

230 :備えあれば憂い名無し:04/04/18 16:26 ID:piWuxbno
情報を教えることのできる教員の数自体がまだそれほど多くないので
PCできるということだけで採用されていることもあるかと。


231 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 18:21 ID:vsgJdNyy
>>229
それは「郵便局では現金を送っても良い」ってのを覚える子供が増えていくのも一緒だよな。
現在もまだ通販ページはあるわけだし。

ちと主任児童委員で相談先ググってみるか。

232 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 18:34 ID:mH4EXgw9
その現金郵送が出来なくなった為に、沙澄汎奈は手数料相手持ちの
銀行振込でお釣りを返すと言ってるんですが、
今のシステムだとお釣りはカンパに化けちゃいそうなんです。

かざきり羽の通販は
通販代金振込→申し込みメール→サイト上で入金確認報告
→商品発送
なので、買い手が代金を計算して先に払わなきゃいけない。
もし余分に振り込んでしまったとしても、銀行の手数料より多いとは思えないし。

こういうのって、どうすりゃいいんですかね?

233 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 20:05 ID:vsgJdNyy
>>232
切手に交換して商品と一緒に発送すりゃいいじゃねえか、沙澄はどこまでバ(ry

その詳細が分かったら、通報ネタが増えるだけだな…。
カンパって何だよ、カンパって。

234 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 20:42 ID:tcgsXbJH
>>233
通販のとこで、カンパ募ってるんですよ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~rei/yura/uraura.htm

本体+500円で18禁のおまけって商品で、500円以上のカンパでも
いいですってヤツ。

235 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 20:56 ID:PcDbFD1M
ちょっと詐欺っぽいな。
500円の商品として売ってるのか、それともカンパなのか、
非常に紛らわしい表示だと思う。

これ以上は言わないけど、どこがまずいかは少し考えれば分かるよな。

236 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 21:00 ID:vsgJdNyy
ちょっとっつーか、だいぶ、だな…

237 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 21:29 ID:Pf1vB6Nu
カンパって言葉は子供からするとどう思うんだろうね
自分が子供のころカンパって言うと
「すごく良い行為」とおもってたんだ、
だもんでこの文字を読んだ時子供の心理を突いているな(ニヤニヤ)と思った。

中学になって「子供下ろすのにカンパして」とか
「万引きしてつかまって金が必要だからカンパして」などが回って来て初めて
使う人間には都合の良い言葉と認識し、
カンパという言葉よりも内容を重視するようになったけど。

238 :備えあれば憂い名無し:04/04/19 22:55 ID:5xFpFTdt
カンパと言うと聞こえはいいけど、要するに金を無心してるわけだろ。

すまん、夢のない(良く言えば現実的な)子供だったので、街頭募金とか
正直冷めた目で見てしまってた。
このお金、集められて、ちゃんと思ったところに使ってもらえるんだろうか、とか
頭の片隅で考えてしまうから、よほどはっきりしたところにしか出せなかったな。
まあ、学校でやってたユニセフとかはともかく。

つまり、当時は募金に出す金の余裕はなかったんだ。
小遣いはあってなく、欲しいものも我慢、買ってももらえなかったし。

239 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 00:41 ID:uY1j5q5E
つまり沙澄は純粋でまだ世間を知らない子供達を逆手に、手前の妄想の為に
なりふり構わず厨でやってきたって事だろ?<カンパ

遠慮いらないんじゃないか?
子供じゃないんだし、自分のやった事には責任持てよ、という方向で。

240 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 10:03 ID:u6JkGIqm
>中学になって「子供下ろすのにカンパして」とか

カンパって言葉との最初の出会いがコレだったので良い印象はまったくない。
お前の粗相のためになして漏れが金を無心されにゃならん、と憤慨し
その場でカンパ袋ごと担任に預けた記憶がある。
今思えば、多少、鬼だったかもしれん……スマンな、某さん。

つか、カンパって募金と違って私色が強いから、どうしても
「他人に尻拭いをさせる」印象を拭えない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:06 ID:R8azvYfw
>>234
自ら失敗作と言ってるもの迄販売してるのもなんだかな。

242 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 13:26 ID:wnbR4BCi
シュシショーカンテーかよ…どういう経緯だ?

243 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 13:53 ID:/WD9eW/S
シュショーカンテイとはまた豪華ですね〜
沙澄汎奈さんはさぞかし嬉しいでしょう
こんな経験はめったに出来るものではないですからね

244 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 14:15 ID:RPScg0H8
3馬鹿祭りでメールフォームが腐るほど出てきてたからな。
しかし、官邸かよ。

245 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 14:22 ID:b0yDRc5Z
また凄いとこまで話が行ったもんだねぇ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:25 ID:R8azvYfw
思えば遠くに来たもんだ・・
よりによってカンテーでつか。

247 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 14:30 ID:dywUINvk
さて、官邸直通の投書が事務的とはいえ受理されたとなると
警察や文部省方面だけでなく、予想外の政治家や団体まで
この事件に食いついてくる可能性が出てきたわけだが

248 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 14:40 ID:wnbR4BCi
>>247
個人的に過去にアレだったソレとかコレがむりやりこの事件を糸口に
再浮上しようとしないかが心配。

249 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 14:44 ID:IKfXnTSQ
>248
アレとかソレとかまるで見当がつかない。
「 の関係ってこと?

250 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 14:47 ID:wnbR4BCi
>>248
メ欄よろ。あの手合いは何でも理由にこじつけて規制しようとするから厄介なのよ…

251 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 21:55 ID:tLeTVP4Q
>>250
禿同。
変な方向に行くのは極めて宜しくない。


252 :備えあれば憂い名無し:04/04/20 21:59 ID:sdVuf39i
>250
あれは極端。別の意味で、変だからな。

253 :備えあれば憂い名無し:04/04/21 16:38 ID:d5Ek7RgK
昨日から割れのソース探してるらしいんだけど…

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1653/1075489830/l10

こっちに誘導したんだけどな…。

254 :備えあれば憂い名無し:04/04/21 18:49 ID:OCz2/mm1
ソースがないからイクナイ以外に何かあるのかなあ

255 :備えあれば憂い名無し:04/04/21 19:09 ID:Ajqq2gbx
本契約書を見れば貸し借りに関する条件の項目がある。
たとえライセンスを持っている者同士の貸し借りでも
その条件に含まれない場合はM$に話がいったらアウト。

そもそもこいつの場合XPでしかもOME版だろ?
一体誰のプロダクトキーで再インスコしたんだよ。

256 :備えあれば憂い名無し:04/04/21 20:11 ID:mtNZqheq
否OME版

正OEM版


間違っとるぞい
詳しくは
ttp://e-words.jp/w/OEM.html

257 :255:04/04/21 20:12 ID:Ajqq2gbx
>256
素で打ちミスしてたスマソ(恥

258 :備えあれば憂い名無し:04/04/21 21:07 ID:QFJFBYvy
そういえばそうだな。
修復でも再インスコすれば、一度はプロダクトキーを聞かれるはずなんだが…。

そういえば、この言い方だとパーティションすら分けてなかったんだろうな。
HDDそのものが吹っ飛んだら意味はないが、データとシステムのドライブを分けるのは
基本じゃないのか?
分けてれば、メーカー製CDでも何とかなってるはずだから。

口で言うほど、大したことないんだろうな、やっぱり。

259 :備えあれば憂い名無し:04/04/22 00:17 ID:BUY+ETAv
「を擁護するつもりはないけど、ソテック関係でぐぐってたら
リカバリCDが初期不良でリカバリできず、ソテックのサポートに
かけあってCDを交換してもらったって報告があったよ。

まあ「の場合は割れXPを募集してた文面から見て
リカバリCDで修復をかけるとデータがあぼーん=バグがある
と言ってる可能性もあるんだけどさ。
そんなに大事なデータなら毎日バクうpしておかないと
いかんよなー。
「またXPの調子が〜」とか言ってたし、不調は初めてじゃ
ないんだろうから。

漏れ仕事でXP使ってて、何故かわからないが電源を切る時に
毎回ハングアップしてコンセント抜いてるんだが(w、
一度もおかしくなった事ないYO
XPって凄く頑丈にできてるなーと思ったもんだが

260 :備えあれば憂い名無し:04/04/22 00:36 ID:ld3qnTcq
>259
それが普通のユーザの対応。
沙澄汎奈はそれすらやらずにワレ募集してるからアウト。

261 :備えあれば憂い名無し:04/04/22 04:04 ID:EEJM+AVG
>>259
> 漏れ仕事でXP使ってて、何故かわからないが電源を切る時に
> 毎回ハングアップしてコンセント抜いてるんだが(w、

Me使いみたいな真似をしているな。
自分は長時間起動させていた後は、「再起動→終了」させることにしている。
コンセント抜くとスキャンディスクせねばならないのでなあ……

262 :備えあれば憂い名無し:04/04/22 10:13 ID:JSYjS6Gy
そういう不安定なものは使わない、だな。
性能のいいはずのPCなのに、XPを入れると動作が遅くて泣ける。

使ってるPCが古いので、無茶をしたいとは思わない。
それでも結構使えてるからな。
仕事場でも敢えて、そういう理由からXP使わない選択をしてる。

沙澄汎奈の言ってるバグって、単純にデータを残したまま復旧させたい
という自分勝手な理由だと思ってるんだが…。
いわゆるクリーンセットアップをするのも出来ない欠陥ディスクだったら、
正面からサポートにかけあえば済むことだろうに。

理論が破綻してるよな。


263 :備えあれば憂い名無し:04/04/22 13:16 ID:xXonN8gX
98の頃ってWindowsが起動しなくなったハードディスクを別のPCにくっつけて
Dドライブとして認識させてデータ引っ張り出せたけどXPだとダメなの?

以前使ってたPCのサポートは「まだハードディスク生きてるんですけど」って
説明しようが何しようが機械的に「ハードディスクお取替えになります。
データは復旧できませんがよろしいですか?」しか言わなかったよ……
復旧できないのは困るというとサポートいたしかねます、で切られる。
レストアCDの不具合でWin95が途中までインストールされたところでこけて
にっちもさっちも行かなくなって連絡した時は新しくレストアCD買えって
言われたしなー。
それでも他人のレストアCD公募なんかしなかったんだぞ(・▽・)b

264 :備えあれば憂い名無し:04/04/22 14:31 ID:9PA5VCZX
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=22kyodo2004042201001438&cat=38

これ見ると京都府警はこの分野では元気だね。
ハイテク犯罪対策室情報セキュリティ対策係
TEL075-451-9111(内線)3494
kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/index.html

勝手に...... 手が滑っちゃった。  へけ?(・▽・)

265 :備えあれば憂い名無し:04/04/23 02:33 ID:gX8WEoED
>>264
それは霊障だ。
手が滑ったならへけ?ではなくふじこと(ry

266 :備えあれば憂い名無し:04/04/24 10:30 ID:MeNk1B2D
動きがないからここでホシュ

267 :備えあれば憂い名無し:04/04/25 10:24 ID:QRl71Zwn
〜私的メモ〜

おおきな動きは今のところなし。
動きはGW後か?

268 :備えあれば憂い名無し:04/04/25 14:33 ID:S4tbmbEM
なんか身に覚えがないんですがアダルトボイスの電話が来ました… (・∀・) 軽く脅迫っぽい留守電…しかもあたしそんな電話かけてねーし彼氏いねーし どうしたら良いと思う?

269 :備えあれば憂い名無し:04/04/25 14:34 ID:S4tbmbEM
↑↑ちなみに請求らしいのです(´∀`)マジレス

270 :備えあれば憂い名無し:04/04/25 15:18 ID:7+fKQfKI
>>269
【架空請求!!】債権回収詐欺Part7【被害多発!!】

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080826449/

こっちのスレで聞いてみたらいかが?
でも身に覚えがないなら無視していいかと。

271 :備えあれば憂い名無し:04/04/26 20:33 ID:WvN/CVlk
>>270
藻前いい人だな。

272 :備えあれば憂い名無し:04/04/26 23:17 ID:TLPQm9aU
出音に通報したが全く音沙汰がないのはどう言う事だ。

273 :備えあれば憂い名無し:04/04/27 02:44 ID:c2YBhAbG
>272
今現在は罰金云々の表記が消えているからでは。

274 :備えあれば憂い名無し:04/04/27 03:41 ID:1s7w9hez
>>272
漏れが通報したのが4月3日。これ以降、出音から回答が有ったって話は
聞かないね。ロリ*゚導入前だったから、かなりマズーな状況だったんだが、
出音さん、無視ですか?

>>273
まだ載ってるよ 罰金 アドレスが移動してるみたいだけど、
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/essey/topics/topic7.htm

ところで、PASSってあんなんで良いの? わざと?
あれで不正アクセス起きたって、取り締まって貰えるんかと小一時間。

275 :備えあれば憂い名無し:04/04/27 17:39 ID:lHVkPlfb
>>274
わざとって気がすごーくしてるんだが…
後でpass制に変えるって書いてるだろ?
手間は何時やったって同じじゃん。普通急ぐよな?
誘い受け臭プンプン匂ってる。

色々調べて規制掛けるつもりか?とも思ったがよ。
不可能だよなぁ……
まさかそんなザルで訴えr(ry

276 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 13:04 ID:+0JmkN1x
物体HP随筆もどき更新されましたよ。
さて、改竄無しに何分持つかな  (´m`)クスクス

277 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 13:04 ID:YXD19F9i
>もちろん、『騒動についてのメールは読まずに捨てます』が荒らしの方にも、ファンの方にも平等に適用されます。
>読んで欲しいならファンでなく、警察署を介しなさいと何度も言わせないで下さいね。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/essey/topics/topic03.htm

騒動についてのメールを読んでほしいなら警察署を通せって言ってるんですが

278 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 13:06 ID:LeglJJvN
警察通しても一向に構わないんだが、本庁通せというのか?

279 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 14:06 ID:DjRkYAb1
>278
「警察を通せ」というページのスクショ付きで
警察の公式サイトのコメントフォームやメール通報かな。
1人2人だと悪戯扱いでも短期間に全国から3桁届けば
さすがに警察の中の人も動くぞ。

つか、そろそろマジで警察署とか弁護師の前に
アレ系の病院関係者に通した方がいいんでね?
オフや通販で素性割れてる元儲や絵師あたりヤヴァイ希ガス。

280 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 14:33 ID:LeglJJvN
>279
そんなに一気に送ったらメールBOMと思われそうだよ…。

281 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 15:50 ID:+0JmkN1x
だから脳内警察署の壁に向かってぶつぶつと(ry
さて、物体も望んでるようだから再度24祭り始めるか。
適当に時間も空いた事だしね。

282 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 23:00 ID:pQtPPZMd
>277
ここまで警察の大安売りするんで、警察に真面目に聞いてみたくなったよ。
サスミの住んでるところか?県警本部か?警視庁か?警察庁か?
どなたか適切な通報先教えてくださいな。


283 :備えあれば憂い名無し:04/04/28 23:12 ID:o8KZKZVl
今日初めてこの問題を知りました。
…開いた口が塞がらない、というのはこういう感覚なのか…

県教育委管轄の臨時(正職じゃないよね?)について何か言いたいのなら、
市区町村教委を経由するより、やはり県に直接メールしたほうがいいのでは。
県と市区町村では、それぞれ管轄が異なるので、相互の管轄内人事に
対して口を出すことはほぼ不可能だと思われ。
ただ、この時期教育委員会ってわりと慌しいので、リアクションは遅いかも…。


県ではないが、うちの市では、市民相談に寄せられた意見については、
すべて関係各課に伝達、市民への回答文書を作成する。
殊に、ネットに関することは、放置しておけば自治体の信用に関わる可能性も
出てくるので、完全にスルーされることはない。
こういうケースに関するメールが複数来たら、少なくとも人事と教育委あてに
即連絡がいくよ。事実関係確認して回答しろよ、と。
確認して、もし本人に非があれば、次回契約の更新はなし、ってことも。
うちの市の場合、臨時は半年契約だからね。途中でクビに、ってのは、実は
めったになかったりする。

284 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 00:27 ID:PlKN0Q8F
age進行でいいのかな?

>>282
サスミ氏の書いたトピックスでの描写がC県警本部の状況に該当すると
いう書き込みをヲチスレで目にしたことがある。

>>283
かつて県庁(知事部局の本庁)で臨職をやっていて、いまはもうやめている。
教育委員会で臨職をやっていたかどうかははっきりしない。
県庁には既にメールや電話が行っていて、一応の回答もあった模様。
(本人がやめた後だったので、「もうやめている」との回答だった。)
通報結果をまとめているサイトの掲示板に報告があるよ。

285 :284:04/04/29 00:34 ID:PlKN0Q8F
思い出したので付け足し。
>>282
警察に実際に聞いてみたという猛者の話もヲチの方で
目にしたことがある。
あんまり大人数でやると警察の人にいたずらと思われるから
ほどほどにしておけという意見が出たのもその時目にした。



286 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 00:41 ID:t2OSGChH
しかしKに尋けと言われりゃそうするしかないわな。
被害者が出てる時点でその経過がどうなったのかは気になるところ。

今日は休みだし、通報すっかな。

287 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 01:00 ID:p2q/Msgn
物体がサイトから「警察を介せ」の一文を取り下げない以上、
「サイトにこんなことが書いてあったんですけど」と前説付きで
通報したらどうなるかと、実際に警察勤務の知人に聞いてみた。

あまりに問い合わせが殺到するようなら動く可能性大だそうだ。

288 :287:04/04/29 01:05 ID:p2q/Msgn
スマン編集ミスった
>>287の1行目は3行目の後に移動して読んでくれ_| ̄|○

289 :283:04/04/29 08:51 ID:G+9tzUu5
>>284
教えてくれてありがとう。他のスレも読んできます。


290 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 14:33 ID:SSgp1bwG
本人のサイトを見てきて1つ疑問に思ったのですが
お絵描きBBSにうpされてる絵って描いた本人に著作権があるんですよね?
描いた本人から了承を得ずに勝手に使用するのはいけない事だと思うのですが…。
それともあそこのお絵描きBBSにうpしたら所有権・著作権・公衆送信権は
自動的に沙澄に移るのでしょうか?
オンラインノベルや同人には疎いので、どなたか詳しい方いらっしゃいますか?
元々そういうしきたりとかならスマソ。

291 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 14:42 ID:U0W38vxc
>290
同人系だとジャンルの慣習にもよる。
普通の管理人なら、絵板から転載する場合は許可を取るか
最初から「絵板への投稿をトップ絵にしたりログギャラリーに展示する」と
注意書きを置いてる。

ただ無断で他の用途に使われた場合でも、相手管理人が厨や電波だと
やめてくれと言うと逆になにをされるかわからないから
泣き寝入りする人も少なくない。


292 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 14:44 ID:U0W38vxc
連投スマソ
沙澄は他サイトに展示されていた自分の作品のイラスト
(他サイト管理人が描いて自分のサイトに置いてたもの)を
勝手に転載してたこともあったそうなんで(当時ヲチスレで見た)
「自分の作品の二次創作は全て自分に権利がある」と
思ってるかも試練

293 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 15:27 ID:SSgp1bwG
>>291-292
dです。奥が深そう>ジャンルの慣習。
沙澄の電波っぷりを考えると泣き寝入りしてる人って結構いるのかもしれませんね。
自分がうpして関わりを持ったんだから自業自得かもしれませんがお気の毒。



294 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 15:42 ID:0J21bdGw
絵かく子だったら沙澄氏の人間性とか置いといても管理人しとてレスがつくのを期待してうpするのもいるかもね

295 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 19:48 ID:rxS0Nkjy
>274
亀だがありが頓。アドレス移っただけだったか>罰金

296 :備えあれば憂い名無し:04/04/29 23:32 ID:p2q/Msgn
沙澄タソ、今度は民事トラブルに該当する苦情や批難も
警察に問い合わせろという非常識なことを書いているようなので。


警視庁WEBの警視庁総合相談センター情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm

297 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 16:04 ID:uPOUu5Ts
沙澄タソ問題を扱うサイトの一つに補導確定の書き込み発生。
訴訟に持ち込めるほどNGワード満載。
ttp://www.adexy3.com/mktss03/mkt.cgi?id=fangcat

298 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 16:10 ID:uPOUu5Ts
297に補足
もしもレンタル掲示板にIPチェック機能が付いてなくても、
悪質なので警察に被害届けを出したいからと書き、
該当のログを添付してレンタル元に書き込み主のIPチェックの依頼をすれば
たいがいどこのレンタル元でも調べて報告してくれる。

299 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 16:21 ID:PIkuLNCR
>>297
そこのブログ本体の方にもNGワード付きコメントあります。

300 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 16:38 ID:dcnrDNLS
//cogito-ergo-sum.seesaa.net/pages/user/comments/view/list?article_id=129790
これな。内容掲示板のと殆ど(ry

301 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 16:46 ID:XZO8sm0N
香ばしい香具師が出てきたな。
本当に特攻厨だよ。
前科持ちになりたいらしいw
さくっと24でひとり儲が減るな。 晒し上げきぼーん。

302 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 19:07 ID:/J1SKxaU
今頃(((( ;゚Д゚)))してるんでしょうか
そんな脳みそあればいいけど

303 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 20:34 ID:7bedIt/x
ないないない。
思ってるとしたら
「ウフフ、これで(((( ;゜д゜)))ガクガクブルブルするでしょうよ。。
 通報? 名誉毀損でタイーホされるのはあんたたちのほうよ(嘲笑」
ダロ。


304 :備えあれば憂い名無し:04/04/30 21:00 ID:RixBhuCI
見てきた。
完 全 ア ウ ト だな。
きっちり前科もらってこい。

305 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 02:21 ID:wuxE7DUz
見て来たが、NGワードでもブログの中の人が様子見、といってるんでそれでいいんじゃないか?
あまり晒しあげてもブログの中の人が疲れてしまっては二時被害。

306 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 02:53 ID:u5IwL3h5
>>305
ハゲドウ。ブログの中の人の意思最優先でイイと思われ。
考えがあっての様子見と思いますのでみなさま通報しない方向でヨロ。
以降sage進行でー

307 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 09:44 ID:hCCCV/4+
24の結果物体にどこからか日時場所指定のデートの約束は来たのかな。
約束の時間に来ないととんでもない事になりますよ♪って熱烈なやつ。


308 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 10:11 ID:nxTE31G/
ヲチ板に低脳な儲が沸いてるモヨン

309 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 10:16 ID:YwoJ0qF1
儲というか、ただの煽りだと重。
相手にする価値なし。

310 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 13:20 ID:QquUXsyw
突撃厨…可能なら暴言カキコも罪になるという前例を
いい加減にネット世界に作っておいた方がいいとオモ。
過去にも水面下で、誰も知らないところで攻撃食らって
泣き寝入りしてきた椰子が何人もいるらしいじゃないか。
特にガキは現場押えてしっかり説教しておかないと
「バレたら謝る、バレなきゃOK」程度にしか理解せず
大人になっても同じ事を延々繰り返すぞ。
沙澄がいい例だと思う。
あれは親にも教師からにも説教をされたらヒステリーを起こして
相手に説教をさせないようにしてきた典型的なアダルトチルドレンだろう。
だから、誰がどんな忠告をしても耳を貸さずに逆ギレするんだ。

沙澄のような大人を増やしたくないなら、
情をかけたいならむしろ通報すべき。

311 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 13:36 ID:4pyCYj20
アダルトチルドレンの定義ってそんな感じだっけ?
と思ってググってみたんだが、

>自分ではしていないつもりでも精神的虐待(モラルハラスメントとパワハラ)等をしてしまい、
>自分でさらに他人との会話を辛くしてしまいかねません。

とかいう記述を見つけた。当てはまる?

312 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 13:58 ID:PuVBxFtS
>>310
アダルトチルドレンの定義を間違えてる。
あれは幼少期に親や目上の人から虐待を受けた人がかかる病気だぞ。

313 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 14:18 ID:4HE8+pwh
ちょっと違う?
ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ALac.htm

314 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 15:48 ID:k6qQg/7w
▼ピーター‐パン症候群 [Peter Pan syndrome]
大人としての社会的責任を拒み,非現実な夢の世界に逃避する現象.〈現〉

どっちかといえばアダルトチルドレンよりこっちだろうと思われ。
非現実な夢……例えば霊障とか(w

315 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 17:12 ID:cD4yUz6D
ピーターパン〜は基本的に男性なのだが・・・
沙澄が執着している、ボーダーとか言われている某氏がコレならば、

ウェンディジレンマ
ttp://www.ci-agency.jp/ff8_phych3.html
の可能性が・・・
ピーターパン症候群と違って、人格障害らしいが・・・

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 17:26 ID:1u1ctlUz
柄、「 ごときに精神病与えるのも勿体無いから漏れが貰うよ

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 17:30 ID:1u1ctlUz
スマソ。「 じゃなくて沙澄だった…。

吊って来るよ_| ̄|○

318 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 18:06 ID:cD4yUz6D
315だよ。
>>317
イ`

あくまでも例だ。この場合(依存性人格障害)は、精神病とは違うとおも。
環境からくるモノだから生まれつきのモノじゃないし、カウンセリングで
ある程度緩和されるみたいだ。統合失調症がらみだろ、精神病に入るのは。
違うのかなぁ。
メンタル用語、人格障害が付くの大杉。素人わかんね。
メンタルのエロイ人。もう少し分かりやすい名前に差別化してください・・・

319 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 19:04 ID:roXZse58
そもそも病人だとは思ってないけどね。

人に迷惑をかけて、それで治す気がないとか公言憚らないなら、自分で
どうにかすればとしか言いたくもないから。
レッテル貼りにしろなんにしろ、他の同様の状況のひとに迷惑だから。

320 :備えあれば憂い名無し:04/05/01 21:23 ID:jyL/Y1/j
アダルトチルドレンは
「親に原因があって子供らしく生きられず、今生きるのに辛さを感じる人」
が自分への定義づけに自称するものであって、病気ではないです。
生きづらさが負荷になって精神病にはなるかもしれないけど。

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :備えあれば憂い名無し:04/05/02 11:43 ID:PmRIP37X
こころの問題は下手にラベリングすると患者が「自分はXXだから」と
思い込んで却って直りにくくなることも多いから素人判断は止めとけー。

あと、カウンセラーにもよるんだろうけど、最近はACとか神経症とか
“過去の△△が原因でこの症状が出た”的解釈には慎重になってるってよ。
そういう症例ももちろんあるんだけどかなり限定的に診断される。
一時期やたらと拡大解釈されすぎて子供の症状が全部親のせいにされて
魔女狩り状態になったから。


以上サイコ系おたくのごたくでした。
漏れも素人でスマソがそういうことなのでほどほどにね。

323 :備えあれば憂い名無し:04/05/02 15:26 ID:4BSTQ0Yq
豚スマソ。
育児板のアンチパド厨、やり方下手すぎ。
憶測を装って親の危機感を煽るよりも、
事実なら眼前に突きつけてやったほうが効果的だってのに。

つか、なんで「煽り」で人が動くと思うかなあ……
「問題でもその目で事実確認できたからこそたくさんの人が動いたんだけど、
根本から問題提起の意味と手順をはきちがえてるんだろうか。
煽りにのせられるのは厨だけ、厨はマイノリティだということを知らない点では
ヤツも「と同類に見えちまう。

324 :備えあれば憂い名無し:04/05/03 00:13 ID:Mg+g7qy/
このスレってDQNの素人精神鑑定やるスレじゃねーべ?


325 :備えあれば憂い名無し:04/05/03 15:28 ID:dxiWpIRz
〜 自己愛性人格障害〜

名前のとおり、自分が一番という「誇大感」を持っている人格障害です。
過剰な賞賛を求め、特権意識を持っており、そのため他人を不当に利用します。

ちなみに麻原影晃がこの分類に入るそうです。。

326 :備えあれば憂い名無し:04/05/03 15:49 ID:/j2hgFfs
ttp://www.another.jp/rental/bbs/bbs1.asp?ID=rubber_cup

ここ見れ。素人判断は危険。

327 :備えあれば憂い名無し:04/05/03 16:47 ID:Mg+g7qy/
思ったんだけど。
このスレの話題って新聞の読者投稿コーナーに投稿すると
新聞社によってはマジ採用されそうな希ガス。

328 :備えあれば憂い名無し:04/05/05 08:04 ID:yI1hOu5U
やってみる?
被害拡大を抑えるにはいいかもね。
新聞を見た親御さんが子供に注意してくれればいいんだけどなー。

329 :備えあれば憂い名無し:04/05/05 13:06 ID:Dc5hRo2x
ちょうど今日の毎日新聞に
「小学校の教室にもインターネットが自由に使える環境を完全整備すべき!」
なんて意見が・・・。ネットの危険性に関しては、鼻毛の先も触れていない。

家でも管理しきれていないものが、それ以上の規模の学校で、
しかも教師1人が見張れるわけねーだろゴルァ!

330 :329:04/05/05 13:08 ID:Dc5hRo2x
スマソ・・・育児板と間違えた・・・

331 :備えあれば憂い名無し:04/05/05 13:13 ID:Z4gSe5EY
>>329
育児板に投下する際には「髪の毛の先くらい」に訂正した方が良いと思われ。

332 :備えあれば憂い名無し:04/05/05 15:02 ID:oUQcNTMT
休みも終わったし、ちょいとageておく。

333 :ヌシ地獄轟@永遠のキリ番キラー ◆wSEXBv0.y6 :04/05/05 21:42 ID:AY7xA3Sp
よし。キリ番だな

334 :S:04/05/06 20:59 ID:5fc+PR2S
誰かiアプリ版のタシロ砲持ってませんか???あったらください!!!!!!

335 :備えあれば憂い名無し:04/05/07 20:59 ID:jde9o2Qs
かざきり関連で各所に突撃かましてた厨へ。
突撃目標を指示or示唆したヤシがいるのなら悪いことは言わん。
ご本尊がタイーホされる前に指示の証拠持って自首しとけ。

藻前らに命令したヤシが藻前ら庇ってくれるなんて甘いこと考えるなよ。
ヤシにとって藻前らはただの道具にすぎない。
むしろ今度は藻前らがヤシの攻撃目標になる番だ。

これまでヤシが他の人間にやってきたことを思い出せ。
そういう人間が失敗した道具をどう思うか、よおく考えてみろよ。

336 :備えあれば憂い名無し:04/05/07 22:42 ID:nVpKuYBA
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337 :備えあれば憂い名無し:04/05/07 22:52 ID:4i3R6WRz
>>336
キモイ

338 :備えあれば憂い名無し:04/05/08 00:07 ID:BN/iO65g
>>335
絵師を駒扱いするようなご本尊だもんな。
儲なんざマンセーしなけりゃゴミ同然、くらいは思ってそうだよな。
実際「忠告」してくれた親切な人は皆荒らし扱いされてるわけだし。

「沙澄さんのためにやったんです」って言ったって
沙澄にとっちゃ「その人が勝手にやったことだから沙っちょ知りません〜」
ってなるのは、並の頭持ってりゃ簡単に想像つくぞ。

339 :備えあれば憂い名無し:04/05/08 15:40 ID:E3yWtXHT
保守

340 :備えあれば憂い名無し:04/05/09 14:45 ID:j9kfxWNf
ぽち。

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